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チーム青森応援スレ23:カーリング

1 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:08:06 ID:MFRNbOyk
このスレは【sage進行】で、
チーム青森をまったり、のんべんだらりと応援するスレです
カーリング精神にのっとって書き込みしましょう。

カーリング精神


カーリングは技術と伝統のゲームです。技を尽くして決められるショットは見る喜びです。
また、ゲームの神髄に通ずるカーリングの古くからの伝統を見守るのはすばらしいことです。
カーラーは勝つためにプレーしますが、決して相手を見くだしたりしません。
真のカーラーは、不当に勝つのであればむしろ負ける方を選びます。
立派なカーラーは、相手の気を散らしたり、相手がベストを尽くそうとするのを決して妨げたりしません。
カーラーは、ゲームの規則やその伝統を決して故意に破りません。
しかし、彼が不注意にも規則や伝統を汚し、それに気づいた時は、彼は違反を真っ先に申し出ます。
カーリングゲームの主な目的が、競技者の技術の粋を競うことである一方、
ゲームの精神は立派なスポーツマンシップ、思いやりの気持ちと尊敬すべき行為を求めています。
この精神は、アイスに乗っているいないに関わらず、競技規則の解釈や適用に生かされるべきであるだけでなく、
全ての参加者の振舞いにも生かされるべきものです。

リンク

カーリングチーム・チーム青森公式サイト
ttp://www.ishida-sports.co.jp/aca/team-aomori/
WEB東奥:カーリング特集
ttp://www.toonippo.co.jp/tokushuu/curling/index.html
日本カーリング協会
ttp://www.curling.or.jp/
青森県カーリング協会(イシダスポーツHP内)
ttp://www.ishida-sports.co.jp/aca/
curling @Wiki / カーリングまとめサイト
ttp://www9.atwiki.jp/curling/
2ch 本気でカーリングを応援するスレ 情報所
ttp://blog.livedoor.jp/curling_matome/


2 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:11:25 ID:MFRNbOyk
過去スレ【1】:
チーム青森応援スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1142948058/
チーム青森応援スレ2:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1143465066/
チーム青森応援スレ3:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1143815580/
チーム青森応援スレ4:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1144165768/
チーム青森公式スレ5:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1144455133/
チーム青森応援スレ6:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1144989154/
チーム青森応援スレ7:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1145461436/
チーム青森応援スレ8:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1145982944/
チーム青森応援スレ9:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1146581198/
チーム青森応援スレ10:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1147272218/
チーム青森応援スレ9:カーリング (実質11)
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1146581410/
チーム青森応援スレ12:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1148202800/
チーム青森応援スレ13:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1149133662/
チーム青森応援スレ14:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1150370612/
チーム青森応援スレ15:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1151937790/


3 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:12:40 ID:cY7wCIVO
>>1


4 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:13:36 ID:MFRNbOyk
過去スレ【2】:
チーム青森応援スレ16:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1153490167/
チーム青森応援スレ17:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1155142683/
チーム青森応援スレ18:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1159011886/
チーム青森応援スレ19:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1161079223/
チーム青森応援スレ20:カーリング
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1164542211/
チーム青森応援スレ21:カーリング
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1166847739/
チーム青森応援スレ22:カーリング
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1170170035/

5 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:15:48 ID:C/hkyYF6
ま、なんだ
内容的にはいろいろあろうが
3勝3敗、OTTスイスやノルベリSWEと同じですぞ
暫定4位で落ち込む必要もないんじゃねえか

チーム青森の面々にはとにかく
前向きな気持ちだけは忘れんで欲しいな

土日にはまた青森へ行くので
そのとき日本の試合が見れるよう祈っておるゾ

6 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:16:36 ID:MFRNbOyk
カーリング専用の画像掲示版です

カーリング画像掲示版 レスが付けられます (125KB以下)
ttp://bbs9.fc2.com/php/e.php/CURLING_BBS/

カーリング女子画像掲示板
ttp://bbs.avi.jp/303025/

林弓枝さん画像BBS
ttp://bbs.avi.jp/316214/


7 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:16:51 ID:nqAJ2H9+
毎日毎日試合してれば、さっきのような
わけのわからない、エアポケットに入ったような
試合もおこるのかな?
アイスが難しかったというだけの理由なのかな?
俺にはわからん。

8 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:17:47 ID:sx2HSwRe
>>1
OTTさん

9 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:18:37 ID:MFRNbOyk
テンプレ以上でいい?実は軽井沢国際のリザルトが正直分からんのだわ。

10 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:20:42 ID:L3mNqufN
五輪の時はこういう雰囲気の中から盛り返したからね。
格上ばかりで厳しいが1勝でも多くもぎ取って欲しい!

11 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:23:19 ID:cY7wCIVO
>>10
あのときは林さんが居たから。
まるりん3rdじゃちょっと厳しいな。

12 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:25:13 ID:C/hkyYF6
>>5(自己レス)
すまん、5位だな

13 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:26:28 ID:64HlCbim
>>1
OTTさんです。
あと3つ取ってほしいよねー。
後半になるほど盛り上がっていってほしいな。

14 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:27:28 ID:YrkJWVxg
葬式ムードに麻葉がとんでも無いミスしてトドメを刺してたな

15 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:28:57 ID:ZOXUmUPw
3勝3敗。一応昨年の勝ち星数に並ぶ。カナダ戦は残念だったが、まぁ仕方ないです。
折込済み。明日、好調デンマーク(5勝1敗)、強豪スウェーデン(3勝3敗)と対戦。
どうしても1つは勝ちたい。明日終了した時点で4勝4敗と3勝5敗ではかなり違う。
頑張れ!

16 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:29:20 ID:C2biLrzC
なんか粘りがなくてあっさり負けてるしらしくないね

17 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:32:09 ID:MFRNbOyk
>>13
このチームは相手の強さは関係ないかもね。
それだけ大きい影響力のある何かを持ったチームだと思う。
ひとつは地元の利。
ていうか後はわかんない。

とにかく敵は己の中にあり。まだふらつく部分がある。
キャプテン寺田さんは、精神のブレが少ないように見える。
だからキャプテンに指名されたように思える。

ていうかサードとフォースが、ちょっとセンシティブだからなあ。
でも、そんなサードとフォースだから、がっちり噛み合うと
相当強いと思うけどなあ。

18 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:35:21 ID:eWJFyrO7
やっぱ小野寺と林がいなきゃダメか・・

19 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:35:32 ID:Ia2lEznX
>>14
マヨは序盤に完璧なカマー決めたんだけどね。
あれがフイになって相当凹んだのかもしれない

20 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:36:31 ID:AKDIm1wz
モエはサードでスキップってことでいんじゃないか?
フォースは度胸が一番大事だろう。

まりりんがどこまでやれるか見てみたい。


21 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:41:26 ID:64HlCbim
>>18
その2人がいたときも3勝しかしてないけどね。

22 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:44:51 ID:P60F8BPH
自分達にできることは応援することだけ。
1000羽鶴みたいに今夜中に
応援だらけでこのスレを埋めてしまわないか?

23 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:46:12 ID:cY7wCIVO
>>20
まるりんは戦略が×
今日実況見てたらその会話で分かったと思うが。

萌絵を最大限生かす方向にオーダー変えるならそれはいいと思う。

24 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:47:58 ID:VgtJZ33k
ここまでカールするアイスの経験が少ないのかなあ。

トリノ五輪のデンマーク戦は悔しい負けだったので、リベンジしてほしい。

萌絵はドローが苦手だとはこれまでは特に発信されていないと思う。
しかしドローよりもレイズなど難しめのテイクが好きなのだとは思う。
明日は10時と15時か。
立ち直るには一晩じゃ時間が足りないかなあ。

25 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:48:05 ID:MFRNbOyk
>>22
えーーーーーー






そんな面白いことするんですかw?

26 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:50:37 ID:P60F8BPH
面白いことしないか?

27 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:50:58 ID:GfNY5i+S
>>23
戦略という意味だと萌絵もSCO、CANと全くだめだよ。
攻めなきゃいけないのに、3rdのころには攻められてる。なんか配石がおかしい。
ただしマリリンをスキップにしろなどという、清水の舞台から飛び降りるようなことは決していわない。


28 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:51:11 ID:hIhi5gvt
>>23
同意。今日のような実況なしだと会話が筒抜け状態なので、
よく分かったが、本当にオーソドックスなことしか言わなかったし。
日本選手権レベルの相手ならそれがいいんだろうが、
世界レベルの相手は今のT青森以上の精度を持っているんだから、
オーソドックスな戦法で勝てるはずがない。
特に萌絵の精度がgdgdだったから尚更。

29 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:52:34 ID:tdYpVWQi
弓枝のショットがまた見たいよ〜ヽ(`Д´)ノ

30 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:54:48 ID:MFRNbOyk
ひと目見たその日に、恋に落ちることがある。
トリノオリンピックの時に、ジャンプを見ようと思って
たまたまついでに見た競技に心を奪われて1年が経つ。

>>26
どんな感じで進めていけば、みんなで楽しくやっていけるだろうか。

31 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:55:15 ID:Ia2lEznX
よくわからんが、萌絵の作戦だと精度がなくてもいいのか?w
オーソドックスな戦略は一番勝てる可能性が高いからオーソドックスじゃないのかね

32 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:55:42 ID:UemXJIGl
マリリンスレにこんなカキコもあったんだよね

>671 :雪と氷の名無しさん :2007/03/19(月) 02:29:15 ID:kVS7iZXX
> 萌絵たんとコールが食い違うのはデフォになりつつあるが、
> 萌絵たんがウォーいってるのに全開でスイープし続けるのは
> どうかと思た・・・

ピンチの時は、

萌え:もっと強気に意見を主張すべし
マリリン:もうちょっとだけ聴く耳もつべし

ってことかな。
チームが好調なときはぜんぜんこんなこと感じないんだけどな。
大ピンチになったりするとすごく感じる。

マリリンはピンチの時こそガンコになって
モエは逆にピンチの時ほど弱気になっちゃう

どっちもどっちだけどなんとかする方法ないもんかねぇ
チームがずっと好調ならいいんだけど

33 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:56:43 ID:P60F8BPH
トリノで前半戦終わって、応援団と会って、パワーもらったって言うじゃん。

34 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:57:11 ID:OvGvFy4a
本橋は常識の縛りから抜けれない思考。
相手が同格もしくは弱い場合はそれがベストだけど相手の方が何から何まで上の力量
だとまるで勝ち目なんかなくなる思考。
その代わり弱い相手には取りこぼさないで完膚なきまでに叩きのめすことはできる。
でも強者相手に変革が起こせないよ。
目黒は反対で常識の縛りから逸脱して意表を衝くことだけを考えてるような思考。
相手が同格や自分より弱い相手にはやらかして思わぬ敗戦を食らうリスクもあるけど
強い相手には非常に有効で面白い思考。
変革を起こせるのは後者だろうと。

35 :雪と氷の名無しさん:2007/03/19(月) 23:58:53 ID:64HlCbim
>>32
イタリア戦はいい感じに見えたけどね。
そんなに気にすることもないと言ってみたりして。

36 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:00:09 ID:s/xaNIlN
お前ら、いい加減、小野寺林から卒業しろ

37 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:01:11 ID:vqbslKVP
スイーパーは常に前に集中!
後の声は聞かなくていい!

38 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:02:55 ID:yViRtwYH
>>34
は、大会後にじっくり話してみたいテーマだな。
良くまとまってる。

ま、お互いにないものを持ってる人間同士が、
お互いのギブアンドテイク、役割分担をしっかりできれば、
これほど強いチームはないと思うよ。

もっとラクに勝てると思うよ。

39 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:04:32 ID:Ia2lEznX
>>32
萌絵の悪いところを言うなら、弱気なのにやたらガンコなんだよなあ。
今日は訳も分からずヒットして「ガード置いておけばよかったね」とか言ってた。
そういう状態から出された意見通りやってられるか?ってのは思う。

>>34
「強い相手には非常に有効」という意味が分からない。
弱い相手にも有効じゃないと作戦とは言えないんじゃない?
もちろん意表を衝くということはあるけど、絵空事じゃ意味がないよね。
というか、具体的にそういう作戦で成果を挙げたことってあるの?

40 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:04:58 ID:5ZolOBb8
戦略何でもいいけど、とにかく見ててカタルシスがない。全くない。

41 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:05:19 ID:VGTwgLIP
DS様からのメッセージこっちにも貼っときますね

998 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/19(月) 23:09:55 ID:VGTwgLIP
林さんからのメッセージ。まりりん、よろしく頼むよ(´・ω・`)

小野寺さん、林さんからメッセージ
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/wcc2007/tokushu20070102/0102c.html
サードは、リード、セカンドからスキップにつなげるチームの懸け橋的な存在。
チームを客観的にみられるようになってほしい。
そして、スキップの目黒さんを精神的に支えてほしい。

42 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:06:58 ID:AyDcI6Wu
つまり、おまえらみんな6エンド以降、ストレスがたまったことだけは事実だな。

43 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:07:22 ID:3MrSpgMr
ドローがだめなときは徹底的にドローした方がいい。

ニホンの今回の作戦上のミスは、アイスの作りをカナダ式にしたこと。
カナダがこれまで全勝なのもアイスの作りがカナダ国内と同じ事があげられると思う。

これはもうやるっきゃない。
第一エンドからドロー合戦で行くのも手かもしれない。

特に萌絵には。

44 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:08:37 ID:SwxmGF/d
>>38
まあそうなんだが、まるりんはどうも3rdには向いてないと思うな。
ムードメーカーに戻るか、別チームでスキップやった方がいいような気がする。

3rdに求められるのはスキップを理解し、励まし、その気にさせられる人。

45 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:10:13 ID:f1MJVCyn
>>43
>ニホンの今回の作戦上のミスは、アイスの作りをカナダ式にしたこと。

ええ、PCCもカナダ式じゃなかったの?合宿だってカナダでやってて
全く知らないアイスじゃないんじゃないの

46 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:10:39 ID:Y9iecm/P
>>35
カナダ戦は実況がなかったから、戦術丸聞こえだったのよ
そのときのやり取りを見てると>>32の指摘どおりで萌えが弱気
その弱気の萌えを見てイラっとしたのか私が決めるとまるりん
まるりんの気の強さと萌えの気の弱さがピンチの時に最悪の相性

47 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:10:53 ID:gpWQCkh9
真実を述べさせてもらうと、モエの精神的な弱さはその容姿にある。
メディアに注目されるのは通常スキップである自分のはずなのに、
実際は、まりりん>>>桜子>>>>>>>>>モエ。
トリノの時も、小野寺>>>林>>まりりん、だったことを考えると明らかにおかしい。

それは顔が悪いから。
女っていうのはそういうところは敏感に感じ取るし、女にとって顔が悪いと言うのは致命的だ。
これはもう乗り越えられないと思う。

よってモエにとって相応しい、必然的に目立たないポジションとなるところに移動させるべき。
残酷で触れたくないところだが、みんなも薄々感じてることだろう?

48 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:11:03 ID:piwcpu4u
>>39
弱い相手には正攻法、強い相手には奇襲が有効で面白いって意味。
常に保険を求める思考ならそこそこにはなれても時間がかかるし頂点にはいけないと思うよ。
一か八かの発想もないと特に地力が弱いうちは横並びの発想じゃ経験値でしか計れない。
意味わかんなきゃいいよ。これまで。

49 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:11:15 ID:vtQ8Q0G9
                   ∧∧∩
  ┌─┐             ( ゚∀゚ )/            ┌─┐
  │●│       ハ_ハ   ⊂   ノ    ハ_ハ        .│●│
  └─┘     ('(゚∀゚ ∩   (つ ノ   ∩ ゚∀゚)')      .└─┘
       ハ_ハ   ヽ  〈    (ノ    〉  /     ハ_ハ
     ('(゚∀゚∩   ヽヽ_)        (_ノ ノ    .∩ ゚∀゚)')
     O,_  〈                      〉  ,_O
       `ヽ_)         TEAM          (_/ ´
   ハ_ハ             A O M O R I                 ハ_ハ
⊂(゚∀゚⊂⌒`⊃                       ⊂´⌒⊃゚∀゚)⊃

50 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:11:42 ID:/7oW0G2x
チーム状態がgdgdで、見てていらいらする
試合内容でも世界選手権で3勝3敗だ。
総括は終ってからでいいよ。

51 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:11:58 ID:Y5nla26j
>>44
同意

特に萌絵ちゃんにはイケイケでおだてられる人が必要かと

52 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:12:22 ID:yViRtwYH
>>44
なるほど、御主のいう通りじゃな。
本橋選手にもその器はあるとは思うが、今はまだ時期尚早哉/。

まあ、大会前半、そういう感じで、途中でハッと閃く何かが
あって、急に噛み合いはじめるかもしれないですよ。

まるで魔法がかかるみたいに。

53 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:12:55 ID:U5yS/VuG
この信州大工作員はまもなくタイーホだろうから
生温かい眼で見てあげよう

54 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:14:16 ID:NkuuHMrd
顔じゃなくてオパーイが注目されるんじゃまいか?

55 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:15:05 ID:yViRtwYH
>>53
ここまで香ばしいのを見ると、個人的には
今すぐ作りたての香ばしいポップコーンが食べたくなった。


56 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:15:13 ID:piwcpu4u
>>47
正直、顔はそこまでの差はこの4人にはないでしょ。
人気の偏りはあるけど、それは顔の差ではないよ明らかにw

57 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:16:58 ID:gpWQCkh9
>>56
>>56
>>56


58 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:17:07 ID:WrPlvrVQ
>>46
へー、そうでしたか。
でもそれは阿部ちゃんが悪いんじゃないのかな?
そんなに無能にも見えないんだが。
それとも日常茶飯事でべつに気にする必要ないとか。

いずれにせよ盛り上がっていってほしいよ。
明日だ明日!

59 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:18:06 ID:yViRtwYH
強いところ相手のほうが燃えるだろうな。

60 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:18:16 ID:3MrSpgMr
>>45

だから、カナダ国内戦でも、PCCでも勝てなかった。
T青森は、ああいう曲がる氷になれてないんだよ。
子供のときからやってきた氷は曲がる氷ではなかった。

今回どのくらいカマーランドしようとしてガードストーンに当ててしまっているのか。

とにかく負け試合を決めてドロー合戦でもすれば吹っ切れるかもしれない・・・ような気がする。

61 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:18:27 ID:vhuibTYW
工作員っていろんな手使うんだね。
呆れて笑ってしまった…。

62 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:18:37 ID:piwcpu4u
>>57
なんだ、ただの基地害かw

63 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:19:30 ID:RURPzpJI
>>43
バカですか?

64 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:20:11 ID:pFm+Wm4U
>>34
もえちゃんはB型特性が強く出てるんだな。
ゴルフでもそうじゃん。B型ってコースマネジメント二の次で、
ひたすら気持ちよくドライバーぶん回したいっていう。

まぁ、俺のことなんだけど・・・

65 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:20:48 ID:ejXImwQi
モエチャンもさ、自分の気持ちと反対のことをやっているから自信が持てなくて
ショットの精度が落ちるってこともあると思うんだよな。メンタル非常に大事だし。
試合中は、スキップの意見に賛同しておだてるぐらいの方がいいよ。
揉めるなら試合後の会議で客観的にビデオでも見ながら1投1投検討、って方がいい。
試合中だとどうしても感情的になっちゃう。

66 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:21:41 ID:lSGRe8RJ
いつも通り楽しんでやってくれれば実力も出るんだろうけど
カナダ相手だと流石にそうもさせてくれなかったね。
明日も笑顔でプレーして欲しい。

67 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:23:19 ID:qKd1CmVZ
まるりんのバイスとしての資質が問われるなら、
萌絵ちゃんのスキップとしての資質も問われるべきじゃないのか?

まあオーダーについてはフジミキさん含めて決めたんだからこれがベストとは思う。
ただスキップとバイスはよく分からない。
(俺はPCCからマヨスキップ・まるりんバイスが一番しっくりくるとカキコしてた)
ただ、萌絵ちゃんは一度ひきずると次の試合でも引きずることが多い。
今季はもうムリだが、いろいろ試す可能性を否定すべきじゃないと思う。

68 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:23:21 ID:Hz6WbgDy
>>48
最後の1行が余計だろ・・

69 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:24:54 ID:yViRtwYH
なんでも自分流にしたい人がいると、その組織は伸びない。

場当たり的にはマイナスかもしれないが、気持ちよく任せたほうがいい。
自分には出せなかった意外な良回答が帰って来る楽しみを
原体験として感じることができれば、
まだこのチーム強くなるな。

70 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:26:09 ID:WrPlvrVQ
>>66
同意、同意。
ここからどうやって気持ちを切り替えるのか?
これは実戦じゃなきゃ身に付かないからね。
今、貴重な体験をしてるところだよ彼女らは。
うちらもその成果を見守っていきたいね。
いろいろ言いたいことはあるだろけどさ。

71 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:26:50 ID:piwcpu4u
>>64
B型はおだてられて持ち上げると物凄い力発揮するタイプらしいねw
イチローがそう言ってた。
WBCで途中から皆が自分をアホみたいに立てて持ち上げてくれた御蔭だってw
単純なのかな?
自分はO型だけどO型が補佐役には向いてると思う、おだて上手だからw

72 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:26:50 ID:ejXImwQi
これってほんと?

525 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/19(月) 23:58:57 ID:u0meWBvz
カナダ戦の8Eだったか9Eだったか。
目黒さんとマリリンが戦略でずっともめてるとき
目黒さんが「スキップは私だから・・・」みたいなこと言って、
マリリンが一瞬氷ついて、
それからムッとしてた。

びっくりしたよ。

73 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:28:36 ID:Hz6WbgDy
>>72
いつものことじゃん。

74 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:28:44 ID:45PQkPus
原因は萌絵ちゃんのドローだから。技術の問題だから。
ピールは克服したんだし、ドローだって良くなる一方だよ。

75 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:29:17 ID:SwxmGF/d
>>67
ここはあくまでも萌絵の可能性に賭けるべきだと思うな。
そのためには3rdにマヨを持ってくるというのは1つの手じゃないかな。

更にギャンブルとして453を3rdに持って来るという手もあるけどw

76 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:32:45 ID:yViRtwYH
>>72
ほんとだったら・・・まあうまくいってない時は
そんなもんじゃないですか。そんなゲームでしたし。

うそだったら・・・陰謀ですかねw

>>75
山浦さん、元気を失っていないだろうか。ときどき不安そうに
見えるのは私だけでしょうか。

77 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:33:08 ID:ejXImwQi
>>73
そうかー、やっぱりマジみたい
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1172496978/531
反りが合わんのはこの際しょうがないからなんとか妥協策を出さないとだめかもねえ

78 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:34:23 ID:ejXImwQi
>>76
マヨは、今日のカナダ戦の致命的な単純ミス(ライン超えて無効)はかなりショックだったと思うなあ...

79 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:34:48 ID:TKyfJng5
最終的なドロー率って何%だったん?
試合終盤で、サード49%・スキップ29%で勝てるわけねーじゃん。
戦略云々以前の問題だと思うが


80 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:35:04 ID:7cxhyfoH
スキップを4番目に投げさせなきゃいけないなんてルールないしょ?
スキップは萌絵で1〜3番目、まりりんが4thでいいじゃん

81 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:36:53 ID:qKd1CmVZ
>>75
投球順とスキップ・バイスはつまりどうなるの?
(俺はつまりマヨリンのセカンドスキップがいいんじゃない?という意味だったんだが)

>>77
まるりん「完全合議制にした意味ないじゃん!ムッカー」といったところかw
あと「今日に関しては」氷読みはまるりんのほうが正確だった。
というか萌絵が悪かった。精神的な部分も影響しているかもしれない

82 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:37:46 ID:mhnJOUdK
本橋サードは無理だと思う


83 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:37:54 ID:AyDcI6Wu
>>80
おまえマリリンショットとかいって、何回裏切られたかわかるか。ショットの精度低すぎ。

84 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:39:13 ID:ejXImwQi
戦術面で揉めたときはジャンケンで決めるぐらいの方が
双方とも案外気持ちもすっきりして勝てたりしてw

んなことしたら見てるファンに真剣にやれって袋叩きに合いそうだけどw

85 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:40:02 ID:qKd1CmVZ
>>78
ユニバでも一度やったんでw

>>79
L Sakurako Terada 78
2 Mayo Yamaura 68
3 Mari Motohashi 79
S Moe Meguro 64


86 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:42:55 ID:f1MJVCyn
なんで素人が指摘するようなことが改善されないんだろう
コーチの指導力?


87 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:43:01 ID:SwxmGF/d
>>81
普通に3rdバイス、4thスキップで考えてたが。
俺は4thに萌絵を置く必然性は感じるが、3rdにまるりんを置く必然性は
あまり感じないな。

88 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:44:42 ID:Q528TLa9
まるりん自身はアイスを読みきれてなかった
結果オーライのラッキーが3回あった

89 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:44:56 ID:yWtqMUN/
素人が指摘するようなことでチームが立て直せると考えるのが素人ではないのか?
各チームに個別の問題、やり方があるんだろう?
他のスポーツでも素人が外野でいろいろいうことがすぐ採用されるのか?

90 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:45:01 ID:n4y3BhVA
>>83
確かに今大会はスキっとするようなまりりんショットが皆無だな。
なんかウェイトが前に何度か見た試合より根本的に弱い気がする。。。
(データは全くないが)

あと、窮地な時ほど人間の本質というのが出るもの。
つまり、トライアルやユニバみたくそれなりにうまくいっていれば、
関係や相性が良好に見えて、成長したな〜と思えていたわけだが、
結局のところ窮地に陥ったロシア戦からの流れで
萌絵、まりりんの内面はPCCの時から何も変わっていなかったことを
思いっきり露呈してしまった。
半年ずっと一緒にやってきて変われないんだから、
今後やっても一緒だと思う。(人間の本質は中々変われない)
萌絵スキップで行くならバイスキップを変えないと
現状よりよくなることはありえないんじゃないかと。

91 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:45:24 ID:AyDcI6Wu
>>87
でも残念ながら、他の2人よりはマリリンのほうが技量が上なのよ。


92 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:47:21 ID:piwcpu4u
>>91
たぶんそこが根本のネックなんだろうね。

93 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:47:58 ID:TKyfJng5
萌と○が露骨にやりあうシーンこそ無かったけど、
噛み合ってないのは明らかだったな。
離れたところで不安そうに見つめる桜子とマヨw
タイムとって4人で話し合い始めたときはホッとしたよ



94 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:48:46 ID:7cxhyfoH
>>83
マリリンショットなんて言ったことは一度もないが、ショットの精度、安定感はチーム1だと思う

95 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:48:48 ID:ejXImwQi
俺はモエが絶対スキップであるべきだと思うけど、
でも、、、いろいろ考えると、、、思い切ってマリリンスキップって案もありかなあとは思う
チームワークなスポーツは、技術より性格を重視したほうがうまくいく場合もあるしなあ

96 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:48:49 ID:n4y3BhVA
>>92
根本のネックではあるだろうけど、
人間の本質に関わるものよりも、
カーリングの技術を伸ばすことの方よりは容易だと思う。

97 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:49:07 ID:qKd1CmVZ
>>87
4thスキップはある程度精神力が強くないとしんどいと思うんよね。
まるりんのつきあげがあるにせよ、萌絵はそう言う部分がちょっと・・・

>>90
おおむね同意だなあ。
まあまるりんショットのいいところは、結果オーライの可能性が一番高いw

98 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:50:22 ID:yViRtwYH
しろーとの私からいわせてもらえれば、
目黒さんも本橋さんも、それぞれいいものを持っている。

生かしあえば、いいじゃない。

99 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:51:07 ID:AyDcI6Wu
となると、昔トライアルの時にヒートアップした、3rd最強説に戻るわけだ。
今の青森にはサードがいないんですと。たしかにキャラだとマリリン2nd向きだもんな。

100 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:53:26 ID:Y9iecm/P
まるりんが大人になればとは思うがまだ若いもんなw
血気盛んなまるりんは好きなんだが

101 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:54:56 ID:JemXQJmD
>>91
サードとスキップの連携は個々の技量じゃないんじゃない?
デリングが林さん以外のサードであの力が出るとは思えない。
デリングと林さんは1+1が10にも20にもなったけど、
今の萌絵とまりりんは1+1が2にもなってないよ。

俺は桜子萌絵でやらせるのがやっぱ面白いと思うんだけどなぁ

102 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:55:00 ID:n4y3BhVA
>>100
血気盛んなまりりん。。。確かに。
しかもそれが本質でもあるんでしょうな〜と。(若いというよりも)
自分も嫌いじゃないけど、あれだけかみ合わない状態で
血気盛んになると、見ている側はイラッとくるかな〜と。

103 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:56:59 ID:piwcpu4u
>>100
というより目黒が弱すぎるんじゃないかと思うw
普通なら強気には強気で返すから収まるんだけど、どうも弱いね。
もっと強気で返せば収まる問題だよ。

104 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:58:01 ID:V/605vHO
萌絵と林さんはうまく言ってたみたいなんだがなあ。
基本的に萌絵とマリリンは合わないんだろうな。
あそこまで噛み合わないとは。

105 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:58:30 ID:WrPlvrVQ
明日にはマルっと収まっていると信じてるぞい。
今の時点で3勝という成績は全く恥じることはないし
ましてや、まだ予選敗退が決まった訳ではない。
明日だ明日!

