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ミスター高橋本から丸5年 その2

1 :お前名無しだろ:2007/02/06(火) 22:20:25 ID:FXcapN2R0
この5年間でプロレス界の置かれてる状況は様変わりしました。

前スレ
ミスター高橋本から丸5年
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1161969620/

過去スレ
ミスター高橋が暴露本を出す
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007195811/
ミスター高橋★新日のヤオを暴露!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/wres/1007337238/
正直、ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1095256169/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wres/1101041291/
ミスター高橋の本で人生観が変わった奴の数→2000+
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1117692879/
ミスター高橋
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1123913476/
ミスター高橋議論スレッド2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1129861814/
ミスター高橋本から丸4年
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133712371/
ミスター高橋関連スレその3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1133700828/
【隠し持った】ミスター高橋以外のカミングアウト【ナイフ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1146210186/

2 :お前名無しだろ:2007/02/06(火) 22:23:42 ID:jhp0xaVA0
ここじゃないの?

ミスター高橋本から丸5年 その2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1170767954/

3 :お前名無しだろ:2007/02/06(火) 22:29:33 ID:qwMNZaB5O
ミスター高橋本から丸5年 その2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1170767954/

4 :お前名無しだろ:2007/02/07(水) 01:27:47 ID:p3QKnG5fO
猪木信者は幻滅

5 :お前名無しだろ:2007/02/07(水) 03:14:25 ID:CaK896Ml0
>>1
乙です。
>>前スレの992
出来たら詳しく。


6 :お前名無しだろ:2007/02/07(水) 17:41:46 ID:NktEqy9IO
高橋ビデオ発売決定!!

7 :お前名無しだろ:2007/02/07(水) 23:18:24 ID:EfADdF+x0
この本のおかげで夢がなくなった

8 :お前名無しだろ:2007/02/07(水) 23:30:26 ID:jmYu0uQdO
>>7は夢がないね

9 :お前名無しだろ:2007/02/07(水) 23:54:52 ID:6TzNTvIj0
白黒つけてくれたのは良いことだ

10 :お前名無しだろ:2007/02/08(木) 02:09:51 ID:jNPOP/Pi0
>>5
スミスに裏切られたり、薬のせいで身体障害者になり、嫁(前妻)に逃げられ、
ってとこの話だろうな。あと全日引退時のときのこととか。

自伝で一番面白いのはがいしゅつだが、何といってもフレアーのだろう。
まさに「狂乱」の貴公子らしい、逸話が多い。まぁ、WCW後期以降の話は
暗くて滅入る部分も少なくないが。

日本人では猪木だよな。やっぱりこの日米を代表するカリスマ二人の
人道の外しっぷりwは凡人の常識を遙かに越えている。

11 :お前名無しだろ:2007/02/08(木) 02:12:18 ID:jNPOP/Pi0
あと、プロレス本で面白いのといえば、高橋暴露本1冊目以降では
何といってもゴマ塩の「地獄のアングル」だよな。あれは最高だった。

12 :お前名無しだろ:2007/02/08(木) 02:18:20 ID:jNPOP/Pi0
「泣き虫」はヤヲ暴露のことばかり取りざたされるけど、さすがに有名な
プロのライターが書き起こしただけに、読ませるテクや文章の巧さは
他のプロレス本とは一線を引く。
ただ、あんまり印象に残るような本ではないかも。

ちょうど、「地獄のアングル」とは対極の位置かな。

13 :お前名無しだろ:2007/02/08(木) 02:24:45 ID:XVXdSzQf0
なんでプロレスってこんなに衰退したの?其の30
のスレも立ててください

14 :お前名無しだろ:2007/02/08(木) 03:02:53 ID:mUI8Ns3J0
「泣き虫」も個人的に面白かったのは、
第二次Uの件までくらいだったかな。
高田が相撲部屋に売られたのを、
前田が救いに来る話とか最高だった。

15 :お前名無しだろ:2007/02/08(木) 03:10:34 ID:8EdHyJF40
今、マワシ絞めて喜んでるんだからほっとけば良かったのにw

16 :お前名無しだろ:2007/02/08(木) 09:22:18 ID:LTcr7IO90
「泣き虫」が嫁との離婚の危機を招いたんだってねw
全部ガチだって友達にも言ってたのにー!みたいな。
気を使って子作りも控えてたらアレになっちゃっうし

17 :お前名無しだろ:2007/02/08(木) 12:30:20 ID:I4udmepH0
相撲は世間を騒がす大騒動なのにプロレスは一部のマニアが騒ぐだけ

18 :お前名無しだろ:2007/02/08(木) 12:47:33 ID:OJ6aZZ0E0
「泣き虫」は藤原に対する感情の変化が面白い。

19 :お前名無しだろ:2007/02/08(木) 18:10:29 ID:XVXdSzQf0
>>16
ちがうぞ
心配しすぎたせいで子供ができない身体になったってわめいてた


20 :お前名無しだろ:2007/02/08(木) 18:22:31 ID:6XoAf83B0
高田と赤井英和って、今も交流あんの?


21 :お前名無しだろ:2007/02/08(木) 23:52:43 ID:OM2w8uKn0
藤波の逆さ押さえ込みの多すぎる理由がわかった。




22 :お前名無しだろ:2007/02/09(金) 01:15:22 ID:wDHVeskJ0
>>14
高田が売られた相撲部屋のそばに住んでいて、時々、近くを通るので
あの電話ボックスから浴衣姿の高田が前田に泣きの電話入れていたのかな、
とか想像して笑みが漏れてしまうことがある。

23 :お前名無しだろ:2007/02/09(金) 02:11:42 ID:wDHVeskJ0
まともなソース皆無の西武新宿線乗り入れ話、いい加減うざいよ。
万が一どころか億が一にもありえんのに。
東西線には何のメリットもないんだから。
今でも馬場で勝手に乗ってくれる客がどれだけ増えるんだよ、っつうの。

24 :お前名無しだろ:2007/02/09(金) 03:39:36 ID:sBVBRVtr0
変な試合があると「おい、今のはヤオだったんじゃないのか?」と
客がざわつくのが相撲
変な試合があると「おい、今のはガチだったんじゃないのか?」と
客がざわつくのがプロレス

25 :お前名無しだろ:2007/02/09(金) 07:33:38 ID:cesC99Aa0
>>23は誤爆だろうけどなんかプロレスチックだなw

26 :お前名無しだろ:2007/02/09(金) 13:30:54 ID:iS5p813a0
ミスター高橋本が出るみたいだね
暴露本みたいじゃないけど。

27 :お前名無しだろ:2007/02/09(金) 15:25:25 ID:0PTnHjBi0
ミスター高橋の写真集キボンヌ

28 :お前名無しだろ:2007/02/09(金) 15:39:48 ID:VQsCzIpM0
>>26
プロレスラー「肉体」の真実
・プロレスラーはなぜ早死にをするのか?
・ステロイドと日本人プロレスラー
・初代タイガー・佐山聡の伝説的な運動神経

元レフェリーがプロレス界の未来のために真実を訴える!


29 :お前名無しだろ:2007/02/10(土) 13:00:17 ID:8QBS58jT0
>25
22->23と、「高田」の「馬場」でつながってるのも笑える^^

30 :お前名無しだろ:2007/02/10(土) 22:36:12 ID:1KjtktXR0
>>28
>・初代タイガー・佐山聡の伝説的な運動神経

ココだけ気になる(;´Д`)ハァハァハァ

31 :お前名無しだろ:2007/02/10(土) 23:13:51 ID:aXG6JHiFO
佐山の身体能力はガチで凄かったと思う。間違いなく日本人のレスラーの中で一番だったからね。

32 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 01:33:36 ID:0IQmWQxl0
スタミナがないけどな
キックやったときヘロヘロになっててワロタ

33 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 06:10:09 ID:Qq5jzHWv0
ライガーの浴びせ蹴りをモロに食らってたのは笑った>佐山

34 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 13:05:10 ID:NKAxTS33O
業界と深交のある南原、博士、大槻でさえ高橋本でショックをうけ
プロレスを見放すくらいだから素人に毛の生えたおまえらが
幻滅するのは無理のない話だろうよ。

35 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 13:36:53 ID:ZUWlpJomO
>>34はっきり言って南原も大槻もプロレスがどういうものかなんてとっくに知ってた。二人がびっくりしたのはミスター高橋ていう業界の中枢にいた人が誰よりも正確に裏側を書いたからだって。

36 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 13:40:45 ID:MOSgV9kS0
大槻なんて、「プロレス雑誌=恐怖新聞(現実社会とはまったくリンクしない情報だらけ)」とか言って
思いっきり胡散臭さを楽しむスタンスだったしな。

37 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 13:48:23 ID:Qq5jzHWv0
大槻が「知ってて楽しんでた」ってのは同意だけど南原はマークじゃね?
内村が「相方がいままで見たことが無いほど落ち込んでいます」って
言ってたって話だし、この本以降一切プロレスに関わらなくなったし
(大槻は相変わらずだけど)

38 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 14:47:48 ID:IW7QDvO+0
あれ?南原はついこの前深夜枠で勝俣や蝶野なんかと橋本話してたような・・・




39 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 15:13:37 ID:ZUWlpJomO
芸能人でプロレスがどういうものか知らない奴は一人もいないよ。なぜなら芸能界自体がプロレスと一緒で虚構の世界なんだから。

40 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 15:23:25 ID:X6W9fQv50
>>10
猪木もフレアーもプロレスに没頭する様が他のレスラーとは段違いに凄いと思った。
24時間「リック・フレアー」であり「アントニオ猪木」なんだもん・・・
>>11
地獄のアングルは永島の言い訳が読んでて見苦しいとこが面白かった。
やっぱ新日の看板がないと何も出来ない人だよね。
>>31
新日では佐山と武藤は別格という意見が多い。



41 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 15:25:33 ID:FR5cr08G0
武藤は、あのデカイ体で、あの動きってのは、素直に凄いと思う。
亜米利加人でも、あのサイズであの動きって見ないぞ。


42 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 15:29:35 ID:PvE8UP6sO
大槻は知らなくて紙プロで「チケット代返還の裁判起こしたい」「猪木はガチ2回しかしてなかったのか!」とかかなりキレてたぞ。

43 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 15:57:50 ID:PvE8UP6sO
高橋本の前に何かの情報でファンはやめて、一回目からのUFCのファンなんだが
ゴーマニズムの小林が前田とカレリンの試合を時代が時代なら神話として語りつがれるような試合と書いてたのを見て
事の本質を見抜けない奴のいうことは信用出来ないなとゴー宣も読まなくなったな。


44 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 16:13:17 ID:NKAxTS33O
42
南原以上にショックをうけてたよね。
高橋本後にターザンと対談してたけど
猪木をボロカスにけなしたうえに
『山本さんはどこまで知ってたんですか?』
と純情少年みたいなこと聞いてたよ。

45 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 16:36:46 ID:Qq5jzHWv0
山口良一は「プロレス=ガチ」信者だったけど
あの人はいまどうしてるんだろう

46 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 17:11:20 ID:Oozqu0os0
大槻はクマと戦ったヒトみても高橋本以前は知らなかったっぽい。

ピーター教に入信して高橋本を手でかざしながら新日のバスを取り囲む、だっけ。
あの言い回しが第三弾の「プロレス聖書」というタイトルのヒントになったような気が。


47 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 17:38:27 ID:X6W9fQv50
大槻はガチもたまにはあると信じてた口じゃないの?


48 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 17:47:00 ID:w/J6mRPM0
>>37
昔、「世界最強は誰か?」というテーマの「朝まで生テレビ」風の討論番組があった。
大槻ケンジや森元レオなど、プロレス通の芸能人が出ていたけど、
一番人気は前田日明で、あとはヒクソン、猪木、鶴田など。
UWFは真剣勝負であり、新日系は本当に強いと、みんな思い込んでいる様子で、
猪木は、もう少し若ければ文句なく世界最強という人も何人もいた。
鶴田最強を訴える者は、その場では軽い憐憫の目で見られていました。
プロレスや格闘技にまるでうとい大島渚が「力道山」を推して失笑を買っていたが、
いまにして思えば、前田最強論をぶっていた「自称・格闘技通」も大島を笑えないな。
大槻が誰を推したかは失念したが、番組全体の論調に沿った発言をしていた。
馬場やフレアーはともかくU系はガチだと、大槻は思い込んでいたんじゃないか?



49 :お前名無しだろ :2007/02/11(日) 17:50:26 ID:4znZpVhu0
つーか南原って具体的にどうショック受けてたの?
この事について南原のコメントって聞いたことないんだよね。

50 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 18:11:33 ID:fkH3BK6G0
あれだけレスラー達と仕事してたのに
誰も教えてくれなかったからじゃないかな?予想だが。

あれ以降南原の存在自体見なくなった印象

51 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 18:16:09 ID:ZUWlpJomO
芸能人のTVで発言してる事をガチだと信じるのはどうかしてると思うよ。彼等は自分の発言がどれだけ他人に影響を与えるか知ってるんだ。まあ大島はガチで無知だろうけどね。

52 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 18:19:35 ID:fkH3BK6G0
>48
確かにその面子の中では力道山が一番強いだろw
テーズも認めたシュートだし、狂ってるし

53 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 18:29:54 ID:w/J6mRPM0
>>51
>彼等は自分の発言がどれだけ他人に影響を与えるか知ってるんだ。
その番組の中で、視聴者の視線を意識した計算や余裕があったのは、
皮肉にもプロレスに何の思い入れもない大島だけだったがな。
ヒクソンが高田に完勝した後の番組だが、あれだけ現実を見せ付けられても、
ヒクソンを推してる人は裏切り者扱いで、前田あたりを推す奴に感情的に絡まれていたよ。



54 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 18:45:46 ID:fODKILf80
個人的には、強烈なプオタだった森本レオが今過去の事をどう思っているのか知りたいw

55 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 18:58:10 ID:0IQmWQxl0
レオは自分の過去を反省しろ

56 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 19:09:03 ID:Qq5jzHWv0
猿渡哲也みたいに昔は普通のプロレスファンだったのに
裏側を知ってから格ヲタに転向して
プロレスをムキになって叩くのは見苦しい

57 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 19:13:22 ID:SvSYShEd0
獅子は当然分かってただろ。
ゲストで会場へ来た時、「付き合うなー!(技に)」なんてヤジ飛ばすし
リン魂の時も猪木がIWGP決勝で負けたのを「あのリアリティが凄い」
と言ってた。もちろん舌出しヤオ説が常識になる前の話で

58 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 19:18:13 ID:1KCsWMv/O
Uはガチだと思ってたけど、柔道を経験し関節技を得意にしてたけど徐々にU
に疑問を感じ、高田がヒクソン戦で足バタバタさせるだけで全く腕ひしぎに対
応出来なかった時、あぁやっぱりガチじゃなかったと思った。とてもじゃない
が普段関節技を練習してるとは思えなかった。

59 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 19:24:00 ID:SvSYShEd0
柔道オーも腕ひしぎ取られたけどねw

60 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 19:46:54 ID:PvE8UP6sO
>>56まずは騙してたんだから新聞の一面広告で謝罪しろよ。
俺の世代のファンは「魅せるけど最後は強い奴が勝つのがプロレス」という見方をするやつ殆どだった。俺が学生時代ファンにした友人達もそうだし
会場の他の奴らの熱さもそう。まさにブームを支えていた。全日本プロレスが深夜枠で5%近く取って朝日新聞が騒いでた時代。
俺達みたいな「余裕の無い」はために見ればちょっと狂信的なファンのおかげだったんだぞ。
そのファンをあざ笑うかのような(俺はファンやめていたが周りにまだいた)
高橋本からの逃げ。マッチメーカーでレフェリーで外人レスラー担当だった人間が出した信頼性に高い本。
これで気付くよ。プロレス界、特に猪木なんでガチ2試合まで具体的に書かれてるのに裁判しないんだもん。
その後、プロレス界のメジャー団体のエースだった高田まで暴露してる。
これはプライドで生活出来るから出来たことだが、これにもプロレス界は沈黙。
ただ高田は謝ったぞ。特にU系はリアルだったからな。
とりあえず俺達が当時のブームを作り金を沢山落としていったのに
プロレス界は何の説明責任をしてない。騙されてたほうが悪いと言ったらそれまで。ファンを物扱いしてないなら
高橋本が出た時点で謝罪すべきなんだ。俺らに対して不誠実な対応をして「プロレスを勝手にそんなふうに見てたんだ。フーン」
みたいなことするからしっぺ返しでプロレス業界は下降してるんだよ。

61 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 19:59:41 ID:PvE8UP6sO
>>60の続きだが結局謝罪しないから力道山以来のブームを作っていたファン達はプロレス界に帰ってこない。
だから人気が落ちるのは当たり前。今から生まれくる子や10代の子を引き込んでも
年齢層のバランスが悪い。日本で開拓するパイは無い。謝罪しないなら後20年は下降線を維持した業界としてやるんだな。

62 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 20:39:23 ID:1db4CCeC0
>>46-47
大槻はFMWでさえ途中までガチだと思ってた口だからね。
俺は知ってたみたいに言う奴よりは信用できるけど。

63 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 20:39:58 ID:MUChg4IyO
>>60-61 ご く ろ う さ ん 。
ヒント→ブレンバスター、スピニングトゥホールド…謝罪するまでも無いだろ?

64 :お前名無しだろ :2007/02/11(日) 20:51:03 ID:4znZpVhu0
でも今思えば大仁田の痛みの伝わるプロレスって言葉も
まんざら嘘じゃないよな。技や結果はヤオでも
有刺鉄線の痛みだけはガチだろ。実際血が出てるわけだし。
どんだけ鍛えても有刺鉄線の痛さは一緒だと思うし。
自分はどんだけヤオって決まっていても有刺鉄線に飛び込む勇気はないな

65 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 20:55:04 ID:0IQmWQxl0
大仁田が流れてる血は本物なんじゃ〜っていったら
大槻が血が本物ってこととプロレスがガチってことは違うって言ってたな

66 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 20:57:38 ID:PvE8UP6sO
>>63頭悪いやつだな。「魅せるけど、勝敗は実力」という見方をしてたと書いてあるだろ。
読解力が無い馬鹿だからまだプロレスファンやってるんだなW
相手にしてらんないね。低脳君。じゃあな。

67 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 21:13:08 ID:L33eVBJDO
初期パンクラスはガチだったが初期リングスはプロレスだったな
インターは混じってた

エフエムはヤオだがリアルで
ウイングはヤオだがファンタジーだった

四天王はリアルなファンタジーで
三銃士は作られたリアルだったな

68 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 21:38:29 ID:X6W9fQv50
>>56
猿渡の漫画は「修羅の門」や「バキ」のパクリが多くて腹立つよ。
昔格闘技通信の写真の模写やってたのには呆れたもんだ。


69 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 22:19:55 ID:PvE8UP6sO
最後に書くが俺がプロレス批判をするのは高橋本批判やプロレス最強説等のスレッドは
プロレス関係者が作ってる気がするから(直感だけどな)多分レスラーじゃなく、
マスコミか会社の事務員だろ。人気あがらんとボーナス低いし給料も少ないからだろ。
しかし、、総合格闘技全盛の今、そんな卑怯で小手先のファンの呼び戻しなんて通用しないんだよ。
それを気づかす作って書き込むプロレス業界の奴は人間舐めてるだろ。
この姑息なやり方が気に入らない。ある暴露本に2ちゃんねるはチェックしてると元新日本のマッチメーカーが書いてたから他の団体の人間も気にはなるだろうが
いまさら、騙そうなんて卑怯者で人間性が最低な奴らとしか思えん。
俺はプロレス業界を軽蔑する。本当にじゃあな。

70 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 22:20:34 ID:zstclkSF0
>>47
大槻ケンヂはその著書で、普段の試合はヤオだろうケド、
タイトルマッチくらいはガチだろうと思っていたらしい。
そしてそれが、多くのプロレスファンの最大公約数だったと。

71 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 22:23:44 ID:PBNwu3uX0
>>67
初期パンクラスは普通にプロレスだよ

72 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 22:30:01 ID:X6W9fQv50
>>70
俺の周りでは「若手の試合はガチで興行を考えてタイトルマッチはヤオ」という
意見が多かった。


73 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 22:32:59 ID:lr2l1gbA0
>>67
インターにガチはないだろ
高田がブック破っただけ
と言ってもvsバービック、vs北尾だけか
他は全部プロレス

74 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 22:46:39 ID:zstclkSF0
>>72
あー・・・若手の試合ガチ説はあったね。
今でもちょっとは思ってたりする。

75 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 23:01:25 ID:0IQmWQxl0
>>69
はいさようなら
でもロムってそうだなw

76 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 23:44:35 ID:Oozqu0os0
古くからのファンは>>72で新しめのファンが>>70

77 :お前名無しだろ:2007/02/11(日) 23:50:00 ID:/jfnbfSMO
インター初めて観に逝った時、女の客が応援する度にヒュ〜ヒュ〜冷やかしが起きるのがキモかった。

78 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 00:11:43 ID:viYdPubd0
初期UWFの田園コロシアムでの試合に、松田優作が観に来ていた。
サングラスをかけて、周囲の視線を意識しまくり、
かつ誇らしげに客席にいたよ。
彼も、UWFはガチだと思っていたのかな。

79 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 01:10:44 ID:sDQ1dKEL0
高橋本抜粋

