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【元祖】モニカ・セレシュpart1【女王】

1 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/17(日) 14:26:02 ID:3aOq8fCe
モニカについて語ろう

2 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/17(日) 14:26:44 ID:3aOq8fCe
桑田が昔、モニカに自伝の本をあげたらしい

3 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/18(月) 00:18:42 ID:pahWJPgh
3ン登酸

4 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/18(月) 01:16:09 ID:7uyLF5+n
セレスってまだ31歳だったの?見た目は20は上だよね。


5 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/18(月) 23:00:17 ID:Sl1gF4Sj
なんであんな婆臭くなるのかわからん・・・・
10台の頃 一瞬でも萌えた俺が馬鹿だった

6 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/19(火) 03:45:03 ID:0Ok68Ag7
で現役なの、一応?

7 :出目菌 ◆g3vF7j2FDQ :2005/04/19(火) 07:53:47 ID:/XL96vB6
この前カラオケいってモニカを熱唱したホワ

8 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/19(火) 08:42:04 ID:XUup7Ha0
そもそもスレタイの「元祖女王」ってなに?元祖女王ってゆーのはコート夫人を
指す言葉でしょ。もっと言えばスザンヌランランだろうけど。
昔は一時代を築いたチャンピオンに与えられる称号だったからセレス程度では
言われなかったんだよ。俺の知る限り「女王」と讃えられたのはコート、キング、
エバート、ナブラチロワ、グラフまで。以降はNO1になれば全部言われてるので
評価に値しないと思ってる。

9 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/20(水) 18:00:13 ID:uwroo/nA
パワスマ2ではよく使ってましたが…

10 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/21(木) 23:50:46 ID:MZ5aYyRi
>>8
同じく。
元祖女王なんて言い方は、コート夫人やキングに使うべきもんだろう。
百歩ゆずってもナブッチとエバート。


11 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/27(水) 00:00:31 ID:hPxXDXRo
好きだなあ。セレス。
ああいう泥臭いプレースタイルは個人的に好き。

>>8>>10
何でそんなに必死なの?
スレタイぐらい流せばいいのに。

12 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/04/27(水) 03:00:43 ID:ENAl/BPN
「女王」はともかく「元祖」は変だよね。
どう考えてもセレスは元祖じゃないと思うけど
ひょっとして元祖唸り声とか元祖般若顔とかの元祖?

13 :  :2005/04/27(水) 22:21:03 ID:FOcw5Gsm
十代のころの画像おねがいします。m(__)m

尚、二十歳以降の画像はいりませんので

14 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/01(日) 18:38:50 ID:iXXdfQMi
例の事件がなければ、完璧な「女王」になっていたか知れないし、
そんなに目くじら立てることもないと思うが。

ま、自分的としては、彼女に対して否定的(特に唸り声)なのだが、絶頂期のすごさはグラフや
ナブラチロワと較べても遜色ないと思う。


15 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/01(日) 19:21:54 ID:P4dBvH8r
俺もパワスマ2で女子対戦になったらセレスだなぁ。
あのゲーム唯一の左サーブだし。
両方両手打ちだから、ライジングの強打が強いし。
ボレーもそこそこだから、かなり強い。

16 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/10(火) 13:50:46 ID:46Z8G40N
ふむ

17 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/16(月) 02:00:17 ID:aefWktYF
まさか

18 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/19(木) 15:00:48 ID:qHDq9h+r
刺されなきゃ一時代を築いてたよ

19 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/19(木) 18:01:08 ID:TTkuHMEI
十分一時代築いただろ

20 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 15:41:19 ID:c5hoJuwv
セレシュが刺されなきゃヒンギスは女王になれてなかったな

21 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 23:00:58 ID:VFdNBFB5
あー今全仏公式から98年観たんだけど
あの黒いユニフォームは喪服なんだよな。98年はセレスに勝たしてやりたかった。
あの日は雨は降ってコートがサンチェス有利になったんだった。

22 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 23:10:16 ID:8GPuPM6e
刺されるってなに?詳しくm(__)m

23 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 23:12:38 ID:VFdNBFB5
>>1
セレスは元祖女王じゃなくて『元祖天才少女』だしょ。
15歳で全仏SFグラフを追い詰めて、16歳でF、グラフに勝って優勝。

92年がすごそう〜、、Number出してくれないかな…




24 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 23:14:04 ID:D69s5dmT
知らないのか 試合中に暴漢に後ろから刺されたんだよ

25 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/22(日) 23:17:07 ID:VFdNBFB5
セレスは90年からずっとナンバー1で当時シュテフィ・グラフを競ってたんだよ。
ウィンブルドンとかはグラフが強かった。それ以外は全部セレスってくらい
圧倒的だったらしい。その後93年のハンブルグ(ドイツ)の大会で
コートチェンジ中にグラフファンだと名乗る頭のイカレタ男に試合中
に刺されたの。セキュリティが甘かったんじゃないのかね?

今でも女子のヴィーナスとか首絞められたりいろいろあるらしい。

26 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 01:56:26 ID:wmWJ9Mtj
セレスがあのまま健在なら
グラフのタイトルはもっと減ってたろうし
脱落後全仏で起死回生することなどなかったね。



27 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 02:10:23 ID:eof1Le1S
>>26
そう。とりあえずメアリーJ−が決勝に(ry

セレスが競技にカムバックすることは、、もう無いだろうね
何とか復活して欲しかったけど、最後の相手はペトロワでしたー。

グラフのような幸せな家庭をって訳でもないみたいだし。。
何だかなー。


28 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 07:32:08 ID:Ai8JAHaQ
>>26
それ言ったらエバートがいなかったらナブは何回GS達成してたと思う?
余裕で5回はやってるぞ。いや10回かも。あの当時毎回ってくらいあの2人ばっかだったからな。

29 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 07:34:32 ID:WVjNtN/Y
全仏を10回も勝つ気か?

30 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 08:10:27 ID:OuRbBpME
>>28,エバートは刺されてない

31 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 12:49:59 ID:M73k4c3x
モニカって普段なにやってんのかね?
前、修造がモニカは何にでもバターを付けて食べるバター中毒だとか逝ってたぞな。

32 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 20:01:21 ID:jDuwDLM3
28
セレスがずっとGSとれてたとは思わんけど
刺傷以前のふたりの関係からして
なんにもなければグラフがあれだけ圧倒的にタイトル取るなんてことは
考えられんわ。
ナブとエバなんて普通のライバル関係世代交代じゃん。 あほか
またよみがえってきたときあの程度のレベルぢゃセレスがトップなら無理ね。
もっとはやくグラフのほうが終ってただろうよ。

33 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/23(月) 23:29:55 ID:vIN1i+V2
>>25
女王であったのはセレスだけれど
セレスとグラフ直接対決は、事件前でもグラフが2つくらい越してるはず

34 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 00:22:58 ID:MBB/5u7P
15歳のセレスに3連勝したからな
その分で稼げてるんでしょう
基本的にはまだ10代のセレスにグラフが押されてた
グラフが初めてセレスに負けたのがセレス16歳の時、90年ジャーマンオープンのようです
刺される前の最後の対戦が93年全豪、19歳のセレスが勝利ですな
(しかし10代で刺されてキャリア途絶えるとは・・これからだっただろうに勿体無い・・・)

35 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 00:40:04 ID:JC8bqIDC
『89』 グラフ(rank.1/86-2) 3-0 セレス(rank.6/33-8)
『90』 グラフ(rank.1/72-5) 0-2 セレス(rank.3/54-6)
『91』 グラフ(rank.2/65-8) 2-0 セレス(rank.1/74-6)
『92』 グラフ(rank.2/71-7) 1-1 セレス(rank.1/70-2)
『93』 グラフ(rank.1/76-6) 0-1 セレス(rank.-/17-1)

コピペ

36 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 05:02:17 ID:+Lf4dGVl
>>32
アフォはお前だ。刺される前から速いコートでは歯がたってない。
遅いコートでは勝っているが後から追うほうが優位なことを考えれば当然。
つまりあのままセレスの時代になったとは考え難い。
それと比べればエバートが全仏を勝ち続けた事がどれほどナブに影響を
与えたか容易に想像できる。第一90回も戦ったライバルがいるか?

37 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 06:42:03 ID:mTfSxQex
>>36
GS4つのうち3つセレス
全英でしか勝てなかったくせになにをいうか。w


38 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 06:50:29 ID:MBB/5u7P
28=36
こいつどう見てもアフォだよなあ
言ってることがやたら大げさだもん
26に対して28のレス内容がズレてることも気づいてないだろうな
エバートがいなかったらとか全く関係なし

39 :25:2005/05/24(火) 07:52:55 ID:ZnuCA9Tb
>>33
んーっとね。ニュアンスが違うよ。俺はグラフとセレスを比べるみたいに
書いたのではなくて・・・何ていうんだろ?直接対決じゃなくてツアーでって
意味ですよん。何勝っていうより何大会優勝の表がもしあったら良いんだけど分からん。
大会によって1、2、3、4回戦〜があったり
1、2、QF〜ってあったりするじゃん。

セレスは91、92、93と当然みんなが続くものだと
思ってたのに、、そうならなかったんだから。
グラフと比べてもしょうがない気が汁・・・だって全英しか当時とれなかったグラフ
と全英意外全て獲ったセレス。あっそうだこれが言いたかったのかも知れん。
長くなったなスマソ。
てかみんな喧嘩すんなーw


40 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 16:58:56 ID:GRzqtnGc
>>37,38
ふーーん君等の評価はGSタイトルのみ?内容的にも25が言うような
「圧倒的」な勝ちではないよ?大体グラフは17の頃からトップにいた選手。
普通トップを維持し続けるのは難しい。研究され続ける上、モチベーションの低下、
故障等あるからな。セレスがグラフに勝てたのは研究の成果によるものが大きい。
フォアの逆クロスのパターンを読み切って動いていたからな。
だがな、その事が=セレスの時代になる、って事は違う。
そんな単純な理屈になるならセレナはとっくに無敵女王になってる。
だが結局たった2年で終った。今後圧倒的パフォーマンスを見せる可能性は低い。
別にセレスがすぐ消える運命だったとは言わんがその可能性もなかったわけじゃないって事。
それとな、32の「ナブとエバなんて普通のライバル関係世代交代じゃん」普通か?
こんなに長くたった2人で独占し続けたなんて男女通じても一度もないんだが?
むしろグラフとセレスの方が全然普通のライバルだろうがw。

41 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 18:16:48 ID:9YrVC0Fr
年にGS1つしか取れてなかった言い訳にしか聞こえんぞー
阿呆ちゃん

42 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 19:19:47 ID:qzRaanyY
もしオースチンとイエガーが健在だったら、ナブ・エバもあんなに勝ててないって。
もしセレシュとカプリアティが健在だったら、グラフ、ヒンギスもあんなに勝ててないって。
でも、「もし」なんて言葉は勝負の世界にはないけどね(`ε´)

43 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 20:35:39 ID:z6tiK/sR
みんな全仏みてるゥ?

44 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 20:39:07 ID:I/XaZcNY
なんかこう…ワイドショー的対立構図に毒された、確証バイアスというか
セレスとグラフって、みんなが騒ぐほどには、直接的な接点ないと思うけど。

セレスは、直にグラフを叩いて、その分を直接積み重ねただけじゃないし
グラフは、直にセレスに叩かれて、その分の負けが混んだだけじゃないし。

例えば91年は、グラフに0勝2敗でも、1位になってるし、全英以外の3冠。
逆にグラフはセレスに負けてなくても、他に8負もして全英だけ。

>>37
グランドスラム取れなかったのは
なにも、全てセレスが直接対戦して、グラフを退けたわけじゃないでしょ?
グランドスラムで、2人が何回対戦したのか知らないけれど。

45 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 20:52:36 ID:9YrVC0Fr
>>42
セレスがいろいろ言われるのはセレス自身の責任じゃないから。
オースチンやカプリアティみたいな自滅じゃないからね。
こいつらと一緒にしてはさすがにセレスがあわれというもの。
あの事件はとっても不条理なのだす。

46 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 20:59:40 ID:9YrVC0Fr
引き続き。
今の男子テニス界でフェ○ラーにセレスと同じことが起きたらどうなるかね。
ヒュー○ットやロ○ィックがGS勝ちだしたとしてもそれはやはりいろいろ言われるだろうね。
同じことが当時のグラフにも起きたのだす。
彼女はセレスが消えた途端にGS4連勝したのだす。

セレスは復帰しなければ完全に勝ち逃げだったのさ。
しかし彼女は勇気を持って頑張ってカムバックした、
その後の成績は残念ながら振るわなかったからいろいろ言われちゃう、
あのまま続けてても大したことなかったんじゃないの?という印象をもたれてしまう。
しかしそれは間違いだろうね・・・

47 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 21:06:05 ID:cY79Ot3b
グラフヲタは相変わらず必死だな
>>40、ライバルで優勢だったほうがもうひとりの基地外ヲタに試合中に刺されたんだよ
この因果関係が普通じゃないだろ!アフォはお前


48 :25でシャラヲタ:2005/05/24(火) 21:19:29 ID:z6tiK/sR
>>46
はげどう!