106 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:59:14 ID:SwxmGF/d
>>101
俺もそう思うんだなぁ。
多少技量が低くても、それでスキップが安定するのならそれでいい。

107 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 00:59:34 ID:5CbxDuz9
いっそまるりんを外して余湖マヨ桜子萌で。


108 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:01:02 ID:n4y3BhVA
>>103
強気に強気で返すと普通収集がつかなくなりますぞ。
まりりんの強気に対して、弱気でなく受けることができる精神を
萌絵が持っていればうまくいくんだろうけど…
萌絵は皆さんが指摘しているように言動からして
どうもその受けるという精神力はない気がする。

109 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:01:27 ID:r2R1QHzt
P60F8BPHの提案は却下されますたw

110 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:02:09 ID:qKd1CmVZ
453をチーム青森の正式オーダーに入れて考えるのはやめれ。
もう就職決まっているのに青森に行けるわけないw

111 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:02:26 ID:mhnJOUdK
仮にも世界ジュニア入賞のスキップ
そのスキップの実力を発揮させてあげるのがサードの仕事
よって、本橋はリザーブで一度外から見た方がイイと思う

112 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:02:46 ID:n4y3BhVA
>>104
林さんはカーリングだけでなく、
人間をコントロールすることができる天才なのかもしれませんな。

113 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:02:53 ID:f9IDebM5
何か今日はえらくスレが伸びてるな w

114 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:03:35 ID:ejXImwQi
案外マヨリンサードでいけないかな?

115 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:03:47 ID:rze6ZoYK
>>108
強気にはヒエラルキー上の先輩がバシっと強気で返した方が組織全体はすぐ収まるよ
他のスポーツでは本番の試合中ならそれ普通

116 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:04:30 ID:ha5Fx7tm
>>112
なにその超能力者w

117 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:04:47 ID:SwxmGF/d
もう1時か・・・・
まあ、阿部ちゃんが明日どう立て直してくるか楽しみにしときます。

118 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:05:23 ID:Y5nla26j
>>115
あの2人の場合それは無理

119 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:05:43 ID:n4y3BhVA
>>115
先輩みたいに立場が上の人ならそうですけどね。
萌絵とまりりんは萌絵が年上ですけど、実質同格ですから、
その理論が成り立つとは思えません。
前に紹介されていたように、
萌絵が「私がスキップだから!」と強気になった際の、
まりりんの態度を見れば明らかだと思います。

120 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:05:50 ID:AyDcI6Wu
>>114
ドロー投げれないサードってか、フリーズ要求されてひきつるってか。aho。

121 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:05:50 ID:ha5Fx7tm
>>117
もしかして、まだ市内のどこかでミーティングしてるのかもね

122 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:06:12 ID:qKd1CmVZ
>>108
萌絵とまるりんのたたき合い見ると、萌絵はわりと抽象的、
まるりんは理詰めで主張するんだよな。
で4人で話し合うと大抵まるりんの主張が通るw
萌絵は他のスキップより色んな面で孤立しているように見える。

123 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:06:44 ID:/7oW0G2x
カナダ戦7エンド先行2点ビハインドでの本橋の二投目。
相手ストーンがコーナーガードに一個だけある状況。
こんな単純な状況でも、本橋と目黒は対立してた。
この時は本当にがっかりしたな。



124 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:08:41 ID:qKd1CmVZ
今日の胸の谷間の調子はイマイチっすか

125 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:10:22 ID:rze6ZoYK
>>119
だからといって同格なら尚更なぜもえが常に弱気で譲歩しなきゃいけないのか?
意味わからん
同格ならお互い譲らないよそりゃww

126 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:11:09 ID:ejXImwQi
>>122
モエちゃんはすばやく自分の言いたいことをまとめて説明するのが苦手なのではw
インタビュー見ててもそうかもって思う。

逆にまりりんは説明がうまいから、モエちゃんが言いたいことを言う前に
マリリンが言いたいことを言ってしまい、モゴモゴしてしまう、というか。

で、まりりんが、そんなモエを見て、より強気になってしまう、と。

性格上というより、もしかしたら、しゃべりや説明のうまい下手もあるのかも......

127 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:16:29 ID:rze6ZoYK
一番良いのはサード(バイス)を交代してもえを全面的に信頼信用してどんな時も自信を持たせて盛り立てられる
人材にチェンジするか、、
もしくは、マリリンをスキップにしてバイスを同じくマリリンを全面的に信頼して盛り立てられる人材を持ってくるか、
2つに一つだと思うよ
人間の本質、自我、相性の悪さはそう簡単に改善できるもんじゃないよ
特に女同士の場合は色々後引くし必要以上に心の中のシコリになって複雑にドロドロしてくるから

128 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:17:56 ID:edQEczhx
で?正直なところ予選リーグ突破できそう?
ていうかこのリーグって妙に厳しくないか?

129 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:18:07 ID:Y9iecm/P
>>122
脳の働きが真逆なのな
意思疎通が難しいのは必然かも

130 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:18:33 ID:n4y3BhVA
>>127
本来のサードの仕事はそうでしょうな。
林さんの「精神面で盛り立てて欲しい」というのは、
それがよく表れている言葉かな〜と。

131 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:18:36 ID:Y5nla26j
>>125
我を張るという部分ではまりりんは融通がきかなさそう
モエちゃんはまあ、それならそれでも。。。ってなりそうだ

132 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:18:55 ID:26X5c3jz
>>126
抽象的な言葉でも、結果を残せた人には信頼が沸く
しかし、今回の目黒さんは結果で示せていない
そのような状況下では、困難にあったとき理詰めの理論に頼ってしまう
競馬する人は理解できるかも

133 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:19:56 ID:AyDcI6Wu
もう寝ます。明日の晩は、モマエ昨晩何ぬかしとったとせめられる、青森2連勝を期待します。
みんな、おやすみ。

>>127
たしか最初、スイスはリードがバイスだったよな。

134 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:20:06 ID:r2R1QHzt
>>126
青森の小学生相手の講演会みたいなので、インターンとアウトターンはどう違うのかっていう質問にgdgdになってた萌絵ちゃんを思い出した。
確かに説明は上手くないかもね。

135 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:20:32 ID:nGrO9aNd
ミスコール連発の本橋
ミスショット連発の目黒

本橋をフォースにして目黒がスキップでヤレ。

136 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:21:40 ID:n4y3BhVA
>>132
だからトライアルやユニバはうまくいって成長したように
見えていたんだろうな〜と。
ただサード(バイスキップ)ってポジションは苦しい時ほど
支えてあげるのが信条なところがあると思うので、
やはりそういう考えの人がサードをやるというのは
向き不向きでいったら不向きというべきじゃないかな〜と。

137 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:22:11 ID:mhnJOUdK
本橋が引くこと覚えなきゃ、この先も期待は出来ない

138 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:23:07 ID:WrPlvrVQ
マリリンは常呂中の面々から楽しくゲームすることの
大切さを学んだんだからそれを生かしてほしいね。
個人的にはマリリンの人間力は大したもんだと思っとるので
オレがつまらん心配する必要はないんだろうけどね。
とにかく明日がんばれ!

139 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:25:28 ID:rze6ZoYK
>>137
それが最も具体的な即効性のある改善案なんだけど本人の我の強さ
を見ると無理というかいちばん不可能な気がするから
それができる柔軟性のある性格なら去年の11月の段階でできてるよ
性格は技術や組織改変より直すのは難しいよ

140 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:25:40 ID:pFm+Wm4U
あゆみえが意見の対立で感情的になったシーンってあった?

141 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:25:43 ID:edQEczhx
今回そんなに予選突破難しいの?

142 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:25:43 ID:f9IDebM5
皆結構厳しいな w 最近の主な世界大会では

世界選手権 2005(旧青森)が3-8で9位 2006(長野)も3-8で11位
他では 2006五輪(旧青森)が4-5で7位 2007ユニバ(現青森)が4-5で3位

なので6試合消化時点で3-3、というのはひそかにニヤニヤしてるんだが、俺だけ? w

143 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:26:20 ID:/Yvum3h6
別スレにもでていたことだが、対カナダの8Eの萌絵の
スキップは私だから。発言に萌絵の気持ちがあらわれている。

144 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:26:29 ID:qKd1CmVZ
なんか荒れた新スレの始まりだったけど、割と問題点がクリアに見えてきたような気がする。
まあ俺たちが見えても、当の本人が見えなきゃ話にならないがw

>>128
実はものすごい大混戦。スウェーデンも下手しなくても予選落ちの可能性あり。
カギはやはり明日、どれだけ今日までの反省が生かせるかだな。

145 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:26:31 ID:rze6ZoYK
>>140
皆無

146 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:28:00 ID:qKd1CmVZ
>>142
だなw いくらホームアドバンテージあるとはいえ、
結成1年も経てないチームでここまではかなりの上出来

147 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:28:21 ID:45PQkPus
これだけドローが決まらない目黒さんの身代わりになって、
悪役になっている(このスレだけ?)本橋さんはすごい。
逆にスキップを助けていると思った。

148 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:28:43 ID:n4y3BhVA
とりあえず、明日はデンマーク、スウェーデンとこれまた強豪と試合をするので、
また窮地に陥ることが容易に想像がつきます。
その時、二人がどのようなやり取りをするか…
ぶっちゃけ、T青森が今のままでオリンピックまでいけるかどうかの
分岐点だと思うので、注目したいな〜と。

149 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:29:26 ID:qX1Epw/R
とにかくだ!ウ゛ァンクーバーに続く道を
力あわせて伐り拓いていかにゃ
もともこもない!



150 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:30:00 ID:rze6ZoYK
>>148
だね
個人競技のメンタリティならいいんだけど
チームスポーツにヘッドは2個いらんわ

151 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:30:34 ID:WrPlvrVQ
>>142
本来なら胸トキメクのがあったりまえ。
ま、こんな議論噴出するのも2005年あたりじゃ
考えられなかったんだろうなー。
贅沢と言えば贅沢。

152 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:31:06 ID:n4y3BhVA
>>147
萌絵スキップに着目して考えるとどうしても
まりりんが悪役になってしまいますな…
これは萌絵スキップでやっている以上、しょうがないことかな〜と。

153 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:31:07 ID:26X5c3jz
>>147
本橋さんは、過去6戦ともに数値は高い

154 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:31:28 ID:mhnJOUdK
>>147
むしろ、試合中に助けてくれよ

155 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:31:39 ID:qKd1CmVZ
>>150
まあ実はヘッドが4個あるのが当初のスタートだったんだけどな・・・
それみたことかと言わんばかりの修造が目に浮かぶようだw

156 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:35:39 ID:1asvwNKn
マヨかわいいよマヨ

157 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:37:45 ID:/Yvum3h6
次の手のプランで、
萌絵にマルリンが反対意見。
萌絵:でもやっぱりと。
マルリン譲らない。
萌絵:ちょっと待ってやっぱり・・・。
マルリン譲らないでムッとしながら言い返す。
萌絵:(言葉に気をつけて)自分のプランを言うも。
マルリン絶対に譲らない。
萌絵:渋々、じゅあ・・・・で。

でも、投げるため反対側に移動中にまた首をかしげながら振り返る。

同じく、マルリンも自分の意見が通らなかったときは、投げる前に首をかしげたり明らかに不満な顔をする。

萌絵とマルリンが揉めてるときは、マヨは
ええ?目黒さんなんでそんなプランにするの?みたいな表情をしたり口を挟んだりしてマルリンを支援。

158 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:40:32 ID:xHMT9Mdj
トリノの時もデリングに対して自分を通してたよな、マリリン。
この性格は治らないでしょ。サードは厳しいんじゃね?


しかし、スレ伸びてるね。モエマリはすごい燃料だなw


159 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:43:04 ID:5CbxDuz9
お前らそんなだから右近に煽られるんだよ。。。

160 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:43:54 ID:mhnJOUdK
結局、今日までの時点では去年のカナダ遠征からなんにも変わって無いって事だな
明日はわからんけどw
劇的変化を祈って寝る

161 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:44:33 ID:qKd1CmVZ
>>157
まるりんは一度熱暴走起こすととまんねーなw

たださ、萌絵がスキップの権限を行使するなら、合議制も廃止しないとな。
あとそれなりにイージーなショットは決めないと、それをいう資格もない。厳しいけど

162 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:46:19 ID:pFm+Wm4U
>>145
だよねえ。
基本的にはデリングに全権委任だったのかな?

実も蓋もないこと言うと、やっぱりまるりんはサード向きじゃないよな。

163 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:47:43 ID:mDPoJ+Wn
>>161
そういうタイプは男でもよくいるけど力で抑えこんで黙らせる以外にないよ。
でもこのチームにそういう怖い存在、強い存在は誰もいないね。

164 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:47:43 ID:V/605vHO
今までマリリンがひとつのチームに長く所属してないのは
自分を通しすぎるからかもしれないな。

165 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:49:46 ID:Y5nla26j
モエちゃんは萎縮しちゃってるね
実力知っててスキップまかせてるんだから信頼しないと



166 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:50:50 ID:mDPoJ+Wn
>>164
確実にそうでしょう。
性格の強い他メンバーが他にいたら逆に言い返されて居場所なくなっちゃうから。
で、普通は我の強い人なんてどこでもいるからね。

167 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:51:48 ID:WrPlvrVQ
明日仕事から帰ったらBSでスウェーデン戦か…。
今からドキドキするな。
てか、そのときにデンマーク戦の結果も知ることになるわけだな。
うー、コワイ。
しかし信じてるぞい。

168 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 01:55:43 ID:ejXImwQi
試合や大会ごとのモエのショットの好調不調によって、
まりりんのモエに対する信頼感が揺らぐようじゃだめだよね
スキップへの信頼感はショットの好調不調に関係なく、一定でないと。

スキップの好調不調によって、信頼感が揺らいで、
意見を完全に声の大きさで抑え込んでしまうようだと
負のスパイラルに陥ってなかなか抜け出せないきがする。

日本人は奥ゆかしいところがあるからね

マリリンは案外、海外的、というか、海外の方がいいのかもねw
みんな意見を強く言うのがあたりまえ、言わないとわかってもらえないぐらいの国が。
そうすればみんなもつりあう。モエちゃんは日本的かな

169 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:03:00 ID:/Yvum3h6
どっちのプランが正しいかなんて、ショットの精度や結果にもよるから分からないことはあるさ。
だけど、チームの意見が統一できず、時間消費に焦りながらまた疑心暗鬼でショットやコールやスイープをやってるのは最悪。
萌絵がスキップなんだから、マルリンは自分のアイディアを伝えたらあとは萌絵がそれも選択肢に入れて考えて「決断」すればよい。
だから、「スキップは私だから」発言になった。

一度萌絵が決断したなら、(よほどの最悪な勘違い以外は)もう口出ししないで気持ちをチーム全員で統一するべき。
あんなにお互いが、気を使い合い、牽制し合い、またさらに気を使い合いするなんて、
チームのスキップとバイスの関係じゃないよ。

スキップが決断したら皆で結果はどうあれ自信を持ってプレイすべき。

それでこそ現在の実力が出せる。

・・・・・・・・・・・と俺は思う。


170 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:04:09 ID:xHMT9Mdj
>>163
こういう人だね


Ladies  |*゚〜゚从 
     。 |⊂ノ
____|-J


171 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:05:33 ID:n4y3BhVA
>>157
確かにマヨは萌絵の作戦に
あからさまな不満顔をすることが多々ありますな。
マヨは理系だから理詰めで考えるまりりんに近いというのは
納得できるところではあるものの、
やはり司令塔であるスキップが決めたことにはきっちり
従わないといけませんな。
(合議制の悪い所かな)
だからまりりんスキップならマヨバイス、
萌絵スキップならさっちゃんバイスが合うんだろうな〜と。

172 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:15:27 ID:/Yvum3h6
>>171
確かに、萌絵スキップならさっちゃんがバイスなら信頼感や意志統一という意味ならいいんだろうけど。
さっちゃんは理論でってタイプじゃないだろうから、
萌絵の完全責任にさっちゃんが心のサボートだけ。ということになりそう。
それならあゆみえと同じ感じだから、それはそれでいいのかも。

173 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:16:33 ID:Yjs40FLL
やっぱりね
久しぶりにカーリング見て思ったけど、やっぱり青森は壊れてるよ
事情があったにせよ、小野寺林が抜けたのは痛すぎる
トリノでも出たり出なかったりの目黒がスキップやったってうまくいくはずない
かといって本橋でも戦略的に良くはない
指揮系統が崩壊してるんだよね
青森は終わりかもしれない

174 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:17:14 ID:mDPoJ+Wn
>>172
この4人の編成ならその組み合わせがベストだと思うよ。
目黒さんもその方が今よりはるかに実力を発揮してノビノビできると思います。

175 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:20:07 ID:mhnJOUdK
眠れねー
>>169
オレもそう思う
>>173
オレはそう思わん

176 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:20:28 ID:45PQkPus
本橋さんをもっと大事にしようぜ。
本橋さんへの寛容さが目黒さんやチームに伝わるはずだから。

177 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:21:10 ID:n4y3BhVA
空知こざくらがJrでのこととはいえ、
世界で十分戦えていたことを考えると、
萌絵スキップをさっちゃんバイスがどれだけ助けていたか…
なんとなくイメージができそうですな。
もっとも空知こざくらは他二人も目黒シスターズなので、
意思疎通という意味では今と比べると比較になりませんけどね。

178 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:22:11 ID:ejXImwQi
>>173
それはちょっと極端な意見ですよ〜
もう今時、小野寺林が〜なんて言ってる人いないよ〜
終わったことだからそれはしかたないよ〜
もうかなり前にそういう話は終わってるし新生チームになってけっこう経過した。
173は間を知らないだろうけど、もうそれだけ時間が経過したんだよ。
173が来ない間にもいろんな大会などもあっていろんなことがあったのよ〜

とりあえず久々に来た>>173のために動画ドゾー
ttp://www.veoh.com/series/aomori

179 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:22:15 ID:mDPoJ+Wn
>>176
優先順位としてはスキップを一番大事にしなきゃ話なんないって。
バイスは自己犠牲精神の寛容な心を持ってなきゃね。
言ってることがおかしいよ。

180 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:26:27 ID:45PQkPus
>>179
本橋さんはサードで成長しようとしてるじゃないか。

181 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:28:26 ID:n4y3BhVA
>>180
その成長が全く見えていないからこれだけスレの流れが早いわけですが…
あと、サード(バイスキップ)については、>>179の言っている通り。
どこの世界にスキップよりバイスキップをたてるチームがあるのかと…

182 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:29:27 ID:mhnJOUdK
>>180
そうは見えないから皆心配してるんじゃねぇの


183 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:32:07 ID:3+/B6BUX

モエの劇場を上手く利用する手はないモノなのか
というシャレにならない冗談はともかく...
ツッコミどころがクリアになった夜だな。

マリリンのとんがった性格を上手く利用する手はないモノなのか。
遠からずチームは分裂、メンバー再構成とか展開ありそう。
なんてことすら思えてくる。

良薬はチームがひとつになれるような勝ちゲームなんだけどな。
勝ち星が手のひらから滑り落ちていったロシア戦から何かがおかしいぞ。


184 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:34:14 ID:n4y3BhVA
>>183
今のままなら分裂して一からやり直した方がいいと
思っている自分は少数意見かな?
もっともそうなるとバンクーバーは諦めることにもなりかねないけど…orz

185 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:34:59 ID:Y5nla26j
サードばかり責められてるのもなんなので

スキップのモエちゃんは自分の決断には自信をもって
もし結果が出なければスキップは降ろされても文句ないって
くらいの強い気持ちをもって臨んで欲しい

186 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:36:11 ID:ejXImwQi
このあとの試合が全部、厳しそうだから、余計心配になっちゃうよね

デンマーク
スウェーデン
スイス
中国
アメリカ

うーん、ちょっとひいき目に考えても
いまから完全に勝ち計算でいけるチームが無い。

こうなってくると、チームワークこそが大事になってくると思うんだよなあ
スケジュール的には、

強豪 格下 強豪 格下

みたいな方が、格下に勝ったときの勢いを次の試合に持ち込めそうだし
チームワークも良くなりそうなんだけど、
これからは強豪ばっかだからなあ、、、、ますます大変

187 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:37:07 ID:45PQkPus
176で言いたかったことは、
本橋さんがカーリングがイヤになったり、
チーム脱退なんてことを思わなければいいなという心配からです。
試合中のことではないです。

188 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:37:37 ID:n4y3BhVA
>>185
強い気持ちを持って望んで欲しいというのは同意ですけど、
どうも萌絵はしゃべり方や仕草などを見ていると、
そういうタイプではないような気が…
何せ旧チームではおばあちゃんといわれたくらいだし…

189 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:38:07 ID:wsgCRp4g
スレがめちゃめちゃ伸びてるwww
こんなマイナー板で勢い1200以上って・・・。
いろいろ言われてるけどその人の本性の性格や相性の改善って一番難しい問題だ罠。
この大会の後どうなるか知らないけどスキップとバイスキップが今のままだと先は無いですね。
このチームは。。。
本橋さんは自分がスキップであとは自分の意志のない全員イエスマンのチームでやるのがベスト。
目黒さんは林さんのようなスキップをどんなスランプでドン底の時でも慈愛で立てて受け入れてくれる
バイスキップを得てやるのがベスト。
これは4年やそこらじゃ解決できない根源的な問題だから議論する余地はあまりないね。

190 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:39:15 ID:ejXImwQi
>>185
でも、個人的には、まりりんだけを責めてるつもりは毛頭ないんだよなあ
モエはもっと強気になれ、マリリンはもっと聴く耳もて、と。

それがダメならマリリンの配置換えもしくは、スキップをモエで無くすか、、、
妥協案が無いかなあ、というのが正直なところ。

個人的にはマリリンファンなんだけどね。

191 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:40:14 ID:H37PMF7D
団結しなくちゃ勝てないよ たのむよ

192 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:40:20 ID:wsgCRp4g
>>187
今のままではスキップの目黒さんがカーリングがイヤになってというかこのチームがイヤになって脱退すると思いますよww

193 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:42:36 ID:n4y3BhVA
いっそのこと、
萌桜vsマリマヨで真剣勝負でもやればいいんじゃないかと
思えてきた。
あと2人は基本的に同レベルの選手でかつ、スキップとバイスに意見はしないという条件で。
これで心ゆくまで叩き合ってやればいいんじゃないかと!

194 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:43:17 ID:V/605vHO
>>192
そうかもね。さっちゃんもマリリンの意見に賛同することが多いし
萌絵は孤立しているから。

195 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:45:09 ID:WrPlvrVQ
>>187
それは同意。
このチームはこんなんで終わるはずはないと信じる。
とにかく明日だ!
寝る。

196 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:46:53 ID:n4y3BhVA
とにかく明日…これは間違いないところ。
ぶっちゃけ、明日も同じ事を繰り返すなら解散して一からやり直せ!
と言いたくなるところですし。
デンマーク戦、スウェーデン戦は本当に注目です。
もう寝よう。

197 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:50:22 ID:wsgCRp4g
>>194
スキップを孤立させるようなチーム明日はないとだけ言っとくよ。
論外。

198 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:50:45 ID:ejXImwQi
マリリンの”我”やモエの”弱気”をうまく使う方法なんだけど
こんなの考えてみたけどどうかな、、、、

たとえば、

1試合目は、モエがスキップ。
まりりんは完全にモエの意見に従うことを約束。

2試合目は、マリリンがスキップ。
モエは完全にマリリンの意見に従うと約束。

こうやって交互にお互いを立ててあげる方法はだめかな?
技術的な面はおいておいて。

そしたらどっちが最適なのかモエもマリリンもお互いもよくわかってくるだろうし、
マリリンだって自分の意見を通せる試合が交互に来るから納得もするだろうし
その結果によってはマリリンのモエに対する信頼感が増して対立も減る気もする。

ちょっと厳しいかな。。。。
でも、「スキップとしての力の差の自覚」がモエとマリリン両方に足りないと
この問題は解決しないような気がするんだよね。

199 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:51:11 ID:45PQkPus
とにかく明日!自分も寝ます。

200 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:51:50 ID:xHMT9Mdj
>>22
1000は厳しいかも。でもいい流れです。間違いなく良スレ。

201 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:52:02 ID:mhnJOUdK
本橋だけに限った事じゃ無いけど、卒業して
世の中厳しい所の経験も必要なんじゃないかとオサーンな意見を言ってみる
あゆみえほど厳しいのは考えもんだがw

202 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:52:12 ID:WrPlvrVQ
最後に、マリリンはそんなに融通の利かない
おばかさんではないと思うし、目黒さんももっと変われると思う。
このチームはもっとポテンシャルが高いはずだし
安易に解散とか言わんでくれよ。
いずれにせよ応援する。
明日だ!
寝る。

203 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:53:00 ID:Y5nla26j
うむ、とにかく明日
団結したチーム青森を見たいもんですな
このチームは可能性を秘めてるのは間違いないんだから

204 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:55:20 ID:kFB0QEnI
>>198
シーズンの最初にやっておくべきだったかな

205 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:56:15 ID:3+/B6BUX

3時か。この時間メンバーも頭の中グチャグチャになってなきゃいいが。
なんか何の根拠もなく、萌絵はやればできる子、のフレーズが頭の中をグルグルとw

新スレあっという間に200消化してるよw 熱く語れる皆さんがいるのはとても嬉しい。
厳しいゲームばかりで大変だけど、メンバーには試合を楽しめる心の余裕と、
ほんのちょっとでいいから勝負運をあげたいな。

もう寝よう。明日の仕事帰りまで情報絶てるかなw


206 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 02:59:55 ID:mhnJOUdK
>>205
>やればできる子
そ、それだっ!w
さて、ホントにオレも寝なきゃ

207 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 03:15:06 ID:wLQKm98S
うはwすげぇ伸びてるw

マイク付けて試合する珍しいスポーツだから、
選手間のコミュニケーションが見て取れて面白いんだが
その分石も触った事ない奴らに色々言われて彼女達も大変だな
逆の立場だったらふざけんなって話だぜ。


208 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 03:22:45 ID:+RPtQBYw
>>207
だな。gdgdはカナダ合宿で経験してるはずだし(地域代表クラスにボコられたりして)、
ここで俺らが言い合ってることなんてもう通り越してきてると信じたいね。

209 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 03:29:03 ID:cgDgMdq3
本橋イラネ。
チームのファンで個人のファンじゃないからスキップを孤立させるようなマイナス因子イラネ。
代わりなんていくらでもいる。
オタ層の人気面除いたらメリットなんかなにもない。
スキップ中心に組み立てろ!

210 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 03:38:02 ID:ejXImwQi
>>209
いや、代わりはいないよ〜
45さんだって北海道に就職決まってるし、さ。

みんな居てこそのチーム青森だしね。
みんな叩いてるわけじゃなくて心配してるだけだよ〜

とにかく明日以降、厳しい戦いになるけど
なんとか持ち直してほしいっす

211 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 03:43:11 ID:cgDgMdq3
>>210
スキップの忠実な犬にもなれない順応性のないバカはイラネ。
練習時は別にして試合中はスキップが黒と決めたら黒、白と決めたら白だ!
それも統制できない監督ならクビ切れよ。

212 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 03:43:38 ID:ejXImwQi
しかしこの流れ、昨日のカナダ戦の動画をネットで見てないと、
1から全部、なにいってんだ?って感じだろなー

俺もそろそろ寝る
おやすみ〜

明日は勝てるといいなあ

213 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 03:53:20 ID:te+Ha5AN
          俺 の 出 番 だ な 

              ,,.-‐----、
            /  /;;;;;;;;;;;;ヽ
           /   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
           l    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
           |, ―――― 、;;;;;;;;;;|
           ||スケ   コシ |;;;;;;;;;l
           l` ―――― ';;;;;;;;il,
           ヽ   |;;;;;;;;;;;;;;;;;;.;;;;;ヽ          
            ヽ  |;;;;;;;;;;;;;;;;/i;;;;;;;;ヽ、
              \ ;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;i;;;;;;ヽ、_
         /)    ヽ;;;;;/;;l;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`‐-、
    _   / :/      |;;;; /;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ヽ、
   ノヾ `‐-" l    , -‐"i  /;;;ノ;;;;;;;/;;;;;;,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙ヽ,
   ノヽ      |  /  .ヽ!;;:/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;li
   l      ,  :l / ,    ;/       ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
   (      ヽノ .i i;    ;l     ,,    ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
   ヽ、      \l/_,-‐ 、:;|     :;\,,-‐;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
    ヽ、i      \i;;;;;:));|    ;;;;;;;;;/  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐、;;;;;;;;;;/
      \      \´);;|    ;;;;;;;/  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\;;;;;i

214 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 04:22:00 ID:+RPtQBYw
>>213
ナツカシス
>>211
正論ではあるんだろうけど、現実的にそこまで選手層も指導者層も厚くない。

っつか、みんな寝たか。仕事オワラナス
おまいらのせいだぞ。締め切りが。。。

215 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 04:27:25 ID:ybRH2tDq
萌絵とマリリンがうまくいってないという話ばかりだけど
チームワークとかそういうこと以前に全員の技術が足りないと思う。
技術さえもっとしっかりしていれば難しいアイスに対応できずに
あれだけ狙ったとおりに行かずにミスを連発することもないはず。
もちろん技術というのは氷の読みやスイープなども含めた全部

216 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 04:37:39 ID:ejXImwQi
>>215
たしかに、逆に言えば、
全員の技術さえめちゃくちゃ上がれば
揉めずに済む、揉める回数も減る、ともいえるよね

寝るつもりだったが、寝れねえ....