『レスラーの人間関係はせまい。外部に漏らしてはならない秘密があるから、
どうしても同じ世界の中で人と付き合いがちになる。』




いい加減、肩の荷を降ろしたらどうなんだよwww
しんどいだろwww

80 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 01:46:56 ID:NZmIMBMe0
>>43
今みたいに狂う以前のゴー宣読んでたよ
剃刀カットなんかを高橋本以前にあっさり暴露していて「ファンはこういうのも
承知で見てる」とか書いてて、いやあ、そんなのマニアだけだろ、と思った
カレリン戦への評価については同意
>>58
総合登場以降、プロレスにおける腕十時の防御ムーブが明らかに変わったよね
昔は痛みを我慢?しながらロープへ逃げてたが、最近は腕がのびきらないように
回転して上になったりと総合風になってる
>>72
若手の試合はガチで、若手を卒業してからは格に縛られたヤオ
タイトルマッチにはガチの要素もある?みたいな人が多かったのかもな
ただ、アメプロなどを見ているファンからしたら、現地での武藤の引き立て役
っぷりで理解できたはず(そこでアメプロは全部ヤオ説が出てくるわけだが)
実際の話、力が有り余ってる若手こそヤオにしないといけない、ケツ決め無しで
やらしたら、それこそケガだらけでしょ

81 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 02:34:37 ID:D3Cn3wkV0
>>67
インターのスタンドバウトはガチだったのかな?
よく覚えてないけどそんなに迫力なかった気がするから
ある程度予定調和だったかも

82 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 02:42:11 ID:D3Cn3wkV0
>>62
FMW「でさえ」って、
そういう形で差別する気持ちが全然わからん
体力や能力やスタイルに差があるかもしれないがやってることは同じだろ

俺は部外者だから「仕組み」の存在は知らなかったが
「仕組み」があるならどこにも同じものがあるだろうと漠然と思っていた
だからU側が自分だけはガチみたいなこと言うのはすごく胡散臭く感じたもんだ

83 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 02:49:37 ID:D3Cn3wkV0
若手の試合・普通の試合・タイトルマッチと分ける感覚もわからない
やってることは全部同じじゃねぇか

どんな団体、どんな試合だって、ヤオかもしれないが、
まあガチとして見ておくかってスタンスだったな
今でも何もかも単なるヤオと思って見ているわけではないし

俺は自分が普通だと思っていたが、人によって随分色々あるようで驚いている

84 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 02:57:38 ID:D3Cn3wkV0
>>48
ターザンが宮本武蔵を推していた

「最強はプロレスラーの中にいるか」という問に×答えて、
「プロレスラーなんてみんな似たようなもんだ」って言っていた


俺は、戦場に出た歴史上の剣豪まで出てくるような比較に
一体何の意味があるのかと、
非常にバカバカしく思いながら見ていた記憶がある

とりあえず、ターザン、プロレスで飯を食ってるくせに
なんでこいつこんなにプロレスを馬鹿にした発言するんだろって
妙にムカついた


ちなみに鶴田を推していた芸人は
理由に「いいライバル(天龍)がいることが重要」って
意味不明のことを言っていた

で、大島に、
「言ってることはマトモだけど挙げるのがジャンボってのがね」
と馬鹿にされていたな

85 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 03:02:49 ID:D3Cn3wkV0
>>80
カミソリは知らなかったな

他格闘技とは流血の種類が違うとは思っていたけど

藤田が最初にミルコに負けたときに
レスラーは流血してからが勝負なのに止めたのは不当
とか言ってる奴がいたのにはアホかと思った覚えがある

86 :sage:2007/02/12(月) 03:07:10 ID:NZmIMBMe0
確かに当時はジャンボ押しは不可解だった
「鶴田ってポストに登ってオーの人だろ」みたいな
今考えれば、身体能力&アマ実績を評価という事で極めてまともだな
今で言えば武藤が総合向きと評価するようなもんか

前田や橋本は「どんなプロレススタイルか」で評価してたもんな

87 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 03:12:55 ID:NZmIMBMe0
>>85
ゴー宣初期でサラッ書いてたよ
当時、ニタが包丁で刺されたみたいなアングルがあったんだけど
「こんなの常識的に考えて有り得ない。しかし、プオタはあえて
これに乗っている。『凄え!包丁だよ!』と喜んでいるのだ」

いや、それはプオタを買いかぶり過ぎだろWと思った記憶がある
タダシ田中の本すら出てない頃じゃないかな
かなり早かった

88 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 03:36:16 ID:j2e/zJoL0
対戦相手を殴るときよりも観衆を殴るときの方が動きが鋭い、って時点でおかしい。

89 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 03:57:37 ID:YpOB2za50
お前するどいなーw

90 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 04:39:07 ID:p2SL7MAd0
>>82
あんたがどう思おうと勝手だけど当時のファンはだいたい大槻と同じ認識だ
ったよ。Uが格闘技寄りでFMWがその対極みたいな。
そもそも大仁田自体がそういう立ち位置を積極的にウリにしてたし(チケット
持ってますか事件とか)。

91 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 06:10:44 ID:mWT+vRwzO
>>87 初期のゴー選てスゴかったよな。今はアホらしいけど。

92 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 07:21:37 ID:NZmIMBMe0
>>91
援助交際はプロの売春婦の職場を奪ってるから駄目だ、とか
街中でヤクザの兄さんが生きてく自由をうばうな、とか
非情に良かった、アナーキーだ

最近は「ブックオフを法律で規制しろ」だってさ
アマゾンの1円古本も駄目らしい
狂ってるなw太古の昔からゴミはゴミじゃん
そんな基本的な事すら…w

93 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 09:28:22 ID:qtOawz2/0
>>92
漫画家にとってはBOOKOFFってすげえ目障りらしいよ
あそこで売れると漫画家に収入が入らないから
コミックの印税で稼いでアシを雇ってるから死活問題

94 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 09:40:18 ID:uyGP9dq90
俺が始めてゴー宣み読んだのが98年のWCの時で
「カズがいれば勝ってた」とかワイドショーの請売りみたいなこと描いてた。
サッカー知らない俺からみてもアフォかと

95 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 13:39:50 ID:cjACCFqj0
>>84
ブンガク崩れのターザンは自分の妄想をぶちまける場としてプロレスを
選んでただけでしょう。アイツにプロレスへの愛情なんて無いよ。


96 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 14:29:38 ID:r626Dn610
>>81
俺の友人は、スタンディングバウトを見て
通常のUインターの試合がヤオだと気づいたと言っていた。

97 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 20:55:11 ID:YeyQXmR2O
まあUWFは本当に罪が大きいよ。有名人まで巻き込んでガチだと信じ込ませたんだから。骨法の堀部なんかいちはやくガチじゃないて見抜いてた。

98 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 20:58:36 ID:qtOawz2/0
大道塾の東孝も「時間を引き延ばしながら戦うプロの難しさを感じた」って
旗揚げ戦を見て言ってるんだよね>UWF
遠まわしに「ガチじゃない」ってことだな

99 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 23:30:35 ID:sDQ1dKEL0
ミスター高橋本新作買ったがなかなか読みごたえはあった。
前回、前々回よりは良かったぞ。

今回の新ネタは
セメントで新米の佐山に完敗した木村健悟
セメントで石澤に押さえ込まれた猪木
身長サバよみレスラー猪木186、長州179、藤波178、健介175など。

などなど

100 :お前名無しだろ:2007/02/12(月) 23:47:57 ID:YeyQXmR2O
>>99セメントていうのは練習でていう意味でしょ?実際の試合ではないと思う。

101 :お前名無しだろ :2007/02/12(月) 23:50:42 ID:3wWolw5r0
あのさ、俺さ、バカ中学生だったころにさ
腕ひしぎがマジ入りして、0.5秒でないちゃったことがあるのね
んで、当時の周りの雰囲気は「うわ〜、もう泣いてんよ」みたいな空気漂ってたのね
ん、まあなんかこのスレ見てたらそんなこと思い出したよ

当時腕ひしぎかけた林くんに、その後DDTかけたら大変なことなったので
俺ら的にはチャラ

102 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 00:02:18 ID:siQhq4fe0
>>99
俺も立ち読みした。
新弟子に過ぎない佐山にセメントで落とされた健吾。
猪木が激怒したとか。
以前、鈴木みのるも同様に、入門してすぐ先輩をスパーで
やっつけてしまった類の事云ってたけど、これも健吾かもしれない。


103 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 03:30:32 ID:6PKZ812M0
>>99
漏れも読んだのだが、気になったことが1つ。
高橋はプロレスのある関係者に数百万以上の金を貸して、
まだ返してもらっていない、といった記述があったのだが、

この関係者とは誰のことだろうか?

104 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 03:39:19 ID:HZU8UNzbO
多分だけど、バッドニュース・アレンじゃないかな?
違うかな?

105 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 04:48:40 ID:Y2OIMTUhO
新日のセメント練習って打撃なしのアマレススタイルからの極め合いだからカシンは相当強かったはずだよ。

106 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 05:18:39 ID:YHzsizhiO
総合ではあんなに役立たずの惨めな姿ばかり晒してきたのに流石レスリングでは強いみたいだね。

107 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 05:41:05 ID:jFFKTJX3O
そりゃそうだろ。アマレススタイルでやったらハイアンにも普通に勝つよ

108 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 06:08:48 ID:YHzsizhiO
レスリング以外じゃ弱いの分かってるんだったら総合で負けるの分かってるんだし出なきゃあ良いのにね。おとなしくプロレスでもしてれば強さに関係したなく勝てるんだからね。

109 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 06:36:27 ID:Sco/yugv0
カシンは海外遠征した時に、帰国命令を無視してブラジルに柔術を習いに行かなかったっけ?
結構、若い頃からガチ思考があったのかな?

110 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 06:38:04 ID:htp53et8O
ゴキブリ高橋本に翻弄される馬鹿共

111 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 08:00:53 ID:FuzL2awZ0
プロレス界は堕ちていく一方なのに、高橋だけは儲けてんなw

112 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 12:31:06 ID:H/XnelCd0
>>102
キムケンさんは金原辺りにもバカにされてたしガチンコには向いてないんだろう。
Uインターの選手から評価高いのは藤波なのが妙に面白いけどね。
>>109
パンクラスに移籍しようと思ってた時期あるからガチ志向は強いだろうね。


113 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 15:34:11 ID:zviH5Qn10
昔、馳が完全にプロレスラーの体になる前に
(石沢の希望通り)総合やらせてあげたいとか言ってた。
数年後には猪木に総合やらされるのが嫌で全日行ったことになってるがw

114 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 18:10:27 ID:sBYyiemz0
>112
藤波は前田からも最大級の評価だったし(無人島に仲間がいた発言

あのブラソデプラタからシュートの先生と呼ばれてたし
実は強いのでは 

115 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 18:23:16 ID:XFSNDoKrO
藤波がガチで強い訳ないもともと短距離の選手だったからね。足の速さだったら一番だろうけどね

116 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 18:45:55 ID:H/XnelCd0
>>115
お前の言うガチの定義が判らん。
今の総合を藤波にやらせりゃそりゃ通用しないだろうがレスラー同士の
寝技の攻防では藤波はそれなりに上手かったのはUインターの連中が
証言してるよ。
高橋の本を真に受けて藤波は激弱とか思ってるんだろ?
俺は高橋の本なんぞより金原や前田の意見を信じるよ。


117 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 19:11:30 ID:JXxkWyVV0
>>102
それは野上彰じゃないかな。

118 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 19:15:18 ID:2kOcVwVxO
昔の藤波の映像を見ていて弱いとは思わんな・・・


119 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 19:41:39 ID:nKlm/2No0
藤波はフィジカル的に強かったんだろうね
若い頃の体なんて超マッチョだし

120 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 20:35:46 ID:7OvZHIgYO
高橋評ではこんな感じか?

猪木
プロレス→上手い
セメント→強い
練習→する

長州
プロレス→下手
セメント→強い
練習→しない

藤波
プロレス→上手い
セメント→弱い
練習→しない

121 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 20:37:29 ID:FuzL2awZ0
藤波はハンサムだったね


122 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 20:47:51 ID:X5simvk6O
ニュー高橋本買おうと思ったが1500円かあ…
単3の買いだめが悔やまれる。

123 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 21:49:35 ID:XFSNDoKrO
藤波はセメントで弱いていうのは当たり前なんだって。格闘技経験がないから。ただ運動神経はよくて器用だからプロレスは上手だったと思うよ。

124 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 21:55:08 ID:PMaVJOJh0
>>122
立ち読みでいいよ。
大きい図書館なら入荷しているし、ない場合はリクエストして入れてもらえるところもある。
3年もすればブックオフの100円コーナーに並んでいるから。
俺は100円になってから買う。

125 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 22:01:18 ID:PMaVJOJh0
今思ったんだが
「プロレスの八百長の歴史」というのはどの程度わかるんだろうか
八百長といってもピンキリ
ケツ決めだけだったのか、高橋本であるようにおおまかな内容まで決めていたのか、
WWEように台本があってしっかりシナリオがあるのか
ヤオはわかっているけど具体的な話はあまりわかっていない
力道山はどこまで決めていたんだろう?

126 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 22:12:36 ID:siQhq4fe0
>>117
>>それは野上彰じゃないかな。
オオッ。そうだ、野上か!
確か94年頃の「夢勝ち」でも、あやうく永田にやられそうに
なったんだよな。


127 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 22:17:26 ID:LERDPK8U0
永田さんが、結構えぐい事してた奴だっけ?
試合後
「俺ぁ何も怖くねーよ。潰すってんなら潰せばイーじゃん。
 ああ、怖くねーよ。俺ぁ何も怖くねー」
とか言ってたっけな。
GKか誰かの話だと、あの頃の永田さんは、
なんか、半分グレてたらしいが。

128 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 22:27:06 ID:SIh1yXHb0
船木まさかつがトークショーで「新日本プロレスで弱かった選手は誰ですか?」と
聞かれて、野上さんと答えていた。

129 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 22:29:05 ID:LERDPK8U0
プ上がり俳優の商売敵だしな。

130 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 22:37:33 ID:7y994UNu0
>>125
不意討ちのセメントで潰された腹いせに木村政彦が新聞等に台本の存在を公表したことがある。

131 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 22:52:15 ID:D27c2Ct1O
しかし、プロレス界に現在関わってないのに、よく本をだせるよな〜。

132 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 23:12:28 ID:K6pViLSM0
あの本は藤波が社長になっちゃったことに対する高橋の恨みが炸裂してるから
少し割り引いて見た方がいい
俺も鶴田、長州、天龍、藤波で最弱は藤波だとは思うが
あの本に書かれてるほど酷くはねえだろと

133 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 23:13:47 ID:LERDPK8U0
永源とかもドラ波さんボロクソに言ってるから、
変に信憑性があるんだよなあ。
「長州と藤波じゃ、そんなモンアンタ、全然違うよ!」
とか。

134 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 23:45:41 ID:H/XnelCd0
>>131
つうかプロレスが絡んでない仕事で高橋がメシ食える訳無いでしょ・・・


135 :お前名無しだろ:2007/02/13(火) 23:58:38 ID:K6pViLSM0
高橋本でイメージが上がった人
坂口、ラッシャー木村

高橋本でイメージが下がった人
藤波、猪木、何気に木戸

って感じかね

136 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 00:45:01 ID:/ZS58d/00
>>132
他の3人はレスリングや相撲を代表できるレベルだからなぁ
ゴッチにも習ったわけだしあの体と運動神経だから
プロレス内でそれほど下とは思えないというのに同意

長州より弱いってのは仕方ない
ゴッチまで含んだプロレス全体として
全盛期の長州に勝てないんだから

もちろん長州とライバルだったからってことで言ってるんだと思うけど
そんだけ言うなら高橋は藤波より強いのかってちょっと言いたくなったり
オリンピックレベルを標準に出して語られてもなぁ

137 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 00:53:18 ID:gL8dtHwu0
藤波に関してはレスラー仲間からもガチ弱とみなされてたみたいだけどね。
高橋NEW本にもそのあたり書かれてるよ。
「若手が藤波ではなく長州体制を選んだ理由」


138 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 01:00:41 ID:/ZS58d/00
若手って馳とか中西とか永田とか石澤のことじゃないだろうな?

139 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 01:19:54 ID:ggvJbYy60
長州体制ってそもそも若手が選んだのかw?
ジャパンを潰して新日に戻った時点で
新日を長州体制に移行する方向だったんじゃねえの

140 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 01:23:49 ID:GcAdJQTaO
>128
てか同期で一番弱かったから余計にだろ。舟木、三銃士、野上なら野上が一番弱いと思う

141 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 01:43:39 ID:yxq4Pe6e0
>>134
ピーターは高校の体育教師やってるのでは。

142 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 01:45:17 ID:6pnVn70P0
藤波が弱いってのは体重が軽いからでしょ。

143 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 01:54:22 ID:bxV24MWF0
カ・シンも軽いが

144 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 07:25:50 ID:GcAdJQTaO
バックボーンが違うだろ。カシンと藤波は。

145 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 11:15:42 ID:j5bi3Jus0
猪木が石沢に押さえ込まれたって・・
現役バリバリの元オリンピック選手に中年親父が勝てないのは当たり前だと思うが・・
これが「猪木よえーw」ってことにはならないんじゃ?

146 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 11:59:18 ID:fnkmDzI90
>>145
だからプロレスは弱いって言われるんだよ


147 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 12:00:53 ID:GcAdJQTaO
石沢オリンピック出たか?中西までだろ?

148 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 12:32:37 ID:OsS3yzgOO
例えば柔道でも寝技限定ならAが有利だが、立ち技も入れたらBの方が強い・・・
ってのはあるから一概に強弱は決められないと思う。

藤波はべらぼうに強くはないだろうけど、ビデオでUWFとやってるとこ見ると打撃と間接技に対する捌きには、そこそこ自信あるなって感じはするね。

149 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 12:42:16 ID:fbDVJg4h0
「藤波はガチは弱いがプロレスは上手かった」と言っているわけだから
貶してばかりではないはずだけどね。
それを「高橋本は藤波をボロクソに貶している」と受け取るのは
プヲタがガチ幻想というか「プロレスはヤオでもレスラーは強くあってほしい」
という願望を捨てられない証拠だろうね。
「ジャッキー・チェンはガチなら極真の茶帯にも負ける」と書かれても
カンフー映画ファンは「ジャッキーをボロクソに貶している」とは思わないだろう。

150 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 12:45:35 ID:g9CPQLf/0
しかし、格闘技暦が強さの基準になるなら
当時名門の中大柔道部主将だった新間はメチャクチャ強かったんだろうな。

151 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 13:00:01 ID:GcAdJQTaO
そりゃそのへんのやつより強いだろ。体格が違いすぎるからレスラー相手はしらんが。

152 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 13:17:06 ID:gOJnOUCGO
藤波は本当に弱かったんだろう。
若手の石澤に晩年の猪木が押さえこまれるのは当然として
高橋は猪木をボロカスにけなしているが
セメントは強かったって言ってるしね。
認めるとこは認めてるよ。

153 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 13:28:02 ID:Dpanco5g0
>>152
高橋のいう事なんぞ当てになりませんよ。
あのオヤジは自分は猪木vsアリに絡んでないのに自分が関わってるような
嘘をつくようなヤシだ。猪木の強さに関しては新倉が長州をスパーで
簡単に極めてたという証言があるし格闘技暦が無くても強い奴は
いるのが判る。

154 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 13:32:18 ID:g9CPQLf/0
でも、マシンがハリケーンズで離脱する前に藤波と対戦して、試合後に
「昔は1分に何回も極められていた」とか言っていなかった?
当時は一般人の関節技に対する知識が今とはケタ違いだし、
相手の知らない技は実力が拮抗していたとしても簡単にかかるからしょうがない部分はあるけど。

155 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 13:47:09 ID:7bl2T/4z0
俺は逆にドラゴンは強かったと思うけどなぁ。
前田の攻めにも、正面から受けに入ったし。
(顔面蹴られて、前田をクビにした長州とは大違いだ)
Uインターの連中からの評価も高かった。
運動神経については、佐山、武藤に次いで高かったと思うけどね。

156 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 14:49:04 ID:fbDVJg4h0
藤波を強いって必死で主張している人って
プロレスがガチだと信じたまま大人になってしまった人達って感じがする・・・

157 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 15:06:35 ID:OsS3yzgOO
前田「無人島だと思ったら仲間がいた」
長州「辰つぁんは天才だよ」

まぁ、こう言うことじゃねか

158 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 15:14:22 ID:GcAdJQTaO
プロレスに関してはあきらかに上手いよ。普通に新日で一番なんじゃないか?
蝶野も昔藤波さんのレスリング(プロレスのこと)はずばぬけて上手いって言ってたし。運動神経がいいのも見たらわかる。バネは武藤とかに全然負けるが

159 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 15:14:55 ID:l+JA0sPi0
藤波の運動神経に関して。
あるテレビ番組で「カーリング」を試した時の運動神経の鈍さ
(飲み込みの遅さというか)は酷かった。
不幸にも生中継だったせいで、番組進行に支障を来していたよ。
ファンとしてはかなり恥ずかしかった。
あと運動神経ではないが、「ウルルン」では、余りの過酷さに
泣き出した事があった。(理由は「どうせやらせだと思っていたから」
と云う、救いようの無い理由から。
どうにも根性も無い奴との印象しか無い。


160 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 15:16:48 ID:+RNLA5xgO
猪木がベンチプレス200kgてのは嘘だと思うんだけど。
三頭も胸もそこまで凄くないし。
北尾60kgカール、長州160kgベンチプレスは本当だと思うけど。


161 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 15:20:46 ID:fCh7006JO
そうかなあ
逆だと思うけど
他格闘技と比べてプロレスの強さをそれほど評価してないから
プロレス内で藤波をむっちゃ下と見ないんじゃないの?
オリンピックレベルのレスリング選手の方が強いに決まってる現実を受け入れてるんだから
そこで「藤波弱い」ってわざわざ言う方がプロレス最強みたいなものにこだわってると感じる

高橋もそう
「強さは大したことない」ってあえて言ってる以上
評価しているとは到底いえない



162 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 15:57:43 ID:7Sm/jatsO
なんでもよくねーか?
プロレスなんてツマラナイし。だいたいプロレスラーなんて利口な人間の選択する仕事じゃないよ。

163 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 16:05:26 ID:fbDVJg4h0
>>161
格闘技的には弱くてもプロレスはすごく上手くて外人レスラーからの評価も高かった。
一方長州は強いけどプロレスが下手で外人レスラーからも嫌われていた。

プロレスが格闘技でなくショーである以上、長州を貶して藤波を評価しているわけなんだが?

