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史上最強男子選手は? Rigel2

1 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/04/29(土) 09:07:01 ID:OpLcPxJx
史上最強を教えてくれ。

【サンプラス】史上最強男子選手は?【フェデラー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1138465551/

2 :テンプレっぽいもの:2006/04/29(土) 09:32:25 ID:vZO071kw
男子テニス世界ランキング1位
アンドレ・アガシ
ステファン・エドベリ
エフゲニー・カフェルニコフ
ジム・クーリエ
グスタボ・クエルテン
ジミー・コナーズ
マラト・サフィン
ピート・サンプラス
イリ・ナスターゼ
ジョン・ニューカム
レイトン・ヒューイット
マッツ・ビランデル
ロジャー・フェデラー
ファン・カルロス・フェレーロ
ボリス・ベッカー
ビョルン・ボルグ
ジョン・マッケンロー
トーマス・ムスター
カルロス・モヤ
パトリック・ラフター
マルセロ・リオス
イワン・レンドル
アンディ・ロディック
男子の世界ランキング1位最長保持記録はピート・サンプラスの286週
from Wikipedia

3 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/04/29(土) 11:42:20 ID:gpirXCpB
重複終了
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146200713/

、、、、と思ったがフェデオタとアンチの小競り合いが
見苦しいからここのほうがマシか、、、、

4 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/04/29(土) 12:36:16 ID:7LqXzCTr
>>1


5 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/04/29(土) 18:20:11 ID:5VghB/fm
>>1
乙。終了。

6 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/04/30(日) 10:28:50 ID:hEQ5SKuS
       __  
       /vMv ヽ          
      ('(・ω・`∩≧ 俺をどこかのスレに送って!
      /ヽ  〈/\  お別れの時にはお土産を持たせてくれ!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       |ミサワソス|/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ・ライター・コーヒー・聖教新聞
ダッチワイフ・外付けRIGEL340MHDD・ドエット・寄生虫キムチ
虫食い付きウールセーター

7 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/04/30(日) 11:50:36 ID:S2ri3F1X
ダッチワイフに中出ししたら汚いんで、
性教新聞で拭くんで⊃か?

8 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/04/30(日) 12:05:49 ID:PJpGE/oL
性狂新聞に寄生虫が付いてるんでつか?
それはイケダムシというヤシでつか?

9 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/04/30(日) 16:42:04 ID:D7cJikey
ワロタ

10 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/04/30(日) 17:14:29 ID:ow4jzUwa


11 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/04/30(日) 17:26:58 ID:MGl9G4Yh
ワロス

12 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/01(月) 08:06:28 ID:JefErBmK
w

13 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/01(月) 11:51:26 ID:VKD3ELKg
ワロス

14 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/01(月) 11:54:16 ID:VKD3ELKg
w

15 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/02(火) 07:37:56 ID:6VecTfKN
 

16 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/02(火) 07:43:09 ID:6VecTfKN
 

17 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/02(火) 07:44:18 ID:6VecTfKN
 

18 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/02(火) 12:52:26 ID:KLmLzwmt
誰だろうね

19 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/02(火) 13:49:03 ID:h4cyyLQi
さぁ

20 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/03(水) 08:19:25 ID:Q21E0qHU
知らない

21 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/03(水) 17:11:41 ID:qHpYMkda
誰かね

22 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/06(土) 09:28:18 ID:tVE7Z2Gs
わからない

23 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/08(月) 15:39:10 ID:w/1+MabQ
絶好調の時のケビンカレン。
数日しか続かないけどな。

24 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/14(日) 08:09:02 ID:u9EedHSu
>>1


25 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/14(日) 10:25:07 ID:5YCzfnHD
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147518949/236
        Λ_Λ
       ('(゚ω゚∩ ぃょぅをどこかのスレに送って(=゚ω゚)ノぃょう!
      /ヽ  〈/\  お別れの時にはお土産を持たせて(=゚ω゚)ノぃょぅ!
     /| ̄ ̄ ̄|.\/
       |ぬるぽ|/
        ̄ ̄ ̄
現在の所持品:たばこ・ライター・コーヒー・ウィルス
電話加入権・「PartのかわりにRigelを流行らせよう」のログ
ドエット・シンナー

26 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/14(日) 11:18:01 ID:7dkHfhIT
eucalyptus bonsai

27 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/05/30(火) 17:15:17 ID:7PC6ypmi
まだあったのか

28 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/07(水) 18:04:52 ID:Mv5l562A
http://hentai.dlz.es/hentaiseries.htm
http://kagix05.free.fr/hparadizefree/newcg1.html
鑑定御願いします。

29 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/08(木) 08:09:58 ID:53W7iGAV
>>28
PC無害。非グロ。

30 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/08(木) 16:25:38 ID:NwMFrJ4A
ぽんち絵

31 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/19(月) 17:42:11 ID:8L47wkPu
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32 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/19(月) 20:48:48 ID:lQzzTTU7
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33 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/20(火) 13:04:41 ID:+emJw4PV
史上最強男子選手は?

34 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/20(火) 17:28:12 ID:edIzbVrZ
世界大百科事典 トウモロコシ(玉蜀黍) トウモロコシ maize‖corn‖Zea mays L.
子実を食用や工業原料に,また子実と茎葉を飼料とするために栽培される
イネ科の大型一年草。 トウキビ,トウムギともいう。
イネ,コムギとともに世界の三大穀物の一つである。
[形状]初夏に発芽して,茎を伸ばし,生育が進むにつれ徐々に大きな葉を互生し,
盛夏には長さ 1m,幅 8cmを超える葉も現れる。
茎は直立して高さは 1 〜 4m,太さ 2 〜 5cmとなる。
分げつは比較的少なく,出ても 1 〜 2 本である。草丈が 1 〜 2mに伸びると,
地際から上の 2 〜 3 節から多数の太い支持根が冠状に出て地面に入り,
茎が倒れるのを防ぐ。穂 (花序) は雌雄別々で,雄花序は茎の先端に,
雌花序は茎の中ほどに 1 〜 3 個が葉の付け根の節につく。
雄花序は中央の長い軸から十数本の枝 (枝梗) が分かれ,
それぞれに 2 個ずつ対をなした小穂が多数つく。各小穂は 2 小花からなり,
1 穂に数千個の小花がつく。小花は 2 枚の穎で包まれ,3 本のおしべがあるが,
中央のめしべは退化している。雌花序は太く短い茎 (穂柄) の先につく。
穂柄からは 6 〜 10 枚の苞葉が伸び,雌花序を包む。
雌花序の軸 (穂軸) は太く,軸上には小穂が 2 列ずつ対になっており,
8 〜 20 列,縦方向に並ぶ。 1 小穂は 2 小花からなるが,
下位の小花は退化し,上位の小花のめしべだけが発達して結実にいたる。
めしべの花柱と柱頭はひじょうに長く伸び,苞葉の先から出て,
束になって垂れる。これは絹糸と呼ばれ,長いものでは 50cmを超し,
この絹糸抽出をもって雌穂の開花とする。受粉は風媒により,他家受精をする。
粒 (穎果) の形は品種によって異なり,大きさも 3 〜 20mmの幅があるが,
10mm前後のものが多い。色も白,黄,橙,赤,紫色などがある。
粒の腹面には大きな胚があり,全粒重の 11 〜 12 %を占め,
中には次代の幼芽,幼根が準備されている。残りの部分は胚乳で,
タンパク質が豊富で,角質の硬質デンプン組織と,タンパク質含量が少なく,
粉状質の軟質デンプン組織とからなり,その割合や胚乳内での分布は
次に述べるような品種群によって大きく異なる。
[品種]トウモロコシは,その粒の形状や胚乳の質に基づいて以下の
8 変種の品種群に区分される。 馬歯種var.indentata Sturt
はデントコーンdent cornとも呼ばれ,果粒の側面が硬質,
中央先端部が軟質で,成熟すると頂部がくぼむ。草丈は 4mほどになり,
子実収量が高い。おもに飼料用やデンプン,油などの工業原料用とする。
硬粒種var.indurata Sturt.( イラスト )はフリントコーンflint cornとも呼ばれ,
果粒の外側は硬い角質,草丈は 1m前後である。馬歯種よりも早生で,
作物を栽培できる期間が短い高緯度や高冷地に作付けされる。
おもに飼料や工業原料用とする。 爆裂種var.everta Sturt
はポップコーンpop cornとも呼ばれ,粒の大部分が硬く,
中央部に水分を含んだ軟質部があり,熱すると軟質部が急に膨らんで
粒がはぜる。粒は小さく,白,黄,赤色などを呈する。
甘味種var.saccharata Sturt.はスイートコーンsweet cornとも呼ばれ,
胚乳に糖を多く含み甘く,おもに未熟な果粒を缶詰にしたり,
青果を間食用とする。茎葉は飼料にする。 軟粒種var.amylacea Sturt
.(英名soft corn) やもち (糯) 種var.ceratina Kulesh.(英名waxy corn),
軟甘種var.amylea‐saccharata Sturt.(英名starchy‐sweet corn)
などは一部の国々で少量栽培されているが,日本ではほとんど
栽培されていない。また,有丞(ゆうふ) 種var.tunicata Sturt.(英名pod corn)
は,果粒は硬粒種に似るが,その一つ一つが退化することなく
発達した穎で包まれている。南アメリアから中央アメリカにかけての
地域での古い栽培型で,現在ではほとんど栽培されていない。
トウモロコシは,多くの品種と品種群を分化させているが,
基本的には他の個体の花粉によって受精する他家受粉植物で,
とくに異なる品種間で交雑してできた雑種の 1 代目は,
その両親の形質よりも優れた形質を示す〈雑種強勢〉と呼ばれる
性質を示すことがある。これを利用して作られた品種をハイブリッドコーン
(一代雑種トウモロコシ) と呼び,現在の栽培品種の中心となっている。
馬歯種と硬粒種とを掛け合わせたものなど,品種群 (変種)
間の交雑によって優れたハイブリッドが得られている。
とくに優秀なハイブリッドの交配親となる品種は,種苗会社がこれを育成し,その交配種子を独占的に販売している。

35 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/20(火) 17:30:04 ID:edIzbVrZ
[栽培]

トウモロコシは土から養分を吸収する力が強く,

少ない肥料でもある程度の収量が得られ,また,肥料を多く与えた場合にも,

生産量の増加する割合が他の作物より高い。施肥方法は,

地域や土質によって異なるが, 10a当りで,子実 600kgの収穫を目標とした場合,

基本的な施肥量は,窒素約 11kg,リン酸約 11kg,カリ約 9kgとされている。

高い草丈となる作物なので,深く耕して,風で倒れないように根を張らせるようにする。

10a当りで必要な種の量は 1.3 〜 6kgで,後に間引きして条間 60 〜 90cm,

株間 30 〜 45cm, 1 株 1 〜 2 本とし,10aで 3700 〜 5500 本を仕立てる。

アメリカでの近年の栽培は株間 10cm程度で栽植密度が高い。播種 (はしゆ) から

生育初期にかけては鳥害に注意し,生育中期以降はアワノメイガなどの害虫を防除しなくてはならない。

青果用とする場合は,ほとんどが小規模な集約的栽培で,収穫は手でもいで集めることが多い。

収穫適期は糊熟 (こじゆく) 期の穂から垂れた絹糸が枯れたころである。穀物として完熟した子実を採る場合には,

大規模栽培が多く,コーンコンバインなど機械によって収穫される。収穫適期は粒が硬くなり,苞葉が黄変したころである。

36 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/20(火) 17:32:36 ID:edIzbVrZ
[利用]
完熟したトウモロコシは,粉にして練って焼いたり圧扁して
コーンフレークスとしたりして食用とする。また,
粒のままいったり煮たりして食べることもある。
ウィスキーの原料にもする。しかし,現在は主として成熟粒からデンプン
(コーンスターチ) を採り出し,かまぼこやソーセージなどの練製品や
菓子類など加工食品の原料とし,また,ビールなどの
醸造原料にも利用し,糖化して甘味料にもする。コーンスターチは
工業原料としての利用も多く,のり (糊) として製紙や織物工業に使われる。
また,粒の胚からは半乾性油のトウモロコシ油が採れ,食用油として使われる。
甘味種や硬粒種の未熟なものは,焼いたり煮たりして生食用とし,
粒を缶詰にして料理などに使う。爆裂種はいって菓子用にする。
また,開花前のひじょうに若い雌穂は, ベビーコーン (ヤングコーン)
と称してサラダや中華料理に使う。トウモロコシは飼料としても重要で,
先進諸国の畜産を支えている主要な作物である。
完熟した粒を破砕して濃厚飼料の主原料とする。
茎葉は青刈りして家畜に与える。また穂のついた茎葉を細かく切って
サイロに詰め,サイレージとする。果軸はコーンパイプを作る。
稈 (かん) や葉などの植物体は燃料や建築材料に用いられる。
星川 清親