217 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 05:09:58 ID:/Yvum3h6
ドイツ、チェコ、イタリアに勝てたのは、
その3チームはほんとにほんとにどうしようもなくありえないミスを連発してくれたから。
イタリアなんて日本が重大なポカを連発して絶体絶命って時にきっちりミスをしてくれて
日本を助けてくれた。
ロシアも然りであんなミス連発してくれたのに日本はロシアを2E連続で助けてあげで結局勝てなかった。

同じ勝ち星でも、トリノ五輪のときとは明らかに勝ちの内容も相手の内容も違う。
あのときのチーム青森は、カナダやイギリスやイタリアの小さなミスにつけこんで
きっちりと攻め、相手にあまりスキを見せず優位を保ち勝った。

俺はカーラー歴がまだ5年でプレイはたいしたことはないが観ていて分かるのは、
正直言って今の青森は、PCCの3決も長野とのトライアルもユニバーシアードの3決も日本選手権もそうだったけど、
(ちょっと言いづらいが)相手があり得ない決定的なミスを連発してくれないと勝ちきれていない。
もう一つ言うと、作戦面の甘さと併せてワールドクラスとしてカマーもドローも精度が低く、
(相手のミスが2つ以上続かない限り)後攻で2点狙えるようなカーリングになっていない。

218 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 05:25:16 ID:/Yvum3h6
もう1点、カーリングやっていて感じることは、
日本のドローにウェイト強めが多いのは、スイープに自信がないからかもしれない。
世界のチームを観ていると、スイープに絶対的な自信のあるトップチームはウェイトオーバーはまず少ない。
ワイドに出やすいのもカマーも甘くしか決まらないのも、
アイスの読みもあるがスイープでのコントロール力もあるような気がする。
結果のでていないイタリアやチェコは総じてスイープが弱いから、ウェイトオーバーやスルーが多い。
その点中国は弱さを3人4人スイープでカバーしている。

(当然、日本はウェイト読みの甘さとスイープコールのチグハグさも影響してるとは思うが。)

219 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 05:29:36 ID:dMY6Eu2x
ぶっちゃけ1年もたつのにこんな基本的な摩擦すら解決できてないのは監督が無能なんだとおもうよ。

220 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 05:32:07 ID:a1gsE53p
今ここきた。遅すぎかw
おれも>>215にだいたい同意で、
そもそもの各人の総合的スキルはカナダなんかには完璧に劣っている、
だから苦戦しても当然。これに尽きると思うよ。

だから、(嫌な意味でなく)そのへんをしっかり踏まえた上で
一丸となって相手にぶつかっていかないとなんだけどねえ。
彼女らの雰囲気を見てると、
なんか普通に(対等に)戦おうとしてるように見えるんだよなあ・・・。
イライラするのはわかるけど、内輪揉めしてどうすんだよ・・・と。

221 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 05:44:33 ID:dMY6Eu2x
>>218
みんな背が低すぎるよね、カーリングの日本のメンツは。
アスリートしては女子としても背が小さすぎる気がする。
横は太ってるけどみんなずんぐりむっくり体型で手足が短い。
他の国の代表と身長差がありすぎる場合が多いね。
スイープ力って力だけじゃなく手足の長さも関係するような気がする。
子供と大人じゃスイープ力って違うだろうし。


222 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 05:47:12 ID:xHMT9Mdj
 
  /O-O 
 (*‘ _‘) みんなゴメン…
  (   )
  ∪∪



223 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 06:14:49 ID:9s8W/Odi
>>222
大ジョブ、君のチームだ。いつもの強気強気でガンガレ、超ガンガレ。

224 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 06:36:04 ID:ejXImwQi
他スレに書いてあったんだけど、海外カーリングページの
世界選手権のこのデータ
ttp://www.curlingzone.com/forums/soc.php?eventid=1529&eventtypeid=3&view=Shooting&tp=0

○チームランキング
日本(12チーム中7位)

○フォースのランキング
モエ(12人中7位)

○サードのランキング
マリリン(14人中7位)

○セカンドのランキング
マヨ(17人中10位)

○リードのランキング
さっちゃん(15人中14位)

データだけ見るとさっちゃんが…
2chだと目立つもえちゃんやマリリン
もしくは最新参のマヨが叩かれる傾向にあるけど不思議

もちろんいろんな面でデータだけじゃ測れないんだろうけど

225 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 06:39:27 ID:ejXImwQi
でも、そのデータだとチームランキングがビリのデンマークがなぜか現在5勝1敗でカナダについで2位

226 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 06:45:14 ID:d4QcmKmp
残り全部負けてもいいから、今大会で膿は全部出し切って欲しいね。
そうすればシーズンオフからは迷わず目標に向かって成長できると思う。

227 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 06:47:26 ID:XF6o+nQW
残り全部負けたらバンクーバーが遥か彼方へ行ってしまうがな (´・ω・`)

228 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 06:48:35 ID:D9iIm+lx
>>72
8E、9E何度も見返したけど、んなことは言ってなかった。

誤「スキップは私だから・・・」
正「待って私決めるから」


229 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:00:22 ID:/Yvum3h6
>>226
残り全部負けてもらっては困る。
有利な地元開催で1ポイントでも多くオリンピック出場ポイントをあげてもらわないと。
次もその次も世界選手権に日本が出られる保証はないのだから。
韓国での世界選手権はアジア枠1だよ。中国や韓国に常勝しないと出られないし、出られないともうポイント稼げないよ。
(それに反論するわけじゃないけど、)「今回負けて膿を出し切る出し切る」ってカナダ遠征やPCCのときから言ってたよね。

今が勝負なんだから、今回は負けてもいいよなんて甘えじゃなくて、
絶対に絶対に勝つ気で頑張って欲しい。
そのうえでもし万一負けたら思いっきり悔しがって、それをバネにして欲しい。

230 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:04:49 ID:gpWQCkh9
まりりんは強気っていうか、そもそもの性格が悪いからな…。
まなんだかんだ言ってまだ若いし、痛い目見るまで変わらないでしょう。

231 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:16:19 ID:rKt+QEKd
力はあると思うし分裂は避けてほしいな。

232 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:18:28 ID:+ioxdslJ
最低5勝はして欲しいね


233 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:21:24 ID:gpWQCkh9
ロシア戦のモエの簡単なドロー失敗2連発はカーリングに携わる全ての人を落胆させた。
技術が伸びてないっていうのが一番の原因だな。

234 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:22:41 ID:yViRtwYH
Don't mindでござるよ
気にしないでいいでおじゃる。

235 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:27:38 ID:/Yvum3h6
>>228
6E7Eは?
俺は録ってないが、後半にそのようなことを会話の最後部分にボソボソと言ってたような。
「決めるのは(スキップは)私だから」か?

236 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:31:06 ID:DIKKCEI0
やっぱ、どう考えてもサードの役割が大きいんじゃないかな
OTTさんに交代したスイスの調子をみればわかる
>>224のランキングでOTTさんサードで2番になってる

237 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:36:35 ID:Y9iecm/P
>>235
どっちもニュアンスは同じだからいいんじゃね?
とにかく今は勝ち負けよりチームワークを立て直さないと
お互いの悪いところでなくいいところを見ようとしなきゃうまくいくもんもいかなくなる

238 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:40:02 ID:xHMT9Mdj
              
      ∧ ∧     
    (;´∀`) あっしが叩きあいって言ったばかりに…
     (   )
.     ∪∪    

239 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:43:46 ID:/Yvum3h6
>>233
EEはあの少し強めのウェイトミスでも、もう少し内側に入ってればコツンと当てて勝ちだった。
萌絵はワイドでオーバーウェイトが多いから、スイパーはなんにもできない。
落ちてきて!曲がって!と神に祈るばかりで、心境は察するに余りある。

思うに、日本のカーリング場のアイスは御代田やスカップを筆頭に常呂も妹背牛も
超ストレートアイスでしかも滑りが悪くウェイトが易しいのばかりだから(除く山中湖)、
今回は特に苦労してるんだろうな。

日本の易しいグリーンに慣れた日本のプロゴルファーが海外の速いグリーンでパットに苦しむのとある意味同じかも。

240 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:46:00 ID:HxRBXo5e
>>226
アホなこと抜かすな。
世界選手権は青森じゃなくてJAPANとしてオリンピックポイントがかかってる。
つまり日本を代表して出場してるんだから責任を負ってる。
青森だけの次元で語るなよ。

241 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:48:29 ID:HxRBXo5e
>>230
最初はそれがわからなかったニワカにもバレてきてるのがイタイね。

242 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 07:58:02 ID:yViRtwYH
性格の良い、イイ子だけでは勝負に徹することもできないとも思うがな。

243 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 08:02:24 ID:XF6o+nQW
>>224
スイーピングポイントの決め方を教えてくらはい。

244 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 08:04:49 ID:6TEbtG9t
カーリングってつまんね!

245 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 08:08:45 ID:IwpCBdS3
新チームになってから、カーリングじゃ彼女達まだ何も魅せれて無いもんな。
カナダ戦のオノデリングの確変とか、負けたけど名勝負のスウェーデン戦とか
ああいうの見せてくれないとファンもアイドルオタしか残らなくなるよ

246 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 08:18:27 ID:xHMT9Mdj
>>242
確かに。個性はあったほうがいいよね。灰汁が強いくらいのほうがいい。

でもチームとしてまとまってないと個性が活きないのに、
個性がチームをまとめる邪魔をしてるんだよね。


林さんって偉大だったね。今、強烈にそう思う。

247 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 08:21:12 ID:nDeLXgYN
>>242
チーム競技は性格良くないと人ついてこないからアカンで。
一流のチームスポーツの選手はみんな人望あるし性格良い人が多いよ。
これはスポーツに限らずどの世界でもトップの人は性格が素晴らしい人が多い。
そうじゃなきゃすぐ陥落してくかんね。

248 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 08:32:54 ID:yViRtwYH
>>247
その役目は寺田に任せていいんじゃないか。
誰かは何かを持ってるのがこのチームだと思うぞ。

その受け渡しがうまくいっていないだけで。

249 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 08:38:37 ID:B5XaCn5h
みんなまだ、二十歳そこそこのお嬢ちゃんだからね。
性格とかは仕方ないと思うけど、それをプレイに引きずるのは拙いよ。
誰か一人、ルックスはどうでも良いんで信望のあるベテランはいないものか。

250 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 08:44:06 ID:yViRtwYH
ま、自分も含めてあれだが、

心配し過ぎだわなw
たぶん全然大丈夫な気もするw

251 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 08:52:58 ID:Q528TLa9
いつもそうだが、会話を聞く限りでは入場前はみんなで馬鹿話して笑ってるから心配ないよ

252 :243:2007/03/20(火) 09:05:01 ID:XF6o+nQW
誰も知らんのかい (´・ω・`)

253 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 09:06:06 ID:yViRtwYH
スイーピングポイントって何?

254 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 09:11:22 ID:xHMT9Mdj
萌絵劇場って最初に言った奴上手いな。


カーリングと昼ドラを同時に観賞するつもりで
今日からも劇団萌絵を応援します。頑張れ!

255 :243:2007/03/20(火) 09:18:14 ID:XF6o+nQW
>>253
>>224
のリンク先の sweeping の欄の数字

数値が高ければいいみたいだが、スイープの良し悪しはどうやって決めるのかな?と。

256 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 09:27:38 ID:YEZF05qR
ゴシゴシ/sec
1秒間に何回ゴシゴシできるかとか

257 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 09:37:07 ID:lBNoDv1d
ここにいる俺も含めたやつらは結局なんだかんだ言いながら
大団円になろうが不条理な結末を迎えることになろうが
萌絵劇場を楽しみたいんだろ。
劇場すら開幕しなかったから批難轟々なんだろ。

いや、これはもしかしたら萌絵の深遠なシナリオの
一部なのかもしれないぞ。
今日から何か起こるのかもしれない

まずは血濡れの第1幕・・・

258 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 10:12:33 ID:C7NSWuAD
ふぅ〜朝から250レスも読まされたぜ。

そんな俺に一言言わせて欲しいのだが…本橋がスキップなんて絶対にありえねぇよwwwwww

ニワカファンは黙ってろ。本橋がスキップをやったらもっと酷いことになるぞ。

259 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 10:15:50 ID:HohrlAnV
結局林タソの穴を、誰を埋めきれないと言う結論でおk?

260 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 10:32:44 ID:MnTCpSHx
>>258
だけど皆さん建設的だよね。
2chらしくないというかw

261 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 10:34:27 ID:ejXImwQi
今沖田。
ふと思ったんだけど、

カナダ戦、解説無しでたまたまストリーミングが見れたから
マイクもついてたし全員の会話が聞けたけど、
監督とかコーチとかって、実はこういう大大会の試合中の会話の内容(とくに2人が接近して話している内容など)
あんまり聞いたことないんじゃない?

あれを録画した動画を見たら、案外いろいろ思うこともあったりするかも、なんて思ったり。

262 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 10:40:35 ID:mhnJOUdK
本橋の性格が云々の書き込みあったけど、オレはそんなことはないと思ってる。
つか、そんな話になれば塩湖のシム叩きとなんら変わらない。
止めて欲しいわ。

263 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 10:44:38 ID:xvG4yak8
>>239
妹背牛は今シーズンから曲がるアイスに変わったと現地のプレイヤーに話を聞いた。
その辺は改善されてくると思われ。
青森だって今回の選手権の経験は職人に伝わったろうし。

264 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 10:56:26 ID:xvG4yak8
ドロー成功率
日本 71.5(8/12)
目黒 58.8(10/12)
本橋 82.2(3/14)
山浦 66.6(13/17)
寺田 76.9(13/15)

ヒット成功率
日本 75.9(4/12)
目黒 81.0(3/12)
本橋 74.4(9/14)
山浦 79.0(2/17)
寺田 65.4(14/15)
(カッコ内はそれぞれのポジションの選手別順位)

>>224のをドローとヒットに分けてみた。
ドローではマリリンの成績が抜けているのに注目。
一方で、萌絵のヒット率はかなり高く、

それぞれを難易度で比較すると
ドロー:目黒 1.038(10/12) 本橋 1.057(6/14)
ヒット:目黒 1.041(7/12)  本橋 1.045(12/14) 
だから、萌絵は簡単なドローショットが決められていない。
一方でマリリンのヒットはサードに求められるものとしては数字が出ていない。

マヨ姉のヒットはそれなりに数字が出ているので、ここを動かす必要はないと思うが、
数字で見ても、ドローが出ている本橋をスキップにして全権を委譲するか、
もしくは本橋をリードにして桜子をサードに持ってくる、というこのスレの議論は
それほど的外れではないと思う。

265 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 10:56:29 ID:s/xaNIlN
>>262
同感。少し感情的すぎる。
ニワカファンは黙ってろって、みんなニワカじゃん。

266 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 11:03:00 ID:/C1BR1l7
誹謗中傷はほとんど書かれてないじゃん
このスレ健全だよw

267 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 11:43:34 ID:RURPzpJI
>>239
アナタは
>カーラー歴がまだ5年でプレイはたいしたことはない
のに、評論は立派(?)ですね。
見る目は世界レベルですか?

マリリンは5年目には、世界選手権に出てたようだけどね。

268 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 11:49:47 ID:+RPtQBYw
>>267
そういうつまんない返しはやめろって。
>>260が言うようにみんな前向きなんだからさ。

269 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 11:57:39 ID:qCg9Twfn
俺のは少し左向きなんだけど。

270 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 11:58:20 ID:ejXImwQi
ちんこの話じゃねーwww

271 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 12:33:51 ID:IR4uwwQY
小野寺、林ヲタうざい

272 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 12:41:49 ID:EXdvFq0t
林弓枝ちゃんが居ないのが
大きすぎるな

273 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 13:01:37 ID:kFB0QEnI
ベテランは大事だよ〜

274 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 13:08:31 ID:JQ5tUbON
デンマークにも完敗したみたいだね。
もうポイントは期待しないよ。
せいぜい楽しんでチーム青森として終わってくださいよ。

275 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 13:09:43 ID:njGUjqEk
カーリングがサッカーみたいにベストメンバーで代表組まない
理由がなんとなく分かったような気がするよ。

しかも悲しいことに同じチーム内。
これを乗り越えれば強くなれるんじゃないかとは思うけど。

276 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 13:10:56 ID:xvG4yak8
今にして思うんだが、仮に04-05シーズンで萌絵が怪我をせず、
スキップ交代なしで、トリノまで

まるりんーデリングー林さんー萌絵

の固定で行っていたとしたら、また事情は大きく違っていたような。
萌絵スキップで2年やっていれば、こんなに食い違う事もなかったと思う。

277 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 13:13:17 ID:xvG4yak8
>>275
急造サードのOTTさんが機能しているスイスみたいな例もあるけど、
あれは貫禄だろうからなあ。

278 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 13:25:56 ID:lBNoDv1d
>>277
貫禄だねぇ
難しい局面ではスキップは
ほとんどOTTさんに頼りきってる
ふいんき(なぜか変換できない)がある

279 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 13:36:35 ID:3MrSpgMr
雰囲気(ふんいき)

280 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 13:47:54 ID:tdRqCUqB
その程度の漢字も知らない奴がいるのかよ…
世もまつだな

281 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 13:50:21 ID:K1IQWKIu
>>276
確かにそれはあるかもしれませんな。
まりりんは旧チーム青森で萌絵スキップの時代を経験していないし。

282 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 14:12:08 ID:qKd1CmVZ
PCC時みたいな葬式カーリングがまた復活しているんだよなあ。
もっとカーリングを楽しんで欲しいよ。

283 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 14:15:38 ID:JQ5tUbON
今大会はT青森として出場してるんじゃなくてT-Japanとして3年後にバンクーバーに出る
日本代表の為に少しでも多くポイント獲得しなきゃいけない重責を負ってるのを忘れるなよ!

284 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 14:16:07 ID:oIsxPgfP
>>279,280
2chにようこそ

285 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 14:35:21 ID:+DGrV84N
がいしゅつ(なぜか変換できない)だったらすみません。

>>278-280は2ch用語です。

286 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 14:48:24 ID:ZnDAP1rH
いま、メンバーいじってへたに結果がでるより。ぼろぼろになるまでやって
その後に彼女たち自らが這い上がってくるくらいじゃないと世界で通用しない希ガス

287 ::2007/03/20(火) 15:44:19 ID:MttODUh9
成績云々よりホスト国が途中ギブアップ(3試合も)って何なの。
チームとしては未成熟という事?
事情はわからんがNHKが全試合中継しないのは賢明な選択なのかも。

288 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 16:02:54 ID:tdRqCUqB
NHKが放送するにしても今は刈谷さん使えないからなーw

289 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 16:03:57 ID:/C1BR1l7
>>286
んだな

290 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 17:15:46 ID:mhnJOUdK
さてと、ぼちぼちスルーとあぼーんの出番が多くなるヨカーン

291 :初めて書き込む:2007/03/20(火) 17:19:55 ID:VyAqjPqA
やはり「おねいさん」二人が抜けた穴は大きいと思う
同年代は同年代のよさがあると思うが、今のチームを
見ると若さゆえか何となくそれぞれがぶつかり合ってる
ように見える。
トリノで火がついて(一般的には)、今回中継(BSだけど)されることになった
このスポーツは日本ではまだ発展途上だと個人的には思う。
これから進化していくためにも彼女達の成長は確実に必要。
だから今大会の結果もそうだが、今後のためにも選手には何か
見てる俺らに印象を与えて欲しいし、それが次につながると思う。
長文失礼

292 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 17:32:34 ID:D1fmGJr2
旧常呂のカーリング独占の弊害が出てるな。
町興しのつもりで門外不出にしたんだろうけど、田舎には呆れる。。
青森(実質北海道)か長野しかないなんて異常

293 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 17:39:30 ID:5s86V06I
底辺の拡大をしないと選手育たないか?

294 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 17:44:27 ID:ejXImwQi
>>292
そりゃ逆でしょ
カーリングなんてマイナースポーツ、ってことで
正直どこも見向きもしなかったんでしょ
独占なんてしてないと思うが
カーリングが本気で注目されたのってトリノ以降だし

独占っていってるけど
カーリング場つくる自治体がそもそもなかったんだぞ
広がるわけない

295 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 17:46:29 ID:cFaglai7


もうだめだぽ・・・(´;ω;`)

開催国が決勝に残れないとはトホホ・・・





296 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 17:47:54 ID:ejXImwQi
でもスウェーデン戦はいい戦いだった
トリノで金メダルの強豪相手に、よくやった

297 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 17:49:28 ID:D1fmGJr2
5敗キタコレww



             ( ^∀^)ゲラゲラ
    
   
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :  チーム恥さらしの夕食   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""``

298 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 17:49:29 ID:VyAqjPqA
まだまだ序章なんだよ。きっと

299 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 17:53:23 ID:ejXImwQi
スウェーデン相手には「攻め」でガシガシ行った
格上にはそういう戦いしなきゃ
負けても納得する

「守り」ばかりで失敗するようだとネガティブが続くよ

300 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 17:56:21 ID:izzJ1J7z
光明がちょっと見えた試合だった気がするよ
あきらめたらそこで終わり。あきらめないぞ

>>291
初めての人、sageてね一応。メール欄に半角で sage

301 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 17:57:12 ID:wCl7t/3A
ま、でも、もうダメダポ
ガカーリダポ

302 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 18:04:35 ID:D1fmGJr2
>>294
今回アジア初で世界選手権なのにスケートリンクだぞw
広める気があればスケートリンクの一角で十分だろ
最初はな


303 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 18:04:58 ID:yzj9esOm
今のチームと小野寺、林がいたころの旧チームの力はそんなに変わらないだろw旧青森をどんだけ美化してんだよ。
仲良し(に見えた)旧青森とまだチームワークに改善点が見られる新青森なら伸びしろは新青森のほうが上。

304 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 18:11:03 ID:K1IQWKIu
>>299
映像は見ていないけど、
現地組の人たちの報告からはそれを感じましたな。
攻めて失敗して負けたのなら、
先があると思いますし…

もっとも…この世界選手権が結果を求められる
本番であることも事実ですが…

305 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 18:15:13 ID:D1fmGJr2
注目は長野五輪以降されてただろ
10年経っても底辺拡大せず

忍者の里みたいなもんだ
隠匿して技を磨く常呂に習って長野も
大体その道県の一部の都市にしか伝わらないってアホかと

306 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 18:15:14 ID:qKd1CmVZ
まあ塩湖の時のシムソンズに比べたら現チーム青森のほうが強いと思う。
ただ萌絵の精神力の弱さがどうしようもない弱点になっている。

まあ調子は持ち直しているようだし、もう決勝なんて期待してないからやるだけやってくれ。

307 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 18:15:16 ID:kQvWr2az
トリノ五輪で7位、過去の日本の成績が以下だから、元から8位以上を狙えるチームじゃなかった
  1997年   4位
  1998年   8位
  1999年   9位
  2000年   9位
  2001年   7位
  2002年 不参加
  2003年  11位
  2004年  10位
  2005年   7位
  2006年   9位
  2007年  11位

今日の未明まで続いてた話だと、このチームの成長を期待するよりはマリリン排除、
萌絵にふさわしいサードを入れ、チーム自体を変革させないといけないと論じてる

308 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 18:22:24 ID:ejXImwQi
まあとにかく、なんとしてでも7位以内に入って欲しいね
7位のポイントは今後の五輪出場のためにどうしても必要

309 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 18:38:10 ID:ihalf+Pi
>>307
トリノ五輪はたまたまカナダに勝ち、スウェーデンと激闘を演じたって感じだなw
これからの五輪や世界選手権、もうあんなことすらなさそうw

310 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 18:44:00 ID:/C1BR1l7
まりりん排除はいってないべ
まりりんが勝ち気で萌えちゃんの気弱だからぶつかり合う、どうにかならんのかってだけで
にしても二人とも頑固だよな

311 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 18:48:40 ID:mhnJOUdK
奇跡の三連勝で6勝5敗、がんがれー!
かなり厳しいけど、なんとか中国には前回のリベンジをして欲しい。
仮に三連敗しても応援し続けるよ、うん。

312 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 18:49:21 ID:FL25qFAe
ID:mhnJOUdKあぼんして上げた

313 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 19:00:20 ID:qKd1CmVZ
>>307
勝手に意見を集約するなクソ虫w

314 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 19:06:55 ID:czb8boxg
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 マリリン!マリリン!
 ⊂彡


315 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 19:55:39 ID:JemXQJmD
明日から青森逝くぞ!
残り3試合絶対に勝つ!勝つ!勝つ!

316 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 20:18:29 ID:HohrlAnV
長い目で見ましょうや

317 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 20:29:05 ID:D1fmGJr2
チッ、逃げたか>>294
能無しほど逃げ足が速いw

318 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 20:40:01 ID:1AALliSX
マリリン大好き
肌スベスベ

319 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 20:47:35 ID:YBQST3X2
連敗続きで現地観戦も疲れますた。
萌絵のドローのひどさが…。
4番目に投げる人は変わってもらわNIGHT。

320 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 20:49:45 ID:qpXLBJd5
マリリンの体はけしからん

321 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 20:53:17 ID:qpXLBJd5
下げ忘れたすまん
けどマリリンの体はけしからん

322 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 20:57:58 ID:PyYqHiTt
BS見終わり。ダメだ。チーム青森の試合つまんねえ

323 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 20:59:41 ID:Py4b65Xr
ああ無理だ

324 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:02:52 ID:awBZNyFd
BSで見てるんだけどさ、応援する気にならん。
ショットミスったモエがマリリンにあんたの指示がまちがってんじゃないの?
なんて文句言ってた。マリリンファンでもないが

目黒

てめーが糞すぎんだよw

325 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:03:52 ID:GRXGmtrf
>>322
ダメだけど、 
つまんなくはない

326 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:05:49 ID:zxEm8RNR
萌絵が投げ終えた後、アナ・解説共に黙ってしまうという光景を何度見せられただろう。

327 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:06:35 ID:rL4kH1LC
ところで、8時のBSニュースの女性アナは有名なの?

328 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:11:10 ID:oudR+uLj
>>324
確かにまりりんが1回間違ってたのはあった。
でもそれ以外は萌…(以下略

329 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:15:14 ID:OJVkBxb1
まりりんがストーン投げてる時の画像ってありますか?

他の三人より足すごいクロスしてますよね。
股関節が柔らかいんだろうか。

330 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:16:37 ID:bNr/oV5J
マリリンのおっぱいとエロ♀ブタとしては好きだけど、選手としてのキャラと人間としては嫌いだ

331 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:17:38 ID:Gh4/RSjX
応援する方に辛抱強さが必要だな
そんな簡単に強いチームはできないのでまったり見守ろう

332 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:20:37 ID:wlBLkbkG
勝った試合より、負けた試合から学ぶことの方が多いんだよ

333 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:22:13 ID:v9zFRLnt
もう日本チームの内情はバラバラです。
スキップ萌絵が孤立
マリリンはキレる寸前
キャプテン桜子ももう萌絵をかばいきれません

334 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:24:27 ID:MqgbiuQ1
あの、もめてる最中に恐縮なんですが、
阿部ちゃんや余湖さんの横にいる白人は誰なんですか?

335 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:24:47 ID:bNr/oV5J
>>333
全員20歳こえた大人なのに人間的に出来て無さ杉

336 :甜菜:2007/03/20(火) 21:26:57 ID:PyYqHiTt
>455 :雪と氷の名無しさん :2007/03/20(火) 21:14:57 ID:VkF9vZ9x
>対スウェーデン戦、第9エンド

>萌「何か、ブラシ、アタシの出した場所よりずらしてない?」
>マ「ううん(否定)」
>萌「そう? う〜ん・・・。白の半分で出したはずなのにさ、外になかった?」
>マ「ん?」
>萌「白の半分で言ったよ」
>マ「でも、エイトからこれぐらいじゃなかった?」
>萌「ううん。半分で」

337 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:27:03 ID:c38Okpz2
カリカリしてるマリリンなんて
カリリンって呼んでやる

338 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:27:56 ID:bcEW/0Uw
>>327
主にこの人たちかな。
俺はひらゆき姫が一番好き。

【BSNお下劣】(`_´)平尾由希キャスター9【ひらゆき】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1169201440/

引き続きBSニュースの栗本法子さんをお伝えしますPart16
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1173015441/

【BS50】伊藤奈美さん Part3【列島ニュース】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1131723094/






339 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:28:17 ID:/C1BR1l7
>>335
二十歳そこそこで大人ってのはありえないw
特に精神面はこれから成長です

340 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:29:06 ID:ejXImwQi
>>336
確かにマリリンは1回だけ間違ってたみたいだね
でもモエも悪かった
どっちもどっち

341 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:31:24 ID:IwpCBdS3
>>336
この二人相性悪すぎ。PCCの時から何も変わってない


773 :雪と氷の名無しさん :2006/11/26(日) 14:56:42 ID:iTCX07HW
萌麻「ターイム」
萌「だからこっちからいけば」
麻「じゃあもうギブアップ」
萌「でももうここまでやったんだから・・・」

山桜が二人の近くまで寄ってくる

萌(山桜に)「カマーで前押してくれるの待つしかないよね」
麻(山桜に)「もうギブアップで、終わるけど」
萌「な・・だってもう、今こういう状況になってるのに。じゃあ何でタイムアウト取ったの?」
麻「・・・」
麻(阿部に)「もうギブアップだよね」
阿「うん」
萌(全員に)「いいの終わりで?」
山桜麻「・・・」

麻里が握手を求めに行ったのでみんなもついて行く。

342 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:39:35 ID:v9zFRLnt
小野寺には林という理解者がいたし、まりりんも小野寺には心酔してたもんな。
試合だけだでなく普段のチームの資金繰りとかからして小野寺林コンビで引っ張ってたから
それを考えると誰も文句は言えなかった。
小野寺の失敗はみんなでカバーしよう、という雰囲気があったし、小野寺もそれに答えてた。

しかし今は萌絵が失敗すると、みんなしらけるだけ・・・ 本来なら桜子がなんとかフォロー
しなければならないんだが、なにせまりりんがもうキレかけだし


チーム内で信頼関係が築けてないんだよね、誰が悪いってもんでもないが。
今回は日本はもう惨敗するしかないね。チームの立てなおしができるかどうかも
わからんけど・・・

343 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:40:12 ID:exJY7y1c
萌絵はストレートな物言いすぎるから。
いくら人格者のさっちゃんでもよく一緒にやってきたな。

344 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:42:29 ID:/C1BR1l7
>>343
日本語で桶

345 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:43:41 ID:ZDWmz4wl
こんな時、松岡修造が取材にきたらトドメだな。

346 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:43:57 ID:4wQIVKmc
>>341
PCCの準決勝中国戦の2戦目のハナシだろ。
そんな昔の話しても仕方ない。彼女たちはあれから変わってる。
変わってないように見えるのは言い合いの表面だけを見てるからだよ。

347 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:43:57 ID:bNr/oV5J
>>339
20歳って成人じゃん。
つか高校卒業しても人間できてないやつってその後も変わんないよ。

348 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:45:10 ID:m4euzsW3
なんだ今日もチームは内紛状態だったのか。
>>123の時思ったけど、あの場面は何が何でも
1点取らせるか、スチールを狙いたいところ。
目黒の指示はカマーで、本橋と山浦はガード外しを主張。

本橋と山浦は目黒の作戦も技術も信用
していないんだと感じたな。
そんな状態でのショットは当然ながら大失敗だし。


349 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:51:35 ID:iy/lA5Qn
このチームはどうもおかしい。

素人の俺でも単純に「次はこう狙ったほうがいい」
と思い、解説の小野寺が同じようなこと言ってる場合でも

萌えとマリリンは議論し悩んでる。

最初はチーム全体がアホなのかと思ってたが
どちらかがトンチンカンなこと言ってるようだな。

350 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:52:29 ID:wlBLkbkG
チーム長野は新人含めていろんなポジションをローテーションで
試してたけど、チーム青森は麻里スキップとか試したことあるのか?