49 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/24(火) 21:37:23 ID:3Gf4tgT5
>>46
98年全豪後のヒンギスや、03年WB後にセレナが刺されていても
同じように言われてたでしょうね。
でも実際は・・・。

何もいちいちたらればやグラフ叩きをしなくても
セレスだってじゅうぶん偉大じゃない・・・。
ピークで刺されたセレスも気の毒だけど
自分が悪い訳じゃないのに一生その罪を背負わされるグラフも気の毒。

50 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 01:19:28 ID:6tPIZPI5
>>46
いやセレスの事件もよく知ってるし当然グラフのGSはずっと少なかっただろう。
しかしね、俺が言いたいのは「だからと言ってグラフを蔑む理由にはならない」って事。
ナブ等を挙げたのはその最たる例というだけ。そこをウダウダツッコミ入れてる奴がアフォって事だ。
>>47
言っておくが俺はグラフは嫌い。勘違いすんな。
「ライバルで優勢だったほうがもうひとりの基地外ヲタに試合中に刺されたんだよ 」
だからってグラフは直接関係ないんだよ。もうちょっと頭使えよ?
責任は主催者と犯人だけだろうが。テニスの歴史上最悪の不幸だったとは思うが
だからと言って妄想でグラフの実績にケチを付けるのは馬鹿だっつーの。

オースチン等は結局弱かった、それだけだ。精神力なんて最も重要な部分だ。



51 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 07:50:38 ID:+Qy4TRga
オースチンは挫骨神経症でリタイアしたんじゃないの?つまり病気で。カプやイェガーは精神的に弱かったんだろうけど。

52 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 08:21:10 ID:HgRqstjG
50は熱狂的なグラフ信者だよw

53 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 10:17:34 ID:VPXWreUJ
>>49
おまえはいったい何が言いたいんだ?
ヒンギスセレナとセレスは別人なわけだが。
例えがズレてんぞ、ヒンギスセレナみたいに落ちていった選手だけ引き合いに出してる時点で
悪意を感じるね。

あのときグラフが刺された場合を考えて見れ。
グラフはGS11のまま終わる。
セレスはスペイン娘2人をボコって10、15、20とGSタイトルを重ねていくわけだな。
リアルでグラフがそうやったようにね。
グラフヲタのおまえにもこれであの事件がどれだけひどいことか分かるだろ。

54 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 16:31:08 ID:yTD98s3D
>>53
普通に考えれば、セレスの調子も落ちるだろうし
怪我も出てくるから、ペースダウンする。
それに、グラフが復帰して、またタイトルを積み重ねるかもしれない。

グラフだって、簡単に勝ち始めたわけじゃないし
そもそも再度勝ち始める前は、調子落して、勝つ相手に負けてるんだから。
波を乗り越えた後の数字を、簡単にセレスに当てはめる事はできない。
セレスだって、落ちる時期が来る。

たらればでも、そう考えるのが、普通でしょ?
都合よく絶頂が続く人なんて、テニスに関わらず、ほとんど見あたらない。

事実として残した実績を、簡単に考えたり
軽んじるようなたらればは、それこそ悪意だと思うけど。

55 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 17:56:55 ID:G+1oIp26
>>53
どうい。
仮定の話でそうなっていたであろうと予測可能だから。
>>54
それもたらればだよ。
何にしてもIfの世界で、ただ云えるのはグラフは偉大な選手だったし。これは
一部(w テニスファンを除いて万人が認めていることだと思う。
誰もGS22という事実にはケチつけられない。このスレの人はそんなこと云ってない
と思うのだが…。『〜だったと〜だったろうね』の言い回しは区別して頂かないと
あれもこれも批判の矛先が向けられるのは適わん。

56 :54:2005/05/25(水) 19:16:06 ID:iYQBIluT
>>55
>>それもたらればだよ。
言われるまでもなく、たらればだと。
何が言いたいのか分らない。

>>『〜だったと〜だったろうね』の言い回しは区別して頂かないと
これも、何が言いたいのか分らない。

>>グラフはGS11のまま終わる。
>>セレスはスペイン娘2人をボコって10、15、20とGSタイトルを重ねていくわけだな。
>>リアルでグラフがそうやったようにね。

自分はこれに異を唱えただけ、そんな簡単に行くのかなと。理由は>>54
GS22にケチをつけてないと言ってはみても
セレナやヒンギスとは違う(則ち、落ちて行く選手ではないと?)として
上記のような都合の良い単純計算して、困難な事を成し遂げて来た事実に対して
簡単に考えているのでは、軽んじてるも同然ではと。

57 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 19:28:15 ID:uo32WYOJ
>普通に考えれば、セレスの調子も落ちるだろうし
>怪我も出てくるから、ペースダウンする。
>それに、グラフが復帰して、またタイトルを積み重ねるかもしれない。
それこそグラヲタの願望妄想だろ。w
普通に考えればセレスの年齢からしてこれからもっと強くなるともいえる。
またセレナ、ヒンが弱ったのは強い選手がでてきたからでもある。
このてんがセレスのケースとまったく符合しない。
グラフにセレスが抜けた穴を埋めるぐらい強い選手って誰かでたか?
せいぜい全仏でのピエルスぐらいだろ。
セレスが戻ってすぐ全豪で優勝したことも考慮すれば
2年の空白も女子テニス界はほとんどかわっていなかったといえる。
彼女が消えたことがグラフにとってどれだけ幸運だったことか…
セレスの後にはダベポ、姉妹の全盛期が控えグラフのはいる隙間はないと思われ〜
まあ今までやってたらどうにかなったかなw36?ぷっ


58 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 19:30:24 ID:tBiBSR47
>>56
おいおい。
そうなると何かを予想したり、妄想したり思想の自由すら否定する
ことになるだろ。考え方が狭すぎる。あれもあるこれもある
こういうこともある。そういう話も出来ないことになると何の話も出来ん。
>>53の文から
どうもグラフG22までの過程を貶めるような文には見えんよ
G22という事実とG22までの過程の話は区別するべきでは?
そう考えると別にカッカするような事柄でないことが明確になってくる。

59 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 20:00:53 ID:jigDv7fF
グラフのGS22はセレスの不幸で達成されたものだ
そう考えてるものがおおくいるのも事実だ
ヲタがどう理屈こねてもひとの心理を覆すことができん
誰もが尊敬しないと駄目とかいってるのはグラフヲタの思いあがり
だいたいこのブス女
選手にも冷たいやつとかって嫌われてたろ

60 :56:2005/05/25(水) 20:06:05 ID:nuHAKfWs
>>58
同じ事の繰り返しだけれど、異を唱えただけ。
それを、自由を否定とか脅されても困る。
それこそ、何も言えなくなる。

GS22は、そちらが持ち出した事で、関係のない話。
そうではなく、これまた同じ事の繰り返しだけれど
>>上記のような都合の良い単純計算して、困難な事を成し遂げて来た事実に対して
>>簡単に考えているのでは、軽んじてるも同然では
という事。
単純計算はできないのでは?と、理由は>>54

GS22に対しての敬意の質と、>>53のような単純計算の思考では
矛盾があるし、区別はできないはず。
区別できるのであれば、GS22への敬意とは一体何なのか、甚だ疑問。

61 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 20:19:36 ID:wO/YEWtV
まあ、もまいらもちつけ、刺したのはグラフじゃなくてグラフヲタなんだから、、、

62 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 20:31:23 ID:tBiBSR47
>>60
単純計算でなしの計算が出来ないのだから狸の皮算用でいいのですよ。
厳密なまでの計算をすることが可能なら提示していただきたいのだが
それを求めることは困難だろうし、実際客観的に無理だしょう。
つまり厳密な計算が成されない以上、単純計算を完全否定することは
必ずしもできず。やはり説得力に欠ける。
また敬意の質の問題も各々個人の内に内包する問題であり
それを引っ張り出してどう考えているのか問い質すことはチト無理。
G22というのは単なる事実でそれに対しての敬意は素晴らしかったーとか
凄いとか。そういった形容で十分。G22までの過程については
無益だと皆が思いながらもあーでもないこーでもないと妄想に馳せる
このスレ住人の唯一残された砦みたいなもの。そこすら否定しないでね
ってみんな言いたいのではないか?

63 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 20:32:37 ID:tBiBSR47
RGが始まってチト興奮気味の毎日だからなw
まあ消えるよ。ノシ

64 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 20:44:05 ID:zxOkVeiB
【セレスはGS出場8大会連続の決勝進出】
   豪   仏    英  米
91 優勝  優勝  ・・・・ 優勝
92 優勝  優勝 準優勝 優勝
93 優勝  刺された
 
【セレスが刺されたあとのグラフ】
93全仏優勝(MJフェルナンデス)
93全英優勝(ノボトナ)
93全米優勝(スコバ)
94全豪優勝(サンチェス)  
GS8大会連続決勝進出のセレスが消えたあと、毎回決勝の対戦相手が違う
低レベルなGS4連勝

「セレスがいたらこんな活躍は無理だね」と考える人間が多いのは自然なこと
ヒンギスやセレナの例を持ち出して「セレスは事件がなくても勝てなくなったかもよ・・・」という理論は不自然
こんな理論よりは「グラフがセレスに打ちのめされて早めに引退」と考えるほうが、かなりマシ

65 :56:2005/05/25(水) 21:08:13 ID:P4XR5bgh
>>厳密な計算がなされない→単純計算を完全否定する事はできない

とういう論理こそ、都合よく飛躍し過ぎて、成り立たない。
悪魔の証明ではないのだから。
「そうは単純にいかないでしょう?」という異論だって、充分なはず。
そもそも、異を唱えただけで、度々「否定」とか「完全否定」とは、飛躍している。
たらればだからこそ、あらゆる視点から語るのだから、狸の皮算用でいいというのは強引。
済ませたい人は、それで済むのだろうけど。

GS22に関しては、言ってる事があやふやで、答えようがない。

度々「否定できない」と口にして、一つの方向に誘導してるだけに感じる。
同じ事の繰り返しになるけど、異を唱えただけ。
それさえを、否定してるとしか感じない。オウム返しのようだけど。

66 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 21:09:08 ID:P4XR5bgh
上は>>62

67 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 21:47:52 ID:rJp7H4cC
>>64
90 豪・―      仏・グラフ   英・×   米・×
91 豪・ノボトナ   仏・サンチェス 英・―   米・ナブラチロワ
92 豪・M.J フェル  仏・グラフ   英・×   米・サンチェス
93 豪・グラフ

セレスも、大差ないと思うけど。

大体、直接グラフを破ってタイトル稼いだのは3つだけだし(2つ阻まれた)
グラフが勝ってなかったのは、セレスではなく、他に阻まれてた分のほうが多数。
そんな状態から復調したグラフが、決勝に顔を出し始めるのだから
もし事件がなかったとしても、同じようには稼げないだろう。
事件前だって、グラフを直接圧倒してたわけでもあるまいし。

68 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 22:35:55 ID:li3Dt6GM
なにいってるの、セレスがGSで優勝したときに顔あわせできなかったということは、
グラフが準優勝したやつ以下だったってことで、
セレスが事件がなかったらグラフに負けてたってことにはないらないの。



69 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 22:41:49 ID:li3Dt6GM
だいたい90ってまだセレス15じゃん。


70 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 22:50:34 ID:fDlTeNa+
>>69
女子は10代が一番強いんだよ。特にストローカーはな。

71 :68:2005/05/25(水) 22:52:26 ID:li3Dt6GM
事件がなかったら じゃなくて 「なくても」もね。
90のときは16だったね。

72 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/25(水) 22:54:56 ID:lrCX9FC0
>>68
>>67

73 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 00:43:54 ID:iQ3M1DKy
冷静になってみると・・・女子で両手で長期政権の選手はいない!つまりセレスはどのみち・・・

74 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 01:00:06 ID:IW/Fn7jb
なんだそりゃ

75 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 01:52:58 ID:64jwTdyd
>>57
願望と言うより素朴な疑問なんだよね。
復帰後のセレスを見ていて、本当にこの人は
グラフやナブエバのようになり得たのだろうかと。
事件の影響は確かにあったろう。
しかし21という若さで復帰して立て直す時間も十分あったはず。
ヒンギスらにぼこられてたこともマイナス印象。
そのへんセレスオタはどう見てるのか聞かせて欲しい。
言っておくが、復帰後たびたび怪我にも悩まされてたようだが
それは他の選手も同じだし、
グラフを叩いたところでその疑問は変わらない。

>セレスが戻ってすぐ全豪で優勝したことも考慮すれば
>2年の空白も女子テニス界はほとんどかわっていなかったといえる。
対戦相手の最高位が7位のマヨリ。
変わってなかったと言えるほど勝ててた訳ではない。

76 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 06:24:08 ID:7E7MQ0oR
75みたいな馬鹿なグラフヲタが出てくるから
やっぱり復帰しなきゃ良かったのにね
事件の影響を何も分かってないみたい・・・

かわいそうなセレス

77 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 06:28:56 ID:7E7MQ0oR
あ、グラフヲタじゃなくてナブエバグラフの偉大な女王信者かな?
実際に残った結果でしか物事測れない人っているんだよねえ。
セレスがいたらグラフはナブエバに並べなかっただろうねえ。

78 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 08:49:44 ID:/jKLGhV9
>>75だからお前の言ってるのは刺傷後のセレスのキャリアへの悪口であり、
彼女が刺されなくともグラフが優位になったという
妄想への根拠がまったく無いんだけどね。

歳が若けりャ…とか言うのもナンセンス。
テニスの勝敗には精神力が大きく左右される。あれほどの打撃をうけたら
そう簡単には復活無理だろ。

同じ妄想するならセレス泣きあと巧い汁を吸いつづけ、すえには
あらゆる選手にボコられランク外に凹んだものの、
ブラックホールで壱時復活したのを幸いにヴィーナス全盛までに
そそくさと逃げ去ったグラフが
あのまま逃げずに居たら…とか考えたほうがいいんじゃないか、
そしたらセレスに対してそんな無神経なことは言えないハズ。まあおそらく
もっと悲惨だったろうから。

>対戦相手の最高位が7位のマヨリ。
これこそ穴期のグラフの実績の集大成じゃないか。w


79 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 16:56:58 ID:Ss1yBqqP
>>78
同じように、グラフに侮蔑的なことを言ってるのでは?

>うまい汁を吸いつづけ
負けないのだからしかたがない
ならば引退すればよかったのか、それとも負けろとでも

>ボコられ
セレスには気遣いをしても、グラフの怪我は無視

>逃げる
引退だ引退だとマスコミに騒がれて、明らかに引退の空気だったし
怪我持ちの29才が、有終の美で引退する事にさえ、いちゃもんつけるのか
どのみちいつ引退しても、誰かから逃げたと勝手な解釈でケチつける

グラフを穴期と言えど、その穴期と変わってないメンツにセレスは勝ちまくった
セレスが勝ちまくったのも、グラフとさして対戦してなかったからと言える
グラフがコケてくれて勝ち上がってこなかったから、弱い相手に勝ちまくったと

80 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 18:05:00 ID:h1jF3UUN
>同じように、グラフに侮蔑的なことを言ってるのでは?
先に言ったのはグラヲタだから
同じようなことを言い返されて腹が立つのなら最初っから言うなよ

>セレスが勝ちまくったのも、グラフとさして対戦してなかったからと言える
>グラフがコケてくれて勝ち上がってこなかったから、弱い相手に勝ちまくったと
そんな詭弁ほえて恥ずかしくない?
テニスは野球みたいに総当たり戦じゃないんだよ
セレスが勝ってその負けたうちの誰かに途中で落とされてるのが
グラフはセレスより弱いになるの
そうなるのがルールだから

81 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 18:28:22 ID:hAtb19vm
>>80
別に、詭弁ではないと思うけれど…詭弁とするのが、詭弁では?

