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藤波ってそんなにプロレス巧いの?

1 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 01:18:24 ID:b9nZzMOG0
シュートは弱いみたいだけど。

2 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 01:19:32 ID:62trHhiN0
ハナデカイネ

3 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 01:25:49 ID:FyEQx4gwO
嫁のデコは広い。

4 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 01:27:04 ID:b9nZzMOG0
嫁はコテコテの大阪人

5 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 01:35:29 ID:nf27gWwXO
藤波は上手だったよ。新日では猪木の次に上手。プロレスのうまいへたていうのは相手を生かせるかどうかに尽きると思う藤波は上手だから下手な長州や前田と名勝負が出来たんだよ。

6 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 01:50:02 ID:WEmLaRttO
ピーターのガチ判定には疑問はある。

7 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 02:21:40 ID:uqx7hCHXO
ノアで言ったら川畑レベル

8 :お前名無しだろ :2007/02/23(金) 02:32:15 ID:5zwmfYl30
でも娘はムチムチだよ

9 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 04:14:08 ID:FyEQx4gwO
新日本プロレス所属ではない、と言う事に驚く。

10 :五条舜治:2007/02/23(金) 04:15:30 ID:KBYfqcCI0
yao cho

11 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 18:05:36 ID:MtioDlaSO
一瞬の逆さ押さえ込みは芸術品!

12 :*MORE MOCO☆アイ ワズ ゲイサク*:2007/02/23(金) 18:11:30 ID:xz4r2acv0
アメリカの地下プロレスに行ったら今でもエース級だヨ*

13 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 18:13:04 ID:ErPx6GMR0
ドラゴンストップは神

14 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 18:35:22 ID:UeZx7Njw0
テーズやゴッチ、フレアーからも絶賛されてるからもう神だろ

15 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 18:45:40 ID:Z8krWgbLO
蝶野いわく猪木よりも藤波はプロレス巧い。
藤波は新日内ではずば抜けて巧いらしい

16 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 20:03:10 ID:invz4V1i0
馬場も褒めていた

17 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 01:18:21 ID:1o5j+lAD0
馬場はどう考えてもプロレスが下手だったな。
なんだありゃあ

18 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 23:35:32 ID:9uGJ4d8/0
別に馬場は下手じゃねえよ。

19 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 00:48:41 ID:Xfg705dD0
馬場はむしろ巧い。
あの体格なのにセルとバンプが巧かったからアメリカであれだけ大成した。
社長レスラーになってからは練習不足と手抜きが目立ったが。

20 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 01:05:19 ID:fz+PC9V/0
あの巨体のわりには良く投げられてたけど、受け身はすごく上手いと思うぞ。

21 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 01:32:51 ID:W67S2eDaO
馬場や猪木は上手だよ。下手なのは坂口や長州や前田。全日で下手なのは川田や大森や高山だろう

22 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 01:34:54 ID:dCM9gLP70
チビを勝たすためには逆さ押さえ込みや首固めしかないんだよ

23 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 01:44:55 ID:BRgZ758b0
日プロ出身者は基本的に受身がうまいな。
坂口は腰が相当悪かったから仕方ない。
バックドロップするのを見たことないし。
(いくかな?と思ったらアトミックドロップ)

24 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 01:48:12 ID:fz+PC9V/0
>>21
全日系に高山を入れて良いのか?
あとセルの下手さだったら川田より小橋の方が...川田はそんなに悪くなかったと思うぞ

25 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 01:57:30 ID:BRgZ758b0
>>22
逆さ押さえ込みでも絶妙のタイミングで決まってたから説得力あったよ。

猪木もフィニッシュに使ってた。おぼえてるだけでコロフ、モラレス、
ハンセン(広島)とのNWFヘビーの試合。第1回MSGタッグの決勝戦でホーガンに。

26 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 02:08:58 ID:uNEJRU4R0
川田が下手って・・・確かに最近は劣化したが、四天王の中で一番上手いぞ。

27 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 02:23:19 ID:Yj5YTKEIO
うん、川田は最高。

28 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 07:22:34 ID:3K0d/26KO
>>23
坂口のバックドロップを見た事がないのか!? スヌーカに決めた伝説のバックドロップを!

29 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 07:33:27 ID:g0LI7w6j0
かけた方、かけられた方、見てた人、全員がビックリしたアレだな。

30 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 07:51:05 ID:6aMHON2x0
小川相手にちゃんとした試合を組み立てられる川田が下手なわけない

31 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 08:09:38 ID:Xfg705dD0
>>20
馬場は投げられてやるのが巧かった。
だからアメリカで向こうのエース級にやられる役として重宝された。

>>26-27
川田のやられ芸があったからこそ三沢、小橋が引き立った。田上も何気に巧い。

32 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 08:33:01 ID:Ro/rpQ4e0
川田は不器用キャラに見せてるだけですげえ上手いんだよ
小川といい試合を作っちゃったし

33 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 09:02:35 ID:Xfg705dD0
そこが三沢は気に入らなかったらしいんだけどね。
自分たちが新技、大技をたくさん使ってるのに一人だけ少ない技で試合組み立て
やがって、と文句を言ってたことがある。

34 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 13:19:02 ID:BRgZ758b0
馬場、カーン、小鹿とアメリカの大会場でメーン張れる選手の共通点はやられっぷりがいい事。
馬場も晩年はダメだったが、日プロ時代は相手の必殺技を受けた時、
苦痛にゆがむ顔がうまかったし、声もよく出ていた。
紙プロの小鹿のインタビューでも「やられる時はグターとしてもうダメだ、という顔をする」と語ってたし。

昔の選手は少ない技で試合作るのがうまかったな。小鹿は反則ぐらいだし、カブキにしてもそう。

35 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 13:30:23 ID:JAxfaHtv0
>>32
川田はそれでも藤波と比べたら微妙だな。
少ない技で試合を決めるといえば若い頃の長州は凄かった。それだけ劣化が激しいけどね。

36 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 13:49:08 ID:MfggYfAlO
なぜ藤波と比べるww
藤波より巧いやつなんかなかなか思いつかないレベルだぞ


37 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:14:32 ID:tSmKlY1t0
ある程度セメントの下地があって、巧いのが藤波。
巧さだけを追いかけちゃって勘違いしてるのが西村。
この差は一生埋められない。

38 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:20:06 ID:/zPU2bcyO
辰っつぁんより上手い選手がいるなら教えて欲しい。

39 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:28:42 ID:byspstNm0
>>22
HBKなんかトラース・キックや他の打撃技でセッド・ビシャスやベイダーという
超大型に勝ってたけど、説得力があったぞ。

藤波って相手を光らせるとか試合を作るという点では上手かったけど
自分の個性とか凄みを表現するのは下手だったと思う。
それがフレアーやレイスと根本的に異なっていた。

40 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:32:51 ID:byspstNm0
逆に長州はプロレスは下手だったけど
表情や仕草で自分の個性的なキャラを表現するのは上手かったと思う。
特にタッグでサソリに入りながら相手コーナーを睨んだりする時のあれ。

41 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:42:00 ID:0GAuv5Tc0
20年かけて藤波を新日から追い出したのは、猪木・長州の下克上タッグ

42 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 15:10:23 ID:iYR8QEUz0
全日の常連だったフレアーが いつも藤波を誉めてたからな
レスラーの間でも相当評価は高かったんじゃないかな
いざ二人が戦った時は名勝負じゃなかった その点、猪木は同タイプ
ドリー、ブリスコ相手に名勝負を残してるけど

43 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 15:13:23 ID:MfggYfAlO
そりゃまぁ色々なしがらみもあるからな。
ケロいわく藤波はドームで初メインはフレアー戦だがあの藤波ですらドーム初メインはいつもの藤波じゃなかったらしい。フレアーは慣れたもんだろうが

44 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 16:24:08 ID:byspstNm0
猪木はドーム初メインのチョチョシビリ戦も素晴らしかった。
落日の闘魂を上手く表現したと思う。
個人的にあれが猪木の事実上の引退試合と思っている。

45 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 16:42:08 ID:byspstNm0
あと「レスラー仲間での評価」がレスラーの能力の唯一絶対の基準かというと
違うと思う。
それだったらマスカラスなんて最低レベルのレスラーになってしまう。

46 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 16:48:49 ID:Xfg705dD0
マスカラスは対戦相手を全く光らせないからなぁ…

47 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 17:04:50 ID:I83DW2DM0
マスカラスは直接一緒に試合をしなかった選手からの評価は高いだろ

48 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 18:44:33 ID:CAD9ePS50
マスカラス兄弟は試合ぶりから物凄くわがままな印象を受けるな。
特にドスカラスのみちプロでの試合は自己中心的。

49 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 18:57:52 ID:Ro/rpQ4e0
新倉が「マスカラスは嫌われていた」って書いてたな
ハンセン、ブロディVSマスカラス兄弟はブロディがマスカラス兄弟の技を
全然受ける気が無いのが笑える

50 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 19:30:20 ID:AcLyFJQ10
マスカラスの「レスラーはファンとプロモーターのために試合をする、
ロッカールームで愛想を振りまく必要は無い」は名言

51 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 19:34:41 ID:YtdRK66s0
藤波と当たった時だけ限定で光っていた選手も多かったな。
剛、キムケン、マシーン・・・。


52 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 19:37:57 ID:Ro/rpQ4e0
>>50
メキシコでもマスカラスが控え室に入ったら和気藹々としてたのがシーンとしちゃったことが
あったらしいね
本人は「成功者がジェラシーを受けるのは当然だ」と意に介してなかったとか

53 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 19:51:25 ID:xwLnh2/80
>>37
セメントっつーか、かっちりしたプロレスの基礎の部分だろ?
西村も、スタイルとしてはちょっと形からっつーかそうかもしれんが、
駄目か?って所でラリアットよける時とかは「スゲェ巧い」ぞ。
西村なりの見せ方の部分は今の流れに合わせて考えてるし、巧いとは思うよ。
猪木や藤波と比べたら、型にはまり過ぎではあるけどね。

54 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 19:56:54 ID:fz+PC9V/0
マスカラスのプロ意識は最強
60過ぎても節制して体を維持しているのは流石
それに引き替え、タイガー(初代&2代目)は...

55 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 20:00:26 ID:YtdRK66s0
>>53
西村は上手い部類の選手でしょ。
メキシコ遠征でもシングルでワグナーときっちり現地のお客沸かせる試合やってたよ。
新日本やドラゲー関連の選手が現地で試合しても大概は現地人が沸かない試合(日本のマスコミ向けの試合)
やっちゃうんだけど、西村の場合は違ったよ。
あれはなかなかできることじゃない。



56 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 20:20:03 ID:xwLnh2/80
>>55
西村って、メキシコ流の動き(すぐ起き上がる受身とか)するわけじゃないんだろうけど、
それでも客を惹きつけるって事は、きっちり最初から組み立ててるって事なんだろうね・・・

プロレスって面白いのは、巧いって言われてる選手も、みんな巧さの方向性がなにかしら違うんだよね。
馬場、猪木、藤波、木戸、保永、冬木、蝶野、安生、ヒロさん、後藤、
外道、東郷、TAKA、西村、,日高、GENTARO、近藤、・・・
巧いけど、みんな違う。

ホント、そういう選手達の試合見ると、プロレスって面白いなぁ、と思うよ。

57 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 20:39:54 ID:MfggYfAlO
武藤も巧いよ。巧いの系統が違うけど。


58 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 20:46:06 ID:YtdRK66s0
上手いも、試合運びが上手い人と受身が上手い人でタイプ異なるよね。
木戸さんなんか別に受身が上手いって選手でもないと思うし。


59 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 20:51:06 ID:bbLvaB4r0
マスカラスやブロディは試合振りが自分勝手で
レスラー仲間からの評判がよろしくない。
でもファンには人気で記憶にも残るレスラー。
自分勝手なプライド高いレスラーが光れるのも相手のセールが上手いからという意見もあるが
ブロディやマスカラスと同じ条件で試合すれば誰もが彼等みたいに光れるとも思えない。
自分をプロデュースするというか自分個人を魅せるという点では凄く上手かったのではないか。
マスカラスなんて普通に飛んでる姿だけでも他の飛ぶレスラーと違う華があった。年取ってからも。

60 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 20:51:54 ID:xwLnh2/80
YASSHIIも全然系統が違うからなw
ホント、奥が深いよ。

逆に、凄い綺麗な動きで良い試合しても、巧いって言われにくいタイプもいるしな・・・

61 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 21:01:43 ID:inrrsusO0
藤波は神
どうすればリングスキルだけであんなにうまく観客をコントロールできるのかわからん
そのかわりマイクスキルがひどすぎ 何言ってるのかさっぱりわからん

62 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 21:02:55 ID:dGUmaSJhO
何をプロレスなんかで巧いだの強いだの言っちゃってんのぉ?
あ・た・ま・わ・る・い・ね☆

63 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 21:05:54 ID:xwLnh2/80
下手なのが来たなw

64 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 21:27:45 ID:wZ65G/rP0
藤波の受けの技術って、受けきるとか受け止めるっていうより
受け流すって感じがする
負けてるようにも見えるけど、ボロボロになる一歩手前で勝つというか
そういうとこの匙加減が絶妙

65 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 21:39:51 ID:K5IZAcnw0
>>61
>そのかわりマイクスキルがひどすぎ 何言ってるのかさっぱりわからん

藤波は早口すぎるんだよな。テレビ番組でも速すぎて聞き取りにくい。
もっとゆっくり話せばいいのに。

66 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 21:44:05 ID:xwLnh2/80
三沢も独特だよな。
スカすんじゃなくって、打撃はガッチリ受ける、投げのダメージを体裁きで抑えて、
危ない時は受けた後に場外で上手く間を取る・・・
三沢のスタイルとして確立してるよ。一時強すぎた感もあるけどさ。
ただ、誰でもいつまでも出来るスタイルじゃないから心配だよね。

67 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 22:40:17 ID:AcLyFJQ10
三沢は四天王以降は単なる危険技の応酬になりがちだったけど、
それでも若い頃はメキシコ仕込みの技間のつなぎ方とかが面白かった。
うまい具合に日本のスタイルとマッチさせててそこら辺が天才と言われてた所以だと思う。

それでも藤波の全盛期のシュバッ、シュバッみたいな動きはすごい、チャボとの絡みはもっと見たかったな。

68 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 22:47:13 ID:xwLnh2/80
藤波は、今でも、何つーか、一つ一つの細かい技でピタッ!とした動きするよな。
あれが説得力や実力を伝えやすいんだと思う。

69 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 23:00:49 ID:snne9C2eO
前田がプロレスの試合で残した名勝負は藤波戦だけだもんな(ニールセン戦は一応w異種格闘技戦)。
前田の一番元気な時のキックを受けきった藤波はマジ怪物だよ。
前田は「リングスで外人に新日の時と同じつもりで蹴ると一発でボテッと倒れる」って言ってた。

70 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 23:02:07 ID:rOvE/sFb0
>>68
緩急って言うのかな。
今なんかもう殆ど動けないわけだけどちゃんと決めなきゃいけないところは
キレのある動きをやるんだよね。
新崎人生なんかも緩急が上手いと思う。