164 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 16:48:30 ID:hnIUzZoO0
高橋本理論なら藤波こそ最高のレスラーなんだけどなーw

165 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 17:07:40 ID:I4VvT9NLO
カミングアウトして、スクリーン導入&試合中もパワーホール。

166 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 17:22:15 ID:7bl2T/4z0
>>164
新しい高橋本でも、ことさらレスラーの肉体美を強調しておき、
喫煙していた長州を「プロ意識が足らん」みたいに、コキおろしていながらも、
強いのは「長州」、弱いのは「藤波」・・・私怨臭がプンプンする。
肉体美って点においても、若い頃の藤波の肉体美は美しかった。
お客さんに見せても恥ずかしくない、筋骨隆々とした肉体だった。
ガチの強さとは別だけどね。

167 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 17:26:52 ID:gOJnOUCGO
早い話が
ほとんどの奴がプロレスなんてどうでもよくて
ガチで強い奴を知りたいからなw
藤波を評価してるようで藤波の評価を下がったw
プロレスが矛盾してるところだな。
このあたりの話になるとプオタの辛いところだなw
高橋は藤波をプロレスラーとして評価してるわけだからw

168 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 17:48:33 ID:YcZpMQEs0
>167は痛いとこ突き過ぎw

169 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 18:14:30 ID:2BjwevdU0
子供はまずルックスからだからね
実際に長州より藤波が人気があったし

170 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 18:40:40 ID:7xlkl97z0
ガチが強いと言っても総合格闘技で勝てないワケだから…
中学生が「このクラスでは俺が一番強い!」
と言ってるのと変わらないよ

171 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 18:47:31 ID:7bl2T/4z0
>>170
>「このクラスでは俺が一番強い!」
結局、プロレスって身内でやってるだけだったモンな。
それが不満で、プロレスラーが外で実際に戦ったらどうなるのか?
ってずっと疑問だった。
結果は・・・やはりクラスで一番強い奴は、クラスで一番強いだけだった・・・。
現実は、餓狼伝やグラップラー刃牙のようにはいかない。

172 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 19:41:23 ID:IL+5PiZw0
野上が弱いって話が出てるけどもともとそっちの人間じゃないからな
小川VS橋本見てそんなことがやりたきゃ戦場でも行けって言ってたし


173 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 21:02:37 ID:g9CPQLf/0
>>172
野上みたいな発想の人って、「どうせ勉強してもコンピューターに敵うわけないし」とか言いそうだね

174 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 23:17:03 ID:fCh7006JO
肝心の高橋が藤波を評価してるとはとてもいえない書き方をしているのは確か
みんな知らないかもしれないけど藤波は上手いけど弱いんだよって
あれは誉めるところは誉めてるとはいわんよ

175 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 23:28:43 ID:ggvJbYy60
「至近距離の真実」まではむしろ藤波をベタほめしてたんだよねw>高橋
藤波が社長になって自分が新日に裏切られたらボロクソに言い出した

176 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 23:38:00 ID:TpsfTV3O0
「プロレス至近距離の真実」では藤波を絶賛してるぞw
この時期から猪木には結構言いたいこと言ってるのが意外。

177 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 23:48:08 ID:gL8dtHwu0
>>174
そりゃあそうだろ。
プロレスなんてどうでもよくて結局は強いか弱いかが問題なんだから。
プロレス下手と言われた長州なんてイメージダウンどころが
ガチで強いと言われてかえって評価が上がったんじゃないのか?

178 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 23:52:41 ID:Dpanco5g0
>>177
ただ長州に関してはブロディとかのデカイ外人に子ども扱いされたという
話があるからなぁ・・・
長州が猪木のように関節極める技術に拘って外人に舐められないようガチの実力つける
練習したようには見えんし。

179 :お前名無しだろ:2007/02/14(水) 23:57:30 ID:ggvJbYy60
猪木にしてもホッジにパンチをかまされて伸ばされちゃったりしてるんだけどねw

180 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 00:17:58 ID:vqCkM3Bh0
案外、身内から強いと言われてる藤原とか長州が総合やったら打撃にビビって
小原みたいに消極的になるかも、一方藤波は顔面ボコボコにされながらも
呑気に突進していったりしてwそして最後は血だるまにされてレフェリーストップ

藤波って気も喧嘩も弱そうなのに、妙な所で度胸あったりするから

181 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 00:20:57 ID:Eneh+/Xi0
長州は海外修業時代に「スタンドからなら俺ゴッチさんには勝てますから」ってゴッチの元からさっさと出ていったし…

182 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 00:33:50 ID:hrsJbatz0
俺は、プロレスの試合事態はお客さんを楽しませる為に ガチではない。と思ったけど、 『実際にガチをやったら、プロレスラーは強い!』 って思ってたヨ。。。

183 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 00:36:00 ID:3/9AbSzZ0
>>84
鶴田を推していたのはテリー伊藤だな
あとは博士がアンドレ、玉袋が馬場
ゆでたまごが前田だった

184 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 00:41:26 ID:jBfj9flg0
>>179
ホッジは最強レスラーという評価もあるほど強いヤシだけどな。



185 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 01:01:55 ID:RFeijuUT0
藤波はガチで弱い人、ということが暴かれるより、いい人というイメージが
高橋本以前にヒト本で暴かれたのがまずかった。

186 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 01:09:00 ID:1c3HHBoI0
ジュニアヘビーの時の藤波の試合は、本当に良かったんだけどね。

187 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 01:21:28 ID:4JZfK7WZO
結局プロレスていうのは幻想を売りにしていたんだよ。俺がプロレスをよく見ていた80年代は誰が本当に強いのかていうので盛り上がっていた。今は真実があきらかになったからもうプロレスは終わったんだよ。

188 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 02:01:19 ID:aVva5Mgs0
藤波と言えば昔は「プロレス界では数少ない常識人」と
言われていたものだ

189 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 07:18:45 ID:DrfkWkND0
>188
さすがにそれはないだろ。
中卒なんだし。
ただのお人好しだろ。

190 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 07:30:25 ID:dpayxTSdO
学歴あっても常識ないやつたくさんいるぞ。

191 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 10:35:56 ID:8UdfJ50B0
>>189
少なくとも学歴だけで決め付けるお前は常識人ではないということだ。
わかったか?わかったら出てイケーーー

192 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 12:05:40 ID:jBfj9flg0
>>189
猪木や大仁田のような性格破綻者に比べたら十分常識人だろなw


193 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 12:40:50 ID:5q3FH7Ms0
>>179
そりゃ、プロレスの寸止めパンチが来ると思って受けて
ガチパンチもらったら伸びるに決まっていると思う。

194 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 13:04:01 ID:FHmBAgL/0
>>164
>高橋本理論なら藤波こそ最高のレスラーなんだけどなーw

違うだろw
高橋本の論調は「シュートの強さは必要不可欠」なんだから
最高のレスラーは「上手くて強い猪木やテーズ」だろ。

195 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 13:56:27 ID:bmPCkipuO
なんだかんだ言いながら俺はレフリーとしては
ミスター高橋は良かったと思う。
その次がタイガー服部。レッドシューズも良い味出てきたと思う。
反対に最悪なのが田山。あいつ、どっか行ってくんねーかな。

196 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 14:31:52 ID:jBfj9flg0
>>194
WWEを手本にすべきとか言ってた高橋の理屈ではフレアーが
最高のレスラーだろう。そしてフレアーがタジリに「今まで対戦した
日本人で一番上手かったのは?」と質問したら「フジナミ」という
答えが返ってきた訳で。


197 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 14:46:31 ID:FHmBAgL/0
>>196
いや、高橋は「シュートの強さは必要不可欠」とハッキリ書いていた。


198 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 14:57:38 ID:FHmBAgL/0
あと「WWEが理想」が何故「フレアーが最高のはず」となるのか理解に苦しむ。
WWEが理想なら最高のレスラーはロックやホーガンだろ?

なんか無理にでも藤波礼賛に持っていこうとしている(+高橋を貶す)のが見え見えで
痛々しいんだな・・・

199 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 15:47:32 ID:jBfj9flg0
>>198
WWEのレスラー間で最高の評価を受けているのがフレアーだから。
ホーガンは下の世代はともかく同世代とかからは評判悪いよ。


200 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 15:52:20 ID:b4dPyHYj0
誰もやりたがらない役にプライド賭けてる奴は、団体にとって貴重だってことだな。
みんなホーガンやロックみたいなことやりたいんだよ。でもそれじゃプロレスにならない。

201 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 19:16:16 ID:RFeijuUT0
フレアーは1966-1967年に連続して州のアマレス高校王者になっている、
と自伝で言っている。
あぁ見えて、ガチもそれなりなのでは。

202 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 19:48:27 ID:4JZfK7WZO
日本人で最高のレスラーは馬場と猪木に決まってるよ。この二人がいなければプロレスはとっくに終わってた。プロレスのパイオニアは力道山なんだけど本当の意味で日本にプロレスを広めて国民的な興業にしたのは二人だよ。

203 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 20:14:13 ID:GcZHy1hXO
高橋本のどこにシュートは不可欠と言ってるんだ?
シュートだと外人にはかなわない。
しかも上には上がいる。
よってシュート論争しても意味がないと言ってるのだが。

204 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 20:22:07 ID:i9fSr0nnO
昔のアメリカでもシュート重要視

ただでさえマッチョなアメリカ人

素人さんにナメられたらいけないよとアメリカのレスラーは言われる

ソース〜今日の東スポ〜馬之助インタビューより

205 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 20:28:21 ID:wMFL/7LD0
プロレスラーは素人に舐められたら終わり、

206 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 20:33:03 ID:raTfaj700
小学生でも勝てると言われた晩年の馬場

207 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 20:59:30 ID:DrfkWkND0
>191
お前、中卒か?

208 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 21:09:23 ID:1+CU4pQ/0
そりゃあ、そこらの素人に負けるほどシュートが弱かったらまずいだろ。
そんな低い次元なのか?

209 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 22:00:26 ID:krQx+DQX0
しかし高橋本は本当に面白いよな。

「流血の魔術 最強の演技」はプロレス界に激震を引き起こしたし
今回の本も、前回ほど新日本への悪意はないとはいえ、かなり面白い。

北尾と長州の衝突、レスラーの身長のサバ読み、藤波の副業についてなど
ほんと新鮮で読み応えがあるものだった。
高橋本を読むと、他のプロレス本はぬるくてとても読めないね。

高橋は心臓の手術をした。死も覚悟したことだろう。
無事手術は成功して元気に生きているのだから、
あとはもう後悔のないように、自分の思っていることをすべて語ってほしい。

これからもどんどん本を出版してプロレスを語ってくれ。
暴露される方はたまったものではないだろうが。


210 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 22:15:26 ID:1+CU4pQ/0
>>209
天山が予想外の脱水症状を起こした天山×小島。
このようなケース、俺がレフリーならこうした!
とか暴露だけじゃなくて違った角度からも見てるよね。


211 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 22:41:09 ID:jd5um+Mh0
プロレス業界のことを思って流血の魔術出した優しいミスター高橋さんが
今もプロレス本を出し続ける理由は何?

212 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 22:43:04 ID:GdYw28yo0
立ち読みしたが、高橋地獄の淵から生還の章はいらん。
このおっさんの近況はどうでもいいよ。小鉄の話書けや。

213 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 22:44:46 ID:bmPCkipuO
高橋や新間はプロレスを引き立てるセンスがずば抜けてると思う。
上井、中村、永島…こんな連中は比較にならないね。

214 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 22:50:55 ID:dk96EZzG0
三沢さんは「うまい」=「強い選手」って言ってたよ。

でもなんだかんだいったって、プロレスがあったからこそ
今の格闘技の隆盛があるんだよね。




215 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 22:55:08 ID:G7alx/z80
>>212
新日本の道場や練習をテーマにしていて
山本小鉄に関する記述が一言もないのはあきらかにおかしい。

高橋本では新間と小鉄についての記述が少なすぎる。
幼馴染であり親友でもあった、高橋と小鉄の現在の関係はどうなのだろうか?


216 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 23:04:15 ID:jBfj9flg0
>>215
小鉄に絶交されたんじゃないの?


217 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 23:21:04 ID:1+CU4pQ/0
と言うより小鉄や新間のことなど読者が求めてないからだろ。

218 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 23:27:03 ID:ILWCfukw0
人は剛竜馬がスターになれなかった原因を「人が良すぎた」と言ってたねw
「やっぱりプロレスは、藤波みたいな「俺が俺が」と平気で他人を蹴落とせる奴でないとダメだ」
と。

219 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 23:28:51 ID:aVva5Mgs0
新倉いわく剛って人格に問題があって嫌われてたんじゃなかったっけ

220 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 23:41:45 ID:5Q2bcWyg0
パイオニアのころ
若手にドカタをやらせてその金を全部取り上げて他のはマジですか?

221 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 23:54:38 ID:nVI1KsC70
>>219
「猪木、坂口、藤波、星野の四人は尊敬してたから、
パンツも丁寧に手洗いしてたけど、剛の野郎は洗っとけって命令だったから、
そんなモン、水洗いで適当にですよ!」

みたいな内容だったかな。
でも、プロレスに限らず、実社会では>>218みたいに、
俺が俺がって精神は大切だと思うけどね。

222 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 23:55:21 ID:1+CU4pQ/0
レスリング・相撲・柔道などのエリート達が
脚光を浴びながらプロレス入りしてた中
何のコネもなく中卒の叩き上げで
ここまで登りつめた藤波は
プロレスラーの鏡だと思うがな。
人間的なことは知らんが。

223 :お前名無しだろ:2007/02/15(木) 23:59:38 ID:aVva5Mgs0
前田に言わせると先輩で実力があったのに人が良すぎてダメだったのは
北沢(魁)なんだそうな

224 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 00:04:19 ID:slYzkbGH0
    ,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|
   (ヽ |   r ・・i.  ||    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   りリリ  /=三t. |  <  高橋のお陰で俺は誰にも恨まれず、
   |リノ.      |   \ 暴露本で大儲けできたっつうの、アーハハ
    |   、  ー- " ノ      \_______
   |   ”ー-- "|

225 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 00:10:08 ID:rarRDcv90
>>215
当たり前だが小鉄は高橋の暴露以降、名を口にしたことはないよね。
となると高橋から辿るしかないんだが…。

小鉄の最新刊は買ったけど、相変わらずだった。
今更こんな内容受けないよって思ったけど、小鉄の意地を感じた。
「おまえが裏切るなら俺は心中してやる」みたいな…。

226 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 00:11:19 ID:V20TJ7NT0
昔の新日って、しょうもない試合したら、
控え室で猪木がパンプアップに使う棒でボコボコにしてたんでしょ?
やる方も緊張感でるよなぁ。

227 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 00:23:09 ID:sI3veegK0
>>218
剛竜馬が人が良いって凄い皮肉なんでしょうかね・・・
>>220のカキコにあるようなことを平気でやるから誰もついてこなくなったのに。
>>226
恐ろしい事に前座の試合中でもチンタラやってると思ったら猪木がリングに上がってきて
客の前でぶん殴ったそうです。こういうところが今の新日には
全く感じられないなぁ・・・


228 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 00:29:34 ID:DNmBz1dkO
小鉄の6、7年くらい前に出た本は読んだが
確かに今思えば痛々しい内容だったな。
タイトルが
『一番強いのは誰だ』
総合が出始めで新日のレスラーの方が強いみたいなこと言ってる。
プロレスの技を受けるというが、受けたくなければ受けなければいい。
などプロレスはガチと言うことを全面に出してたな。

229 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 00:33:09 ID:+pFITlFx0
>>227
剛さんてどんな人だったんだ?
俺の中ではホモビデオに出て警察のご厄介になった人としか知識がないんだが
>>226
俺の知人でプロレス好きだった人がいて、
試合を見に行ってファンをやめた人がいる
まだ古館さんがやっている頃にテレビが来ていない興行だったんだが
明らかにわかる手抜き試合連発だったらしい。
で、アホらしくなってやめたと。
テレビが来るか来ないかで試合が変わるようではねえ
ヤオ云々以前の話だよ。

230 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 00:34:02 ID:slYzkbGH0
>>229
ホモビデオと警察にご厄介は関係ないだろw

231 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 00:36:40 ID:+pFITlFx0
>>230
間違えた(w
警察のご厄介になったときに、東スポ一面でホモビデオのネタがあったことだ
その二つしか知らないのよ。
世代的に見ていないし。

232 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 00:40:27 ID:duLVj5PN0
試合どころか、タバコすら猪木が嫌がるんで表立って吸えなかったっつーんだから、
猪木本人の是非はともかく、そういうのって今でも必要だと思うがな・・・。
長州が現場監督だと「タバコは吸うな」「練習しろ」はまさに「お前が言うな」だからな。

233 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 00:43:10 ID:V20TJ7NT0
猪木という絶対者がいて、そこからピラミッド式に格が成り立つ。
新日が幸福だったのは、創業者の猪木が練習熱心だったって事だな。

234 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 00:50:38 ID:8+pBBknv0
ただ猪木自身がそういう緊張感を無くしていったんだよなぁ。
控え室に部外者は入れるなって言ってたのに、後には怪しい人物をどんどん
入れるようになったし。

235 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 03:33:06 ID:n+tdoV4E0
練習して客に見せられる体にしないとね
わざわざ金払ってまで腹が出た中年なんか見たくないよ

236 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 05:00:35 ID:dF210dwF0
日本のプロレス団体は腹の出たショボイ体の親父サラリーマンレスラーだらけ。
あれじゃー客来ない。
WWEのほうがよっぽどガチだ。客受け駄目だったらすぐクビだから。

237 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 05:09:19 ID:JMTQLoBoO
プロレスはヤオだが一番過激で体を痛める(傷める)と思う。
垂直落下系とかバックドロップ、パイルドライバーなんてヤバくて、シナリオ決まってないとプロレスなんて出来ないだろ。

238 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 09:58:57 ID:91iG1yzo0
>>233
>>新日が幸福だったのは、創業者の猪木が練習熱心だったって事だな。

でも不幸だったのは、その内容がウェイトトレーニング中心で、
ほんの少し、「寝てから始める」スパーや、佐山以降は見よう見真似での
打撃が加わった程度。打撃に関しては実際、齧っただけの前田や通信教育で
習った橋本の打撃を通用させた事も今となっては不幸。
当時はそれで仕方無いものの、現在となっては、格闘技としては通用しない
ものとして露呈されてしまった。



239 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 10:07:05 ID:dF210dwF0
強くなる練習とプロレスが上手くなる練習は別

240 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 10:32:58 ID:Ew21EfY30
>>237
ボクシングやキックみたいな顔面パンチ有りの格闘技のほうが
ずっと危険が大きいって。

241 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 10:39:46 ID:Ew21EfY30
>>203
はあ?『流血の魔術』にハッキリ書いてあるだろうが。
舐められないためにもシュートの強さは必要不可欠だと。
それから
「猪木は上手いだけでなく、懐刀、シュートの強さもあった。だからトップでいれた。
いくらプロレスが上手くても、ガチで弱いレスラーを誰がトップとして認めるだろうか?」
とハッキリ書いているぞ。

242 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 10:42:18 ID:V1gHou6/0
>>228
橋本を日本最強と言ったら、小川程度に全くの無抵抗だったしw

243 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 10:47:37 ID:Ew21EfY30
それで「現在の新日でシュートの練習がおざなりにされるようになったのは
外人レスラーとの対戦が減り、身内同士の試合が増えたのも一因だろう。
外部のレスラーとの対戦は身内同士よりもずっと危険性があるし、
そうすると舐められない為にもシュートの強さが必要不可欠になってくる。」
と書いてある。
>>203は自分に都合の悪い部分は目に入らないタイプの人間かね?