37 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/20(火) 17:36:05 ID:edIzbVrZ
[起源と新大陸のトウモロコシ利用]
トウモロコシは新大陸原産の穀類で,
15 世紀末にコロンブス一行がスペインに持ち帰って,
初めて旧大陸でも知られるようになった作物である。
その起源については祖先種が未確定なので明らかではない。
しかし,起源地は近縁野生種や原始的な品種の存在,
品種の多様性などの点から,メソアメリカもしくはアンデス地域の
いずれかであるとされる。考古学的に知られているトウモロコシに
関する最も古い証拠は,メキシコで発掘された約 7000 年前のものと推定される,
長さ約 2.5cm,50 〜 60 粒の種子をつけた穂軸である。
これは野生のトウモロコシと考えられていて,その栽培はメソアメリカで前 3000 年,
アンデス地域でも遅くとも前 1000 年ころには始まったらしい。
その後,新大陸各地でさまざまな品種がうみだされ,
コロンブスが新大陸を発見した当時,現在みられるおもだった品種のほとんどが開発されていた。
スペイン人が到来する以前の新大陸では,アカザ科やヒユ科の数種の植物が
雑穀として栽培されているくらいで,本来の意味で穀類といえる作物は
トウモロコシが唯一のものであった。それだけにトウモロコシは新大陸の
諸文化の成立や発達に大きな役割を果たしてきた。
例えば,メソアメリカおよび中央アンデスは新大陸のなかでも
最も古い時期に農耕が成立,発達した地域であるが,これら両地域でも
かなり早い段階でトウモロコシが出現,その栽培とともに先史時代の
人間の生活に大きな革新の生じたことが知られている。とくに,
メソアメリカではトウモロコシを主作物とする農耕文化が発達,
それを基盤として高度文明が成立したことで有名である。
その代表的な例が紀元前後から 10 世紀ころまでユカタン半島を中心とする
マヤ低地で栄えたマヤ文化である。マヤではトウモロコシを主作物とする
焼畑農耕によって大きな人口を維持し,その余剰生産物によって,
神官や職人階級の存在,さらには大型祭祀センターの建設も
可能になったとみられている。さらにスペイン人によって滅ぼされるまで,
メキシコ中央高原に栄えていたアステカ文化もまたトウモロコシ耕作を
基礎とする農業によって支えられていた帝国である。
乾燥した中央高原を舞台とするアステカ帝国では,階段耕作や
灌漑技術の発達によってトウモロコシの大規模な集約農耕が可能に
なったのである。このようにメソアメリカではトウモロコシがきわめて
重要な作物であったため,宗教のうえでもトウモロコシの神はとくに崇拝されていた。
新大陸におけるもう一つの高文明地帯である中央アンデス地域でも,
海岸地帯などでは古い時代からトウモロコシ耕作を基礎とする農耕文化が発達してきた。
また,15 世紀に中央アンデスのほぼ全域を統一したインカ帝国は,
中心地こそ寒冷な高地にあったが,周辺の温暖な谷間を利用して
階段耕作によりトウモロコシの大量栽培が行われていた。
このトウモロコシ栽培用の階段耕地はきわめて大規模で,
しかもインカの石積み技術を駆使して精巧につくられたものが多かった。
このような階段耕地はスペイン語でアンデネスandenesとよばれるが,
アンデスということばはそれに由来するといわれる (インカ文明)。
16 世紀以降,旧大陸産の作物や家畜が新大陸にも導入され,
各地で大きな変化を及ぼしたが,メソアメリカや中央アンデスでは
現在も大量にトウモロコシが栽培され消費されている。
また,その利用の方法も伝統的なものをよく残している。
まず,メソアメリカではスペイン人の到来以前から現在にいたるまで,
主食はだいたいどこでもトウモロコシを材料とするトルティリャである。
トルティリャは,薄く丸い生乾きのせんべいといった感じのもので,
両面をかるく焼いてちぎって,トウガラシ汁につけて食べる。
またこれを皿代りにして,肉や野菜,その他,いろいろなものを包み込んで


38 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/20(火) 17:38:21 ID:edIzbVrZ
食べるのがタコスtacosと呼ばれるメソアメリカの代表的な料理である。
アンデスのトウモロコシの利用法の特色は,日常的な食糧としてより,
むしろ一般にチチャの名まえで知られる酒の材料として消費されるところが
多い点である。チチャは,トウモロコシを発芽させて,もやしをつくり,
これを長時間煮こんで発酵させたものである。そのアルコール分は,
あまり強くはなく,老若男女を問わず飲まれている。とくに,
祭りや儀礼にはチチャが不可欠になっているところが多く,
その際にはトウモロコシが大量に消費される。この事情はインカ時代の
ほうが顕著で,トウモロコシは儀礼的にも重要な作物とされ,
それがトウモロコシ用の階段耕地がとくに精巧に作られた理由であると説明されている。
山本 紀夫

39 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/20(火) 17:41:35 ID:edIzbVrZ


40 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/20(火) 17:43:10 ID:edIzbVrZ
[生産,貿易]
トウモロコシは,おもに畜産に結びついた飼料用作物として
全世界で栽培され,その作付面積は 1 億 3600 万ha,
生産高は 5 億t前後に及ぶ。 この生産高は米と並んで,
小麦に次ぐものである。しかし日本では消費のほとんどを
外国からの輸入に依存し,作付面積はきわめて少ない。
機械化栽培に適する作物であるから,耕地面積の広い
アメリカなどでの栽培が有利であり,アメリカが世界生産の
3 分の 1 強を占め,最大の輸出国となっている。
日本におけるトウモロコシは,収穫する時期によって,
青刈り (飼料用),未成熟 (食用),子実 (飼料用,加工原料用,
種子用) に分類される。 (1) 青刈りトウモロコシはサイレージなどで
家畜に給品されるが,輸入が困難であることから
畜産業の発展とともに作付面積を伸ばし, 現在では全作付面積の
70 %あまりを占める。畜産の盛んな北海道がその大半を占めている。
(2) 未成熟トウモロコシ (ヤングコーン) はゆでて間食用とするものと,
料理用缶詰とするものがある。近年品種改良により
甘みのある軟らかい品種が普及したため需要が伸び,
千葉,履城,群馬など中間地帯での作付けが多い。
北海道は,その広い耕地面積を生かして,
缶詰用,冷凍用に作付面積を伸ばしている。また,最近,
野菜作地帯において輪作作物として導入する例も多い。
(3) 子実トウモロコシは外国産トウモロコシに圧迫されて年々減少している。
輸入量に対する国内生産量は 1 万分の 4 とゼロに等しい。
子実用で特殊なものに種子用があり,国内採種を積極的に
進めた時期もあったが,これも収益性が低いため大幅に減少し,
未熟用,青刈用とともに大部分を外国種子に依存している。
トウモロコシの輸入量は,1965 年以降, 15 年間で 5 倍に増加し
(1995 年の輸入量は 1660 万t),農産物輸入品目のうち,
小麦や大豆をしのぎ第 1 位の輸入金額であり,
ロシアと並ぶ世界最大の輸入国である。おもな輸入先はアメリカ,
南アフリカ,タイで,そのうちアメリカが 90 %を占める。輸入トウモロコシの
75 %が飼料用で,他の輸入穀類と配合されて家畜の濃厚飼料として
給品されているが,国際需給の動向,とりわけ
アメリカ産トウモロコシの供給変動が,日本の畜産業の動向を
左右するといってよい。
小泉 浩郎

41 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/20(火) 17:46:01 ID:edIzbVrZ
テニスではサーブ&ボレーヤー対ストローカーの対戦が一番面白いとされるが
今のテニスはリターン馬鹿ばかりで本当につまらないね。
サンプラスやエドベリみたいなネットプレーヤーがいないんだから
脅威かどうかなんてわからないよ。

42 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/20(火) 18:30:39 ID:aY3JBB6f
そうだよね 単調なテニス 面白いねぇ 現代のテニスはさ

43 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/22(木) 00:57:35 ID:ay/AnlOe
いっそ2人とも互いにサーブだけうってりゃいいじゃんw

44 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/27(火) 05:51:14 ID:O0M8anvT
>>41
俺はサンプラスは大嫌いだがリターンが向上してるなんて
ヨタ話にしか聞こえん。
あんな甘いサーブをブロックリターンで浮かせまくるフェデの
リターンが巧いというの?その後のストロークで挽回してるだけで
あれがエドバーグとかなら3秒でポイント取られてるぞw

45 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/28(水) 10:52:29 ID:tOttm2+4
>>44
わっはっは

46 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/28(水) 14:22:23 ID:89WGIuvQ
>>44
クソワロタww

47 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/28(水) 15:05:22 ID:q3Vf5tG6
44.教えてやるが、サービスダッシュしてこないの分かってるから、浮かしても大丈夫なんだよ。もし相手が前に出てくるならそれなりのリターン打つでしょ。

48 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/30(金) 00:23:20 ID:J35o5A4d
>>47
そうでもない。ロデとやる時は思いっきりダッシュして来てても浮かせてる。
しかも芝で。まあそれでも決めれないのがロデのボレーだがw

49 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/30(金) 00:49:20 ID:+QQ5LgYq
ヒント ヘンマン

50 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/30(金) 00:52:42 ID:iq0nemDF
ウィンブルドン中に糞ニュース

51 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/30(金) 01:03:42 ID:cdbr6eSi
実績ならサンプラス。
プロアマ含めた評判ならフェデラ。
頑張りやサンならアガシ。

52 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/30(金) 02:50:24 ID:anERD6oL
アガシは本当に頑張りやさんだね。
80年代後半の17才からのプレーする姿からずっと教えられ続けているよ。
いまテレビで彼にとって最後のウィンブルドンをやっているけど、頑張ってもらいたいねー。
本当に彼には感謝しても、感謝しきれないよ。
引退までちょっと早いが
ありがとう。(涙)

53 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/30(金) 10:49:30 ID:YGKAJIuC
ストロークだけなら、いまだにNO・1だろう。
バックのダウンザラインや回り込んでのフォアのストレートや
バックのライジングのハードヒットは、もう漫画だ。


54 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/30(金) 10:56:30 ID:WThcBM+t
というわけで、僕達はアガシを応援します。

55 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/30(金) 11:22:00 ID:nBFJf6or
アガシはフォアでもバックでもエース獲るからな・・・


56 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/30(金) 11:34:43 ID:naTv5OIe
俺もフェデの方が強いと思う。
しかし、数字で超えない限り最強とは言えない。
怪我をしないのも強さの一つ。
それに、プロの評価は数字が全て。

57 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/30(金) 20:19:57 ID:J35o5A4d
数字だけ見ればボルグしかいないじゃん?
全仏と全英を同時制覇は確かレーバーまで遡らないといなくない?
それも複数年連続となると歴代でもボルグのみ。
サンプラスは全米と全英(特異なサーフェスとホーム)に集中してるし。
全英ってのは俺は余り評価してないんだよね。なぜなら勝てる選手が
最初から数人しかいないから。
例えゴランが10回優勝してても半分しか評価に価しない。
全仏は逆に1度の優勝でも専門家からは評価される。
それだけあらゆる要素が必要とされているから。
これは有名なボロテリーコーチの言葉。

58 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/06/30(金) 21:16:20 ID:7IpgOU39
俺は、サーフェスで言えばハードコートでの成績が最も基準になると思うな。
速いコートはビッグサーバーの優位性が高いし、
遅いコートは下がるストローカーに優位性があるように見える。
ハードコートならさまざまなプレースタイルに均等にチャンスがあるように見えるし、
番狂わせも少ないと感じるから。
それでもボルグの偉大さは揺るがないがね。

59 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/01(土) 01:10:32 ID:IHuqUkxB
さっきフジでフェデが「優勝する自信ある」と言ってますた。

60 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/01(土) 01:21:43 ID:YARrXr2S
>>58
しかし完全に後ろだけで勝つ選手も殆どいないよ全仏。
逆にエドバーグでも決勝までは来ている。
大抵の選手は後ろで粘るけど隙見て前を取る選手の方が
勝ってると思うけど?ビランデルとかモヤ、カフェもそうだし。
レンドル位じゃない?完全後ろは。
クレーはドロップショット多用するし完全後ろだと対応し切れなくなる。
前後左右に動けてどんなボールも処理できる事が必要条件になるって
ヒメネスコーチも言ってるし。

61 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/01(土) 17:16:23 ID:hscn/KUK
ボルグは低い球の対処が上手い。クレーとグラスで活躍できた大きな理由の1つ。
ボルグが一番苦手(勝率低)なのはハードコート。
70年代後半、ウィンブルドンではボルグにろくなライバルがいなかったのはよく言われること。
ちなみにクレー専門家もほとんど存在せず、
当時の全仏とウィンブルドンの連覇は今の感覚ほどは難しくなかったことも述べておこう。

今と同じ感覚でことさらに「クレーの全仏と芝のウィンブルドンを連覇はすごい」と主張しても
ボルグが全米OP優勝を逃し続けていたことは無視してはならない。
引退が妙に早く、勝ち逃げ状態になっているのも気になるところ。

62 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/02(日) 07:17:25 ID:lpE/rfxj
>>61
ちょーまて!クレーってボルグが出るまでビラスがいたんだぞ?
ナダルに抜かれはしたが今年までクレーでの連勝記録を持ってた。
コナーズでさえビラスにはクレーでは勝てない。
芝で敵がいないって・・当時サーブ&ボレーでしか勝てない、と
言われたWINを後ろで獲ったのはボルグだけだよ?
レーバーはじめほぼ全員がネットプレーヤー。
あのローズウォールでさえ獲れなかった唯一のGSなのに?
ハードもそんなに弱くないよ。全米決勝にも2度か3度行ってるし、
勝率悪いっていうほど酷くないはず。
他が凄過ぎるだけで充分優勝者以上の成績を残してる。
引退に関しては本人は77年辺りから頻繁に
「もうやるべき事がない」と語ってるから
強さとは関係ない部分だろう?

63 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/02(日) 11:44:10 ID:29e4zsYd
ローズウォールは全盛期にウィンブルドンに出てないだけじゃなかったっけ?三十路すぎに挑戦したんでしょ。
70年代後半のウィンブルドンはレベル的には微妙
「彼(=ボルグ)が現れたのは、ロッド・レーバー、ジョン・ニューカム、スタン・スミスといった
 典型的なサーブ&ボレーヤーの素晴らしい日々が終わり、マッケンローがまだ出現していなかった時だった。
 マッケンロー以前の時期、ボルグが倒さなければならなかった最良のグラスコート専門家はロスコ・タナーだが、
 彼は最上クラスには及んでいなかった」

あとビラスは言うほど強くない、77年のみ確変しただけ。77年だけ16回優勝してあとは年間10勝したことない。
ビラスのクレー53連勝はそんなに長く勝ってるのにボルグに一度も当たってない、その記録はアメリカのクレー中心だった。
その上ボルグは77年の全仏を欠場したということもあるし。ビラスはそのボルグが欠場した77年に全仏勝った。
クレー最強はビラスじゃなくてボルグ。

64 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/02(日) 14:44:52 ID:L6wlrjIr
どっちにしてもボルグ最強ってことだね

65 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/02(日) 23:20:13 ID:lpE/rfxj
>>63
年間10勝したら普通確実に年間一位だと思うよ。
確かヒューとかが一位の時は6勝程度だったはず。

66 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/04(火) 10:06:17 ID:xYvMSarI
77年のビラスは年間16勝しても2位だよね
近いところだと昨年のナダルが11勝して2位か
ポイント数は十分1位って感じだけど

67 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/05(水) 05:34:59 ID:miic450W
>>66
フェデラーが抜け過ぎ。つか他の選手なにやってるんだw

68 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/09(日) 13:10:24 ID:AiH6ndxM
人類史上最強はルコントだろ









瞬間風速だけど・・・

69 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/09(日) 20:11:56 ID:+1+Z9xEB
誰だっけ〜
マッケンローじゃなくてボルグじゃなくて…
70年代にすごい強いのなんつったっけなぁ…

70 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/09(日) 20:25:42 ID:X4tqI8ls
ロッドレーバー?ローズウォール?アンリコシェ?ラコステ?ゲルライティス?ロスコタナー?ルスランカラエフ?

71 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/09(日) 23:44:55 ID:iZKHkV7p
やっぱ、フェデラーだろw

72 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/09(日) 23:47:24 ID:h8CkuY9E
レンj?