71 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 23:08:48 ID:xwLnh2/80
>>70
あー、人生も緩急で見せるタイプで巧いね。
ブッチャータイプwで、更にアクロバティックに綺麗に決めながら動くからね。
この間、両国で(白使だけど)コーナー立ちからユラ〜ッと落ちるヘッドバッドも凄かった。

72 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 23:55:39 ID:fz+PC9V/0
藤波は誰とでも名勝負を作れる上手さがあったけど、それで損をした部分も多いと思う。
格の違いを見せつけるような試合もたまにはするべきだったんじゃないのかな。

73 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:09:33 ID:P+bSnPlW0
>>72
vsセッド・ビシャスとか・・・

74 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:13:48 ID:b1c8dugDO
俺や高田のキックを正面から受けてたのは藤波さんだけだった
と当時UWFの前田が言ってたね。

高田から見たら越中も入ってるだろうけど。


それと藤波というとスモールパッケージとか逆さ押さえ込みとかのフィニュッシュフォールがイメージするけど
俺はJr.時代〜ヘビー転向時に使ってたジャパニーズレッグロールが好きだな。

75 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:22:15 ID:2TDKdAlo0
>>73
セッド・ビシャス戦は正直凡戦だったと思う。ビシャスの塩塩ぶりも大きな原因だろうけど。
藤波は格の違いを見せ付けるような試合をしなかったんじゃなくて
上手く出来なかったんじゃないかな。

あと、ヒールも上手くやれなかったと思う。59年の新春だったか、
vsラッシャーのシングルマッチで藤波がコーナーの金具で
ラッシャーを殴って反則負けって試合があった。
珍しく藤波がヒールをやった試合だと思うけど、正直しょっぱかった。

76 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:27:44 ID:SSRYVBZ90
藤波は精神論のプロレスとか、キャラクターによるプロレスが上手くできなかったのかもね
信じられるものはテクニックのみ!みたいな
世代闘争や、長州との試合でも藤波側から起こした行動は
髪切り事件とか、掟破りの逆サソリとか、今ひとつピントがズレてたし

77 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:38:12 ID:2TDKdAlo0
>>76
アスリートっぽい感じだろうね。
それだからこそ若い頃は「さわやか青春、常に一生懸命の感動」みたいな雰囲気で
ファンを惹きつけていたんだろう。ただそういうキャラはある程度の年齢になると厳しいね。
ファイトスタイルの面で比較されることが多いフレアーなんかは
アスリートじゃなくてアーティストって感じで全く異なるけど。

個人的に掟破りの逆サソリは良かったと思う。

78 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:42:30 ID:P+bSnPlW0
>>76
その辺は、猪木が教えなかった、与えなかったんじゃないかな?
藤波は、つーか、あの時代のレスラーって、猪木やヒール以外は、ほぼ素じゃないか?w

79 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:47:16 ID:iIaoLwoa0
S60年のホーガンとのシングル三戦で、藤波は猪木を上手さで超えたと思ったな。
ホーガンの凄みを引き出しつつ、攻撃を受けきって試合を引っ張っていた。
試合結果は当時の藤波のポジションからして当然だし、逆に勝ったら不自然だったからあれでいいと思う。
  
あとはマシーンとのシングル二戦かな。
マシーン1号をスターに押し上げたのは間違いなく藤波でしょう?

80 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:50:30 ID:2TDKdAlo0
>>78
長州はマサはヒールってことになるのか。


81 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:54:08 ID:S89tyzCZ0
>>79
その後、全日移籍したマシンに格の差を見せつけるだけのナメた試合をしたのが鶴田
移籍直後にマシン株大暴落

82 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:56:07 ID:2TDKdAlo0
馬場vsロビンソンと同じか

83 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 01:02:27 ID:S89tyzCZ0
馬場vsロビンソンはクリーンファイトでちゃんと決着ついたからそんなに印象悪くないが。
鶴田vsマシンは、鶴田がバックドロップに行く瞬間にヒロ斉藤と高野が乱入して反則負け。印象最悪

84 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 01:06:03 ID:2TDKdAlo0
猪木vsブッチャーはどうよ。
猪木が勝ちそうになったらアレンが乱入して反則負け。
そもそも新日は格の差を見せ付けるためだけにブッチャーを引き抜いたんだろうし。

85 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 01:06:57 ID:P+bSnPlW0
>>81
鶴田はたまにやっちゃった・・・って感じの事してたよねw
アニマル浜口をパイルドライバーの体制で四方に向けたら、
馬場さんに「相手に失礼。」みたいな解説されたり・・・

86 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 06:33:25 ID:2jK0xjEZ0
>>85
馬場さんの解説はガチだからな。
ジャンボが「オーッ!」とかやってたら、「ああいうことしてる場合じゃない!」みたいなことを言っていた(笑)
藤波のことは誉めてたね。良い選手だというのは見ればわかると。

87 :かめきち:2007/02/26(月) 07:31:44 ID:9KIvmGw/0
受け身は下手ではないのだが、別段上手いとも感じない。
しかし長州もベイダーも藤波には遠慮無かった。
これってどういうことだろうねえ?
リズムとテンポの調整・信頼だけでここまで受けきれるのかって感じ。

>>75あの後の試合で猪木は長州にピン取られるんだよな。あてつけであんな
試合になってしまった。

>>76俺もオッサンになってしまったからわかるが、小力の七光りで苦笑いして
出演よりも、NHKお昼の顔の方がよっぽどマシw 



88 :かめきち:2007/02/26(月) 07:34:23 ID:9KIvmGw/0
↑失礼、>>77

89 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 08:36:45 ID:0eJrMMnq0
おれは藤波のボディプレス受けが好きだった。
受ける瞬間にちょっと身体を浮かせて、ダメージを最小限にするやつ。

90 :かめきち:2007/02/26(月) 08:51:24 ID:WlUXaPWX0
そうそう、長州のラリアット受ける時もちょっとジャンプして
胸で受けたり、バックドロップの時も半身ずらすんだよなあ。

91 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 11:20:26 ID:tpRBfC0d0
ブロディのギロチン受けるときも上体を少し浮かせて衝撃を吸収しながら
迫力は最大限に表現してたな

92 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 12:51:49 ID:+QtT42Fz0
しかし、荒れないね。良スレだ。

93 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 16:38:37 ID:siqte6hG0
「藤波が相手だからこそ、俺は本物の危険なバックドロップができた」と
長州が言ってた。

94 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 19:16:10 ID:85WWOjF4O
まぁそれもあるが天龍鶴田は重くて長州には無理だろ。

95 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 19:55:51 ID:2SF7GW2U0
みんな年齢層高いのかな?
腰痛めた後のしょっぱい藤波しか知らない若いヤツには言えない意見ばっかり

96 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 20:02:47 ID:4u7kt9kQ0
ベイダー戦とか見ているほうも辛かった。
ベイダーをボディースラムで投げるのがヘビー一流の判断だったけどきつそうだったな。
晩年のフィニッシュ技、ドラゴンバックブリーカーを掛けた藤波の足がつぶれた。


97 :ベンハー高木:2007/02/26(月) 20:08:36 ID:4fGuz1uNO
巧いとかじゃないがタッグマッチで藤波がリングインする時にポストから飛び下りて入るのと相手をローブに振ってからドラゴンスリーパーに入る時の藤波のハッスルぶりは大好きですね

98 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 20:49:02 ID:iIaoLwoa0
アドニスのブルドッギングヘッドロック
マードック先生のカーフ・ブランディング
この二つを最も豪快に喰らってみせられるのが藤波だったな。
どちらもやられる時にキチンと表情を作ってみせていたし、思い切り派手に受けていた。
健吾もよくこれらは喰ってたけど、彼はその時の表情が今ひとつ地味だったような。

99 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:14:32 ID:ZY5+lLYk0
>>94
天龍鶴田は120そこそこだろ。長州は大型外人相手でも体格負けはしてもパワー負けはした事無い

100 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:24:34 ID:2TDKdAlo0
>>99
うそお、パワー負けしてたよ。
特にロード・ウォリアーズとかとやってる時、痛々しくさえ見えた。
彼等相手には谷津のほうがまだマシだったね。

101 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:32:27 ID:2TDKdAlo0
マニアックなところでは、59年の3月頃、
長州・浜口がザンビア・エキスプレスだったか迷彩服着た巨漢の黒人コンビと試合したけど
長州が巨漢黒人の体を上手く扱えずに持て余しているのが印象的だった。
遺恨とかのアングルが無く、パワー負けする外人相手は苦手というのを象徴する試合だったと思う。

102 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:34:18 ID:+QtT42Fz0
藤波vs馳
やっぱおもしろいな
ttp://www.youtube.com/watch?v=SvmmA_Sxbic

103 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:34:36 ID:LI/g6Q/g0
会社で昼飯食ってる時に、NHKで藤波の姿を見ると何かホッとするなぁ

104 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:34:38 ID:mMUGLqev0
アンドレに内臓潰しされて絶叫する藤波は、自分がやられることでプロレスの凄みを表現できる数少ないレスラー。
「プロレスなんて所詮は……」なんて言う人間も、アンドレに胃の上に乗ってもらってから言えっての。
前田戦での受けっぷりも最高。天龍によれば技の使い方も的確らしい。馬場さんも褒める。さすがは猪木が教えただけのことはある選手だと。

105 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:37:06 ID:GT8T0KCfO
俺の辰っぁんのベストバウトといえばドームでの橋本戦。



106 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:39:25 ID:iIaoLwoa0
>101
その試合憶えてる。
長州と浜口が相手をそれぞれコーナーに押し込んで、
長州が必死に反対側の浜口に「ハマさんっ ハマさーんっ」って
叫んでいたっけ。
いや憶えてるのそのシーンだけなんだけどねw

藤波や猪木だと、もっとこう"あしらう"ことが出来るんだろうけど
長州は真っ向から向かっていくから、余計に力負けが目立っていた。
それが彼の魅力でもあったが。

107 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:39:30 ID:2TDKdAlo0
でも「名五番打者」、あるいは「名二番打者」って感じだな。
三番や四番ではない。ジュニア時代は名一番打者かも知れん。

108 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:47:42 ID:mMUGLqev0
>>107
そう、その通りだと思うよ。
巧い職人タイプの二番バッターって感じかな。。


109 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:55:44 ID:HSYXMwW+0
88年名古屋のベイダー戦では四番バッターの義務を果たしたと思うよ


110 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 23:03:18 ID:FsPxNHlx0
ベイダーとは凄く手があったよね。
ベイダーハンマーでボコボコにされながら大逆転の逆さ押さえ込み。
スリー入ったか?っていう指のアピールが最高。


111 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 23:22:30 ID:85WWOjF4O
二番よりは格上だと思うよ。たっつぁんは。いや二番的なレスリングはするけど。ヒロさんとかが二番型。たっつぁん三番か五番だな

112 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 00:26:09 ID:46bGn1CK0
藤波って、相手をぶっ倒すようなイメージはないんだけど、あのスタイルだと
アンドレやハンセン、ブロディあたりに勝っても、不思議なくらい納得できるんだよね。

113 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 00:34:57 ID:baHdZxZL0
誰だよっっっ?
ようつべに'84年MSGタッグ優勝戦なんかうpしたのはっっ
   
すげぇじゃねえかっっ 泣けるじゃねぇか ・゚・(ノД`)・゚・

114 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 01:04:17 ID:sZeSOvgN0
>>105
俺もあの試合は好きだ。
橋本の蹴りをあれだけガンガン受けまくった藤波はまさに悲壮感一杯だった。

115 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 01:30:12 ID:z8Ydd/QTO
橋本が試合作れないからってのもあるがな。橋本がもうちょっと試合作れれば、あんなにボコられる必要性もない

116 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 01:57:11 ID:SJQkM65mO
第一回IWGPが行われた年、この前のシリーズでWWFインタータイトルで長州に負けて、そのリターンマッチで負けたら日本から出ると言って負けたドラゴン。
もし、このギミックがなく、IWGPに出ていたらどんな成績を残せただろうね?

逆に藤波に勝った長州はリーグには参加しなかったものの
タッグでホーガンやマードック、スーパースターといった外人勢にあっさりやられて株暴落してたけど。

117 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 02:14:53 ID:z8Ydd/QTO
まぁブック次第だがまぁまぁやると思うよ。
決勝は確実に猪木対外人だが

118 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 02:22:49 ID:baHdZxZL0
でも、あの年のIWGPは「前田凱旋・リーグ戦参加」というトピックがあったから、藤波の扱いは微妙になったんじゃないっすかね。
何しろその前シリーズで前田は、藤波と長州が勝てなかった(勝たせてもらえなかった)オンドーフに勝ちブックを貰ってるし。
リーグ戦で直接対決になったらフロントはどちらをプッシュしたのか不安…

119 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 03:19:33 ID:/EAJy18J0
>113
俺も観た。泣けた。
猪木と藤波、師弟コンビの名場面だよなぁ。
サムライの「闘いのワンダーランド」で心待ちにしてたカードなんだが、
見事にスルーされたので、youtubeで久々に観て、かなりキタよ。

あの優勝戦の前の愛知県体育館で、藤波が4年振りくらいにドラゴン・スープレックス
を解禁したんだよな。あの飛龍原爆固めの衝撃は忘れないよ。俺は初代
タイガーVSウルトラマンからプロレスを観るようになった33歳だから、
ドラゴン・スープレックスはあのMSGタッグで初めて観たんだよ。
封印を解いたってカンジで燃えたなぁ。相手はマシン軍団だったなぁ。

120 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 07:29:09 ID:H7RpbYf/0
藤波が深紅のタイツを短期間だけ穿いていたのを覚えてる人いる?
個人的に、あれは格好良かったな!と思う。
何でやめちゃったんだろう?