351 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:52:30 ID:4wQIVKmc
目黒さんは責任感から主張する。
本橋さんは単なる自己主張。

本橋さんはもう少し自分のすべきことを確認した方がいい。
彼女はきっと自分のためだけにカーリングをしている。

352 :現地:2007/03/20(火) 21:52:34 ID:Yjs40FLL
せっかくの地元開催なんだけど、とうとうチーム青森に罵声を浴びせるファンが現れはじめたのがなぁ、、、
確かにあの内容を見せられたら、きつい言葉をぶつけたくなるのも分からなくもないけど、、、
ファンも自重してほすぃ(´・ω・`)
萌絵号泣しちゃってるし

353 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:53:41 ID:4wQIVKmc
>>352
聞き捨てならん。
どこで起きたの?

354 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:54:54 ID:ejXImwQi
もうこの際、1試合マリリンをスキップでやってみたらいいと思う

355 :現地:2007/03/20(火) 21:56:58 ID:Yjs40FLL
>>353
試合後(´・ω・`)
「やる気出せよ〜」とか「スキップ変えろ〜」とか
萌絵は大泣きでさっちゃんが慰めながら退場(´・ω・`)

356 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:57:10 ID:v9zFRLnt
それでも萌絵がチームの勝利という結果を残していれば
まりりんも納得するだろうが、
現実的にはスキップの投げ合いになってからのあり得ない逆転負けとか
大量失点とかが多すぎる。チームは萌絵の手足じゃねぇんだからよ。
それで言うこと聞けってのはおかしいよ。

357 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:58:01 ID:SwxmGF/d
>>352
・・・・・
チームの責任は全てスキップがかぶらなきゃならない。。
そんな特性を分かってないファンが少なからず居るんだろうな。


358 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 21:58:07 ID:bNr/oV5J
俺、マリリンがもし男だったらぶっ飛ばしてるぐらいあの性格は嫌いだ。
目黒も優柔不断で気弱すぎて嫌いだ。
このチームは解散した方がいい。
お互いのためにもならないしこのままならすぐファンも消滅すると思う。

359 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:00:14 ID:rL4kH1LC
>>338
ありがとう。平尾由希さんでした。

360 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:01:17 ID:v9zFRLnt
>>355
人気スポーツというものはそういうものだろう
それがいやなら、マイナースポーツの世界で和気藹々とやってればいいんだ
ファンが甘やかしたら終わりだよ。日本サッカーみたいにな。

361 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:02:10 ID:v9zFRLnt
>>338
小川まどかさんの立場が・・・

362 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:03:11 ID:m4euzsW3
なんかもう萌絵は四面楚歌ですな。
あと三試合戦えるのかな。

363 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:04:10 ID:rL4kH1LC
試合後のインタビュー、山浦さんと本橋さん居なかった。(放送しなかっただけ?)
こういう時こそ阿部ちゃんの出番では?

364 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:04:52 ID:/C1BR1l7
>>347
その時期に人間出来てるヤツなんてほぼいないよ
思い込んでて痛い目みるの沢山いるが
社会に出て、違う世代や違う考え方の人に、自分が当たり前だと思ってたことを否定されるってことはしょっちゅうだからな
そこで相手に迎合するか、反論するかで人生大きく変わってくる

365 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:07:03 ID:jXAV7wSg
>>355
現地行ってたけどそんなことあったのか。
もしかしたらその後確変があるかも?ってことで
どうせなら昨日か一昨日言ってくれよっていうw

366 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:07:42 ID:qKd1CmVZ
実況スレの現地神によると>>352,355なんてなかったらしいっす。
ウソをウソと(ry

367 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:09:31 ID:m4euzsW3
>>360
カーリングが人気スポーツとは思えんし
日本サッカーが終ってるとも思えん。
とりあえずageんなよカス

368 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:09:56 ID:iHJgUgdo
本橋は萌絵から離れてる時、萌絵を小ばかにしてる様な発言をする時があるのにはがっかり


369 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:12:04 ID:yzj9esOm
>>368
具体的に上げてくれ。

370 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:12:49 ID:pmaeDrM9
 ∧_∧       ID:Yjs40FLL ぼこぼこにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪


371 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:13:01 ID:wlBLkbkG
またガセか

372 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:14:29 ID:ejXImwQi
萌絵スキップ+さっちゃん+誰か
(ジュニアからの仲で)

まりりんスキップ+まよ+誰か
(まりりんとマヨは合いそう)

で2チームつくって競わせるといいのかなw

人が足りないならオノデリンやシムソンズや常呂中の面々を総動員して
どっちもいいチームになりそうな

373 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:15:10 ID:yWtqMUN/
喧嘩と殊更取り上げている奴がいるが、この程度で喧嘩なのか?w
BSで見た限りではコミュニケーションがとれていないところもあるのは事実だが
これも勝てないからこんな奴らが湧いて出てくるんだろうなあ
勝てばピタッと治まるのだがw

374 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:15:51 ID:Q63cgYUM
>>366
やっぱウソだよな。
そんなの聞こえなかったし、そこまで元気なやつもいないだろうし。

375 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:17:37 ID:SwxmGF/d
>>372
まるりんはフジテレビか何かに就職して、首都圏でまるりんを中心とした
チームをつくるといいかもね。

376 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:19:19 ID:OurtqjQc
>>375
首都圏には既に極秘裏に秘密兵器として神が育成してるチーム山中湖が産声をあげてます。

377 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:19:45 ID:wCl7t/3A
おれだってかなり応援してるよ。さっきの脳内妄想実況も職場パソコンから見守っていたよ。そりゃ去年の2月の2ちゃんHK思い出して泣けてきたよ。でもな、今回ヌルーしまくったり、意味不明な作戦といい、全然きまらないし、あのフガイナサはなんだ。
勝てとは言ってないよ。(そりゃ勝って欲しいよ)まだ力量が水準に達していないのもよーくわかってるよ。
2ちゃんのおまいらの一生懸命応援モードもわかるが、もっとファンに応えるプレーがあってもいいんジャマイカ?と思うよ。なんだか裏切られた気持ちでいっぱいだよ。萌絵劇場なんてガッカーリ劇場じゃんかよー。
ま、今日は明日祝日ってことでヤケ酒だよ。

じゃな、乙、おまいら、明日もヨロ!ヨパラタ!

378 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:21:53 ID:k07rB4T9
>>375
メンバーをハロプロのフットサル補欠組みからオーデションすればいいんじゃね?

おれはチーム目黒を応援するけどね

379 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:22:26 ID:kFB0QEnI
サッカー界の言葉
負けを見た数がサポーターの勲章

380 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:22:47 ID:yzj9esOm
>>373
だよなwこれぐらいの意見のぶつかりあいはあっていいだろ。
俺は旧チーム青森はなんか仲良しサークルみたいであれ以上期待出来なかったぞ。
ネガティブ意見ばかり言ってるのはスポーツでも仕事でもぶつかりあいを経験してない人達なんだろう。
まあ、こういう人達は勝てば文句言わなくなるんだろうなw

381 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:24:04 ID:2agCR+/t
>>380
上目線の意見乙

382 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:24:10 ID:mhnJOUdK
寺田山浦本橋目黒、このうち一人でも欠けたらそれはもうチーム青森では無いわけで、
オレがこのスレに来る意味も無くなるわけで、なんとか頑張って欲しい。

383 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:24:43 ID:ezrMPm0j
ということで、明日からも応援ヨロ!

384 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:25:14 ID:duHlrshJ
ウソを振りまく長野関係者は置いておいて、
萌絵を最後に投げさすのはダメ、
麻里・萌絵のサード・スキップはダメ
ってことは多くの人が同意してくれるかな。

385 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:26:25 ID:2X7Bnvf6
>>380
お前のレスって今のチーム青森を擁護してるだけで
否定意見は排除って感じでそれこそ仲良しサークル的なものなんだけどw

386 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:27:04 ID:qKd1CmVZ
>>384
俺は調子悪いときは自由に動かせるぐらいの柔軟性は必要だと思う

387 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:27:42 ID:ejXImwQi
でも、まあそもそも、これって
カーリングの世界ではいちばん大きな世界大会だもんね

これまで俺らがネットや現地で見た大会は、
強敵もいれど、善戦できる大会ばかりだったじゃない。
負けて痛いこともあったけど、勝つ歓びもあったし。

でも、世界レベルになると、
これが現実だと受け入れないと進まないよね。

388 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:27:54 ID:OurtqjQc
>>385
あからさまな工作員は完全スルーでよろ

389 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:28:54 ID:SwxmGF/d
>>384
俺の結論は、
 スキップは萌絵が適任。
 その重圧を支えられる人をサードに置くべき。
以上

390 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:29:56 ID:ejXImwQi
>>384
なんかいろいろ考えると、
明日の初戦だけ、マリリンスキップで実験してみたらいいと思う
マリリンが乗り気なら、だけど。

391 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:30:07 ID:OurtqjQc
>>389
このメンツだとそれがベストっていうかそれしか残された道はないね
今のままなら誰も応援なんてする気にならないでしょう

392 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:30:19 ID:3WwcKAWp
血液型の話だが、
A型はB型をコントロールできない。よってAB型を副隊長にせよという話がある。
デリングと林さんだ。
A型とB型は水と油。今の萌とマリリン
桜子を副隊長(サード)にすると今度はマリリンの能力が浮いちゃうか・・
じゃあやっぱり林さん復活だな♪
こりゃ林さん

393 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:31:44 ID:ejXImwQi
>>392
デリングはA
まりりんはA
弓枝タンはAB
さっちゃん、モエはB
マヨはO
だよ

デリングはA

394 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:31:44 ID:v9zFRLnt
>>389
いねーじゃん。
そもそも萌絵が孤立してんのは萌絵自身の責任だし。

そもそもでいえば、
なぜ試合後インタビューとかいつも桜子がフロントに出てるんだ?おかしいじゃん。

395 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:32:40 ID:OurtqjQc
>>394
キャプテンだからフロントウーマンなんじゃね?

396 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:32:48 ID:ejXImwQi
>なぜ試合後インタビューとかいつも桜子がフロントに出てるんだ?

スキップはモエだけど
キャプテンはさっちゃんだよー

397 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:33:00 ID:BcpTp5Mi
萌絵スキップはいいんだけど精神約にフォースとしてダメっていう。

398 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:34:08 ID:v9zFRLnt
>>396
だからその”キャプテン”てのがおかしいという話。

399 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:35:36 ID:yzj9esOm
>>385
やたらと旧青森と比較してるのが納得いかんのだよ。小野寺と林を持ち上げすぎじゃね?特に林なんだけど。
二人は仲良かったのは確かだけど成績は別にたいしたことないじゃんww
スポーツにはさわやかさも必要だけどドロドロしたのもあっていいよ。こんな考えの奴はカーリング好きには少ないのかね。


400 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:36:11 ID:OurtqjQc
>>398
合議制、役割分担制らしいから。
ま、勝手にやればって感じだけど。

401 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:36:56 ID:2agCR+/t
>>399
お前の考えなどどうでもいい。

402 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:37:18 ID:OurtqjQc
>>399
他スポーツには合議制なんてないけどなw
ドロドロしないようにヒエラルキーが明確。

403 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:37:37 ID:VNX18zhi ?PLT(10100)
ニュー即に良すれが建ったようです。

【カーリング】このキモメンのせいでバンクーバー五輪出場に暗雲【萌絵なのに萌えてない…】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174397665/
【カーリング】まりりんがストーン投げるときってマンコ『くぱぁ』ってなってそうだよね。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174395964/

404 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:37:40 ID:poArytv6
スキップがキャプテンでフォースでメディア対応は大変。

405 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:37:52 ID:SwxmGF/d
>>394
3rdが必死で萌絵を理解し支えれば孤立なんかしなかった、とは思わないのかい?

406 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:39:02 ID:/C1BR1l7
マリリンと萌えを足して2で割るとちょうどいい
でこぼこコンビだから噛み合えば最強なんだが

407 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:40:37 ID:JMTb7h53
俺が不思議なのはさ、2chでアレな内容のレスつけるやつって
なんで改行にも特徴あったりすんのかな。

今だと、ちょっと横に長い文章書いてるやついるだろ?w

408 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:42:05 ID:45PQkPus
これがオリンピックじゃなくて良かった。
課題(おみやげ)がたくさん。充実した1年を過ごしてますよね。
小野寺さん林さんが1年目から新チーム作りを求めた
本当の意味がいまになって、これでもかってくらい分かりました。

409 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:42:22 ID:qKd1CmVZ
>>405
田辺誠一の良さを分からない人はバイスになれません!><

410 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:42:35 ID:v9zFRLnt
>>405
まりりんが萌絵を信頼しないのは、萌絵がまりりんを信頼してないからじゃね?
信頼関係なんてそんなもんだぜ。

基本的に人は自分を信頼してくれる人をリスペクトし、リスペクトするからこそ
支えようとするもの。
一般的にワンマン社長に人望が無いケースが多いのはまさにこの原理。

411 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:43:15 ID:yzj9esOm
>>402
合議制はおかしいよねw確かにそれだけは言えるかも。
戦略とかはそんな詳しくないから正直よくわからん。
>>401
選手を上目線で見てんのはここの大部分の奴等だろうがw選手達にここ見せたら爆笑するだろうなw


412 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:44:47 ID:OurtqjQc
>>410
お互いに不信ならコンビ解消がベスト。

413 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:44:59 ID:ejXImwQi
>>406
もりりん誕生か!

414 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:45:29 ID:L0k2ul5t
カーリング自体は、あまり面白いとは思わないが

このスレは、すごく面白い



415 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:46:04 ID:2agCR+/t
>>411
その代表がお前なんだが。

416 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:46:10 ID:wlBLkbkG
私生活では離婚したり、仲悪くてもちゃんと舞台勤める漫才コンビもあるな

417 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:46:25 ID:OurtqjQc
>>414
解散前のバンドスレみたいだからなw

418 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:49:01 ID:ejXImwQi
どちらかに決めるべきだと思うな。

試合中は完全にモエの意見に従う
試合中は完全にマリリンの意見に従う

少なくとも精神的乱れだけは無くなる

戦略面については、は毎試合後に、
1投1投ふりかえって冷静にみんなで会議して
試合ごとに向上させていく

信頼関係なんてそんなにすぐ生まれるもんじゃなし、
こういうルールの取り決めが必要だと思う。
試合中だとどうしても会話の時間が短くなって
感情的な行き違いのまま納得できず投げたりすることになるし。

419 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:49:20 ID:xvG4yak8
>>398
なんで小野寺が寺田を「チームのお母さん」と呼んだのか考えろよ。

420 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:51:23 ID:n4y3BhVA
う〜ん…実況時は現地組たちの報告から
攻めるという気持ちは戻ってきたと感じていたから
これは残り3試合なんとかなるかな〜と思っていたけど、
BSを見たら…orz
今日の深夜、今日の2試合はT青森の今後の分岐点になるかもしれんな〜
みたいなことを書いたけど…
もう萌絵スキップとまりりんバイスキップは決定的に合わない組み合わせと
結論付けてもいいんじゃないかと思ったり…

もちろん我々外野が、んな事いってもしょうがないのはわかってはいるが…
正直この組み合わせでこれ以上やるのは無駄以外の何者でもない気がする。
半年やって改善されなかったんだから…

あと彼女らは、本当にカナダ合宿必死にやったのか?と
疑問に思えてくる所も…
あゆみえの時と違い、こういうのもなんだが、
金のことを何の心配することなくやれていて、
カナダに合宿に行ける事を当たり前のように思っているのではないか?…と。
(特にそういう経験がないまりりんとマヨはどうなんだろう…)
必死にやっていたのならチームが動き出して半年もたって、
相性みたいな低次元な話題になる方がおかしいと思ったり…

421 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:53:12 ID:ejXImwQi
このスレ、阿部ちゃん見てたらいいのにね
素人の意見の数々に表面上はなにも変えなくても、
少しは参考にしてくれたら嬉しい

422 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:54:41 ID:MqgbiuQ1
あの、その、それで結局あの白人は・・・?

423 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:55:21 ID:ZDWmz4wl
生放送じゃなくてヨカッタかもな。

意外と放送では流せないようなコトを
ズバズバ言ってたかも。

424 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:55:22 ID:v9zFRLnt
>>419
おやつ係だからだと思ってたぜ

425 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:56:11 ID:SwxmGF/d
以前修造が番組で「強力なリーダーが必要」云々と言ったときそれを馬鹿に
するような発言が多かったが、俺は修造が正しいと思ってたよ。

他の競技と違って得点出来るのはスキップだけ。
だからチームの負けは即スキップの責任になる。
それなのに作戦はみんなで決めるって言うのはどうかと。

426 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:56:16 ID:PgrB6AGD
このオーダーにした阿部ちゃんも問われるべきだな。

427 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:56:17 ID:xvG4yak8
>>422
臨時のコーチですよ。

428 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:56:54 ID:OurtqjQc
>>421
見たとしても「うっせウンコども」って感じでまともに読まねえよw
そんだけ善良な虚像作り上げてんだよw


429 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:58:06 ID:AyDcI6Wu
今の面子だと、今のオーダーは変えれない。
マヨは加入当初、リードをやったが、ドローが投げれないのを露呈、今のセカンドになった。
ヒット系のマヨにはここしかない。

ということで、オーダーはこのままで、バイスをさっちゃんに変えればいい。

430 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:58:10 ID:wCl7t/3A
ビートルズが解散する前もこうだったんだろうな。とビーヲタはイッテミル。
ジョン=マヨ
ポール=サクラ
ジョージ=マリ
リンゴ=モエ

なんか違うけど


431 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 22:59:15 ID:mhnJOUdK
>>389
同意

願わくば、目黒さんを支えきるサード本橋の姿をバンクーバで見たい。


432 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:00:43 ID:n4y3BhVA
>>429
カーリングの技量と適正だとそうですな〜。
だからオーダーこのままでリードバイスさっちゃんはひたすら同意。
Jr時代とはいえ、もともとサードやっていて、
萌絵とは10年以上の付き合いかつ何をやるにも一緒だったというんだから、
以外といきなりやってもできたりして…
(そう甘くはないか…)

433 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:00:49 ID:ziS+IPPe
>>419

私はこの2日間で
マリリンのことを『男ですね』と言い切った林さんの言葉が
今更ながら身に染みました。

434 :石田:2007/03/20(火) 23:02:06 ID:XNsm22TH
読んでるよー

435 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:02:32 ID:C7NSWuAD
また最悪の試合内容だったんだな


ホッケー見に行って正解だったぜ全く

436 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:02:49 ID:wCl7t/3A
ごめん。さっきsageなかった。スマソ。

437 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:02:54 ID:JemXQJmD
>>419
飯を作るのが一番上手いからだ。

438 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:03:13 ID:qKd1CmVZ
>>425
佐藤藍子さんこんなところまでカキコですか

439 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:03:17 ID:MqgbiuQ1
>>427
そうなのですか、ありがとうございます。

440 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:03:27 ID:SwxmGF/d
>>434
店主乙

441 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:05:38 ID:dJM3nPih
もうさ、殴り合いでも何でもいいからボスザル決めろよ。

442 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:08:36 ID:L0k2ul5t
A型一人、B型二人、O型一人の四人グループなのか・・・
A型の本橋さんには、相当のストレスが掛かる雰囲気なんじゃないの?


443 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:11:15 ID:3MrSpgMr
目黒スキップのままで3,4の順を変えてみてもいいかも。
目黒がスキップでサード、マリリンはバイスのままでフォース。

444 :石田:2007/03/20(火) 23:12:19 ID:XNsm22TH
私が思うに決して上手くはいってはないけど、
険悪にはなってないと思います。みんな向いてる方向は一緒だから。 
自分のだけの為にやってる人なんかいない!
そんな考えで何年もカーリングできるわけ無いでしょ?

445 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:13:05 ID:pNJPXp4Q
もう、合議制やめれ…
サードが主張しすぎはいかん。あってるあってないに関わらず、指揮系統乱れたら
チームスポーツは終りなんだよ…

つか、ほんと萌えとまるりん合わないなあ('A`)

446 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:13:24 ID:QkKC4KWb
阿部ちゃんだけじゃなく、フジミキさんやカーリングに精通する人達の総合的な判断で決まったポジションなんでしょ
客として試合を見てるだけのド素人の俺達が理解できるレベルな訳が無かろう。


447 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:15:07 ID:GRXGmtrf
>>443
それじゃ、変わんねーよ

448 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:17:15 ID:qKd1CmVZ
萌絵が緊張に弱いのはオリンピックでもモロバレだったからねえ。
開き直ったらやれるのかもしれないが、緊迫した試合では4thとしての信頼はイマイチ。

>>444
さすが店長!

449 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:17:19 ID:ejXImwQi
>>446
それはすごく同意だけど、
でも昨日のカナダ戦も見ておもったけど、

ストーンの近くで作戦についてあれやこれや揉める試合中の会話内容は
いつもコーチにはきこえないし、
マリリンが強く言って、モエが弱気になって、でも納得できなくて、
グダグダになって、みたいな感じの流れは、
テレビを見ている側の方が把握してる部分もあるとは思う。

コーチは最終決定事項しか知らないし。

とくに昨日のカナダは、あまりによくきこえたので。

450 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:19:07 ID:SwxmGF/d
なりきりさんかもしれないけど・・・

>>444
正直な話、萌絵に精神的負担がかかりすぎなんじゃないかと心配しています。
この状態だと、敵が相手チームのみならず自チームの中にも居るようなもの。
もっと萌絵が思いっきりやれる環境を望んでいます。

451 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:19:45 ID:Y5nla26j
>>445
合議制って聞こえはいいけどあんまり意味ないよね
重要なのはメンバーそれぞれが意見を言いやすい環境と
すぐれた判断力、決断力のリーダーがいる事
組織にはこれが大切なのよ

452 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:20:41 ID:3MrSpgMr
ニホンは新チームを結成してまだ1年だからもっと順番にフレキシブルであってもいいのではないか。
イタリアも、ガスペリさんをサードに持ってきたし、スゥェーデン
だってOTTさんをフレキシブルに使っているし、もっと流れを変え
させる策を練ってもいいと思う。
調子が悪い選手がいたらもっと楽なポジションに着かせてあげるとか。ニホンは少し画一的すぎるのではないか。

453 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:22:33 ID:2agCR+/t
早い話誰がどこをやっても同じってことですな。

454 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:23:32 ID:3NVuat99
>>444
おまえの態度がデカすぎなんだよ!w
デカいのは顔と乳だけにしとけよ。

455 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:23:33 ID:qKd1CmVZ
>>452におおむね同意かな。
ただ青森はずっと不動のオーダーでやってる。練習も含めて。
もうあと3試合だし、下手に動かさないほうがいいかな。

456 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:24:09 ID:pNJPXp4Q
>>451
”決断力”だけならまるりん
”判断力”だけなら萌え
”言いやすい環境を作る”ならさっちゃん
マヨは…いまいちわからん。

457 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:25:30 ID:L0k2ul5t
自分は
本橋さんに負担が掛かってると思うけど
>>450
目黒さんの方という。

うーん、やっぱり面白い。

458 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:26:22 ID:qKd1CmVZ
>>456
萌絵が判断力あるかはおいといて、
その判断力も精神的動揺で狂いが生じるのがキツイ。

459 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:30:35 ID:ZeK91oKP
まりもえの問題よりも萌絵のドローのせいで負けてるわけで。
とりあえずフォースは変エロと。

460 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:33:22 ID:pNJPXp4Q
>>458
精神的動揺なのかはさておき、最初に決めた方針と、その後に来たまるりんの
意見とがかみ合わなかった時に決めるまでの揺らぎ方がなあ。

どうしてもデリングと比べてしまうが、デリングはこの辺がとてもうまかった。ショットは
並ありまくりだったがw 萌えは、一度方針が合わないと、そっからがどうも…

あとはやっぱ、まるりんがショットの方に戻ってからほかの二人に自分の意見に
同意を求め、萌えの意見を小ばかにするような言い回しをしちゃったのがなあ。
思ってても、スキップが決めたのならあの場では言わないことが、大事だろ。
さっちゃんも言ってたが、ああいう状況を「みんながまとまってない」「キレてた」
というんだろうよ。

つか、バラバラだ…昨日見れなかったのが口惜しい。昨日は今日より酷かったのか?

461 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:33:54 ID:yzj9esOm
オレンジレンジのスレとここ見てる人ってどんな奴だよwww

462 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:35:43 ID:pmaeDrM9
>>454
ちょーそれ まりりんw

463 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:36:15 ID:sdGRB6NM

せつねぇな 涼しい顔してても萌絵はものすごく苦しんでるんだよ。
でもこれくらい言われてもチームで萌絵を支えてあげるようじゃないと。
このチームは選考勝ち抜いた日本代表なんだからね。

でも、でもでも、今日のBS見る限り結果のボロボロさほどには悪くないと思うんだけどな。
ひいき目なのかな。甘いのかな...
あの神ショットのラストストーンの3点奪取がちょっとでも日本に味方していたら...
そんなことを思った。

464 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:36:35 ID:45PQkPus
他のメンバーよりも誰よりも
萌絵ちゃん自身が自分のことを信じ切れていないように見えます。

465 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:36:50 ID:a1gsE53p
>>455
すくなくともこの残り3試合は、

「予選突破はもう厳しいけど自分たちのプレーができるよう精一杯がんばる」

的な姿勢でなく、オリンピック出場権などのことを考えたら

「なんとしてでも3試合とも落とせない」

という姿勢でないとだから、
>>452のような意見はとりいれるべきだと思うよ。
消化試合には絶対できないんだから。

466 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:36:54 ID:n4y3BhVA
しかし…アイスが難しいというのは分かるけど、
萌絵ってここまでドローが決まらない選手だったっけ?
個人的には精神面の揺らぎがショットに出てしまっているんだと…
だから萌絵の精神面を支えて上げられるバイスキップなら
萌絵の力がもっと引き出されると思うんだが…

あと、どう考えてもかかっている負担は、萌絵>まりりん
4人で1投とはいっても、最終的にはスキップに全責任がいく…
それがカーリングってスポーツだろうし。

467 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:37:15 ID:ejXImwQi
>>460
>あとはやっぱ、まるりんがショットの方に戻ってから
>ほかの二人に自分の意見に同意を求め

オノデリンも言ってたけど、スキップは孤立する、ってのは
そういうことなんだろね。

なにか対立したとき、サードは納得できなくても
そのあと他メンバーに同意を求めて気持ちを納得させたり
自分の自信を確認したりできるけど、
スキップは場所が離れてて、ひとりだし

468 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:38:54 ID:ejXImwQi
>>466
阿部ちゃんは、モエの外したドローに関して
「練習では100%決まるショット」
と言っていたよ
モエってドローはかなりうまい方じゃなかったっけ?
精神的なものでしょ、やっぱ

469 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:39:47 ID:3NVuat99
>>468
顔と乳と態度がデカい女のせいだ。

470 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:40:08 ID:XNsm22TH
みんな孤独だよ

471 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:40:41 ID:qKd1CmVZ
>>466
まるりんが頑張って萌絵につなげるショットしているときでもミスするから、
バイスに責任転嫁するのは甘えだよ。厳しいけど
ショットをするときまでイイコイイコしてあげなきゃならんスキップはおかしい。

472 :ガードストーン ◆WZsjwgByD. :2007/03/20(火) 23:40:57 ID:yViRtwYH
おいおい。元気出せよ!!

473 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:42:08 ID:45PQkPus
>>472
とりあえず、あやまって。

474 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:42:18 ID:yYn57/qE
>>472
とりあえずお前は謝っておけ

475 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:42:53 ID:qKd1CmVZ
>>470
石田さん!あなたが仲間を信じられなくなってどうするんです!
あと3試合、8時間をがんばって耐えてください!

476 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:43:25 ID:yzj9esOm
俺は元気だがなにか?