73 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 00:46:52 ID:/lfUyfD0
>>68
ノッた時のルコントはヤバかった!
ただしダメな時は二流にもコロっとやられる。
落差あり杉w

74 : :2006/07/10(月) 01:13:54 ID:ktGt1ccf
ボルグが最強だろうな

75 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 01:19:19 ID:1F0m4s4V
ボルグがサーブすると衝撃でラケットが壊れてたよね。

76 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 03:01:56 ID:jwrF+qju
>>74
ナダルが負けた事によってボルグの同時3連覇がいかに桁外れかわかるね。
時代が違うって人もいるけど、歴代にも一人もいないんだからその理屈は成り立たない。


77 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 04:31:17 ID:xWgFqbj9
ジダンでよくね?

78 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 06:20:46 ID:b/Wt9Gs1
フェデラーって強いけどカリスマ性がないね
ボルグ、マッケンロー、サンプラスとかの方が魅力を感じるんですが・・・

79 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 08:43:12 ID:hIfKnM8r
俺はボルグに1票。

80 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 09:14:31 ID:IfUwwOR+
>>77
頭突きで退場最高

81 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 09:15:52 ID:IfUwwOR+
フェデラーはそれなりの経験者の方が彼のプレイに魅了されやすい気がする


82 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 09:45:40 ID:5Rf5aV8z
男子選手初のプロ選手 ビル・チルデン

83 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 11:01:05 ID:B6OJD+XX
最強はベッカーじゃね

84 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 12:48:38 ID:E1/RRfJ0
坂井利郎

85 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 15:17:33 ID:6RF2Moju
>>81
フェデラーのファンである事を公言しているプロ選手たちもいるぐらいだからね。
実際プレーしている人間から見ても、現代テニスの理想型なんじゃないかと思うよ。
あのオールラウンドなプレースタイルは誰もが一度は憧れるじゃないかなと。

86 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 15:30:20 ID:IL4bk524
フェデは普通の選手よりラケットとボールの接触時間が長いような気がする

ナダルにはゆるくて浅いボールが有効とみた

87 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 21:09:38 ID:eXhBFRo8
>>86
フェデラー以外の奴が浅い球打ったら素早く詰められて高い打点で決めるよ。ナダルは。
あれくらいストロークで押し込まないと効かないな。あのフットワークじゃ。

88 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 21:22:46 ID:a1NhJeDe
>>82
うん、何てったって「テニスの神様」だもんね。

89 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 21:26:28 ID:/3q5TvVE
史上最強って難しいね。時代が変わるとラケットも変わるし、
強かったどうし戦うことできないしね。
ただボルグらの時代より今の方がフットワークよくね?
すさまじいスピードでボール拾ってる感じガス。

90 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/10(月) 22:00:54 ID:0TgaOdbR
>>80
チェラとかコリアあたりのアルヘンが、ヒュー相手にかましてくれないかなww

91 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 00:07:51 ID:b6sKa6t+
>>86
芝で観るとそう見えるかもだけど、実際他のコートでナダルの強打を
コントロールするのは至難の技でしょう。だからこそ圧倒的に負けてるわけだし。

>>89
まず一つには「今はコートを昔ほど広く使えていない」と言うのが挙げられる。
昔は今よりも遅い分、エースを取るにはコート幅の端まで使わないと勝てない。
コナーズやレンドルのウィナーを観るとわかるが、オンラインの連発だ。
もう一つは、前後の揺さ振りが巧い選手がいないこと。
左右は速いショットが飛び交うが、前後となると昔のようにネットから離れない
ドロップとかを打てる選手がいない。だから前のケアは打ってからでも追い付ける。
よってほぼ全員が左右のケア90%、前後10%程度で事足りる。
昔はドロップって言うのはネット30cm離れたら世界じゃ通用しない。
だから左右と前後50:50で構えるから左右の動きは今の方が速くみえる。
ちなみに「魔術師」と言われたコシェはサービスライン後方10cm〜ベースライン後方
2m以上まで、と相手に応じて立ち位置を変えていた。


92 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 00:36:04 ID:GONAbOV6
いや何の問題もなくフェデラー。

93 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 00:44:33 ID:VwEbht44
昔のほうが凄かった話はもういいって。
わかった、わかった。

94 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 00:51:58 ID:/oKp8fUt
やたらマンセーされるボルグの全仏ウィンブルドン3年連続同時優勝の件だが
俺は逆に今年の状況見てそれほど不可能な話でもないなと思った
なぜなら今年2人の選手が全仏ウィンブルドンで連続決勝進出したから。
結局2人でタイトルを分け合ったけど2人の選手が連続で進出したという事実は大きい。

ボルグの時代のようにライバルがそれほど強くなければ達成できただろう。
ナダルはフェデラーがいなければ、フェデラーはナダルがいなければ達成できたのではないか。
逆にボルグはフェデラーあるいはナダルが同時代にいた場合達成できただろうか。

95 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 00:57:59 ID:tFvsaue9
>>94
時代が違うしラケットも何もかも違うから比較無理。
他のスレでもよくいるがそういう夢の対決は夢なので
無理。
コナーズじゃあライバルとして不服か?たしかに
全仏とってないけど。

96 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 01:07:47 ID:b6sKa6t+
>>93
なんにも理解できていないね。
昔の方が凄かった、なんて言ってないよ誰も。
今はスピードが速いからその対応が難しく昔は遅い分、
必要な要素が違うってこと。これを同じ視線で比較するから
フェデが、サンプが、ってなる。

>>94
それは間違っていないけど、最後のたらればは必要ないね。
それこそコナーズがいなければボルグは全米を最低2回は獲れただろうし。
マックがいなければ全英6連覇も達成してたし。
ナブラチロワとエバートは互いが同世代でなければ・・・ってなる。
↑この2人が別々だったら恐ろしい記録が生まれているw。

97 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 01:19:06 ID:VwEbht44
わかってないのはそっち。
あんたのくだらん分析など聞きたくないっていってんの。

98 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 01:25:44 ID:VwEbht44
>>95
> 時代が違うしラケットも何もかも違うから比較無理。
> 他のスレでもよくいるがそういう夢の対決は夢なので
> 無理。

比較がムリなの百も承知で、妄想ぶつけ合うためにこのスレがあんだろが。
会議とかで、どんな意見聞いてもすぐに否定するタイプでしょ、あなた。

99 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 01:35:33 ID:/oKp8fUt
コナーズは確かに見事なプレーヤーだけど
芝にもクレーにも突出してないからちょっと微妙な感じ
それほど恐ろしさがない
フェデラーは芝の、ナダルはクレーの専門家という気がする

100 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 02:49:45 ID:dlaEprCo
ボルグが1番!
他のライバルとの差があまり無かった。もちろん皆レベルは高かった。
それで5連勝は素晴らしい。

サンプラスやフェデラーにはライバルがいない(いなかった)
確かにこの2人は抜きん出ているが、他が弱いだけ。


101 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 02:56:01 ID:bNBLJifZ
>>99
分かってないなあ、ちみは。
コナーズは芝でもクレーでもなく、ハードの専門家。

102 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 03:14:27 ID:50GbqG+G
コナーズか、観客席に飛び込んで客のビール飲んだ

103 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 03:37:19 ID:/oKp8fUt
えーハードの専門家なんているの?
コナーズはただアメリカ人だから全米OP強かっただけでしょう?

104 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 04:02:49 ID:bNBLJifZ
>>103
それがちょっと違うんだな。
当時のアメリカの公営コートは他国と違ってハードコートが主体だった。
その公営ハードコート育ちのコナーズは、必然的にスペシャリスト。
コナーズは5回全米で優勝しているが、その中には芝・クレーで行われた
時の大会も含まれる。(ハードだけじゃなかった全米オープン)

105 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 04:09:57 ID:TfFLKmyG
USオープン、AUSオープンは見る気にならん。


106 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 05:01:19 ID:8tzNTvBT
そうそう全米OPはハードコートになってから23〜4年ぐらいじゃないかな?
芝→クレー→ハードになったはずだね

107 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 08:06:56 ID:b6sKa6t+
>>ID:VwEbht44
ふっ、幼稚園児か?お前は。
別に読みたくなきゃ読むな。別にお雨に読んで欲しくないし
他人の意見を聞く耳持たないお子ちゃまの相手など御免だしね。
自分の意見を言ってその反論にレスするならわかるが、
『昔のほうが凄かった話はもういいって。
わかった、わかった。 』
こんな事言ってる時点でまともな話は不可能な池沼か
幼稚園児並の思考能力しか持ち合わせない哀しい人間なんだねw。
君はここに来る資格はないよ。
ここは昔も現代も合わせて議論する場だから。



108 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 08:57:36 ID:fideISyW
あまり昔を知らない自分には圧倒的と言えばやっぱりサンプラスが一番の様に思えるけどなぁ。
単純にグランドスラム優勝の数でも一番だしライバル居ないっていっても
ベッカー、エドベリがまだ現役でアガシとクーリエも居たわけだし。ただクレーでは
からっきし駄目だったよね・・そこがクレーでもそこそこやれるフェデラーとの違いか。

109 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 09:05:17 ID:fideISyW
あとサンプラスはハードコートでも滅茶苦茶強かった・・その点はフェデラよりもかなり上。
ただ芝だったら僅かにフェデラー>サンプラスだと思う。
当時のウィンブルドンはビッグサーバー有利の芝だったから。

110 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 10:25:21 ID:xXILynjy
テニスの技術、ラケットが進化しているから一概には比べられないけど、ウインブルドンでマッケロンー(全盛期)vsフェデラーはぜひみてみたい。
ラケットを同じにすればかなりいい試合になると思われる。


111 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 10:38:11 ID:o2b7gTgu
てかもう一つのスレの方を消費してくれよ……(´・ω・`)

112 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 10:49:43 ID:CsWp2HXn
>>110
ほんとにいい試合になると思ってんの?
マッケンローは昔のラケットに合わせた打ち方だから
ラケット現代のやつにしてもどう考えても無理だろ

でもフェデにウッドラケット使わせたら良い勝負になるかもなww

113 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 11:06:08 ID:/oKp8fUt
【The King】男子史上最強選手は?2【The One】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146200713/l50

あー一応こっちが本スレみたいですね
600レスついてますから上手いこと移動してください

114 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 11:38:55 ID:VwEbht44
>>107

> 他人の意見を聞く耳持たないお子ちゃまの相手など御免だしね。

他人の意見を聞く気がないんじゃなくて、おまえの意見ね、聞きたくないのは。

「今はコートを昔ほど広く使えていない」や「前後の揺さ振りが巧い選手がいない」と書いておいて、
「昔の方が凄かった、なんて言ってないよ」って言われてもな。

スピードが速いから「コートを広く使わなくても決まる」し、「前後の揺さぶりをする必要がない」ん
だろうが。

つまり、必要の問題で能力の問題ではないでしょ。なのに、あんたは「能力」について言及する日本語
を使ってんの。「使えていない」という表現はdon'tじゃなくてcan'tなのよ。わかる?

だいたい、コナーズやレンドルのウィナーのほうが現在よりもオンラインが多かったとか、ドロップの
ケアの割合がどうだとかいっているが、客観的に根拠はあんのか? おまえの印象だけだろ?

挙げ句の果てに「幼稚園児か?」って……。久しぶりに聞いたよ、そんなレベルの煽りは。



115 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 11:40:50 ID:3Gyp8RbE
フェデラーにウッド使わせてもフェデラーが勝つよ。

116 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 11:43:28 ID:3Gyp8RbE
>>114
そんなにムキになるなよ
軽くいこうゼ

117 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 11:58:47 ID:uv1WSVfp
やっぱりジズーだよ
どんな球もヘディングで返すよ

118 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 12:10:02 ID:4ZwMttxB
>>114
禿げ上がるほど同意
アフォ回顧盲目おっさんはほっとこうぜ

119 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 15:37:13 ID:4n+eA7dC
まぁ、自分の好きな昔の選手をひいき目に見たい気持ちは分かる
けど、色んな技術が編み出され、研究され、練習方法が考えださ
れ、トレーニング方法等も科学的に研究されてきて、日々テニス
は進歩してる訳だから、仮にマックやレンドルがタイムスリップ
してきても、フェデラーには勝てないよ。サンプラスが芝限定なら
ちょっと微妙かもしれないけど、トータルならフェデラーが勝つ
だろうね。実際ビデオで見比べてみると、ボールの速さとフット
ワークの差は一目瞭然。ボールの速さが強さに直接つながらない
って言うかもしれないけど、単純に時間的余裕を奪えるし、緩急
差も大きくなるから、速い方が強い。使いこなすとは別問題だけ
ど。ただサンプラスのサーブはやっぱりすごい。コースも回転も
スピードもフェデラーより上だと思う。サーブをトータルで評価
すると歴代1位はサンプラスだろうね。それでもストローク力は
圧倒的にフェデラーだから、やっぱフェデラー最強は間違いない。
ってかこういう比較は意味ないって。サンプラスがいたからフェ
デラーいて、ベッカーやエドバーグがいたからサンプラスがいる
わけで、時代は積み重なってるんだから。比較するなら、同時代
の他の選手に比べてどれだけ強かったかって点が妥当でしょ。

120 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 15:45:53 ID:JpbnYPeS
119でFAでいいんじゃね?

121 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 17:26:56 ID:MYQoDLt9
>>119
大筋同意かな。
でも、君はくどい。

いつの時代も、その時代の王者が最強なんだよ。
10年後にはフェデラーも、かつてのサンプラス扱いだ。

俺はひねくれてるから、最強選手が好きではない(決して嫌いじゃない)
見てて、楽しくない。上手さに感動はするけど、ハラハラしない。緊張感を与えてくれない。
いつの時代もナンバー2を応援してる。『無冠の帝王』とゆう言葉が好きだ。
マック時代のレンドル。セナ&プロスト時代のマンセルが大好きだった。


122 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 17:38:48 ID:4n+eA7dC
一通り反論されそうな部分を網羅したつもりだったから確かにくど
かったかな。俺もフェデラーよりサフィンが好きだし、一番好きな
選手はアガシなんだが。このスレは好きな選手がどうこう言うスレ
じゃないからね。

123 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/11(火) 23:41:30 ID:FAaNCoOS
>>114
ボケ。
俺が言ってるのは昔はラケットが飛ばないから
ドロップが今よりずっと有効ってことだ。
これは道具の問題で技術の問題じゃない。
今のラケットは反発力が大きいから完全にボールを殺すのは不可能。
だから強烈にアンダースピンを掛けてバウンドを殺す。
昔は飛ばそうとしなければ勝手に落ちるから脱力で止める。
この違いだ。名手がやれば殆どバウンドすらしない。
エバートが打ったドロップショットの映像がここにあるが、
落ちて少しネット側に戻って3バウンドで停止してる。
打たれた瞬間相手は諦めてるよ。
現代ではこんなショットは絶対見れない。

124 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/12(水) 00:15:00 ID:tZXfTFRe
時代の違う選手比べて何になるの?