244 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 11:13:38 ID:sI3veegK0
>>238
>その内容がウェイトトレーニング中心で


長州が現場監督になってからはそうなったらしいが、蝶野曰く猪木時代は
寝技のスパーばっかりやらされてたそうだが?
後打撃は佐山個人は黒崎健時のジムに新日の練習後に通って相当やりこんでいた模様。
それから前田は空手道場出身だけどそれを齧った程度ってのも違うだろ。


245 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 11:59:31 ID:YTtc+VZT0
>>242

当時の小川は日本最強レベルだろ
その後の総合の進化で取り残されたが

246 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 12:39:11 ID:V20TJ7NT0
>>244
ただ、悲しいかな。Uインターの金原が、
「新日の連中は、ポジショニングが上になる技術はあるけど、関節技を知らないから怖くない」
と対抗戦時に言っていたように、新日の連中は寝技と言っても、レスリングの練習に終始し、
おそらく、柔道的な関節技の取り合いはしてなかったと思われる。

247 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 12:50:58 ID:tdjSYUZ30
>>241
>舐められないためにもシュートの強さは必要不可欠だと。
>それから
>「猪木は上手いだけでなく、懐刀、シュートの強さもあった。だからトップでいれた。
>いくらプロレスが上手くても、ガチで弱いレスラーを誰がトップとして認めるだろうか?」

当時、これを読んでなぜ藤波がレスラーとして他のレスラーからも軒並み高評価にも関わらず
ボスとかそういう地位から程遠いのか納得したものだった。
プロレスが上手くて光らせてくれるから感謝はされるけど
相手を有無を言わせず押さえつけて従わせるような力は無かったからだろうな、と。
上で盛んに「フレアーから高評価だから・・・」という意見があるけど
フレアーと藤波じゃそういう点では正反対だよ。
フレアーは舐められないだけのガチの強さもあり、バックステージでは他のレスラーを従えるボス。
レイスやニックにも同じことが言える。
藤波はそういう人望は全然無い。
あと、フレアー、レイス、ニック達は基本的にヒールだが
藤波は究極のベビー。ヒールをやったら凄く寒くなりそう。

248 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 12:53:26 ID:91iG1yzo0
Uインターとの対抗戦で、長州が「バカのひとつ覚え」、
自慢のクルスフィックで安生を固めた事で満足してしまった事が
それを証明しているね。

249 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 13:01:22 ID:sI3veegK0
>>246
その辺は昭和の新日と長州政権になってからでは練習内容が全く違うからでしょう。
猪木が議員になるまでは基礎運動をみっちりやった上で関節極めたら
終了のスパーをやりこんでた模様。
長州が仕切るようになってからは長州がゴッチを嫌いなのとプロレスにガチンコ向けの
練習は必要ないと判断したのかウェイト中心の練習とアマレス方式の押さえ込んだら
終了のスパーしかやってなかった模様。
三銃士世代までは関節の技術とかそれなりに習得してたようです。
あとUインターの練習方法は藤原や前田が新日で行なってたやり方を
ベースにしてる訳で。

250 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 13:26:51 ID:JMTQLoBoO
>>231
うん。剛はそれくらいの認識で充分だ

251 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 15:29:56 ID:efMHZj2X0
Uインターとの対抗戦は
「上になる技術」じゃなくて
「体格・体力で押さえつけていただけ」に見えたな
まあ、俺は寝技素人だが

252 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 21:03:42 ID:JusQW0/F0
長州と橋本がまだ仲が良かった時代のエピソードが微笑ましかった

253 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 21:25:48 ID:CM1/T0s50
新日道場の練習がどうこう言う以前に
長州は国内最強クラスのアマレス選手で
武藤は柔道ではかなりの名選手だもん
そりゃプロレス道場しか経験が無い連中よりゃ
優位だろうよ

254 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 21:47:23 ID:F70eVd330
北尾さんの事が書いてあったので雑談がてら・・・
以前東上野にあったジムに通っていたとき、北尾さんもそのジムに通っていたんでトレーニングみたけど
ベンチプレスのアップが140キロだった!
シャフトに重り全部つけても余裕で、ジムの会長いわく
「日本のジム機器じゃ、重り足りない。
 北尾は何やっても本気出さなくて凄いから、逆に何事にも本気出せない」
と言っていたのが印象的。
あの体型で、難なくブリッジや上段蹴りできるから、なるほどなと思った

255 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 22:01:53 ID:VIFXqUle0
>246
>ただ、悲しいかな。Uインターの金原が、
>「新日の連中は、ポジショニングが上になる技術はあるけど、関節技を知らないから怖くない」
>と対抗戦時に言っていたように、新日の連中は寝技と言っても、レスリングの練習に終始し、
>おそらく、柔道的な関節技の取り合いはしてなかったと思われる。

それって対抗戦中だから金原が見栄を張って言ったということはないのか?


256 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 22:04:32 ID:V20TJ7NT0
>>255
いや、負けブック飲まされての腹いせって事もあるだろうが、
実際に、新日の道場ではレスリングの極めっこしかやってなかったみたいだから、
すべてが嘘ではないと思う。

257 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 22:05:12 ID:sI3veegK0
>>253
新倉が紙プロのインタビューで長州は若手では強かったけど猪木には
関節極められてヒイヒイ言ってたと証言してたよ。武藤も船木が藤原に関節技の
逃げ方教わったら中々極められなくなったと証言してる。

258 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 22:08:04 ID:LZKqdqib0
Uインターとの対抗戦の時期といえば、大谷金本ライガーといった辺りが、こぞって桜庭を絶賛してたのを覚えてる。
当時の桜庭は顔も試合振りも地味な若手という印象しかなかったので怪訝に思ったが、後々「ああ、ガチで強いのを
肌で感じたのかな」と思った。

259 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 22:10:08 ID:CM1/T0s50
>>257
逆に言えばプロレス道場育ちで学生レスリングの猛者の
吉田光雄に勝てるのは全盛期の猪木一人だけしかいなくて
他の連中は誰も長州にはかなわなかったってことじゃん
その二人よりの柔道日本一の坂口が強かったってのも
最近は言われてるし

260 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 22:10:39 ID:/N56//7EO
>>258
桜庭対大谷なんてタイトルマッチになった記憶が。

261 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 22:51:45 ID:CXxpNxeE0
>>257
猪木のことを立ててたんじゃないの?長州って石沢にも「ちょとは気を遣えよ」
って言ってたらしいからな。

262 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:09:49 ID:YPV2lnkvO
長州が初ベンチが150とかネタだろ?そんなもんゴリラじゃん。

263 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:13:18 ID:yDpd9fjG0
猪木が長州の関節決めた、ってのも、
寝てから始める、関節の極め合いなんじゃね?


264 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:18:50 ID:LZKqdqib0
長州は「スタンドからならゴッチに勝てる」ってゴッチ道場から出てったんだよね。
その海外修業時代には試合前に「芝居をしてきます」ってまるで佐山みたいなこと言ってた。

265 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:19:36 ID:YPV2lnkvO
そりゃ関節の極め合いなら猪木はかなり強いだろうからな。そればっか練習してたし、柔らかいし。長州はそんなに関節の極め合いの練習なんかやってないだろ?ゴッチ道場もさくっと消えたくらいだし。

266 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:20:54 ID:yDpd9fjG0
そーいや、昔、藤田が、
「佐々木さんは極め合いなら強いですよ」
とか言ってたナー。
高田なんかも、そのクチだったんじゃね?

267 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:29:12 ID:rnaFe+zH0
Uと親日が提携してた頃若手は一緒に練習してたみたいだけど健介が高田の
強さにビックリしてたらしいな。

268 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:34:01 ID:gCXH8wUp0
>>259

マサさんがいる

269 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:38:02 ID:gCXH8wUp0
ガチの全盛期でいえば、坂口≧マサさん≒吉田>>>猪木、ジャマイカ

270 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:38:18 ID:7QV6B3mp0
新日はインディーをバカにしてたけどどっちもショーでしょ?
しかもリアリティ感なら大仁田らのインディーの方が上の気もしたが。


271 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:39:23 ID:yDpd9fjG0
>>270
むー?
ぶっ倒れるオオニタ、その傍で泣き叫ぶ浅子、とか、
すげー寒かったなあ、俺・・・。

272 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:39:37 ID:V20TJ7NT0
総合で全く対応できなかった、永田、中西、小原を見れば、新日の道場のレベルも伺える。
逆に、善戦している桜庭、金原、高山、田村・・・技術的にはUインター勢の方が進んでいたのでわ?

273 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:40:25 ID:yDpd9fjG0
高山はどうか・・・。

274 :お前名無しだろ:2007/02/16(金) 23:43:29 ID:LZKqdqib0
Uインターの後継団体のキングダムは他より早くにパウンドを試合に取り入れてたからね。
技術の導入には貪欲だったのだと思う。

275 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 01:12:27 ID:WDVZiZxb0
>>246
逆にUには「上になる技術」が待った無かった

まあ、どっちもどっちと言うか
どっちも総合格闘技には全く通用しなかった、って点では同じ
通用したのは「上になる技術」と「極める技術」を
たまたま持ってた桜庭だけと言うのがなんとも

276 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 02:02:20 ID:wS6NnBzRO
新日の連中が通用しなかったのは全員打撃防御ができなすぎだからだろ。
藤田のように異常にタフじゃなかったら無理だろ
アマレス技術とかは昔は藤田もそこそこ通用してたから、打撃防御がすべてじゃね?

277 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 02:11:21 ID:f2CcCVpI0
それで中西とか柴田とかわざわざ立ち技で闘うんだから意味わからん

278 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 02:30:53 ID:46/fzxU30
>>275
桜庭にはあまり上になる技術は感じないなぁ
タックルも専門家の中では超一流とはいえないと思うし
引き込んでくる柔術家相手には寝るのを避けて
距離をとって殴ってくるストライカー相手には引き込んでいる

桜庭が元プロレスラーの中で一番結果を残しているのは
ヒヤヒヤするくらいの防御技術しかないのに
打撃に全くひるまず前に出て行けるハートの強さじゃないのかな

だから得意領域の極め合いに持って行けると
極める技術はおそらく相当なものなんだと思うから


279 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 02:36:30 ID:46/fzxU30
>>273
高山は桜庭以上に前に出る根性がすごい

それだけだが



>>276-277
(今の)新日の連中に欠けているのは
打撃防御技術 + 極める技術
両方

寝たって極められないんだから総合ルールでは
立って下手糞な殴り合いに持ち込むしかない

でアボーン

280 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 02:38:50 ID:46/fzxU30
あ、もしくは、総合じゃなく、
負けても仕方ないという妙な言い訳を残してK1ルールに出る

281 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 07:38:53 ID:wS6NnBzRO
極める技術あるがな、塩肩固めがww
柔道上がりなら逆十字できるだろうし。
決まるかどうかは総合ばっか練習してる相手だから別だが。たいてい打撃には何もできないんだから打撃防御がすべてだよ。極める極めない以前の問題だよ。たいてい寝る前にぼこられる

282 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 07:51:42 ID:TIGvLwCX0
ハイキックが来たら、水面蹴り
ミドルが来たら、ドラゴンスクリュー

283 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 11:03:20 ID:pkd50Ojc0
高橋の『プロレスラー「肉体」の真実』買った。
大して面白い内容ではないが、プロレスの嘘を世間に公表してくれた高橋の本だから
少しでも彼の役に立てればと思って買った。

284 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 11:45:37 ID:o2bMuZTE0
>>261
猪木が文句無く強かったというのはキラー・カーンや新倉などの
ジャパン・プロの練習が口を揃えて証言してる訳で。
>>272
ポイントは打撃の練習してたかどうかじゃないかと。
Uインターはムエタイのコーチをつけて練習してた。
>>278
桜庭の強さは相手が嫌がる攻撃を即座に選択して実行できる頭の良さだったと思う。


285 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 19:49:36 ID:fxMivRCM0
ボーウィーはラジャダムナンのランカーだったからね
桜庭はボーウィーと仲が良く、じゃれあううちにボーウィーの
ロー、ミドルのフォームを完コピした。天才。

286 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 21:21:34 ID:+KwHy6D+0
高橋の新刊、読んだよ。小姑みたいな新日レスラーがよってたかって
北尾を潰したんだったか。

小鉄の本の方が面白かったな。馬場が新婚の小鉄にコンドームを何箱か
プレゼントしたら、コンドームの量が減ったことに気づいた元子が浮気と思って
キレて大変だったとか。まぁ、本当は馬場はアリバイ作りに小鉄を利用したのかも
しれんが。

287 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 21:39:08 ID:4rzXxumz0
>>286
いまだにガチを推奨してる小鉄本なんて建前ばかりだろw

288 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 21:48:57 ID:uH3HwdPR0
子鉄本って新しいの出たの?
プロレス金曜八時のなんとか以降のやつ?

289 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 21:54:47 ID:+KwHy6D+0
>>288
たぶん、それ。

290 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 23:23:22 ID:pkd50Ojc0
ここで高橋本の粗捜しをして批判している連中が
その熱意を持って小鉄本の批判にまわったら
物凄いことになるだろうなw

291 :お前名無しだろ:2007/02/17(土) 23:26:32 ID:YOCiUkIO0
小鉄の本なんて突っ込みどころだらけで
まともな部分が無いじゃんw
そう言えば小鉄は坂口が嫌いだから
坂口を褒める記述が無いね

292 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 03:43:47 ID:QXV6CCOK0
なら、ババのチンポは並のサイズだったんだなw

293 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 10:26:58 ID:uGVnJGsqO
小鉄は鶴田とか全日批判しまくってたな。
練習しないとか。
うちに来ればまだまだ強くなるとか。
どっちもショーだろw

294 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 10:30:43 ID:QXV6CCOK0
騙されてたよ。新日道場最強と思ってたからw

295 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 13:21:19 ID:1JlHZd8U0
格闘技経験ゼロの素人中学生(川田)に締められる新日道場w
あっ、藤原が不意打ちして何とか面目を保ったんだっけ。

296 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 14:13:13 ID:bGyyd9hY0
柔道の金メダリストに完勝した田村
グラップリングでパウロフィリオに完勝した
カカレコから1本勝ちした金原
二人とも格闘技のバックボーンなんて無いのに・・
Uインターって凄かったんだな


297 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 16:06:35 ID:q4ASHkKF0
む?
田村に完敗した金メダリストって誰?

298 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 16:35:46 ID:9KePzOMW0
>>297
瀧本 誠.。
試合内容はほとんど覚えてないが。

299 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 16:58:25 ID:kdBSNwKLO
田村は吉田には負けてる瀧本なんて勝って当たり前なんだって。戦い方を知らないんだから。

300 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 17:03:58 ID:WlCgUHl3O
えー!?

301 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 17:12:55 ID:SCsWgQ6F0
高橋本から丸5年経っても>>296みたいなのが出てくるのが痛々しいw

302 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 17:18:38 ID:e1L+WzIsO
まさに文字通り、知恵遅れ。だな

303 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 18:45:21 ID:9Yy3ow4i0
禿同

304 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 18:46:57 ID:9Yy3ow4i0
カカレコってフィリオに勝ってたのか
ヘイズマンにも負けてるし雑魚だと思ってた

305 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 19:36:26 ID:9KePzOMW0
田村はPRIDEでは9戦して5勝してる。
勝ち越ししているんだよな。

306 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 19:45:17 ID:v0u628sT0
>301

なんか、ねずみ講の被害者がいなくならないのと似てるなあ・・・

307 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 23:26:44 ID:axgvHwhyO
高橋が新しく書いた【プロレスラー「肉体」の真実】を軽く読んだけど何か過去の『プロレスは演出だから強さはほとんど関係ない』というのを多少曲げて書かれていた様な。プロレスラーは強くないと、という感じで。

308 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 23:30:02 ID:9KePzOMW0
オッサン!主義主張が変わっとるがな!
WWEが最高峰じゃねぇのかよ!

309 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 23:31:21 ID:OSKoJ2Ya0
http://www.matsui-farm.com/

310 :お前名無しだろ:2007/02/18(日) 23:34:00 ID:be/necTH0
仮にプロレスラーがガチ勝負で勝ったにしても、
それは個人の問題であって別にプロレスが凄いちゅう事にはならない。
柔道家が総合で手も足も出ずに負けても柔道がヘボい訳ではないのと同じで

311 :お前名無しだろ:2007/02/19(月) 01:25:50 ID:uxqRsce9O
俺の友人は高橋が心臓の病気を患ったのは暴露本を出したからだ、と。プロレスの内情を暴露したのが許せないのではなく、物事を暴露して金を儲けて、それによって迷惑を被る人間がいるのがわかるのにそれを顧みず、と。俺はこいつは若いからまだまだ甘いと思ったが。

312 :お前名無しだろ:2007/02/19(月) 01:36:11 ID:R3sBwQeb0
>>311
高橋が若いって、先輩、何歳っすかw

313 :お前名無しだろ:2007/02/19(月) 01:53:19 ID:XIFVQZFr0
友人が若いんじゃ?

314 :お前名無しだろ:2007/02/19(月) 01:55:47 ID:+Mp/i/nfO
高橋は還暦過ぎてるよ。孫もいるよ。どう考えてもこのスレの住人より年上だろう。

315 :お前名無しだろ:2007/02/19(月) 02:04:06 ID:YRW8OdBP0
>>314
還暦すぎてるのか?だったら高橋て俺より10歳以上上なのか

316 :お前名無しだろ:2007/02/19(月) 02:18:58 ID:uxqRsce9O
>>311
ごめんX2、書き方に語弊があったな。俺が『こいつは若い』と書いたのは高橋を批判した俺の友人の事だ。こいつは高橋が物事を暴露して儲けたやり方が許せん、と怒ってたが、世の中キレイ事では生きてゆけん、っちゅう意味で。実際にこいつは20代半ばだし。

317 :お前名無しだろ:2007/02/19(月) 02:23:37 ID:qGlxlu/f0
>>305
田村が勝ったのショボい相手ばっかでしょ
ミノワマンに勝ったのも、あんな感じで
あれは、むしろ判定勝ちの方が田村健在をアピールできたのにね

ヘンゾに勝った頃は後光が射してたのにな〜

318 :お前名無しだろ:2007/02/19(月) 23:52:41 ID:XIFVQZFr0
田村だけが頑張ってるかんじになっちゃったな

319 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 16:12:32 ID:z0htHC0M0
田村なんて金魚にしか勝てないだろ
シュートボクセ勢とやれ

320 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 18:53:53 ID:/a+LE/EZO
でも高橋はこの先も暴露本を出していけば当分生活には困らないな。いい時代にプロレス業界に入った。今のプロレス業界の人間が暴露本を出しても誰も買わないだろう。

321 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 19:31:48 ID:Ueu2GabSO
猪木がベンチ200kg軽く持ち上げてたってさすがに嘘だろ

322 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 19:47:39 ID:xXD+lsqDO
長州が初ベンチ150とやらが本当ならありえない話じゃない。まぁ嘘だろうが

323 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 21:21:00 ID:gHIyEyhF0
>>320
ケロちゃんはマッチメイクもしてたし暴露本出せば
高橋級だと思うけどね。

324 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 21:58:11 ID:qVMBExkB0
田中ケロ、永島勝司、上井文彦。
彼らが新日本に悪意のある暴露本を出せば、新日本は終わるだろう。

昭和幻想や道場幻想、最強幻想といったものはすべて高橋本が破壊した。
あとは、平成新日本の黄金時代が暴露されれば面白いのだが。

もう少し待ってみようか。


325 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 22:13:31 ID:yaR+yuQZO
>>324
キングオブスポーツだの真剣勝負だの数々のある意味詐欺行為の種明かしをした事に高橋本の魅力があると思うので昭和時代ならまだまだ面白そうなネタがありそうだが、平成新日本は何かそそる種明かしはあるかね?対抗戦の、対Uインターや誠心会館くらいじゃないか?

326 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 22:23:59 ID:wQAv/ipd0
新間は猪木のことをボロクソに書いた本は出したけど
プロレスのケーフェイは守るんだよね

327 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 22:26:30 ID:gHIyEyhF0
小川×橋本って実際はどうだったと思う?
高橋はその頃は現場にいなくて仮説をたててたが
橋本はブック通りに進めるはずだったが小川はガチ指令が出てて
橋本を血祭りにした。
これが事実ならひどい話だな。
橋本はガチの心構えもない状態なんだから。
共にガチでやったら違った展開になってたんじゃないか?
橋本はガチでもそこそこ強いだろ。
黒幕は猪木か?

328 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 22:26:50 ID:biXRXt+J0
>>325
だったら、橋本の、負けたら引退、マッチとか
小川−健介みたいなブックに猪木がどう介入していたのか、
協力させられた選手達はどういう心境だったのか
克明に書いてほしいと俺は思うがね。

329 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 22:30:01 ID:Larzd19D0
大学生だった90年代初めに出た別冊宝島で
ターザンが猪木vsウイリアムス戦の猪木失神について書いていて
ウイリアムスのことをヘボ役者と書いていた。
こんなこと(しかもターザンが)書いて大丈夫なのか!?と思った。

だれか覚えている?