セレスとグラフの、どちらが強いかという論点ではなく
グラフが穴期なら、セレスも穴期だよと

それと、事実として93以降、グラフは調子を取り戻して
ポカ負けが少なくなって、決勝に顔を出し始める
決勝に顔を出し始めたのは、セレス如何に関わらず

なぜなら、93以前はセレスに負けてポカしてたのではないし
セレスとはほぼタイで、対戦自体が少ない

グラフの凋落を、必要以上にセレスへ結び付けて
セレスが第一原因かのように考えるのは、イメージ先行で、事実に基づいてない

82 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 22:35:33 ID:e3R28QuZ
何なんだこのスレは・・・自分もセレスが好きだけど、
セレス好きがこんな盲目ヲタばかりだと思われたら嫌だな。
 
グラフとセレスのどっちが強いかなんて不毛な議論より、
自分としては、今のセレスの方が気になる。全仏にも出てないし、
このまま引退になったら悲しい。

83 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 22:49:50 ID:2jTYZYZ/
<グラフの凋落を、必要以上にセレスへ結び付けて
 セレスが第一原因かのように考えるのは、イメージ先行で、事実に基づいてない

【セレスはGS出場8大会連続の決勝進出】
   豪   仏    英  米
91 優勝  優勝  ・・・・ 優勝
92 優勝  優勝 準優勝 優勝
93 優勝  刺された
 
【セレスが刺されたあとのグラフ】
93全仏優勝(MJフェルナンデス)
93全英優勝(ノボトナ)
93全米優勝(スコバ)
94全豪優勝(サンチェス)  

イメージ先行ではないよ
セレスという存在がグラフにとって精神的な重圧になっていただけのこと
グラフは93年以降調子を取り戻したわけでもなんでもない
セレスが消えて精神的に楽になっただけ、調子に乗っただけのことでしょう




もう一言
ナブ・エバの記録をグラフの薄汚れた経歴・記録と一緒にしないでもらいたい
ナブ・エバの2人はしっかりライバルと戦った上で残った記録です

84 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 22:53:53 ID:Fa+9mheu
なんだか全盛期のサンプラスとフェデラーはどっちが強い?みたいになってるね。
答えは誰にもわからない。これだけだろ。
ただ女子のストローカーは歴史を見ても一番強いのは10代。
これはおそらく足の衰えからくるものだと思う。
ナブラチロワのようなサーブ&ボレーは技術的、戦略的に熟練が必要で
20代が最強と思われる。ただしピークは短い。
グラフは若い頃より20代の方が成績がいいからピークだと勘違いしやすいが、
実際はライバルのナブラチロワがピークに近く、エバートもまだ力があったため。
(実際この2人が他選手にも負け出してから急激に勝ち始めている)
だから実際にはグラフとセレスはピークがずれてるんだよ。
グラフもセレスもプレー見る限り1番強いのは19才頃。

85 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 22:56:35 ID:Fa+9mheu
ごめん。上のセレスは抜き。セレスはどこが1番強いか微妙・・・
勝ち負けがかなりはっきりしてるが故グラフよりピークがわかりにくい。

86 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 23:52:07 ID:64jwTdyd
>>77
結果という事実を無視して仮定だけで論じるなら
妄想と変わらないと思うけど…

>>78
悪口?事実だしょ。
侮辱と感じるのはオタだからだしょ。
悲劇って意味ではセレナも姉ちゃん殺された訳なんだが
>セレナ、ヒンが弱ったのは強い選手がでてきたからでもある。
これお前だろ?影響を考慮してやってるようには見えんけど?

グラフの晩年を引き合いにしても無理がある。
あのまま引退せずにビーナスにぼこられたとしても
ダベポが今後シャラにぼこられるようなもので
ビーナス(セレス)がシャラ(ヒンビー)にぼこられるのとは印象が違う。
ちょうどそれくらい年齢差がある。

んー…答えられないならもういいです。

>>対戦相手の最高位が7位のマヨリ。
>これこそ穴期のグラフの実績の集大成じゃないか。w
いや、ファイナルの相手ではなく対戦した相手の最高位。
だからあの優勝だけでレベルどうこうは言えないってこと。

87 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/26(木) 23:55:53 ID:5PGATeoQ
ここでグラフヲタの言い訳はいつまで続くの?
どうせ一生言われ続けるんだから諦めれ
実際に肉体刃物で貫かれた刺傷事件と
セレナの腹違いの姉の件同列に語ってるのも痛すぎるし

グラフヲタってグラフの名誉守れれば何でもありなの?

88 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 00:11:06 ID:D08kacEC
全然関係ない他選手まで巻き込んでの言い訳、馬鹿みたいだな…
見苦しいしグラフのキャリアに似た卑怯な臭いもするね。


女王セレシュがGS初優勝から刺されるまでの間3年間で
GS8勝挙げたのに対し
元女王グラフはわずか2勝しか出来ず完全に転落したが
セレシュが消えた途端その恩恵を受けGS4連勝
のちにピーク時のキャリアを断絶され衰えたセレシュが復帰してくれたため
それをボコることで何とかプライドを保った
妙な運に恵まれた選手


これだけのことでしょ?別に大したこと言ってないわけよ。
気に食わないからってセレシュスレで暴れなくてもね。

89 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 00:22:14 ID:G63GunnD
>>83
>セレスが消えて精神的に楽になっただけ、調子に乗っただけのことでしょう
勝手な解釈だ

相変わらず、セレスには優しくて、グラフの諸問題は無視?
事ある毎に、セレスがいないから勝てるのでは?と、試合後に聞かれ
暴漢の愚行を、自信の非と責められ、バッシングされる

確か「なら、引退しようか」とキレた事もあった
>>79のように、旨い汁を吸ってるだとか、不等なケチをつけられてね

おまけに、父の脱税、不倫、隠し子…こんな状況で、楽だと言えるのか?
自分のせいでもないのに、あんな状況になって、グラフだって大変な思いはしてる

90 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 00:23:39 ID:G63GunnD
・事件前、直接対決      セレス4 - 6グラフ
・事件前、セレス初年度除外  セレス4 - 3グラフ
・事件前、GS直接対決     セレス3 - 2グラフ

『89』 (rank.6/33-8)セレス 0-3 グラフ(rank.1/86-2)
French open(S)       3-6,6-3,3-6  ○
Wimbledon(R16)       0-6,1-6    ○
Brighton(F)         5-7,4-6    ○

『90』 (rank.3/54-6)セレス 2-0 グラフ(rank.1/72-5)
Berlin(F)       ○   6-4,6-3
French open(F) ○   7-6(6),6-4

『91』 (rank.1/74-6)セレス 0-2 グラフ(rank.2/65-8)
US Hardcourts(F)      4-6,3-6     ○
CITIZEN cup(F)        5-7,7(4)-6,3-6 ○

『92』 (rank.1/70-2)セレス 1-1 グラフ(rank.2/71-7)
French(F)      ○   6-2,3-6,10-6
Wimbledon(F)        2-6,1-6     ○

『93』 (rank.-/17-1)セレス 1-0 グラフ(rank.1/76-6)
Australian open(F)  ○   4-6,6-3,6-2

91 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 00:32:58 ID:G63GunnD
>>88
>セレシュが消えた途端その恩恵を受けGS4連勝

数は減っていただろうけど
直接対決でほぼタイだったにも関わらず
セレスがいたら勝てないと考えるのは、無理がある

直接、グラフを倒して圧倒してたのならまだしも、そうではないのだから
実際に調子を取り戻すのだし、セレスが消えたから気楽になったからなんて
それも贔屓目で無理がある
いつまでも不調なわけはないし、もともと勝ってた相手にまた勝ち始めたのは
なにも不自然な事はない

不自然な事ではないのに、確証バイアスで、ケチをつけてセレスが原因だと思い込む

92 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 01:00:11 ID:BcGuMjM5
98年の全仏、ヒンギスを倒した時はセレスの優勝だと
思いませんでした?
まさかサンチェスに負けるとはねぇ。
98〜00年までの全仏は十分にチャンスがあったから、
なんとか一回優勝してほしかった。

93 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 01:39:45 ID:ZwHHidVH
バカなグラヲタは放置でいいよ。
大体、セレスについてのスレなのに
わざわざやってきてグラフの正当性について必死。
するぅ汁!!
>>92
ほんとそうだね!


94 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 16:52:43 ID:XGr/sqGN
>>91

【セレスはGS出場8大会連続の決勝進出】
   豪   仏    英  米
91 優勝  優勝  ・・・・ 優勝
92 優勝  優勝 準優勝 優勝
93 優勝  刺された
 
【セレスが刺されたあとのグラフ】
93全仏優勝(MJフェルナンデス)
93全英優勝(ノボトナ)
93全米優勝(スコバ)
94全豪優勝(サンチェス)  

セレスが消えて精神的重荷が取れたヘタレグラフ

95 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 18:16:59 ID:ssj7VPqe
>>94
言ってる事が、馬鹿なマスコミのバッシングと同じ…

96 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 18:36:32 ID:e4Qj40yN
>実際に肉体刃物で貫かれた刺傷事件と
>セレナの腹違いの姉の件同列に語ってるのも痛すぎるし
お互い不幸な事件で傷ついたって意味では同じだろ。
それに貫かれたって言うけど、1pかそこらの軽傷、
主に心の傷の問題だった。
セレスだけが傷ついたと思ってるならそれこそ痛すぎ。

>相変わらず、セレスには優しくて、グラフの諸問題は無視?
はげどう!
しかもセレスの不振は事件のせい、
他の選手は単にライバルのせいってか?
ずいぶんと都合のいい解釈だに。

>グラフは93年以降調子を取り戻したわけでもなんでもない
>セレスが消えて精神的に楽になっただけ、調子に乗っただけのことでしょう
よくゆーよ。
隠し子事件が発覚した90年ジャーマンオープンで初めてセレスに負けた。
それまでGSに勝ちまくってた奴が、決勝進出すらままならなくなった。
親父の潔白が証明された92後半頃から徐々に復調。決勝にもまた顔を出し始めた。
私生活のごたごたに加え、自身の怪我、ライバルの台頭など
不振に陥った(勝率でも明らか)理由はいくらでもあったんだよ。

93全豪はセレス得意のサーフェスだしいずれにしても負けてたろうが
WBはグラフ。全仏はセレスやや有利、全米はグラフやや有利って程度。
少ない対戦データをそのまま当てはめればね。
けどグラフとサバのように、二人の力関係が変わったかも知れない。
>>82の言うように、不毛な議論。
勝手な解釈でライバルを貶すのはヤメレ。

しつこ〜〜w>>94

97 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 21:29:52 ID:VbwUetnR
セレスがあの事件で受けたダメージは再起不能になっていてもおかしくないもの。
それを「事件のせいにするな!」とは人間の発言とは思えないね。
テニスプレーヤーがコートで刺されたんだぞ?2度とコートに出られないだろ普通。
実際以後一度たりとドイツのコートには立っていない。
まあグラフのGSタイトルが半減してたのは確実だね、事件さえなければ。
だからと言ってグラフを貶めるのはいかんよ。

98 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 22:47:09 ID:wELpZUAw
事件がなければ、事件後のグラフのタイトル数が、半数になるかもしれない
という推論は、至極まとも

事件がなければ、事件後のタイトルは、セレスが大半を取るかもしれない
という推論は、強引

事件がなくても、グラフの獲得ペースが、事件前よりは上がるかもしれない
という推論は、それなりの根拠がある

99 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/27(金) 23:13:31 ID:XGr/sqGN
>>95
別にマスコミは馬鹿じゃあない
誰もが思うことを主張している


グラフヲタだけが必死に弁解している

100 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 00:29:10 ID:1yFXfC4m
>>99
セレスは不幸な事件にあって、彼女の強さを、事実で証明する可能性を断たれた。
グラフも不幸な事件に巻き込まれて、彼女の強さを、事実で証明する可能性を断たれた。

にも関わらず、グラフだけが「セレスがいないから」と、不等に責められる。
さも、それが正論かのように押し通し、そちらだけを正当化されるのを許すとされる。
そして、>>94のような体を成さないデータをもって、接戦だという事実を無視し
行き過ぎたイメージを作り出す。

これが、どれだけ一方的で、不等な謂れかが分らない人間は、馬鹿だ。
刺されてない方だけが、プレーが続けられた方だけが、たらればを正当化されるのか?

こう言われて、ただただ、グラフに肩入れしてるとでも思うのだろうけど
如何ともし難い過去が、双方において、同義であると事を分らない人間は
当時空気に流され、人を落したがる性質のマスコミも含め、馬鹿としか言い様がない。

101 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 01:00:04 ID:M9q2+UOF
実際おきたことはかえられない
いい加減現実を見ろよ
グラフがたくさんのGSをとったことも事実だし
セレスがあの事故によって絶頂期を棒にふったのも事実だ
結局何の証明をそんなにしたいの?

102 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 01:06:13 ID:pwJyGV7t
>>99
マスコミは拮抗してたの知ってるくせに、ただ煽ってたんだから、馬鹿でしょ
そのマスコミに流されて、拮抗してた事を知りもしない野次馬世論も馬鹿
マスも世論もそんなもんだし、根拠として幼稚

103 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 01:12:15 ID:WN9H2VuV
肉親の不幸は哀しいことだがそれがテニスになにが直接的に影響あるのかね?
コートの中で試合に集中していればその間だけツライことが忘れられる
とかもっていきようがある。
他の選手だっておおかれ少なかれ問題をかかえてやってると思うよ
家庭崩壊とか金銭トラブルetcね。
それとテニスの試合中コートチェンジで刺された
(客に背をむけていたらまた刺されるんじゃないか…とかプレイに集中できない)
セレスのテニスへの打撃を一緒くたにできない
というのはそこいらの幼稚園児でも理解できると思うが
グラフヲタのおつむでは無理らしい。w
セレスが消えた後それにかわる障害がグラフにあったか?
これが論の核心だよ。また直接対決なんて無意味。
セレスに負けてたやつにいくら勝てるようになったからって
グラフがセレスに勝つ確率はあがらない。
セレスひとりのプレッシャーから他選手にも勝てなくなっていった。
彼女が抜けた瞬間から重しがとれ勝てるようになった。
こうなるのがごくふつーの流れの筋だから。世間もマスコミも間違ちゃあいない。

グラフが不幸だったとかって考えるのはグラフヲタだけの妄想さ。w


104 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 02:07:20 ID:AzmTBaEQ
>>103
そのグラフへの、軽い勝手な解釈は
「怪我は軽少で、練習も再開でき、事件の影響は少なく、事件後も力は変わらない」
と、セレスに言うのと同じ(自分はそう思ってないけど
そもそも本人が、集中できずに引退を考えたと言ってるのだから

>セレスに負けてたやつにいくら勝てるようになったからって
>グラフがセレスに勝つ確率はあがらない
勝つ確率が変わらないのなら、対戦が多くなり、事件前通りにタイで推移するだけの事
つまり、どういう事が起こるか分るのか?