125 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/12(水) 02:24:58 ID:MIWaSMEf
だから、アンリ・ルコントだって。

ラケットとかコートなんて関係ない。
テニスの神が憑くか憑かないか、それだけ。
今思うと、「ブック」があったかのようだ・・・

126 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/12(水) 22:23:09 ID:x7dxUSSa
実際ボルグを見た世代ならボルグ以上の人間は存在しないことがわかる。
フェデラーとかヘタクソ過ぎて笑っちゃうねw。
同じラリーを20本も続けられないんだもんね。


127 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/12(水) 22:57:15 ID:5Sigoee1
そのフェデラーとうちあえばボルグは2本と続かんだろう

128 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/13(木) 01:00:51 ID:6all6fIm
>>127
ぷっ、にわかハケーン!

129 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/13(木) 09:38:36 ID:1NcA7D0U
ほむ

130 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/13(木) 22:29:31 ID:kchuspDT
>>128
別に。にわかといわれたっていいけどそんなもんだろ。
2本はお互いが2回ずつ打つって意味で。
そしたら4ラリーか、ミスった。

どっちにしてもボルグに限らず当時の選手は今の
トップらには勝てんよ。だいたいあんたは何年
テニス見てんだ?俺のことにわかと言えるのか?


131 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/13(木) 23:37:52 ID:LL/fsApk
>>130
?俺か?小学2年からテレビ見始めて同時にスクール通ったから・・・
もう25年くらい。コナーズもマックもリアルで見てるが?
当時の道具でやったらフェデラーだって1セットも取れんよ?
そんな比較も出来ない事を言ってるから「にわか」と言うんだ。
ボルグの身体能力にかなう選手など現代でもいないよ。

132 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/13(木) 23:52:22 ID:X9Zc+Jml
まー、見てる期間が長かろうが、なんだろうが、
正しく理解できているというのとは別だからな。

「ボルグの身体能力が」とか「フェデラーだって1セットもとれん」
て書いている時点で、相手にする価値ないってことがよくわかる。

孫に老眼鏡買ってもらえよ。



133 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/13(木) 23:52:33 ID:ddtElmdH
おまえは最初から
「ボルグの身体能力にかなう選手など現代でもいない」
という前提で物事を見てるからダメだろう
年寄りはそういうとこどんどん頑固になっていくからな

134 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/13(木) 23:56:55 ID:TGxWFbJd
子供の頃の思い出って結構美化されたり脚色されてたりするよな。
そしてもう一度見ると幻滅する。

135 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 00:29:46 ID:6Nisc62O
ボルグが今のラケットでフェデラーとやったら負ける。
フェデラーが昔のラケットでボルグとやったら負ける。
で、FA?

なので、マッケンロー最強ってことでよろしいでしょうか?

136 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 00:45:27 ID:HmXmv6Jt
>>135
いやいやコナーズにしよう。すべてのラケット(ウッド、メタル、今のやつ)
でプロとして活躍し、ツアー100勝という金字塔をたてた基地外です。
39か40才まで現役。
でも、マックはすげー好き!マックの悪童ぶりはコナーズのせいらしい(マック
がそういってた)。

137 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 01:58:48 ID:tXatcdA2
チルデン

138 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 04:38:08 ID:SUOJ7drp
気持ちは分かるんだがな。今の選手の身体能力を知らんのだろう。
ボルグの時代とはフィジカルの重要性が違う。平均的な身体能力が
段違いだ。ボルグと今の化け物どもとを見比べると、どれだけテニ
スが進歩してるか分かる。ビデオがある人は見比べてみよう。断っ
ておくけど、だからって今の選手たちの方が偉大なわけじゃないぞ。
ボルグはテニスの進歩に大きく貢献したのは間違いないんだから。

139 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 07:16:48 ID:gVe13Of7
思考力と想像力に関してはお前らが史上最強選手だよ

140 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 07:21:29 ID:IS6Vi0ob
画期的だな

141 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 08:10:28 ID:+U2lx1Eq
比較できないことをわざわざ比較したがってる馬鹿共の隔離病棟。

142 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 09:09:05 ID:tXatcdA2
先駆者は後継者達の捨石だよ

143 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 09:14:16 ID:WkZ/dOr6
記録ではかるしかないだろ。
んだからサンプ>フェデ コナーズ>フェデ ボルグ>フェデ アガシ>フェデ
これから何勝するかしらんが、GSでもツアー勝利数でも「最強」にはまだ遠く及ばんだろ。

144 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 09:50:46 ID:k8yeSHR0
ボルグぼシコラーとしての、身体能力は現代以上だと思うけど。
奴は、化け物だよ。
心拍数35回/分。

145 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 09:59:29 ID:8Ns+i0DA
実績のデータなら間違いなくボルグかレンドルが最強になるかと。
サンプラスは普通の大会はころころ負けてたし、グランドスラムでも早期敗退が目だつ。

146 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 10:03:59 ID:b3WaTqhC
史上最強は番長、清原和博やろ!

147 :名盤さん:2006/07/14(金) 10:39:56 ID:s0VfoufW
ROGER FEDERERに決まってる。

148 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 21:08:44 ID:n1iZx0qg
プロはみんなフェデラーが史上最強のプレイヤーだ的なこといってるみたいだけどな

149 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 21:22:55 ID:tXatcdA2
現在のNo1が史上最強でないとしたら必然的にNo2以下はそれ以下になりますからね。
営業的にもそれは譲れない線でしょう。

150 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 21:26:27 ID:IMF2WFjw
>>1-149
お願いだから
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1146200713/
こっちを先に埋めてくれ

後ある程度は過去レスに目を通そうね

151 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 22:21:59 ID:iFBKZ6Dz
やれやれボルグの超人並の身体能力を知らない餓鬼がほざきよるわw。
ボルグは握力は右が93kg、背筋力は270kg現代でもテニス選手の
レベルじゃないんだよ。更に極めつけなのは心拍数で144が書いてる通り
常人の約半分という遅さ。これは体力の消耗が異常なレベルで遅いと言う事。
だから6時間近い接戦を戦っても平然と最初と同じプレーができるのだ。
悪いが君らみたいに「昔はボールが遅い=能力が低い」なんて単純な頭脳してないからw。
もう一つスイングスピードも載ってたんだが忘れちゃった・・・
一般のプロの約2倍近い数値が出ていた。

152 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 22:30:23 ID:iFBKZ6Dz
>>138
あんたの目で見たボルグがどう映ったかは知らんが、
現役プレーヤーでボルグ以上の数値を出してる選手がいたら教えてくれ。
ボルグは元々「氷上の格闘技」と言われるアイスホッケーのプロテストにも
合格した程の身体能力の持ち主。
たかがテニス選手がバケモン?わらっちゅうね。

153 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 22:42:07 ID:74N1xyDg
ま、そんなのどうでもいいけどね。
筋肉番付出るようにいってあげたら。

そんなに凄いのに、今のラケット持って復帰して、パッとせずに
フェードアウトしちゃったんだよな(笑)

154 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 22:58:15 ID:ykYaoekU
シューマッハが1番


155 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 23:09:17 ID:wAqryDo1
朝青龍が一番。やつはボルグより力あるぞ

156 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/14(金) 23:38:09 ID:nJQUn84W
>>153
ボルグが復帰したのは事業に失敗して借金返済のためだから
エキシビジョンマッチで適当に稼いだらまたプレーをやめた

つい最近もウインブルドンの優勝カップを競売に掛けようとしてたし

それとボルグは筋肉番付けのようなアスリート対決TV番組で優勝してるよ

157 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/15(土) 00:46:01 ID:0djvhRHH
もうこれからはテニスを身体能力で勝敗きめようぜ

158 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/15(土) 08:54:32 ID:IcCg+x3q
山本小鉄

159 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/15(土) 09:09:31 ID:FSVFPLFY
>>152
「氷上の格闘技」と言われるアイスホッケーの
トッププロがテニスに転向したら誰も敵わないかもしれませんね。

160 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/15(土) 10:37:29 ID:ax8oum2P
>>126
http://www.atptennis.com/en/mercedesbenz/archive_2005.asp?AssetID=910

161 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/15(土) 11:14:40 ID:VirNvg49
全体的バランスが取れてる点でフェデが史上最高では
フェデもボルグは尊敬してると言ってるからいいだろう

来年、ウィンブルドンを制すればボルグと並ぶだろう
後は、全仏制覇だけだがナダルがいるから、これが難題

162 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/15(土) 11:50:30 ID:X23cVjmz
>>152
(´・ω・`)カワイソス

163 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/15(土) 12:19:25 ID:iMqHTH6L
サンプラスの方が好き

164 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/15(土) 14:19:31 ID:U56XXY8m
ハンドアイコーディネーションって言葉を知らんのか?筋肉=強さ
なら、最強はフィリポーシスかデントだな。

165 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/15(土) 15:03:13 ID:IcCg+x3q
ザ、ワイドの草野さんが最強や!

166 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/15(土) 16:25:44 ID:U56XXY8m
いいや中山きんにくんだな。

167 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/15(土) 20:27:56 ID:/+SS8MJo
>>153
ちょっと勘違いしてる。
ボルグが復帰した、と言ってもすでにグラファイトに移行してた
時代に『ウッド』(←ここ重要)で復帰したんだよ?
普通に考えて勝てるわけがない。
この事は今月号のテニスジャーナル?だったかな?に載ってる。
立ち読みしただけなんで他の雑誌かもだが。
本人曰く「勝つために復帰したわけじゃない」

168 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/15(土) 21:39:20 ID:VirNvg49
ボルグの結婚相手は金目当てだろ
すぐ離婚して慰謝料ガッポリだろ

ボルグも女を見る目が無かったのか
テニスの才能とは別か

169 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/16(日) 09:38:23 ID:5plN4aWK
テニスがメジャーになる日はもう来ないのか・・・



170 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/17(月) 07:44:25 ID:TDRpiwzK
フェデラーって類人猿の顔ににてる

171 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/17(月) 17:42:58 ID:z51tw2E8
>>167
そうだったの?新品だったのか、昔の家に転がってたヤツなのかは分かる?

172 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/17(月) 19:29:51 ID:vleZfk2t
>>171
そこまでは・・・でも写真見たらドネーボルグプロだから多分家のだろうね。
ブランクあってウッドに負けたら、それこそそのプロ恥かしくてやってけないだろ。

173 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/17(月) 20:06:27 ID:z51tw2E8
そうそう、ドネー。
最新型が合わなかったのか、「デカラケ?ぷっ!」だったのか興味があるな。
単純に「家に転がってたので使ってみた。カネ無いし・・・」でも面白いな。

ところで、>>153じゃないんだ・・・

174 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/17(月) 21:16:20 ID:MD31dtJn
ボルグのラケットってガットのテンションが異常に高くて、
夜、自然に切れる音が聞こえるって聞いたことがあります。
だから『家に転がってたラケット』は歪んでて使えないでしょうね。

175 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/17(月) 21:34:21 ID:z51tw2E8
さすがに張ったままじゃないんじゃ・・・

176 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/17(月) 22:24:53 ID:Iwtq/CNt
サンプラスでいいよ

177 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/17(月) 22:34:26 ID:ku550LOO
>>174
ボルグはテンション80ポンドほどで、ストローク打ってると
金属音のような甲高い音がしたよ。
マックが現れてボレーの下手さが浮き彫りになってしまったのが
運のつきだったかね。マックは逆に45ポンドくらいのゆるゆる
ガット。

178 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 00:17:42 ID:KFp6unMD
オヤジ達の低脳自慢ばっか


179 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 01:01:41 ID:ofGL/sOr
>>177
あの頃はテニスが程よく難しくてよかったですね。
プロ野球が金属バットを認めない理由が解る気がします。

180 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 01:10:37 ID:F8blsbGZ
>>177
マックのウッド?
30ポンド位だったろ

181 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 07:52:21 ID:HNWBVLkO
>>173
ボルグ談:僕がウッドで試合に出たのはファンがそれを望んでいたから。
     僕がカーボンラケットで試合してもファンは喜ばないだろう?
     勝ち負けでなくファンが喜んでくれるならそれでいい。
     元々勝つつもりで出たわけではないし、ちょっとテニスがしたくなった
     それだけなのだから。

なお、この前のオークション騒ぎもお金が目的ではない、と発言しています。
「たまたま家で整理をしていたら トロフィーが出てきた。僕は元々トロフィーを
飾ったりする趣味もないからラケットなども殆ど捨ててしまった。これも捨てようと
思ったが、それなら欲しがっている人に譲った方がいいと考えた」



182 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 08:47:36 ID:2E2o+/yG
もうボルグスレ立てた方がいいんじゃね?
そこにボルグヲタの回顧老人隔離


183 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 09:28:31 ID:Dh1LRVij
ボルグ まんせ〜 っていったとこですか!?

184 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 09:37:58 ID:qPZ+RNYx
いろんなところでわけのわからないボルグマンセー論を主張しているHNWBVLkO
のおかげで、「ボルグ」の文字を見ただけで、シカトする癖がついた。
そういう意味では、ヲタに見せかけたアンチなのではないかと。

185 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 13:04:44 ID:jl5HzNyc
最強かどうかはともかくボルグはカリスマ性があったからね。強くてもサンプラスやフェデラーには…あまりないよなぁ。俺はフェデラー好きだけどね。

186 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 13:28:28 ID:EH0461eX
カリスマと書いて、ヘアーバンドと読む!

187 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 14:28:28 ID:N0PMi80S
ボルグが80ポンド。サンプラスもウインブルドンでは80ポンド。
セレスなんか90ポンドだって。

188 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 21:28:49 ID:4Rnmt3OW
日本人にとってテニスの神と言われた奴を
おまえら知ってるか?

189 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 23:29:13 ID:HNWBVLkO
>>182,183,184
フェデオタに告ぐ。ここは君等のいるべき場所ではない。
ここは史上最強選手を語るスレである。
よってスレ違いなのでただちに退去すべし。
つか荒しは来るな!

190 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/18(火) 23:39:39 ID:qPZ+RNYx
スレ違い、荒らしっていうなら、HNWBVLkOが真っ先に退場しなきゃ。
懐古スレ作ってあげようか?

191 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/19(水) 00:59:09 ID:hrYwwu80
IDって変わるんじゃないんですか?

192 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/19(水) 10:24:11 ID:gHfx58fX
日付が変わればIDは変わるよ
それば何か?

193 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/19(水) 12:18:10 ID:hrYwwu80
それば…なんでもなかばってん…(ToT)

今日はHNWBVLkOさんは現れないからそれでよろしいかと。

194 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/19(水) 15:13:51 ID:05J5zaS+
>>191>>193
>>190はIDそのものを指してるんじゃなくて、そのIDでカキコしたボルグ基地外を隔離しようって意味だろとマジレス

195 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/19(水) 15:57:10 ID:hrYwwu80
>>194
それはそうなんでしょうがIDで名指ししても意味ないんじゃないかと思うんです。
例えば貴方がHNWBVLkOかもしれないし私がHNWBVLkOかもしれないでしょう?