477 :ガードストーン ◆WZsjwgByD. :2007/03/20(火) 23:43:58 ID:yViRtwYH
すまん、俺が悪かった。

ちょっと、チーム青森が一丸となるために、
もっと何かができたはずだと、反省している。

478 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:44:22 ID:n4y3BhVA
>>471
そうですな。それもすごくよく分かります。
本当は、萌絵が自分自身の力で立ち直らなければいけないんだろうけど、
そこはチームスポーツ…助ける手助けをしてあげるのもありかと。
それが一番手っ取り早いのがバイスキップの手助けだろうし。

479 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:44:29 ID:C7NSWuAD
大丈夫だ!皆食べて寝たら忘れるさ

480 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:44:31 ID:DIKKCEI0
もまいら期待のしすぎ、無駄に熱くなってる
もとよりファイナルに残る可能性なかったんだし
そのなかで、「もしかしたら」タイブレーク
っていうのが現実的なところだったわけで
むしろ現在の戦績は妥当

481 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:44:43 ID:ejXImwQi
とにかく1試合だけでも違うポジションを試したら
なにか流れが変わると思うんだけどなあ

モエちゃんもたとえば1試合別のポジションに回ったら
重圧も無くなるし余計なことを考えず思う存分ショットに集中して
調子や精度や自信をとりもどしたりもできるような気もするし

482 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:45:34 ID:uQwOTPrp
>>470
とりあえず、最後さっちゃんだけにお辞儀させんな。

483 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:46:40 ID:yYn57/qE
>>477
まだ試合あるからこれからもがんばれw

484 :ガードストーン ◆WZsjwgByD. :2007/03/20(火) 23:46:44 ID:yViRtwYH
いまはとにかく、時間が欲しいところもあるなあ。

485 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:46:48 ID:xvG4yak8
>>460
デリングも「決して強い方ではなかった」というのは興味深いところ。
シムソンズじゃ今のように戦術が高度化する以前のセカンドだったし、
トリノでの「降りたい」発言もあったわけで。

その辺の捌きは別要素なんだろうね。

486 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:48:02 ID:ejXImwQi
>>471
ドイツスコットランド戦で
スコットランドのサードが寒そうなスキップの両腕を
さすってあげてニコニコしてるのを見た時
こういうの青森に足りないかもなあ、なんてちょっと思った。

いくら戦略面で揉めても、話し合いが終わってショットが1つ終わったら
もうお互い笑い合える、みたいな、カラッとした感じのつきあい。
ミスしても成功しても。

487 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:48:08 ID:n4y3BhVA
>>480
ここにいるような人で、もとより4強に残れるなんて
考えている人のほうが少ないと思いまする。
負けている事実よりも、あまりに内容が悪すぎるということの方が問題ですし。
その内容が悪くなる要因の一つが、
スキップのバイスキップの相性の悪さということ。

488 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:48:10 ID:qKd1CmVZ
>>480
そうそう上位に負けて下位に勝っているだけ。
だから残りの試合、出来る限り「魅せるカーリング」をして欲しい。
トリノの時までとは言わないけど、日本選手権決勝でみせた、
あのお互いの意地をかけたショットの応酬をしてほしい。

489 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:48:15 ID:45PQkPus
>>477 乙。でも調子にのらないで。

490 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:49:56 ID:qKd1CmVZ
>>486
確かにあのスコットランドのシーンは感じ良かったね。
ただ萌絵は自分から壁を作るタイプに見えるからやっかいなんだよなあ。

491 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:52:19 ID:n4y3BhVA
>>490
確かに萌絵のしゃべり方や立ち振る舞いを見ていると、
そのようなタイプに見えるというのは分かりますな。
どう見てもあまり人との付き合いがうまいとは言えないタイプ。
(この辺もまりりんとは正反対だな)

492 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:52:29 ID:yzj9esOm
オレンジレンジのスレの1がマリリンっぽいぞwww

493 :ガードストーン ◆WZsjwgByD. :2007/03/20(火) 23:52:33 ID:yViRtwYH
>>489
そうですよね。調子に乗らないようにします。
>>490
「押し」ても駄目なら「引き」ですかね。
引き出してナンボ、ですかね。

短期的にはそれかなあ。

494 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:53:17 ID:Y5nla26j
>>490
壁を作るタイプではないような。。。
でもテレ屋さんだな
上辺だけのお愛想言えるタイプじゃないみたいだし

495 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:54:51 ID:xvG4yak8
ttp://www.curlingzone.com/forums/soc.php?eventid=1529&view=Shooting&shotclass=1&turnchoice=0&sortby=difficulty

萌絵のドローがいまどれだけ深刻かというのは数字が如実に示している。
パーセンテージだけなら萌絵の数字は低くないけど、難易度でソートした瞬間、一目瞭然。
萌絵のショット難易度は全フォース中最低。
で、同程度の難易度のフォースのパーセンテージより15ポイント低い。
逆にドローのパーセンテージが萌絵とほぼ変わらないノルベリの場合は
難易度が全フォース中最高。

それにしても、ケリー・ウッドの数字は凄い。

496 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:57:58 ID:QkKC4KWb
>>449
コーチという立場上、各方面から映像なり音声を入手して分析してるとは思うけどね


システムやメンタルの話題ばかりだけど、技術、経験、フィジカル全てにおいて力不足というのは認めざるを得ない
一番それを感じているのは彼女達だろうし、応援する側も事実として受け止めてやらないとな。
歴史や環境等も含め、課題をあげたらきりが無いがこれが現実なんだろう。

残り試合を精一杯戦って一つでも多くの宿題を持って終って欲しいな。

497 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:58:26 ID:SwxmGF/d
俺のイメージは、
萌絵・・・口べたで、考えたことを言葉で表現するのが苦手。
まる・・口達者で、言いくるめるのが上手。
という感じだな。

498 :雪と氷の名無しさん:2007/03/20(火) 23:59:56 ID:GRXGmtrf
>>491
そんなん、お前の主観だろ

499 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:00:24 ID:qKd1CmVZ
>>497
萌絵は典型的な職人肌なんだよなあ。だからあれこれ考えないほうがいい。
自分が投げるときは自分のショットにだけ集中できればねえ。

500 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:00:45 ID:n4y3BhVA
>>497の分析だと…相性が合うわけねぇ〜w
最悪の組み合わせ。(言動などからして自分も同じように思う)

501 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:01:28 ID:GQKGRu67
>>497
ここって、すげー幼稚な議論してるな〜

502 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:01:44 ID:C7NSWuAD
>>497の人気に嫉妬

503 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:02:36 ID:5y3mh61g
小野寺&林がどれだけチームの柱だったか思い知るな。

504 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:03:27 ID:9iX/A65g
>>503
オリンピック前半のデリングはどうしようもなかったけどねw

505 :ガードストーン ◆WZsjwgByD. :2007/03/21(水) 00:04:07 ID:5d0DFsph
相変わらずいろんな人が来ているスレだな

506 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:06:27 ID:ZRtOnP1y
みんな同じ年代っていうのがよくない。
経験豊富な年長者がいないと、チームは意外とまとまらない。

そんなわけでやっぱり林さんだよ。
モエが自力で復調できれば話は別だけど、
そうでない限り大会後土下座してでも復帰してもらうべき。
今の状況を改善しそうな要素は全て持ってる。

507 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:08:21 ID:TjOJlgjR
>>506
もう引退した人なんじゃないの?
そんな後ろ向きな話はどうでもいいよ。

508 :ガードストーン ◆WZsjwgByD. :2007/03/21(水) 00:08:24 ID:5d0DFsph
何か楽しいことがあるといいなあ。
こういう時に楽しい話ができる才能が
自分にあったらと思うと悔しくて・・・申し訳ない。

509 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:08:51 ID:9iX/A65g
>>506
林さんが小野寺のいない青森にわざわざ来るわけない
可能性がないことを言っても仕方がないw

510 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:09:13 ID:Z691zRo4
だから萌絵のドローが決まっていれば4位タイ以上なわけで。
相性、相性って?

511 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:09:54 ID:+kV31L0o
このスレを見て、
血液型とか、相性とか、技術とかで評論されている
本橋さんや目黒さんとは、どんな人物か
公式HPをみてようやく分かった。

僕は、誰がなんと言おうと
本橋麻里選手を支えます!!

512 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:09:58 ID:TjOJlgjR
>>508
ずっと前からいる人ねw
このチームは今後も続いていくんですか?

513 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:10:46 ID:zL0AtwWW
いくらなんでも本橋が自分の為だけにカーリングしてるってのは言い過ぎだろ。

514 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:11:05 ID:FsL04nF2
『霜ヘルプ』なんて言ってる様じゃちょっとな>本橋

515 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:11:16 ID:U0+dXTaj
カーンとかノルベリみたいなド迫力な人、日本にいないの?
リザーブで入れれば一発

516 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:12:29 ID:wIHLONVb
お願いだ!
ここの人たちの溜飲が下がるスカッとした勝利を一つだけでも
上げてくれ!
どうしたらできるか?よく考えてくれ!

517 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:13:46 ID:9iX/A65g
>>513
だな。そんなこと言ったら萌絵がそうじゃない証拠だせよって話だわ
>>515
日本の歴史とレベルを考えたらいるわけがないw

518 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:13:55 ID:WhBfRCyG
スポーツに限らず、合議制で偉業を成し遂げた組織なんか存在しない罠。
今回意見を押し切ったら、次は引こうと思うのが人情で。
1試合1エンドを俯瞰した戦略なんて立てようがないだろ。
その場その場で戦術論を話し合ってるだけ。
体制を長続きさせる意味では、合議制は最高だけどなw



519 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:14:07 ID:UvEqy8Rb
>>511
はいはいわろすわろす

勝手にやってろ

520 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:14:50 ID:M3RWOqEd
>>513
大義名分としてはそれはないだろうね
ただ、勝とうとするあまり我を通そうとしすぎるのが問題なんだ

521 :ガードストーン ◆WZsjwgByD. :2007/03/21(水) 00:16:03 ID:5d0DFsph
>>512
>このチームは今後も続いていくんですか?

ま、それはとりあえず小さな問題だな。

チームは立ち直っていると思うよ。ねらー方は悲観的だけど。
まあホスト(ホステス?)国だと思って
堂々と受けて立ってやったらいいんですよ。
目先の実力(実際強かろうと弱かろうと)に囚われず、にね。

ああ、いいなあ「ホステス国」って。

522 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:16:30 ID:j89N2XfW
>>506
小野寺・林の動向はともかくとしても、俺もそれを感じた。
ツッコまれると思うけど単純に見て、
言い方は悪いが20歳そこそこのねえちゃんしかいないんだよなあ、このチームは、と。
他チームをみてても、カーリングは経験がものをいうスポーツなんだなあと思ったし。
あんな強面なオバさんたちに勝てるのか?とおもっちゃうときもあるし。

523 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:17:21 ID:9iX/A65g
「お父さんが不治の病だけど、チーム青森が勝ったら元気になる気がする」って手紙だすか
そういういうのになると萌絵は実力だせそうw

524 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:18:01 ID:eKDCtDDx

こんな状態の時ですら出て来ないアスカって、どういう時に出るの?

こんな状態の時ですら出て来ないアスカって、どういう時に出るの?

こんな状態の時ですら出て来ないアスカって、どういう時に出るの?

525 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:19:24 ID:jorwAmLk
>>505
WWCが終れば、また静かになるだろ
で、楽しい話は?w

526 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:20:11 ID:zL0AtwWW
俺のID面白いぞwWW
店長まあ頑張れよ。
売上あがるといいな。

527 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:20:44 ID:KAbv+h7X
ソルトレークでスキップやってた加藤(結婚して名前変わってたな)
や小野寺、林がカーリングを続け、おばちゃんなった頃が日本もカーリング強国
になると思ってたが、日本女子は結婚するかおばさんになったら
この競技やめなきゃいけないルールでもあるんか?w

528 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:21:00 ID:AjCZp2Vy
ないよ

529 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:21:06 ID:OaxLfTJ3
自分の意見を通すなら、それなりの結果を残して屈服(納得)させなくてはいけない。
それがリーダーってもんで、そこでミスしちゃうとみんなが疑心暗鬼になっちゃう。
どのみち仲良しグループじゃ上なんか目指せないんだから、どんどん喧嘩しなさい。
そして試合後にはビデオをみんなで見返して議論しなさいな。

530 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:21:11 ID:tM2FFClI
>>522
10年20年後今のメンバーがオバサンになったときどんなにすごい
選手になってるか想像してみろ

531 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:23:43 ID:TjOJlgjR
>>522
ロシアは20歳のスキップでリードとセカンドは18歳で日本より若いよ。
日本は10代の選手はいないからその論理は主観的すぎるね。

532 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:23:55 ID:MkzoalHZ
>>527
小野寺さんがそのルール壊してくれるから大丈夫

533 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:25:31 ID:gHWp6Arm
>>523
会場に萌絵パパいるのにか?w

534 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:26:41 ID:mMlid/V9
>>529
議論をしていい カナダの時のようにやればいいと思う
それで失敗し続け、泣くような精神力じゃこれからの世界選手権、五輪を戦っていけない
そこで、責任を負い、結果を示してこそ信頼されるスキップに成長する
まりりんをサードから外すような消極的選択はチームを成長させない

535 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:26:58 ID:j89N2XfW
>>531
まずそういわれると思ったけど、
いずれにしろ現状ではまとまりがないわけで、
年齢差があればこの状況はまた違ったものになったろうになあ、と思ったもので。
合議制うんぬんの時点で、リーダーがいませんって吐露しちゃってるようなものだし。

536 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:27:26 ID:QrJwvqeE
インタビューで「(小野寺さんと)ケンカはしないですか?」って聞かれた林さんが
「意見が食い違うことはあるけど、ケンカはない。意見が食い違った時は
最終的にスキップの判断に従います」ってさらりと言ってたけど、
林さんはオノデリ以外に加藤さんスキップ・モエちゃんスキップでバイスだったから
やっぱりポジションには技量以外に性格的な適正もあるような気がする。
まりりんは好きなんだけど(´・ω・`)

537 :ガードストーン ◆WZsjwgByD. :2007/03/21(水) 00:29:31 ID:5d0DFsph
>>523
ベーブ・ルースか王貞治かよ!?
>>525
最近見たDVDの中では「ダーマ&グレッグ」が面白かった。
アメリカ製作のシットコムは、ほんとよく出来てて面白い。
日本ではこんなドラマはなかなか見られない。

日々の些細な悩みが吹っ飛ぶ面白さだよ。
昼は犬の調教師、夜はヨガの講師のダーマと
優秀な検事のグレッグ。つり合わないように見える二人だけど、
そこがコミカルに描かれてて面白いよね。

538 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:29:43 ID:NYsWxXBR
>>506
同じ年代なのがだめなんじゃなくて、これまで小野寺、林にいわば従って
いればよかったのがいきなり2人ともいなくなって、対等なメンバーだけが
残ったという経緯が問題なんだと思う。
半年もなんていうやつもいるが、今のメンバーの形が出来上がるまでには
まだまだ時間はかかると思う。

539 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:30:23 ID:M3RWOqEd
まりりんには自分のプランと違う意見を面白がる余裕を
モエちゃんには自分の決断こそがチームの勝利に結びつくという
自信を持てればイイチームになると思うんだ

540 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:31:52 ID:N/App5qU
カーリングを見てて思うのは、
強いチームってサードが本当にしっかりしているな〜って。
(サード最強論じゃないけど…)

流れをスキップに繋げるだけでなく、
チームの流れを円滑にするのが
一流のサードなんだな〜って。
まりりんは技術的に見ると日本ではNo1かもしれんけど、
チームの流れをよくするということは現段階では無理かも…

541 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:32:52 ID:7lZm+K5N
>>539
まあ、それが本人らにちゃんと自覚できてりゃここまでばたつかないんだよな…
PCCからこの部分が好転してるように見えないのが問題なんだよ。
いや、ここへきてその部分が再燃したと考えられなくも無いが…

542 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:34:25 ID:0MVZ0AUR
桜子とモエのペアを軸にしてもいいかもって気がしたが。
するとリードが出来る人がいないか。

543 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:34:44 ID:U0+dXTaj
>>539
昨日から延々と語り合っていたことは
その3行に尽きるね

544 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:35:18 ID:j89N2XfW
>>538
そうだねえ。
前チームのときは本橋は末っ子的位置づけでズバズバモノを言って、
それを姉御2人が抑える感じでうまく機能してたんだろうが、
2人がいない今はそのズバズバが最終的に通ってしまうケースが多くなったから、
逆にいろいろとやりづらいのかな。チームも本人も。

545 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:35:34 ID:TjOJlgjR
目黒選手は褒め上手な太鼓持ちの補佐役が必要だな、とBSで昨夜見てて感じたよ。
このチームはあまり成長を期待できない直感がした。
まー残りあと少しあるわけだから悔いだけは残さないように完全燃焼してください。
おやすみ。

546 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:35:49 ID:B8NI6OPS
エライ盛り上がってンなこのスレ


547 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:35:52 ID:tM2FFClI
>>540
それならマリリンに今のチームでスキップやらして大変さ分からせればいいんじゃね
それでうまくいったらそのままスキップで

548 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:36:16 ID:FsL04nF2
>>537
全然面白くないぞw

ところでオフィシャルカーは大会終わったらどうするんだろう?
長野五輪の時みたいに売るなら買ってもいいと一瞬思ったが、デリカじゃちょっとなw

549 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:38:09 ID:N/App5qU
>>547
個人的には本当一度スキップやらせればいいのに〜と思うんだが…
なぜか試そうとしないんだよな。
ポジションを色々試すという点ではT長野みたくあってもいいと思うのだが…
(もっともT長野は色々やりすぎの感があって、あそこまでやると今度は成熟度が…って話になると思うけど)

550 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:38:39 ID:9iX/A65g
またまりりん排除論かw
まあ彼女にも精神的成長の余地は全然あると思うけど、
今一番問題なのは、ラストショットを決めるべき人が決められないことだろ?
そこからどうしてまりりんがサードorバイス失格って話になるんだ?
萌絵しっかりしろ、開き直れって話になるのが普通じゃないのかよ

551 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:39:03 ID:l0d+T0Nn
>>539
それを、両者が受け入れられるかだと思うんだ

552 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:39:07 ID:j89N2XfW
>>547
いや冗談でなく、このままこの状態が続くのなら、
サードとスキップを交替するということもアリなのでは、と思う。
この最プライドとか余計なことを考えず、
本橋をサポートしまくる目黒という構図もアリなんではと・・・・・・・。

553 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:41:09 ID:LT345mlU
>>550
話が極端です
会話の機微を捉えて下さい

554 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:41:30 ID:N/App5qU
>>552
いやこの2人が合わないのはもう決定的だから、
スキップとバイスを単純に入れ替えるだけだと一緒かな〜という気が…
(萌絵が意識的に完全に黒子に徹することができれば話が別だけど)
まりりんスキップならフロントの投球順を変えずに、
マヨかさっちゃんバイスだろうな〜と。

555 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:42:14 ID:2OluM8vq
>>540
スキップ比でみたら、誰かさんは強豪国のスキップに比べ
とてつもなく駄目駄目だと思うが。

556 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:42:26 ID:BZEDf9Zo
PCCで一度シンデ、今と同じような批判・議論がされて、
それでもブレずに、ポジションを変えずに、
タフなチームになったこと、みんな忘れてないよな?
まだまだまだまだ成長過程なんだよ。いい味になるのは3年後なんだよ。

557 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:44:37 ID:UvEqy8Rb
お前らこれを見ろよ。萌絵スレだ。

857 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/20(火) 23:17:43 ID:+d8pp2/C
萌絵ちゃん、自分を信じて。

858 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/20(火) 23:44:11 ID:u6gx1qq7
萌絵はやれば出来る子

859 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/21(水) 00:09:56 ID:U0+dXTaj
俺も応援してる
もっと自分に自信を持って

860 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/21(水) 00:32:48 ID:tM2FFClI
『艱難汝を玉にす』今はつらいだろうけど、ここを乗り越えた時
今よりずっと成長した選手になれるよ

861 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/21(水) 00:34:43 ID:Yg89OFYn
んだんだ、がんばれ!


もうここで誰を入れ替えるだとか戦術論を語っても仕方の無いことだから、こういう風に応援しようぜ。

558 :ガードストーン ◆WZsjwgByD. :2007/03/21(水) 00:46:42 ID:5d0DFsph
いや実際、チーム青森のみんなで
「ダーマ&グレッグ」見て、腹抱えて笑うといいよ。
まあ、大会後でもいいから。

とりあえず、阿部ちゃん(さん)、買って来ておいて下さい。
ちょっと高いけど。

>>548
大会中に煮詰まってる?選手に何か気分転換を勧めるスレに
しようと思ったんだが・・・クレイジーですまんね。


559 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:48:20 ID:9iX/A65g
>>551
ちょっとまてw 萌絵は受け入れるんじゃなくて自分を通しているじゃないか
「勝つためにラストショットの重圧を受け入れる」ことが必要じゃないのかね
>>557
なんかキャバクラにハマっているオッサンみたいだw

560 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:49:00 ID:j89N2XfW
>>554
決断しきれない・相手の意見を抑えられないスキップにズバズバ言い続けるサードっていう今の状況より、
逆にした方がうまく回ると思うんだけどねえ・・・・。
直球型の年下スキップに、それでいいの?いいの?って助言する形で。
たとえばプロ野球とかでも、監督よりコーチの方がはるか年上ってケースはよくあるし。
あとは目黒が、年上で経験もよけいにあるのになんでサポ−トに?とか思わなければ。


561 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:50:29 ID:N/App5qU
>>556
個人的にはタフなチームになったとは思えなかったり…
技術はほんのり向上したと思うけど。

今またPCCと同じようなことになっているのは、
あの時と同じく窮地に立たされているからで、
窮地になると人間の本質がそのものずばりでますからな〜。
T長野との日本選手権決勝戦を見たときは本当タフなチームになったものだな〜と
感服したけど、本当の意味でのタフさじゃなかったんだな〜と。

>>557にあるように「萌絵はやればできる子」じゃないけど、
甘いことをいうようだが、できる子になれそうな状況を作ってあげるのも大事かなと。

562 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:50:49 ID:UvEqy8Rb
っつーか「本橋をスキップにしろ」とかいってるやつらまだいんの?

サードであれだけ試合ぶっ壊してんだから、スキップになったらどうなるんだよwwwww

563 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:51:20 ID:l0d+T0Nn
>>559
だから両者って言ってるだろ…

564 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:52:00 ID:bFo761zm
萌絵は対長野戦ではここぞという時は完璧に決めるんだけど
対世界だと外しまくるのは何でなんだろうなあ


565 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:52:19 ID:5UsPSvo/
ずっと同じ議論でループして何が何やら┐( -"-)┌

566 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:52:54 ID:D5AB4itQ
そのつまんねェプライドが
時として命より重い時があるのヨ。

567 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:54:00 ID:UvEqy8Rb
>>565
ホントだよ。

おい、戦術論を長々とかいてるお前ら

568 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:54:31 ID:9iX/A65g
>>563
じゃあ他の3人が納得できない萌絵の作戦やれというのか?
それは合議制解消という問題もあるし、
はっきりいって何やっているのかわからん無茶苦茶な指示もあるんだが?

569 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:55:10 ID:UvEqy8Rb
ミス_l ̄l○

おい、戦術論を長々とかいてるお前ら!
つまらんお前らの戦術論なんて見てない奴ばっかだと思うからもうその辺にしとけ。

570 :ガードストーン ◆WZsjwgByD. :2007/03/21(水) 00:56:53 ID:5d0DFsph
>>567
わわわ、す、すいません。以後気をつけます。
>>569
すいません気をつけます。
パート2がしばらくしたら出るとか、もう言いませんから。

571 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:57:01 ID:l0d+T0Nn
>>568
もう、やめよう。

572 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:57:18 ID:j89N2XfW
>>562
サードで壊すんだからスキップだともっと壊す
ってのは、合ってるの??

573 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:57:23 ID:jorwAmLk
>>537
今度見てみるわ。

社会人なったら少しは変わるんじゃね、つか変わって欲しい、本橋。
まぁ、変わる事が出来なきゃこのチームの五輪は無いかなと。

574 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:57:24 ID:zyTnwNKT
>562
仕様がねーべ?
実際このメンバで一番巧いのマリリンなんだから

575 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:57:31 ID:BZEDf9Zo
よく滑る、よく曲がるアイスで思う存分練習させてやりたい!

576 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:58:12 ID:N/App5qU
>>572
今と同じでバイス次第かな〜と。

577 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:58:48 ID:UvEqy8Rb
うほっwwww本橋厨が大量に釣れたwwwwwwww

578 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 00:59:57 ID:l0d+T0Nn
>>577
つまんねーよ。お前。

579 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:00:31 ID:9iX/A65g
>>577
つまんねーやつw
青森が勝つにはどうしたらいいか、一番の近道はいいラストショット決めることだろw

580 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:00:42 ID:BZEDf9Zo
>>577 古いよ。

581 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:00:52 ID:UvEqy8Rb
このスレの方がよっぽどつまんないです。本当に(ry

582 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:01:33 ID:N/App5qU
>>579
それを言ったらそれまでですがな!
問題はそのいいラストショットの確率を上げるには…ということかな〜と。

583 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:03:08 ID:dStvUNQo
>>574
一番上手いのは萌絵だと思うがなぁ。
精神的にガタガタきて、実力を出し切れてないだけだよ。

まあスキップの重圧を背負ったとき、まるりんが今の状態を保てるかどうかは
未知数だよな。

584 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:04:47 ID:j89N2XfW
>>577
別にチーム本橋にしろといってるわけではない。
むしろあのワガママぶりはもうちょっとなんとかならんのかなあ・・と思うし。

ただ、本橋を今のチームで一番生かせるのは、
少なくともサードはベストではないんじゃないのかなあ・・・・?
と、試合を重ねていくたびにどんどん感じてきたんで。
いや悲観的に見てでなく。

585 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:05:34 ID:xbJ8Nlxd
>>576
パイズリ次第?!

586 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:05:41 ID:N/App5qU
>583
だからこそ、試しでやってもらいたい気がするが…
そうするとバイスが問題か…萌絵がやったらおそらく状況かわらんし。
あ、でもそれもありか。
お互いに逆の立場を経験させて、どういう風に考えていたかを
身をもって理解できるというメリットはある。
もちろん、まりりんスキップでうまくいくならそのまま行ってもいいだろうし…

587 :ガードストーン ◆WZsjwgByD. :2007/03/21(水) 01:06:37 ID:5d0DFsph
>>573
本橋選手を見ると、昔の自分を思い出すんだよね〜。
「あの頃は若かったなあ」と、今になったら正直思うが、
若いうちは、気付きたくても気づけない。

って話を、漠然とでも覚えておいてもらえれば、
きっといつか気づけると思う。

昔の自分に、こういう話をしてやれる人が周りにいてくれたらなあ、
と正直思ったりはした。10年かかった。
この話を伝えると、5年で気付くかもしれないと思って話してみている。

でも然るべき時間をかけない中途半端な理解では、元も子もない。
だから難しいところではある。

さて調子に乗り過ぎたので逝って来ます

588 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:07:18 ID:Fv+EMcSm
モエが前スキップ外されてデリングがスキップになったのはなんかあったの?

589 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:07:33 ID:LT345mlU
そろそろラチが飽かなくなってきたなw
明日はいい試合になりますように

590 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:07:45 ID:e4NObG//
ここまでのまとめ:


「秋葉原の電気街」と題してマリリンが映る大画面にねらー風味(メガネ、ウサギのぬいぐるみ、
 に扮した右近が近寄る。
 
右「マリリン今日も光ってるよね、萌えだよね。でもさぁ、かわいいってだけのルールも知らない
 にわかファンって嫌だよね。小野寺&林がいた頃のチーム青森はミリ単位の精密なショットで
 堅実な攻めを見せたよね。でもさ、新生チーム青森はその辺りがちょっと、荒削りだよね、ね!(って
 ウサギのぬいぐるみに同意を求める)(再びマリリンに向かって)温かく見守っていくポイントはその辺だよね。」

591 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:08:43 ID:dStvUNQo
>>588
骨折がきっかけかな?

592 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:10:02 ID:9iX/A65g
>>582
そういう意識では、数名の工作員以外共通しているとは思うんだわ。
それをどうしたらいいかで言い合っているが、
・萌絵スキップ続けるよ党┳精神力を鍛えるしかないよ派
               .┣スキップやってもいいけど順番変えようよ派
               .┗バイス代えたらよくなるよ派
・萌絵スキップやめるよ派┳まるりんが絶対権力スキップだよ派
               .┣マヨにスキップやらせてみようよ派
               .┗4thは萌絵のままでバイスになるよ派
こんな感じになっているような気がする

593 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:10:55 ID:l0d+T0Nn
皆さん、ごめんなさい。
明日ガンガレ ノシ

594 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:10:57 ID:N/App5qU
>>588
結局小野寺がみんなからスキップを!という話だけど、
建前はともかく実際はどうだったんだろう。。。
怪我してしまって一時的に外れたとはいえ、
オリンピック1年前にスキップを変えるというのは結構重大事だと思うのだが…

595 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:17:13 ID:yMv9Z7Pn
今は内容(誰の作戦が正しいか)よりも
なんとかして結果を出すことが重要なのかも。
勝てば精神的に余裕も出るだろうし。

596 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:21:29 ID:M3RWOqEd
誰よりも勝ちたいと思っているのは間違いなく本人達だろうね
ただ、チームとして力を出す方向が一点に向かってないだけで

597 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:22:28 ID:yMv9Z7Pn
空回ってんのかな

598 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:24:08 ID:M3RWOqEd
うん、空回ってるw

599 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:25:35 ID:aU/PWWr0
>>588
骨折ですね 駅の階段で転倒かな 長期離脱が明らかだったので代わりのスキップ(小野寺さん)を
暫定とはせずに体制を固めた 目黒さん復帰は結構五輪ぎりぎりだったはず

目黒さんにはカヌーでもして気分転換…、と言いたいが、そんな季節じゃないし時間も無いし w

600 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:27:14 ID:U0+dXTaj
目黒さんはおやじさんが
俺について来いタイプっぽいから
そういう環境で育つと、
案外逆にほんわかしちゃって
あんまり自己主張が強くない
やわらかい子になっちゃったりするのかな

なんてw

601 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:27:45 ID:M8s7EJhK
今回のぐだぐだの責任は、青森の協会にもあると思う。

このような速くて曲がる氷で世界選手権をするなら、今シーズンの初め
から練習用のアイスをカナダ人に作らせチーム青森に練習させるべき
だった。

カマーラウンドが出来ずに、ガードストーンに当ててばっかしいる
チーム青森の選手を見るにつけ悲しくなってしまったね。



602 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:27:57 ID:yMv9Z7Pn
残り試合も少ないようだし、破れかぶれでもいいから
キレずにやってほしい。そうすりゃ何か見えるんじゃ
なかろうか。

603 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:30:20 ID:G0vQ3IsZ
>>602
このままの調子で終わったら、大会終了後は時を経ずしてチーム分裂だろ。
まあその場合俺は目黒が離脱することになると推測するが

604 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:30:41 ID:M3RWOqEd
>>600
ほんわかに見えるけど
なんかの番組では、実はすごく根性があるってなことを
親父さんはいってたような

605 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:31:37 ID:PT4g+1rh
今録画しておいたスウェーデンとの対戦みたけど、
試合が終わったあとのインタビューで、桜子>麻葉>本橋>萌と
順当に行ってたと思うんだけど、映像では人材派遣業者の様に
桜子からいきなり萌と切り替わって、コメントもそれほど求めず
終わってしまったけど、これかなりチームの間がギクシャクしてるの?
だとしたら残りの試合期待はできんな。          
or2桜子
OR2麻葉
OR2マリリン
or2萌
or2453
or2阿部ちゃん
OR2カナダコーチ           OR2ミキコーチ     


606 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:31:45 ID:jorwAmLk
デリングスキップの経緯も知らねーのか orz


607 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:36:06 ID:yMv9Z7Pn
チームが分裂してもそれはそれでいんじゃなかろうか
(もちろん残念でもあるが)
経験ある人が引っ張るチームが増えるかもしれないし
今後も競技を続けてくれればだけど・・・。

608 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:36:30 ID:byDxxSw2
萌には小野寺さん的魅力があると思うよ。
マリが気づいてくれればいいのたがーー。

609 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:37:20 ID:5d0DFsph
>チームとして力を出す方向が一点に向かってないだけで
これが出来たら世界一をとれるチームだと思うなあ。可能性は感じているよ。

>>605
インタビューゾーンに2人しか呼ばれてないじゃん。
しかもカメラ回しっぱなしだ。ノーカットインタビューですよ。

そう見えてしまうのか・・・我々ねらーたちも重症だな。

610 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:39:01 ID:U0+dXTaj
でもここまで読んで思ったが

悲観的な意見を書くヤシほど
叩きに近いことを書くヤシほど
実は夢中になっている気もするw

もうダメダとか書いてるヤシほど絶対忘れずに試合チェックしそう
みんな夢中なんだよね

オッス俺達重症患者のスレだなw

611 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:39:10 ID:aU/PWWr0
>>599
自分のに補足。五輪ギリギリ復帰と言ってもその前年夏のカナダ合宿には既に
元気に参加しています。 ただ“主要大会の実戦で”という意味では復帰して
間もなく、という感じですかね。

612 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:42:43 ID:PT4g+1rh
現地組の人、あ〜もうレッズでもいいよ。
チーム詳しい様子わからない?