>セレスひとりのプレッシャーから他選手にも勝てなくなっていった。
>彼女が抜けた瞬間から重しがとれ勝てるようになった。
>こうなるのがごくふつーの流れの筋だから。世間もマスコミも間違ちゃあいない

根拠がないし、ふつーの流れ、と言って強引に正当化するのは無理
接戦の2人を捉まえて、世間もマスコミも間違いちゃあいない、とする根拠もなし

とにかく、根拠もなければ、事実も無視で、話にならないので終わり

105 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 02:19:53 ID:z6GGhbdP
文章長いな 自分はグラフのが好きだがセレスのが強かった印象が強い
そのグラフが全仏でピアスに瞬殺ときは ぐふっっといったよ
グラフのラケットは剣に見えるプレースタイルだが セレスは斧だったな
声張り上げてメンタルもショットも最強だったとおもうよ

106 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 03:36:46 ID:r7Tea4s1
>そのグラフへの、軽い勝手な解釈は
>「怪我は軽少で、練習も再開でき、事件の影響は少なく、事件後も力は変わらない」
>と、セレスに言うのと同じ(自分はそう思ってないけど
>そもそも本人が、集中できずに引退を考えたと言ってるのだから
意味不明。セレスにたいしてなんでそうなるんだ。

接戦だったとかって吼えまくってるのも哂える。
キムがいくらGS以外でエナンに勝ったとして(直接的にでも間接的にでも
エナンがGSで3つとったら圧倒的にエナンだろ。
セレスにたいして他でもグラフが圧倒してもいなかったくせに。
接戦なんていえるか。
直接対決が完勝でなかったとかもナンセンス。結果はセレスが勝っているのは事実。
刺された年の最終でもセレスが取っている。
馬鹿のひいきめで見ない限りあのままやってたら年齢的なものも考慮して
グラフはセレスor他の伏兵にボコボコにされ惨めに終わる。と。
刺されていなくともグラフが復活していたとするほうがなんの根拠もない妄想ね。w
いい加減あきらめたらどうだ。

107 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 03:40:30 ID:M9q2+UOF
↑セレスヲタw

108 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 03:43:05 ID:OW/JwJoH
・グラフが、セレスに勝てない上で、他に負けていたわけではない
・セレスとは6勝4負にも関わらず、格下相手に、過去にない連敗を重ねる
・『91』 グラフ(rank.2/65-8) 2-0 セレス(rank.1/74-6)
 負数が一番多く、勝数が一番少ない、セレス期間事件前の一番悪い年でも
 仮に影響を受けるのなら、最も顕著と思われる直接対戦で、グラフ2勝0負
・若く絶頂のセレスとは違い、キャリアが10年近くなり
 rank記録継続中や、連勝記録継続中で、絶頂通過時点だったグラフは
 いい加減、怪我も出れば、調子を落しても、不自然ではないはず
・自分の置かれた負けられない立場と、予想される事件に関わる騒音は
 事件後、一方の被害者であるグラフにも、少なからずプレッシャーはあったはず

以上を踏まえて。
事件前の凋落に、セレス出現の影響がないとは言わないが
事件後の快進撃とのギャップ程には、セレスの影響に左右されてないであろうし
事件前後共に、セレスのプレッシャーを最大要因と考えるのが普通とは、思えない。

怪我、プライベート問題の山積、最強セレスの登場、事件、復調の時期。
これらが被ったグラフも、ケチをつけられやすいので、不運。

109 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 03:48:49 ID:r7Tea4s1
グラフ信者は必死ですなw


110 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 03:59:05 ID:Ybp+IYhZ
>それを「事件のせいにするな!」とは人間の発言とは思えないね。
誰もそんなこと言ってねーよ。
情状酌量の余地を与えるなら公平に与えるべき。
一方の事情だけ考慮し他方はしないというのでは差別も同じだろ。

>別にマスコミは馬鹿じゃあない
>誰もが思うことを主張している
とは言い切れない例。
「セレスは事件で過大評価されている」byマスゴミ
「 〃 で得をした」某選手

>>103
>肉親の不幸は哀しいことだがそれがテニスになにが直接的に影響あるのかね?
ミスキナオタに聞いてみれば。
「こうだからこの程度のダメージ」とか他人に何で言える?
モノじゃないんだから、、、

>グラフヲタのおつむでは無理らしい。w
一瞬、おむつに見えたww

>セレスのテニスへの打撃を一緒くたにできない
盲目オタの戯言として聞き捨てておいてやる。

111 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 04:01:59 ID:OW/JwJoH
>>106
直接対決を無効にしようとしてるだけでは?、接戦だった事や直接対決は、ただの事実なのだし。
事件前グラフの方が上だみたいな話は、誰もしてないと思うし、過度なたらればへの指摘でしょう。

最後の全豪取ったから云々、という話は、何の意味もなさないと思う。
92中盤以降のグラフの復調で、>>64,67のデータ通り
実際に、8大会中7大会で、GSの決勝に出し始めるのだから(以前は、セレス以外に敗退)
拮抗した状態でそうなれば、セレスのタイトルがペースダウンするのが、普通でしょう。

事件後、復調しないという主張や、セレスのプレッシャーに解放されただ、という主張は
>>108で説明がつくので、あしからず。

112 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 05:01:24 ID:0pBjOQii
1匹のグラヲタが必死なだけで
9割がセレス刺傷事件の影響を
認めてるのに、何をそんなに必死なんだ?
事実グラフはGS22という結果を残して引退したし
グラヲタも少しは落ち着いたらどうかね?余裕がない
というか、考えが揺らいでるのか知らんが
餅搗けといいたい。そんなに吠えんでもグラフの
絶対性は揺らがんよ。直接対決で結果がでなくても
91〜93ハンブルグまで現にセレスがNo1でグラフがNo2だったわけだから
誰の目からも目の上の瘤のセレスがいなくなれば、グラフがGSを勝ち始めた
事実を合わせて考えれば、誰が考えたってグラフがいかに93〜
今では考えられないくらい甘い状態に置かれていたかは想像に硬くない。

ただグラフはヒンギスすら退けた(99全仏)からね、この人の凄さ
は誰もが認めるところだと思うが。

セレスは体重増加でパワーは増したが、反対にフットワークが凄く悪くなったね
。それが復帰してもなかなか成功しなかった理由だとは思う。

113 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 06:00:05 ID:Pfzl3gMx
>>112
>>9割がセレス刺傷事件の影響を認めてるのに、何をそんなに必死なんだ?

冷静なつもりでいて、この一文が必死な証拠。
たらればの域を出ないのに、影響かどうかはグラフにしかわからないのに
9割だとか、みんな思ってると言っては、必死に既成事実にしようとしている。

なんで、そんなに必死なのか?
事実の部分でセレスが勝っていたにもかかわらず、それ以上のたらればを持ち出して
事実以上の何かを既成事実化させ、外堀を埋めようとする。
つまり、必要以上に、グラフをセレスと結び付ける。

>>91〜93ハンブルグまで現にセレスがNo1でグラフがNo2だったわけだから
>>誰の目からも目の上の瘤のセレスがいなくなれば、グラフがGSを勝ち始めた
>>事実を合わせて考えれば、誰が考えたってグラフがいかに93〜
>>今では考えられないくらい甘い状態に置かれていたかは想像に硬くない。

言える事は「セレスがいなければ、セレスの分だけ多く勝てる」というだけで
セレスがいなくなったから、順調に勝ち始めたとは言えない。
>>108の理由もあるし、「普通だ」と既成事実にする事もできない。


114 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 06:14:43 ID:Pfzl3gMx
とにかく、精々言えるのは
2人が拮抗してたという事実と、事件前グラフが戻って来た事実から
事件がなければタイトルを分け合ってたって程度。

ここで、グラフにケチをつけたがるが
事件前の時点で、実際に調子を戻して決勝に出始めており>>108
事件がなければセレスのプレッシャーで、グラフが勝ち始める事がなかった
とは言えないし、もし、それが言えるなら
事件前後半にグラフが復調したので、セレスは勝てなくなる
という根拠のない論理だって、通せてしまう。

たらればを根拠にして、たらればを言ってないし、これの何が不自然か。
必死に練り出したわけでもなく、事実のみを検証したまでで。

115 :114訂正:2005/05/28(土) 06:16:21 ID:Pfzl3gMx
×事件前の時点で、実際に調子を戻して決勝に出始めており>>108
○事件前の時点で、実際に調子を戻して決勝に出始めており>>111

116 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 06:18:49 ID:6g2grXYS
グラフが好調のときは実力で、不調は親ぢの脱税やらの影響か
それも盲目オタの戯言として聞き捨てておいてやるよ

117 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 06:31:48 ID:Yhv0XzS5
「セレスのプレッシャーに解放されて、勝てた」
というのは、グラフに対して最大の侮辱であって
「事件によって美化され、セレスは過大評価されてる」
「事件がなくても、セレスが同じように勝てたかは、あやしい」
と言うのと同質であり、

肩入れや思い込みで、事実も見ずに「そう考えるのが普通でしょう」と言うが
「普通だ」「誰でも思う」「マスコミ云々」と言うだけで、マジで根拠になってない。

それどころか、たらればではない事実としての、92以降のグラフの復調を
あいまいで、根拠でもない論理で蓋をし、
「セレスのプレッシャーに解放されて、勝てた」と、既成事実にしようとする。
体よく「グラフの自力を」「セレスのプレッシャーからの開放に」摺り替えるだけ。

これらの、なにが「普通」で、どこが冷静なものか。

118 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 07:17:25 ID:0pBjOQii
>言える事は「セレスがいなければ、セレスの分だけ多く勝てる」というだけで
>セレスがいなくなったから、順調に勝ち始めたとは言えない。
>>>108の理由もあるし、「普通だ」と既成事実にする事もできない。

下らん。セレスがいなくなり、セレスの分だけ勝てるのと順調に勝ち始めること
を同義に扱う意味が無いし、現に勝ち始めた事実からの言い訳にしか聞こえない。
どこにも普通だなどということも書いてなず。
どうやら何らかの脅迫観念だか知らんが、言い逃れの一例だな。

>事件前後半にグラフが復調したので、セレスは勝てなくなる
>という根拠のない論理だって、通せてしまう。

復調…。セレスがいなくなり、ライバルがサンチェス、出だしのピアースしか
いなくなり、それで復調なのか?サンチェスには94〜95、96あたりまでは大分グラフ
も苦しめられたようだが。セレスがいなくなり、ライバルが減ったんだからグラフに
してみれば儲けたようなものだろう。つまりセレスのプレッシャーから解放された
とういう書き方をしている人がいるようだが、その書き方でもいいのではないか?

当時グラフにとってセレスは絶対的な存在ではなかったものの厄介な相手で
あったことは間違いない。で、そういった状態がセレス出現の90〜91あたりまで
続き、No1の座も明け渡すことになる。91〜93のハンブルグまで地位は逆転。
グラフの状態も必ずしも良くなくずるずる負けが込む。ハンブルグ以降は
セレス無き後とりたてて脅威になるような選手も居ず、GSを重ねる。

まあ言いたい事は分かるが、つまりグラフにとってセレスは絶対的な存在(絶対勝てない
相手)ではなかったかも知れんが『確実に厄介な存在』だったんだろ。
だったらセレス無き後、グラフが勝ちだしてその後グラフが何やかやと言われても
文句は言えんよ。少なくともそういう部分はあるでしょ。

グラフ自身は何かの手記か何かあるか分からんが、95でセレスが復帰して
対戦もその後繰り返してるからな、気持ちの整理は綺麗に出来てるとは思う。







119 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 07:37:41 ID:0pBjOQii
まあとにかくね。グラフを変な風に貶めるようなことを言ってるのでは
無くて、やっぱりセレスがいなくなってツアーの勢力図が完全に
歪められておかしなことになったのは確実だわな。
WTAもそういった状態を重くみて95のセレス復帰時には暫定1位という
ことでグラフとセレスを平等に扱ったからね。世界中の人も違和感を
餅つつ93のハンブルグを重くみてた訳よ。
じゃなかったらWCが与えられる程度でセレスの扱いは酷かったと思うが?
いちおう復帰後すぐ優勝したしな。
とにかくグラフの正当性を主張するばかりで椰子はちっともハンブルグを軽視
してるな。そういうのは遺憾だ。


120 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 07:53:37 ID:0pBjOQii
>>75
>願望と言うより素朴な疑問なんだよね。
>復帰後のセレスを見ていて、本当にこの人は
>グラフやナブエバのようになり得たのだろうかと。
>事件の影響は確かにあったろう。
>しかし21という若さで復帰して立て直す時間も十分あったはず。
>ヒンギスらにぼこられてたこともマイナス印象。
>そのへんセレスオタはどう見てるのか聞かせて欲しい。

いやだからね…太ったのよセレスが。
事件が起きてストレスから、過食に走って過食症のようになっちまった。
それで走れなくなったわけ。だから事件がなきゃGSは10個以上いっただろうし
ナブエバも異常だからな・・・何とも言えんが少なくとも↑のようになった
と思う。それから身長も大分伸びたそうな。90(170くらい)91〜93(175)
復帰して179だから180近く伸びて体重もありゃ見たところ80kgは超えてたと思う。
ファームも崩れたしフットワークも悪くなって元のセレスじゃなくなった別の選手
になっちまったんだから、どうもこうも無いでしょ。ヒンギスに凹られた
っていっても元のセレスじゃなくなったんだから。

98は少なくともかなりフィットしてたと思うが、それは父親が亡くなってその影響
で痩せたのか?とにかくその年の秋口のトヨタピリンセスカップでは
また太って来日したから。

121 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 11:29:40 ID:kw4oPMeY
セレス復帰後ホント太ったよね。復帰前はガリガリだったのに。
デモさ、いつまでたってもセレスって体絞らな買ったよね。
GSで体見るたび弛んだまんまだったから、
この人、言うほどやる気はもう無いんだろうなって思った。
あの体じゃ勝てっこないでしょ。

122 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 12:34:00 ID:WN9H2VuV
グラフだってクッツアーにぼこられてたじゃん

123 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 17:41:03 ID:SmdMFoML
>>118
言いたい事は、事実として、92年中盤以降、GS等の決勝に顔を出し始め
それまでの「決勝で対戦するチャンス自体がなかった」状態から復調し
「対戦する体勢まで戻って来た」と言うこと。
またこれは、セレス云々以前に
肝心な所での、他との取りこぼしが減って来たときうこと。

そして、セレスがまだ居る時点で既に、90〜92に比べて復調してるのは事実。

事件後以降も、サンチェスに苦しめられるとかは、関係ない。
完璧に、他を圧倒してこそ復調だなんてのは、無理な押し付け。
決勝にも出難い90〜92の状態と比べての話。