121 :かめきち:2007/02/27(火) 08:35:57 ID:9rL2xSXU0
>>98 マードックがコーナーポストに登ると何故か自らコーナーにもたれかかって
行く藤波w


122 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 10:09:17 ID:CvTEhcOf0
そして上から頭をつかまれたとたん「しまった!!」って顔で抵抗しながら
自然に迫力と安全性を表現できるやられ方をする藤波
あの二人の対戦は名人芸としか言いようがなかったな

123 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 16:45:40 ID:Kxj0RhJY0
滑舌わるすぎ

124 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 20:21:26 ID:BD50a8SB0
藤波の受け身が下手そうに見えるのはいかにも痛そうに受けて「これ効いてる」って
思わせるからじゃないのかなぁ。
だから藤波と試合して勘違いした奴が「俺は凄いのかも」と思ったりする。剛とか。

125 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 20:47:50 ID:4U0bdLbX0
剛って藤波の試合以外に名勝負思い浮かばない・・・

126 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 22:01:41 ID:rMegSp/PO
そんなに藤波のスキルって凄いんだ

127 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 22:19:03 ID:3JlzAAqd0
対三銃士で言うと、武藤戦と蝶野戦ってなんかいい試合にならなかったよね。
橋本戦ははずれがなかったのに。

128 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 22:31:51 ID:BD50a8SB0
同じようなタイプとは凡戦になっちゃうのが弱点だよなぁ。
直線的で当たりが強いタイプのレスラーとはスイングするんだけど。

129 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 22:35:34 ID:DTp47UWh0
>>127
橋本は長州と同じ攻めタイプのレスラーだから受け型の藤波とは手が合うんだろう。
逆に蝶野は藤波と同じ受け型だから攻めがピリッとしなくて凡戦になる。
武藤とはなんか相性悪いね。そもそも抗争も殆どやってないか。


130 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 23:23:45 ID:46bGn1CK0
武藤戦はマニアには評判良いけどな。

個人的には、ノートンと本格的にシングルやってほしかった。

131 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 23:24:12 ID:WbEMKSxW0
辰っつあん、新日辞めてから大人気だなw

132 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 23:41:16 ID:BD50a8SB0
新日内での藤波の政治的手腕はお世辞にも誉められたものではなかったからね。
ただ、それとレスラーとしての評価はまた別。

133 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 23:45:14 ID:z8Ydd/QTO
長州て思い切り受けのレスラーだよ。
ハイスパートではあるが大半は受けて受けてラリアットとかで終わるよ。
武藤藤波戦はめちゃくちゃいい試合だと俺は思うがな。武藤は攻めのタイプだし。グラウンドばっかだから派手さはないが

134 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 23:46:17 ID:WbT+4IZlO
>>122
最後はタイツの引っ張り合い

135 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 23:49:19 ID:46bGn1CK0
長州は若手時代は、身体が頑丈という理由で、ハンセンのラリアートを
食らい続けてんだよな。それなのにハイスパートを売りにしだした後、
全日に行くと、「長州は守りに回ると弱い」とレッテル貼られてしまった。

今思うと、それもアングルなんだよな。

136 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 23:50:58 ID:baHdZxZL0
派手さは無いが、俺も武藤戦は好きだな。
インタビューで武藤も「藤波さんとの試合はお互い"こう攻めれば相手はこう返して来るだろう、その上でこっちはこう返してやろう"という読み合いができて面白い」と言っていたな。
あと、フレアー戦は80年代にやって欲しかったと切に思う。

137 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 23:51:17 ID:4U0bdLbX0
え、一番手が合うのは武藤じゃないか?
あの2人のグラウンドの攻防はすんげえ見応えあるぞ

138 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 23:56:39 ID:z8Ydd/QTO
まぁでも大衆受けするのは残念ながら橋本藤波なんだがな。
武藤藤波はうまいな〜奥が深いな〜とか俺は思うけど。すげ〜と思うのはやっぱ橋本藤波だよな。
そういう意味では天龍藤波もか

139 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 00:36:37 ID:MeCaDvFB0
>>138
天龍戦はドラゴンロケットの失敗がなければなあw
初対決の試合は素晴らしかったけど。


140 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 01:50:25 ID:SdURyJej0
こうして今振り返ると、藤波、鶴田、長州、天龍、それぞれ光り輝いた時代があった人たちなんだなぁ。

141 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 03:18:55 ID:9Ad++liD0
藤波が武藤に膝固めで勝った試合が好き。

142 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 05:00:47 ID:mOYTi4q4O
藤波なんてショッパイじゃん。ロープに振ったら必ずドロップキック、そして交わされる。タッチを受けてコーナーに登りただ飛び降りるだけのリングイン、たまにグランドで見せる上手さをもっと出せばもう少し大成したかもね。

143 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 06:01:33 ID:VFHXqUD+0
まぁ藤波も結構ムラはあるんだよな。
驚くほどの凡戦を演じたりパターン通りの試合に終始することが稀にある。
退屈な時は本当につまらない試合をしたもんだ。
(M・ボーン戦やG・バレンタイン戦、D・シュルツ戦なんかはそうだったかな)

しかし良い時は誰も真似出来ないような凄い名勝負を作るし、総合的に見て彼以上に試合を作れるレスラーって少ないと思う。
あのフレアーでさえ"お約束"のムーブを毎回演じるわけだし。
これ以上といったらレイスかニック位しか思い浮かばん。

144 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 07:09:23 ID:ijsdh2oI0
>>142
おまえフレアーでさえ絶賛した藤波を塩扱いするとは、度胸あるな

145 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 07:52:34 ID:QNewVknd0
フレアーもチャボ・ゲレロも、タジリが日本人で誰が一番上手かった?と聞いたら
即答で「フジナミ」だったらしいからな。

146 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 08:53:45 ID:bONlCZur0
>>142
その文をみてもしょっぱいと思えないんだがw

147 :かめきち:2007/02/28(水) 08:58:13 ID:51uz2hH30
個人的には、フレアーとの2戦は名勝負だったと思う。
続けて見てみるとさらにこの二人の巧さがよくわかる。

148 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 09:06:14 ID:GbsPx4QP0
>>142
何気ない動きをそこまで浸透させてるって時点で、凄いと思うんだが・・・?

149 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 10:04:16 ID:VLk+3eKP0
ブレットハートがレッスルマニアの殿堂入りセレモニーのスピーチで
藤波の名前あげて感謝の気持ちを述べてたしアメリカのプロレスラーには
かなりのリスペクト受けてるな

150 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 11:38:28 ID:sM5i0PsI0
藤波蝶野もいい試合があったよ
武道館でやったタイトル戦なんか好きだな
蝶野が藤波にドラゴンスリーパーを仕掛けたら、藤波が足で蝶野の顔を蹴って脱出するんだよね
なるほど、そうやって脱出すればいいんだな って妙に納得した
今度は藤波が勝負どころで蝶野にドラゴンスリーパーを掛けるんだけど
蝶野も同じように足で脱出したんだよね
何回か同じ攻防が続いて、藤波が蹴りにきた蝶野の足を巻き込んでドラゴンスリーパを極めるんだな、これが
ゴングかなんかには足取り飛龍裸絞めって書いてた
なるほど、奥が深いって思ったよ、ホントに


151 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 12:22:40 ID:sHuBvfLy0
>退屈な時は本当につまらない試合をしたもんだ。
(M・ボーン戦やG・バレンタイン戦、D・シュルツ戦なんかはそうだったかな)

こんな三流と面白い試合できる奴いないだろw
むしろ逆で藤波だから、こういう3流の相手をさせられてた。
キムケンのライバルを務められるのも藤波ぐらいだろ。

152 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 12:52:02 ID:PsGdJ5DN0
>>127
藤波と一番手が合うのって、直線的なパワーファイターだと思うね。
だから全盛期のロード・ウォリアーズなんかとやったら面白かったと思う。
藤波・キムケンvsウォリアーズとか(結果はキムケンが順当に負けると思うがw)。

ホークとはヘルレイザーズ時代に当たったけど、二人とも旬を過ぎていた。

153 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 12:55:03 ID:KZET0fek0
藤波と手が合ったのはテクニシャン系だったと思う。
単に前田とか極端に下手な奴とも試合を成立させてたってだけじゃないか?

154 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 13:01:01 ID:74iDKBOB0
相手を輝かせる:パワーファイター
お互いが輝く:テクニシャン

じゃないかな?

155 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 13:05:42 ID:PsGdJ5DN0
藤波vs藤波(同時期の)だと凄く眠くなる試合になりそう。
返し技の無限ループで・・・

156 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 14:29:33 ID:8zVwHgk/0
>>121
そうそう(笑)
その後に髪をつかまれたときの表情も素晴らしかったな。


157 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 20:53:41 ID:VFHXqUD+0
>151
まぁそうなんですけどねW

でも猪木だと、メインでそういう2流、3流どころ(ヒギンスやバーバリアンなど)とシングルでやってもそれなりに見せ場を作るんだけど、藤波は同じ相手に何となくヤマが作れないまま両リンということが多々あったような。
そこが猪木と藤波の差だったのかも知れない・・・
無論藤波だけのせいじゃなく、当時の立場・役割も絡んできてたと思うけど。
                          
フレアーやチャボ以外にマードックも藤波を絶賛していたね。
「あまりにプロレスが上手いんで、ヤツのパンツを脱がせて恥をかかせてやりたくなるのさ」と言っていた。
最大の賛辞だと思う。

158 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 21:06:26 ID:tbMA7dWPO
それはカリスマの違いだろ。対猪木戦は相手が猪木ってだけで相手外人は光って見えた。昔はね。
猪木に藤波のスキルがあったらもっと凄いと思うよ。まぁ猪木は藤波より感情を客に伝えるのは上手いけど

159 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 21:13:34 ID:CrYQLh2oO
クリス・Benoit なんかも新日のペガサス・キッド時代は藤波に鍛えられていたな…

160 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 22:43:28 ID:JR3MHClZ0
飛龍十番勝負も、結果的に相手レスラーを
光らせる為にあったようなもんだ。


161 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 01:06:50 ID:1k3QncbN0
日本人でバックランドとスゥイングできたのは藤波だけって気がするんだけど、どうだろう?
猪木・バックランド戦は試合の舞台はともかく、内容的に今一つだったように思うンだよな・・・
ボブが純粋に技術だけの攻防を好み、猪木はそんなボブのアマチュア的なところを歯痒く思っていた(気がする)せいだろうか?

162 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 02:29:07 ID:0Blz4Kle0
82年元旦のバックランドVS藤波だっけか
やたらと早いカウント3が入って負けた藤波が文句をつけるならわかるが
勝ったバックランドが文句をつけてたのは

163 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 12:55:44 ID:G5yUw0460
藤波とバックランドといや、長すぎるショートアームシザースか。
プロレス見始めのガキにとっては退屈な試合だったけど、今見たら感想違うんだろうな。

164 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 11:11:19 ID:LWW+xlrsO
ガキの頃にフレアーが勝つのを見て
どこが強いのかまったくわからなかった。

165 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 11:40:27 ID:6u0vr7y+0
フレアーと藤波がドームでやったのを、
たまたま見た友人が、
「世界チャンピオン、弱いんだね。全然強くないじゃん」
とか言ってたのを思い出した。

166 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 12:45:01 ID:2F2PPXVN0
>>153
最近UWFvs新日の秘蔵シリーズとかいうDVD見たけど前田はプロレスが下手と聞いてたから
どれぐらい酷いかと思ってみてたらはっきり言って今の新日の連中より
数段上手いと思った。ゴツゴツした技数の少ないが見ごたえのある試合をしてたよ。
マードック戦とか凄く良かった。
ぶっちゃけ前田はリングスでプロレスを知らない選手と「プロレス」をやってのけた訳だし
実は相手の良いとこ引き出すの上手いんじゃないの?

167 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 13:54:28 ID:+3Zubazz0
それはマードックが前田のいいとこ引き出してたんだと思うぜ・・・
ただあの頃の新日本とUWFの対戦は確かに意地の張り合いがスイングしてた。
そして藤波や越中といった受けて魅せる連中がその矢面に立ってた訳だし。

168 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 16:20:47 ID:V/k6bct+0
>>166
同意。前田(というか旧UWF勢)は今のプロレスラーより数段上手い。動きも
メリハリがあって、今のプロレスラーみたいに変な間ができたりしない。

ただ、あの時代はそのレベルが当たり前な位、全体的にみんな上手かった。

169 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 16:49:29 ID:89Ef1G3a0
>>164-165
NWAのネットワークがあった頃のチャンピオン像っていうのは
地方を周りながら、その土地の有名人的なレスラーと試合して
相手にいいとこ見せつつ、最後は辛勝して防衛していくスタイルだったからね

170 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 17:36:14 ID:lcRUOX3Q0
>>169
NWAのテリトリーは当時の独禁法に引っかかる恐れがあったぐらい広かったもんな。
ニューヨーク周辺の東部だけだったWWWF(WWF)とは違って王者も大変だった。

171 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 17:57:56 ID:89Ef1G3a0
×相手にいいとこ見せつつ
○相手のいいとこ見させつつ

172 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 20:05:54 ID:zjbbjiNO0
初めて手を合わせる相手とスムーズな試合運びで戦って
地元のファンが盛り上がるくらい攻めさせてベルトは守る
そのうえ遠征続きでも欠場せずきっちり仕事をする
フレアーの偉大さは子どもの頃には正直わからなかった

173 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 20:52:42 ID:JeXdriCO0
子供の頃なら解らなくて当然。
ちっとも強くない、嫌らしくて汚い奴だと思ってたよ、ニック共々。

174 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 22:55:49 ID:P+RRjrP/0
前田を今見て巧いと思うのは、武藤や蝶野と比べて下手だ下手だと思ってた
橋本が小川と試合してるの見て「あれ?橋本ってかなり巧いな」と思うような
ものか。


175 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 23:14:31 ID:2F2PPXVN0
>>174
あー、俺まんまそれです。
橋本が蹴りばっか使ってるのを見て下手だと思ってたけど小川戦では
相手の良さを引き出してた。

176 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 00:55:23 ID:kDvldFZn0
新日系と全日系じゃ、上手いのベクトルがやや違うように思う。

全日本は、受け身や投げられる時の体重移動なんかに重きが置かれているけど、
新日(昭和までだが)は、基本技で試合を構成する能力や、間やメリハリの
付け方を重要視していたように思う。小鉄がコーチしなくなってから、変わって
しまったが。

たっつぁんの場合、どちらも最高レベルなんだよな。

177 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 01:07:41 ID:YjpoObUxO
つってもまだ三銃士世代あたりまでは新日伝統の試合してたよ。健介馳がコーチになってからあれっ?と思った。まぁ健介自身も塩だったし。

178 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 01:17:16 ID:86zzHBcA0
>>177
まあ今の時代ストロングスタイルって難しいよな。
総合全盛の時代に腕や足を取るだけで緊張感のある展開を作るというのは今の若いファンの前では退屈なだけになってしまうのかもしれないし。


179 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 09:04:18 ID:zKxmR64c0
>>174
前田は引き出すというより引き出されて輝くタイプだよ。

180 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 09:10:30 ID:DEz/a2ky0
藤波の上手さは、おまえ平田だろ?発言に代表
されるように、わかりきったことを抜けぬけと
真顔で言えるウブさというか天然のうえに
成り立ってると思う。

181 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 12:41:35 ID:V5Nu3uVP0
>>176
>新日(昭和までだが)は、基本技で試合を構成する能力や、間やメリハリの
 付け方を重要視していたように思う。小鉄がコーチしなくなってから、変わって
 しまったが。

前座時代に基本技だけで試合を構成する経験が無いから今の新日のレスラーは
ヘンな間が空いてしまうよね。その辺どうにかしてほしい。



182 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 13:01:30 ID:86zzHBcA0
馳の「割り切ったプロレス感」から来るプロレス教育がいけなかったな。
馳は上手い選手だったと思うけど心に響く試合がなかった。
馳の教え子たちも同じようなプロレスラーになってしまった。


183 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 15:22:42 ID:SALBufiV0
>>182
馳vs橋本とかはなかなか心にくるものがあったと思うな俺は。

184 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 15:27:44 ID:FqrIsY6A0
馳は物分りが良過ぎて
内面が見えては来なかったな、確かに。
だが、ソレが馳浩なんだろうと思うし、
プロレスラー馳浩を、俺は凄く評価してる。


185 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 16:35:38 ID:G0kNpsty0
馳に限らずアマレス出身者はあっさりと
「プロレスはエンターテイメント」と割り切りすぎてて
情念が見えない傾向がある
例外は長州くらいだろう
マサ斉藤はアメプロではビッグネームだったけど
日本で受けたわけじゃないし

186 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 21:40:47 ID:tHhuFSXA0
藤波と戦って怪我した人いる?
猪木にも折ってみろと言われて出来るわけないといって泣いてたし、
若手時代の凱旋武藤にも流血させられてもお返ししないし・・・
藤波の対戦相手はある意味安心だな。


ジュニア時代にドラゴンスープレックス喰らってた人は不運?