>>192
そういう意味だったんですけど…ところで、もしかしたら九州の方ですか?

196 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/19(水) 16:10:59 ID:05J5zaS+
>>195
ある人を苗字で呼んだり、名前で呼んだり、愛称・ニックネームで呼んだりするでしょう?
それと同じであくまで他人に「誰を指してるか」わかればいいだけです。

ボルグ基地外は他にもいるかもしれませんし。
レス番で名指ししなかったのは他のスレでもいろいろ荒らしてたので、IDで名指しする方が楽だったのでしょう


て か マ ジ ど う で も い い わ

197 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/19(水) 17:12:50 ID:PNWJ5mKe
俺は史上最強より一発屋のが好きだ!完璧なものは確かに美しいが、不完全さの中にある美しさに俺は惹かれる(*^_^*)
まぁ史上最強がいたとしても完璧なんてありえないんだけどね…
つかボルグとかリアルタイムで見たことないし!いつかのフレンチを制した時のグーガが一番格好いいもん(笑)

198 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/19(水) 21:41:20 ID:EKCFwhEu
俺だ

199 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 00:17:52 ID:T+ue6Xyp
ID:qPZ+RNYx

こいつが荒しです。注意。

200 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 00:22:49 ID:dhwPGryB
最強はフェデラーだろ?


201 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 14:19:31 ID:2ZmhkABT
最強はサンプラスだよ お前おかしいんじゃない?

202 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 17:08:06 ID:dhwPGryB
キミたちはどう考えてもアホだろ? ウッドラケットがどうのこうのほざいて
ボルグが最強だとかほざいてるアホがいてだまってみていたけど、
現代のラケットは選手の持っている力を最大限に引き出すために日々進化して
いる。確かにウッドラケットでは、フェデラーはボルグに勝てないかもしれな
いが、現代のラケットで試合をしたら、間違いなくフェデラーが勝つだろう。
かつてNo1だったロディックやヒューイットはなぜここまでランキングを落
としているのかわかるだろ?
ウッドラケットの時代に無名だったプレーヤーが今のラケットを使って自分の
持っている力を発揮することができればトッププレーヤーになれたかもしれな
い。つまり今現在王者の座に君臨しているフェデラーこそが最強のプレーヤー
ではなかろうか。

203 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 20:07:05 ID:rprl6Qs9
>>202
「フェデの胸毛に虫が絡まってた」まで読んだ

204 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 20:24:51 ID:EhM+sDhB
出た出た また出た「進化」ダーゥインのトンデモ仮説支持者がw

205 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 20:32:25 ID:W0kyOsUQ
>>202
だからフェデオタはテニスの歴史を知らないんだから
ここで語る事はないんだよ。
時代別に見て行ってもフェデラーは最高に近い成績を残しているけど、
まだ20半ば。今後ボロクソに負けてクーリエみたいになるかも知れない。
そうなっても引退まで好成績を残し続けたボルグやサンプラスに勝るとは言えない。

206 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 20:33:20 ID:YUmGayRK
>>204
君は「進化」を知ってるのか?wwwww
進歩とは違うんだぜ?

>>205
未来予知でもしてろ

207 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 20:41:02 ID:MgZLskLW
ボルグは今年のフェデラーの年齢で引退したんだよ
ボルグ 1956年生まれ→1981年で引退(25歳で引退)
フェデ 1981年生まれ→今年は2006年(8月で25歳になる)

早逃げだよ

208 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 21:36:23 ID:p55cgDzh
>>205
長年テニスを見てきた人間なら
クーリエとフェデラーじゃものが違うということくらい
解かると思うが

209 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 21:57:28 ID:dmcycMIw
ここにレスしてる奴のテニスの腕前が知りたい

210 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 22:41:20 ID:yXie71Y8
クーリエとアガシは同じテニススクールの出身
アガシは最初からエリートで特別扱いだったがクーリエはエリートではなく注目もされていなかったらしい

確かテニスジャーナルだったと思うが、そのインタビューが載っていたのを覚えている

211 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 22:49:22 ID:EhM+sDhB
>>206
出たよ ダーゥイン「進化論」支持者 今時珍しいねw

212 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 01:21:05 ID:RVLvGesI
>>210
ボロテリがアガシにベタぼれしてクーリエは(ryって聞いた希ガス

>>211
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B2%E5%8C%96
の下の方でもチェックしてな

213 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 01:37:03 ID:x8WE76/Z
>>212
アガシは魅力ありますもんね。
ウェア脱いだら黒いブラジャーしてそうですよね。
私はアガシとグラフは絶対ネコとタチが逆転してると見ています。

214 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 06:28:43 ID:WhwmGNqJ
なんかさ〜、事実と意見を混同しすぎじゃないか?ラケットが変
わったのは事実。技術が上がったってのは確かめようがないから
意見。ストロークの速度と回転量が上がったのはデータがどっか
にあったと思うから事実。フェデラーがウッドじゃボルグに勝て
ないってのは意見。分析するなら裏付けのある事実に基づくよう
にしないと、いつまでたっても誰も説得できないでしょ。あと、
感情、感覚みたいなのは不確定要素なわけだから、『〜な気がす
る』みたいな発言はしない方がいい。

215 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 06:36:32 ID:urKPu1i9
サンプラスがボルグVSマッケンローのウィンブルドン決勝ビデオを見てつぶやいた
「偉大な2人にこう言っちゃ悪いがスロー再生みたいだ。」


216 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 07:16:12 ID:D1d1rxMZ
まだ分からないのか。

史上最強の男子選手は「ナブラチロワ」で決まり!

217 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 10:13:30 ID:AksuRjjq
ウインブルドンの決勝を見て
サンプラス対アガシ程の才能の煌きのぶつかり合いを感じなかった。

218 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 12:31:07 ID:x8WE76/Z
以前はもう少し地上波でテニスの中継ありましたね。

昔、プリンスのデカラケが出始めた頃、
『これでテニスは紳士のスポーツから子供の遊びになってしまう。』
って言った人がいましたが、今はまさにその通りだと思います。

楽しむスポーツとしてのテニスは以前にくらべてはるかに普及していますが、
プロスポーツとしてのテニスは徐々に成り立ちにくくなっているようです。

219 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 12:42:39 ID:pWr8Dvr1
昔のビデオってみんなスローに見えるよね。
再生速度が合っていないのか、本当に遅いのか?

サンプラスvsアガシとか、ゴランvsアガシとかは面白かったね。
今思えば、必殺技のぶつかり合いみたいな試合だったと思うな。
必殺技の種類が違ったから面白かったんだろうね。

220 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 13:07:48 ID:yTIFZoDA
最近必殺ってあんまないかね。

アガシ=禿げリターン
ナダル・コリア=ドロップ
ロデ・カルロビッチ=サーブ(ただし落ち目)
ゴン=いわずと知れたパワーファイト
ナダル・ヒュー=カバーリング
フェデ・ナル・Tヨハンソン=特徴のないのが特徴。
サントロ=意味不明な非連続性ショット


221 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 15:23:46 ID:I6mIUPmL
無いね、どいつもこいつも大根役者ばっかりで見ていられないよ。

222 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 16:25:28 ID:x8WE76/Z
>>219
昔はテニスの試合の中継も多かったんでビデオも一杯残ってますよね。
最近は地上波で見られる試合は限られていますから…
プロスポーツとして考えるなら非常に残念なことです。

>昔のビデオってみんなスローに見えるよね。
マリオテニスのやりすぎかもしれませんね(^o^;)

223 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 16:25:57 ID:I6mIUPmL
在日カンコク&チョーセンジンは3日やったらやめられない。
《 在日が帰国・帰化しない理由 「在日特権」 》
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
[地方税] 固定資産税の減免
[特別区] 民税・都民税の非課税
[特別区] 軽自動車税の減免
[年 金] 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
[都営住宅] 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
[水 道] 基本料金の免除
[下水道] 基本料金の免除 水洗便所設備助成金の交付
[放 送] 放送受信料の免除
[交 通] 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
[清 掃] ごみ容器の無料貸与 廃棄物処理手数料の免除
[衛 生] 保健所使用料・手数料の滅免
[教 育] 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
[通名]   なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
        民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
        職業不定の在日タレントも無敵。
        凶悪犯罪者の1/3は在日なのに実名では報道されない。
[生活保護] 家族の人数 × 4万円 + 家賃5万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
         日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
         予算枠の大半を、人口比率1%未満に過ぎない在日が独占。
         ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
[住民票]  「外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
         ( 日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される )
「生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費」


224 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 21:04:03 ID:BuzD5Lkt
史上最高のカバーリング・プレーヤーはレンドルだと思うんだが?

225 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 21:05:55 ID:yzSEdly0
レンドルは史上最強のチョッパー

226 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 21:29:10 ID:w/wtQggQ
まず断っておくが、ここで君等が何を言おうが全て憶測以外の何物でもない、と言う事。
「史上最強は?」の問いに対してトップ選手はこう答えている。
ボルグ:わかるわけがない。
フェデラー:比較なんて出来るわけがない。
サンプラス:わからない。
要するに誰にもわからない、と言う事だ。
当然俺ら如きにわかりようもない。
マックはサンプラス時代には「彼が最強だ」といい(引退後)
現在は「フェデラーが最強だ」と語っている。
早い話彼は解説者の鏡というわけだw。

227 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 21:34:52 ID:gc5lRvhD
フェデラーがいないときはサンプラスが最強と思っていたが
フェデラーが現れてからはフェデラーが最強だと思ってる、それだけ。
こういう人間はいっぱいいる。

マックは自分の気持ちに正直なだけだよ。

228 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 22:00:59 ID:xkFoEMZM
>>226
スレタイが「おまいらの脳内の史上最強を語り合うスレ」みたいだったら
よかったかもね。そうすりゃ多少の中傷もありかなと。

例:「最強はフェデラーでしょ」
  「プッ、にわかハケーン!最強はサンプラスに決まってんだろ!」
  「ここはおまいらのようなテニスのわからん奴のくるスレじゃない。
  ボルグに勝てるとおもってんのか?身体能力が全然ちげーんだよ。
  ウッドでやってボルグに勝てるとでも?」
  「はいはい、ボレーできない奴のどこが最強なんだか。おまえこそ
   テニスわかってないねwww」
  ・・・・・・

みたいに。

229 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 22:03:00 ID:RVLvGesI
>>226
トッププレーヤーはお互いを尊敬しあって、それぞれの長所を認め合ってるから迂闊に「史上最強ネタ」を口に出せないだけよ

話変わるけど、過去の選手が、「フェデラー(もしくはナダル・ロデ・ヒューetc...)と対戦するならどういう作戦に出るか?」という記事でも書けば面白いのにねw

>>227
マックは思ったことをすぐ口にして、過去を顧りみないからなwww
ロデのバックハンドを「第2のフォアハンドだよ!」と評したこともあるしw(そのときはロデのバックの調子が良かったようだが……ねえ?)

230 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/21(金) 22:17:14 ID:itJ+6+NZ
> まず断っておくが、ここで君等が何を言おうが全て憶測以外の何物でもない、と言う事。

え? 今頃何いってんの?

そんなのわかりきっているんですが。
そのうえで、妄想・憶測・希望をぶつけあっているんだろうが。

で、何が言いたいの? 「憶測以外の何者でもない」から、なにも言うなってこと?

231 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/22(土) 00:54:22 ID:V4Ld/kvY
>>230
簡単に言えば「断言すんな!」ってこと。
どうも厨が多いみたいだからな。
それぞれの時代に則したプレーで各々が歴史を作った事を
忘れた下らんレスが多過ぎる。

232 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/22(土) 09:19:32 ID:MAm7CBxL
俺的にはフェデが最強
欠点が見当たらないから

来年、ウィンブルドン5連覇すれば決定的になるだろう
ボルグに並ぶからね

233 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 00:05:34 ID:S4bSoTPQ
>>232
全仏がありませんが?同時3連覇してるんだけど?
GS数で最強を決めるなんてナンセンスですがね。
だって80年代にボルグが全豪出てたら
あと4つや5つは増えてるよ、確実にね。

234 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 03:27:41 ID:BlS4J8zc
ボルグは全米が無いじゃないか

全豪出てなかったから全仏とウィンブルドンに実力集中できたんだろう
コナーズの全仏と違って出場禁止になってたわけでもあるまいし
ボルグの全豪不出場は言い訳にならないさ
世界1位のコナーズが全仏出場停止中にボルグは全仏3度優勝してるんだしラッキーな面もあるだろ
74年75年はコナーズの全盛期だからな

235 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 11:35:25 ID:LoVTIKXp
>>234
233さんじゃないんですが…

当時の全豪は12月開催でクリスマスと被ってたから参加しなかった選手も多かったと記憶しています。
だからゲルレイテスとかティーチャ-とかのもう一息でトップに立てなかった選手の名前が残ってますね。
ブライアン・ティーチャ-は日本にも馴染みのある選手で好きだったんですが安定感が足りませんでした。

全米は当時のナイターがあって、勝負の早いアメリカ選手有利だったと記憶しています…こっちは自信
ありませんが、テニマガかスマッシュで読んだような気がします(^o^;)

236 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 14:05:48 ID:0lKZWOl+
>>233
全米でコナーズにもマックにも勝てんのだから
4、5個はいいすぎ。つうかその時点で最強ではない。
いかに筋肉馬鹿とはいえ1981年のwimでマックに
負けてもうボルグの時代は終わってんのよ。だから
引退したんだろ?25才だっけか、早期の引退。
潔くてかっこいいともとれるし逃げともとれる。
俺はコナーズのように勝てる限界じゃあなく肉体の
限界までやりぬいた奴を尊敬する。40まで現役なんて
テニスじゃあなかなか考えられん。生涯ツアー100勝。
史上最強じゃあないかもしれんが史上最高の成績では
あるだろ。GSならサンプラス、ツアーならコナーズ。
最強は誰かわからんが、少なくともボルグじゃないな。

237 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 14:42:12 ID:0lKZWOl+
100勝→109勝に訂正

238 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 15:07:26 ID:PoEvl6k3
>>236がいい事言った。あとボルグは、芝など低い弾道のボールは得意だが、ハードは苦手だと思った。