613 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:43:53 ID:9iX/A65g
サンスポに詳しいコメント来てるね。問題はメンタル面か
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0320sokuho017.html

>>610
夢中ってか世界最高レベルの試合が日本で行われているだけでも幸せw

614 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:48:12 ID:aU/PWWr0
>>612
私は現地組では無く家でテレビ観戦ですが www.team-aomori.net のレポートが
試合の雰囲気、チームの状況をわりと良く伝えていると思いますよ。

615 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:49:52 ID:j89N2XfW
>>610
「カーリング哀れwwwww」

みたいな煽り厨はワザワザこういうとこにはこないからねえ。
みんなこのチームにがんばってほしいという一心でここにきてるというのは同じだろうから。
よく言うけど、好きの対義語は無関心っていうし。

616 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:50:46 ID:BZEDf9Zo
>>601 200%同意!
速くて曲がるアイス=高い精度が要求される難しいアイス
=強いチームが勝つアイスで、練習を積み重ねられないことには今後も厳しいかも。

ふつうのアイスで反復練習をして0.1の細かさが完璧になったところで、
国際大会では0.02ぐらいの細かさが必要なわけで。
例えば0.65が必要な時、0.6か0.7でしか対応できないわけで・・・。

617 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:53:50 ID:N/App5qU
>>613
同じく。
これだけ世界一流の面々が日本で試合をしていると思うだけで脳汁が出そうになるw
ちょっと不満なのはTノルベリが絶不調なことくらいか…

何にせよ、残り3試合…必死にもがいて何かを見出してもらいたいですな。
正直、結果が出せないとこれまでどおりカーリングができなく
可能性もあるわけだし。
(一番支えてくれている青森が価値なしと判断して見捨てたら終わりだし)

618 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:54:41 ID:gHWp6Arm
>>612
とりあえずこんな感じらすぃw

581 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2007/03/20(火) 22:33:01 ID:QD2FTINg
さっき某ホテルに飲みに行った
17階のバーで楽しく雑談してるチームがあった(酔ってたのでチーム名は見えない)
1階に降りたら阿部ちゃん?がロビーでケータイいじってた
2ちゃんでも見てんのかな?

619 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:55:05 ID:G0vQ3IsZ
>>616
いや、求めているのはごく普通のドローですが・・・

620 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:57:00 ID:Yg89OFYn
萌絵はおやじさんと一日雪山散策すべし

621 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:57:47 ID:aU/PWWr0
>>613
スポーツはすべからくメンタルが影響しますが、このスポーツは特に顕著にそれが
出る事が有りますね。2002年ソルトレークの日本女子(開幕戦中盤で大量リードも
大逆転負けで7連敗)や、2006年女子日本選手権の長野(開幕6連勝でリーグ1位通過かと
思いきや1つの負けをきっかけに4連敗で7勝4敗)など。

622 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 01:58:20 ID:9iX/A65g
>>614
そこの人は見に行った回数では相当だから感じるところはそれなりに信用できるね。
特にマヨの気合いが入ったのはいいことかも。
これまでの傾向から、マヨが決めてくるといい勝負にはなる。

623 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 02:00:53 ID:9iX/A65g
>>621
いいたかないがアジア大会もなあ。
これはチーム青森でなく、日本のアスリート全般に言えることだが、
フィジカルも大切だけどメンタルトレーニングにもっと時間を割くべき。

624 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 02:02:48 ID:BZEDf9Zo
>>619
ふつうのドローのはなしだけど。
アイスが速いからスルーするし、少し抑えたつもりがショートするし。

625 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 02:02:59 ID:N/App5qU
メンタルトレーニングもやってはいるんだろうけどな〜。
ああいう最新のトレーニング法って大抵欧米から入ってくるものだろうから、
それが本当に日本人に向いているかどうかは疑問なところではある。

626 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 02:08:34 ID:G0vQ3IsZ
>>624
氷のコンディションがどうあれ、
まあせめてハウスに入れるぐらいはしてくれや
ドローがどヌルーすんのに、精度がどうとか関係ねーよw

627 :605:2007/03/21(水) 02:12:00 ID:PT4g+1rh
>>609
え〜とそうですね、今もう一度見直したら小さいミスとは言えない、そして
>>612
チーム詳しい 誤
チームの詳しい 正
というように映像でもしっかりと二人だけのインタビューでして、
焦ってちょっと不用意にレスを消費してしまった、とゆうのが明日から
書き込むときに注意しなければならないことだとおもいました。


628 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 02:13:12 ID:N/App5qU
>>626
序盤ヌルーはともかく、
終盤ヌルーは特に精度うんぬんというのは考えにくいですな。
まあ読みにくいアイスであるのは間違いないところなんだろうけど。

629 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 02:15:08 ID:aU/PWWr0
>>621 >>625
そうですね。あと年齢もあるし。年取ると良くも悪くも鈍感に、図太くなります。 w
これは競技生活以外の“人生経験”がモノをいいます。ノルベリさんがまだ微妙に
動いている日本のドローをさっさと認めた辺りに“貫禄”を感じました。 w
シニアのゴルフとちょっと似てるかな。 w

630 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 02:37:31 ID:TrBJ0qXg
オノデンに戻ってきて欲しいぜ

631 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 02:48:15 ID:3MW9X90I
>>617
ショット個々を見る限りでは、チームノルベリは不調とは
言えないんですけどね。
チームパーセンテージ77.6%、ディフィカルティ1.049は
どちらも全チーム通じてトップですから。

要するに流れがちぐはぐになったとき、ほかのチームが選択しないような
難易度の高いショットを成功させられるから、それで数字が押し上げられて
いるのかなと。カナダとかはディフィカルティがやや低めで、そのぶん
パーセンテージも高いので、真に好調なチームとはやはりできが違うんでしょうね。
でもチームノルベリはそれができるから、4勝してるんでしょうね。



632 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 02:53:43 ID:N/App5qU
>>631
そういう確率を見ると如実に出ていますな。
今までの試合や2月のスウェーデン選手権を見た限りだと、
あまり難しいショットをするような展開にならないのがTノルベリの強さだと
思ったのですが、(ショットの精度は半端ないですが)
今大会を見ていると結構苦しい展開になることが多い中、
ノルベリが神ショットを決めてなんとか星を拾っているという印象が…

スレ違いだからこの辺にしておこう。

633 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 03:07:04 ID:T9hc3OfK
スレの流れを読まずにカキコ。
今日は惜しかったけど、なかなか良くなってるんじゃない?
マリリンは安定してるみたいで、目黒さんも戻ってきたような。
明日はもっと良くなるはずだから楽しみにしてる。
1つでも多く勝ち星を取って下さいな。
ともかく応援してるよ。
明日、明日!

634 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 03:08:35 ID:PRFUjoHU
最大の問題は萌絵のドロー、精神力のなさ。
まりりん、萌絵対立はそれより小さい。
曲がるアイスの問題も出てきたのは良いことだ。

635 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 03:09:51 ID:aU/PWWr0
>>633
もう今日です!

636 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 03:17:27 ID:T9hc3OfK
ノルベリよりドロー率良いのだから良くなってきていると信じる。
てかもともと良かったんだから、氷の質とかなんとか
いろいろ経験積んでもっと良くなるよ目黒さんは。
技術的な問題は克服できるからいくら出てきてもよろし。
とか言ってみる。
まあ今日もがんばれ目黒さんとみんな。

637 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 03:18:25 ID:U0+dXTaj
元々ドロー苦手じゃないよねー

638 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 03:23:15 ID:aU/PWWr0
>>636
そうですね
世界の強豪と青森の対戦が毎日観られる というのはなんか幸せ w

639 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 03:24:36 ID:CemKc235
もっと早い時期に会場のアイスメイクして、
チーム青森だけで秘密特訓しておけばよかったんじゃね。
中韓だったらそのくらいやると思う。

640 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 03:24:51 ID:T9hc3OfK
>>637
オレなんか勝手に日本一だと思ってるけど。
今までのいろいろな情報総合して。
他の国も氷には苦労してるみたいだし
やっぱカーリングは難しいなー。
でもそれもこれもすべて貴重な経験ということで。
あと3つ楽しませてもらいます。
がんばれー!

641 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 03:32:20 ID:U0+dXTaj
海外チームって、日本と違って、ちょい弱めに投げて、
かなり強めに激しくスイープする人たち多いよねえ

こういう氷だとそういうやりかたのほうがいいのかな?
スイープ力が無いときつそうだけど。

642 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 04:08:19 ID:T97sL9ch
でもさ、曲がるアイスって見てる方からするとすごく面白いんだよな

643 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 04:18:32 ID:NKSpSSKg
今、萌絵がスキップ降りたいって言ったら、
チームメイトや阿部ちゃんはどういう反応をするのだろうか?

 
  /O-O 
 (*‘ _‘) スキップ降りたい…
  (   )
  ∪∪



644 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 04:41:25 ID:U0+dXTaj
海外のカーリングチームについてググっていたら
日本の協会のホームページへのリンクのURLが
なんか古かった

で、アクセスしたら昔のURLなのかNot Foundだったけど、
インターネットアーカイブで発掘しちゃった!

2001年10月時点での日本カーリング協会のページ
http://web.archive.org/web/20021001115721/http://www.bekkoame.ne.jp/ha/scc/cjn/

履歴
http://web.archive.org/web/*/http://www.bekkoame.ne.jp/ha/scc/cjn/
2004年まではこのURL(bekkoame)だったんだねー

645 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 04:52:05 ID:U0+dXTaj
あと、チーム青森の新外国人コーチの件
詳しいPDFハケーン
http://www.curling.or.jp/onetime/pr-2007-3-15.pdf

カナダ・トロント出身のスチーブ・クロケット氏(43歳)
カーリング歴27年

カナダ協会のコーチの資格あり
日本ではカーリングレッスンをする傍ら、英語教師
三重県在住9年目、永住権を取得し日本人妻との間に3児の父親

646 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 05:09:15 ID:vcNCgyHq
まるりんはフィギアに転向する よろし

647 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 06:26:00 ID:vbkwD0ir
新生チームがほいほい勝てるようなら苦労せんだろ
チームが一段上に行く時には、乗り越える材料ってもんがあるもんだ
挫折があって、衝突して、成長し、強くなっていくのさ

国内で勝つ地力は持ってるんだから、焦らずに見ていこうじゃないですか

648 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 07:13:11 ID:hM1q/WyE
ビデオをよく見返して欲しいが、例のスゥエーデン戦の10E。
マリリンはまず最初白の外を指示。萌絵が白の真ん中半分に変えさせる。
その後萌絵が投球に向かう途中になぜかブラシが少し外(マリリンが最初に主張していた方ににじみ寄らせた)へ。
さらにブラシをコンコンしながらもう一度外に微妙(ブラシ1/4くらい)にずらしてるのと、
ブラシを外側へ傾ける姿もハッキリ映っているよ。
あれはマリリンがどうしても最初の自分の主張していた方ににじ寄らせる確信犯だよ。
そこで萌絵が違う違う!白の半分に!と大きな声。
実はNBCで観た問題のカナダ戦でもマリリンがブラシを微妙にずらしている場面を観た。
さらに、よくよく過去の試合の萌絵の投球を見返すと、
投球に向かいながら萌絵が不信そうにブラシを振り返ることが何度も。

あれではチーム内の一番大事な信頼感がズタズタだろう。
萌絵もあれでは投球に集中できないかもしれない。

もう一点。スイープコールがチグハグな件。
スイパーは戸惑ってるし(萌絵マリリンのコールが違うときはマヨはマリリンのコールに従ってることが多いような)、
そのようなときは往々にして結果も悪い。
あんなにコールがチグハグなチームも珍しいが、益々チーム内の信頼感は悪くなるだろう。

649 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 07:26:49 ID:hM1q/WyE
チームは一丸となってこそ力を発揮できるものだが。
迷いを産み時間を浪費することになってしまっている今のままの合議制はいいのかどうか?

いつも終盤の大事な局面で時間が足らなくなる。
→ 焦る。イライラする。 → 自信のないまま不安をもったまま投球。
→ さらに焦る。自信がなくなる。

試合中じゃないときにいくらでも時間をかけ、徹底的に合議して方針は決めればいいが、
試合中の合議は(少なくとも萌絵マリリンの相性では )いかがなものかと思う。
バイスは自分の案を選択肢の一つとして提案してみることや
スキップの明らかな勘違いを指摘することと、何より(試合を決める)スキップの
精神的・身体的サポートに徹してもいいのかも。

650 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 08:14:48 ID:3MW9X90I
>>644
トン
普段なら数ヶ月のこるだろうが、今は明日にもdat落ちするだろうから、
見られてよかった。

カントリーレポートは今の協会HPにも載せておいたら良いのに。
それくらい面白いよ。

651 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 08:18:04 ID:3MW9X90I
>>636
ノルベリとはドローショットのディフィカルティが全然違う。
ノルベリはつけを払うために超難易度ショットを選択してミスしてるけど
萌絵は全スキップ中平均ディフィカルティが一番低い。

652 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 08:18:04 ID:Nx9DwEQw
>>648
末期だな。監督は何やってんだよ。
そういやミキさんどこ行っちゃったんだろ?

653 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 08:24:34 ID:o9N8XfPQ
ほんと、阿部ちゃんは機能してんのかよと。

654 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 08:44:00 ID:UvEqy8Rb
スイープコールが違うのなんて俺が見た限りではトライアルからだけと…PCCからもって聞いたことある。

そいやカーリングってサッカーや野球と違って監督が責任問われることって少ないよな。

655 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 08:54:20 ID:ldz9qLvk
>>649
合議制っていつの話なの。
PCCで上手くいかなかったからヤメタって言っていたでしょ。

656 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 09:13:54 ID:e31i5+uD
投球後に途中でAからBプランへ変更した時にコールの違いが出るんじゃないか?
一方はAのままで片方はBで、と思ってる。
意見が対立してるわけじゃないよ。

657 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 09:29:00 ID:9iX/A65g
萌絵の作戦は明らかに定石から外れすぎなことがあるのは周知の通りだが、
これまでのスキップ時代もそれをバイスによって修正されることはあったと思われる。
たださっちゃん→「親友だから」 林さん→「年上だから」で割と素直に譲歩できていたのでは?
まるりんが同じことを指摘した場合、萌絵のプライド?が邪魔してるのではないかな

まあこれは議論に値しない仮定の話だが、少なくともまるりんは苦労しているはず。
まるりんが精神面を成長させるはもちろんだが、萌絵が変わらなくていい理由はない。

658 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 09:33:16 ID:1Sbgjvg+
外国のチームって、日本よりコールの食い違いが少ないのかな?
目黒さんと本橋さんだけが際立って違うのならちょっとアレだが・・・・

659 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 09:40:17 ID:z/dQS0vP
このスレ消化が早いね。
議論は,見事なまでに堂堂巡りだけれど。

この際ティータイムにして,マナカナのどっちが好きか話そうジャマイカ?

660 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 09:53:11 ID:nQ988XyP
投球順はそのままにしてバイスをさっちゃんに
これで奇跡の決勝T進出です

661 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 10:00:20 ID:4tYNf6b7
さっちゃんとしたい

662 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 10:03:15 ID:hM1q/WyE
どのチームも食い違いはたまにあるしもちろんプラン変更はあるけど
ストーン到達までにはスイープ意思統一されてるよう。
たぶん優先順位がプランによって確立されてりのではないか?
日本は食い違いが多すぎるし、到達最後まで意地になって違うコールを叫んでいる。
どちらにせよスイープは統一されてないと効果無いのに
さっちゃんがスイープしてるのにマヨはマリリンのウォーに合わせてやめたりと。
ここまでコールやスイープが違うことをずっと続けているチームは他にはあまりない。
ロシア戦後半やイタリア戦カナダ戦も酷かった。
またよく聞くとスウェーデン戦ではそれまでに比べて萌絵ちゃんが譲ってたフシがある。
同戦の9Eと10Eのマリリンのコールは同一ショット中にヤァーとウォーが
何度も交互に出てきて、それに合わせてマヨだけが反応している。
萌絵のコールは途中でのプラン変更以外は、(どちらかと言うと)一貫性があるが、
スウェーデン戦ではマリリンに押されてかそれまでよりも声が小さくなっている。
萌絵、自信を失ってるのかなあ?

663 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 11:19:38 ID:pDCj49rS
ところで
>>644
日本カーリング協会の旧ページ、小林神編集長でした。
改めてすごさを感じた。

664 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 11:39:41 ID:MRkLbTy8
単純にチームとしての歴史が無いだけ。歴史の長いチームはスキップの指示が出る前から全員の頭に浮かぶ作戦がほぼ一致するぐらい。
トリノ後に小野寺さんが言ってたように5人が揃って1〜2年だったトリノ代表の青森の例は奇跡。
しかし日の丸背負う以上は結果を求められるのも宿命。そこが若いチームには辛過ぎる。長い目で見ていくべき。

665 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 11:41:44 ID:LT345mlU
昨日のスエーデン戦は萌えちゃんが大人げなかったかな
今日はどのように建て直してくるか不安でもあり楽しみである
成長するなら今だぜ

666 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 11:59:32 ID:jQu9EZFw
これ、この大会終わった後で萌絵は立ち直れるのかなあ。


667 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 12:21:27 ID:tA7C1FRe
対中国
チームにとっても萌にとっても
せ・・・背水の陣だ

668 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 12:24:51 ID:jQu9EZFw
ttp://www.curlingzone.com/forums/teams.php?teamid=28502
なぜかリザーブが馬淵恵になってる罠

669 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 12:37:06 ID:GdCbcdOt
ちょっと酷い負け方だな>スイス戦
もうこのチームにはなにも期待はしてないけどさ

670 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 12:48:52 ID:7lZm+K5N
>>665
ブラシをずらしたり、ほかのメンバーにスキップ批判の同意を求めるまるりんもどうかと思うぜ。
つか、この二人はあわなすぎる。まるりんとりあえずセカンドに戻しちゃえ。

671 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 12:51:23 ID:aU/PWWr0
このところ後半開始直後の6、7エンドが良くないですねぇ

672 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 12:51:24 ID:zsClnhaI
 同床異夢。 まさにこれが今の代表。
会社でもスポーツでも組織のなかってのはエゴのるつぼだからねぇ。
カーリングは1人ではできない。
およそ、コートに無数の局面が混在する中で、何を頼りにプレーすればよいか…
それは、信頼すること、意志を共有することだ。
で、勝つという目標は同じだが、それにたどり着くまでのプロセスが違う、ということはどこでも起こる。
だから、チームには意思決定をするリーダーがいる。
だから、組織にはリーダーと服従する者の2種類しか要らない。 
ところが、このチームは指揮系統が崩壊している。
彼女たちがストーンに込めたものは何だったのか?

「現在の自分のポジションは譲れない・譲りたくない」
「スカウトに認められたい」
「自分の番でミスしたから負けた、と思われたくない」 …etc
だから頑張る、という動機付けかな?

ひょっとしたら、プレーヤーなら誰もが持つ感情なのかもしれない。
しかし、試合においてストーンに込めるべきものは「勝ちたい」と思う意志だ。

 いまの日本代表は、どこかチームに成りきれてない。
カーリングごっこしてる烏合の衆になり果てるか、“チーム”になるかの分岐点にある。
 がんばれ代表!


673 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 12:51:29 ID:Eg1aNSPT
なんかダメだな、今のチームは・・・

674 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 12:52:28 ID:0HKHvLv3
>>664がいいこと言った

675 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 12:52:34 ID:/cn5Vqs2
>>670
本橋のやってることは女特有の陰湿なスキップいじめ。
陰でチクチクやってる。

676 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 12:52:57 ID:iTN19FPE
てかなんでミスの程度がひどい萌絵よりまるりんのほうが責められるんだw

677 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 12:53:43 ID:/DnnzFf8
カーリング精神(苦笑)

678 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 12:54:17 ID:7lZm+K5N
>>676
スキップのミスが酷くても最後まで必死にチームの意思統一をはかりスキップを
支えつづけた伝説のサードを知っているから。

679 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:00:11 ID:EqKOvtNR
>>687
同意
そしてそれが感動を生んだんだよな。

680 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:00:14 ID:iTN19FPE
>>678
なるほど、林さんの幻に1年経っても憑かれている人が騒いでいるのか。
でもそれはデリングも誉められてしかるべきだよね?
勝ったら萌絵のおかげ、負けたらまるりんのせいってこたあないよね?
負けたら全員の責任だろ。チーム競技なんだし。

681 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:02:04 ID:rbwMTDKA
しかしこれであゆみえの現場復帰が早まりそうな気がするのは俺だけか?

682 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:02:17 ID:Nx9DwEQw
俺も泣きそうなスキップの隣でニコニコしながら話しかけてる
あの人を忘れられない

683 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:08:28 ID:EqKOvtNR
>>680
よく読め。
誰もまるりんの技量を責めてはいない。

684 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:08:43 ID:7lZm+K5N
>>680
誰も、勝ったら萌えのおかげ、負けたらまるりんのせい、なんてしてない。
スキップが自分と違う意見になった時に、従うことをもう放棄しかけてることに
問題があるといっている。こっそり指示変えたりとか、スイープ指示が違うことで
スイーパーが混乱しているとか、試合中のスキップ批判とか、指示違いの件で
試合中に口論とか。こんなことやりつづけてたら試合中に集中なんてできんし、
許してたらいつまでたってもチームはバラバラのままだよ。つか、レベルの低い
スポコン万が見てるみたいだって。

自分の主張をするのはかまわないが、スキップの決断が自分と違うことにむかついて
指示を変えるとかありえねえよ。そしてそれが出来るのはバイスにいるから。
こう何度も指示無視指示変え見せられたら、チームまとまってない理由が何であるのは
誰だって想像つくだろ。

685 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:12:56 ID:OZWDRmRw
>>687 に期待

686 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:18:54 ID:A1UERY1q
期待してるぞ
>>678


687 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:21:03 ID:oKp8e7JY
萌絵のドローミスで連日負けてるわけだが。
これだけひどいんだから今後フォース変えるしかない。
その次の次くらいがサ一ドとスキップの問題。

688 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:22:47 ID:iTN19FPE
>>684
前段のほう、全部萌絵としての言い分だよね。
たとえば指示を変えるとかも、本当にあったかという問題もあるし、
(画像とかで具体的に見せることが出来るなら是非見せて欲しい)
萌絵の状態を見て安全なほうに修正しているかもしれない。
そういう修正は他のチームでもやってるんじゃない?

結局萌絵がチームから信頼を失いかけているのが原因と思わない?
つか萌絵がまるりんを信用していないのと動揺、逆も信用してないんだよ。

689 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:25:06 ID:rbwMTDKA
さっちゃんは土下座要員と化してるしな。悲惨だ。

690 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:27:13 ID:/cn5Vqs2
>>689
野球やサッカーならファンや客から監督に罵声や空き缶やペットボトルが投げつけられて
「辞めろボケ!」「金返せ!」「土下座しろやボケ!」
が日常だけど、このチームの晒し者は寺田かよw

691 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:27:21 ID:Eg1aNSPT
もうダメだろ、こりゃ。。。

692 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:29:22 ID:ttf2sp7n
一回バイスに麻葉置いてみれば結構変わると思うけどな。ちなみに目黒は固定で。

血液型もOらしいし、十分支えられそう。ギャロップ時代にもスキップつとめてきたんでしょ。

とりあえず、阿部ちゃん頑張れや!

693 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:31:44 ID:Crm9gQFZ
ホントに冗談じゃなく阿部ちゃんに頑張てもらわないと

694 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:32:25 ID:rbwMTDKA
気がかりなのは今大会の成績より今後だ。
このままチームが空中分解しやしないかと心配。
せめてバンクーバーまでは・・・。
今更あゆみえはチームに戻ってこないし。

695 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:32:31 ID:7lZm+K5N
>>688
萌えの方の言い分? スキップって最後の決断する人だろ。
スキップとバイスキップの役割考えたらそれが当たり前。

696 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:35:48 ID:ttf2sp7n
本橋のわがままっぷりを何とかして欲しい。とりあえず。

697 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:41:08 ID:dgf/QURt
>>696
ああゆう低レベルな問題はとっくに監督が〆る問題。
技術的なことじゃなくて人間関係をトップダウンで〆るために
怖い存在で監督置いてるんだから普通の競技は。
ああゆうの見るとこんな〆もできてないのかって呆れる。


698 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:41:54 ID:iTN19FPE
>>695
わかりにくかったなら本橋側の見方で書いてみるよ
こっそり指示変えたり→本橋は「変えてない」と主張
スイープ指示が違う→スキップが氷読み違うからじゃないの
試合中のスキップ批判→これはたしかに本橋が子供っぽい
指示違いの件で試合中に口論→萌絵が因縁つけてきたから言い返した

バイスはスキップの下僕じゃないよ。勝つためならスキップを修正するのも役目。
もしスキップが絶対なら林さんは小野寺のスキップやめたいを受け入れるんじゃねw

699 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:42:05 ID:rxZKmKc6
チームワークの乱れというのもつきつめるところ技術面の不足とメンタル面での弱さが原因。
正確なショットさえ出せていれば意見が割れるような難しい局面も少なくなるし
チームの雰囲気も自然と良くなる。それができていないから精神的に余裕がなくなって
チームワークにも乱れが出てくる。なにも最初からチームワークが悪いわけじゃないんですよ。
それとスキップは変えなくてもいいからフォースだけでも変えたほうがいいと思う。
今の目黒に正確なドローショットは無理。たぶん変わらないだろうけどね

700 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:43:19 ID:Eg1aNSPT
>>694
あゆみえがいた頃から、萌桜子にとっては、本橋は余所者だったし、
おまけに自分達よりも本橋の方が人気沸騰とあって、萌桜子にとっては、
本音では面白くないのだろう。

701 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:43:47 ID:ttf2sp7n
っつか女子なんだから監督も女子のほうがいいんじゃねーの?なんか厳しそうな人。

702 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:45:05 ID:Eg1aNSPT
>>701
シンクロの井村監督みたいな人とか?w


703 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:45:56 ID:dgf/QURt
>>701
ソフトボールの前の監督のおばさんなんかめっちゃ厳しく人間関係〆てたから
試合中揉めることなんて皆無だったよ。
トップダウンがスムーズに機能してた。
ああゆう人じゃなきゃダメだよ女子の監督は。

704 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:46:24 ID:Eg1aNSPT
>>701
男でも、マラソンの小出監督のように女性を扱うのが上手い人もいるよね。

705 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:46:52 ID:iTN19FPE
>>699
大体同じような意見だね。
この数試合、萌絵がミスするまでは基本的に雰囲気は悪くない。
萌絵はドローウエイトがつかめてない、というか感覚がズレているんだろな

706 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:47:51 ID:ttf2sp7n
そうだよね…阿部ちゃんなんて喧嘩の仲裁をしようとしたら「黙れ!」ではじき返されそうな顔してるもんね…

707 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:48:24 ID:6feAcOw0
阿部は禁煙一つ出来ないへたれ

708 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:48:52 ID:Eg1aNSPT
女子チームの監督

ソフトボール:宇津木♀
バレーボール:柳本♂
マラソン:小出♂
シンクロ:井村♀、金子♀
サッカー:上田♂


709 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:51:19 ID:Eg1aNSPT
>>706
いや、阿部ちゃんは、ジーコのように選手の自主性に任せているのだろう。
結果は、W杯のサッカー日本代表のようになっているが・・・orz


710 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:52:46 ID:M3RWOqEd
>>699
チームワークの乱れが技術面のみだれやメンタルの弱さが原因とは思わないなあ
チームワークが取れていて、でも強さはそこそこって場合もあるし

その場合はチームとしても個人の技量としても限界なんだな
ただ、チームの意思はひとつにまとまっていると

現在のチーム青森は相手が弱ければ問題は表面化しないが
強いとエゴがぶつかり合っちゃう
方向性を決定できる、こいつがそういうのなら結果がどうあれついて行く
ていうリーダー不在なのが問題なんだよ

711 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:53:36 ID:bB2tsWtp
まあここまで技術以前の低レベルな問題が出てくるのは
監督の責任問題になってもしゃ〜ないだろうと思えるな。
本当女子の扱いは難しいよな〜。

712 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:54:44 ID:En6IoyHi
阿部ちゃんは技術的なアドバイスだけがコーチの仕事だと思ってないか?
ロビーでケータイいじってる場合じゃねーぞ、阿部ちゃん!