187 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 21:44:58 ID:Lhb/m4lE0
>>186
ドラゴンスープレックスで舌噛んだのはブック。
ミスター高橋が晒してたよ。

まあ多少の怪我はあるだろうね。

188 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 21:53:06 ID:YjpoObUxO
てか馳の巧さを受け継いだのって永田くらいしかいないよ。あとは健介チックなレスリングする。つまり塩。
石沢は違うが。
小島は全日来て塩分抜けた。

189 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 21:55:38 ID:ChU6MTAT0
>>150
岡山県体育館でおこなわれた初シングルは当時、
大絶賛されていたね。

>>186
スペースローンウルフ時代の武藤にはカミソリかも
しれないがかなり激しく流血させてナックルパート
ぶち込んでた。

190 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 22:04:28 ID:AeJls82j0
>>186
> 藤波と戦って怪我した人いる?

コンガ・ザ・バーバリアン
ジャーマン仕掛けたら、顔に体が乗ってしまい、前歯が折れて背中に突き刺さった

191 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 22:30:11 ID:QjyaqL6g0
アメリカではドラゴンスープレックスで怪我人が続出して禁止になったんじゃなかったけか

192 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 22:32:12 ID:xFirmetJO
四天王プロレスは一回見たらお腹イッパイだけど、藤波の試合って繰り返し見ても飽きないなぁ。「長時間の名勝負」じゃなくて「短時間の好勝負」なんだよね…猪木とのフルタイムみたいな例外もあるけど

193 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 23:02:17 ID:tHhuFSXA0
一般の高校生がやる難しい数学の公式や英文法覚える必要なかったぶん、
試合運びのやり方覚えられたんだろうね。



194 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 23:04:03 ID:EOt7gGW10
まさに根っからの職人レスラーということだな。

195 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 23:06:54 ID:KGnNM2cn0
>>190
それはドラゴンが怪我したんだろ
そのせいでドラゴンがシリーズ残りを全休したため
最終戦でウィリアムスvsバーバリアンが実現した

196 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 23:08:07 ID:/jt8WCxF0
正規軍vs維新軍5勝ち抜き戦
○藤波(先鋒)−小林(先鋒)×

この時のジャーマンはホントに凄いよ
古館も絶句した後「山本さん!100%の・・」
「教科書通りの・・」って言ってたよね。
他のレスラーのジャーマンが
「ジャーマンくずれ」に見えてしまう。

197 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 23:10:18 ID:G0kNpsty0
だけどその5vs5でのベストバウトは谷津vs高田

198 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 23:15:16 ID:AeJls82j0
え〜〜、背中に歯が突き刺さるのは怪我でないと・・・(バーバリにしたら軽傷だろうけど
あと、全休はしてないよ

199 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 23:19:28 ID:d2mVu4UQ0
今でもたまに過去の試合のDVDとかビデオ見るけど
藤波が出てる試合だけは、何回見ても飽きないし、
特に前田や長州戦は今見ても楽しめる!

200 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 23:24:53 ID:Lhb/m4lE0
>>199
橋本や天龍、ベイダー戦もお勧め。

個人的にはボブオートンJrとのWWFインター防衛戦も好きだ。



201 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 23:28:42 ID:gBT/WM9V0
バーバリ戦のジャーマンって、確か歯茎ごと骨折したんだよね?
ブロディやバーバリといったデカイ相手にも果敢にジャーマン仕掛けたのがドラゴンの魅力。

202 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 23:34:22 ID:gBT/WM9V0
>200
俺もオートン戦好き・・・だけど
   
オンタイムで一回観たっきりなんだよな
もう一度ヽ(`Д´)ノミタイヨー

203 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 00:06:06 ID:8dif2nvHO
デビアスとかスレーターあたりとの試合が見たかったなぁ。猪木じゃ合わなそうだけど、藤波だったらいい試合になったかも。

204 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 10:02:40 ID:HfU0eA8x0
うつぶせの相手の両脇に足を入れてひっくり返してのジャパニーズ
レッグロールほど相手の協力が必要な技はないと思う。

205 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 10:57:43 ID:rvVtBM0tO
猪木が邪魔せずに、藤波に新日を任せておけばな。
藤波−武藤ラインで純プロレスが楽しめたのに。
おそらく、元子全日本を吸収してたかも。

206 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 14:04:37 ID:o1cCmgEW0
夢でしかないけど、猪木はアングルに困ったら出てくるビンス・マクマホンくらいの
位置でやっていればよかったのにね。
三銃士までの新日は生え抜きも外人も凄くレベル高かったわけだし。

207 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 14:04:54 ID:C0b6W5aK0
>>185
長州は鳴かず飛ばずの時期が合ったからその頃に情念が蓄積されたのだろう。
>>193
大学出ても未だに試合運びの下手なレスラーは新日にいるじゃん・・・
その辺は前座での経験と海外で言葉の通じない客の前で試合を組み立てる
努力をしたかどうかじゃないかと。


208 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 17:19:22 ID:rvVtBM0tO
改めて確認だが、
長州の噛ませ犬発言からの軍団抗争は、
どの部分がガチでどの部分がアングルだったのかな?
結果として、新日はもちろんプロレス界の未来も大きく変えたわけだし。

209 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 17:27:22 ID:DVChPUZf0
>>208
全部アングル。
ただ、燻っていた長州の情念なんかはガチかもね。


210 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 18:08:53 ID:nrgilbf20
長州はアマレスエリートとして鳴り物入りで入ってきたのにブレイクし損ねて
ずっと外人相手の負け役だったから、かなり鬱憤が溜まっていたのだろうな。

211 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 18:11:31 ID:rvVtBM0tO
>>209
えぇ!
じゃあ、藤波一人貧乏くじじゃん。
長州なんて、ボイコットだ、全日移籍だってやりたい放題。(まぁ、プロレス界は空前の盛り上がりだったが)
辰っつぁん、人良すぎ。
長州の逆恨みを受け止めてあげるなんて。

212 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 18:18:03 ID:3WTuBk5i0
つーか高橋いわく長州があんなにブレイクしちゃうとは
新日も予想してなかったらしい
あくまで主役は藤波でライバルは長州って感じで進める路線だったとか

213 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 18:20:11 ID:rvVtBM0tO
ホントはあそこまで長州が突き抜けるはずじゃなかったんじゃないか?
猪木ゆずり(?)の裏切り、既成事実作りで、
強引にアングル書き変えたろーな。

214 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 19:16:59 ID:1rBrXipq0
>>209
出戻りの選手に実権取られるほど貧乏くじの藤波だけど、やはり押しが弱かったとは思う。
何より大学出てる長州の体育会系囲い込みには敵わないんだよな。

215 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 19:27:50 ID:nrgilbf20
ドラゴンボンバーズも無我も自分で立ち上げといてすぐ放り出した辺り、どうも
集団を引っ張る意欲も能力も無かったのだろうと思う。
プロレスラーとしては良かったけれど、それ以上にはなれない人。

216 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 20:01:02 ID:a2LHsCpn0
長州や高橋に限らずプロレス関係者は立ち位置が変わるたびに言うこともコロコロ変わるから
周りの動きが激しかった藤波はけっこういろんな人におちょくられたり誉められたりの変化が多いけど
さんざんおちょくられた相手となんのてらいもないドラゴンスマイルで会ったりする姿を見ると
まあリーダーとしての適性はまったくない人だとは思うね
下につく人間からしたらつかみどころがなさ過ぎる

217 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 20:16:02 ID:rvVtBM0tO
“生涯一プロレスラー"藤波辰巳
“ジュニアヘビーの創造主"藤波辰巳
辰っつぁんがいなかったら、今存在できなかったレスラーが何十人いるんだ?

218 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 20:48:23 ID:IJDt8wfL0
>>216

でもね、藤波さんの誰に悪口を言われても、言い返さない、プロレスという仕事で
納得させるという姿勢は本当にすごいと思うよ。

219 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 21:15:47 ID:wec0zMDu0
安田が紙プのインタビューで、
「藤波さんには、本当に良くして頂いて・・・
 なのに、お宅の雑誌は
 藤波さんのことを、あんなボロクソに書いて!駄目だよ!!」
って、怒ってたな。

220 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 22:04:39 ID:1rBrXipq0
>>216
無我の会場行くと、にこやかにパンフにサインしてる藤波が居る。
新日本みたいなドロドロした場所が似合う人じゃないって気はする・・・

221 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 08:17:40 ID:8MhdbOmA0
良くも悪くもいい人なんだろうな

222 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 08:29:20 ID:eP6uCyaz0
俺が始めて藤波見たのがドラゴンボンバーズ解散時期だったから、
越中やライガーから「はっきりしてくださいよ!このままじゃやってられないっすよ!」
と怒られてた。可哀想なオヤジだなあ、と思ってた。

223 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 11:43:25 ID:Jp/WCTD30
>>219
ドラゴンが私人としてはガチで良い人なのが判る発言だな。
>>220
いっそのことドラゴンを日本プロレス界初のコミッショナーにすべき。


224 :お前名無しだろ:2007/03/06(火) 00:34:36 ID:zKwR/gfI0
>>223
ドラゴンのコミッショナーなんてプロ野球のコミッショナーと同じぐらいお飾りで実権のないものになるぞw
社長の時ですらあの状況なのにw


225 :お前名無しだろ:2007/03/06(火) 01:08:11 ID:/1EOUmzmO
>>218:お前名無しだろ :2007/03/04(日) 20:48:23 ID:IJDt8wfL0 >>216

でもね、藤波さんの誰に悪口を言われても、言い返さない、プロレスという仕事で
納得させるという姿勢は本当にすごいと思うよ。

226 :かめきち:2007/03/07(水) 18:47:20 ID:HSTo9QN50
日刊スポーツで藤波のコラムがはじまったぞ。

227 :お前名無しだろ:2007/03/07(水) 22:04:55 ID:LznoDBPg0
やるぞ〜!

228 :お前名無しだろ:2007/03/08(木) 08:45:31 ID:okPGQbti0
マイクを上に放り投げるのはやめましょう。

229 :お前名無しだろ:2007/03/08(木) 12:50:04 ID:Ohol/77BO
ケロちゃんナイスキャッチ

230 :お前名無しだろ:2007/03/08(木) 15:39:18 ID:iWFE6DVs0
藤波vs猪木
http://yahoo77.fc2web.com/011.htm


231 :お前名無しだろ:2007/03/08(木) 15:44:06 ID:C+e7Hp4+0
藤波なんかより志賀のほうが全然うまい

232 :お前名無しだろ:2007/03/08(木) 15:44:33 ID:weJ8M7+3O
ヒロ斎藤選手とどっちがプロレスうまいですか?

233 :お前名無しだろ:2007/03/08(木) 15:49:38 ID:dY8vH2sX0
藤波はめちゃくちゃ上手かったけど、
リングの外だと全然カリスマがないから
もったいなかった。
声が高いし、発言も天然。


234 :お前名無しだろ:2007/03/08(木) 16:59:22 ID:5H5DuVQ90
>>231
志賀が長州・藤波の名勝負数え歌のような世間を巻き込むほど面白い
試合ができてるようには見えんけどね。序盤の寝技の攻防だけで玄人を唸らすような
試合を見せてくれ。

235 :お前名無しだろ:2007/03/08(木) 19:07:00 ID:l8Dl7avU0
志賀はいうほど寝技がうまいとは思わない、動きが機敏じゃないんだよね
のらくらのらくらやってる感じで
飛び技も投げもうまくないから、仕方なくグラウンド上手いって言ってる感じがする
今のスタイルになってからは多少改善されたけど
黄パン時代はなんでこんな下手くそがテクニシャン扱い?って思ってた

236 :お前名無しだろ:2007/03/08(木) 19:27:07 ID:5Q/RmExO0
志賀が上手いなんて、初めて聞いたのだが。

237 :お前名無しだろ:2007/03/08(木) 19:46:43 ID:mwEhGMzy0
釣りかな?
志賀はいいレスラーだとは思うが、他団体に出ていって面白い試合をすしたり
良くも悪くも伝説に残る試合をする事も
スタイルの全く違うレスラー相手に好勝負を演じる事も不可能
ドラゴンのそういうセンスは凄いよ。
マイクや発言は酷いけど…

238 :お前名無しだろ:2007/03/08(木) 20:30:40 ID:rO/3qFLF0
志賀はいいレスラーだと思わない

239 :お前名無しだろ:2007/03/08(木) 22:34:48 ID:OoWj1mMl0
志賀が上手いなんて思ったことも無かったな。
上手さ以前にアスリートとしての運動能力の低さが目立っちゃうんだよな。
そういったところを緩急つけた動きで誤魔化すのも上手さの一つだと思うが。


240 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 00:31:35 ID:PWZY0WU20
その急がつけられないから志賀なのさ

241 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 00:35:35 ID:0MVmvlN3O
ミサイルキックができるだけで身体能力あると思ってしまう俺は垣根低い?

242 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 00:41:37 ID:593lresW0
ミサイルキックよりもドロップキックのほうが身体能力がはっきりわかる。


243 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 00:45:50 ID:t1eCKa6q0
ドロップキックは練習すれば誰でも出来る

と前田が言ってた

244 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 00:59:59 ID:593lresW0
技なんて大概は誰でも出来る。
大事なのはいかにいいタイミングできれいに決めるかだよ。


245 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 02:01:15 ID:mnvXYZFj0
ドロップキックの美しさは重要だな。
若い頃の鶴田が馬場の頭超えそうな高いドロップキックやったのを映像で見たが、マジでビビッたわ。
背高いから打点高いのは当然だが、なるほどバスケやってただけの事はあるわ。

246 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 08:48:38 ID:VWyrwTGf0
ドロップキック自体は練習すれば誰でも出来るようになるんだろうけど、
プロとしてゼニの取れるドロップキックを出来る奴はそうそういないな。

自称ドラゴン殺法伝承者なんて見ていて悲しい限りだ

247 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 10:24:40 ID:ExNUNG7x0
助走無しで、打点が高く綺麗なドロップキック打てる選手って今いる?

248 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 14:58:49 ID:QH6BZc6z0
ドラゴンはガキンチョでも一見の女でも
玄人のファンや同業者もそれなりに満足させられる
希有の存在。しかも、猪木みたいな試合を見たやつが
良いように勝手に解釈するようなカリスマはなし。

249 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 17:39:54 ID:eWzs3GM30
玄人のファンや同業者にはそれなりどころじゃねえぞ、
フレアーとかチャボはよく言われるけど、あのテーズからも絶賛されてたんだからな

250 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 17:44:41 ID:VWyrwTGf0
前田にすら「たどり着いた先が無人島だと思ったら仲間がいた」って言わせたくらいだし

251 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 18:01:08 ID:TQUPstvlO
最後にドラゴンスープレックスやったの何時よ?

252 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 18:02:48 ID:fosPlrEi0
タッグで、猪木フォールして以降、
使った事あったっけ?