239 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 16:27:05 ID:0lKZWOl+
1991年コナーズは39才の年で、しかもノーシードで
全米ベスト4にまで行った。準決勝でクーリエに負け
、その時の優勝者が日本でもヲタの多い江戸前。
アンチフェデがよく言う「レベルの低い谷間の世代」
なんて誰も言わない(つうか言えないよな)時にこのじじいは
GSで準決まで行くこと自体狂ってるとしかいいようがない。
ボルグヲタのよくいう「サンプラス、フェデラーなんかウッド
じゃあボルグに勝てねんだよ」っていうボルグとそのウッドで
、レンドルらとはメタルで、エドやクーリエらの世代のデカラケ
(サーフェス85以上になった。サーブ200km/hを超える時代)でも
勝負してこれたこいつはやはり偉大だ。

俺はただのアンチ「ボルグヲタ」。ボルグのすごさを、「身体能力・筋肉」
「ウッドでは今の選手に負けん」程度でしか語れない。
誰かが言ってたな、握力93kg, 背筋270kg、アイスホッケーのテストにすら
合格する身体能力ってな。身体能力でテニス語れるなら全米とれよ一回くらい。
マックに得意の芝で負けんなよ。


240 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 16:28:43 ID:0lKZWOl+
・・・程度でしか語れない→・・・程度でしか語れない奴に
ボルグ最強なんて言ってほしくないね。

241 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 16:44:53 ID:34bsVthZ
つまり、メタルのウイルソンが最強だということだな。

242 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 17:56:22 ID:bTbqP+9f
>>239-240
彼はフェデスレにも遠征してるんで引き取ってください(><)

243 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 18:14:10 ID:LoVTIKXp
>>236
ボルグが若くして引退したのは重いラケットとテンションの高いガットを
使い続けたことで慢性化した背筋痛の影響だったと記憶しています。

>>239
ボルグと戦っていた頃のコナーズはスチール(T2000)だった思いますよ。
同じスチールのT3000やT5000が出ても、コナーズに合わせたロング
グリップタイプやラージフェイスが出ても頑固にT2000を使っていたと記憶
しています。

244 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 18:38:43 ID:hC2Eblfd
ローレウス・スポーツ賞を2年連続で受賞したフェデラーが最強だろ

245 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 18:49:21 ID:0lKZWOl+
>>242
フェデスレでなんやいってるのはスルーしる。ここは
いくら比較してもいいスレらしいからここで存分に
いってほしいねボルグヲタは。
あと君には悪いが、俺はボルグ嫌いじゃあない。奴の
業績は称えられるべきだし、なにより日本にテニスブーム
を巻き起こしたのはボルグだからね。1970年代ボルグ
のスタイルがファッションとなってたし。
俺が嫌なのはボルグヲタ。なんだあいつらは?いや一人かも。

246 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/23(日) 23:22:01 ID:yq+qdSA7
>>234
君はアメリカが国を挙げてボルグ優勝阻止してたのを知らないのかい?
誰かも言ってたけど、ボルグの優勝を阻むためにホテルに電話を掛け続けたり、
毎晩異常なまでのルームサービスで起こしてボルグが主催者サイドに苦情を
毎年していたのも事実だよ。
実際に毎回インタビューでは「全米は出たくない。」と繰り返している。
結構有名なヒンギスのバッシングやビーナスが泣き出した事件があるが、
あんなものボルグが受けた妨害に比べれば全然大した事ではない。
それでも彼はファンのために全米に出続けた。
コナーズは観客を盛り上げて大騒ぎするが、あれもボルグには妨害にしか
思えなかっただろう。いつも「うるさ過ぎる」と嘆いていたから。
実際コナーズが全米だけ特別強かったのは
あれで相手が集中を切らせてしまうのも原因だと思う。
個人的にはコナーズは大好きだし素直に偉大な選手だと思うが、
実力ではかなりの差があったと思うよ。

247 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/24(月) 00:11:41 ID:GkMg3Zfx
>>246
地元の利は確かにある。その話も大方知っている。しかし
ゲーム内容以外でどんな事があろうと、そんなことを詮索
しだしたら実はきりがない。レンドルは無冠の帝王という
レッテルが張られた。GSでの決勝での成績が悪いこと(そもそも決勝
進出率が極めて高いのだが)、ウィンブルドンを取れなかった
ことによる。しかし、ウィンではベッカー・エドバーグマンセー
の大会主催側の卑劣な行為、具体的にはシードの設定の仕方、
ひどいとラインジャッジの不公正などにまでいたり、徹底的に
レンドルにとらせようとしなかった。しかしとれなかったという
事実にはかわらないのだよ。結局無冠の帝王は変わらない。
ボルグは気の毒だがそれでも勝てないなら全米ではそれまでの選手。
ウィンでマックに負けて、結局若くしてやめちゃったから
もう議論のしようがない。30才くらいで負けて引退だったら
まあ全盛期すぎたしっていえるけど25才だからねえ。





248 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/24(月) 12:29:17 ID:wCzQ00NE
地の利ってのはどんな競技にもあるもんだよね。
コナーズのUSは見てても楽しかったよ、
会場全体にライブのような雰囲気があったね。

249 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/24(月) 12:59:22 ID:CCKBvXG8
>>247
どっちも取れなかったことにかわりはない。
しかしボルグがアメリカで受けた妨害行為とレンドルのウィンでの扱いを
同列には語れんだろう。

準優勝までなら誰の山か関係あるが優勝するにはどの山だろうが
すべてに勝たなきゃならんのだから。
今年のフェデラーとナダルのドローはなんだよあれ。
>>247の理屈でいえばナダル贔屓のドローが仕組まれたことになるぞ。

全米の雨公身内びいきはほんとにひどかった。
今もひどいがあれでも昔にくらべりゃどれだけマシになったか。
地元を応援して盛り上がるのはいい。しかし妨害はゆるせん。

繰り返し言うが、どっちも取れなかったことにかわりはない。
ボルグ最強と言うつもりはない。


250 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/24(月) 13:18:28 ID:9Y45nFn6
地の利はどこにでもあるが4大大会は4カ所しかない。
これが現実。

どこでも勝てる者が最強?

251 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/24(月) 13:36:04 ID:THBZTDqA
70年代ってサーフェスの差より地の利で決まってるよね
ボルグは欧州、コナーズがアメリカ
全仏ウィンブルドンの連覇は今ほど難しくなかったんだろうね

252 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/24(月) 17:31:10 ID:l0gUvEuX
なんか、自分が見てきた世代の奴が印象強いよね。
おれならレンドルとか。

253 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/24(月) 17:37:36 ID:CUHyc8Jy
世界最強はヒョードルしかおらんやろ!もしくは清原やな!

254 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/24(月) 17:50:50 ID:q7w5z7kO
亀レスだけど、
>>131
が30歳越えてるのにこの程度の文章を書くのかと思うと苦笑w

255 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/24(月) 18:23:00 ID:MKd7HGi3
なんかもう誰でもいいじゃん。めんどくせー。お互い説得される
気ないんじゃエネルギーの無駄。

256 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/24(月) 20:21:33 ID:8hN+/hA9
じゃあ、フェデラーで決まりだな。

257 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/25(火) 00:36:56 ID:qPl35Hnh
まあボルグが最強かな2位はサンプラス
フェデラーはこれからだな

258 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/25(火) 03:31:05 ID:PFkZSzNa
>>247
レンドルの場合、それほどの妨害や贔屓は感じなかったが?
あのスタイルで全英で勝てる可能性は低いし、
ソレがなかったら勝てた、とは言えないと思う。
しかしボルグの場合「勝って当然」と言う状況だったのです。
彼はハードでも全く弱くはない。なぜならスウェーデンは
元々殆どがハードとカーペット。むしろ得意と言ってもいい。
露骨な妨害で勝てないのはテニスと関係ない部分。
実際テレビでしか観てなかったが、確かにあのコナーズ戦の五月蝿さは
異常だった。テニスの試合とは思えないほど。コナーズがサーブを打つ時は
静まり返る場内がボルグの時は何時までもヤジが止まない。
コナーズがポイントを取れば審判のコールが聞こえない程止まない歓声、
ボルグがフォルトをする度に大声援・・・実際史上最悪と言えるマナーだった。
俺はコナーズを応援してたが流石に酷過ぎると思ったよ。
むしろ孤軍奮闘で決勝まで来たボルグと言う選手が好きになったね。

259 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/25(火) 08:42:49 ID:OqFCpTyv
>>220
フェデは特徴あるじゃん。 柔軟性、角度のあるストローク、読めないサービス

260 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/09(水) 12:05:58 ID:KxrgfcTC
うん

261 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/09(水) 15:09:33 ID:k7f0t4OX
物事は捉えようだということがこのスレを見てるとよく分かるなw

262 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/09(水) 18:40:00 ID:atg82smp
>259 ← 時代遅れの馬鹿。 
今は8月。

263 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/10(木) 15:50:09 ID:3blzxCWh
うはw

264 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/11(金) 08:00:24 ID:ejFMi5Iy
70年代ってサーフェスの差より地の利で決まってるよね
ボルグは欧州、コナーズがアメリカ
全仏ウィンブルドンの連覇は今ほど難しくなかったんだろうね

265 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/11(金) 17:33:15 ID:YQBW06mC
サンプラスやフェデラーにはライバルがいない(いなかった)
確かにこの2人は抜きん出ているが、他が弱いだけ。

266 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/12(土) 00:08:45 ID:z7WmuBoK
>>264
ネタにマジレスですまんが過去にもボルグみたいな選手はいませんが?
レーバーがGSやってるけど、オープン化以降ではただ一人だし
たった一年爆発しただけ。ボルグは全仏は7年のうち6回優勝。
全英で5連覇、同時優勝で3連覇。そもそも連覇で言ったら現在の
フェデラーの方が簡単ですが?来年全英5連覇阻止できる選手いますか?
結果で見れば今ほど簡単な時代もないと言えるね。ナダルもだし。

267 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/12(土) 07:47:58 ID:pscK/me3
俺もフェデの方が強いと思う。
しかし、数字で超えない限り最強とは言えない。
怪我をしないのも強さの一つ。
それに、プロの評価は数字が全て。

268 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/12(土) 09:14:22 ID:7GqQLFfR
>>266
レーバーがたった1年爆発しただけというのはおかしいよ。
グランドスラム達成した1969年のレーバーは31歳だぞ、
若いうちにチョロっと出ただけで1967年までグランドスラムに出てないし(これ分かってる?)
とはいえその間の主要プロ3大大会はレーバーとローズウォールで独占してるっつーのに。

4月〜6月の間にカーペット→クレイ→ハード→カーペット→クレイ→クレイ→グラス
これボルグが実際組んでたスケジュールね。
当時はサーフェスの違いが今ほど難しくなかったんだよレベル低いから。
レベルの高い現代では誰もこんなアホみたいなスケ組まないもの。

ボルグがウィンブルドン5連覇始める数年前には
44歳でパンチョ・ゴンザレスがツアー優勝してる。
ボルグ自身も40歳近いローズウォールに2敗してる。
こんな牧歌的な時代と現代を一緒にしてはいけないよ。
全仏とウィンブルドンは何度も勝てるのに全米だけはどうしても勝てないなんて
こんなやつ出ないでしょ現代じゃ。

269 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/12(土) 09:16:51 ID:7GqQLFfR
訂正
×ボルグ自身も40歳近いローズウォールに2敗してる。
○ボルグ自身も40歳近いレーバーに2敗してる。

270 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/12(土) 09:21:05 ID:+EIeKn/b
>>266はテニスを知らないな。
昔、GSはアマの大会でプロは出れなかったんだよ。
だから、エマーソンのGS12勝ってのは大して評価されない。
アマで1回、オープン化後に1回、年間GSを達成してるからレーバーは凄いんだよ。

あと、現在、フェデとナダルが突出してるのは確かだが、
ボルグのときがそうでなかったとする理由がないな。
その理論だと、ボルグのときこそマックとコナーズしか敵がいなかったとも言えるぞ?

271 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/12(土) 09:31:39 ID:7GqQLFfR
プロの3大大会の結果(当時のグランドスラムよりレベル高い)
レーバー・ローズウォールの時代中心にwikiより引用

【Wembley Championship(優勝 準優勝)】
1960 Ken Rosewall (Australia) Pancho Segura (United States)
1961 Ken Rosewall (Australia) Lew Hoad (Australia)
1962 Ken Rosewall (Australia) Lew Hoad (Australia)
1963 Ken Rosewall (Australia) Lew Hoad (Australia)
1964 Rod Laver (Australia) Ken Rosewall (Australia)
1965 Rod Laver (Australia) Andres Gimeno (Spain)
1966 Rod Laver (Australia) Ken Rosewall (Australia)
1967 Rod Laver (Australia) Ken Rosewall (Australia)
1968 Ken Rosewall (Australia) John Newcombe (Australia)
1969 Rod Laver (Australia) Tony Roche (Australia)
1970 Rod Laver (Australia) Cliff Richey (USA)
1971 Ilie N?stase (Romania) Rod Laver (Australia)
【United States Pro Championship(優勝 準優勝)】
1963 Ken Rosewall (Australia) Rod Laver (Australia)
1964 Rod Laver (Australia) Pancho Gonzales (United States)
1965 Ken Rosewall (Australia) Rod Laver (Australia)
1966 Rod Laver (Australia) Ken Rosewall (Australia)
1967 Rod Laver (Australia) Andres Gimeno (Spain)
1968 Rod Laver (Australia) John Newcombe (Australia)
1969 Rod Laver (Australia) John Newcombe (Australia)
1970 Tony Roche (Australia) Rod Laver (Australia)
1971 Ken Rosewall (Australia) Cliff Drysdale (South Africa)
【French Pro Championship】
1958 Ken Rosewall (Australia) Lew Hoad (Australia)
1959 Tony Trabert (United States) Frank Sedgman (Australia)
1960 Ken Rosewall (Australia) Lew Hoad (Australia)
1961 Ken Rosewall (Australia) Pancho Gonzales (United States)
1962 Ken Rosewall (Australia) Andres Gimeno (Spain)
1963 Ken Rosewall (Australia) Rod Laver (Australia)
1964 Ken Rosewall (Australia) Rod Laver (Australia)
1965 Ken Rosewall (Australia) Rod Laver (Australia)
1966 Ken Rosewall (Australia) Rod Laver (Australia)
1967 Rod Laver (Australia) Andres Gimeno (Spain)
1968 Rod Laver (Australia) John Newcombe (Australia)

272 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/12(土) 10:11:24 ID:WTAyunoN
レーバーとローズウォールすげえな。。
ボルグって芝で強いマックや土で強いレンドルが本当に強くなる前に
逃げるように引退してるからなあ。
フェデナダルが五歳差だが
ボルグとマックが三歳差、レンドルとは四歳差なのにな。