713 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:57:19 ID:ttf2sp7n
>>712
wwww

本出してる場合じゃないぞ!阿部ちゃん!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/250-4499333-7792201?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E9%98%BF%E9%83%A8%20%E6%99%8B%E4%B9%9F

714 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 13:57:54 ID:bB2tsWtp
>>713
ワロタw

715 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:01:41 ID:ubvOJKLu
またタコ殴りで負けかwwww

716 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:03:43 ID:7lZm+K5N
>>698
>バイスはスキップの下僕じゃないよ

まるりんがそう思ってるからいつまでたっても意思統一はかれないんだろうなw
決断するまでに意見交換しあうのと、スキップ決断後に別な指示を出すのとでは
意味が違うぞ。役割と個人的感情を混同するなら、役割を守れないバイスだってことだ。
ちなみに、

>こっそり指示変えたり→本橋は「変えてない」と主張
>指示違いの件で試合中に口論→萌絵が因縁つけてきたから言い返した

スウェーデン戦第9エンドの萌えのショットに対するまるりんの指示部分。
じりじりと外側にずらしていくシーンが分かる。赤のストーンを指しなおしてからじりじりじりじり…
分からないように(?)真ん中より外側に指そうとしている。それを分かった萌えが
即修正指示。

http://nuko.sakura.ne.jp/nuko/upload.html  nuko0394.avi  key:swe

因縁つけてきたから言い返し? 指示違いを追及したらすっとぼけてるというのが正しい。
PCCのギブアップ問題の再燃と見たやつは多いだろう。

717 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:05:19 ID:bB2tsWtp
>>716
映像に残っているんだから決定的ですな。
こんなことをするカーラーは正直バイスをする選手としては不適格。

718 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:08:27 ID:01AeIIxG
>>716
これは意地が悪すぎだよな。性格腐ってるぞ本橋!!

719 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:10:17 ID:0P5Ej+3s
ぶっちゃけ分かれて因縁対決で客寄せした方が良いんじゃない

720 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:10:38 ID:bB2tsWtp
>>716
これ阿部ちゃんは知っているのか?

知らないのも正直監督としてどうかといえるが、
知っていてまだまりりんをバイスで使っているなら監督失格!

721 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:10:48 ID:DUgHXTev
同年代のスキップ経験者3人だからねぇ。
チームとしての決まりごとを守らせないと。
スキップの指示は絶対。
ラインコールはスキップの責任。
ウエイトはスイーパーの責任。

たとえ失敗しても。

722 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:13:14 ID:LapyqdCn
一回まるりんスキップで自由にやらせたらいい。
もしかしたらその方がうまく回るかもしれない。
もしうまくいかなくても、元に戻した時
萌絵の指示に文句言いだす事もなくなるだろう。

723 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:13:53 ID:ttf2sp7n
もうサード麻葉でいいよ!

っつかwikipediaに阿部ちゃんないんだな。誰か作ってやれよw

724 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:15:56 ID:OZWDRmRw
まぁ来シーズンはポジション変わるだろうな。

725 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:17:05 ID:bB2tsWtp
今日のスイス戦見てて思ったけど、ベテランのサードはやっぱり重要だな。
オットは今回のスイスチームとは別チームのスキップだけど、
いきなりサードに入っても十分機能しているし、
いやむしろ若いスキップがオットを100%信頼しているようにも見える。
信頼できるからこそ、スイスのスキップのショットが好調なんじゃないかな〜と。

726 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:19:00 ID:ttf2sp7n
あ〜今動画みた。>>716サンクス

この「ん〜ん」は間違いなく知っててやってるだろ…
だって気づかなかったら「ゴメン」の一言くらいは言うと思うんだ。

727 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:19:15 ID:01AeIIxG
>>716
こんな狡猾で露骨すぎるいやがらせやられてバイスキップを信用できるわけねえだろうが!!
誰だってこれじゃ人間不信で精神不安定の疑心暗鬼なショットになるわ!
ドロー決まらないのもこれじゃあたりまえだ!

728 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:19:28 ID:/niutHmq
>>722
ジュビロにいた時のドゥンガが、それに似たことを高原にやったというね。わがまま言うならお前一人でサッカーやれ、とコーナーキックまでけらせたとか。

729 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:20:51 ID:Nx9DwEQw
>>716
これは・・・全然白の半分じゃねえじゃねえか。
萌絵カワイソス

730 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:23:10 ID:01AeIIxG
>>729
しかも目黒がん?なんかおかしいな、怪しいな?って気づいて、わざわざ投げる前に指摘したのに
身体だけ移動してブラシの位置をまったく動かしてない。
悪質で最初から騙すための芝居してる。
これは吐き気がするわ!

731 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:23:31 ID:bB2tsWtp
正直、今日のスイス戦見て萌絵を擁護できなくなってきたな〜と
思っていたけど、(まりりんが好調で萌絵にしっかり繋いでいただけに…)
>>716のような決定的な場面を見ると、
とても萌絵が悪いとは言えない。
>>726の言うように、こんなバイスキップを信頼できないようなことをされたら
精神面が重要なドローが決まらないのも当たり前。
マジでまりりんは2度とバイスキップをやらない方がいい!

732 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:24:04 ID:mZPUTag+
>>716
ショットの結果を見ると萌絵の指示の方が正しかった訳か。
慎んだ方が良いな。

733 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:24:27 ID:Fv+EMcSm
>>721
ウエイトって投げる人の責任じゃないの?

734 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:24:57 ID:7QSyNvA7
他の強豪国メンバーの職業とか見ると、インテリさんがたしなむスポーツっていう
位置づけなのよね。

日本の場合は、単に田舎もんがやる北国系超マイナースポーツで、知性っていうか
人間的な大きさレベルでそもそも圧倒的に負けてる。

よそのチームであんな低レベルなガキの喧嘩みたいなの、ありえないでしょ。

735 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:25:17 ID:OZWDRmRw
>>716
これ青森関係者に送った方いいんでね?
カーラーとしてやってはいけない行為でしょ…

736 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:27:30 ID:LapyqdCn
阿部ちゃんはこの事実を絶対知らないだろうな。
こんな事する奴がいるようじゃ、何やっても勝てない。

737 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:28:14 ID:01AeIIxG
>>736
監督が知らないわけがないよアホか。

738 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:28:48 ID:o6epQwHX
>>716
勝ち負けなんかよりチームが存続していけるのかどうかも不安・・・。

739 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:28:56 ID:ttf2sp7n
OUT 本橋 453
IN  あゆみえ

740 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:30:49 ID:Nx9DwEQw
この動画で決定的になったのは
マリリンが萌絵のライン読みを全然信頼して無いコトだな。

741 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:32:11 ID:ubvOJKLu
知らないわけねーだろバカが

742 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:32:45 ID:01AeIIxG
これは技術とか以前に最低限度の人間性の問題だ!
カーリングに限らず本橋みたいな腐ったこと平気でやる人間はどんなスポーツでも論外人間で
信用されない最低人格だよ。
こんな味方を陥れる欺瞞行為できる神経がそもそもおかしいわ。
こんなの同じ根性腐った人間じゃなきゃ絶対受け入れられる人間じゃないよ。
最低だ!

743 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:35:31 ID:ttf2sp7n
っつーか昨日までいた「本橋をスキップにしろ派」に>>416の動画を見て意見を聞きたいんだが…なんかいなくなったなw

これはあまりにも酷すぎるからな…。

744 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:36:33 ID:ttf2sp7n
あ〜ミスった>>416じゃなくて>>716

745 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:36:43 ID:M3RWOqEd
カーリング
みんなで1投じゃなかったのかよ。。。

746 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:37:27 ID:mZPUTag+
>>730
動かしてるの身体だけだもんな。
確信的にやってる。

747 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:39:40 ID:wBAhAF7b
まるウォーと、もえヤーの原因はこれだったのか

748 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:40:15 ID:T97sL9ch
>>735
青森より長野に送った方がいいかも

749 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:40:27 ID:ubvOJKLu
いずれにしろドローやウェイト読みが糞だからイラつくんだよ
パニ症燃豚は


750 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:41:54 ID:P8n9eXIH
>>716
唖然。。
サイテー。
正直言うと本橋ファンだったけど、こんな糞女死ねばいいと思う。
もし道で会ったら唾吐きかけてやる。

751 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:44:52 ID:ttf2sp7n
少しメディアにちやほやされてるからった生意気になってるんだよ。

ニュースとかで世界選手権をとりあげてくれるのはいいけど、題名が「マリリン、絶好調!」
だとか本橋中心のものだったら毎回チャンネルを変えてる。

752 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:45:28 ID:ubvOJKLu
おまえ禿アウト。通報したぞ>>750

753 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:48:22 ID:7QSyNvA7
>>336
スキップが、サードに対してこう思ってるってことか

「こいつは私をわざとミスさせて追い込もうとしている」

すごいね中学生の部活動以下だね

754 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:50:19 ID:OZWDRmRw
これ合議制の意味無いじゃん…

755 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:51:17 ID:z/dQS0vP
動画見た。
俺には分からん。
例え正しくブラシを置いたとしてもあんなショットでは論外だろう。
がんばれマリリン。俺がついてるぞ。

756 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:51:32 ID:d1h8YkSq
つか日本選手権のあとなんでこうなっちゃうワケ?

757 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:51:58 ID:LapyqdCn
>>753


758 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:53:59 ID:y2iTSKZy
そろそろ、やめませんか。
どうしても続けたいなら、違うスレで。

759 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:55:06 ID:iTN19FPE
今外出先から戻ってきた。亀レスすまんな

>>716
ほーこれは露骨だなーw つか予想した通りインターンだな。
いつも萌絵はインターンがナローに出る。これは実況民なら常識。
それで場所をずらしたが、結果的にウエイト乗りすぎてT奥にいったんだな。

つまり本橋は萌絵のインターンを信用してない。
それを直接言えばいいのに、こういうやり方をしたのはOUTだな。

760 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:56:25 ID:NwL9UJaw
>>716
これは酷すぎだな
本橋はバイスキップ云々とかじゃなくチームから除外していいいよ
こんな性悪人間いたんじゃ成長とかそういう問題じゃないです

761 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 14:57:50 ID:f95VzpOB
あのシーンでモエちゃんは白半分のとこ目指してどこに置きたかったの?
マリリンがずらしたことによってどれくらい結果が違ったのか分かんないな

762 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:00:41 ID:NwL9UJaw
>>761
わざととぼけてるのかな?
ただの判断の正否云々の前に、本橋は誰が見てもはっきりと萌絵を欺く行為を平然とやっている
しかもその後、萌絵がそれを確認した際「ううん」とこれも平然と嘘をついてその行為をやったことを
隠してる
人として失格

763 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:00:48 ID:ttf2sp7n
阿部ちゃんはロビーでここチェックして何を考えてるんだろうなぁ…

764 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:01:07 ID:iTN19FPE
>>761
理想はガードに隠れるT前。ショットのライン自体は投げたので合っている。
もうすこしウエイトが乗っていなければ手前から曲げてきて、
スイープすることで距離をのばせていたかな

765 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:01:21 ID:Fv+EMcSm
ウエイトもっと弱かったらもうちょっとカマーしたのかな

766 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:03:29 ID:iTN19FPE
>>762
萌絵を欺くって言ったら、
今までさんざんミスショットで欺いてきた萌絵がその原因作っているけどな。
だから本橋はこういう陰湿なやり方せずに「インターンが下手」と言えばいいんだよ。

767 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:05:03 ID:d1h8YkSq
>>764
赤のからみて4時位置ぐらいに止めるのがベストっぽい
ラインはもう少し内側で、ウェイトももう少し軽くしないとムリポ。

768 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:06:01 ID:NwL9UJaw
>>766
結果としての欺きと意図的な欺きは同じ結果でも全然違う
人としてだめ

769 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:07:22 ID:M3RWOqEd
言えないからあのやり方なんだろうけど。。
この人チームスポーツ向きじゃないね
信頼関係を築けない人は向いてないよ


770 :761:2007/03/21(水) 15:07:29 ID:f95VzpOB
>>764
サンクス
でも何でこうまでマリリン叩き一色になっちゃうかなあ

771 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:07:38 ID:ubvOJKLu
キャプテンの幸子もだらしないな
ニコニコ媚びてないで
試合後食事でもしながら話し合えよ

772 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:09:02 ID:bB2tsWtp
しかし…こんなことを平然とするバイスキップ…
人間としてオワットルが、我々に関係する所だとチームとしてオワットルな。
(別にどんな人間だろうが第三者の我々としては関係ないし…)
昨日まではバイス変えればなんとか…と思っていたけど、
こんなことを平気でする奴がチームにいること自体で駄目すぎる。
いくら技術があろうとも…

773 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:09:53 ID:NwL9UJaw
>>771
それ以前にこれ他のチームスポーツなら監督にボコボコにされて出場停止させられるよ
てゆうかまずこんな卑劣なことするやつはいないけどさ

774 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:10:46 ID:ttf2sp7n
大会終了後…

阿部ちゃん「本橋、お前バイスやめてセカンドまわってみろ」
本橋「え?何で?私の何が悪いの?関係ない人は黙ってて」
阿部ちゃん「うっ…」

   一同沈黙

775 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:11:18 ID:dStvUNQo
何か今のまるりんって、映画シムソンズの藤井美菜の役どころと
重なって見えるんだよな・・・

そんなにノンフィクションにしたいのかとw

776 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:12:16 ID:bB2tsWtp
>>774
それ以前に大会後阿部ちゃんが監督職でいられるとも限らんしな。
何せ澤田姉妹を日本選手権3位で切ったところだし、青森は。

777 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:13:14 ID:iTN19FPE
まあ本橋は割と短気だから、
今までインターンでミスショットをされた不満がつのっているんだろうな
そこはちゃんと言わなきゃだし、謝らなきゃダメだろ

>>767
いや小野寺の言っている11時ぐらいにNO1取るのが狙いだろ
でもう少しウエイトが乗ってなければ、もっと左のガードストーンすれすれにくるはずだった。

778 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:13:35 ID:NwL9UJaw
>>776
でもこんな基本的な性格矯正と威圧もできないような監督なら早く切ったほうがいいよ
ありえないもの

779 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:14:49 ID:ttf2sp7n
っつーか阿部ちゃんの父さんはどうなったの?辞任?

もう阿部家の権限もないとなれば…もしかするとマジで切られるかもなw

780 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:15:28 ID:e4NObG//
攻撃対象が決まると輝き始めるお前らが怖くてたまらない。

781 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:15:36 ID:ubvOJKLu
>>773
カッコマン阿部か・・・・w
あわよくば誰かと1発ハメしか考えてないだろww

782 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:15:54 ID:bB2tsWtp
>>778
確かに…こんな選手の恥さらしなところ、
カーリング精神が尊ばれるカーリング界じゃ
なかなか見れないことだろうし。
監督の責任も大きいしな。

783 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:16:00 ID:/niutHmq
女子のチームスポーツは、監督が絶対的権限をもって有無を言わさず統制しないとだめなのかねえ。
見てて気分の良いものではないけどさ。

784 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:17:53 ID:bB2tsWtp
>>779
阿部父は例の受領書燃やしの責任とって辞任したはず。
だからもう権限もないから、常呂町とのパイプをきにする必要はないだろう、青森側は。

785 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:17:59 ID:NwL9UJaw
>>781
そんな監督ありえないよ

786 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:19:07 ID:AqHcl9rN
なんか、社内の人気オーエルが
気に入らない同僚を、影でイジメテイル光景が
目に浮かぶ。
女は怖い。桑原桑原

787 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:19:22 ID:38dJK82z
サーバ混みあっていて繋がらない orz

「060227 NHK トリノ五輪総集編」動画みて涙した。
動画持ってるヤツも見てミレ。てかモエマリに見せたい。

カナダ戦第4エンド
指示を出す林選手、その通りに投げた小野寺選手
支えあってチームの危機を乗り越えました

林「彼女は今までも素晴らしいショットを決めてきてくれて・・・。
だからできるっていうのはチームメイトも知っていて、ただ気持ちの問題だったんです。
この大会をみんなが笑顔で終われるようにしたかったので、・・・
みんなで支えたいという気持ちでいっぱいでした。」

小野寺「いつでも励ましてくれて … 林さんの一言って言うのは、一言一言っていうのは、
ずっと一緒にやってきたにも関わらず、重くて温かくてずっと心に響いてました」

笑いあり、涙あり、彼女たちのオリンピックでした。

788 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:20:18 ID:7QSyNvA7
つーかちょっと東京でプレーできるとこが2,3箇所できたら
競技人口10倍以上になって、今の代表なんてあっとういうまに
ザコ化すると思うがな。

いろんな意味であまりにもレベルが低すぎる。
カーリングがスポーツじゃないとは言わないが、日本ではスポーツの
レベルに到達してないだろ。

789 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:22:23 ID:NwL9UJaw
>>786
だから日常から厳しくしつけて管理教育しないと女子チームはだめだって五輪代表の宇津木監督が言っていたよ
自主性に任せる女の場合は必ずチームの和を乱して増長して派閥作ろうとするからって
結果的にマイナスしかないんだって


790 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:23:21 ID:z3XS+PbG
このメンバーじゃだめだな
次世代の中学生グループに期待

791 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:26:00 ID:CAECpCaY
TVで見てるだけだから正確かわからんが、
代表決定戦の時も今回もタイムアウト時に
阿部さんと話し合うのが本橋ばっかりな気がするんだが、
そんなことないだろうか?
そういう話ってフツーはスキップと監督を中心にすんじゃないのかな。
これって阿部さんと本橋が意見的に合ってるってことなのか
それとも目黒が監督からも干されてるってことなのか

792 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:27:03 ID:ubvOJKLu
そーそw競技人口な
ペイできる都内にカー場作れば常呂や軽井沢の独占潰せる

793 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:34:55 ID:ubvOJKLu
世界ジュニア出たり10年以上のキャリアであのレベルだからな
指導者・競技者・施設、田舎の町興し事業はヤメロ!!

//72.14.235.104/search?q=cache:JYVd9oMLMv4J:mytown.asahi.com/hokkaido/news.php%3Fk_id%3D01000200601100001+%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%80%80%E9%98%BF%E9%83%A8&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp
阿部さんは「五輪種目になるという情報があった。小さなマチから選手を出せるのはカーリングしかない。そのために屋内施設が必要だった」と話す。コンディションが整ったリンクに、長くなったシーズン。選手や指導者が育ち、協会の思いは長野五輪で実った。

794 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:35:41 ID:U0+dXTaj
>>716の動画をCD-Rに焼いて阿部ちゃんに渡せ!夜の試合までに!

795 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:35:47 ID:AqHcl9rN
女子バスケとか女子バレーって、
結構監督との距離が近くって
タイムとってなくても、試合中でも
ギャーギャー指示出してんのな。
合議制ってのは、監督責任の丸投げか?

796 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:36:52 ID:dStvUNQo
バイスにこんなことされたんじゃ、いつまで経ってもアイスコンディションは
掴めないわな。
この動画にしても、思った通りに投げてもしガードストーンに当たったとしても
「思ったより曲がるんだな」という経験が出来る。なのに目標をずらしちゃって
るから感覚が本来のものとはずれてしまう。

とにかくこんなことするようじゃ駄目だ。

797 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:38:55 ID:Fv+EMcSm
>>791
最近は4人で阿部と話ししてるように見えたけど

798 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:39:42 ID:bKhABDSi
>>716
う〜ん、、、これはひでぇなぁ〜。
こんなことしゃあしゃあとやれる本橋の意地悪で陰湿な性格は論外としても
これは監督責任でしょうね。

799 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:40:17 ID:ubvOJKLu
蒔き餌のキャプテン幸子に飛びつかないからワロスw

800 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:41:06 ID:ZRtOnP1y
経験豊富な年長者が一人いれば自然とその人中心にまとまるから、
大会中にこんなにgdgdになっても持ちなおせると思うな。
若いチームってのは、勢いを得れば今回の中国みたいに波に乗れるけど、
ハマったらなかなか立ち直らない可能性もあるんだなあ。

ここはやっぱり林さ…

801 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:41:40 ID:iTN19FPE
>>791
阿部ちゃんは割とトップダウン的な作戦指示。
まあ常套手段なので萌絵以外の3人は納得することが多いようだ

>>796
思ったより曲がる経験って、もう奇数エンドの残り2投で気付いてもしゃーなくない?

802 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:43:13 ID:ubvOJKLu
いまだに小野田や林を神格化するアホww
確変は認めるが凡ミスも多いぞニワカス

803 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:45:01 ID:M3RWOqEd
>>801
>>796の言いたいのはそういう事ではないんじゃ

804 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:45:04 ID:dStvUNQo
>>801
次のエンドには生きないかい?
逆サイドにはなるが。

805 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:45:07 ID:LapyqdCn
>>795
バレーではいい監督はコート際からでも細かく指示出してる。
サーブどこ狙えとか、何番の何をマークとか、
もっとこうしろああしろとか。

806 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:45:18 ID:bKhABDSi
こんなチームはもう利害関係のある人間しか応援はしないでしょう
カーリング人気を高めたいのならもっとリスペクトできるようなチームが他にできないとね

807 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:46:42 ID:rbwMTDKA
>>802
ショットの正確さにおいてはドングリの背比べだとしても、
弓枝には対人調整能力がある。今のT青森にはそれが欲しい。



808 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:52:28 ID:iTN19FPE
まあまるりん追い出してもいいけどさ、
萌絵のインターンナロー病・ドロー不安定病はなおんないわけで。
そんなスキップにラストロック預けて信頼するのも大変だと思うが。

>>804
逆サイドの感覚でやるとおかしなことになるんじゃないかな

809 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:52:58 ID:ubvOJKLu
>>807
それはビアンかと思うぐらいの小野田への忠誠心のみ
対人調整能力というたいそうなものではない

810 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:53:18 ID:b+54GgCp
こんなことされたら目黒の感覚が狂って
しまうだろうな。


811 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:55:38 ID:zL0AtwWW
林の持ち上げ方がキモすぎる。
戦績たいして残して無いだろうに。

812 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:56:14 ID:ubvOJKLu
まぁ、ここまでくると丸豚ネーズと燃豚幸子と別れて新しいメンバー募ったほうがいいよw

813 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 15:57:45 ID:bKhABDSi
>>811
たしかにキモすぎるw
でも人間としてはまだマトモだったという意味ならわかる。
>>716の本橋はそう思わせるに十分なほどキモすぎる。


814 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:03:24 ID:U0+dXTaj
やっぱり、ずっと固定してるメンバーが4人ではなく5人いて、
調子やチームワークの状況によっては、時々リザーブと入れ替えしつつ戦えるのが
理想なのかもねえ、こういうときは。
なかなかリザーブは試合に出れないし難しい立ち位置ではあるけれど

815 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:05:05 ID:7QSyNvA7
カーリング競技規則

第6条 ス キ ッ プ

1.スキップは、自分のチームに対して、試合の絶対的な指示権限を有する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2.第5条第3項を条件として、スキップは自分の選んだポジションでプレーできる。
3.スキップが投球する番になったら、ラインナップカードに明記されたスキップ代理が
スキップの管理を引き受ける。
【注釈】 ラインナップカードに明記されたスキップ代理は、相手が投球している時に、
ハウスの中にいることが許されるスキップ以外の唯一の競技者である。



競技規則って「ルール」ですよ。

816 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:05:46 ID:iTN19FPE
おまいらそんなまるりんこをいじめるなよ(´・ω・`)
部外者の実況民ですらミスの連発で不満爆発なのに、
がんばってつないだチャンスをことごとく台無しにされたらそりゃおかしくもなるよ(´・ω・`)

817 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:05:51 ID:M3RWOqEd
>>808
物事には優先順位というものがある
バイスに疑心暗鬼になって落ち着かずに試合するよりも
全力を出し切った後で自分の課題に気付くほうが
向上が早いんじゃないか


818 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:06:21 ID:bKhABDSi
>>815
そんなのみんな知ってるよ。
だから本橋とそれを放置してる監督は異常だって話になってるわけで。

819 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:09:33 ID:7QSyNvA7
>>811
林はウエイトの読み方とかが天才的だったんだと。
今のチーム見てると、みなさん自信なさげでイライラする。

820 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:11:35 ID:HflgomVp
>>716
これはヒドイな・・・敗戦濃厚でやけになっちゃってるならまだしも
この大事な状況でこんなコトするなんて

821 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:13:14 ID:b+54GgCp
>>817
そう思うな。
あのやり口見ると、過去にも4,5pぐらいこっそりライン
変えてたのは結構ありそうだ。

822 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:14:18 ID:38dJK82z
やっと>>716の動画落とせた
う〜〜〜ん、チームの今後が心配だな。しこりになってないといいけど。

>>811
トリノでは個人のパフォーマンスはよかったんじゃない?(ニュー速スレからだけど)
てか劇場スキップの裏支配人としては完璧だった気がするw

179 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2007/03/21(水) 15:35:27 ID:Iu94EChB0
>>177
林さんはサードで総合3位(テイクアウト率は1位、ドローが4位)
サードの段階では石の配置が複雑になっているからテイクアウトは
難易度が高いそうだ。
てことで五輪の成績ではトップクラスですね。
小野寺も林さんを信頼しきってたしチームとしてはまとまってたよね。

823 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:14:47 ID:MoY0H+MI
本橋は腕そのものはいいものを持っているが競技者としては未熟と言わざるを得ないな。
個人競技じゃないんだからさ。
チームでやっている以上スキップの判断に従わないのは競技以前の問題だがな。

824 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:14:56 ID:iTN19FPE
>>817
んーどっちがいいんだろうね。
俺もはじめはスキップかバイスを変えればいいかなと思っていたけど、
奇しくもこの動画で萌絵の弱点があからさまに露呈されたからね・・・
この弱点が治らない限り、萌絵に4th任せるのは危険すぎるし、治らない可能性が高い。

825 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:15:35 ID:WJLcwW7x
本橋が良かれと思ってやった行為だと思うが、ウソはいかん

826 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:17:29 ID:7lZm+K5N
負け試合が続きイライラしていたって言うのはあるかもしれないが、なぜここまで
なかったのに萌えがこのことを指摘したか。
もちろん、ちょっとのずれが破滅を招くカーリングだし、スキップとバイスキップの
関係もある。だが、一番懸念されるのは…

今までもこういうことが続いていて、それを萌えは飲んでいたが、絶体絶命の状況で
これをやられてしまって堪忍袋の緒が切れた

という可能性だってある。
というか、あの萌えの追求に対し、明らかにずらしていたまるりんがしらを切ったのを見て、
コイツは信用できないって視聴者は自然に思ったはず。ということは、萌えだって…

今までの萌えショット失敗の全てそうだとは言わないが、過去にもこのじりじりずらし、
かなりやられてたんじゃないか? でなきゃ、この絶望的状況で口論に持ち込むなんて
するか普通。それこそ、PCCギブアップの時と同じ流れだよ。


827 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:18:44 ID:5NdNXisl
ようやく小野寺と林が離脱した本当の理由が分かった
本橋の本性に嫌気がさしてたんだな

828 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:19:16 ID:ubvOJKLu
いや目黒が悪い
    ↓
いや本橋が悪い
    ↓
いや阿部が悪い
    ↓
小野寺・林がいてくれたら
    ↓
いや目黒が悪い      ←今ココwwwwループwwwwwwwww糞wwwwwwwwwwwww
    ↓
いや本橋が悪い
    ↓
いや阿部が悪い
    ↓
小野寺・林がいてくれたら


829 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:21:23 ID:ttf2sp7n
ID:ubvOJKLu
がさっきからことごとくスルーされてて可愛そうになってきた

830 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:22:24 ID:ttf2sp7n
×可愛そう
○可哀想

831 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:22:45 ID:mZPUTag+
とりあえず本橋が痛いということは確定的だろ。

832 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:22:47 ID:iTN19FPE
>>826
過去って言ってもこのコンビは今季からでしょ
それで代表選考会とユニバで萌絵はミスを連発した。
(たしかユニバで、この弱点に実況民で気付く人がちらほら出てきた。)
妹背牛は楽勝すぎて修正する必要もなかったが、
こういう世界レベルの試合になってそれが露呈され、禁忌を犯した・・・と

833 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:23:15 ID:dStvUNQo
まるりんは多分良かれと思ってやってる。
だけど、それはあまりにも近視眼的すぎる行為。

もっと先のことを考えることが出来るようになれば良いと思うんだが。

834 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:23:22 ID:M3RWOqEd
>>824
直らない可能性が高いか。。。

直らなければそこまでの選手だったって事
レベルが高ければ高いほどこの現実とは向き合わざる得ない

835 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:24:37 ID:ZkMIzMoJ
野球で言うなら調子が悪くて制球不安定なエースがいて
ランナー1塁にいる場面セットポジションのクイックでストレート中心に投げるとこを
キャッチャーがワザと意図的に「走らないから大丈夫、ワインドアップでカーブ投げろ」
というサインを出して、まんまと盗塁を許してしまい、エースがその後キャッチャーに
「ふりかぶってカーブ投げろってサイン出さなかったか?」と問いただしたら
「ノー、出してないよ、おまえありえねえ!」
って言うようなもんだなw
この場合ならバッテリーの殴り合いになること確実だけどなww
本橋エグ杉!
根性汚な杉!!