これを「言い逃れ」とするのは、それこそ、勝手極まりない。
淡々と事実に則しているだけなのに、事実に対して根拠がなく「言い逃れ」とは
それこそ、事実を消したいだけの言い逃れ。

事件後、勝ち続けた事が自体が復調なのではなく
決勝等に出始める「取りこぼしの低減」こそが、復調なのであって
例えば、>>64,94のように
「セレスがいなくなって、プレシャーに解放されて、決勝に出始める」
などという、過大広告は間違いだし
事件前、4大会中3大会で決勝に出始めてる事実を、消している。

セレスノ影響がないとは言ってない。
あたかも、セレスが居る時点での復調である、他への取りこぼしさえも含めて
全て「セレスのプレッシャーに解放されたから」とする、過大な摺り替えを指摘してる。

124 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 17:42:16 ID:SmdMFoML
実際、セレスがまだいる時に既に、復調して決勝に顔を出し返してるのだから
セレスが居ようが居まいが、事件があろうがなかろうが、関係なく
事実グラフ自ら調子が上がって行ってる。

それを、事件の時期と被ったからって、なんでもかんでも上手いこと
「セレスのプレッシャーから解放されたから」なんて摺り替えないでもらいたい。

それに、負数も勝数も、セレス期間事件前最悪の年で、セレスに2-0なんだから
ぎゃあぎゃあ騒ぐ程は、影響なんか受けてはいないと考えるに、充分足りる根拠。
仮に影響があるなら、直接対決が一番影響出るだろう。
『91』 グラフ(rank.2/65-8) 2-0 セレス(rank.1/74-6)

事件後、派手な快進撃に見えるので「プレッシャーからの開放」とまた騒ぎ易いが
復調してセレスがいなくて、以前の状態にもどっただけなので、大した事はない。

こうやって、「セレスのプレッシャーから開放されたと考えるのが普通」
という定説を、事実を追って検証すると
イメージに毒され「過ぎ」てると分るはず(影響がないとは言わない)。

125 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 17:49:41 ID:SmdMFoML
○誇大広告×過大広告

126 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 18:02:26 ID:SmdMFoML
セレスは、プレーを断たれて実力を証明できなかったが
一方同じく、グラフにとって悲劇なのは、実力さえもねじ曲げられる事。

影響がないとは誰も言ってない。
セレスがいなかったから、セレスの分、タイトルも順調に増えた。

が、なんでもかんでも「セレスのプレッシャー」として片付けられたり
自らが頑張った事まで結び付けられるのが、顕著な部分。
自力で戻した部分もあり、それは事実としての根拠もある。
セレスがいない時点での「たられば」でもなし。

そういう所も含めて、たらればを語るなら、ハッキリするべきだし
事件において、そういう部分を適当に流し、全てセレスに結び付けるのが
一方の被害者であるグラフ側の、最も大きな悲劇なはず。
それが分らないのは、セレス側ばかりに目を向け、あの事件を軽視してるも同様。

127 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/28(土) 18:52:47 ID:M9q2+UOF
なんだ?この理屈っぽいスレ
世の中理屈でははかれないことだってあるだろ
いい加減やめれくだらない

128 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/29(日) 00:56:41 ID:fRnkQhEW
なんでセレススレでグラフヲタがグラフ擁護の言い訳に必死なの?
言い訳だらけの長文なんて読みたくないよ。
それも何日にも渡ってさ…
まあ痛いところ突かれてるから必死になる気持ちも分かるけどさあ…

>>123-126
特に君は凄いね…痛々しく苦しい言い訳が多い。


129 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/29(日) 01:11:58 ID:fRnkQhEW
一応言い訳長文読んでみたよ

>>123
事件以後サンチェスに苦しめられてるのがなぜ関係ないのか説明してくれ。
91年92年に負けた事実は重視して、なぜ事件後は軽視するのかも詳しく。

94年全仏ピエルス 94年全英マクニール 94年全米サンチェス
事件後も普通に負けてるじゃないのよ。


130 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/29(日) 07:45:10 ID:ofPymAvB
プレッシャーは勝敗に関係あるのか?
ここで過去の実例エバートで検証してみる。クレーで125連勝、12年連続
1位か2位など数々の伝説の持ち主だが、ナブラチロワに一年間負け続けたときがあった。
たしか84年だったかな?その時インタビューで「勝てない事のプレッシャーは?」
と聞かれて「私は負けず嫌いなの。毎日考えているわ。今では何の為にコートに
立つのかさえわからなくなってきている。」こう答えている。

ではこの年はそんなに弱かったのだろうか?ノー。成績はかなり水を空けられていたが2位。
優勝6回で(エバートにしては悪いが)負けが殆どナブラチロワ戦。
つまり他選手には影響はない、と考えていいんじゃない?

131 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/05/29(日) 10:06:24 ID:31Z5idOw
セレスって完璧主義?
この間のナブ婆とのエキシに負けてもう
だめとか思ったとか?

132 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/01(水) 05:49:27 ID:KbvoJNoq
>>120
セレスは勝てなくても事件で大目に見てもらえたけど
グラフには勝って証明したいってのがあったと思う。
そこが違う点。

133 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/03(金) 23:13:36 ID:SxHQnRmo
セレシュ刺されなければ、全英以外のグランドスラム、勝ちまくったにちがいない
あの時点でまだ19歳だったことやヒンギスがでてくるまで、事件までとライバルが
大きくかわらなかったことや でも仮定になってしまうのが悲しい・・・
全英もだんだんうまくなって1回ぐらいは勝てたかも
全米も96年までのルイアームストロングならグラフよりセレシュ有利だったと思うし

134 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 00:04:14 ID:OwKk4rGr
>>133
9割くらいそう思うがバーンアウトしたかもなとも思う 飽きちゃうとか


135 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 00:54:16 ID:vOe0aXCz
ウィンも勝てたかもしれないし分からんな
なんといっても決勝までは行ってるんだからねえ
92年にはナブラチロワにも勝ってるしの。
芝で絶対勝てないというほどのデータがないもんだから(刺される前ね、91年欠場だからさ)
94年みたいにグラフが1コケでマルチネス優勝があるわけだから

136 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 02:07:49 ID:ncDfdX1B
誰もがそれは思ってる。もっと勝てただろう、と。
だからこそグラフファンに刺されたんだから。ファンでさえそう感じてた。
しかし所詮仮説でしかないのでグラフを貶す材料にするのはどうかと思う。

137 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 20:39:38 ID:3Xd94FVY
確か92ウィンの決勝の時、審判に
「グランディングするな、うるさい」
と注意され、いまいち調子が出なかったよね。今はセレナやシャラなどグランディングしまくりなのに。まあ時代のせいもあると思うが、そういう意味でもモニカは運のない感じがする。

138 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/04(土) 23:01:42 ID:yR00cNSc
グランディング注意は強すぎるセレスへのいじめだったからな。
このまま圧倒的強さでグランドスラムやられたらつまらんしたまったもんじゃない
せめてウィンだけはグラフにとらせろと。
セレナはピークがみじかかったしシャラはまだバッシングされるほど勝ってない。
グラフも事件後サンチェスあたりに苦しめられまくってないで
ああいう圧倒的強さをみせてくれていたらスカッとしたのだが。
セレスがいなくなってグランドスラム決勝のレベルはヘタレまくり。


139 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/05(日) 13:31:08 ID:adAw53UD
スペイン娘2人は恩恵受けたね。
セレスかグラフ倒さないとGS決勝に進めなかったのに
片方の山がポッカリ空いたような状態になったからね。

140 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 08:51:42 ID:38zTxsAo
>>139
同じ意味でハナ・マンドリコワは最もついてない選手。
前期には全盛期のエバート、後期には全盛期のナブラチロワ・・・
どちらかがいなければ間違い無くGSをいくつか獲れたのは間違いない。
両名も「ハナは天才」と認めていた。

141 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 10:18:47 ID:4ldlNN+N
ヒンギスに団子でぼこられてるから、いくら怪我が無ければ〜って言われても、なんかねぇ。


142 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 18:59:59 ID:jmanp3/s
>>137
準決では注意受けてたけど、決勝でも何か言われたっけ?<審判

>>138
元はと言えばトージアとナブ婆の苦情から始まったことで、グラフには関係ないだろ。

143 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 19:47:52 ID:sQndJENR
グラフが怪我してたころ
そこいらの下位にすら惨めにぼこられてたの忘れて痛いよな。
だいたいセレス全盛にゃ途中で惨殺されて
まともに決勝にもあがってこれなかったくせによ。


144 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 22:19:36 ID:rxnECVQe
こういう>>141みたいなやつが出てくることから見ても
あの事件からの復帰がいかに軽視されてるのかがよく分かるなあ。

復帰しなければ衰えたセレスがヒンギスにボコられることもなかったわけで
頑張って復帰したことが評価の上では損になっちゃってるもんねえ。


145 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 22:24:33 ID:ufUB2rcS
>143
グラフは普通に落ち目だろ

146 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/06(月) 22:46:25 ID:9E0sMFOt
あ、92ウィンの準決で注意され、その影響で決勝ではグランディングできなかったんだっけ。決勝で解説の方がその事に触れてたから、決勝と勘違いしちゃった。でもまあ、ほんとついてないよなー、セレシュ。刺されなきゃGS18くらいは獲れたと思う(個人的意見)

147 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 00:08:40 ID:Zr+eGpbF
獲れただろうね。スペイン娘2人とグラフくらいしかライバルいなかったし。
93にはグラフが復調してたからセレシュにも勝てたはずという
グラヲタの言い訳はいただけない。
グラパパの脱税を不調の言い訳にするけど、セレシュも勝ちすぎたゆえに
グランディングのみならずハリウッドデビューしたいとかちょっとイタイこと
言うたびにすごいバッシングされて調子くずすことはしょっちゅうだった。
それでもNo.1だったのはずっとセレシュ。
とりわけGSの強さ、勝ちっぷりは完璧にグラフサンチェスその他に水を空けてた。
拮抗してるとは言えない。

148 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 07:00:46 ID:9+BXTJI7
>>147
しょせん仮説なのに「言い訳」ってw

過去の例を見てもライバルや若手に抜きつ抜かれつという感じで
ずーっと♯1だった&勝ち続けた選手なんていないよ?
ナブエバだって若手にぼこられ、ナブなんか♯3まで落ちて
♯1復帰までに2年を要したからね。コナーズは3年かかった。
2年以上の連続No1はナブエバグラ(ヒンもかな?)くらい、
男子はコナーズ、連ドル、サンプラくらいかな?
せいぜい長くて2,3年で一度はみんな♯1から脱落したからね。
>スペイン娘2人とグラフくらいしか
と言うが、94年はサンチェスの全盛期、一瞬とは言えピアースもいたろ。


149 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 12:27:55 ID:cuY4fwFY
だから言い訳やめろってw
鼻デカスレじゃねーんだぞここは

150 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 16:05:45 ID:Zr+eGpbF
>>148
言い訳にナブエバや男子までもってきてもかえって痛いだけだよ。
だいたい刺される前のセレシュはバッシングされても不調でも
若手にボコられることも♯3どころか♯2にすら落ちることもなくず〜っと♯1。
アナタのいうずーっと♯1だった&勝ち続けた選手がいたわけですよ。
グラフもまだ若かったのに抜きつ抜かれつにまでもっていけず、
セレシュにはあっさり抜かれてしまった。
これは仮説でも言い訳でもなく事実。


151 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 16:57:32 ID:OhLgkIzW
全盛期でもどん底のグラフに年間で普通に負け越してる時点で、何言ってもね

152 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 17:25:56 ID:z/FQkWBl
たしかに…

153 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 21:07:13 ID:OdRADBS0
>>151
ババアは小大会は頑張れるんだよ。
いまのダベンポートをみれば一目瞭然。
2回戦からスタート、試合数も面子もたかがしれてる
セレスひとりに全力でいけばいいわけだし。
グラフは必死だったろが、
セレスにしてみれば本番前の軽いウォーミングアップってとこ。>現実をみれば
それで勝ち越してるとかいわれてもね。笑える




154 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 21:45:12 ID:Zr+eGpbF
GSで勝てなきゃ何言ってもだめだよね。

155 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 21:56:32 ID:2SudzuTA
なるほど。全力のグラフには負けてもしょうがないって事かw

156 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/07(火) 22:31:42 ID:Zr+eGpbF
グラフは小大会でもいつも全力、必死だった。ストイックですばらしい選手。
ただGSにあわせて全力をだしてきたセレシュの強さにはかなわなかった。
ヲタもそれはみとめなければだめだよ。ていうかほとんどのヲタはわかってるだろうけど。
いいプレーした93オーストラリアでも勝てなかったんだから。

157 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 00:54:26 ID:XREdIC0b
>グラフは小大会でもいつも全力
>GSにあわせて全力をだしてきたセレシュ

妄想でここまで語られると引く。お前はグラフとセレスの知り合いか何かか?w

158 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 01:39:23 ID:hNJ7tFnZ
>>155 ふぉっふぉっふぉ
全力のグラフと「ウォーミングアップ」にゃ〜ま、負けてやってもな
それで、
「本番GS」でセレスの足元にも及ばない、それって一般的な雑魚じゃんw>グラフ


159 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 02:18:11 ID:My3CjN8h
全力のグラフも全力のセレスには及ばなかったってことでFA。
セレスがまだ15のころの3連勝をいれなきゃ直接対決でもグラフが負け越してる。
セレスはGS出場8大会連続の決勝進出、7大会で優勝、
これでセレスとグラフが拮抗していたと言いはるのはみっともない。
グラフだって雑魚じゃないんだから小さい大会くらいは勝てなきゃみじめすぎるだろ。
グラフファンの長文言い訳や仮説とやらのほうがよほど妄想かと。

160 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 03:36:07 ID:B4CYllVa
>>150
じゃあ君はセレスが過去の♯1たちのようなアップダウンもなく
パワーヒッターにはつきものの怪我もなく
ずーっと♯1だったと思ってるんだ?おめでたいな。
そんなに凄い選手ならもう少し何とかなったのでは>復帰後
プレーヤーとしての言動を叩かれるくらいはみんな経験することだけど
さすがに家族崩壊の危機とは比較にならんでしょ。

>>158
ウォーミングアップにしてはずいぶんと負けてたようだが。

>>159
またループさせるつもり?w

161 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 18:52:53 ID:359l+df7
まあ芝ではグラフ圧勝だし、土ではセレス、これでいいじゃん?
お互い6−06−0とかの一方的な試合なんてまずないんだし。
セレスが1,2年勝ってるといっても若手がブレイクした時だけ
強いのはよくあること。相手に研究されてない分優位なんだよ。


162 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 19:59:31 ID:YQFnbXIP
>>161
3年ね
1、2年とかちゃっかり短縮させてんじゃないよ
1年て・・・馬鹿かおまえは。

>>160
おまえはとっとと死ね、言い訳グラフヲタが。
グラフに都合の良い言い訳ばっか、見苦しくて嫌になってくる。
他選手とセレスは別物だろ、何で過去の例や他選手の例に無理やり当てはめたがる?