253 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 19:17:56 ID:CpU+Fwwg0
>>247飯伏は?

254 :お前名無しだろ:2007/03/10(土) 18:22:51 ID:xpPD6IgW0
>>250
前田とまっとうなプロレスで名勝負ができるのは藤波だけ

255 :お前名無しだろ:2007/03/10(土) 18:29:29 ID:kFMR5HKE0
やるぞ〜!

256 :お前名無しだろ:2007/03/10(土) 19:21:59 ID:qo9rzmvBO
>>247
前田は実はドロップキックの名手
マードックに決めた助走なしの二連発は打点の高さ、美しさ共に文句なし
試合はハイキックの鉄柱誤爆でリングアウト負けだったが‥

257 :お前名無しだろ:2007/03/10(土) 19:53:16 ID:KdiaGss10
隠れたドロップキックの名手って言うと谷津もそうだな
猪木は本人が認めるほどドロップキックが下手

258 :お前名無しだろ:2007/03/10(土) 20:05:07 ID:kSMIeJ3b0
>>257
ガキの頃はわからなかったが、今見ると確かに猪木はドロップキック下手だな。
相手に当たってないのも結構ある。

259 :お前名無しだろ:2007/03/10(土) 20:39:18 ID:r0ipZ7Ex0
>>254
前田&高田vs越中&武藤は名勝負だったぜ?

260 :お前名無しだろ:2007/03/10(土) 20:54:22 ID:Eq+dl1b30
おお、あのタッグ戦はよかった。
新日に戻って来て一年以上経ってたし、前田もプロレス上手くなってた(Uファンから観たら堕落?)。
武藤は「光る女」出演の為にヒゲ生やしてたっけ。

前田・高田vs藤波・越中が観たかったな(やったかも知れないが憶えてない)。

261 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 02:47:46 ID:yF5+VsSF0
越中、武藤がIWGPタッグ取ったんだっけ?

262 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 02:50:50 ID:+kNNZSwV0
>260
> 前田・高田vs藤波・越中が観たかったな(やったかも知れないが憶えてない)。

埼玉加須大会TV中継、越中KOだったと思う

263 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 03:13:42 ID:8LLPKgWa0
>>261
そう、下馬評覆して越中が高田をフォールしてIWGP新王者に。
けどその次の週の放映では同じカードで前田&高田組が新王者になってガッカリだった。

264 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 03:30:04 ID:qXkFzA010
>>259
アレは良かった。プオタの前田ファンとしては希少なプロレスらしい試合だからね。
でもシングルでは高田、越中、武藤みたいな巧者でも中々前田は光らせられないんじゃないか?

265 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 03:35:27 ID:oTtfZuHt0
藤波はフレアーみたいな感じかな。
ちゃんとやられてくれる。
ただ格を下げ過ぎたのは良くなかった。
石川に負けたりしてたからね。

266 :かめきち:2007/03/11(日) 07:41:55 ID:seYOdNAi0
3月14・15日のふるさと日本に藤波出演予定。
みんなで見て応援しよう。

267 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 08:06:33 ID:8LLPKgWa0
あれは団体対抗戦内の副将格の戦いだから、バランス取る為には仕方無い。

268 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 08:15:40 ID:o6mk0k970
ヘビーに転向してからの藤波ってドラゴンスリーパーと逆さ押さえ込みのイメージしかない

269 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 11:26:11 ID:T8TXnj300
>>254
つうか最近新日vsUWFのDVDを見たけどはっきり言って前田は今の新日の
連中よりプロレス上手かったぞ。ゴツゴツした見ごたえのある試合やってたが
繋ぎ技とかきちんとしてたし受け身も上手かった。昔は上手いレスラーが多かったから
前田が下手に見えただけだろ。

270 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 12:10:52 ID:fq04pxSc0
今の新日の連中はどうしようもないね

271 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 15:03:09 ID:DCRcdsmW0
前田は格闘技らしい動きとかグラウンド以外の、プロレスっぽい動きは
本当は下手じゃない説あるよな。
昔の新日道場の評判で糞下手みたいな説があるけど、むしろ新日道場がプロレス的には異端なんだろうし。

272 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 15:09:42 ID:QoJjVvtHO
クリスベノワは偽物だ!

273 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 15:10:09 ID:l9BrWsVa0
相手によく怪我をさせる=下手っていう認識じゃね?

274 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 19:05:24 ID:3UnG0JAB0
アキレス腱固め、チキンウィング・フェイスロック等の地味な技で
客を満足させるんだから相当スキルは高いと思われ・・・

たとえ客が玄人気取りの知ったか野郎だったとしても。

275 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 19:30:52 ID:DB01lGjJ0
>>76-77
亀だが、俺も逆サソリは良かったと思う。
初めて仕掛けたのは83年7月頃の長州とのWWFインター戦だったと記憶しているが、
逆サソリは、藤波の変貌、精神面での成長(古館曰く「脱皮」)を印象付けるのに効果的
だったと思う。

ただあれは対長州に限定すべきで、いくら必殺技に不自由していたとはいえ、常用技に
したのはいただけなかったが。

276 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 19:51:34 ID:tyALr/UN0
それをいうなら長州のリキラリアートだって
ハンセンのラリアットをパクったものだし

277 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 19:58:10 ID:t/LbX0Oy0
確かにパクッたわけだが、長州は完全に自分の代表的な技にしたからね。
藤波の逆サソリはそういうわけじゃないからねえ。
長州戦でさんざんサソリ地獄に苦しめられた藤波が掟破りに相手の技を使う展開はアリだが、
他の選手との対戦では使うべきではなかったと思う。


278 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 20:01:24 ID:tyALr/UN0
そもそもサソリ固めって長州のオリジナルでもないし

279 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 20:14:04 ID:DB01lGjJ0
>>277
だから、同じパクりでも経緯が違うんだって。
逆サソリは、長州によってどん底にたたき落とされた藤波の、再起に賭ける必死さ、
新たな一面(太々しさ)の表現だったわけだから。
実際、初公開からしばらくの間は長州との絡み限定使用だったと思う。

ところで、なんで長州のがラリアートで、ハンセンのがラリアットなんだ。

280 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 21:17:46 ID:YuwjPY5T0
ハンセンのは英語の発音からいってもウエスタンラリアット
長州のは和製でリキラリアートって呼んでたからなあ、当時
まあハンセンのも新日のアナはラリアートと言ってたが

281 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 21:50:28 ID:DB01lGjJ0
>>280
いや、ラリアットの方が正しい発音に近いことは承知しているが、ラリアートと
ラリアットの区別の基準は、使い手ではなく時代じゃないか。
83年頃までは使用者に関係なく(と言ってもハンセンの他には長州と原くらい
しかいなかったが)ラリアートと呼ばれていた(言うまでもなく、接頭語は別)
気がするが。

282 :お前名無しだろ:2007/03/11(日) 23:12:10 ID:+kNNZSwV0
>277
でも馳相手のG1決勝戦のアレは良かったと思うが

283 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 00:20:21 ID:G86xQPaA0
藤波はサソリ固めよりも四の字固めの方が似合う。

でも藤波式のサソリ(手の位置が長州と違う)は結構好き。

284 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 00:31:18 ID:0VW4DpOW0
>>282
あれはまた意味合いがちがうだろ。

285 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 01:12:00 ID:b1bqx3OtO
掟破り、というか敵の得意技を使わない掟って、プロレスがガチでないことを前提にした言葉だよね?

286 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 10:39:03 ID:4GxSUHzx0
バルタン星人やゼットンがスペシウム光線を使うようなもんだからな

287 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 10:47:16 ID:96PWHJPt0
まあ天龍は全日なのに延髄ギリや卍を使いまくって新日ファンの反感を買ってた頃
「マネじゃなく、自分のものにすればいいんでしょ?」みたいなコメントして
さらにヒンシュク買ってたけどな

288 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 13:59:17 ID:+KUMq6cF0
武藤曰く、オリジナルを超えたらオリジナル、でしたっけ。


289 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 14:54:16 ID:ACfpeSQr0
>>288
武藤のドラゴンスクリューのように本家の藤波も使わなくなってた技を
復刻させたならオリジナル扱いでも良いかも。藤波も武藤vs高田から
また使い始めた訳だしね。


290 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 15:01:29 ID:ZNoU+k3T0
武藤の場合、
ドラスク→四の字で一つのムーブとして、オリジナルだろう。
あの頃、誰も彼も真似したからな、その流れ。
ドラスク本家のドラ波さんまでもがパクった。

291 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 16:44:59 ID:2dET+ZcC0
藤波が入場の時、いっとき着ていたピンクのコスチュームはカマっぽくて萎えた

292 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 17:13:14 ID:7mHC0Qs30
藤波のあのロープに振られた後にクルっとバック取って
羽交い絞めにした時の「あーっ、撃つのかー!」
まあ99%結局撃つわけなくっても
あの撃つ撃つ詐欺みたいなのいいんだよなあ
WARの対抗戦の時よくTV見てたから
カブキとの一騎打ちの時に「あーっ、撃つのかー!」
藤波長州vs天龍石川の時に「あーっ、撃つのかー!」
詐欺を出すポイントもなかなか良いし

実際はいまや誰でも彼でもドラゴンスープレックス使うんだけど
藤波の場合はプロレスラーの魅力の一つである
「懐刀を隠し持っている」という演出に役立ってるんだよなあ
「俺を本気にさせたら抜いちゃうよ」みたいな

それとも俺が知らないだけで撃ってたっけ?

293 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 18:06:00 ID:SYOxGGpY0
藤波かぁ、、凄くいい人だよね。
オレも周りの人に「いい人」ってよく言われるんだけど・・・
いい人にいい事ってないんだよね。。
報われることってなかなかないんだよね。
別に自分の得の為に動いてるわけじゃないけど、たまにはいい事ないかな〜、なんて思うんだよね。
藤波さんもそんな気持ちになったことあるのかな?

294 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 18:21:13 ID:7mHC0Qs30
>いい人にいい事ってないんだよね。

気の毒だと思って金を貸したら寸借サギだったりね
道歩いてたら突然隕石が自分めがけて降ってきたとかね

295 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 20:43:09 ID:xr3nvJQ+0
>>293
でもそういった人に限って「もう二度と信用するするか」と思ってもしばらくしたらお人よしに逆戻り。

296 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 21:20:51 ID:7mHC0Qs30
>>もう二度と信用するするか

なんかちょっと可愛いというか
いかにもお人よしっぽいというか

297 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 21:29:03 ID:ACfpeSQr0
>>295
>もう二度と信用するするか

藤波は猪木に何回こう思ったのだろう・・・
その都度もう一回騙されるドラゴンに幸あれ

298 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 22:11:38 ID:stxaQ8yd0
>>292
ヘビーに移ったばかりの頃からドラゴンSPのフェイントは見せてたから、本当に放ったMSGタッグでのマシーンズ戦は衝撃だった。
同様に86年のスーパースター戦でドラゴンロケットを放った時も。

299 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 23:02:31 ID:q1zIS0gc0
言われるほど藤波がお人好しとは思わないけどな
アクの強い人間がそろっていた
「俺が俺が」の新日であそこまでのし上がったわけだし

300 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 23:09:45 ID:GvFxImB+0
ところで次のウルルンの登場はいつだ?
もうパプア等のジャングルはかわいそうだよ・・・
肉食えなくて泣いちゃうし!

301 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 23:51:13 ID:7mHC0Qs30
>>298
見たかったなあ
もういくら何でも撃ってくれないだろうなあ
突然総合格闘技の試合とか出て
ドラゴンスープレックス撃ってくれんかなあ

俺のシナリオでは
まず人類最強を思わせる2m130kgクラスのソ連人が登場し
気の毒だがお祭り気分の永田中西あたりが惨殺される
まあ猪木長州でもいいんだけど、とにかくギブしてんのに殺されるわけね
誰一人として名乗り出ない中、藤波がロッキー4の如く「ノーギャラだ」「金の問題じゃない」
でオクタゴンの中に入って殴られまくり頭から落とされまくり血ダルマ
それでもゾンビの如く立ち上がる藤波におそれおののくソ連人
そして試合開始59分 ああ無制限1本だけどなんとなく59分ね
一瞬の隙を突いて背後にまわり羽交い絞め
「撃てー!藤波撃てー!」
古館我を忘れて絶叫の中、ドラゴンスープレックスが放たれソ連人KO
ドラゴンスープレックスの威力は本物だった
そして藤波死ぬ
死亡推定時刻によると既に試合中藤波は死んでいた

長いんだよ俺の書き込みは
よく言われるから分かってる

302 :お前名無しだろ:2007/03/13(火) 00:00:17 ID:OvRUPoCL0
ドラゴンスリーパーやワンハンドBBを使い始めた頃までしか知らないんだが、
最後にドラゴンを出したのは85年のMSG改めIWGPタッグ決勝だっけ?
84年末からの1年間は、マシンズ戦、マシン1号戦、そして上に挙げた試合
と、DSの「大盤振る舞い」だったな。

303 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 03:17:48 ID:o2rPooNNO
もし新日に残っていたら、減量してIWGPジュニアに
挑戦してもらいたかった。飛んだ・跳ねたが主流の新日ジュニアに、
その対極の古典的レスリングの
藤波が入ったら噛み合わないかな?


304 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 04:39:51 ID:MW+1DuqBO
無茶いうな。んなことやるわけない

305 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 07:09:01 ID:FnNjPr5p0
日本にジュニア選手がゴロゴロ存在するようになったのは元は藤波の責任

306 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 07:47:24 ID:6rTtT5V50
>>303
それやるやるって言ってて、結局無かったことになったんじゃなかったっけ?

307 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 11:34:26 ID:Eh2uocLM0
>>305
先駆者に罪は無い
模倣するヤツが悪い

308 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 12:15:54 ID:3O4n/nbU0
確かに

309 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 19:42:34 ID:TUfA5pWo0
ヘビー級にしても”自称・ドラゴン殺法継承者”のように、
飛び跳ねてるだけの人いるからなぁ。ああいうの見ちゃうと
藤波の偉大さがわかる。

310 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 21:48:22 ID:aVV4neyH0
>>309
藤波は玄人ファンにも同業者にもライトなファンにも対応するような
試合の組み立てをやってたよな。
そつがないから猪木や長州の試合のような爆発的に印象に残る
試合も少なかったが、いつみても全盛期は安定してた。

棚橋、中邑はどの層も満足させてないよな。
自分のファンの数少ないおねえちゃんたちを除いて・・・




311 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 22:09:23 ID:o2rPooNNO
藤波は本当にプロレスがうまいと思う。
今のIWGPチャンピオンなんて足下にも及ばないよ。


312 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 22:10:40 ID:6rTtT5V50
今のチャンピオンと比べるなよ、藤波に失礼だろ

313 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 22:15:00 ID:aVV4neyH0
ただ、藤波も90年を超えたあたりから
劣化が著しかったが・・・・

それでも今の主力よりは良い試合をやってた・・・・


314 :311:2007/03/14(水) 22:45:43 ID:o2rPooNNO
>>312
ごめんなさい。確かにそうだよね。

>>313
第一次UWF勢が参戦していた時ぐらいかな?
いい試合多かったよね。

日刊スポーツの連載にも書いてあったけど、
やっぱりプロレスってレスリングなんだよね。
今の新日のサーカスみたいなプロレスを嘆いている
俺にとっては藤波の全盛期の新日がなつかしいです。

315 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 22:46:33 ID:jHrW+3E00
藤波が腰痛欠場した後で、もっとも動きが良かった試合は?