273 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/13(日) 00:08:52 ID:VX9vE17E
>>268
君は見てもいない時代について詳しいんだなw
俺は見てないから「レベルが低い」と言われても
「証拠は?」としか言いようが無いな。
ボルグのスケジュールにしても根拠には到底ならない。
そこから読み取れるのは「あらゆるサーフェスに自信があったんだな」
と言う事だけ。
レーバーとボルグじゃプレースタイルが正反対だから負けたとしても
なんら不思議ではない。フェデラーだって初期はヘンマンにボコボコに負けてる。
現在はフェデラーが圧勝してるが、現在のヘンマンはトップ50からも
落ちてるから比較にならないが、見方を変えれば強い時のヘンマンには
勝てなかったと言える。

274 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/13(日) 01:52:29 ID:rNh17DSh
>>239
全く同感としか言いようがない。アホなアメリカのスポーツ評論家が去年のアガシの
全米決勝のほうがすごいとか言っていたけど本当のアホ野郎だね。コナーズは3世代
か4世代死ぬまで戦い続けてなんで勝てるのかわからないけど勝てたやつなんだ。最強
ではないと思うが勝負師の鏡だと思う。

275 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/13(日) 03:15:45 ID:5AzcAqWA
>>273
簡単なところでいえば
1930年代生まれのレーバー・ローズウォールの時代からいきなり1950年代生まれのコナーズ・ボルグの時代に入ったことかな?
これは70年代の層の薄さを示す上でよく言われてることだから。
コナーズやボルグは叩きのめすべき偉大な先輩選手が少なかった(40歳近い爺が一番強かった、そして勝手に老衰で落ちてった)

76年までの対戦成績はボルグ1勝コナーズ6勝だった。クレーではコナーズの3勝0敗だった。
ボルグの74年と75年(78年も)の全仏優勝は世界1位のコナーズが出場してない大会での優勝だった。
コナーズの全仏出場停止(74年〜78年)がなかったらボルグは全仏6回も優勝できたかな?
世界1位のいないグランドスラム大会はレベルが低いと思うよ。

サンプラスもボルグの記録については懐疑的だ。
現代で達成するのはほぼ不可能と。正しい見方だと思う。

276 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/13(日) 09:16:44 ID:pnFrXCOZ
>>275
戦争が間に入ったからな。

277 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/13(日) 11:17:48 ID:uLF0MrwD
>>276
GJ!(^o^)v

278 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/13(日) 12:24:27 ID:vF0D3ssK
【芸能】なんと田代まさしが芸能界復帰!日本テレビ「さんま御殿」出演決定★41
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1155227035/

279 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/13(日) 18:06:31 ID:MJT6hGEE
フェデラーがいないときはサンプラスが最強と思っていたが
フェデラーが現れてからはフェデラーが最強だと思ってる、それだけ。
こういう人間はいっぱいいる。

マックは自分の気持ちに正直なだけだよ。

280 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/13(日) 18:30:36 ID:GpPQTaaC
自分の気持ちに正直っつーかその場その場で後先考えず言ってるだけ

281 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/13(日) 19:50:29 ID:quddQJnO
>278
それは、それは、【史上最強男子選手は? Rigel2】は、田代まさしだね★
みなさん、『田代まさし』に惜しみない拍手をwwwwwwwwwwwwwwwwww

282 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/13(日) 22:30:48 ID:AQh8J8Z8
マックはガッツ石松かよ・・・・
サンプラス様最強に決まってんだろバカ

283 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/13(日) 23:07:32 ID:sNZt/We4
>>275
それはレベルとは関係ない。第一次世界大戦は欧州がメイン舞台だから
試合どころじゃないだろうし、第二次に至っては世界中巻き込んだわけだから。
この時代が丸っと抜けてるのは至仕方ない所。
コナーズが出場していても関係ないでしょ。
コナーズは全仏ではせいぜい3回戦か4回戦の選手だし。
全盛期に出てないのは確かに比較には不利だけど、以降も決勝まですら
行ってないのだから、ボルグと対戦すら出来なかったであろう事は容易に想像できる。
レーバーやローズウォールしかいなかった、と言うのは戦争が大きく関わっているし、
その時代に選手が育つはずもないだろう?
コナーズが神様を粉砕して前世代が終りを告げ、そのコナーズをボルグが粉砕した。
ただそれだけの事だよ。そしてボルグを誰も砕くことが出来なかった。

284 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/13(日) 23:54:43 ID:uLF0MrwD
プレースタイルとサーフェイスについては検討しないんでしょうか?

285 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/14(月) 00:24:11 ID:p8TmRSBa
>>283
ボルグはマックに砕かれて逃げるように引退
コナーズは全米OPでクレーでもボルグに勝っている。
コナーズが全仏で3回戦4回戦の選手というのはごまかし、
79年以降、20代後半〜30代の出場でもSFまでいってる。
というか79年26歳から87年34歳まで(86年は不出場だが)ずっとベスト8以上だよ。
ボルグをageようとするあまり適当なこと言わないように。


286 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/14(月) 00:48:38 ID:ea6Vu2ZP
ボルグヲタの中では全米オープンの結果ってなかったことになってんの?

287 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/14(月) 01:03:07 ID:p8TmRSBa
全米OPは2番目の伝統を持つグランドスラムだよ。
ウィンブルドンが一番古くて全米OPが2番目(ちなみに3番目は今週やってるカナダOP)
グランドスラムの中だと全仏が3番目に古くて全豪が4位だな。

288 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/14(月) 06:06:08 ID:+UDf4Hp3
あまり昔を知らない自分には圧倒的と言えばやっぱりサンプラスが一番の様に思えるけどなぁ。
単純にグランドスラム優勝の数でも一番だしライバル居ないっていっても
ベッカー、エドベリがまだ現役でアガシとクーリエも居たわけだし。ただクレーでは
からっきし駄目だったよね・・そこがクレーでもそこそこやれるフェデラーとの違いか。

289 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/14(月) 10:08:11 ID:6LUuhdSr
てかもう一つのスレの方を消費してくれよ……(´・ω・`)

290 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/14(月) 14:13:53 ID:yvDQIa1H
そりゃもうボルグ様でしょ。
世間ではテニス選手といえば、ボルグとそれ以外ってくらいの
扱いだった。400Kのボルグプロがバカスカ売れちゃうし。
実力、カリスマ性、文句なく1位。記録と記憶、両方とも強烈に
残しているのも他にいないでしょ。
あと細かいことでケチを付けてるけつの穴の小さな人間もいるけど
ボレーヤーとグランドストローカーがハッキリ色分けされてた当時
芝とクレー、両方とも王者として君臨するって凄いことだよ。
マックがクレーでどういう状態だったか、考えると尚更ね。
でも、期間限定なら1985年のウィンブルドン優勝時のベッカーだな。
20年前のテニスでも、いま連れて来てフェデラーとやらしたら。と思
わせるくらい強かった。


291 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/14(月) 16:13:38 ID:lQ6+K/hG
77年のビラスは年間16勝しても2位だよね
近いところだと昨年のナダルが11勝して2位か
ポイント数は十分1位って感じだけど

292 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/14(月) 17:31:31 ID:lQ6+K/hG
あとフェデラーって強いけどカリスマ性がないね
ボルグ、マッケンロー、サンプラスとかの方が魅力を感じるんですが・・・

293 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/14(月) 18:55:39 ID:aLjlaq9y
>>292
ボルグ、マッケンローは分かるがサンプラスは・・・。

294 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 05:17:20 ID:slvNX0Zo
>>285
俺も君の意見に賛成だな。コナーズって全米の3つのサーフェス全てを制した
ただ一人の選手でしょ。なんかボルグって胡散臭いんだよね。
>>288
サンプラスは自分でちょっと前の世代をひきずり下ろしていないっていうのが
なんかね。どっちかっていうとイバニセとクーリエに自分が苦手にしていたエド
公はやっつけてもらったし、ベッカーともはっきりした政権交代はしていない。
サンプラスが君臨した時期にクーリエはもう全く燃え尽きてしまったあとだった
し、アガシは自分の都合のいいときだけ出てきたから本当の意味でライバルとは
呼び難い。チャンはなんべんやっても大事なところで勝てなかったけど、少なく
ともサンプラスに挑み続けただけ偉かった。

295 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 09:24:34 ID:piBgBf2f
>>285
ボルグはマックに砕かれるように・・

もうね、このヘンが当時を知らない人のセリフなんだね。
現実にはマック破れる3年前からボルグはモチベーションはガタガタ。
マックと2年連続で全英決勝で壮絶な試合をするわけだけど、
ハッキリ言えばボルグは「このときだけ」元に戻ったんだよ。
成績だけ見ればまだバリバリな印象を受けるだろうけど、
当時の試合内容はおよそボルグらしからぬものだった。
23歳くらいの頃からすでに引退をほのめかす発言をしていたしね。
まあ3,4回戦ってのは印象論で言っただけだから。
5回戦で準々決勝だからたいして変わらんでしょ。
決勝来なきゃボルグとは対戦できないんだし。

>>286,287
全米はそりゃあ酷い贔屓大会だからね。最初から
アメリカ選手>他の選手>>ボルグって構造が出来てた。
この辺りを知ってる人なら全米は獲れなくても恥じることはない、と
思ってる。世界のどの大会を見ても全米ほど偏った大会はない。
そんなのスポーツ界では常識だと思うが?
サッカー、スケート、陸上・・・数え上げたらきりがない。

296 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 09:35:51 ID:E+kMTvzH
えーと、モチベーションガタガタって何の言い訳になるの?
誰でも負ければモチベーションガタガタって言えば済むことになるよ
それで通用すると思ってるの?

297 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 09:49:44 ID:DeCR2bSv
ボルグは単純に芝スペシャリストのマックに勝てなくなっただけダロ
若いレンドルにも全仏で苦戦
この二人は得意コートではコナーズより強えんだからボルグが苦労するのも当然
それをモチベーションうんぬんで逃げるのはボルグヲタに都合のいい解釈に過ぎないナ


298 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 11:01:04 ID:GKWFHUUh
>>295
贔屓の大会を言ったら全英の方がよっぽどひどいと思うがな?88年から93年までの
シード見てみ。なんとしてでもベッカーとエド公が決勝まであたらないようにして
いるよね。ダブル第1シードだとかレンドルがランキング1位なのに第1シードにしな
かったことって何回あった?おまけに、1989年の準決勝のレンドル対ベッカー見てみ。
あんなふざけた試合ないって。全米ではアメリカ人として認められていなかった
レンドルは見事に3連覇の偉業を成し遂げたし、ビランデルも勝った、ベッカーも
勝った、エド公は2連覇したし、ラフターも2連覇したよね。

299 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 12:50:52 ID:nG1MYCoC
別に>>295の肩を持つ気はないが

>>298
全英のシードは芝の実績考慮して決めてるからだろ?
さすがにそれを贔屓と言うのは無理があると思われ。

300 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 16:09:36 ID:gM6mesPi
ボルグは重くて堅いラケットで背筋痛に悩まされていました…って前にも書きましたね(^o^;)

301 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 16:27:34 ID:XIHMyypm
>>275
>76年までの対戦成績はボルグ1勝コナーズ6勝だった。クレーではコナーズの3勝0敗だった。
それってボルグ十代の頃の対戦成績でしょ。コナーズは4つ上だよね。
成熟期に入ってからの対戦成績はどうだったの?


302 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 18:49:43 ID:gM6mesPi
テニス選手の全盛期・成熟期は短いです。
4歳離れて成熟期同士っていうのは無理なような気がしませんか?

303 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 19:15:49 ID:jZZXUjsd
散布ラスはこごぞって時の、セカンドでのサービスエースがすごかった。揺るぎない強さがあった
いいポイントでのバックハンドエースもしびれた。
フォームも全てにおいて完成度高いし、廉ドル凄いとか江戸やあが市らその他魅力ある人がかなりでまくってきた痔だい、散布ラスは築き上げていった。
フェでにはない何か強さがあった。強靭なライバルも今の時代より沢山いたと思う 。
散布ラスはクレーとれなかったけど、全体的にみて、最高のプレーヤーに思う。


304 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 19:21:19 ID:GKWFHUUh
>>299
少なくとも88年から93年の6年間は、徹底的にベッカーかエドのどちらかに勝たせようと
していたことは間違いない。普通ならレンドルが第1シードであれば、こいつらは第2シ
ード対第3シードであたるべき。89年の雨天中断の後の、レンドルに対するあからさまな
悪意のこもったラインコールの連発を見てみなさいって。

305 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 21:48:15 ID:XKZfyYpf
>>302
いやいや、そうじゃなくて。
男子の十代って爆発力はあるけど、まだまだ未熟な部分も多い
って事ですよ。
そういう時期の対戦成績をピックアップしても無理が有ります。
ボルグがそこそこ経験をつんだ、二十代に入ってからの
対戦成績はどうかなってね。
>テニス選手の全盛期・成熟期は短いです。
見方にもよるけど、そんな事は無いでしょ。
コナーズだって最初と最後のタイトルは10年以上離れているはず。
てか15年くらいかな。アガシなんかもそうじゃない。
他にも15年選手なんて、ざらに存在してたよね。
まあ、とりあえず。ボルグとコナーズは広い意味での全盛期が数年
ダブってると見ても良いんじゃない。



306 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 23:28:47 ID:gM6mesPi
>>305
ここは史上最強男子選手について語るスレですよね?