<そんなに凄い選手ならもう少し何とかなったのでは>復帰後
セレスのキャリア断ったのはおまえと同類の変態がセレス刺したせいだろ。
復帰がどれだけ大変なことかも分からずに適当なこと言うな死ね。

163 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/08(水) 20:08:48 ID:VfZOehTz
刺されなきゃ 96年ぐらいまでややセレシュが強いぐらいな感じが続いたんじゃない
93年の4月は早すぎ せめて犯人もあと1年まってくれれば・・・

164 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 00:07:29 ID:rkCV2Lhh
>>162
お前痛過ぎ。1,2年と2,3年そんな大した違いじゃないだろ?
グラフ等がトップにいた年月は比較にもならんのだが?
俺はセレスのほうが好きだがお前が擁護するとセレスも嫌いになってくる。

165 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 00:36:35 ID:Fh7Z93Gp
セレス消えたからトップになったんでしょ?
セレス事件のおかげで1位に戻ったくせに比較にもならないとかってアフォですか

166 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 01:04:11 ID:jFS11Om6
3年もGSで圧勝するのは1年とは大した違い。
若手がブレイクした時だけの、よくあることではない。そんなこともわからないの?
研究されてもサーブもよくなってセレスはどんどん強くなってた。
死ねとかはよくないが、グラフがGSでさっぱり勝てなかったのを
ぜんぶ家族のせいにするヲタは見苦しいよ。
小大会ではそこそこ勝ててたのにGSで勝てないってのは、家族のせいじゃないでしょ。

セレスがグランディングできなかった92ウィンしかとれなかったのに芝では
グラフ圧勝、だからいいじゃんてよくないよ。
他のタイトルは ぜ ん ぶ セ レ ス なのに。

167 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 01:04:25 ID:qkw8rxd4
グラフってセレスが刺されたあとはグランドスラムで強かったけど、それまではどちら
かというと全英以外のグランドスラムではもってる実力からすれば大舞台に弱いイメージ
がある セレスが出てくるまでは1人力が抜きでてて当然勝ててたけど、95年96年は出た
GS全勝だけど サンチェスや復帰後のセレスだから名勝負をものにできただけで
セレスが刺されなければ その後も 全英はグラフだろうけど その他の3つでは90年や
92年の全仏 93年の全豪みたいに接線でセレスがものにしてたと思う
ようは91年から93年の刺されるまでみたいな ややセレスが強いみたいな状況が96年
ぐらいまで続いたんじゃない 
事件前のセレスはグラフと逆で、グラフやサバチーニ、ナブラチロワ、カプリアティに
普通のトーナメントでは負けるけど、グランドスラムでは本当に勝負強いイメージがある

168 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 01:30:32 ID:6C1oyG8O
>>161
>まあ芝ではグラフ圧勝だし、土ではセレス、これでいいじゃん?
うんにゃ。セレスが負けなしだったのは全豪のリバウンドエースだけだよ。
クレーは91にもグラサバ相手に3敗してたから、それほどでもないと思われ。

>>162
>グラフに都合の良い言い訳ばっか、見苦しくて嫌になってくる。
そのままお返しします。
>他選手とセレスは別物だろ、何で過去の例や他選手の例に無理やり当てはめたがる?
では何をベースにするの?お前の願望?w
その願望にしたってグラらがベースになってる訳でしょ。グラらができたのだから、という。
でなきゃGS20も取れたなんて普通は考えないよね。
なら、おいしいとこだけでなく、他の部分も当てはめて見るべきなんでは?

>>165
どうでしょう。
93全仏にグラが優勝すれば、いずれにしても♯1に復帰してたから。

>>166
全部家族のせいにした覚えはないけどね。
グラ父と怪我の件はそれこそプロフィールに必ず出るくらいメジャーな話なのに
必死で否定する君のほうが見苦しいんだけど。

169 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 01:58:25 ID:jFS11Om6
だからさあ、セレスが圧勝なのはGSだってみんないってるでしょ。
グラグラってキモい。ここはセレススレ。
グラ父と怪我がなければとか全仏に優勝すれば♯1に復帰とか都合の良い
願望たれたいならのはグラスレにいって。
刺されるまでセレスが♯1、強かったのはどんな言い訳してもかわらないよ。

170 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 02:12:58 ID:jFS11Om6
>クレーは91にもグラサバ相手に3敗してたからそれほどでもない
92はすべてのサーフェスで70-2、93は17-1、クレーでもリバウンドエースでも
どこでも圧勝、ウィンですら準優勝。
研究されても91よりさらに強くなってる。
都合の良いデータ、おいしいとこだけでなくちゃんと他の部分も当てはめて
見るべきなのはそちらのほうでは。

171 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 02:21:22 ID:6C1oyG8O
>ここはセレススレ。
てっきりグラ叩きスレかとw
>グラ父と怪我がなければとか全仏に優勝すれば♯1に復帰とか都合の良い
>願望たれたいなら
怪我がなければなんて言ってないけど?勝手に思い込むのやめてね。
全仏に優勝してれば♯1に復帰してたってのは本当だよ。(なんで嘘つく必要あるのかw)
記憶違いでなければ、93全豪でグラフが勝ってればその時点で逆転してたはず。
要するにいつでも自力逆転可能だったくらいのpt差だったってこと。
>>170
そのデータ間違ってると思う

172 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 02:35:13 ID:06IV3AQC
GS至上主義の人うざいな・・・

173 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 03:35:08 ID:KE11MebP
ここ盛り上がってるねw
グラフのファンだけど、ここまでし(ryzm

174 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 03:43:18 ID:Fh7Z93Gp
93全豪でグラフが勝ってればその時点で逆転してたはず。
要するにいつでも自力逆転可能だったくらいのpt差だったってこと。

 現 実 に は 逆 転 で き な か っ た で し ょ?

セレス=03年のエナン グラフ=03年のキムクリ
GSではセレス、エナンが優勢
GS3冠セレス>>1冠グラフ(こちらは2年連続)
GS2冠エナン>>>>無冠キムクリ

これ以上ここでグラフ擁護の言い訳はしなくてもいいかと。
グラフに都合の良い言い訳ばかりでひたすら醜く、見苦しいだけ。
事件以後の記録は叩かれてもしょうがないものだし
いちいちそのこと語られるたびに他選手のスレに言い訳に来てたらキリないよ。
まあ心の奥底ではグラフの記録が汚れたものだと分かってるから
痛いところ突かれると必死に言い訳しちゃうんだろうけどさww

痛いオタの方、頑張ってるのは1人だろうけど誘導しておきますね
【女王】Steffi Graf ☆1win【Gスラマー】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091181848/l50

175 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 03:48:01 ID:Fh7Z93Gp
>他選手とセレスは別物だろ、何で過去の例や他選手の例に無理やり当てはめたがる?
では何をベースにするの?お前の願望?w
その願望にしたってグラらがベースになってる訳でしょ。グラらができたのだから、という。
でなきゃGS20も取れたなんて普通は考えないよね。
なら、おいしいとこだけでなく、他の部分も当てはめて見るべきなんでは?


ここも馬鹿丸出しだねえ。
セレスが年間GS3勝ペースで勝ちまくってたことがベースだよ。
誰もセレスが消えて恩恵受けたグラフの記録なんて参考にゃしないよwww
グラフGS9勝、セレス未勝利の状態から
数年のうちに
グラフ11勝、セレス8勝にまで迫られたくせによwwww

176 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 09:29:10 ID:wWSAMef7
刺されなくてもぶくぶく太って今みたいな豚女になってただろうから、
どっちにしろ勝ち続けるのは難しかったんじゃない?

177 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 15:23:20 ID:tR4epbZm
今は05年
刺されたのは93年

178 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 16:51:16 ID:z4xn8r3z
>>176
傷自体は2ヶ月程で、トレもやってたって話だからね

179 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 19:10:53 ID:sRO77an8
傷以上に心の傷が深かったんだって。何もしてない(テニスで勝ち続けているだけ)のに、知らない男から突然首を刺される・・・辛いっしょ。また刺されるかもしれないと言う恐怖感もあるよね、グラフファンから。

180 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/09(木) 19:18:04 ID:NhbB2K2A
>>176
こういうことを平気で書ける馬鹿って、スポーツとか
一切やった事ないし、他人よりも優れたところがひとつも
ないヤシなんだろうな

181 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 00:05:11 ID:ilUTvHhP
これだけは言っておく。170のデータは明らかに間違い。
年間1敗2敗なんてのはセレスはない。

182 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 00:12:31 ID:DFQo+YrG
>>35

183 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 00:27:15 ID:TOf6y8b9
昔の話をしていてもしょうがないよ、これからの話をしようよ

184 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 00:30:58 ID:Kj4zEntI
『89』 グラフ(rank.1/86-2) 3-0 セレス(rank.6/33-8)
『90』 グラフ(rank.1/72-5) 0-2 セレス(rank.3/54-6)
『91』 グラフ(rank.2/65-8) 2-0 セレス(rank.1/74-6)
『92』 グラフ(rank.2/71-7) 1-1 セレス(rank.1/70-2)
『93』 グラフ(rank.1/76-6) 0-1 セレス(rank.-/17-1)

これってどこか間違ってるの?
この勝率でグランドスラムもとなるとだとヤケになったグラフファンに
刺されるのもむりないかと思うほどの強さだけど。

185 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 00:59:09 ID:myALsUKp
『87』 グラフ(rank.1/75-2)
『88』 グラフ(rank.1/72-3) 0-0 セレス(rank.?/5-3)
『89』 グラフ(rank.1/86-2) 3-0 セレス(rank.6/33-8)
『90』 グラフ(rank.1/72-5) 0-2 セレス(rank.3/54-6)
『91』 グラフ(rank.2/65-8) 2-0 セレス(rank.1/74-6)
『92』 グラフ(rank.2/71-7) 1-1 セレス(rank.1/70-5)
『93』 グラフ(rank.1/76-6) 0-1 セレス(rank.8/17-2)
 
ttp://www.tenniscorner.net/index.php?corner=W&action=players&playerid=SEM001

186 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 03:20:46 ID:6On0c0OI
>>185
WTAだと?

187 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 09:27:10 ID:iFqApcGB
直接対決は五分っていうかむしろグラフ寄りだね。

188 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 17:44:23 ID:Kj4zEntI
セレスはやはりグランドスラムで勝ちすぎたのがアダになったんだね。
そのおかげで圧倒的に強いイメージがついてしまった。
五分だったら刺されることもなかっただろうに。

189 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 20:35:24 ID:li+lvr28
グランドスラムで勝ちすぎた=圧倒的に強いってことだよ
イメージじゃなくて事実だから刺されたの

190 :四大大会:2005/06/10(金) 20:40:48 ID:wOdOuHia
89 全仏× SF 3-6 6-3 3-6
 全英× R16 0-6 1-6
90 全仏○ F 7-6(6) 6-4
92 全仏○ F 6-2 3-6 10-8
 全英× F 2-6 1-6
93 全豪○ F 4-6 6-3 6-2

事件前 直接対決GS セレス3-3グラフ
事件前 直接対決  セレス4-6グラフ

95 全米× F 6(6)-7 6-0 3-6
96 全米× F 5-7 4-6
99 全豪○ QF 7-5 6-1
 全仏× SF 7(2)-6 3-6 4-6

事件後 直接対決GS セレス1-3グラフ
事件後 直接対決  セレス1-4グラフ

191 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 22:10:41 ID:1BrQke/+
>>187>>190
セレスの89年とか90年とかまでもちだすけど、グラフが15、6の頃
ナブエバに対して勝ちこしていたのか、
何年もかけてやっとあれだろ。
駆け出し時代まで勘定にいれて必死なのわかるけど、見苦しいな〜〜
91〜93までGS圧倒的セレス7>2グラフ
どうでもいい大会で直接5回うち1ぐらい勝ち越したぐらいでなにが競ってるだ・嘲笑
GS勝てなくてべそかいてたくせに。w
なにより傷害犯の発言こそが二人の状況を立証してるだろ。


192 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 22:25:28 ID:myALsUKp
>>186
>WTAだと?
『87』 グラフ(rank.1/75-2) が 74-2 となってるんだが
フェドカップファイナル・エバート戦が抜けてるので 75-2が正しいはず。
あとは同じ。

GS以外はウォーミングアップだからって手抜きしてたとかは考えられない。
当時はアベレージシステムで出た大会全部含まれて平均されたから。

193 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 23:39:37 ID:bYfqTfUK
>>191
90 全仏○ F 7-6(6) 6-4
92 全仏○ F 6-2 3-6 10-8
 全英× F 2-6 1-6
93 全豪○ F 4-6 6-3 6-2

実力直接対決GS セレス3-1グラフ
実力直接対決  セレス4-3グラフ


みたいな勝手に整理したデータ貼ったら、それこそ気持ち悪いでしょ…
とりあえず事件前後は分けて、手入れせずに全てを記しておけば
判断前の無色のソースとして、どちらにも過不足ではないはず。
お熱で敏感になり過ぎ。

194 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 23:54:40 ID:nXNh4lP4
それで? 
手抜きしてたなんて誰も言ってない
だが他で負けてもGSだけは勝ちたいってのが
おおかたの深層心理なんじゃないのか 
だからGS圧倒的に強かったセレ首ちゃんが
僻んだキチガイグ ラ フ ヲ タ に刺されたということ 

195 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/10(金) 23:59:12 ID:nXNh4lP4
>>193 
きもち悪いもなにも事実じゃん

196 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 00:12:11 ID:PejI/9in
>>195
うわぁ…

197 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 00:18:06 ID:1PZH0vZJ
セレスが圧倒的に強いGSのデータは言い訳できないから気持ち悪いんだろう。
いっそこの必死なヲタさんみたいに傷害犯も、駆け出し時代やそこらの
トーナメントのデータまで出してでもいいから、グラフだって勝てたはずだと
思いこんでてくれればね。。。

198 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 04:45:41 ID:44N1CkUg
>>194
GSだろうとなかろうと負けは負け。
要するに圧倒的な強さではなかったから負けたってことでしょ。
トップ相手にそれなりに負けてたってことは
ちょっと調子を崩したら危なかったんじゃない?