自分は、札幌中島体育センターでやった、藤波、蝶野vs天龍、原だと思う。
藤波の動きが全盛期ばりに良い。

316 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 22:54:07 ID:Eh2uocLM0
>>314
プロレスにはレスリングをベースにしてその上にプロレス独自のムーブが
存在してるけど今のプロレスはそれをないがしろにしてる例が多いよね。


317 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 23:12:07 ID:183LAhPKO
藤波は10分ぐらいのいい試合が多かった。今の選手は長い時間やれば、いい試合になると思ってる

318 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 23:19:15 ID:GeifgBwC0
サーカスみたいなプロレスをしてるのはインディー系出身のやつらだな
棚橋も学生プロレス出身でサーカス風プロレスが抜けきってない

319 :311:2007/03/14(水) 23:22:04 ID:o2rPooNNO
>>316
まさにそのとおり!だからこそ、プロレスには独特の奥深さがあるんだよね。
今はそのムーブを打ち消すような試合ばかりだもんねえ。

>>317
本当だよね。派手な技の応酬で、ただただ時間を浪費しているだけだよ。

320 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 23:23:23 ID:nzkazdXn0
スリングブレードだっけ?あんな技が必殺技か?

321 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 23:33:53 ID:mzvJzNKj0
>>319
ミスター高橋のカミングアウト以降、グランドレスリング、強さ、緊張感みたいなものが
蔑ろになってると思うんだよな。
たとえブックであろうとも、お客に舐められてはいけない部分、大切に守らないといけないものというのがあると思うんだけどね。


322 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 23:37:57 ID:aVV4neyH0
>>320
あれが別に必殺技でも良いと思うんだよ。
オースチンのスタナーとかでも尻餅ついてるだけだしw(痛いけど)

棚橋とか技が全然つながってないからだめだと思うんだよ。

武藤が高田にドラゴンスクリューで勝った試合なんか
ドラスク自体つなぎ技だけど、インパクトのある場面でつかってたからな。



323 :311:2007/03/14(水) 23:41:05 ID:o2rPooNNO
>>320
技にプロレスらしい説得力がないんだよね。
結局はピョンピョン飛び跳ねて、観客に媚を売るアピールばかり。
あれが新日の強さの象徴であるIWGPのチャンピオンとはなぁ。
新日も少しは考えろよって言いたいよ。


324 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 23:50:09 ID:S4j3lLjb0
つーか棚橋批判はよそでやってくれ。

>>317
10分でも60分でもいい試合出来るのが藤波。

325 :311:2007/03/14(水) 23:50:09 ID:o2rPooNNO
>>321
強さや緊張感は今の新日からは感じられないよね。
藤波だって猪木と比べられて同じような事を言われていたけど、
技のひとつひとつにゴッチ流のテクニックに
裏付けられた凄味は感じられた。
今はグランドの展開だけで観客をひきつける事なんてできないだろうね。


326 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 23:57:48 ID:jHrW+3E00
ルー・テーズは無我を見た時

「懐かしい、フジナミはカール・ゴッチそのものだ!」

と言ったそうな。

327 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 00:04:09 ID:Cr38IRjd0
小兵がスーパーヘビーをテクニックで崩していく感じでしたね。
新日的なのかな。


328 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 00:13:52 ID:s899nH95O
>>327
結局、プロレスって3カウントを奪えれば勝ちなんだよね。
大きな相手でも首固めみたいな技で一瞬のうちに
丸め込んで勝つというような所に醍醐味があると思うんだ。
藤波はそういったプロレスらしいテクニックが抜群にうまかった。
そんな藤波が大好きです。

329 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 00:37:17 ID:N2ybk0GTO
年齢がバレてしまうが、WWWFジュニアのベルトを取ったときの藤波の筋肉の盛り上がり具合が忘れられない。すごいインパクトだった。

330 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 00:44:13 ID:s899nH95O
>>329
あの筋肉って、ゴッチ流のトレーニングの成果であって、ボディビルのトレーニングは一切していないみたいだね。それであの筋肉は確かに凄いよね。

331 :かめきち:2007/03/15(木) 01:15:15 ID:ctJzpcLm0
藤波の体って、どうしても上半身にばかり目がいくけど、
下半身も凄いんだよな。当時の新日だから相当走り込んでたはずなのに
あれだけの筋量維持してんだから凄い。

332 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 02:04:08 ID:v5VIZ3yq0
今のWWEの連中とかほとんど薬とボディビルだけで筋肉作ってるからなあ。
ちゃんとしたレスリングも出来ないし選手寿命短いのもあれだと当たり前。

333 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 08:14:47 ID:jFW5adeP0
>>326
最近の雑誌のインタビューでジョシュバーネットが「スパーリングをしてたらマッチョドラゴンに
キミは若い頃のカールゴッチそっくりだねって言われた。あのマッチョドラゴンに言われたんだよ!」
とか言って喜んでたの思い出した

334 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 08:30:07 ID:jahKHuor0
マッチョドラゴンって言うなw

335 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 08:51:48 ID:0mARAekJ0
>>333
ジョシュはいいキャラクターだよなあw

336 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 08:56:18 ID:9ZryZFRl0
藤波がWWWFでジュニアのベルトを取ったときの技が
彼自身はじめて披露した(ゴッチのアドバイスから生まれた)ドラゴンスープレックスホールド。
当然アメリカ中でも誰もがはじめて目にする技だった。
チャンピオンになった藤波のまわりにバックランドやオンドーフらが駆けつけてきた。
てっきり、讚えてくれるものだと思った藤波だったが
彼らレスラーたちは藤波にこう言った。
「あんな受け身のとれない危険な技をなんで使うんだ!(怒)」

337 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 11:15:24 ID:R7uDaKqd0
>>333
ジョシュって新日にいた頃ドラゴンとスパーやったことあるのか。
ジョシュは前田vs藤波とか見てたのかな?
>>335
彼はキャッチを源流としたプロレスの流れに敬意を払いつつ総合で勝てる
レスラーだからね。UWFの理想でしょう。

338 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 12:07:16 ID:jFW5adeP0
>>337
いや藤波とやったんじゃなくて誰かとスパーやってるところを藤波が見たんだと思う
ジョシュは「そもそもこの件に関しては藤波が・・・(以下報道されず)」会見のイメージで
藤波に対してあんまりいい印象持ってないんだろうなって思ってたんで
マッチョドラゴンのお墨付きをありがたがってるのが意外だった

339 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 13:15:32 ID:hR6vOSBuO
藤波ってステしてるんちがうの?ステの後遺症?の胸の湿疹や皮膚が荒れてるやん?

340 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 13:19:28 ID:hwvk1FHK0
胸でチョップやキックを大分受けてたからかな

341 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 13:31:53 ID:aI6Biuxz0
新日のレスラーは真空なんとかの治療あとがよく残ってたね。


342 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 14:30:27 ID:jahKHuor0
あれ、気持ち悪かったな・・・。
奇病みたいで。

343 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 15:23:35 ID:H4KrUYkG0
背中に丸くアザのようなのが並んでいて、
最初見たときは、気持ち悪かった・・・

344 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 18:27:00 ID:a9fYEmQb0
あれは東洋治療の一つなんだけど、吸い玉とか言って筋肉の内圧を
下げて血流を良くするのが目的。
ただ表面の毛細血管も同時に引張る為、アザの様に見えるだけ。

345 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 19:23:47 ID:XUdokKp7O
日刊スポーツで最近連載してるけど、藤波ってジュニアヘビーを日本に浸透させた先駆者だったんだね
ある意味タイガーマスクよりスゴいレスラーだね

346 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 19:25:01 ID:DF8yWwRq0
確か空気を抜いた湯呑みを体にペタペタはりつけるんだよな


347 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 20:20:03 ID:vh/Pf0E40
バカちょん2ちゃんねら共
はよ死ねや
殺したろか?


クソスレ

348 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 22:38:48 ID:s899nH95O
G1で優勝した時の藤波は強くてかっこよかったよなぁ。


349 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 23:49:48 ID:yIbmc/qu0
>>339
ヘビー転向したときは一気にでかくしているから使っているんじゃないかな。
まあ皆使ってるよ。


350 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 23:52:23 ID:hdugw4EC0
>>347
そういう書き込みしてると逮捕されるぞ

351 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 23:56:14 ID:I1jaMer60
>>346
「カッピング」ですな
体調が悪い程どす黒く跡が残る


352 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 00:03:13 ID:jIvFQuYX0
もしステロイド使ったとしたら、おそらく胆石(だっけ?)の治療の為でしょう。

藤波自身は、著書「無我」でステロイドの存在を否定してるし。

353 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 00:18:45 ID:9qHToGCy0
後遺症出るほどステやってたらもっと衰え早いと思うけどな。

354 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 00:21:24 ID:fnztwmUaO
ドラゴンはステロイドは使ってないんじゃないの?
確かに、凄い筋肉してたけど、“見せるための肉体”ではなく、ナチュラルな感じがするんだよね。
入門当初、太ろうとして大飯食べても、全部筋肉になって太れなかったって話を読んだ事もあるし。


355 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 02:19:38 ID:gHjCqgO80
藤波の肉体はゴッチのもとでの
ボディビルとは違った器具を使わないトレーニング法で作った体だな

356 :かめきち:2007/03/16(金) 06:56:35 ID:HIwjME/X0
藤波はステロイド使ってないよ。「太れない」じゃなくて
むしろJr末期には大きくなりすぎて体重調整してたぐらい。
(当時は体重規制や計量は無かったが)。当時を知るファンなら、ゆるやかな
体重増加の様子を見ていたはずだ。

昨日のニッカンの人間エグゾセミサイル直撃写真も凄かった!85年だな。

357 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 10:39:26 ID:/z0r3/sOO
ちんこ

358 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 10:50:39 ID:fnztwmUaO
小鉄も藤波の筋肉はゴムボールみたいに弾力があって最高の肉体と言っていた。
それにしても、ここは良スレだなあ。

359 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 11:06:25 ID:RLEoABz90
思えばヘビー転向からもう四半世紀が過ぎたんだよな。
と言っても、ジュニア時代は最後の1年ほどしか知らない俺は、ここでは青二才なんだろうな。

360 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 11:27:56 ID:ov/BTH+u0
ダイナマイトキッド戦でキッドがダイビングヘッドバット自爆で鼻血を出したのが
印象的だった。

361 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 11:40:45 ID:R4vC+tWf0
女子高生や女子大生の追っかけがいたほどのイケメン
だった時代もあったな・・・・・

いつの間にか老害、コンニャクとか言われ出して・・・・・

362 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 12:07:26 ID:ov/BTH+u0
>>361
ドラゴンボンバーズがきちんと新日から独立して新日が今のWWEのような
複数リーグ制に移行できてたら良かったんだけどね。
発想はいいんだけどそれを貫けないのがドラゴンなのだ・・・


363 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 12:13:36 ID:KCZx7+pN0
SWSが部屋制度を打ち出したとき、
「俺が考えたのに・・・」ってグチグチ言ってたなw

364 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 19:37:29 ID:1HQwsPa4O
チャボゲレロ戦のドラゴンロケット自爆(大流血)はガチだろうか?

365 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 19:52:52 ID:JIHHozhr0
でも小鉄はステロイド使用は否定してなかった。
むしろプロレスラーらしくない貧弱な体してるくらいなら使えと・・・

366 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 20:08:13 ID:bGsZsVfo0
はるか昔、選挙応援で街頭でみんなに握手していた
岩みたいかと思っていたが、実際は出来立ての餅のように温かくてフワフワだった

367 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 21:02:49 ID:fnztwmUaO
ドラゴンが全盛期の頃って、新日の選手はみんな張りのある体をしていた。
全日の選手は体は大きいんだけど、なんとなくブヨっとしていた。



368 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 21:08:49 ID:ywo7qnry0
>>365
小鉄はボディビル出身だからな

369 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 21:18:49 ID:Ri02NWhz0
ああ、そういや猪木が選挙出たとき、外歩いてたら選挙カー近付いてきて
「猪木見れるかも」と思って近付いたら藤波が居て手振ってたっけな・・・
なんて人がいいんだろうと思ったよ。

370 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 21:26:28 ID:unDurr/NO
結婚して25年だっけ?
一度も奥さんと夫婦喧嘩した事ないらしいな。
ドラゴンの子供が学校の友達から親の夫婦喧嘩の話を聞かされるのだが、両親は喧嘩しない物だと思っていた自分には無援の世界で、とても新鮮に感じたとか

371 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 21:29:35 ID:G/DMek0Q0
フフフ・・・
そのへんの解釈はご自由に

372 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 22:22:32 ID:fnztwmUaO
団体になる前の無我やG21の時に普段見せない技を出していたよね。
藤波ってたくさん引出し持ってるんだなぁって思った。


373 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 23:32:09 ID:2LTrdnYF0
>369
あんときゃ腰、最悪だったんだろうけどなぁ

374 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 12:21:44 ID:pXJd60E20
>>372
ドラゴンはたまに意外な技使うよね。
安田がいた頃のG1で三角締めをフィニッシュに使ったのには驚かされた。


375 :かめきち:2007/03/17(土) 12:35:12 ID:JCmCj6280
三角締めはJr時代に阿修羅原を仕留めた必殺技。
藤波は格下と見なした相手にはここぞとばかりまいったを言わせる。
逆に抗争・ライバル関係・トーナメントの点数合わせなんかには
まさかの返し技で相手の格を傷つけずに勝つんだよねえ。

376 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 12:49:16 ID:kTNCp2MZ0
>>370
その話なんだけど前に読んだドラゴンの本かなんかの
インタビューだと腰傷めて欠場した時、嫁に当たり
まくって家庭の雰囲気が悪かったと言ってた記憶が
あるんだけどな。

377 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 13:02:06 ID:bjfhvRK60
>376
しかしドラゴンが家族に一方的に当たってただけなら
喧嘩とは言わない

378 :かめきち:2007/03/17(土) 13:11:59 ID:+z/PBsTa0
>>376 腰が悪くてきばれない時はオリゴ糖でウンコがよく出たって
ドラゴンが言ってたな。

379 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 13:37:55 ID:6E7Q34v30
>>376
嫁に当たり散らしていたけど、嫁も我慢して藤波を自動車に乗せて日本各地の医者・温泉を訪ね歩いてくれた
嫁には感謝している。と、多分おんなじ本に書いてあるはず。

380 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 17:19:49 ID:tu0gHR0U0
しかしそんなにひどい腰痛って、どれくらいのもんだったんだろう

381 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 18:49:34 ID:LtxbCaX20
つらいのを当たり散らして、その気持ちを受けてくれるのが良い夫婦である証拠。

382 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 19:39:38 ID:5qiqXzfG0
藤波夫妻って藤波が香織夫人に一目ぼレしてプロポーズ
したというのが一般的だが実は香織夫人が計画的に
藤波に接近したらしいね。弟がファンで藤波と結婚
させようと企んだが、いつしか夫人が夢中になり
今で言う追っかけみたいな感じで猛アタックしたらしい。

383 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 19:58:03 ID:jdYTd6Pk0
だってドラゴンがケガで入院中の病室まで追っかけたんだからね・・・

384 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 20:27:34 ID:u13feQle0
2000年の橋本復帰試合で
藤波はうまいなあと思った。うまいというか
味がある

385 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 21:44:30 ID:K84PakLZ0
あれは、ある意味藤波も復帰試合だったと思います。
プロレスでしか、プロレスだからこその、プロレスの魅力が個人的にはとっても感じ取れた。
プロレスは本当に奥が深い。

386 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 22:30:52 ID:z94NEvDm0
あれは涙出そうになった、ガンガンに受けまくってたもんな。
橋本も溜まった鬱屈を全て出し切るかの如く蹴りまくってたし。

387 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 23:40:01 ID:/w8/D0xUO
>>386
ハシフの蹴りはあえて受けまくってたよね。
だってハシフのより速い前田や高田の蹴りをうまく捌いてたもんなぁ。
ただ、確かにあそこまで蹴りを受けまくるドラゴンに凄味を感じた。

388 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 00:42:00 ID:4Pkaf7xL0
>>382
俺の知ってる話では藤波が入院しているときに
ファンのカオリさんが押しかけ見舞いに来てたとかじゃねえの?