コナーズやアガシが全盛期を過ぎてタイトルを取ったとしても、15年選手がいくらいても、
彼らが最強であった時期、本当に輝いた時期はそこにはありませんでした。

史上最強男子選手としての対戦成績について考えるなら、
『広い意味での全盛期』ではなく、『真の意味での全盛期』において考えるべきです。

307 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/15(火) 23:48:14 ID:piBgBf2f
>>297
君は2人の芝での対戦成績知ってるのか?
負けたとはいえ全然圧勝なんてものじゃないし
最後までどっちが勝つかわからないシーソーゲームだぞ?
翌年やってればまたボルグが勝った可能性もかなり高い。
スコア見てそれでも「マックに叩きのめされた」なんて思うなら
ただのバカ。
レンドルに全仏で負けたことなんてあった?記憶に全くないけど?
苦戦なんてボルグの場合殆どだよ、。圧勝なんてめったにない。
でも勝ちと負けの壁が明確なんだな。
コナーズとの試合を観ていつも感じた。「勝てないナ」と。
コナーズはスーパーショットを連発して技術なら歴代でもトップかも知れない。
しかしボルグは「我関せず」と淡々とミスを誘ってポイントを重ねる。
終ってみればいつも僅差だけど勝ってる、そういう試合ばかり。
ボルグはとてつもない武器はないけど、1セットから5セットまで
同じレベルのプレーを続けて最終的に勝つ、って選手なんだよ。
ショットだけ見ればコナーズの方が数段凄い。でも勝つのはボルグって感じ。

308 :375:2006/08/16(水) 00:12:15 ID:BSXdlkOF
>>306
そういった点から考えて、君の選ぶ最強選手は誰になるのか非常に興味深い。

309 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/16(水) 00:19:48 ID:wbnaiLpD
>>306
文学的表現に酔ってるとしか思えない。
だったら、相当短期間に絞って選手の真の意味での全盛期とやらを
示してくれる。
俺は10年近くも、あるいはそれを超えてタイトルを取っている様な
選手の全盛期を1年とか2年に縮めて表現する必用もないと思ってる。
特にコナーズなんて現役生活20年近くでしょ。
テニス界の変化(技術、道具、選手)に順応しながら何度も輝いてるよ。
際立って目に見える変化は無いかもしれないけど、実際には相当進化し
なくちゃ落ちるばかりだったと思う。

310 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/16(水) 01:44:36 ID:oB5CXPdH
>>309
横槍すまんがコナーズの場合、本人曰く「年々どこかが衰えていってはいる。
しかし私の場合脚が動きさえすればボールは打てる。まだまだやれるさ。
脚が動かなくなったときが引退のときだね」
これはコナーズが33歳の時のコメント。やっぱり鉄人といえども
衰えはあるようだ。まあこの後7年以上もやってるけどw

311 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/16(水) 21:38:17 ID:lvn7xl/X
>>306
アガシはカス。他の選手に勝てないとみるや休養に入って体力温存を図って、サンプラス
が衰えてきて他にろくな選手がいなくなるとツアーに出てきて帳尻合わせにGSを取って
いった。そんな奴とコナーズを一緒にすんな。

312 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/16(水) 23:59:41 ID:13F0KCC6
>>311アガシはその時期勝てなくなって悩んでたんだよ。それがギルバートに出会ってまた勝てるようになった。それまでは組み立ても何も考えずに試合してたらしい。現在は戦術にも長けてないとトップになれない。

313 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/17(木) 00:43:27 ID:mOyNKeN4
>>307
フェデラーに通じるものがあるな。
確かに、マックやサンプラスは強かった。
一回の勝負ならボルグやフェデに勝つこともあるだろう。
ただ、負けないってなると、ボルグ・レンドル・フェデラーが最強の系譜になるんだろうな。

314 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/17(木) 06:49:37 ID:V3c6RHV+
>>313
言える。フェデラーもこの前もだし全仏でも負けそうなシーンはあった。
しかし終ってみればやっぱり勝ってる。ジワジワ追いついて追い抜く、
ハタ目には苦戦に見えるけど壁があるんだな。

315 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/17(木) 07:11:24 ID:tc0yxiP3
"Best ever"って直訳すると「最良」だよね。「最強」じゃなくて。

316 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/17(木) 11:40:12 ID:h6VzK/Uw
ボルグとレンドル一緒にしないで欲しいね。ボルグなんていま食い詰めて乞食寸前
だろ。ウィンブルドンのトロフィーをオークションに掛けそうになったり、笑わせて
くれるよ。

317 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/17(木) 22:55:39 ID:kNsxTlJj
>>316
それテニスの強さと関係ないしw。
本人にこだわりがないなら勝手だろ?
それに君は知らないだろうが、レンドルが高額賞金を
稼げたのも実はボルグ世代のおかげなんだよ。
というかボルグとコナーズがテニスブームを作ってくれたおかげ。
8000万とか9000万なんて法外な賞金はこのブームで
観客動員数は跳ね上がったからできたこと。
ボルグ以前は賞金は1000万程度で女子は更に6分の1。
いくら勝っても金持ちにはなれなかった。
だから往年の選手で破産して亡くなった殿堂入り選手もいるほどだ。


318 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/18(金) 00:00:51 ID:tTS0FpWW
お金の話だと、レンドルは亡命前には賞金を国にピンハネされてたんだよね。
最近はブームってわけじゃないけど賞金はどんどん増えていってる。
グランドスラムの優勝賞金もここ10年で倍くらいになってるし。
オープン化前は四大大会はアマチュアだったわけだけど、賞金はなかったのかな?
関係ない話でスマン

319 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/18(金) 01:56:43 ID:/QOAajsb
>>318いや、なかなか大事な話だよ。金が稼げればプロをめざす子供も増えるし、層も厚くなるしな。

320 :316:2006/08/18(金) 09:56:03 ID:wGrk4HaU
>>317
まあそういった観点からすると偉大な選手とも言えるな。

321 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/23(水) 23:23:10 ID:abhYeGlk
430 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/23(水) 00:39:55 ID:VlNUnXyp
>>429
薄いグリップなら当然のことを言ってる。別にレンドルに限ったことじゃない。
シングルハンドの肩口より上は通常スライスで返すのが基本だ。
現在は高い打点で打ち込む選手が多いがこれはラケットのおかげ。
不自然な体勢からでもジャックナイフみたいに振るスペースさえ
作れば返せるから。
レンドルは重いラケットを重量で飛ばすからスイング自体を
大きく取れないと打てない。ナダル云々なんて勘違い意見はやめようね。
ナダルだってかなり特殊なリストの使い方だよw。

322 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/23(水) 23:26:25 ID:abhYeGlk
431 名前:名無しさん@エースをねらえ! :2006/08/23(水) 07:29:03 ID:AOFqigt5
レンドルにしろサンプラスにしろ
片手バックの選手たちはナダルのアレには苦労するだろうねえ。
人間の体のつくり的にバックハンドの高い打点は処理するのが厳しいんだからしょうがないが。
ナダル攻略はバックへの攻撃を凌ぎつつ、なんとかフォアの強打で打開するしかあるまい。
サーブがよければ上手く試合運べるだろうが、リターンゲームではブレイクもしなきゃならないしな。


432 名前:名無しさん@エースをねらえ! :2006/08/23(水) 10:30:57 ID:Ra9lv1MZ
>>430
すべてがラケットのおかげじゃありませんがw
技術の問題ですがw
テニスやったことないのバレバレですよw


433 名前:名無しさん@エースをねらえ! :2006/08/23(水) 22:30:56 ID:LB9TjMcL
>>432
君がねw。いくら技術があろうが力の入らない打点というのが
あるんだよ。そこがカバーできるようになったのはラケットのおかげ。
試しにレンドルモデルで打ってみな。あれで高い打点で強打が
できたらバケモンだw。知りもしない事を煽り口調で騙るのはやめとくんだな。


434 名前:名無しさん@エースをねらえ! :2006/08/23(水) 23:00:28 ID:4AvtNFYP
>>430
俺が言いたかったのはレンドルのような
薄いグリップでのシングルハンドでトップスピンをを打つ選手は
いなくなったということラケットうんぬんは関係ない

323 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/30(水) 08:51:54 ID:ZTZ66CcP
↑ワロタ

324 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/08/30(水) 10:34:11 ID:taYVI34g
地球人ならクリリン!

325 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/22(金) 10:58:39 ID:aJsoxNEG
ボルグ対コナーズの最後の試合の結果が知りたい
日本でやったはずだけど25年まえ
結果をスポーツニュースで見るの忘れた

326 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/26(火) 03:04:43 ID:FcAjnNTU
>>325それってエキシビションだったよね。何回かやったのかな俺も知りたい。
しかし、ボルグオタってほんとひどいな。見るのは昔の方が面白いけど絶対的強さは
まちがいなく現在の一番だよ。例えがあってるかどうかわからんけど男子バレーと
女子バレーぐらい違うと思う。でもおもしろいのは女子だけどね。
どのスポーツでも史上最強は誰かってやるけど、ほとんど時代的な相対評価で決めてるよ。


327 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/26(火) 22:05:14 ID:vsNdey3f
>>326
バカは君。ウッドのテニスと現在のテニスは別物。

別のスポーツとしてみるべき。ウッドでやればボルグが勝つのは確実。

現在でやればフェデラーが勝つのは当然。

どっちが強い?なんて議論自体利口な奴なら考えない。

328 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/27(水) 01:42:06 ID:GiNDYt5x
>>327スポーーツの世界で史上最強を語るほどおもしろいものはないんだけどな。
ところでなんで君はここにくるの?バカな議論なんでしょ そう思うなら無視すれば。


329 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/27(水) 02:22:32 ID:eW0P5xiy
>>327
> バカは君。ウッドのテニスと現在のテニスは別物。
> 別のスポーツとしてみるべき。ウッドでやればボルグが勝つのは確実。

そう、そう。別のスポーツ。
だから、テニス風スポーツの信者は、テニススレ来るな。

330 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/27(水) 09:51:03 ID:NGuYlXpk
別にこの議論でどうこうなるわけじゃないんだから好きにやらせてくれよって感じだな

331 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/27(水) 12:01:12 ID:IHE1u3fJ
>>327
正論。
やっぱ、最強房は痛いな。

332 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/28(木) 12:00:54 ID:0H0xpybM
おまいら、本当は「実は漏れが最強だ」と思ってるんじゃね?

333 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/28(木) 18:37:44 ID:ZX1qEdFb
>>332
皆とお前を一緒にするな

334 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/28(木) 21:52:39 ID:2fX4felB
実は俺はフェデラーより強い。

335 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/29(金) 02:19:50 ID:hLe/KQGv
>>334
戦ってから言ってね。

336 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/04(水) 22:47:57 ID:U6UBLPDK
あんたたちっ、いい加減にしなさい!

史上最強と言えば、男子はサンプラス、女子はナブラチロワに決ってんのよ!!!

337 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 14:06:03 ID:SCBdinsa
サンプラスはいいけど、ナブラチロワは筋金入りのチキンだろ。それに、女子テニスにけちつけると、いちいちピーピー喚くからうるせーったらありゃしない。女子のテニスなんてゴミなのに、グランドスラムで男子と殆ど同じ賞金貰ってるなんて、笑わせんだよ。だいたい、5セット
やらなきゃならん奴と、3セットでいい奴が同じ賞金もらうなんて、それこそ不公平だろうが。

338 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 15:10:23 ID:VYAT/xbL
史上最強が誰やて! そんなもん清原に決まっておるじゃろがぁ〜

339 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 17:41:09 ID:BqIZ9fZ4
女子の体力で5セット戦える訳ないでしょ。1回でおわりの試合なんてないんだから。
男子女子それぞれの体力に合わせて決めてるんでしょうから。
それに女子の種目の方が人気ある競技だってたくさんあります。
だから女子は賞金が少ないっていうのも不平等でしょう。テニスに限らずね。

私も336に結構胴衣ですね〜。サンプラスは成績も文句なしに最強。
ナブラチロワはパワーに頼らない微妙なタッチの持ち主、今はこんな選手いないですね。
GSでは3種目出場でも優勝してしまう凄いアスリートだったと思います。

340 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 20:26:01 ID:677Kj95i
>>339
サンプラスはなぁ…。
クレーの戦績があまりにひどい。
純正なS&Vだったマッケンロー以下だからな。
正直、サンプラス最強というなら、レンドル最強と言われた方が納得する。

341 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 20:55:55 ID:TrG9Zt1s
とりあえずこーとは?グラス?クレー?
グラスならサンプラス、クレーならクエルテンだよ

342 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 21:25:24 ID:677Kj95i
>>341
グーガは好きだし、偉大なプレーヤーの一人だと思うが、
ナダルに勝てるとは思えないな…。

グラスのサンプラスは微妙なとこ。
フェデラーも十二分に最強候補だよ。

343 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 21:31:16 ID:C1hXKs+u
       クレータイトル  クレーでの勝敗   全仏成績
ムスター    40      414-126(76.67%)  優勝1回 SF1回
ブルゲラ    13      296-135(68.68%)  優勝2回 準優勝1回 SF1回
クエルテン   14      177-71(71.37%)   優勝3回

ナダル(20歳) 13      102-12(89.47%)   優勝2回

クレーではムスター>>クエルテン≧ブルゲラだけど
ローランギャロスのコートとの相性はクエルテン≧ブルゲラ>ムスターだったりするから難しい
でもそのうちナダルが別格になりそうかな?


344 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 21:42:53 ID:ZWlpPEVU
ハードならレンドル、グラスならサンプラス、クレーならビランデル
オールラウンダーはフェデラーかな。

ついでに女子も
ハードならセレス、グラスならナブラチロワ、クレーならエバート
オールラウンダーは該当者なし(強いて言えばグラフ)

345 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 23:21:23 ID:5lYuWAdd
クレーも芝もボルグ以上の実績の持ち主はいないといいとろーが。
フェデもサンプもクレー弱過ぎ。

346 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 23:24:31 ID:PZh2r5AW
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347 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 02:24:54 ID:Js9tfxbE
オムニの王者は鈴木貴男!!
日本にしかないしね。

348 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 17:06:02 ID:xwapcOHC
男子のテニスはガット2本までにしろ。
おもしろくねぇんだ。くそったれ。

349 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 20:06:36 ID:C/3kpHEz
フェデラーが年間GS達成出来れば最強ってことにしていいんじゃね?

350 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/07(土) 20:08:22 ID:nk5lVcpM
クレー

コレチャ>>>>>>フェデラー

クエルテン>>>コレチャ

クエルテン>>フェデラー



351 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 08:04:57 ID:5LfzCwhb

 サンプラス=マッケンロー>エドバーグ=ベッカーだけど

ベストパフォーマンス時を見るとベッカー=マッケンロー>サンプラス=エドバーグだな。

352 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 09:01:20 ID:+pze7tXC
↑素人乙

353 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 09:23:29 ID:J4Zu6jkg
ココにいるほとんどが素人なんだからイイじゃん
ドコからが玄人なの…?

354 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 10:23:29 ID:wYzbXMPq
>>347
鈴木はオムニ世代じゃないだろ。


355 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/05(火) 14:33:43 ID:QYj4gCNY
age

356 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/21(木) 02:52:58 ID:FBN2Ekue
全然名前が出てこないが、クーリエ最強じゃないかとヒソかに思ってる。少なくとも、ストローク力ではかなりのもんなんじゃないかな?詳しい人、クーリエってどうですか?

357 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/21(木) 06:54:46 ID:VX40nH3x
>>351
妥当な意見だよ。サンプラスも「ベッカーがベストな時は誰も勝てない」と認めている。

>>356
クーリエはドロップの処理が悪過ぎる。晩年はそこを付かれて下位ランクにも負けた。
真っ向から打ち合えば最強かも知れないが。

358 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/21(木) 11:57:45 ID:FBN2Ekue
356ですが、357さん有り難うございます。
俺はどちらかと言うとアガシファンで、アガシも相当なストローカーだと思うんですが、クーリエには歯がたたなかった印象があって…。ほんと、真っ向から打ち合えば最強っていう感じがします。
クーリエって、サンプラスとかベッカーみたいなビッグサーバーとはどうだったんだろうか?

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  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )          aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa-ト=/test/read.cgi/tennis/1146269221/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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