グラフjun 14,1969生、セレスDec 2,1973生。
セレス90年は満17、グラフ87年は満18だよ。そんな大差ない。
それにピークは人によって違うから、同じ年齢で比べても無意味。

199 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 04:48:51 ID:44N1CkUg
まあ人の経歴を「汚れた」だの言う以上は
よほどの盲・・・確信があるんだろう

200 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 06:19:31 ID:QoZ2B9SX
198>GSで勝てなかった悔し紛れの負け犬のとお吠えとしかw


201 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 09:04:36 ID:Hl3kGbhP
どうせ今見たくデブって豚女みたくなってだろうから、刺されなくても勝ち続けられなかったでしょ。

202 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 17:53:11 ID:1PZH0vZJ
調子を崩してもGSでは負けなかったのが圧倒的な強さだったってことだろ。
【セレスはGS出場8大会連続の決勝進出】
   豪   仏    英  米
91 優勝  優勝  ・・・・ 優勝
92 優勝  優勝   準優勝 優勝
93 優勝  刺された
17からのこの圧倒的な強さがあるからもっとGSとれただろうと言われるわけで。
どこそこのトーナメントでは負けてたといくら吠えても無意味。
GSで勝ち続けていたセレスが、刺されなくても93全豪までしか
勝てなかったとはフツー思わないだろう。
グラヲタさんがどうしてそんなに必死になるのかわからん。
ちょっとしつこすぎる。

203 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/11(土) 21:23:01 ID:btxtK0Xq
201>ってレベル低いね。こんな発言しかできないの?なんかかわいそう・・・

204 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 00:41:06 ID:JFA33qcy
I think about how much Monica lost in that one day, and we'll never know
what she might have beem, how many more slams she would have won...

205 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 03:00:33 ID:+fjaBf3p
"We're both mentally very strong.
If you look at our matches they're all very close matches like kind of a mental battle as much as a physical
and skill battle."Monica Seles

"There's no saying that Seles would have kept beating her because Steffi was improving all the time."Bud Collins


206 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/12(日) 16:04:43 ID:wmGe2r8c
↑誰か訳してくれw、、、

207 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/14(火) 23:28:38 ID:LajFhBjW
もういちどあのすごいショットがみたい。
あの時代の女子としてはありえない力強さだった。

208 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/15(水) 09:46:32 ID:P5tg4huQ
確かに凄かったよね。でも今となってはそこらへんにいるレベルなんだろうなぁ。


209 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/15(水) 19:20:26 ID:Bx19gGrz
道具

210 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/16(木) 02:47:49 ID:ig225lHj
今の道具があれば、もの凄かっただろうね。
セレナのピークのパワーとタイはってただろう。

211 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/16(木) 08:35:46 ID:ybOKCV6X
てか、セレナと比べるのはフットワークに違いがありすぎて無理がありすぎw

212 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/16(木) 18:53:34 ID:ig225lHj
GS3勝ペースのころはフットワークもよかったよ。
ほんと、刺されなきゃ21くらいまでは勝ち続けられただろうに。

213 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/16(木) 23:16:46 ID:a0csTCPO
刺されなきゃ93年か94年に年間グランドスラム達成してただろうな。

214 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/19(日) 22:34:20 ID:a0CwL49U
>>208
それは絶対ない。現代で比較しても飛びぬけてるよ。彼女の凄いところは
力が入らない体勢まで追いこまれてもそこから切り返しがとんでもないボールが出るところ。
まあ比肩するとすれば絶好調時のダベンとセレナくらいだろう。

215 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 11:05:24 ID:58DI1IrL
実力はともかく、セレシュには「品」が無かった。

今のシャラもそうだが、あんな大声で唸る下品なプレースタイルでは、
「bP」「最強」となっても、「女王」ではない。

俺の勝手な「女王」のイメージ。チラシ裏すまそ。



216 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 11:10:23 ID:f22KUiR6
声もさることながら、インパクト時の顔も般若みたいであまりに品がなかったからね。
そういや、プレイスタイルも品がないといえば品がないか。

217 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/29(水) 13:33:24 ID:M7ZfT+uH
体丸めてラケット持つかっこうがノミに似てると思うのはおれだけ?

218 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 06:57:43 ID:5866YV44
215〜17
グラヲタ

どさくさにまぎれて必死だねw

219 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 13:34:26 ID:rf2QrHuG
セレスって激太りでフットワークがダベポ以下になったよね。
左右両手打ちであの動けなさは見てて可哀想を通り越してイラついた。

220 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 18:03:48 ID:TY9iq0Tx
グラヲタ、強さ論議で言い負かされたからってみっともないな。
その品のないセレスにやられたグラフこそ女王とはとても言えない
イメージだったことを忘れてないか。
そもそも「bP」「最強」じゃない女王なんて女王じゃない。
だいたいグラフの単調なスタイルも品があるとは思えん。

221 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/06/30(木) 22:20:08 ID:rv9Htoet
おまいら真の女王とは「クリスエバート」にこそふさわしいのれすよ。
ナブラッチは「キング」ね。

222 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 01:41:33 ID:vxSXFQ1/
あの事件さえなきゃ。

事件が無くても、年を重ねるごとにぶくぶく太って、身体が動かなくなって凹って自滅も、それはセレスの実力。
あのまま勢いづいたセレスに圧されたか否か分からないけど、それで凹ってたらそれはそれでグラフの実力。
(でも、セレスがあのままの勢いを例え1年でも持っていたら、グラフの膝はもっと早くダメになっていたと思う)
事件を抜きに、コート上だけのバトルでならセレスサイドも、グラフサイドも何の異議も無く、実力判定出来ただろうに。
私はそういうのあまり好きじゃないけど、少なくとも今のような{〜だから}展開でスレ進まなかったんだろうね。

自分はグラフオタ。
だから、勢いづいていたセレスは本当に嫌いだったよ。ヒンギスよりムカムカしたもんです。
その位、セレスの勢いは凄かったです。
ヒンギスの”世代交代?”と言うのとは違って、セレスの場合は”本当に今強いのはどっち?!”モードだったし。

92年の豪でセレスと競うグラフの姿を間近で見たことがあるけど、本当に怖かった(グラフ)。
あの当時のグラフが、セレスに精神的に追い詰められてたのは確かだと思う。
イライラオーラと言うかそういうの、凄かったもん。
コーチも実力・勢い共にセレスのほうが↑だとハッキリ言っていたし。。。
だからこそ、あんな事件で有耶無耶な実力判定レス(?)で進むようなことなく、
本当に「どっちが結果を出したんだ!」と言うものがもっと欲しかった。
そういう試合をもっともっと見たかった。

で、グラオタだか知らないけど。
何処の誰かもワカランバカちんに「刺される」事がどういうことか分かっているのかな?
「自分が普通に道を歩いてて、行き成り刺されました。
傷はわずか数センチでした。別に日常の生活に問題ありません。仕事も出来ます。」
それで、「はいそうですか!ラッキー!!!」   ・・・て、なれるの?
刺されたセレスは、ただのテニスプレイヤーの肩書きを持つだけの普通の女の子じゃない。
感情を持たないロボットじゃないんだよ?
私は、あんな酷い目にあいながらもコートに戻ってきただけで、十分セレスを賞賛できるんだけど。
むしろグラフがGSで、優勝ん回よりも凄い事だと思うんだけど。
グラフのライバルとして「むー!」と思った選手だったけど、1プレイヤーとしてはセレスは大好きです。

後、グラフの膝の故障は、彼女の右足が多少内股である事と、テニスをしている上で出来たもの。
行き成り「傷害事件に巻き込まれた怪我」とは質が違う。
それを比べて、グラフがどうだのセレスがどうだのと比べるなんて、どちらにも失礼だよ。


一応、グラオタとしては。
セレスがいない間、勝つ事でしか自分のあり方と言うか、、、その存在を表せなかったのは気の毒と言うか。
GS記録だって、「この結果に文句は言わせない!」と言うのを、セレスとの試合を通して残したかったと・・・思っているのでわ?
まぁ、、、ここは自分の妄想ダケド。

長文失礼ですた。




223 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 03:12:42 ID:avbAxb/5



2ちゃんねる何かやってる劣等女うぜぇ。


短くまとめる能力もねーw



224 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 08:20:28 ID:c34FoQ+0
まあ当時最強はどっち?と聞かれたら10人中9人は「セレス」と答えただろう。グラオタでもね。・

225 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 10:12:04 ID:wl3t3Nul
セレスオタは可哀想だよね。もしも〜だったら、でしかセレスの事語れないから。
過去振り返ろうにも何もないし、現在はぶくぶく太って豚丸出しだし。

哀れ〜

226 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 17:26:50 ID:Qv7BYZbn
ほんとだね
現実に目を向けられないんだろね

227 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 20:35:43 ID:c34FoQ+0
>>225
もしも・・・にしなきゃならなくなったのはグラフファンのせいだろ?!
セレスファンからすれば「グラフ死ね!オタも死ね!!」ってとこなんだから
仕方ない。元々グラフが弱かったせいだっつーの。

228 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/01(金) 20:55:46 ID:EF8uaVQw
グラヲタって惨めだよね。
過去を振り返れば叩かれ、やることないからセレススレにきて
論で負け、ヒスおこして壊れたテープのように
同じ悪口の繰り返し。脳みソぷッツン哀れ〜

デカ顔にナメクジ鼻つけてる妖怪ババアスレにスッコンで
オナってたらいいのに〜
わざわざ他選手のスレまで出張してきて恥さらさなくても、プッ

229 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 00:58:59 ID:0CtkVheE
俺もいくつかのスポーツしてるけど・・・
なんで>>222のカキコの後でこんな情けない応酬になってるんじゃ!
今は男子でもヒューイットとかカリスマ性ももつ選手も出てきたが
90年代はサンプラスの時代で正直面白みが無かった。
一方の女子はセレス、グラフ、ヒンギスと皆アスリートとして最高だったよ。
グラフとヒンギスは満足して引退したろうし何も付け加えること無いが、
セレスについては
>私は、あんな酷い目にあいながらもコートに戻ってきただけで、十分セレスを賞賛できるんだけど。
>むしろグラフがGSで、優勝ん回よりも凄い事だと思うんだけど。
という>>222に禿しく納得。スポーツだけでなく他の事でも
「他人に傷つけられた」と恨みがましく引きこもらず勝負し続けるヤシが勝ち組。
セレスが再評価されるのはこれからだな。


230 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 01:17:08 ID:02Br5LnX
なんだ評価されてないと思ってるから、グラフをおとしたいわけか。
グラフが女王として長く活躍し、セレス以上の評価と名声を手にいれたのがくやしいのだな
あの事故がなければセレスはグラフ以上の評価を受けていたにちがいないと

231 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 01:27:16 ID:0CtkVheE
まあ俺は
(グラフやヒンギスと関係なく)セレスのアスリートとしての姿勢がもっと評価されるべきだと
ずっと思ってきたわけだ。

232 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 01:30:32 ID:YqHi7Gij
それはくやしいよ。だってセレスはGS3大会連覇中に
卑劣なグラフヲタに刺されたんだから。
でもバカヲタはともかくグラフを落とす気はないし、グラフファンは
ここでしつこく暴れるよりグラスレを盛り上げなよ。
セレス以上の評価と名声を手にいれたと思ってるなら荒らす必要ないでしょ。

きのう、キング夫人やセレスがスピーチしたらしいね。
元気そうで何よりだけど、録画V流すならそっち見せてほしかった。

233 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 02:12:47 ID:02Br5LnX
別にグラフヲタじゃないよ通りすがって気になったから言っただけ
セレスが一時的でもグラフより強かったことはみんな認めてると思うけど

234 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 03:01:15 ID:eFHSNzZX
セレシュの全盛期をリアルタイムでしらないっすけど
全豪3連覇 全仏3連覇 全米2連覇 最終戦3連覇 それも19歳前半で
まさに今のシャラポワみたいなスーパースターだったんだね!
セレシュというとあれだけ体重オーバーなのにGSではだいたいベスト8ぐらいまでいつも
よくいけるなー 脂肪落とせばこのおばさんかなりつえーだろうなってみてたけど
プロテニス史上最もおでぶちゃんと思うけど、昔は今のシャラポワみたいに日本の
メディア・マスコミにとりあげられてたんですか? 顔はシャラポワに比べたら落ちる
けど グラフやヒンギスよりは僕はセレスの顔(事件以前)の方がタイプかな


235 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 03:06:40 ID:NdtrXYvo
233だめだめ焦って否定しても粘着的に貼りついてるヲタだってバレバレなんだから
>なんだ評価されてないと思ってるから、グラフをおとしたいわけか。
グラフをおとす?
ここでグラフをおとしてるのはグラヲタだよ。
事件前はグラフより優れていたから刺された。また刺されなきゃもっと活躍していたはず。
ごく普通のことしか言ってない。(それはグラフの衰退を意味する)
それをグラヲタが刺されなくとも自然に落ちたとかって誰も理解不能なことぬかすから
ここまで荒れてるだけなのさ。わかった。

>グラフが女王として長く活躍し、セレス以上の評価と名声を手にいれたのがくやしいのだな
セレス以上の評価と名声ってナニよ?
そう思うのがグラヲタの証でしょ。刺されなきゃグラフが終わってた。っていうのが
世間一般よく聞かれる声なんだけどねぇ。w

236 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 07:59:34 ID:pj1KXsX7
>>234
若い頃は普通に痩せてたよ〜。太ったのは入院生活以後。
今のシャラみたいなって・・・シャラなんぞ問題外だよw。
例えるならナブラチロワの全盛期、セレナWの全盛期くらい。

237 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 12:46:09 ID:ut7E8uW7
>>232
セレスオタが勝手な妄想でグラフを侮辱したりしなければ
こんなところに来る理由もないわけで。
例えば>>235みたいな。

238 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 12:53:52 ID:nUwR4yWL
若い頃はチャラチャラしてたけど刺されて戻ってきてからは
後輩にも気を配れる立派な人になったと思う。

239 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 12:58:34 ID:XU09Ol2g
http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/tennis/4638777.stm

珍しく記事にされてるぞ

240 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 13:27:05 ID:YqHi7Gij
>>237
やっぱりグラフヲタなんじゃないですか。
煽りに腹が立つのもわかるけど、このスレができた途端にグラフヲタだか
オールドヲタのほうから侮辱しにきてるのは読めばわかるでしょう。
在位期間が短かったから女王とは認められない(だからそれは刺されたから)
刺されなくても勝てなかった(それも勝手な妄想ですよ)とかずっと粘着して。
こんなところと思うならもう来ないほうがいい。
ここまでしつこいと、女王として長く活躍した割にセレスに負けたせいでグラフの評価が
低いと思い込んでてコンプレックスになってるように見えるよ。