330 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 22:33:07 ID:zEOOLvS20
>>327
橋本は体にワセリン塗ってきてたから、何かあるとは思ってただろう。

331 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 22:46:01 ID:SYqhjWbmO
俺みたいに新日ヲタは小鉄ちゃんの煽りに対してストレートに気持ちよくなりなよ
嘘とかそんなのいいじゃんw新日はいかに凄いかって書いてくれてんだからさ

鶴田、田上は練習しないからダメ←心地いいだろ?三沢にも批判してたような気がする

猪木 前田 長州 武藤 藤原←小鉄ちゃんが特に出す名前

高橋本にはガッカリ。俺は素直にガチだと思って見てたからプロレスに対して魅力が減った。特にジュニアのプロレス

ただヘルレイザースとか誰が見ても凄いというレスラーは相変わらず見てて楽しい
あとはムタかな

332 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 22:55:43 ID:wQAv/ipd0
>>329
別冊宝島はけっこう危ないことが書いてあったよ
リングスはヤオガチがごちゃ混ぜで前田関連の試合はヤオだって
ニュアンスのことが書いてあったりした

333 :お前名無しだろ:2007/02/20(火) 23:00:26 ID:MFGtOEwZ0
>>329
その記事は覚えてるけど、ター山じゃなかったと思う
昔でも、さすがにプロレスを最初から最後までガチって思うような
痛いヲタは少なくて、村松本あたりから「受けの凄み」なんて都合の言い言葉ができて
相手の技を受けっこしてるのは、おおっぴらに記事になってた
ただ、途中まではお約束はあっても、最後は真剣勝負だろう、って言うのは
まだ多くのプヲタは思ってた


334 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 00:38:09 ID:VdLMq4qHO
どこまで決めてるかなんて部外者にはわからん
ただそれだけ

335 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 00:53:50 ID:udmyzxAFO
いつかは忘れたけど、売り出し中のレスラーにベルトをくれてやってる、みたいな事は昔でも目にした事あるな。そっちの方がファンも喜ぶから、みたいな。アメリカの事だったかも。政治的な部分で…みたいに書いてあったかな。

336 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 01:40:23 ID:+f76/SvX0
宝島で覚えてるカミングアウト寸前

「わかりたいあなたのための正規軍維新軍勝ち抜き戦」
・二人抜きしてスタミナ切れした状態でも
 藤波を谷津に負けさせるわけにはいかないので
 不可抗力のリングアウト  など

「プロレスは約束組み手のようなものと納得できるが
 外国人選手にはガチをやらせ自分はワークをする前田は汚い」

「ルーテーズは認める相手にしか3本勝負のうちの1本を渡さない
 テレビ局がプッシュするグレート草津を2−0でしとめた(流智美)」

「新生U旗揚戦後楽園に期待を胸膨らませて見に行ったら
 メインで前田が極めたのに山崎がロープに逃げプロレスと落胆した」

337 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 02:40:39 ID:+f76/SvX0
新高橋本に
「自分がレフリーだったら脱水天山にタイムを取って水を飲ませた」
とあるけど

そんなことしても天山の名誉は回復しないし(前代未聞の醜態なのは同じ)
それで引き分けまでもっていけば今度は小島まで巻き込まれてしまうのでは?
「あんな状態の相手を仕留められないなんて情けない」ということになるから

ひいてはIWGP三冠共倒れ

小島の評価が上がって三冠が生き残るのが大事だし
その小島がIWGPを巻いたのならそちらも最低限価値を残せる


しばらく冷静にプロレスを眺めたおかげで
天山の健康にはいい決断ができるようになったかもしれないが
プロレス頭は大したことないんじゃないかと思ってしまった

338 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 12:48:59 ID:oeZt8pbm0
>>327
小川と橋本の1・4事変に関しては新日内部の権力争いが原因。
当時橋本は長州が引退後も現場監督の地位から降りず自分の子飼いの連中を
引き上げる現状に苛立っており(長州は現役引退後は橋本に現場監督を
譲ると口約束してたらしい)長州を権力の座から引き摺り下ろすために
坂口を後ろ盾に三沢と交渉して全日と新日の対抗戦を長州を外して
自分で進める予定だった。橋本は1・4事変前年のG1で優勝しており
普通なら新日の秋からの展開はG1優勝者を軸に動かしていく訳だが
橋本と長州の対立のせいで橋本には異種格闘技戦をあてかうなど
中途半端な扱いをしていたようだ。


339 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 12:52:44 ID:JX+UoVL+0
ブー様、自分で
k1の一流選手(が相手の勝ちブック)用意しろ、とか言ってなかったっけ?

340 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 12:56:14 ID:oeZt8pbm0
続き
当時の猪木は現役引退時に新日に今後関わらないのを条件に相当な額の
金を貰い猪木が好きに動けるようにUFOなどの別組織を立ち上げた訳だが、
UFOの自主興行は失敗続きで結局新日に頼るしかなかったが長州に
新日の選手の貸し出しを頼んでも断られる事が多かったので自分が
新日を動かすポジションに返り咲くために小川に橋本にシュートを仕掛けろという
指令を出した。その後起こる乱闘で小川を守るためゴルドーをセコンドにつけておき
自分がリングに上がって混乱を収拾するつもりだった。
長州は猪木の思惑をどうも事前に知っていたようだが(レフェリーは長州派の
タイガー服部を配置)橋本が全日との対抗戦を始めたら自分の地位が脅かされるので
猪木のプランを黙認した可能性が高い。

341 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 12:59:43 ID:oeZt8pbm0
>>339
普通はG1優勝選手が軸になって興行が動いていく訳だが橋本の異種格闘技戦って
メインじゃなかったはず。その辺のあやふやさと当時橋本は会社批判を
繰り返しておりそのせいで出場停止処分を受けてたのになぜかドーム興行には
出る事になった。雑誌のインタビューで来年の抱負を聞かれて「会社の株を買う。
うちは株を持ってないと何も言えないから」と今考えるとかなりシュートな
発言を橋本がしていた。


342 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 15:08:36 ID:8ZdiuxEq0
>>338>>340
奥の深い話乙

343 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 15:27:07 ID:lk4Yq1nd0
馬場さんも対抗戦OK出してたんだっけ?

344 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 15:44:56 ID:Fc9X+yqCO
>>337
まあ高橋に比べたら和田京平の方が上手いよ。判断にしても。
それ以外にもカメラとか意識して和田京平はリングに上がるけど、高橋は思いっきりカメラ塞いだりしてたしな。

345 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 15:56:47 ID:9Bxs5seB0
タカシボはドープ

346 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 15:57:28 ID:oeZt8pbm0
>>343
馬場も猪木や長州が絡まず橋本と坂口が仕切るならOK出してたようです。


347 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 15:59:53 ID:iqLKKZOqO
>>337
やはり、あんなときこそ海賊男を乱入させ、
小島に手錠→撤収がよかったのでは?

348 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 16:23:46 ID:sFKxn+Qw0
>>346
まあ、馬場は馬場で三沢達に突き上げ食らってたからな。
元子排除を受け入れられない以上、新日との交流戦は受け入れるしかなかったんだろう

349 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 16:54:57 ID:8ZvUkqbS0
オレも昔の別冊宝島のプロレス関連は結構読んでた。
あの頃にしては結構ヤバめの事も書いてあったが、そういう事を書いてたのは
決まってプロレスマスコミとか関係者じゃない人とか、聞いた事ないペンネーム
(まあ匿名希望って事だね)とか、そういう外部の人達だけなんだよね。
>>329の事を書いてたのは、「国際日本文化研究センター助教授」って肩書き。
「内部の人間じゃないから書けるんだな」って納得してた。

350 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 17:59:18 ID:tln2XES80
>>338>>340
今になってみると
とても大人の社会の出来事とは思えんw

351 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 18:21:32 ID:oeZt8pbm0
>>350
結局金と権力の問題でしょう。「仁義なき戦い」は組織の中の利権の奪い合いを
うまく描いた映画だけど新日もああいう感じで内輪でトラブッてたんじゃないかと。
「猪木=金子信雄」と考えると結構当てはまると思う。

352 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 19:06:46 ID:9gJom3L20
>>340自分がリングに上がって混乱を収拾するつもりだった。

佐山「猪木さん…逃げちゃったんです…」

353 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 19:20:19 ID:WXv+93u60
>>351
でも文太や梅辰はいなくて邦衛みたいなのばっかりなんですけど…

354 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 19:46:17 ID:oeZt8pbm0
>>352
猪木はここまで大きな騒ぎになると読めなかったようです。
小川がやりすぎちゃったのかな・・・・
>>353
猪木の実際にやる気は無いけど面白い理想を真に受けたら佐山や
前田のように結局新日を出て行く羽目になったのではないかと。


355 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 20:38:00 ID:8ZdiuxEq0
「仁義なき戦い」って1回見ただけじゃ組織構成などが誰が誰か
ゴチャゴチャでわかりづらいけど2回、3回と見てるうちに把握できてくるね。
松方弘樹とか1回死んだ奴がまた別の組員になってたりとかもあると思うが。
余談でしたw


356 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 21:31:24 ID:hTgxmEXE0
あの時に新日レスラーは村上をフクロにしたけど
ゴルドーには怖くて誰も近づけなかったんだよなw

357 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 21:33:35 ID:JX+UoVL+0
あー言う場面で、
ゴルドーに向かっていけるプロレスラーなんかいるか?


358 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 21:43:00 ID:oeZt8pbm0
>>357
昭和の連中なら星野辺りが突っかかっていきそうだけどあの時の新日の面子では
無理でしょう。

359 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 21:44:34 ID:JX+UoVL+0
別にあの時の新日本に限らず、
ゴルドーについて、予備知識のある奴は、誰もいけないだろ。
何も知らず、何も感じ取れない奴なら行けるだろうケド。

360 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 21:46:47 ID:rXC8pL6H0
あれで小原を軽蔑した。今仕事ないのも納得だわ。
道場でもリングでも弱いものイジメしかできないって分かったし。


361 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 21:53:27 ID:JX+UoVL+0
小原は良いジョバーだったよ。
ちゃんと仕事出来るプロレスラーだった。

362 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 21:57:09 ID:oeZt8pbm0
>>360
小原といえば武藤に国士舘の柔道部は大した事無いと言われてスパーを挑んだら間接極められまくって
泣く羽目になったそうで。
小原に関してはヘンゾ戦の醜態が印象深い・・・


363 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 21:58:52 ID:9gJom3L20
http://www.nicovideo.jp/watch/utt-OJ4g1ePM0

364 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 22:01:39 ID:9gJom3L20
↑小原の最高の仕事だから見てくれw

365 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 22:08:56 ID:KNO42ZZI0
>360
俺はそのとき会場にいたけど、小原が4代目タイガーマスクのマスクを剥いだ
のには驚いたな。
確かUFO勢の後ろの方で4代目タイガーマスクが新日勢を挑発して、小原が怒って
マスクを取った。
マスクが緩かったのか、簡単にすっぽぬけて取れてしまった。

366 :お前名無しだろ:2007/02/21(水) 23:21:28 ID:cPLOuXoi0
>>338
>>坂口を後ろ盾に三沢と交渉して全日と新日の対抗戦を長州を外して

それが橋本×小川戦の後の三沢の
「ぶっちゃけ、プロレスラーが弱く見えるのはどうかと思うよね」に繋がるのかな?
当時、全日の三沢の口から橋本の名前が出るだけでビックリしたが
(あれって最初の橋本×小川戦の時の発言かな?記憶が曖昧で)

367 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 00:10:58 ID:FQfKHl470
三沢は結果的に橋本を追いやったことに対する負い目があったからゼロワン旗揚げに協力したし、以後も橋本と
協力していくつもりはあったんだけど橋本が三沢の一番嫌う「まだ決定してないことをとりあえずぶち上げる」という
手法を使ったために交流を打ち切った。
これに関しては橋本の猪木イズムが思いっきり裏目に出たな。

368 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 00:27:32 ID:4YGiGrY/0
三沢と小川の絡みもあったよね。
あの頃は「プロレスは全てがヤオではないだろ」最後の世代で
俺も熱くなってたなぁ・・・
三沢も小川を巧くあしらって評価上げたよね。
今となってはどうでもいいことだけど。


369 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 00:40:06 ID:ZILF4WhpO
>>365
そのシーン、テレビで見たよ。たしかリング下でやってなかった???
ゴングにゆーふぉー勢が引き上げるショットが小さく載ってて、
4虎らしき人物が後ろに写ってた。
あれ、結局素顔のまま乱闘してたの?

370 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 00:40:49 ID:nVpdd9NIO
有明コロでノア初参戦したハシモが大森戦後に三沢をリング上から挑発。『三沢出てこぉーいっ』の連呼。それに三沢は激怒した、と。三沢は試合直前だったから出れないし、そういう状況はわかるのに、ハシモは身勝手だ、っちゅうに。『自分さえ良ければいいのか』と。

371 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 00:45:08 ID:aPqs/9pt0
「三沢次は俺とやれやオオーン」並にウザいなw

372 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 00:48:13 ID:f4AXMbq00
藤波にしろ橋本にしろ猪木譲りの
「まだ決定してないことをとりあえずぶち上げる」ってのは
受けついでるんだなw

373 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 00:55:27 ID:tWFOFF0t0
>>344
高橋は重鎮和田京平だからできた行動だって言ってたな
それでも他団体でやるのは勇気がいったろうとも言っていたが
ただそれ以上にあの判断自体が正しいと思う


>>347
そんなに暴動を起こしたいのかw 

374 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 00:58:45 ID:tWFOFF0t0
>>372
猪木と違うところは
時代に味方されていないために
猪木みたいに「相手がチキンで逃げた」と解釈してもらえず
「ナニ紙面飾ってんだコラァ」って思われちゃうことだな
相手だけでなく世論からも

375 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 01:19:09 ID:LNs/E+8G0
>>374
昔みたいに、プロレス専門誌と癒着して、情報操作出来た時代ならともかく
これだけ情報が飛び交う時代になると、そう言うやり方は通用せんのだろうね
ファイトが廃刊、ゴングも危ない
新日がここまで落ちてきたのは、今の時代にあんなやり方を続けていたことも
原因なんだろうね

376 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 07:26:52 ID:lFeZ6UM60
>369
>そのシーン、テレビで見たよ。たしかリング下でやってなかった???

うーん、そこまでは覚えていないがやけに小原が興奮していたのは覚えている。

>ゴングにゆーふぉー勢が引き上げるショットが小さく載ってて、
>4虎らしき人物が後ろに写ってた。
>あれ、結局素顔のまま乱闘してたの?

いや、マスクを小原に取られちゃったから、手で顔を隠していたから乱闘には
参加できなかったはず。
他の選手がタイガーを守っていたと思う。





377 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 09:51:15 ID:pg7iVrq40
>>357
中井祐樹は目潰しの悪質な反則されながらも逃げずにゴルドーを破った。
まあレスラーじゃ無理だろうね。

378 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 10:07:58 ID:oS36zqTJ0
>>376
そん時、4虎って誰かに顔面殴られてるよね。
そん時は、4虎の素顔知らなかったけど、直後のみちのく札幌大会に
4虎が参戦していて、素顔のマスクマン達の中に一人だけ顔面腫らしてるヤツ
がいて、「こいつが4虎かぁ〜」とバレバレだった。
まぁ、今時マスクマンの神秘性なんか無いけどね・・・

379 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 10:35:56 ID:POdWtgJh0
>377
中井が偉いのは失明した事を書くなとマスコミを口封じした事
もし公になっていたら総合格闘技は残忍なものとして規制されていただろう
プライドなんか勿論存在し得なかった
中井は日本格闘技界の父。 

380 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 10:58:29 ID:UaKsdXpY0
>>372
まあ新日全盛期はそれでうまくストーリーを作って成功してた訳だし
新日出身のヤシはそれが頭に刷り込まれてるのかもね。
そのやり方をそのまま真似たUインターは大失敗したけど・・・


381 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 14:30:44 ID:7X2dih3Y0
中井は本当に近年少なくなったサムライのような人だからな。
佐山はサムライがどうの、武士道がどうの、現代の日本人はどうのと偉そうな講釈たれながら
減量の公約も守れない口だけ野郎だが。

382 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 15:13:54 ID:UaKsdXpY0
>>381
そのサムライのような中井は師匠である佐山を追放したんでしょ?
中井個人の人格はともかくやってる事はあんまり好きになれない。
佐山もイカれたおっさんだから修斗の連中もついていけなくなったんだろうけどね。


383 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 15:24:10 ID:I7Eyh7KjO
侍だからこそイカレタおっさんを追放してくれたんじゃないか。

384 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 15:41:26 ID:ddb4/WuI0
佐山は天才過ぎw常に変化していく。新陰流もいつまでやるのかな。
はっきり言ってずっとついていくのは無理。
修斗の下の人間は日本に総合の礎を築くのが理想だったし。

結果的には別れて両方幸せだったと思う。

385 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 16:50:06 ID:UaKsdXpY0
>>383
サムライならきちんと説明して欲しいものだ。
佐山追放の経緯ってさっぱり分からんので・・・
佐山はイカれたおっさんだが一応創始者なんだしそれを追放ってのは
よっぽどの大義名分が無いとねぇ・・・


386 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 19:04:03 ID:LcnAVnja0
佐山にIWGP持たせるってのは面白そうだった

387 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 19:09:29 ID:I7Eyh7KjO
いくら創始者でもダメなものはダメ。一応相手を思って多くを語らず。まさに侍やんけw

388 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 19:19:24 ID:um4Rm97x0
無粋な奴がいるな
双方が多くを語らないのが全てだ。

389 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 19:39:30 ID:j+Fn2Zyj0
うん、誰も傷付いてないよな。立派な対応だと思う。

390 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 20:45:18 ID:B6VvR3eS0
中井は北大出身だからしっかりしてるよ。

391 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 20:50:19 ID:Zb9/4EdU0
>>380
Uインターは活動期間こそ短いけど成功した部類だと思う。

392 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 21:24:22 ID:3Zv6dNQN0
>>390
俺が昔いた会社の先輩は北大だったけど、橋本みたいなアホ丸出しの人だったよ。
まぁ、とても人柄がいい人で、俺も兄貴、って感じで慕っていたんだけど。

393 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 21:46:24 ID:j+Fn2Zyj0
それ言ったら中西は早稲田だよ。まあアレだ、世の中には色んな人間がいるって事よ。

394 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 21:49:19 ID:RVTMFJZp0
早稲田って石澤じゃなかったっけ?

395 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 22:02:29 ID:lFeZ6UM60
中西は専修大学だろ。

396 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 22:07:44 ID:oS36zqTJ0
>>392
北大は一応国立だけどバカ大学だよ。

397 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 22:27:00 ID:j+Fn2Zyj0
ガチで間違えてたよ。

398 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 22:38:07 ID:Ztb0pxZlO
各自の目線によって大学の見方は違うが
偏差値50を平均とすると
北大は平均水準を大きく上回る難関大学のひとつだよ。

399 :お前名無しだろ:2007/02/22(木) 22:40:58 ID:abqmUSrs0
何度か中井と面識があるけど、サムライとかいうよりは非常に頭がいい人という印象。
パレストラ立ち上げ直後に「プロレスファンのための柔術講座」とかやっていたし。
関係ないがイトコが北大柔道部員で、帰省すると指導しに中井が来るらしいのだが
1年前に一度会っただけなのに「●●クン、いーねー」とかちゃんと名前を覚えていたらしい。
驚いていると「ボクは人の顔と名前は忘れないんだよ」だって。

400 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 00:54:22 ID:TbT3UwMU0
私立はスポ推だろ

401 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 00:54:30 ID:isGTWHON0
専大出身者はクセが強い気がする。
あくまで私見だがw

402 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 01:50:17 ID:OFjx/fer0
棚橋なんて一般じゃないの?学プロだしw

403 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 02:27:37 ID:kiqADmuh0
>>398
つうか旧帝大をバカ大呼ばわりする自信がどこから来るかわからん
「バカ丸出し」と言った人間にどれくらい他人の能力を判断する力があるかだな

そうかと思えば所沢体育大学(≠人間科学)を「学力」で比較に出す奴もいる
なんか「目線」が四方八方に入り乱れてる感じだ

404 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 04:14:16 ID:bwzAlGMN0
そういえば藤原の名前も長州と一緒に出てたな>強いレスラー
彼も総合のリングで見たみたいレスラーだね。果たしてどの位の腕前だったのだろうか?