836 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:26:45 ID:b+54GgCp
>>832
おまえが本橋の事を好きなことはわかった。

837 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:27:59 ID:ttf2sp7n
だから、何度麻葉をサードで使えt(ry

838 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:29:39 ID:iTN19FPE
>>835
野球脳乙www でもちょっと感じ違うかな
俺の見た感じでは、どうもインコースをつききれない投手に対して、
キャッチャーがこっそり安全なボールになるコースを指示。
「俺はストライク投げたいんだぞ」というのにも「ストライクだよ」っていうのかと。

>>836
ぶっちゃけミスするスキップよりはスキだなぁ

839 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:31:16 ID:ubvOJKLu
そろそろサカ豚も・・・w

840 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:36:28 ID:ZkMIzMoJ
>>838
>「俺はストライク投げたいんだぞ」というのにも「ストライクだよ」っていうのかと

意味わかんねえよ。

841 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:37:41 ID:AqHcl9rN
A型って、陰湿なことする奴って、結構いるよね。
O型だったら怒鳴る場面か?
周囲から見えるようになるから、とりあえず、
何しようとしてるか、が分かる。
とりあえずね。

842 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:38:51 ID:iTN19FPE
>>840
ああすまん。「ちゃんとストライクのところに構えたよ」って意味だわ

843 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:39:29 ID:28vt4OmW
キャプテンが頼りないから喧嘩するんだろ。あえて寺田外して試合すればいいんだよ

844 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:39:30 ID:0HKHvLv3
>>840
投げたらボールだと投手が分かっている

でないの?

845 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:40:22 ID:b+54GgCp
>>842
おまえが本橋の事を好きなあまり、目黒だけを悪者
にしようとしてることもわかった。


846 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:40:47 ID:02E9G7kk
ピッチャーとキャッチャーの間が亜空間じゃねーの?

847 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:42:42 ID:ubvOJKLu
焼豚湧いたら世も末だな
他移るわ

848 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:44:57 ID:ubvOJKLu
そろっとチャーシュー自演始まりそ
バイビー♪

849 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:45:19 ID:iTN19FPE
>>845
いや本橋も十分ガキだよ。でもひどいわあのミスの多さは。
サカ豚風に言えばいくらいいセンタリング出してもFWが決められない感じだ。
そりゃ上げるのやめて枠を直接狙いたくもなるだろ。

850 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:50:16 ID:7lZm+K5N
>>849
サード特性0ってことか、まるりんw

851 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:50:26 ID:ZkMIzMoJ
>>849
おまえが長時間このスレに張り付いて必死なことだけはわかったw

852 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:51:39 ID:ZkMIzMoJ
ついでに言えば本橋はガキじゃなくてイジワルババアだよ。
ガキはこんな陰湿で邪気ありまくりの汚いマネしないよ。

853 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:52:06 ID:b+54GgCp
>>851
こいつおもしろいね

854 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:52:33 ID:T1RX4HmE
かつてチームメートが去ってひとりぼっちになってしまった原因が分かったような気がす

855 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:54:00 ID:5jx/NDg7
今からできる最善の手段はいったんチーム青森解散→新規再編成しかないな。
一度ケチついたら同世代チームじゃいつまでも決着つかん。
長野やらからも招集して全日本代表でつくって名前だけチーム青森。

856 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:54:13 ID:iTN19FPE
>>852
おまい最近のガキのイジメ知らないなw

857 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:55:50 ID:dTaRib1j
>ID:iTN19FPE
いい加減キモイんだけど…

858 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:56:27 ID:ttf2sp7n
>>854
ますますシムソンズの尾中さん化してるなw

859 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:56:39 ID:ZkMIzMoJ
>>856
なんでそんなに必死なんだ?w

860 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:57:42 ID:yMv9Z7Pn
T青森の内紛がここまで波及か
フェアプレー精神取り戻そうぜ

861 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:57:53 ID:AqHcl9rN
いまさらなんだが
カーリング選手の練習って
ランニングとか、筋トレとかするの?
マヨをみてると、練習風景が想像つかないが?

862 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:58:45 ID:ZkMIzMoJ
>>861
やってるだろうけど他競技に比べたら甘いのは身体つき見りゃわかる。

863 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:58:45 ID:iTN19FPE
わかったすまんよ
ただ目黒のミスは本橋に関係なく技術不足ということが言いたかっただけだ
んじゃあなノシ

864 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 16:58:49 ID:ttf2sp7n
今日仕事があった人は帰ってきてこのスレのノビにびっくりするだろーなw

865 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:02:22 ID:OaxLfTJ3
>>862
他競技見なくても、外国人のスィープをみれば日本人が体力不足なのは歴然

866 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:07:34 ID:b+54GgCp
ID:iTN19FPEキャラとしては良かったよw
IDチェンジしてまたくるんだろ。

あと2戦いい試合をして勝ってほしい。

867 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:08:13 ID:ZkMIzMoJ
>>865
体力だけじゃなくて体格的に圧倒的に劣ってるね。
カーリングやってる日本の選手達。
もっとまともな基本フィジカルの代表をスカウトしないと落ちこぼれアスリート素材ばっかだ。

868 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:10:49 ID:dTaRib1j
>>863
そんなことはみんな分かってる
それと、スキップをないがしろにする行為とは別の話だろ

869 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:22:08 ID:+LxdWSAz
焼豚のID:ZkMIzMoJがフィジカルなどと言い出した件

870 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:23:59 ID:I+Ie/v5t
>>716
.........醜い.........

871 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:27:38 ID:ttf2sp7n
今仕事から帰ってこられた方達、乙です。

ひとまず>>716の動画を見てくだされ

872 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:31:27 ID:b+54GgCp
>>869
スコアの表示は似てるからな。
なんか勘違いしてるんだろ。
無いよりはいいだろうけど。


873 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:37:13 ID:I+Ie/v5t
こんなチームはいらないよ

874 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:38:15 ID:AlNX2qje
応援スレのはずが非難スレになってて悲しいよ

875 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:38:45 ID:fj77hPlO
今日は祝日だから仕事休みの人も多いけどね。

876 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:41:50 ID:yMv9Z7Pn
この大会、久々のテレビ放送をラテ欄で
見つけて毎日楽しみに録画してたけど、
裏でこういうことになってたとは残念だわ。
まぁ俺に出来るのはこっそり応援することくらいだけど

877 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:45:39 ID:pDCj49rS
塩湖のシムソンズたたきから少しは進歩していたい。
オレはチーム青森を信じている。

878 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:47:51 ID:I+Ie/v5t
>>877
その時代知らないけど>>716見たら叩く方が正常だよ
じぶんは叩くよりあまりの醜さに呆れ果てたけどね

879 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:48:05 ID:NYsWxXBR
>>716
録画しておいたSEW戦のその部分を見てみたが、言いがかりじゃないか?
赤のストーンをさす前の時点で、すでにブラシをおいてた位置は白の半分
より外側だ。じりじり外を指そうとしているように見えるのは、その半分
よりちょっと外側の場所を探しているだけ。
萌絵の指摘に立ち位置変えただけというのも言いがかり。ブラシの位置が
換わったのでそれに合わせて立ち位置を変えてるだけ。

ただ、写ったときにすでに半分より外側だったのが、最初からだったか、
本橋が勝手に変えた後なのかは映像からはわからないが。

880 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:48:31 ID:bB2tsWtp
>>877
シムソンズ叩きと違うのは
あれはTV局の悪質な編集が原因だったが、
今回はまぎれもなく事実の映像が原因というところだな。

881 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:52:42 ID:fj77hPlO
ブラシの置き換えは事実だな。
かといってモエもウエイトミスしてるから、
そんで八つ当たりって感じ。

882 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:53:26 ID:bFo761zm
応援スレなのに荒れてるな

883 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:54:09 ID:LIUTNHrq
http://www.sanspo.com/sokuho/0321sokuho010.html
>不調続きで宿舎でのミーティングでは涙したという目黒は「自分のショットの詰めが甘かった」と自らを責めた。
萌ちゃん…

884 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:56:37 ID:U2+0ppFw
>>716見たけど赤のストーンを指す前から
半分より外側を指してるし目黒が指摘したら
ちゃんと白の半分位の所を指してるように見えるけど。
お前らもう一度冷静に動画みてみろ。
本橋はそんな変な事はしてないと思うが。

885 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:57:52 ID:4kyVnuMs
>>879
萌絵がショット前に指示するシーンとかある?

886 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 17:58:12 ID:ttf2sp7n
いや確かにそう見えなくも無いけど…

最後の「ん〜ん」が異常に腹立つなぁ

887 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:02:04 ID:I+Ie/v5t
>>884
明らかに5、6cm外よりだから
目黒さんがゼスチャーまで付けて内側にずらすように指示してる
でわかったというように体だけ移動させてるけどブラシの位置は5、6cm外寄りにわざとずらしてない


888 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:03:55 ID:NYsWxXBR
>>885
残念ながら映像には写っていない。

889 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:05:14 ID:tgB+4XA5
>>716見てもまったく主張のように見えない俺の目は節穴

890 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:05:26 ID:4kyVnuMs
>>888
そっか、すまんね

891 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:06:12 ID:ttf2sp7n
でも萌絵が「中央にしたのに」って言ってるのに明らかにこれはずらしてない?

もう本橋を擁護しても無駄だよ。

892 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:06:34 ID:i8BB3EBf
悪意を持った人間が見れば
どんなことでも悪いように見えるということだよ
なあ、信州大工作員君よ、そう思わないか?

893 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:09:17 ID:U2+0ppFw
>>887
目黒が立ち上がって指摘する直前の上から見た映像の
ブラシの位置と体だけ移動させてる映像のブラシの位置を
よーく比べてみろ。何度も見てみろ。分かるから。
同じ事を>>879さんも言ってるし。

894 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:11:06 ID:NYsWxXBR
>>887
みんなカメラの切り替えにだまされてるんだよ。本橋が目黒の
指示でブラシを移動させたときはカメラは目黒を写してるんだよ。
本橋はブラシを移動させたあと立ち位置をずらしていて、そのときに
カメラが本橋に切り替わったのであたかも本橋が立ち位置だけを
変えたように見えてるだけ。
そもそも、もしほんとに本橋が体だけずらしてブラシを動かしてな
ければ、目黒が黙ってないだろ。

895 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:13:49 ID:xOiYH3BY
>>883
モエちゃんすごいプレッシャー感じてるんだろうね。

「自信ないからスキップ代わって(号泣)」
「アンタがスキップでここまで来たチームでしょ!最後まで責任もってスキップやんなさい」
-> 翌日スキップ確変

この再現とはいかないものか orz

896 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:15:19 ID:I+Ie/v5t
>>894
明らかに外側に寄ってるけど
それにそれじゃなんで目黒さんは投げたあとすぐから不信感が顔にアリアリとあらわれた表情で
帰ってきてすぐ本橋さんに不信そうに問い返してるの?
真ん中じゃなくて明らかに5、6cm外寄りに置いてたのばっちりカメラが映してるのに
本橋さんも「ちょっと外寄りだったね」って認めなくて「ううん」って嘘ついてるの?

897 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:16:14 ID:ttf2sp7n
ID:NYsWxXBR

すっげぇ必死だな。お前がまるりん大好きだということを分かったからもういいよ。

898 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:17:03 ID:0sAflc2X
俺が仕事で苦しんでた時、チーム青森の存在が心の支えになった。
バンクーバーまでの道のりは楽ではないけれど、ずっと応援させてもらうよ。
募金も含め、それが俺にできる、せめてもの恩返しだと思ってる。
がんばれチーム青森。


899 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:18:07 ID:HflgomVp
「でもエイトからこんくらいじゃ無かった?」ってマリリンが言ってんだから、
自分で外側指したのは認めてるじゃないか

900 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:18:37 ID:U2+0ppFw
おそらく目黒が「ウン」って言った時ブラシの位置は
変えられたんだろう。だから目黒はその位置で良いって意味で
「ウン」って言ったんだよ。ただあれで集中力が途切れてしまったから
後で今後同じ事が起こらないように本橋と言い合ってたんじゃないかな。

901 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:21:08 ID:U0+dXTaj
まりりん大好きだけど>>716は擁護できんなあ

これはまりりんのこのことだけを問題にしてるというよりは
チームワークや信頼感の問題
別にまりりんだけを責めてるわけじゃない

902 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:22:22 ID:yMv9Z7Pn
も一回カーリングの原点に戻ってくれ〜
素人が言うのは変だが

903 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:23:33 ID:dStvUNQo
うそだけはつくな。うそはチームを駄目にするんだよ!

904 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:23:59 ID:4kyVnuMs
0秒の指示位置と30秒時点の指示位置で画面に指合わせて確認したが、
「白の半分」って言って映った場面ではすでに内に寄っているな。
ウソだと思うなら画面に指合わせて見てみるといい。
つまりこの動画の開始時、すでにずらしてた可能性もあるけど、
本当に萌絵の指示がその位置で、一方的に不信に陥っている可能性もある

905 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:24:25 ID:LT345mlU
誰か一人を責めても意味がないくらいこんがらがってるな
もう最後まで見守るしかないっしょ

906 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:26:41 ID:C5Wgwf7e
オリンピックの時と違って予選中に休日がなかったから、
確変イベントが起きなかったんだろう。

907 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:27:20 ID:LIUTNHrq
http://www.sanspo.com/sokuho/0321sokuho010.html
>本橋は「焦りがショットに影響した。崩れた時に、チームが一つになって立ち直れなかった」と唇をかんだ。
なぜチームが一つになって立ち直れなかったのか?
それを考えてほしい。

908 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:29:10 ID:4kyVnuMs
>>904に補足すれば、
0秒時の位置と、そこから一度ブラシを左に動かしてから戻した位置は変わらない。
あと20秒前後の上から映した画面の間、指示位置は最終的に動いていない。
てか>>716がどこを意味して「じりじりずらして」いるのかが分からない。

909 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:30:54 ID:pDCj49rS
去年の今頃、この板でストーン約3個分の人が降臨してたけど、
とてもポジティブで裏の無さそうなキャラだったな。

910 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:34:57 ID:0P5Ej+3s
ほれ11秒あたりの画面切り替わり時と
目黒が白の半分って言った後に切り替わった29秒のキャプ

ttp://vista.jeez.jp/img/vi7446957415.jpg

911 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:36:07 ID:NYsWxXBR
>>896
目黒はまん中を指示したと言っている。本橋は、”ううん”少し外を指示された
といっている。少なくとも、赤のストーンをさす前にブラシはすでに外側にずれ
ていた。そして目黒の指示で、本橋はまん中に修正した。あの映像からいえるの
はここまで。

本橋がうそを言っているとも考えられるし、目黒の指示がうまく伝わってなかったの
かもしれない。どっちが正しいかは映像からはわからない。指示した場面が写ってな
いからな。

俺は一人の選手が憶測が憶測を呼んで非難されてるから、憶測の部分を
廃して指摘してるだけ。

本橋を大好きとか思うなら勝手に思えばいいよ。

これでこの話題はおわりにするよ。

912 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:37:09 ID:HflgomVp
【カーリング】チーム青森・寺田桜子、記者の侮辱的な質問に怒る
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174469359/l50
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/chihou/aomori/news/20070321ddlk02070081000c.html

913 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:40:23 ID:LT345mlU
>>912
桜子かっこいいw
さすがキャプテン
もう応援しようぜ
なんだかんだいってこのチーム好きだ
挫折せずに最後まで頑張ってほしい

914 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:41:21 ID:Nx9DwEQw
>>912
さっちゃん今日のインタビューで泣いてたよな・・・

915 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:43:21 ID:LIUTNHrq
記者的には「チーム青森崩壊!」とか書きたくてうずうずしてるんだろうなぁ。
記者名出してそんな記事書いたら、ちゃねーらに祭られると思うけどw

しかし、どこの社のなんて名前の記者が質問したんだろうなぁ?(早くも祭の悪寒w)

916 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:46:06 ID:M3RWOqEd
どうせ厳しい質問するなら
「コールの食い違いが多いようですがショットの成功に
影響はないんですか」とかにすればいいのに

917 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:47:08 ID:4kyVnuMs
でも怖いな。物差しつかえばずらしてない(少なくとも俺はそう感じた)のが明らかなに、
ちょっとした印象操作で扇動することができるんだから。

そら寿司食いてーで煽ったらボッコボコになるわな。メディアオソロシス

918 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 18:48:56 ID:4z7AY2FQ
チーム青森応援スレ24:カーリング
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1174470267/

919 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:02:25 ID:MMreePwT
 o-o、
(‘ _‘*) 明日確変します



おせーよw





…いや遅くてもいいから確変してくれ

920 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:04:50 ID:ebcZzQqC
しかし、ここにいる奴らはマスゴミの格好の餌食になるな
>>716の切り出した部分だけを見て、あーだこーだとチーム分裂だのとw

仕方ないからロシア戦からざっと見直した
目黒選手が投げる場合、目黒・本橋選手が合意して置く場所を決めている
本橋選手が指示された場所にブラシを置き、目黒選手もストーンを投げている
それを切り出した部分だけが、さも指示に従っていないかのようにするのはもうあきれるねw
ロシア戦からの連敗で、かつあのような状況では目黒選手もカリカリするんじゃないの?

所詮、素人が外野からやいのやいの言っている場所だから仕方ないか

921 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:05:06 ID:b+54GgCp
>>917
IDチェンジしてまたきたかwww


922 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:05:50 ID:LIUTNHrq
>>920
>>716がマスゴミ関係者だったりしてなw

923 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:07:35 ID:4kyVnuMs
>>919
今日の夜限定でいいから・・・orz

924 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:08:23 ID:LT345mlU
萌えの腕は信じてるからな!

925 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:10:35 ID:ocGSBRVo
昨日からまりりん追い出せって意見がやたら多かったよな

926 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:10:47 ID:LIUTNHrq
東奥日報以外は放置でも、別に困らんのだが

927 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:11:56 ID:ebcZzQqC
PCCの時にもちょっと言い合いしただけでチーム解散だのと
叫んでいたアフォもいるぐらいだからなあw

結局は彼女らはがんばって続けているというのに、それすらも見守れないのじゃあねw

928 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:14:02 ID:LIUTNHrq
まぁ、しかし毎日はGJ!

929 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:14:22 ID:AqHcl9rN
みんな晩飯食った?

930 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:18:37 ID:ocGSBRVo
>>929
B型だけどNHK見たら買い物行く

931 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:19:28 ID:Crm9gQFZ
もがている もがいても全然前に進まない
今まで出来た事が出来ない さっき出来た事ができない
前に進みたいのに後ろに下がっていく もがけばもがくほど沈んでいく

でも、今はもがくしかない もがいてその瞬間を待つしかない
からだが感覚を取り戻す時を、気持ちがひとつになる時を

もう底まできたんじゃないかなこれ以上下はないよ。上にしか動けない
今までの練習してきた事を経験してきた事を、自分を信じ続けて欲しい
自分たちが納得できる試合をして欲しいです。

932 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:22:01 ID:AqHcl9rN
B型はちゃんと話すれば天才的な仕事するんだけどなー
そんな私はO型です。

933 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:25:17 ID:4kyVnuMs
>>912に例の動画張っているヤツがいるが全然釣れなかったみたいw
つーか芸スポ板よりも見る目のない冬スポ板って・・・_| ̄|○

934 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:26:15 ID:sLz/83cW
B型は天才型だと言われていることに安住し、自分が天才ではなく、
単に適当にやっていることの免罪符としていることが多い。
俺は血液型占いはまったく信用していない。

935 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:29:08 ID:Yg89OFYn
観戦する側としては残り二つも負けて終わる覚悟は出来てる
もう開き直って思う存分やってもらいたい

936 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:30:56 ID:ocGSBRVo
NHK来たな。桜子涙目だな、、、
モエちゃんのミスショットを見せないのはやさしさか

937 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:31:51 ID:yMv9Z7Pn
結果はいいからまずチームになってやりきっておくれ

938 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:32:06 ID:Pc1Zt0g4
山浦をスキップにした方が良いと思う

スキップの差が大きい

あと、桜子が、コミュニケーション不足と盛んに言っているのが気掛かり。何を指すのか?


939 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:34:19 ID:sLz/83cW
こないだのワールドカップ時のサッカー日本代表と似た状態のようだ

940 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:44:06 ID:AqHcl9rN
北海道名物
「まりもっこり」
を届ければ
一気にムードが良くなると思うんだ。

941 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:44:29 ID:Xk3inzeX
>>716が変なコメントとともに書き込みするから
最初から色眼鏡で見て欺されてるな

942 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:44:53 ID:Pc1Zt0g4
 小林さんまで「今日は、チームワークが良いですね」と、NHKでのスイス戦4エンドで言っていた。
関係者の周知の事なのか?、今大会で。

 桜子が言っているコミュニケーション不足は重傷なのか?

 どうすれば解決するのだろう…


943 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:47:04 ID:sLz/83cW
今回とことん堕ちてみるのも大事だと思う。

944 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:47:23 ID:h5MMsor6
>>942
ヒント:叩き合い

945 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:48:50 ID:bFo761zm
来シーズンも世界に挑戦できるのは青森だけなのだから
あと2戦いい試合をして今シーズンを終えてほしい

946 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 19:49:08 ID:FqoemEF7
とりあえず、明日募金して、Tシャツも注文してくる。

947 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:01:23 ID:HlDasB19
目黒・・・

10年修行して来い 火星とかで

948 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:13:59 ID:Pc1Zt0g4
>>944
戦いながらわだかまりを無くす
プリキュア無印での、ほのかと呼ぶ回か…


949 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:15:14 ID:PT4g+1rh
皆様に報告することがあります。
今大会の結果を鑑み、終了を持ちまして
チーム青森は解散する事となりました。
以後選手は各々競技者としてではなく、
新たなる活動に立ち、人生を豊饒あるものと勤しみ励む
事となりました。
結成から一年弱という短い間でありましたが、多数多方面からの
陰に陽の御援助御声援、誠にありがとうございました。

950 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:20:52 ID:Pc1Zt0g4
なんか
目黒と他メンバーの意見が合っていないような
特に5エンド、本橋の1ショット目

本橋が意図したショットでなくプッと吹いたショットの時



951 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:23:20 ID:hM1q/WyE
萌絵はヤァーとコール
マリリンはウォーとコール

最後まで
萌絵はヤァー
マリリンはウォー

スイパーはどうしたらいいの?

952 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:26:02 ID:LIUTNHrq
>>951
スキップに従う

953 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:32:59 ID:gPlVHO/g
人生色々
ストーンも色々

OTTさん 惚れました

954 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:33:14 ID:HflgomVp
>>951
前にチーム青森の誰かが声の大きい(よく聞こえる)方だって言ってた

955 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:39:28 ID:0piSd4Qb
チーム青森も、これを乗り越えてチーム一丸となれば↓のような神ショット連発となる。
http://www.youtube.com/watch?v=-vpfUOQKbLA
http://www.youtube.com/watch?v=d_4sHr2oe6k

956 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:39:37 ID:Dq9n2QZN
若いんだからどんどんチーム内で衝突すればいいんだよ。


957 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:42:46 ID:MRw6e+xX
>>955
そのyoutubeの下のほう見たら、バナー広告が
http://www.swivelsweeper.com/
これが出てワロタ

958 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:47:23 ID:hM1q/WyE
スイスはOTTさんがサードに入って、スキップがOTTさんの戦略に
逆らわないで従うようになってから見違えるように強くなった。

日本はこれだけチームがバラバラだと力は発揮できない。
作戦もコールもバラバラになり始めてから当然結果も悪い。
点も取れなくなってきてる。
ライバルである中国戦大丈夫かなあ?
何かを変えなきゃね。

959 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:49:35 ID:A1UERY1q
>>816
顔文字は反対だがその意見には同意


960 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 20:57:16 ID:DM+6vlgk
スーパーショットの連続がでないかぎり、強豪に勝てない青森が、
ロシア戦のように連続凡ミスしているようじゃ、永遠に勝機は来ない。
カーリングがもっと普及して文化として根付くまで対等にたたかうのは無理だね。
地道に頑張れ!

961 :雪と氷の名無しさん :2007/03/21(水) 21:00:09 ID:134mPN7s
まりりんことピザリンは
気が強そうだから俺は嫌い

962 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:03:30 ID:A1UERY1q
>>961
ここは応援スレでございます

963 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:10:09 ID:S1yG6Vqg
>>898
あんた、俺と一緒だな。
そう、地道に応援してこうぜ。

964 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:13:37 ID:j89N2XfW
まあ擁護したいけど、ここまでひどいと
>>912のようなことがおきてもしょうがないだろうな・・・・・。
叩かれてもそこで縮んでいくようなことになってほしくない、
と今は願うばかり・・・・。

965 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:13:51 ID:6n2M3Cwp
今大会を終えるにあたり一言だけ申し述べます

ヘマばっかで腹立った

966 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:15:44 ID:7cxNR1/0
BS見た感じでは、今日は昨日ほどギクシャクしてないみたい。

スイープ指示はアカンが

967 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:27:40 ID:eKDCtDDx
チーム長野時代到来の予感!

968 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:27:54 ID:T9hc3OfK
あと2つがんばれー。
>>963
オレも応援するぞよ。

969 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:27:57 ID:Pc1Zt0g4
>>958
つまり本橋が支持しろと


970 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:30:07 ID:7lZm+K5N
>>966
だが、もう萌えスキップまるりんバイスの組み合わせはだめだよ。全くかみあわねえ。
昨日ほどの険悪なことにはならなかったが、今日も信頼しあっている感じはなかった。
この際、一度二人とも降格にしてみたらどうかね。頭冷やせってことで。

スキップ:マヨ
サード&バイス:さっちゃん
セカンド:まるりん
リード:萌え

971 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:30:44 ID:+PzFzp4D
本橋は最初から大嫌いだからイラネ

972 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:34:31 ID:ttf2sp7n
>>970
fmfm
サードさっちゃんはあまり考えたことなかったけど…バイス経験とかあるのかな?

973 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:35:57 ID:U2+0ppFw
なんか本橋はもっと強気で攻めていきたい気持ちがあるんだけど
目黒は慎重というか冒険する気が無くてちょとギクシャクしてる感じがする。
本橋はトリノの後半みたいなふっきれた試合がしたいんじゃないかな。

974 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:36:44 ID:U0+dXTaj
>>973
逆だと思うぞ

本橋は保守的な方向に強気で主張する

975 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:42:49 ID:G0vQ3IsZ
スイス戦あきらかに喧嘩してたな
萌絵がハブにされてたし

そもそもラストロックのドローをスルーして4点スチールされるようなスキップは
もういらんぞ・・・

あれからもうすっかりまりりんはキレてたね。ミスも出まくりだったし。

9エンド1点取らされた時点でもう握手すりゃいいのに
これ見よがしに円陣組んで10エンド開始・・・
まりりんも神妙に円陣参加してたけど、内心はもう処置なし、って諦めの心境だったろうな

976 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:44:27 ID:8al2Ru6z
日本とやる相手にお願いしてさ、スキップ抜きの石6個でお願いとか
できないの?w

977 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:47:29 ID:7lZm+K5N
>>972
空知のときはバイスだったんじゃなかったっけ?
まあ、あまり現実的じゃないかもしれんが、これ以上試合中に指揮官と参謀がいがみ合ってたら、
まともな試合できるわけない。今のポジションは一度リセットすべきだと思う。

978 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:47:45 ID:+PzFzp4D
>>975
もうこのチーム解散しろよ、マジで。
やるなら青森だけの自力だけでやってくれ。
ファンや支援者を持つ資格も魅力もmないよ。

979 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:48:35 ID:T9hc3OfK
>>975
そうは見えなかったけどなー。

980 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:49:44 ID:T9hc3OfK
>>978
小野寺、林がいたときも3勝しかしとらんのに
なんでそうなってしまうのかね。

981 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:50:25 ID:Pc1Zt0g4
>>970
山浦をスキップ
もしくは
山浦サード
本橋スキップ

もしくは新たな人



982 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:53:56 ID:AjCZp2Vy
弱いスポーツはどうでもいいやw

983 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 21:55:44 ID:x9nRfts9
久しぶりに見たんだけど、もうひとりメンバーいませんでした?
あと寺田さん全然別人になったね、かっこいい。

984 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:00:59 ID:zL0AtwWW
世界選手権でロクな成績残して無い小野寺、林をなんかしらんが神格化してるし
冷静に検証しようとしないで勝手に本橋叩きで盛り上がってるしどうしようもねえな。

985 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:03:22 ID:+PzFzp4D
>>984
本橋はクソ豚デブスでどうしようもないと思うけど別に小野寺・林を神格化なんてしてないぞ。
歪曲しないように。

986 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:06:21 ID:CAECpCaY
確かにここんとこ本橋は
よくないとこあるけど
応援するてことなんだから
そういう方向でやらないか

987 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:07:24 ID:Eg1aNSPT
本橋は、中田状態か?いや、小野か?

萌えは、宮本?中澤?

サッカーも、そうやって自滅したよな・・・


988 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:08:15 ID:+PzFzp4D
>>987
本橋は斧だな
いらない

989 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:08:22 ID:lwG+HYXY
オリンピックでも7位だったのを忘れるな

990 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:14:02 ID:0P5Ej+3s
またID変えてきたのか

991 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:19:05 ID:eKDCtDDx
オノデリンと弓枝タンが後一年続けてれば・・・
こんな事にはならなかったのにな。

992 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:21:38 ID:x9nRfts9
グリルチキン

993 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:24:43 ID:x9nRfts9
北大路欣也

994 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:25:13 ID:sLz/83cW
本橋=小野=腐ったミカン

995 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:26:37 ID:x9nRfts9
桜子ナメナメしたい


996 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:27:35 ID:iTjC8pEJ
桜子バイスのほうがまとまるんじゃないかな。問題はテクだが。
それよりもスイープコールを統一するほうが先決か。

997 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:28:32 ID:x9nRfts9
スマン、あの質問俺だ。
気を引きたくてつい

998 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:30:44 ID:x9nRfts9
ナメナメしたい

999 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:31:33 ID:LT345mlU
萌えの無い乳を

1000 :雪と氷の名無しさん:2007/03/21(水) 22:32:56 ID:x9nRfts9
俺のカチカチストーンを

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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