389 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 03:05:04 ID:NZ+v4sle0
藤波はオリジナル技、ドラゴンと冠の付いた技多数。根性もあって好きだ。
猪木とのシングルでビンタ連発食らいながら、前に出てく藤波カッコイイ。

390 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 03:11:47 ID:NZ+v4sle0
あと急降下ニーにいく時に手をたたくとこ

391 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 10:09:14 ID:uKFCzR5l0
新聞記事に「今の子達は基本をおろそかにして見栄えをまず第一にしてるから
総合やK−1に押されてしまう。私は手首の撮りかた一つでも7種類は覚えさせられた。
プロレスはレスリングだからね。それさえしっかり身に付けちゃえば負けないんですよ。」
といっていた。

392 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 16:45:47 ID:xVbvTfln0
藤波って、日プロ若手時代は永源の家に居候してたんだってな。
そんなのもあって、永源は藤波に対してあそこまではっきりと言えるんだろうな。

393 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 17:44:08 ID:5FkNUIxyO
日プロ時代の藤波さん
凛々しいよね
http://bbs.2ch2.net/mokochan/?m=img&q=/mokochan/img/1162018012/0049.jpg

394 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 18:08:32 ID:+KN5JJl90
携帯からわざわざご苦労さんです。

395 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 04:51:06 ID:w1vOEBib0
藤波の身長があと10センチ高ければ最強の1人だったかもしれんな
腰悪くする前は

396 :かめきち:2007/03/19(月) 05:39:45 ID:hrWdyvC80
>>382 N建設、たぶん当時から藤波の有力タニマチだったと思われる。

>>384 あれは最後の藤波名勝負だよね。もう勝ち負けなんか関係ないよ。
    橋本が最後もうちょっと上手くやれば文句なしだったのに。

>>392 小沢、佐藤らと永源の部屋で合宿状態。当時藤波がトイレ個室でオ○ニー
    してたとこ、永源が上から覗いたんだよなwそりゃいつまでたっても
    出来の悪い後輩だよ。

397 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 06:34:43 ID:uRgr7tyc0
>永源が上から覗いたんだよなw

永源も大人気ないなあwww

398 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 08:03:33 ID:geP6O7rJ0
>>395
今の身長でも充分最強の一人だよ

399 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 10:19:19 ID:vCHeu6KkO
>>398
俺もそう思うよ。
やっぱり昭和の新日で活躍したレスラーは強いよ。
上野毛の道場での“幻想”もこの頃までだよ。

400 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 10:38:01 ID:sYi6O2bj0
ここ面白いネタスレだなw

401 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 12:33:56 ID:45Q6pKX/0
>>399
幻想はあるだろうね、WARと対抗戦やりだした時、タッグで藤波と北原が対峙した時、
なんでそこまでって思うくらい北原ビビってて驚いた。


402 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 12:37:46 ID:dn+SaBhh0
>>399
その辺の世代までは異常に頑丈なレスラーが多いよね。
若手時代の練習が財産になってるのだろう。
スパーも間接極めたら終了の形式でやってたようだし打撃はともかく
寝技はそれなりに出来たと思う。

403 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 14:22:37 ID:7qPLUeoW0
藤波が最強だったとは思わないが、異様にタフだったとは思う。
どんな相手の技も受けまくって試合を作れる選手だった。
アンドレの18文を喰らうバリエーションもこの人が一番多かったな。
(ロープに磔状態のアンドレにFボディアタック→18文顔面直撃
ダウン中のアンドレにコーナーからFボディプレス→18文顔面直撃etc)

404 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 20:09:38 ID:vCHeu6KkO
昭和の新日レスラーの方が今のレスラーより魅力的だと思う。
その中でもジュニアとヘビーの両階級でチャンピオン
になっている藤波は強いし偉大な存在だよ。
今のテレビ中継を見るより、藤波の全盛期の頃のビデオを見る方がおもしろいよ。
確かに、今の方が技は複雑だし、動きは派手だけど、凄味が感じられない。
単純な技の応酬で強さや凄味を表現していた藤波は凄いよ。

405 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 20:21:07 ID:zZgE4E1u0
藤波のスタイルを継いだレスラーっていないよなあ
西村はちょっとアレだし棚橋は論外だし
藤波というとジュニア時代がまず頭に浮かぶからかもしれんが

406 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 20:34:38 ID:9zP+ASy90
長州や鶴田がハンセンクラス相手でも決してピンを許さなかった同時期に
藤波はけっこう普通にマードックやスヌーカにクリーンピン取られてたよな
それでも別に格が落ちたわけでもないし内容で評価されてたからプロレスのうまさは
群を抜いてたってことだろう

407 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 23:01:45 ID:dn+SaBhh0
>>405
藤波の試合の組み立て方を一番継承したのは武藤だと思う。


408 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 23:20:04 ID:BUB/58Nv0
藤波自身は武藤より蝶野の方がタイプ似てるって思ってるみたいよ

409 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 23:30:32 ID:ErXXQFpy0
>長州や鶴田がハンセンクラス相手でも決してピンを許さなかった同時期に

長州って新日時代にハンセンのラリアットでいちばんピンされた
やられ役だった人物だと思うんだが・・・

410 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 23:43:19 ID:CM59kgWu0
>>407
そうか?
武藤って今でこそちょっと引いてるけど少し前まで
俺が俺がというかんじで相手の技を受けまくる藤波とは
全然違うと思うけどな。

411 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 23:45:34 ID:9zP+ASy90
>>409
だから「同時期に」って言ってるだろ
長州がハンセンにやられてた頃には当然藤波はスヌーカと対戦してない
長州鶴田が大エース外人にすらほとんどピンを許さなかった時期に藤波は
両リン決着廃止を打ち出してスヌーカに普通にピン取られた

412 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 02:10:12 ID:FQ/elTKL0
藤波の奥さんって大阪の堺の人だよね。
いまでもコテコテの大阪弁だよね。
かたや旦那は何、喋ってるかわかんないよ・・・orz

413 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 03:46:13 ID:jb4upIemO
武藤って昔は思い切り攻めのレスリングだったからね。クラシカルな技は使うけど。
蝶野のほうが藤波系。
だから武藤と藤波は手が合うんだよ。

414 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 06:42:07 ID:th0FgjR20
蝶野も首さえ痛めなければねぇ・・。 そのせいで受けも攻めも中途半端なレスラーになってしまった。


415 :かめきち:2007/03/20(火) 06:51:36 ID:hHf4U2260
ところが、手が合うとされている武藤や蝶野とはそれほど印象に残るような
名試合が無いんだよな。蝶野は91年の岡山、武藤は…無い。
馳でさえ大阪の試合とG1くらいか。なのに橋本とは4戦とも名試合だ。
結局、対局に位置するタイプのレスラーとの対戦が最も輝くんだろうな、藤波は。


416 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 09:40:05 ID:uJf+tmE10
異種格闘技戦はもうしないの?

417 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 11:04:52 ID:rIQM4J2a0
>>415
91年の岡山県体育館の蝶野との初シングルは
当時、大絶賛されてたので見たかったけどたしか
ノーテレビだっけ?どっちが受けにまわったのか
興味あるなぁ。

418 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 11:10:49 ID:C4pS3b1z0
>>415
99年のG1予選の武藤戦で膝固めで勝った試合とか印象深いわ。
地味だが見ごたえ在りまくり。


419 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 11:21:41 ID:th0FgjR20
横アリでのムタVS藤波は最低の試合だったw
藤波はあ〜いう反則上等のヒール系とはかみ合わないというか上手く試合を作れない感じだよな。


420 :内キ ◆uq9G5vevuQ :2007/03/20(火) 11:38:56 ID:a9UMzR5vO
藤波はガイジン戦がイイ。
かめきちが言うように橋本は良かったけど他は印象に残らない。
大阪での前田も評価あるけどアクシデントの大流血があったからでしょ。
ガイジン相手で名勝負挙げろって言われたらそんなにないけど(笑)
チャボ、ベイダーくらい?でも、日本人よりは面白い絡みしてたよ。


421 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 11:49:06 ID:th0FgjR20
「85年2月の」という限定なんだが、あのホーガン2連戦は名勝負だったよ。


422 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 11:58:06 ID:eX+5AHCF0
>>415
年代は忘れたが・・・大阪府立の藤波vs武藤を見てから言ってくれ。
その直後に行われた武道館の長州vs橋本に話題持ってかれたから印象薄いが、
紛れも無いレスリングの名勝負だ。


423 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 12:02:08 ID:zyGxG2nBO
藤波の幽体離脱の話は怖かった

424 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 12:08:17 ID:0nDBMO810
掃除機みたいな鼻

425 :内キ ◆uq9G5vevuQ :2007/03/20(火) 12:08:59 ID:a9UMzR5vO
>>421
確かにホーガンも良かった。個人的にはホーガンが藤波より格上ってのが
わからないけど(笑)アックスボンバーの初めての被害者が藤波だよね。



426 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 13:08:41 ID:n3yCbpNrO
>>425
タイガー戸口が初

427 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 14:22:33 ID:I/slveBC0
俺もアックスボンバーを最初に食ったのは藤波(飛龍10番勝負ホーガン戦)だと思ってた
(昔週プロでそんなこと書いてあったんで)

戸口だったのか・・・

428 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 14:55:06 ID:dpuTXOW50
列伝ではタッグマッチで猪木が食らったことになってたが・・・

429 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 14:58:23 ID:tbO5DbPM0
アックスボンバーはアメリカだとホーガンハンマーだよね
あれってやるときに「アックスボンバー!」って叫んで相手をロープにとばしてたよね
マードックなんかも「ブレーンバスター!!」って叫んでたけど
新日サイドから技を叫んでアピールするように言われてたのかな?
アメリカじゃ技名なんか叫ばないし・・・

430 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 15:09:26 ID:nE2k6I4o0
大森さんのパクったんだよ(嘘


431 :かめきち:2007/03/20(火) 15:13:34 ID:gy99QlDf0
藤波の良い頃を知ってるファンが一杯出てきたなw
>>417 岡山はノーTV。大阪との2連戦だったが、本番の大阪戦よりも評判は良かった。
>>422 当時の大阪の大きい試合は見てるはずなんだけど…あまり印象に無い。
   武藤戦の場合は及第点だがこれといった試合が無いんだよなあ(私見)。
外人との試合はホーガンよりもやはりアンドレ戦が秀逸だったと思う。
あれだけ首が太いから安心して顔面で18文受けきれるんだな。

432 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 15:37:50 ID:n3yCbpNrO
>>427
その飛龍十番勝負第2戦の実況でも言ってる
古舘「でたー!これです、アックスボンバー!山本さん!昨日(一昨日?)第一の犠牲者としてタイガー戸口が・・・」
小鉄「私も話は聞いてたんですが、今日初めて見ました・・・」
ダビングしたビデオが何処か分からず確認できないが、こんな感じだったと思う。
ちなみに当時はアックスボンバー叫ばないバージョン。


433 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 15:55:07 ID:I/slveBC0
>432
おお、サンクス 
なるほど、じゃあ週プロの記事は「テレビマッチでの初公開は藤波戦」という意味だったのかな?
ドラゴンスリーパーの試し斬りがノーTVのセントクレアー戦、そしてIWGPタッグでの対マシンが本番だったように。
(戸口戦もTVあったならスマン 憶えてないのよその頃は・・・)

434 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 16:16:27 ID:wrfmWzPY0
対長州戦のアリアット対策で、永遠ロープに飛んだ長州に
ドロップキックかましてたのが良かった。

435 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 16:20:15 ID:th0FgjR20
いや、考えすぎかもしれないが「第一の犠牲者戸口」は箔付・盛り上げの為のギミック(実際は出してなかった)だった可能性もあるしなw


436 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 16:46:02 ID:n3yCbpNrO
>>433
そういう意味だと思う。
ホーガン戦の前のテレビマッチは残念ながら解らないが、
次は確か藤波VS猪木の第5回MSGリーグ戦だったと・・・

437 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 16:47:02 ID:I73U7a/Z0
ホーガンやベイダーと藤波はかなり手が合った印象がある
ラジオにゲストで出たとき言ってたけどアンドレとの対戦が組まれてると
憂鬱になったらしい

438 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 19:29:05 ID:4bs2p7vs0
>406
猪木の格を上げるためでしょ。
藤波が敗れた今猪木しかいないと思わせるため。

439 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 19:40:52 ID:jb4upIemO
手が合う=万人受けじゃないからね。
武藤と藤波がやったらどうしてもグラウンドの攻防、クラシカルな技が増えるから、バチバチ藤波がやられて相手をたてた上でどうかって試合やテレビ的には外人や橋本みたいなのがいいのかもしれんがな。藤波は大変だがww

440 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 20:19:32 ID:Oeqbh/eS0
>>437
アンドレとやるのは誰でも嫌だろうw
ホーガンもアンドレとの試合前に緊張しすぎてゲーゲー吐いてたそうだし

441 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 20:22:53 ID:iNqrSmjt0
藤波と蝶野が岡山でやったのって、93年じゃなかったか?

91年は20周年記念の5月の大阪と
11月の武道館の2試合じゃ?