405 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 04:31:58 ID:isGTWHON0
PRIDEに出場した谷津を見れば分かるように、
プロレスラーは打撃への対応がサッパリ出来ない。
ボクシングのような、回転の速いパンチへのディフェンスが出来ない以上、
それをかいくぐってタックル→グラウンド→間接orスリーパーが常道だろうけど、
プロレスラークラスのタックルじゃ、すぐに切られるだろうし、
膝を合わせられて、藤田の二の舞になるのがヲチ。
よって組長も、さほど対応は出来なかったろうと予測。

406 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 07:21:41 ID:UwuRLDTX0
>タックル→グラウンド→間接orスリーパーが常道

俺は総合に出たプロレスラーにパワーボムやバックドロップで
勝って欲しかったよ。でもそんな豪快な奴は殆ど居なかった。
しかもそういう勝ち方をするランペイジジャクソンみたいな
格闘技選手まで出てきた。
レスラーよりキャラ立ってるしw

407 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 09:06:01 ID:IukQPxa0O
プロレス関係の本読んでみた。
私、プロレスの味方です→ガチだと思っている
馬場派プロレス宣言→〃

闘うことの意味→ショーだと思っている
ケッフェイ→〃
泣き虫→〃

風になれ→ガチかショーかの話題がない
プロレスラー荒ぶる言魂→〃

あんまりプロレス詳しくないんだけど佐山サトルて人はミスター高橋と同じような事言ってますね。

408 :お前名無しだろ:2007/02/23(金) 10:43:20 ID:QwgbYLi70
>>399
格通とかで中井が技術解説してたことあるけど判りやすい説明が多くて
頭がいいのが判るわ。
>>405
初期の総合ぐらいのレベルで考えるべきでしょ、今の総合はコールマンクラスの
レスラーでもタックルだけじゃ殆どテイクダウン取れないレベルだし。


409 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 00:40:02 ID:Iaq72TJi0
藤田並のタックルだからミルコの膝があの威力になった気がする
カウンターで合わされたときに致命傷に

同じようにタックルに膝を合わされた中邑が効いてないってすぐ立ち上がったの
もしかしてむしろ全く自慢にならないんじゃないかって

他のレスラーではタックルというよりのそりのそり近づくだけだから
カウンターでも何でもなくて間合いが詰まってなぶられてるだけ

410 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 09:11:00 ID:tUb9JBfwO
何だかんだ言ってやっぱ高橋本が出て良かったよ
良くも悪くもスッキリしたし

411 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 09:42:55 ID:AhwN0gS80
高橋?ボコボコにしてやんよ
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪


412 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 10:15:34 ID:TJ4qcxx20
昔、タックルは練習必須項目だと思ってた。
客に見せる技術じゃないから要らないのか。

船木がヒクソン戦前に高橋義生からタックルを習ってる時
「猪木のバカ野郎!」って怒鳴ったらしいな。
新日時代にこれを教えてくれれば凄い選手になれたのに、と。

でも船木お前何年高橋義生と一緒に居たんだ?なんですぐ教わらなかった?
と思った。

413 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 10:27:17 ID:Ay3EBtiI0
アマレス出身者以外のレスラーはタックル下手って言うか
練習すらやってないんだろうな

414 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 11:00:17 ID:+cevqR1Q0
>>413
Uの練習は「まず寝てから」スタートするって聞いたことがある
新日の道場も多分同じ
U系でも鈴木、高橋、桜庭ってアマレス出身者は少数派とは言えいたのにね

415 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 11:01:10 ID:TJ4qcxx20
橋本もナガサキもクワガタみたいに寄ってく事しか出来なかったね。

UFC以降ポジショニング概念が広まってからタックルが脚光を浴びたのか。
じゃあ長年自己流で謎な動きしてた船木っていったい・・

416 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 11:04:21 ID:Ay3EBtiI0
>>414
新日にも初期の頃からアマレス王者の長州がいたのにな
何でタックルを教わらなかったのやら

417 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 11:07:54 ID:gl0iumW10
>>414
>Uの練習は「まず寝てから」スタートするって聞いたことがある

なんかエロいぞそれ どっかの芸能プロみたいだな

418 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 11:16:47 ID:4Qo22pXmO
橋本はって橋本はガチ小川としかやってないやん。しかもプロレスのリングで。橋本にタックルは無理だろ

419 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 11:21:55 ID:TJ4qcxx20
>Uの練習は「まず寝てから」スタートするって聞いたことがある
>新日の道場も多分同じ
それ聞いて思い出すのは
小原と後輩の寝技の練習は、必ず小原がサイドポジション取った状態から始まるという噂w

420 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 11:45:08 ID:J1gyAiVU0
結局、プロレスラーが総合に出て出来る事は、
高山みたいに、かなぐりすてて殴り合って良くて共倒れを狙うくらいしかない。
大抵、ボコボコにされると思うが、背中を向けてリング外に逃げるよりは、
評価は上がる。

421 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 12:06:18 ID:C/LBDiWO0
>>416
長州もタックルから始まるスパーじゃなくてグランドで四つんばいの状態から
始めるスパーを現場監督時代に選手にやらせてたようだけど。
寝技で打撃無しという形式ならタックルで上取って有利なポジションを占めるという
発想は無いんだろう。


422 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 12:14:08 ID:npTumJD1O
俺は背中に騎乗された状態から喧嘩になって妹に負けた事がある。

423 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 12:34:31 ID:MinsEhI10
じゃあ馳が道場主になってやらなくなったのか

424 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 12:40:10 ID:+fCdh0o20
やり方知ってる人も結局は自分より強くなられちゃ困るから教えないんだろうね

425 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 13:09:48 ID:Ay3EBtiI0
>>424
昔のゴッチもそう言う思想があったから
自分の技術を手取り足取り教えてたわけじゃなくて
ただ関節を極めまくってただけだったって話があるね
で藤原は「このままじゃ何も覚えられない」と思って
ゴッチの技を自分でイラスト化して覚えた
それが藤原ノート

426 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 13:13:26 ID:cCZHA9780
>>422
何でいきなりそんな不利な状況なんだw

427 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 13:20:08 ID:Ay3EBtiI0
川田は中三の時、川田が四つんばいになって上から新日レスラーが攻めるという
不利な体勢からのスパーをやらされたのに新日レスラーに完勝したんだぞ

428 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 13:21:48 ID:cCZHA9780
川田は信用できん

429 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 13:24:11 ID:AhwN0gS80
最初は立ち技からだと、いち早くキックを取り入れた佐山は偉いな

430 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 13:37:18 ID:+cevqR1Q0
>>421
>>長州もタックルから始まるスパーじゃなくてグランドで四つんばいの状態から

長州が新人の時、その状態になったら木戸に肛門に指突っ込まれた
って道場伝説を聞いたことがある


431 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 13:40:58 ID:cCZHA9780
マサも書いてたよ。
俺が相手を潰して終わりになっているのに、
ケツに指を入れてくるような奴がいた、と。

432 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 14:13:17 ID:9/FAgiXi0
>>385 が思い描いているのは江戸時代以降の朱子学を基礎に作られたサラリーマンサムライ。
>>387 が思い描いているのは元亀天正以前のサムライ。

433 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 15:19:12 ID:mJCWUpF7O
プロレスラーは総合では通用しないのは当たり前なんだって。パンチもキックも本気では絶対やらないしそもそも見せる為のショーなんだから。桜庭はプロレスラーじゃないから強いんだよ。

434 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 15:21:18 ID:Ozmmfups0
Uインターはプロレスだったけど桜庭さんは強かった。
なぜだろうか

435 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 16:31:38 ID:4Qo22pXmO
桜庭自体が強いから。

436 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 17:05:42 ID:E7eIkaA7O
そういえば桜庭のデビュー戦見たな。
外人相手の勝ちブックだった気がする(カール・グレコだったっけ?)。
やっぱはじめからモノが違ったのかな。

437 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 17:32:44 ID:rxDp8IsC0
新人の桜庭が道場でダンスバーンを
ガシガシ極めまくってたらしいからね

438 :お前名無しだろ:2007/02/24(土) 23:15:31 ID:C/LBDiWO0
>>434
アマレスの技術がしっかりあるヤシが関節技の技術を習得したら
打撃がそれほど発達してなかった初期の総合では強かったってとこではないかと。


439 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 00:21:16 ID:Xfg705dD0
桜庭は打撃もそこそこ出来たし、頭の回転も速かったのが幸いした。

440 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 00:26:34 ID:f8qdQOyj0
>>434
・元々アマレスの基礎があった
 大した成績は上げてないが、他のU系選手にはそれすらなかった
・割りと早い時期から打撃の練習を開始した
 新日の選手との大きな差はここかと
・桜庭本人の資質
 いくらアマチュア時代の実績が凄くても、やっぱり向き不向きはあるんだと
 なあ、中西

441 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 03:48:53 ID:Sl+wUjYG0
田村と金原は?

442 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 04:48:46 ID:/1tauKH9O
>>440
中西だって早い段階から総合に行ってればそこそこやれたのでは。
永田さんにしても長い間プロレスのみでやってきていきなり総合行けとか言われても無理。

443 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 10:47:10 ID:Lf4gIlRT0
>>442
中西は勿体無いわな、前田もカレリンとまともに組み合えるのは日本人では
中西ぐらいだろうと言ってた。新日が10年前に総合向けの別部門作って初期PRIDEとかに
総合向けの練習をきちんとさせた上で出してたらそこそこ成功したかも。


444 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 13:03:22 ID:MfggYfAlO
中西はでも単純に頭悪いからな。機転が利かないタイプだから型にはまらなかったら簡単にボコられる気がする

445 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 13:12:09 ID:ju1nycSM0
中西かぁ〜、オレも中西に期待していたんだけどね。
永島&長州にプッシュされていたとき。
しかし頭悪いというのは致命傷だよ。プロレスでも総合でも。

446 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 13:48:26 ID:Sk5nBSgn0
八百長やらアングルやらのことばかりに思考がいって、身長の嘘なんて考え
たこともなかった。猪木は191って完全に信じ込んでいた。今は190で
体重は102ってのは、老化で身長が縮み、練習不足で体重が落ちた、とい
うことで、これまたホントだと思っていた。
しかし5センチくらい違うってのは酷い。あんまりだ。
ところで双羽黒が長州に差別発言て何をいったの?
ありきたりの在日問題かと思ったら本名が吉田光男っていうらしいし。


447 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:03:43 ID:MfggYfAlO
あんま言いたくはないが
北尾が長州に言ったのは
「この朝鮮野郎」
つまり民族差別だな。
吉田光雄てのは日本名。
長州は日本人じゃないんだよ国籍。本名は郭だったかな。アマレスも韓国代表。

448 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:07:09 ID:+ZOj6mBM0
吉田光雄は通名、本名は郭光雄

449 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:19:52 ID:MfggYfAlO
そう

450 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:24:35 ID:byspstNm0
プロレス界では他にも小原が天山を在日ネタで虐めてたとか聞くね。

野球の近鉄でも10何年か前に桧山と入来(兄)が喧嘩になって
どちらかが鉄パイプを手にしたという事件がマスコミに報道されたが、
その発端は入来が桧山を在日であることでからかったことらしい。
北尾の時同様、マスコミはその民族差別の件には触れていなかったけど。
これも野球界だけど、昔巨人にいた鴻野(遊撃手、カメと呼ばれていた人とは違う)は
在日であるが故にチーム内でイジメにあっていたと
クロマティの本に書かれていた。

こういう話聞くと、プロレス界や野球界でも在日は少数派なんだな、と思う。

451 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:40:16 ID:MfggYfAlO
そりゃここは日本だからね。在日のほうが少ないだろ

452 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:43:01 ID:/1tauKH9O
え!?
天山って在日なの?

453 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:44:16 ID:byspstNm0
>>451
いや、2ちゃん情報鵜呑みにすると
日本のプロスポーツ界は半分以上が在日みたいになってくるのよ。
活躍している選手をすぐに在日認定するから。

454 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:48:52 ID:MfggYfAlO
じゃあ嘘じゃん。在日のほうが少ない

455 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:49:20 ID:W67S2eDaO
スポーツ選手や芸能人は在日多いよ。後はやくざ。やっぱり一般人と比べたら明らかにたくさんいるよ。

456 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:50:28 ID:byspstNm0
>>455
多いといったって3%以下。やくざは知らんけどね。

457 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:52:59 ID:byspstNm0
例えば2ちゃん情報だと中日→広島→中日でプレーしてた
音重鎮(個人的に大好きだった)が「こんな名前の日本人はいない」とかいう理由で
在日ってことにされてたんだけど
彼の実家はお寺なんだよね・・・
お寺で在日は先ず有り得ない。

458 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 14:55:36 ID:MfggYfAlO
金とか長とか名字にこんなんがついたらすぐ在日認定されるな。
あと性格がちょっと日本人ぽくないやつとかもな。

459 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 15:58:13 ID:yAp43Xc+0
>>450
国士舘出身なら仕方ない
国士舘vs朝鮮学校って昔からあったらしいからな

長州に首にされそうだった高岩が在日って知ったときは驚いたな
金本もそうだし長州は同胞を優遇しなかったんだな

460 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 16:15:44 ID:K5IZAcnw0
長州はオリンピック韓国代表にしてもらったが本当は北。
金本と高岩は南だから。

461 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 16:17:18 ID:Ro/rpQ4e0
前田や木村健吾とも仲良くないし>長州
前田は何故か木村健吾と合わない

462 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 17:20:25 ID:42HKkigF0
韓国は家柄や出身地による差別が酷い。在日同士もどっちの
家柄が上だとか、出身地が違うとかいう理由でケンカになる。
長州は強いけど家柄が良くないので、内心では良く思われていない。

463 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 18:32:56 ID:USI5RXbh0
>457
斎藤ノーヒットノーラン破りの音か、渋いねw

464 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 22:07:54 ID:lf9VGgHW0
長州金本高岩はともかく、天山が在日ってのはいまだ2ちゃんでしか見たことないし信用できんな。

465 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 23:05:55 ID:bsb9J3ae0
それにしても、昔はプロレスラーのスクワット何千回とかいうことでもって
こんな鍛錬をしているのは他にはない、プロレス最強!と思っていた。
身体科学が発達した今は馬鹿馬鹿しい。
カールゴッチも馬鹿なことをやっていたってことだな。
肉体に対する虐めの大きさ→鍛錬の成果、という思い込みのアホくさい事。
高橋も言うととおり効率的な鍛錬が必要じゃな。

466 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 23:24:51 ID:+ZOj6mBM0
いまだに厳しく長く練習した方が偉いみたいな精神論が蔓延ってるんだもんな

467 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 23:31:53 ID:IWLTOwDsO
以前、何かの記事(忘れたが)で天山が在日というのがあった。天山は新日道場の出戻りで小原に相当イジメられた。それで『同胞の金本とはかなりぃ仲がいがった』と。その記事は天山=在日というより入門したての新人時代の頃は辛い思いをした、という内容だったな。

468 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 23:40:41 ID:yAp43Xc+0
>>467
小原に便器に入ったカレーを食わされたんだとさ
でも、ブーだけはやさしかったっていってたな

469 :お前名無しだろ:2007/02/25(日) 23:51:44 ID:7OZodqAG0
長州って実は大阪出身らしいな。
両親が生野区で廃棄物処理してたらしい。
どちらにせよ山口に移ってるけど。


470 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:12:13 ID:O3YsdBxF0
小原ひでぇなw

471 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:17:24 ID:K7o3/vZp0
全然関係ないが
「かなりぃ仲がいがった」
ってどっかの方言か?


472 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:19:19 ID:gfMqRyP80
小原ってそんなに強かったの?
たしか長州と揉めた北尾の制裁を名乗り出たとか言われているし
新日本道場のケンカ裏番長だとも言われていた。

Pでの2試合でその技術のなさ、人気のなさに驚いたが。
そんなに強いとも思えないが、新日本の中では強かったのか?

473 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:25:25 ID:2TDKdAlo0
小原は国士舘柔道部(斉藤や鈴木、石井ら名選手を生んだ)の主将だし
新人のうちは格闘技経験の無い連中じゃ歯が立たないでしょ。

474 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:29:54 ID:iLd9o7ke0
>>467
その記事、確か8〜9年前の「紙プロ」に載っていたな。
本人インタビューで、なにげにカミングアウトしたから驚いた。

475 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:31:38 ID:VII8Vpwz0
プロレスは在日多いなぁ
今の親日なんて在日だらけ

476 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 00:48:18 ID:85WWOjF4O
対日本人の喧嘩では強いほうだとは思うよ小原は。
自分より強いやつにはびびり倒してるが。
少なくとも小原と同時期くらいに入門したやつらよりは。永田中西石沢が入ってきたころにはもう維新軍やら海外やらってくらいだろ?

477 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 01:15:15 ID:gwbsRA6J0
北尾は同和、って三重出身の奴に聞いたことがある

478 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 01:25:05 ID:BSL1avmc0
小原と同期っていないような?
小原がデビューした時って、同時期にデビューした奴誰かいたっけ?
下が入ってくるまで、しばらく小原だけだったような記憶が・・・。

479 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 01:49:40 ID:85WWOjF4O
一応天山西村金本は同期だよ。一年も変わらない。
同世代とも一応言われるし

480 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 02:01:14 ID:ES7QwEIsO
>>479  さすがに天小西金みたいな格闘技素人軍団(小島、金本は一応高校まで柔道やってたが、せいぜい黒帯持ってますレベルだろうしな。)には負けるわけないよな、小原も。
腐っても天下の国士館大学柔道部レギュラーだし。



481 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 02:10:23 ID:1D37mPu70
天山(山本)西村金本小島と同期だよね
小島は営業リーマン経験してる、小原は大卒なのとアニマルジム経由だから
年上だけど皆同期なんじゃなかったかな

そのせいもあって小原はデビュー時、体つきから何から抜けてた
天山は額につまようじ刺す要員だったし

482 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 02:16:29 ID:ES7QwEIsO
>>481  天山が凱旋帰国してからは、リング上では天山がいつも小原をボコってた印象があるけどなあ。
結構、新弟子時代のイジメられた仕返し感情も入ってたかも。
天山、結構新弟子時代は苦労してたんだなぁ。
今の姿からは想像できないけど。

金やんはあんま今と変わってなさそうだな。


483 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 02:20:43 ID:1D37mPu70
>>482
小原はガチでは強いのかもしれないけど、プロレスのリングでは
小物感が漂ってた。何でだろうね
天山の凱旋時は見事。あのヘタレな山本が…って感じの大変身
やっぱ天山はプロレスが上手いんだろうな

484 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 02:24:56 ID:85WWOjF4O
小島は細かく言ったら一年後輩。同世代だけど同期ではない。
90年入門天山西村金本小原が同期。小島と同期は一人もいない。91年入門。

485 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 02:29:40 ID:85WWOjF4O
だから小島は天山の弟分。プライベートでは

486 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 02:30:51 ID:ES7QwEIsO
>>483  小原はヘビー級にしてはタッパが無いからな。 あと柔道は強かったのかもしれないが、あんまりプロレスでの動き方が上手い感じがしなかったから、トップに行けなかったんじゃない?

あと、天山は海外修行中に20kg増量したんでしょ?
それも結構ガッチリした体付きで。 だからインパクトも強かったろうな。


487 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 02:37:06 ID:ES7QwEIsO
ミスター高橋は今度暴露本出すなら、レスラーのガチ=プライベートでの姿を暴露してほしいな。

例えば、実生活でのレスラーの仲の善し悪しとか、あのレスラーの意外な趣味とか。
他にヒールレスラーの実際の性格とそれを裏付けるエピソードとか。
結構、売れると思うぜ!
オタには。


488 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 02:44:47 ID:1D37mPu70
俺は高橋本アレルギーから解放されるべきだと思うよ
KIDは163くらいしかない、普通の人よりも小さいくらい
しかし人はガチンコだから興味を引くわけ
KIDがプロレスで人を引き付けるのは大変だと思う

逆に言えば、普通の人以上の巨体であったり、普通異常の身体能力であったり
そういうものがあればガチじゃなくても面白いんだよ

489 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 02:54:34 ID:ES7QwEIsO
>>488  今で言うと曙だな。 格闘技では動けないただのデブだがプロレスでは結構活躍できてるからな。


490 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 03:02:08 ID:85WWOjF4O
そもそも曙はプロレスにむいてる。逃げないスポーツだから。

491 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 03:51:14 ID:KxkFxLyj0
天山も売り出しには成功したけどその後伸び悩んでるからなぁ。

492 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 04:06:07 ID:O3YsdBxF0
ルックスがよくないと売れないね

493 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 10:35:06 ID:BnkO0YruO
プロレスはルックス関係ないよ。
猪木、馬場、長州、鶴田、天龍・・・

494 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 11:39:08 ID:UbgXXed20
プロレスは自己プロデュース能力の高さだと思う


495 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 11:54:23 ID:85WWOjF4O
猪木は昔はかなりかっこ良かったぞ。少なくとも馬場鶴田とルックス同列に語るレベルじゃない

496 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 12:24:24 ID:UsfuiEBHO
プロレスラーに必要なのはカリスマ性に尽きると思う。

497 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 12:29:25 ID:3Nl/HkgYO
>>495
若い頃の猪木って意外とカッコイイんだよな。
アゴは気になるけど。

498 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 13:16:19 ID:BSL1avmc0
レギュラーどころか、主将じゃなかった?

499 :498:2007/02/26(月) 13:17:35 ID:BSL1avmc0
すまん、アンカー忘れた。
>>480

500 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 13:27:20 ID:UauJ64+v0
昔の猪木は、ハンサムではないが男前、って感じだったと思う。
ランディ・サベージもそうだった。

501 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 13:28:53 ID:UauJ64+v0
あと、天龍は十分ハンサムだろ>>493
ブッチャー著の『プロレスを10倍楽しく見る方法』で
ハンサムレスラーの第1位にされていた。

502 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 14:30:13 ID:85WWOjF4O
いや猪木はハンサムだよ。男前ってのは坂口。
猪木はラテン系ハンサム。坂口は日本男児的男前な顔だち。


503 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 15:39:29 ID:T0nXUlAt0
最近、また新しい高橋本が出てたけど、ミスター高橋は病気らしいね。

504 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 15:52:34 ID:UbgXXed20
子の刻参りでもされてるんじゃないの?


505 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 17:56:38 ID:TIko+Jaq0
確かに昔のイノキは純真な目をした好青年だな
それが段々邪悪な人相になっていった

506 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 17:59:22 ID:5p5KwBIG0
馬場の変なパーマ時代は笑えた。

507 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 20:13:53 ID:BnkO0YruO
天龍は天パなのか?
ずっ〜とあの髪型だけど。

508 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:46:24 ID:ELNGhe1UO
丑の刻参りと子の刻参りとの違いがわからん

509 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 22:49:10 ID:ELNGhe1UO
つうか有名レスラーは異相が多い気がする

510 :お前名無しだろ:2007/02/26(月) 23:25:41 ID:gwbsRA6J0
>>509
単なる巨人症

511 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 00:34:20 ID:BUvsoEGN0
プロレスの名チャンピオンにはハゲが多いって説があったな
テーズ、ガニア、ドリー、サンマルチノ、ホーガン

512 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 00:36:23 ID:dmQQa3MO0
日本は武藤だけか

513 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 00:46:28 ID:NAEgmgln0
そういえば、曙さんの頭に10円禿が・・・

514 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 01:15:37 ID:An43P8Wp0
天山は後ろ髪とかコスチュームとかセンスが悪い

515 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 02:19:54 ID:ZVBjOOiGO
武藤がはげなのは絶対ステロイドだと思う。実際ボンズにしろベンジョンソンにしろスキンヘッドだしね。膝が悪いのもそうじゃないかな?

516 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 02:21:37 ID:CrMMBau60
年の割に髭にも白いものが混じってるよね。
次、逝くのは無糖か?

517 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 06:45:03 ID:0GLjT7vR0
ff

518 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 09:02:04 ID:YhzGg5es0
>>515
膝は関係ないんじゃないのかな?

519 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 09:32:06 ID:Vvt1y9u10
膝の故障は巨体レスラーの宿命だろう。
武藤って、オレンジパンツの頃はバランスの良さそうな体つきだったけど、
NWOの頃くらいから上半身が肥大化し始め、
下半身の細さに対して、上半身が異常に大きくなった。
あれじゃ、膝に負担がかかってブッ壊れてもしょうがないと思う。
おまけにムーンサルトとかの、膝に負担のかかる技が得意技だし。
今、歩けてるだけでも奇跡なんじゃない?
ハゲはステロイドの影響だろうケド。

520 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 12:22:13 ID:hBmG54/00
>>515
武藤の禿は遺伝。昔従兄弟とかいう人と写真取ってる記事見たけど
その人は二十代なのに禿げてたぞ。
膝に関してはムーンサルトのやりすぎで膝の軟骨が磨り減って今は
殆ど無いらしい。


521 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 12:29:47 ID:nWL0e9ae0
あのガタイであんな動きしてりゃ、膝も磨り減るわ。

522 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 15:24:48 ID:Ix8eYIB2O
高橋本以前にも暴露本はたくさんありましたが、それらは決定打にならなかったのですか?
例えば佐山さんが暴露を始めたり、「ケッフェイ」が出された時の皆の反応はどうだったのでしょうか?
90年代前半のプロレス本(鈴木邦雄とか)でも、ショーとしてプロレスを楽しむという考えが既にあり、この当時からファンは確りと認識していたのだと思い、驚愕致しました。

523 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 15:38:10 ID:z8Ydd/QTO
ケーフェイ?

524 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 16:26:20 ID:AtgzduJ0O
武藤って胡座かいたり正座したり出来ないらしいな
膝がカッチンコッチンになってるらしい

525 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 16:33:45 ID:5SY1SRYw0
大仁田の膝も90°以上曲がらなかった

526 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 20:30:07 ID:BU/rdxwJ0
この暴露本で新日本はボロボロになったからな。


527 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 20:34:07 ID:BD50a8SB0
>>519
膝が壊れて足の筋肉が維持できなくなったからロングタイツに変えて上半身を
ビルドアップすることでなんとかレスラーらしい体にしようという苦肉の策。

528 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 21:22:30 ID:YH1eYvVCO
武藤は凄いな
俺だったら引退するぞ

529 :お前名無しだろ:2007/02/27(火) 22:05:22 ID:icvpDYLz0
>>522
その時代で衝撃的だったのはやっぱり「ケーフェイ」と、
板坂剛の「闘魂滅び詩」かな。でも、その直後出たのが
「猪木を信じよ」(Y編集長)。そんな時代だたよ。

530 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 00:12:06 ID:rWnJroKW0
岡村正史も早くからプロレス芸能説を唱えてたんだよな。
でも、それはあくまでファンからの見方で、
レスラーの側からは言うべきじゃないとも言ってたな。

今の状況見ると、まだその方がマシだったんだろうな。

531 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 00:36:46 ID:YsgcTjYq0
>>530
だね。だから岡村は週プロで書くときと
他のメディアで書くときの踏み込みが違ってた印象がある。

532 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 00:40:48 ID:HlVVDHcY0
笑えたのがユセフ・トルコの「こんなプロレス知ってるかい」
最初から最後まで猪木の悪口三昧
「猪木はウィリー戦のリハーサルでビビりまくってた」だの
「猪木は坂口どころか長州や藤波にも勝てない」だの

533 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 18:04:05 ID:AHdw1n7X0
>>532
ペリカン野郎は無いよなw

534 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 18:39:11 ID:ztjZU10K0
>>532
トルコは猪木と金で揉めたんだろ


535 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 19:22:11 ID:6lt3eo+n0
猪木がアメリカに住んでいる(笑)のもトルコから逃げる為だろ

536 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 20:21:01 ID:SKRDv2xh0
でも、イラク人質解放の時は猪木の為に、
航空機をチャーターしてあげたんだよね?トルコ氏。

537 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 20:35:45 ID:1t3vomCp0
トルコと猪木の関係も愛憎入り混じった感じなんだよなぁ…

538 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 22:23:07 ID:eOMb5hpN0
猪木の周囲ってトルコをはじめ、新間、倍賞鉄夫、小鉄、ろくでもない奴ばかり集まるな。
類は友を呼ぶか。坂口の存在は奇跡だな。

539 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 22:25:06 ID:PjEnOPQM0
猪木の悪口を言う谷津って結局猪木のこと好きなんだよな
プヲタとかプヲタとかプヲタとか

540 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 22:34:35 ID:eOMb5hpN0
いや、俺は全日派(いわゆる外人レスラーファン)だからw

541 :お前名無しだろ:2007/02/28(水) 23:49:18 ID:tbMA7dWPO
坂口は別に猪木のとりまきってわけでもないから。
マサさんも。


542 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 01:09:29 ID:Mll6Y49N0
ss

543 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 02:24:04 ID:fn/oUJDz0
>>532
本人、後悔してるって何かで見た覚えがあるなw

544 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 02:46:47 ID:sYklOHaj0
どんなに悪口言われてもまた組むのが猪木の変態チックなところ。
節操がないのか忘れやすいタチなのか。
高校時代の先生に対する恨みを生涯忘れなかった馬場とは対照的だ。

545 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 09:28:10 ID:AK9Ry2qiO
馬場は頑として天龍も許さなかったからな。
逆に猪木は・・・

546 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 10:39:00 ID:yH5TM/gi0
そのくせ馬場は外人には甘かったからな。
ブッチャーやブロディの復帰はあっさり許して。

547 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 19:44:50 ID:ZIfW5Feq0
>>539
ごめん一行目と二行目のつながりがわからない

548 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 20:44:43 ID:E8whft6jO
× 谷津
○ 奴


549 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 21:26:16 ID:0Blz4Kle0
あっさりでもないんだな
復帰したがってる二人をかなりじらして
新日時代を大きく下回るギャラで契約している

550 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 23:22:35 ID:hgTPWn/L0
アメリカ行くと、急に線が太くなって日本に戻ってくるのは怪しい

551 :お前名無しだろ:2007/03/01(木) 23:26:09 ID:UEfFq+zA0
鉄之助さんとこ行くと怪しい

552 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 00:34:26 ID:kl76jRyI0
天龍に関しては、復帰を認めるどうこうのレベルでなく
ター山抱きこんであの手この手で妨害をしたな。
別にそのせいでSWSが潰れたとは言わんが
馬場がター山使って執拗に嫌がらせをしたのは事実。


553 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 01:10:43 ID:6u0vr7y+0
その後、ター山だけ悪者になったな。
馬場は、聖人君主みたいな扱いになってw

554 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 06:08:31 ID:R1zFcbRkO
新刊ツマラなそうだから買わない方がいいかな?

555 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 18:20:28 ID:kCwrWG630
買わなくていいと思う

556 :お前名無しだろ:2007/03/02(金) 19:25:57 ID:Y6AVMAM60
まずは図書館で借りて読んでみてからでもいいんじゃないかな。
最近はネットで予約も出来るみたいだし。

557 :あのさ:2007/03/02(金) 20:14:55 ID:Y8p7gA5t0
ワシ、「プロレススーパースター列伝」を読んで、長年に渡って
「猪木は腐りきった会社を浄化するためにクーデターを計画した」
って信じていたんだ。
でも、あらゆるところで出てくる実像をみるにつけ、実は敵対した経営者
達が言った「会社のっとり」を企んだってのがホントなのかな、と最近は
思うようになった。
高橋はそのへんをどう考えているのかな。自作で明かしてほしい。

558 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 15:29:13 ID:FX/5Okhd0
新日VSUWFで
健介が負けた後、切羽詰った表情で「ポカした。皆に申し訳ない」とか言ってたけど
もちろんあれもシナリオ通りだったんだろ。
だまされてたよ。名演技じゃないか!

559 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 15:33:41 ID:FqrIsY6A0
あの大会で負けたのは、飯塚と健介。
つまり、長州の言う事には、絶対的に従う人間。
健介は、贔屓されてるだ何だ言われてたが、
長州の露払いとして、垣原戦やオオニタ戦等、
三銃士が到底飲まないような、汚れ役も何度と無くこなしている。
今で言うと、これをやらされてるのが天山。

560 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 15:39:50 ID:G0kNpsty0
高橋は藤波が「こんな会社やめてやる!」と叫んでタイツ姿で
泣きながら雪の中を走ってタクシーに乗り込んだのを
「とっさに出た演技の一部だ」ですましてたけどホントかね

561 :ポジティヴ挑戦力(チョーセン リキ)☆白き英国紳士:2007/03/03(土) 15:42:52 ID:B9yn4mTA0
>>560さま
あれは「演技の一部」では 済まされないよネ*
新日は ピーター高橋のために ひとつ警備会社を作ってあげてれば
こんなことにはならなかったのになぁ・・・*
ところで アメリカ陸軍の精鋭部隊のエリートにも使われたという
短期集中型トレーニング ビリーズ ブートキャンプは
ピーター高橋のチュービングトレーニングのパクリじゃないのか!?
今朝のテレビ体操でも このチュービングトレーニングをやっていたけれど…
あの卑猥なポーズといい…イヤらしすぎるヨ*

562 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 16:58:30 ID:c3I3Z/Sd0
猪木は引退するまでグッドシェイプを保ってたよ

563 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 17:01:41 ID:rSQa3Dx/0
高橋が現役のレフリーだった時、引退したら警備会社うんぬんというのは
親日が警備会社を造ってそこのトップに高橋が収まるということなの?

564 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 17:05:37 ID:DLICd3aU0
てめえがまともな計画書出せなかったのも原因だろうに。

565 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 17:06:06 ID:vGxTQpX30
「プロレスは八百長」と小学校に入る前から聞かされていたので
今更、台本があること自体は驚かなかった。
寧ろ、この本で「プロレスラーはガチの練習もしていた」って
書かれていたことの方が新鮮だった。


566 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 18:26:49 ID:S1aaf2ARO
北尾が60kgのダンベル軽々とカールしたって書いてあったけど、朝青龍でさえ50kgなのに、信用していいものか

567 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 18:30:36 ID:G0kNpsty0
身長と才能がある奴が入ると
先輩レスラーが自分の立場が危うくなると考えて
潰そうとするってのはいかにもだな

568 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 18:32:50 ID:YjpoObUxO
>566
いや普通に北尾のほうがでかいじゃん。
軽々は怪しいがやっててもおかしくはない

569 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 21:26:11 ID:CtdcZa8JO
タッグ戦の場合、試合の序盤から中盤は
味方がやられてるとカバーにはいるのに
終盤にカバーに入ろうとしたら敵の一人が出てきて
リングサイドに落とすな。

570 :お前名無しだろ:2007/03/03(土) 23:16:32 ID:c3I3Z/Sd0
もうそろそろ終わらせようぜってことだわな

571 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 11:05:57 ID:JP9EDHrSO
最近の新日は太陽の天才児だのを持ち上げてるけど誰の策略なの?
演技が下手くそなのに。

572 :お前名無しだろ:2007/03/04(日) 19:03:28 ID:H8ra+jAx0
>>571
           \ │ /
            / ̄\
          ─( ゚ ∀ ゚)─   
            \_/      ミ 、       ノ彡
           / │ \      \\ ノノノノ //
                   ∧∧ . \( ゚∀゚ )/ /
                   ( ゚∀゚)   | \ノ  / ,,;'
                   (  ⊃⊃=| ∠二ゝ・∴,'
                   /   /   / \/ | ’‘ ` ,`
                   / /\」  / / \ |
                  / /     //     ミ
                   ̄      ミ丿

573 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 01:21:39 ID:ez1mmOKm0
>>566
北尾だって一応は横綱だったし少なくとも大関までは掛け値なしだろ
お互い全盛期として朝青龍と相撲したって10回のうち3番は勝つんじゃない?

574 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 13:11:03 ID:plfVIaj50
しかも北尾は稽古せずにあの地位までいったからな。

575 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 13:28:20 ID:FU5e/jMMO
なんだかんだで素材だけは一流だからな

576 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 15:11:01 ID:YwRr8XXq0
>>566
相撲の実力では朝青龍のほうが上でも
パワーは普通に北尾のほうが上だろ。
朝青龍はパワー派でも巨漢力士でもない。正月の例の番組で日本人力士に綱引きで負けたし。
当時でも相撲の実力では
ウルフ>>>北尾だったが
パワーなら
北尾>>>ウルフ
だっただろ。それと同じこと。

577 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 16:59:27 ID:rO+agzQb0
>>559
確か剛竜馬の最後の対藤波シングルの前にも
剛に負ける役だったよね。あれちょっと不自然だった。
ちなみに「長州の言う事には、絶対的に従う人間だった」
じゃないの?

578 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 20:13:37 ID:UBK1WcdHO
木村健吾って長州に一度もシングルで勝ってないよね?
一回くらい勝たせてやっても良かったのに。

579 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 20:54:10 ID:+6d2Kbns0
小川対橋本が、もしアングルなら、橋本の表情や
小川のぶっ飛んだ演技力は
アカデミー主演男優賞よりすごいと思う。
この瞬間、二人がプロレスの重要要素の「演技の部分」でも猪木を越えたな!
まさに「猪木の理想のプロレス像」だな。
この一線の後世の評価はむしろ、アングルだった!と言うほうが
二人を伝説化できると思う。

580 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 21:16:03 ID:TMj/T+mNO

>>579
あれは両者がブック破り…



だから猪木が出て止めたんだよ…


581 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 21:19:08 ID:ZrxBUsUA0
猪木がシンの腕を折った試合も高橋本によると、
完全なウソっぱちで、シンの過剰な演技を賞賛してたね。

ところが桜井康男はいまだに、「あの骨折は本当だ、
放送席にグキッという折れた音が聞こえた」
なんて戯言を言ってるw

582 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 21:31:54 ID:VNuMiSIq0
さすが桜井のとっつあんだ、いいぞ!

583 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 21:47:23 ID:+6d2Kbns0
<<580
@「ブック破りと言う名のブック」だったら
A「ブック破りのガチンコ」よりも
100倍すごい伝説だっていってるんだけど・・・
プロレス関係者は真相はどうあれAを主張するだろうな。
やはり、あんたのいうとおり、アソコまで迫真の演技は
橋本、小川でもできないのだろうか?
他のみなさんはどう思う?
おれはプロレスラーの格闘家をこえた、凄さを@に見いだしたいんだが
単なる幻想か?


584 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 22:04:16 ID:UBK1WcdHO
シンの伊勢丹猪木襲撃のシナリオは警察動かしてるから犯罪らしいな。

585 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 22:27:33 ID:YwRr8XXq0
>>583みたいなのや、WWFでのヒットマンの件とか考えると
カミングアウト済みだからこそのグレーゾーンというか推理する楽しみってのもあるんだと実感する。

586 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 22:46:01 ID:/hQLOH/JO
>>475
日本のプロレスって真ん中から少しはずれた人間が担う文化という側面がある
ちなみに片親率も同一職業としては異常なほど高い
四天王に至っては田上以外全員片親

587 :お前名無しだろ:2007/03/05(月) 22:51:52 ID:8x5NGeg2O
蝶野みたいなボンボンもいるけどな
ボンボンだから暴走族になったのかね

588 :お前名無しだろ:2007/03/06(火) 00:10:35 ID:StVbWCAz0
鶴田=裕福なぶどう園=茫洋
天龍=裕福な煙草園=侠気
藤波=貧困な一般家庭=優柔不断
長州=差別されてきた在日=自分勝手

589 :お前名無しだろ:2007/03/06(火) 15:12:55 ID:arzWxexH0
>>586
> >>475
> 日本のプロレスって真ん中から少しはずれた人間が担う文化という側面がある

2ちゃん見てるとそういう人間のこと軽蔑する人間が増えてるもんな、最近
それじゃあプロレス人気出ませんよ

590 :お前名無しだろ:2007/03/06(火) 15:48:11 ID:ROwoT1uP0
畸形見世物
大巨人とか怪奇アゴ男とかね

591 :お前名無しだろ:2007/03/07(水) 13:41:27 ID:VTndzww50
>>589
昔のオッチャンの方が
はるかにシンプルに差別がきつかったりする。
で、そういう人がプロレス好きだったんだから
あんまり関係ないんじゃね。

592 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 00:02:25 ID:szGM0XLQ0
ago

593 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 00:26:38 ID:gx1JUdF00
>>591
差別がきついからこそ見世物として成り立つ。

594 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 10:47:39 ID:I1F3TMys0
基本は見世物だよな
それなのに妙に高尚なものを見せてやってるんだぞ、みたいにしてた業界の連中のせいで
ファンが勘違いしてしまった。日本人は真面目だから・・。
でも、今でも井上編集長だけは大好きだけどねw

595 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 11:29:35 ID:tdw4Fzy80
>>593
じゃあ、これから格差社会が進めばまたそういう流れが復活するとか?

596 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 11:55:01 ID:X/5Aq3Eg0
>>595
格差とそういう見世物小屋を許容する空気感とはまた別かと。

597 :お前名無しだろ:2007/03/09(金) 13:40:26 ID:FCaWTzn4O
問題は見せ方に「いやらしさ」がある事

598 :お前名無しだろ:2007/03/12(月) 01:53:45 ID:r04DdnT/0
匿名で無責任に罵り合うだけの2chこそ社会不適合者の巣窟のような気もするが、
逆に言えばそんな空気だからこそプロレスファンにとっては居心地が良いのかもしれん

599 :お前名無しだろ:2007/03/13(火) 16:54:19 ID:mW4bvvo9O
お父さんのバックドロップ読んだ。1989年発売なのに馬場(古葉)が「金渡して引き分けにしようとした」と言うシーンがあって驚いたよ

600 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 07:20:04 ID:Mt7NJ4ETO
フィクションなのに驚くところなのですか?

601 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 07:23:46 ID:SS6AHanC0
発売はもうちょい後だが、同時期に執筆した夢枕の「平成元年の空手チョップ」だってヤオ前提で書いているじゃん

602 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 07:35:57 ID:Mt7NJ4ETO
常識ですからねえ

603 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 07:50:29 ID:TangDwPu0
>>576
北尾よりパワーがある力士って
最近では誰あたりだろ?
全盛期の貴親方、魁皇、ハワイ勢、ロシア&ヨーロッパ勢あたりか?

604 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 16:49:35 ID:kOsP1Lsl0
むしろ金渡さないと星がもらえないという設定がガチ前提のファンへの気遣い

605 :お前名無しだろ:2007/03/14(水) 17:58:50 ID:Mt7NJ4ETO
なるほどー、実際は全て演技だもんな

606 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 01:55:55 ID:66HgIkVuO
>>599異種格闘技戦でバックドロップが飛び出すてのは今では失笑ものだよね。話は面白いけど

607 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 02:00:08 ID:YoKcnRgD0
猪木とかが頑張ってコントをリアルファイトっぽく見せようとしてたわけだけど
今じゃ笑いのネタにしかならんよねぇ

いまだに「俺はプロレスと格闘技を分けたことは無い」とか、、、もう裸の王様状態だよなww

608 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 02:28:35 ID:l696Vb6XO
>>606
力差があればできる
例)ジョシュ-近藤

609 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 08:06:55 ID:jahKHuor0
スバーンも、ジャーマン三連発やってたな。

610 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 10:43:15 ID:opIEeUJ80
バックドロップなら可能だよな
KOは難しいだろうが

611 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 11:16:47 ID:R7uDaKqd0
ジョシュはノゲイラ相手にデスバレーボムやったようなw


612 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 19:29:13 ID:l696Vb6XO
>>606
ランデルマンのバックドロップはかなり別な意味で失笑物だった
>ヒョードル戦

613 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 20:07:51 ID:IBwh7Sso0
ボディスラムのシウバとか餅つきパワーボムのジャクソンとかプロレスLOVEすぎ

614 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 20:10:08 ID:jahKHuor0
ガチかと言えばちょっと違うが、
リングスで、見事なDパイルドライバー決めたオランダ人が居たな。

615 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 21:21:20 ID:bNTRD7ql0
総合系のやつは慣れてないからKOできるかもよ?

616 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 21:51:07 ID:l696Vb6XO
>>615
パイルドライバーのガチはKOどころじゃ済まんだろw

617 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 22:02:39 ID:zesNHG1O0
>>614
たしかピータースだったと思う。
タックルがぶってから決めた。

618 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 22:21:35 ID:RmQr1LdW0
パワーボムって意外と効かないもんだなと思ったよ。
総合のリングはプロレスのリングより固いのに。

619 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 22:23:42 ID:R7uDaKqd0
>>618
本当に垂直に落とさないと駄目でしょう。


620 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 22:24:41 ID:XX7yO8+vO
プロレスラーもガチでパイルドライバー突き刺しまくればいいのに…
(出来るもんなら)

受け身の練習してるんでしょー??