442 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 20:46:23 ID:wJpi/ak00
>>439
試合してる当人同士は面白くても、見てる方はあんまり…
って場合も多いんだろうね、きっと。

443 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 03:34:21 ID:EsdwTsNt0
>>441
俺もそう思った。
藤波と蝶野の初対決は20周年記念の大阪城ホールでは?この試合からだよね、
”辰爾”にしてからドラゴンロケットを出し始めたのは。この試合で猪木
から贈られた「LEGEND OF DRAGON」とかいうテーマ曲はどこいっちゃったんだろ?
岡山の蝶野戦は、G1制覇して、天龍と大阪城でやるまでの間だったはず。
でも、週プロではえらい高評価の試合だったな。
打撃とかラリアットなしで、左腕殺しで試合を組み立てていったんだよね。
最後はサソリで勝ちだったかな。

話は変わって

http://www.youthfuldays-pw.com/east/fujinami.html

↑これってWWFインターを長州から奪還した蔵前だよね、たぶん。
そう、タイガーマスク最後の日。1983年8月4日。
ドラゴン、カッコイイね。

http://www.youthfuldays-pw.com/west/fujinami_1.html

↑凄いね、このドロップキック。動画じゃなくて写真なのに何だか凄い
躍動感を感じる。両足跳びでジャンプして空中で身体を右側に捻る感じ
、こういうのが金を払ってでも見る価値のあるドロップキックって
言うんだろうね。

444 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 05:48:25 ID:OOtHNAUgO
>440
ホーガンもまだまだだなww

445 :かめきち:2007/03/21(水) 06:51:24 ID:jLbWpyum0
>>441 >>443 先月引っ越したばかりで資料がどこかへ行ってしまったので
すぐには確認できないのだが、俺よりも詳しい人たちが皆そう言うので
間違いないだろうw まあスレが活性化したということで許してw
20周年試合の前に蝶野が対藤波戦用に新兵器開発(足V字固め)したのが
印象深かったので、勘違いしたのかも。
この試合で藤波も足取り式飛龍裸締め初披露したんだよな…違ったかな?

446 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 07:17:55 ID:7b73AAt90
藤波といえばウルルンのへたれ具合が忘れられない。
こういうのって裏ではどうぞって食べ物出るものじゃ
ないの?と掟破りの催促してて。

447 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 07:36:56 ID:OOtHNAUgO
>445
そうだっけ?
足V字蝶野がやった試合はグラウンド飛龍裸締めで終わったよね。確か。
蝶野はバックフリップ昔はよく使ってたね体も今より全然厚いし。スレチガイだが

448 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 08:09:04 ID:O83bdQus0
蝶野が足V字出した20周年記念試合のフィニッシュは、通常のドラゴンスリーパー。
この日の興行、滅茶苦茶押してたらしくて、お客が疲れたか終電気にしてたかで、
メインの時は客席の雰囲気が微妙だったのがテレビでも伝わって来たな・・・

449 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 08:12:45 ID:OOtHNAUgO
あれ?通常だっけ?蝶野倒れてたような気がしたけど。
93だか94のG1武藤戦ではグラウンド飛龍裸締めやったよね。

450 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 08:14:09 ID:OOtHNAUgO
てかあれIWGP戦だったよね?IWGP戦が20周年記念試合だったの?

451 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 08:14:28 ID:VFym5cDj0
蝶野は糞ストンコを殺しても殺し足りないだろうな。
独特のネックブリーカー、高速低空バックドロップももうめったにやらないね・・。
というか、最近トップロープからのショルダー出してるか?w(俺があんま試合見て無いだけかな?w)

452 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 08:23:50 ID:OOtHNAUgO
ショルダーは結構やるよ。ショルダー、STF、ケンカキック、シャイニングケンカキック。タッグだとたまに出てきてこれくらいしか技と言えるのは使ってない。シングルもあんま変わらんけど。

453 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 08:28:28 ID:O83bdQus0
>>449
グラウンドドラゴンスリーパーは藤波自身が寝転んだ時のことだよ。
大抵は胴締めも加える。
あれは蝶野がぐったりしたセルをしたんだろう。
20周年記念試合にしてIWGP防衛戦。
93年のG1武藤戦はその通り。

>>451
そのストンコも何故か同じ技をオーエンにやられ・・・因果応報
そしてオーエンは・・・合掌。

454 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 08:29:38 ID:VFym5cDj0
呪われた技と言ったところかw

455 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 08:50:39 ID:K2Svf/iFO
91年5月大阪
藤波(飛龍裸絞め)蝶野
91年11月武道館
藤波(足とり飛龍裸絞め)蝶野
93年9月岡山
藤波(サソリ固め)蝶野
参考
91年5月岐阜
蝶野(V字足首固め)健悟

456 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 11:19:10 ID:jUwXa5i10
>>451
ストーンコールドは当時まだ小僧だったから超満員の横アリのメインで、
「なんか秘密兵器を」と勘違いしたんだろうなw
あれによって、蝶野はポンコツになったけど、
それまでなまくらだった蝶野がプロレス頭をフル回転させるようになるのは皮肉だよな。

457 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 11:25:33 ID:rWYO/Uu00
ツームストンの体勢でパイルドライバーでしたっけ。


458 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 11:40:17 ID:3WP+4AZK0
尻もち式パイルドライバーじゃなかったっけ?

459 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 11:51:42 ID:y91nZ9SD0
>>457
蝶野のインタビューではそれのはず。
首が背中側に反った状態で落とされるから衝撃が逃げずに首を直撃するのだろう。

460 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 12:05:36 ID:jUwXa5i10
確かツームストンの体勢からドリルアホールだったと思う。
暗黙のルールでやっちゃいけない技だよね。
しかもきっちり頭をマットに落としてたしw


461 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 18:15:56 ID:/VRUif3Z0
パイルドライバー食らった蝶野がキレてすぐに
試合終わらせたんだよな。

462 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 18:21:44 ID:Zdguux5UO
オースチンがくらったときはマジで動けなくなって無理矢理スクールボーイで試合終らせてたな

463 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 20:02:02 ID:ZxJDChkj0
SCSAの自伝によると事前に「パイルドライバーやるならツームストンにしてくれ。首がマジでシャレにならんから」って
オーウェンに伝えたんだけどオーウェンがヘラヘラしてて相手にしてくれなかったとか

464 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 20:05:56 ID:/IHs+3Gr0
リック・スタイナーも初来日の第一戦で星野を病院送りにしたしね
当時のことを振り返って、一緒に来日してたスティーブ・ウイリアムスから
「日本では多少危ないことをしないと客に受けないぞ」って言われてたらしい
それで当時はまだ誰も使ってなかった投げっぱなしジャーマンをやったところ
星野は受身が取れずに首をやってしまった。
ストンコもそんな感じで勘違いしてたんだろうな

465 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 21:37:40 ID:37Lq7XBdO
藤波は“ドラゴン”の名がつくオリジナル技を多く
持っているけど、相手を壊すような技はないよね。
ある意味、プロレスラーの鏡だと思うよ。

466 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 21:42:43 ID:4X75G9QE0
>>リック・スタイナーも初来日の第一戦で星野を病院送りにしたしね

あんなちっちゃい星野さんになんてことを・・・。

467 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 21:46:01 ID:56SvR5T20
>>465
ドラゴン・スリーパーがその典型だな

468 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 22:15:22 ID:/IHs+3Gr0
>>467
しかも世界中で使われるくらいメジャーな技だし

469 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 23:05:23 ID:r1CbDUJQ0
>>467
ドラゴンリングインも相手を壊さないぞ。


470 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 23:35:19 ID:j/d6jsNy0
マッチョドラゴンは聴き手の精神を破壊する

471 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 23:36:02 ID:37Lq7XBdO
基礎・基本ができているから、見た目が派手な技や危険な技に頼らないで済む。
だから対戦相手を壊さないんだと思う。
一方、逆にそんな藤波のスタイルは地味だからプロレスを見始めたファンには退屈に映るかもしれない。
だけど、藤波は玄人にはたまらない試合が多い。

472 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 23:49:26 ID:cFfuctmo0
藤波は研究熱心だな
たくさんオリジナル技を開発した

473 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 23:57:58 ID:P9mvUpkK0
ドラゴンスープレックス
ドラゴンロケット
ドラゴンスリーパー
ドラゴンバックブリーカー
ドラゴンレッグロール
ドラゴン体操

474 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 23:58:59 ID:j/d6jsNy0
ドラゴンストップが抜けている

475 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 00:37:22 ID:2qZxTXS30
ドラゴン呼吸法も追加

476 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 01:01:43 ID:s73hGRJP0
ようつべにはドラゴン探検隊ってのがあるぞ

477 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 01:13:54 ID:1pgPlP+m0
ドラゴンスープレックス
ドラゴンスープレックスホイップ
ドラゴンロケット
ドラゴンスリーパー
ドラゴンバックブリーカー
ドラゴンレッグロール
ドラゴン体操
ドラゴンスクリュー
ドラゴンストップ
ドラゴンリングイン
ドラゴン呼吸法
マッチョドラゴン


478 :かめきち:2007/03/22(木) 01:38:55 ID:CBb6203Z0
>>455 ありがとう!やっとスッキリしたよ。

479 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 01:48:20 ID:uTWNGI5J0
フライングドラゴンエルボーが抜けてますよ

480 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 02:09:48 ID:lwBtdZYZ0
>>477
Jr時代にドラゴンローリングってのもあったと思うが

481 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 05:38:37 ID:15vPa0DvO
藤原組長の脇固めをクルッと丸め込んだやつ。
93年のG1だったっけか?あれは藤波ならではの技だった。

482 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 07:00:35 ID:qPz+cmOHO
94。あの年組長はなかなか厄介な存在だった。
確か武藤と長州にも勝ってる
93はトーナメントで藤波は普通に優勝したが、94はリーグ戦敗退。確か94は馳に負けて決勝進出できなかった。

483 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 12:17:54 ID:rP3Z3gMN0
ドラゴンバスターがないのは登録商標の関係か?

484 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 12:52:01 ID:787avkwy0
>>460
馳が試合後に、
「あれは受身云々関係なく首が壊れる技。
 そんなことも分からないほど未熟だったのか、わざと壊そうとしたのか・・・」
って言ってたなあ。

485 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 21:30:14 ID:iN3xWZbsO
ドラゴンバスターって何?

486 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 21:37:31 ID:PNNmyyrJ0
ゲームの事だと思う。

487 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 22:17:18 ID:QG/M1wKEO
>>481
あの組長を丸め込んだ技こそ藤波のテクニックの真骨頂だと思う。
現在の派手な技の応酬より、この時の試合の方がよほどおもしろいし、味わい深い。

488 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 22:47:43 ID:rV927k9v0
藤波と組長の試合か。いいなあ。

489 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 22:50:00 ID:xJ8VdWoE0
高橋の本だと
組長が「こんな給料しかくれないんなら、藤波やっちゃうけど、いいんだね?どっちが強いかわかるよね?」
的なこと言ってたらしいけど、藤波は意外とシュートもできそうな気がするんだけどどうだったんだろね

490 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 23:09:28 ID:qQndh9rV0
>>489
GTだったっけ?組長がドラゴン落としたことあったよな。
ゴッチは藤波のことはわりといい選手だったって評価していたはず。



491 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 23:15:34 ID:oRfrZFEA0
俺もそう思う、あと藤波って意外とU系から評判善かった気が・・金原とか宮戸とか

492 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 23:17:34 ID:UgMT7KB6O
巧いよ凄く

493 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 23:19:40 ID:Mw/x0Hc/0
宮戸は高橋本について
「なんであんなに藤波さんをボロクソに書く必要があるのか?」と激怒してたなw
宮戸は猪木信者で70年代新日マンセーだからあの本は不快だっただろう

494 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 23:23:31 ID:IIEwfeLR0
たしか平も田村も藤波に憧れて業界にはいったはず。
平とかべた誉めしてた。それまでのレスラーってもたもたしてる印象で馬鹿に
してたが、藤波は体つきも動きも全然違ったって。

495 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 23:32:57 ID:QG/M1wKEO
所詮、高橋の本はレベルの低い暴露本。
恨み辛みが詰まった本に真実はないよ。
例え組長の話が事実でも、そんな簡単に藤波の事は倒せないと思う。
藤波の相手の攻撃を捌く技術ってそんなに甘くないでしょ?
総合格闘技ならまだしも、プロレスなら藤波の方が巧いし、強いよ。

496 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 23:57:00 ID:JJQv/blO0
強かろうが強くなかろうがプロレスやろうとしてる相手に一方的にケガさせるなんて
ある程度力があれば簡単なんじゃないの
まして藤波は受けてくれるから変な落とし方したりシャレにならん決め方したりすれば
いいわけだし

497 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 01:19:55 ID:LYP/0TMF0
相手壊すことだけが目的ならやったもん勝ちのとこあるやね。
ただ試合途中で相手が仕掛けてくることに勘付く、みたいな展開なら
それなりに対処できるんじゃないかな。
もし両者ガチ前提として戦うなら、バックボーンや体格考えても
大した実力差はないと思うけどなあ。

498 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 01:51:19 ID:3PLtp7/k0
藤原とグラウンドでの決めっこなら、そう簡単にはやられんでしょ、勝てないまでも。
それにそのセリフも藤波憎しの高橋だし、どれだけ誇張入ってる事やら。

499 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 06:17:12 ID:bGWcRccv0
相手を壊す気なら最初のボディースラムで頭から落とす等すれば一発だからね・・・。
猪木が出戻り前田に挑戦をせまられてた頃によく「信頼感」という言葉で前田とはやれないと言ってたけど、
猪木の立場になればもっともなんだよね。
ただ当事は戦いに信頼感とか言い出した猪木にがっかりしてた若い俺w

500 :かめきち:2007/03/23(金) 08:23:31 ID:uMwYk4Cs0
藤波は残念ながらシュートでは強くない。しかし俺は藤原も実はそんなに
強くなかったと思う。いくら前座で鬱憤がたまっていたとはいえ、
藤原と藤波の両者の関係からそういう発言があったとは信じがたいのだが…。
真偽のほどはどちらにせよ、リアルとファンタジーの波間の浮揚感を
楽しむことができるのがプロレス、それを最も体現してるレスラーこそが藤波だ。

501 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 09:59:06 ID:rnYAaqN00
>>500
藤原は猪木の用心棒やってたから
今のトップクラスの格闘家とかに比べると弱いけど、
街のゴロツキレベルと比べると強いよ。

502 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 11:02:21 ID:T7pJ72R50
>>494
ジュニア時代のドラゴンはスピード感が物凄かったわ。
個人的には初代タイガーより上だったと思ってる。

503 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 11:49:47 ID:bstDTI7+O
>501
シュートと喧嘩はちょっと違うよ。


504 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 20:25:31 ID:qjvjbuJ80
藤波がシュートに弱かったわきゃないぞ。
ほんとに弱けりゃ舐められているのがミエミエだったはず、だけどみんなリスペクトしてるからな。

そもそもグラウンドの攻防なんかで藤波が手も足もでないほどやられた試合が記憶ないんだが。


505 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 20:57:37 ID:rDbYOLxH0
そりゃ藤波はスゲー強かったと思うよ!!
504の言う通りだな。

まぁ皆の言ってるのは、
プロレス入り前に他のスポーツでバックグラウンドがあったり、
元々ガタイの言い訳では無いので
って事だと思いますね。

506 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 21:22:06 ID:4AtVx7eQO
藤波は技術的にも申し分ないが、それにもまして鼻骨骨折や大流血しても試合を成立させる精神力があるから、長年、第一線でやってこれたんだろう。
巧いレスラーであり、凄いレスラーだと思う。

507 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 21:26:17 ID:xcq/6XXT0
1時期、藤原にシュート最強説とかあったけど
総合で目が肥えた今、実戦で藤原の技が通用する
確率はかなり低いことを実感してる。

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