621 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 23:37:28 ID:pcJj8hlF0
モンスターファクトリー校長が生徒にガチパイル仕掛けて生徒がふらふらになる映像を見た事がある。

622 :お前名無しだろ:2007/03/15(木) 23:59:47 ID:lA/PHamp0
坂口親子が名レスラーをたずねる番組で
スティーブ・カーンが生徒に「腕を決められた時の大声での痛がり方」を
教えてたw

623 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 01:01:04 ID:nafnAGhsO
>>621
それも演技だと思うよ。

プロレスって本当に演劇ですね、リングの中も外も。

624 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 01:37:50 ID:679w/J270
>>618
本邦初公開(テリーゴディ→天龍)のときから、こんなぬるい落とし方で
フィニッシュにしても説得力ねぇよ、ってかんじだったし>パワーボム

625 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 01:42:32 ID:4zGp8J3/0
学生時代、鶴田の授業のときに
「天龍戦でキレた試合、凄かったです!」と褒めたら
逆にムッとされて「プロレスはバカじゃ出来ないんだよ!」と言われた。
そのとき、いわゆる「キレた鶴田」って演技なんだと理解した。
未だに「鶴田がキレたら・・・」とか言っている40オヤジを見ると複雑な気分になる。

626 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 01:53:54 ID:679w/J270
バカだからエルボーで三沢の鼻の骨折ったのか

627 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 02:43:49 ID:gHjCqgO80
>>625
>「キレた鶴田」って演技なんだと理解した

そういうことじゃない。
試合でキレてしまうのはプロとして失格なので
鶴田にとって試合でキレたことを誉められるのは嬉しくないのだ。
「プロレスはバカじゃ出来ないんだよ!」とはそういう意味だ。

628 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 02:46:22 ID:gHjCqgO80
じっさい鶴田は試合後「俺なんであんなにキレちゃったんだろうな・・・」と反省してたことがあるのも関係者の話で事実

629 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 02:57:40 ID:Yh7hMS3F0
>>622
あの番組は超名番組。

ゴッチの考え方との対比がまたね、
秀逸だった

630 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 03:04:15 ID:gHjCqgO80
現役時代のゴッチもけっこうギミック使ってると思うけどね。

631 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 03:10:53 ID:gHjCqgO80
ドイツ風の姿勢正してカカトをつけて勝ち名乗り受けるしぐさもそうだし、
(彼はドイツ人ギミックでやって来たけど、じっさいはオランダ系かベルギー系だったりという噂)
技にしても、キーロックされたのを片手で肩の上に持ちあげるとか
フィンガーロックからブリッジし合ったり
ああいうのも「見せるプロレス」であって
じっさい勝つためだけならあんなことするより他のやり方の方が理にかなってるわけで。

632 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 04:09:46 ID:C06FI6XPO
パイルドライバーは死人が出てたよな

633 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 07:15:11 ID:HbwIRdJj0
最初の頃のパイルドライバーは落とす相手を制御しない方法だったから頚椎が壊れるレスラーが相次いだ。
それで技に改良を重ねていったけど、それでもやはり危険な技。

634 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 08:14:34 ID:hv1+RKhy0
今思うと・・・・・・
小学生の頃って、平気でパイルドライバー使ってたよな・・・・・・・
ぞっとする。
俺の今はもう亡くなった友人は、上級生にキャメルクラッチを決められ、ガチで死にそうになってた。

635 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 08:28:12 ID:raKvAZys0
アンドレザジャイアントは昔、
相手レスラーをツームストーンのパイルドライバーで半身不随にしてしまったことがあって
それ以降パイルドライバーは封印した過去があった。
ジャイアントプレスも徐々に使わなくなったり投げの大技も使わないし
あの巨体だから相手に致命傷にならないように技の使用で苦労してた感があるな。

ちなみにアンドレのツームストーンパイルドライバー
こんなの受け身もとれないし、タマリマセン
ttp://members.at.infoseek.co.jp/drmick/proresu/waza/wazap11/toom00.jpg

636 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 09:14:51 ID:nafnAGhsO
ジャンピングパイルドライバーがうまく出来てたら演技者として一流かな。

やはり受ける側も相手を信用してないとプロレスなんてできないよな、悪意が在れば一発で再起不能にさせてしまうし。演技の最中にキレるなんて以っての外だ。

637 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 09:28:48 ID:KCZx7+pN0
>>634
俺は、アルゼンチン、シュミット式、ベンジュラム、ワンハンド、等
各種バックブリーカーを得意技にしていた。
一度、ベンジュラムで、友人がしばらく動けなくなった事が有った。
今思うとゾッとする。

638 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 10:40:19 ID:ov/BTH+u0
>>632
死人が二人出てるオースチン式のタイツ引っ張り型パイルドライバーは
受身が取れ無い状態で頭からマットに突き刺さる。




639 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 15:43:55 ID:nafnAGhsO
そんな危ない事してたら干されちゃうよ

640 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 19:17:00 ID:JET7DQyL0
>>623
いやあれはマジだよ。もう一度映像見てみたい。あの時の俺の大爆笑を君にも分けてあげたい。

641 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 22:03:36 ID:ep4FULtb0
鶴田のキレた演技つうより、パワーボムミスって相手の意識飛ばしちゃったから
キレて無意識の間にやっちゃったことにしたんだよ

天龍の意識とんだ後の鶴田のオロオロした顔忘れられない
「あ、ミスった・・」って感じw

642 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 23:29:04 ID:LbdYnydo0
天龍って意識とぶ芝居は猪木戦でもやってなかったか?
猪木のいっしゅんのスリーパーで気絶しててさ。

藤原なんかもよく失神気絶して試合づくりしてたな。

643 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 23:30:56 ID:LbdYnydo0
WWEなんかでも「死んだふり」ってあったりする

644 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 23:34:27 ID:z04IOVlx0
失神って言ったら猪木の舌出し失神だろう
国際の吉原やミスター珍はあれを見て
腹をかかえて笑ったらしい

645 :お前名無しだろ:2007/03/16(金) 23:55:05 ID:8EapHunFO
組長の舌出し泡吹き失神の演技の上手さは神の領域です。

646 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 00:05:57 ID:1RZmIGwL0
鶴田のキレ伝説からして、改めて旧全日〜ノアが壮絶なガチであることが
明らかになりますね。
高橋が裁いていたオールヤヲの沈日とは大違い。

647 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 00:18:49 ID:y1kIc5SW0
>>644
その大笑いした吉原って、猪木の新宿伊勢丹襲撃事件と同じコトを自分のところでもやろうとして
襲われるはずのラッシャーが道をウロウロしてたのに、襲う役だった外人が襲う道路を間違えたせいで
何時間往復してもちっとも襲ってもらえなかったので、ラッシャーが汗びっしょりで困った顔しながら
そのまま帰っちゃった団体の社長だろ。

猪木を笑う資格あるのかね?

648 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 05:10:43 ID:UetqVXodO
東京デンジャラスボーイ全部読んだけど
この人「肉感的な美人熟女」出しすぎでワロタ。

50歳なのに美人すぎて通行人の注目を浴びるとか
一緒に飲んでるオッサンが自慢気になるとか
現実には熟女の価値なんてそこまで高くないじゃん。

649 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 05:56:24 ID:nEwNTB55O
スレチガイだが地獄のアングルって本つまらんな。
なんだかんだで高橋本最高

650 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 08:21:02 ID:/gMyQUP/0
>>631
同感。ゴッチってかなりのショーマンだと思う。もちろんいい意味でね。

651 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 08:39:05 ID:H/9Dbf1DO
よくもまぁ、ガチなら強いってキャラ作ったよな

652 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 08:42:03 ID:3cQMVSZE0
ゴッチの「ショーマンシップが無くてプロモーターから干された」ってのは
ギミックだったってのは散々指摘されてる
オハイオ版AWAチャンピオン、NWAイースタンステイツチャンピオン
WWAタッグチャンピオン、WWWFタッグチャンピオンの経験者で
向こうの雑誌のレーティングスでも20位以内に入ってる
そこそこ売れてるレスラーだよ
ゴッチ本人が偽フランス人ギミックをやったり
キラー・カーンのキャラを考案してた位だから

653 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 09:21:00 ID:NpUtHZ8f0
猪木-アリ戦のリングってボクシング用のリングだったんだな

654 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 09:43:16 ID:fB6iwLPoO
>>647
国際はオックス・ベーカーがラッシャーをすすきので襲う計画だったな。でも失敗していがったと思った。成功しちょれば新日の真似、と散々コキ下ろされただろう。ただですら新日<<<国際だったのが新日<<<<<<国際になってたんじゃないかな。

655 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 11:34:34 ID:H/9Dbf1DO
今では考えられないアングルですね

656 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 11:36:25 ID:ZO4zUnnp0
良くも悪くも国際っぽいエピソードでほのぼのするね。

657 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 14:12:46 ID:cJXlhVs70
ラッシャーさんすげーw

658 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 14:56:36 ID:1i1hLTDAO
>>654
おまえ……、なんていうか、まあ、その、何だ……
がんばれよ。いろんな意味で。

659 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 15:07:55 ID:I7c8giLH0
>>642
昔、UWFから親日に出戻った藤原と前田の試合で
前田にスリーパーかけられながら、足を極める
藤原は泡をふいていた。
あの泡は演技だったのかな〜?

660 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 15:15:24 ID:czSbeusB0
世界のプロレスで、
ジェイク・ロバーツにDDTでkoされた後、
首に蛇巻かれて、泡吹いてるやつ見た。

661 :お前名無しだろ:2007/03/17(土) 16:07:34 ID:Xd37Z40r0
ゴッチはたぶん、ドイツ系なのにヒールに徹しない
(当時はドイツ系はナチギミックでヒールと決まってた)
のでアメリカの客にウケなくて使われなくなったんだと思うね
そんなとこから「妥協しないゴッチ」と言われたんだろう。

662 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 14:24:39 ID:Iy0zQlFh0
>>652
「ハンセンは強すぎて危険だからWWWFから追放された」ってのがギミックだったのと同じだな。

663 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 15:01:25 ID:AiSFbLY10
>>659
あの試合自体がケツ決めありなんだから当たり前だろボケ

664 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 18:39:13 ID:SBZEjOTO0
>ハンセンは強すぎて危険だからWWWFから追放された

そんな話じゃなかったがどこで聞いたんだ?
トップのサンマルチノを負傷入院させて興行に出れなくしてしまったので
怒ったオーナーから追放され、全米で使われなくなったって当時も伝わってたがな。
違いはラリアットじゃなかったってことだけ。

665 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 18:45:53 ID:SiMoAKQY0
ゴッチと言えば大木VSマイク・デビアスのWWA世界戦でリングサイドから
大木の足を引っ張ってデビアスの勝利をサポートしたなんて芸もやってたんだよな
そう言うショーマンでもあったんだよ

666 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 21:03:53 ID:22NKG48g0
ゴッチは人の殺し方とか犬の殺し方とかずっと考えてる基地外
歯があるから虫歯になる!と歯を全部抜いたのはまさに基地外

667 :お前名無しだろ:2007/03/18(日) 21:40:17 ID:7iL7ya8/0
チンコがあるから性犯罪が起こるってことだね

668 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 00:19:42 ID:GXzXFEOl0
アトミックドロップってツボに入るとかなり痛くない?
友人にやられて、しばらくまともに歩けなくなってたもんだよ。


669 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 01:52:43 ID:1SVu93HD0
実は危ない。


670 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 12:43:13 ID:dn+SaBhh0
>>666
大東流の武田惣角のエピソードとか調べてみ。
色々凄すぎるから。


671 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 12:46:29 ID:1SVu93HD0
壁透り抜ける人だっけ?

672 :お前名無しだろ:2007/03/19(月) 23:39:41 ID:cPxVCYvj0
そういえば全然関係ないけど、例の大仁田の裁判は決着したんだね。
にしても、最高裁でブック認定なんて凄い時代になったもんだw

673 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 06:05:53 ID:+Pmk50biO
東京デンジャラスボーイ、なにげに面白くないか?
流血魔術最強演技→マッチメイカーと読んでって
「内容は興味深いが文章はつまらんな」と思ってたけど
小説は意外とがんばって書いたんじゃないか?

ただ先が読めるし、高橋は考え方が古くてネーミングがダサく
自分の主張したいカミングアウトを肯定するためだけのストーリーでアレだが。
わりと勧善懲悪っていうか最終的にどうしたいか見えてしまうし。
1、2、3も3つの独立したシリーズではなく単に上中下だし。

でも流血魔術最強演技やマッチメイカー書いた人にしては凄く上出来すぎる。

674 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 07:18:25 ID:XttOdz0A0
ゴーストライターが変わってるんじゃね


675 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 15:02:00 ID:+Pmk50biO
え、ゴーストライターなの? 定説?

なんか根拠ってあるの?

676 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 15:21:43 ID:ZtMjsje5O
最新本おもしろいな〜

677 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 16:22:47 ID:C4pS3b1z0
>>675
プロレスに限らずスポーツ関係の本はたいていゴーストライターがいるよ。
取材対象の人物にインタビューして録音しておいたテープを元に構成する
ケースが多い。文章書く習慣が無い人が本一冊の長さで纏まりがあるように
構成するのはかなり難しいので纏めてくれるライターを付けるのよ。

678 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 19:12:56 ID:UBDHOrSQ0
そういえば地獄のアングルの時もゴースト説が出てたが・・・
永島は記者あがりなのに、理解に苦しんだわ。

679 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 19:15:36 ID:+Pmk50biO
>>677
なるほど。
ありがと。
プロレスはケツ決め有りのエンターテインメントだとカミングアウトさせたいんなら
自分の著書にもゴーストライターがいることを明記してほしいな。
いや本当に自分で全部書いたのかもしれんけど。

私の著書「流血の魔術、最強の演技」「マッチメイカー」などの暴露本
および小説の「東京デンジャラスボーイ」全3巻は
私が大まかに書いて、専門のライターにうまくまとめてもらったものである。

とかハッキリ書いて、ライターの名前も明記したほうが、普通に潔いし
ライターの名前も載るわけだからライターも嬉しいだろうし
それでも高橋が全然評価されなくなるわけでもないんだし、なんでカミングアウトしないんだ。

680 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 19:28:10 ID:VdsR4vTd0
>>678
あれでゴースト?
佐竹の本もそうだったけど文章の下手さがリアル感を出してたんだけど。

681 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 19:34:02 ID:j14v0d/q0
>>679
マジレスすると
実は政治家が書いた本にはゴーストが多い
書いてくれと頼んで目を通して政治家の名前で出版 基本
スポーツ選手の本は厳密にはゴーストに入らないと思う
編集者の編集能力の延長線上でしょう
 ただ名前出して出版する以上責任を持つのは著者なわけだからライターの名前明記なんてのは茶番では
あと例えばスポーツ紙の解説者(野球サッカーなど問わず)の試合解説なんかはたいがい記者が書いている。
近藤貞雄という野球解説者がいたが絶対に自分で書くと公言していて有名だった。
あと例えば野球で優勝チームが決まると各氏に主力選手の手記が毎年載るのよ
優勝してから新聞するまでにそんな手記書く時間なんかないっちゅ〜の(w

682 :お前名無しだろ:2007/03/20(火) 21:26:38 ID:Ogbe6eGz0
>>680
佐竹の本はインタビューをそのまんま起こしたって感じじゃん。

683 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 01:57:43 ID:j/d6jsNy0
佐山のケーフェイのゴーストがター山だったのは有名だね

684 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 04:28:45 ID:RiCIfI0S0
俺の友達でプロレス好き(というかスポーツ全般が好き)な奴がいるんだけどさ
高橋本が出た時に俺は読んだんだけど、すごい本があるんだと伝えたら

友人S「え、どんな感じにすごいの?」
俺Y「うーん、知ったらプロレスの見方変わるよ」
S「どういう風に?」
Y「うーん、冷めるっていうか、つまんなくなるかもしれない」
S「じゃあいいや」

彼は未だにプロレスをある程度協力はするものの(ジュニア系など)、おおすじガチだと思っている
うらやましい。。。

685 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 08:02:35 ID:pFJDC/rk0
プロレスがヤラセだってわかってる上で見ても
すごいなあと思える試合をしているレスラーは漢だと思うな
たとえばWWEのマンカインドなんかだと
ヤラセなのわかっていても、体張って大怪我してもおかしくないギリギリのところまでやって見せてるのはすごい。

日本のレスラーも、もっとヤラセの限界まで体張ってやってほしいものです。
とくに最近の新日レスラーの試合は生ぬるすぎ。

686 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 09:19:33 ID:CNr3tjqi0
だからといって大技マンセーな風潮もどうかと思うがな。

687 :お前名無しだろ:2007/03/21(水) 10:10:13 ID:RqvqrFJH0
>>672
それって週プロやゴングではどう報道されてるの?
高橋本のように黙殺?

688 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 00:56:41 ID:S+hL93eC0
>>687
されど我らがスーパースター  と表紙になった

689 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 09:47:05 ID:zEVHNC9c0
>>681
将棋界でも羽生善治と谷川浩司が
同じゴーストライター使ってちょっとだけ問題になったなw
俺の中では物書き以外はゴースト使ってるとみてる

690 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 09:56:43 ID:BBdsdUQ60
たまーに本人が書いたらしい短文が出ると
今までのは他の人が書いてたんだってのが良く分かるんだよねえ。

アメリカなんかだとそういう人の名前も明記されてるし、
たしか猪木の自伝の一つにも名前がのってたこともあるんで、
本にちゃんと書いても別に問題はないと思うけどねえ。

691 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 09:57:02 ID:i2sjYqd3O
直接ペン持ってなくても書いてる内容が本人が言ったモノならいいんじゃないの

692 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 12:59:00 ID:787avkwy0
冬木や松永は、ゴーストだって明言してるなw
この二人の、両方ともすげー面白いんだけど。


693 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 14:36:42 ID:dz4omy4V0
ジミー鈴木のブログはガチ。

694 :お前名無しだろ:2007/03/22(木) 16:20:17 ID:zGO9Gdxr0
どうせ本人のインタビューをおこして書いたとしても、本人がウソ言っててもそれを載せるんだし、
本人がホントに自分で書こうが、ゴーストが作り話をふんだんに入れて書こうが同じなんだよね。

どっちにしろ高橋に関しては、ろくに勉強もせずに重量挙げ三昧→東南アジア放浪生活…
なんていう大仁田レベルの人間に、本を何冊も書き上げる文才はないと思う。

まぁ個人的にはそれなりに楽しく読ませてもらったが、高橋本の最大のミステイクは
調子にのって (金に困って?) 小説風なものまで出してしまって暴露本と小説の内容が
同じどころか、明らかに自分が関わってるハズのないUやノアなど他団体を匂わせるものの
内幕を小説風に作ってしまったため、暴露本のほうの信憑性まで失ってしまったことだと思う。

695 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 01:04:07 ID:bXgJ3OPkO
前田のパワーオブドリームもゴーストだったな
別の前田著の本と文章違い過ぎ

696 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 02:06:49 ID:hDTga+z+0
天龍の自伝もゴースト丸出しだった。

697 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 02:10:15 ID:74Z3oBrj0
松永は、
ゴーストですけど、そん所そこらのゴースト本とはワケが違う。
それだけの時間を使ってテープに吹き込んでる、とw

698 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 03:35:29 ID:phRItd9L0
プロレスラーでちゃんと文章書けるやつは少ないだろう

ブロディなんかはプロレスをやる前はスポーツライターやってたから
もし彼が生きていたらブロディ自筆の自伝を読みたかったな

699 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 03:45:26 ID:3yPu/cV+O
ミスター高橋はプロレスを駄目にしたな、猪木と同じだ。

700 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 07:47:40 ID:N+sEOCbV0
>>698
ブロディが記者出身というのも梶原一騎得意のでっちあげで、実際は頼まれて数行のコラムを一回書いた程度らしいぞ

701 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 13:31:03 ID:xr6FbmPR0
>>700
何を頼まれてどう書いたのだろう

702 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 18:40:23 ID:Yt2Ob4tx0
新間著書のイノキ服までンっておもしろいね。

703 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 19:36:27 ID:iMSNeEVJO
梶原はプロレス持ち上げてる時、極真からどう思われてたんだろうか!?

704 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 19:59:35 ID:w9OhTVBm0
最近は芸能人の本なんかでも構成(インタビューしてそれを文章にまとめるライター)の名前が出てるのも増えてきたな
三沢の本なんか読んでて恥ずかしいフレーズが沢山出てくるが
アレを書いたライターの人はどんな気持ちだったんだろうw

705 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 20:09:47 ID:+QwPrUCS0
北斗の自伝はひらがなが多いからゴースト使ってないっていわれてたな
北斗にあわせて書いたのか?

706 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 20:12:09 ID:JKcD3wISO
山崎豊子によるプロレスを題材にしたものを読みたい。
読んだらマジでプロレス嫌いになりそうなやつ

707 :お前名無しだろ:2007/03/23(金) 20:51:56 ID:ZqPa9FfK0
プロレスラーでゴースト無しで文章を書けそうな人って
馳くらいしかいない気がする

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