241 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 13:31:46 ID:YqHi7Gij
>>239
サンクス。さらりと洒落た受け答えしてるね。
笑顔もいい。

242 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 14:28:27 ID:ut7E8uW7
>>240
233とは別人だよ。

どっちから始まったかは知らないけど
グラフに対する侮辱的な表現でグラオタの反感を買ってるんだと思うよ。
しょせんは推論なんだしセレスオタが妄想ごっこしようが別にいいけど
セレスを語るのに何もグラフを貶す必要はないでしょ。

243 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 15:57:02 ID:Lmztjxh2
テニスプレーヤーとして、グラフもセレスも最高峰の人。テニスに人生かけてきたんだからな。
強いていえば中島みゆきと松任谷由実を比較するようなもん。
数字だけでは計れないし、一方で数字も重要。
でもセレスファンとしては「グラフ」という文字を見ただけで辛いのだろうな・・・
あの犯人を思えば、それは仕方ない・・・
だからグラフのファンは(セレスのスレ内で)グラフがちょっと否定的に書かれても
その裏にあるセレスファンの気持ちを分かって欲しい。
あとセレスファンも>>239みたく本人が乗り越えたのだから、過去のことをクヨクヨ考えるのは
カコワルイし、セレス自身はそんな後向き志向のファンを心中「アフォ」と思ってそう

テニス協会はセレスファンの気持ちを慮って、>>232の映像を流すべくテレビ局に指示すべし。
今の明るい彼女の顔を見れば、このスレの如し不毛な口論は消えるべ

244 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 17:36:30 ID:YqHi7Gij
>>242
最初から読んでみて。女王はナブグラエバだけ!の人は
ここじゃなくてそっちのスレで思う存分語ってほしい。うんざり。
そっちのが罵声ばかりじゃなくて賛同者もいると思いますよ。
侮辱的な表現で反感かってるのはどっちもどっちだし
しょせんは推論なんだし別にいいと思ってるならスルーできるはず。
おもしろがってわざと煽ってる人もいるし。
そっちだってグラフスレでセレスオタに粘着されたらいやでしょう。

245 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/02(土) 19:43:24 ID:ut7E8uW7
>>244
むしろそっちがスルーしろよw
グラオタ以外にもセレス嫌いはいるだろうし、いちいち相手してたら荒れるだけでしょ。
オタスレで他選手の悪口を書かかない、アンチはスルーする。基本だと思うが。

246 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 01:56:39 ID:HZKE75zz
なんでもかんでも「グラヲタ」か

247 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 03:40:18 ID:aCpbqOSV
悪口wって、まさか「セレスの方がグラフより強かった」のことじゃないよな?

248 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 12:35:20 ID:HazGrhxV
まだやってんのかw
不毛な議論を永遠とw

249 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 15:24:24 ID:kxY3P95M
誰がどうみてもグラヲタだけが荒らしてるとしか思えない内容でしょ>245と6


250 :自称グラヲタ:2005/07/03(日) 16:49:09 ID:LhlD7/lS
かっこええ響きやな>グラヲタ

251 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 17:45:08 ID:QCVJW0MC
まあ所詮負け犬だよね、セレスって。
GSはとれなくなっちゃうし、ぶくぶく太って再起も失敗しちゃうし、結婚も縁ないし。
グラフはタナボタでGS取り巻くってアガシもゲットして、勝ち犬人生まっしぐらだよね。
比べるとかわいそうになる。

252 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 19:51:49 ID:CnLPkeXQ
でもまたやせればセレスの方が綺麗になるよー

253 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 20:05:55 ID:EMS12al5
で、復帰はいつなの?本人はまだ終わらない!って言ってるらしいけど。
今年中に復帰という話だったと思う。
セレスが結婚しないのはコンチータやアメリーと同じ系統の人だからじゃない?
トージアがトップにいたころ暴露本で当時のトップ10選手の内
5人はレズビアンだって言ってたけど、誰だったんだろう?
コンチータ、ノボトナ、セレス?、アランチャ?あと誰だろ。
アランチャは結婚したけどすぐ離婚したし偽装な雰囲気がする・・・。

254 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 20:08:14 ID:ed8fg9VQ
グラフはもうすぐ刺されて死ぬから。

255 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 20:46:46 ID:CnLPkeXQ
>>254
安心しろ。嫉妬で刺されるほど綺麗(ry

256 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 21:06:06 ID:JfLK2IvX
あれだなグラフヲタってのは
脳みそと根性だけじゃなく目までいかれてんだな(ry
グラフの最近のすがた
夫婦揃っての授賞式で見たんだけどアダムスファミリーの妖怪かと思ったよ

257 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 21:57:17 ID:EMS12al5
ジェイデン君は殺人的なかわいさだと思うけど。

258 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 22:00:34 ID:+fiIIOdo
グラフ最高!

259 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 22:09:59 ID:qz/zuhTI
>>256
そうなのか。てことはバリバリ化粧しとるわけやな。
そんなことせん方がグラフは魅力的だと思うぞ
若い頃は美形じゃないが30代、40代で落ち着きと丸みを加えて
いい感じの母性を感じさす顔になると期待してたのに

関係ないがナブラチロワに立ち向かう若きグラフはジャンヌ・ダルクのように
神々しく見えたぞ(w

260 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 22:30:19 ID:BQBBBDaL
259
ギボアイコとかいう心霊ものによくでてたおばはんに似てた。
普通にブサイコだったヨ。

257
よく母親に鼻が似ないでよかったね。将来ハゲないか心配だけど。

261 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/03(日) 23:41:58 ID:jh4NUUjQ
怪我がなかったらもっと活躍できただろうなって残念に思う。
闘志剥き出しのすごい形相が好きだった。

262 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 00:23:28 ID:cL8eVN88
>>261
一介のアスリートとして。
それを言い出したら「怪我が無ければ、アクシデントが無ければ、
プロになれたかも知れない」って人がごまんといるよ。
セレスのいいとこは、そういうことを一切言わずやるべきことをやってるとこ。
彼女はまだ31。これからどんな化け方するか楽しみ。
記録より記憶に残るプレーヤータイプじゃねぇの。
もしかするとナブラチロワみたく30代半ばでGS大会勝つかもよw

263 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 00:24:40 ID:9a5ub8Qz
怪我っていうか傷害事件だよ
セレスのせいじゃないから他の怪我と一緒にしてはかわいそう

264 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 00:37:28 ID:HaIXOtRj
刺される直前でもグラフの方が強かった、リードしてたって言い張る馬鹿がいるけど、
そもそもグラフヲタの目から見ても明らかにグラフが落ち目で、
勝ち目がなく、劣勢で、もうどうしようもないから刺したわけだ。
グラフの方が強いなら刺す理由がない。



265 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 00:42:16 ID:6JKdD4vK
まあそれは間違い無いよ。だからこそ「殺す」という最終手段に出たわけだから。

266 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 01:10:00 ID:48uhbVAv
いやモニカの方が可愛かったからでしょう(間違いなく)

267 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 01:18:32 ID:48uhbVAv
可愛さ

刺される直前 モニカ>>>>>超えられない壁>>>>>シュテフィ
刺された後  モニカ>シュテフィ

ショボーン

268 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 01:34:39 ID:Vp6p7/rw
自分もセレスが好きな選手の一人で事件の時も、もの凄くショックだったけど
ピークでランキング1位の時のウィンブルドン決勝でランキング2位だったグラフに
2−6(かな?)とかのスコアでストレートで負けてたね。芝が苦手だったのか。
事件が無くてもウィンブルドンでは勝てなかったと思う。グラフもセレスも偉大だけど。

269 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 01:42:35 ID:48uhbVAv
でもあんとき、うなり声がうるさい!って言われて
モニカもショボーン気味のプレーだったぞ

うなり声好きだったのによ

270 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 02:33:42 ID:1epC2Za7
グラフ、アガシと結婚直後は女性らしく丸くなったのだが
今じゃ昔話に出てくる悪い婆魔女みたいだもんなあ。
ここ数年の間にいったい何があったのかと思ってしまうよ。

>>269
ウィンはセレスバッシングのピークで、大声測定器なるものをつけられて唸り声禁止されたんだよ。
準決勝から明らかにショボーンだった。
シャラポワやヴィーナスがいきなり声だすなって言われたらプレイできないだろうなあ。
それでも決勝までいったし翌年からのウィンの試合内容を見ると芝でも勝てたと思う。
芝得意のノボトナはメンタル弱いしグラフも衰えてきていたからね。
引退前にウィンブルドン出てほしいな。

271 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 08:45:09 ID:eqNKfIBT
結局この人語ると昔話しか出来ないよね。
復帰後、口だけじゃなくてちゃんと体絞ってれば、GS取るチャンスはあったと思う。
復帰後のやる気のなさをみてると、あまり可哀相とは思えないな。

272 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 08:55:33 ID:6JKdD4vK
>>271
おまいコートで刺されて試合できる?俺なら無理。引退するね。ずっと悪夢にうなされてたって言ってるし。

273 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 17:05:53 ID:RxuDE69v
>>270
グラントメーターは英タブロイド誌が勝手につけたもので、禁止された訳ではないよ。
唸らなかったのはセレス自身の選択。言い訳見苦しい。
例え唸ってたとしても負けてたよ。グラフの芝はナブ婆より勝率がいい。
まあセレスに唯一チャンスがあったとすれば94グラフが初戦敗退した年くらいだろう。

274 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 20:05:53 ID:1epC2Za7
あんなに叩かれて、うなり声が今のは何ホーンと測定されたら女性だったらふつう唸れない。
たとえ唸ったとしても影響は出るし、あきらかに妨害行為だろう。
唸ったとしても勝てなかったなんてわからない。
グラヲタは、グラフの不調はタブロイドに叩かれたせいだというくせに
セレスの不調については大声叩きも刺された影響すら認めない。
グラスレに帰れといわれてもセレスヲタが悪口いうから悪いんだーって
子供みたいなこといって開き直るし。そっちの方が見苦しいよ。


275 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 21:33:12 ID:6JKdD4vK
>273
ついでに言っとくとナブの記録には30大分過ぎてからの分も入ってるから。
全盛期の婆さんの強さは比じゃないよ?グラフは30代の婆さんと互角だったわけだが?

276 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 21:40:42 ID:/CqY8Z/L
>>273
何かスポーツやったら分かるよ。
俺が今やってるのは柔道だけど(テニスと全然関係ないw)、ホント審判によっちゃ調子狂う。
あれやるな、これやるな言われると集中出来ないんだよ

そのうち審判が相手方についてるのかと思えてきて
「この試合は勝てそうもない」と半分戦意喪失になる

ま、だからって92?年のウィンブルドンでセレスがグラフに勝ったろうとまでは言わないけどなー

277 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/04(月) 22:45:46 ID:6JKdD4vK
>>273
更に言うとナブさんは初戦敗退なんてみっともない真似は一度もないから。

278 :ナブヲタ…:2005/07/04(月) 22:47:46 ID:FY7zQVz+
藻まえらセレシュやグラフやら語るもいいが

「婆」←訂正しろや!

279 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/05(火) 02:10:04 ID:IoblE5Vw
>>278
俺かよ?wわかった婆× ナブラッチ おk?

280 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 00:36:50 ID:CYb8wE7c
婆さんは唸らなかったのか。

唸ってなくとも変な動きするじゃん。
腹立たねえか。

281 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 00:55:49 ID:/wG9ds7u
>280
唸らない。つかせレスからだよ、声出すのは。それまではマナー違反だとされてただろうな。

282 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 11:34:42 ID:PtO3PK+C
ねえ、何でセレスはユーゴスラビアからアメリカに亡命したの?
コマネチみたいに政治的な理由? それともただの心機一転?
人気絶頂の時に突然引退したのは例の事故が原因なの?
例の事故のときグラフは何かコメントしたの?


283 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 14:59:49 ID:81dsahLx
>280
グラフは鼻が変。

いつだったかな、ウインビで伊達との試合中に客に金もってんのか?って叫んでたね。
またそんとき、グラフがどうあがいても負けそになってくると中断を強引にねじ込んだんだんだって。
まだどう見てもバリバリ見えてたのにさ。あとから伊達があきれて話してたよ。
セレスが刺されたときも事件直後いっかいしか会いにいかなかったんだって。こいつがサイコじゃないの?
グラフて中味も顔も童話にでてくる悪婆魔女だよね。
このおんな、薄汚いのが随所に沁みでてる。だからいまあんなブサコ。(w

284 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 15:42:53 ID:/wG9ds7u
なんてゆーかエバートは年取っても綺麗で若い頃より笑顔が多い。
なのにグラフは若い頃はそれなりに可愛かったのに年取ったらただのおばさん。
性格の悪さが顔を捻じ曲げたのか??

285 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 17:03:15 ID:8dxNmLWQ
グラフが性格悪いとは思わないけど?
あんたらの方がよっぽど悪く醜い顔してそう
おまけにこんなとこで悪口いってんだから、そうとう負け組

286 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 17:15:16 ID:RB/mAnYA
グラフも気の毒だわな。
事件のおかげですっかり悪者にされちゃって。
おまけに強すぎたゆえに色々やっかまれてさ。
セレス本だって、グラフのイメージを落としたかったのが見え見えな書き方だったしな。
いい性格してるよセレスも。

287 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 20:02:39 ID:LM/NoIY8
>グラフが性格悪いとは思わないけど?
それはお前も性格が悪くてドブス顔だからさ。犬は飼い主に似るっていうからなw

グラフが弱くて惨めだったおかげでヲタがやっかんで試合中に刺されたなんてな、
セレスも不細工なやつとかぶってしまった為にエライ災難だったな。
暴露本はしかたないよ。だってそれが本当に彼女の目に映ったグラ婆の姿なんだから。
選手にセレモニーまでしかとされるぐらいのブスだから語らなくてもわかるだろ。
イメージ落とすもなにもそのまんま。(ry


288 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 20:34:18 ID:8dxNmLWQ
あんたも相当性格も顔もねじ曲がってんね
もうやめたら?
いつまでもねちねちとこのスレってくそつまらんね
セレスの話とゆうよりグラフの嫉みを言うスレなのかね
どっちのこともあまり知らないけどもっと楽しいこと話したら?

289 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 20:48:43 ID:Nn9OtZeB
そうやって悪口とかグラフの嫉みとか言うからいつまでも
おもしろがって煽られて終わらないんだよ・・

290 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 21:43:45 ID:8dxNmLWQ
第3者から見れば事実だよ
セレスヲタがセレスの話をしたくなければ別にいいのかもね
グラフヲタじゃないっていってもうそつきとか言ってるし
そんなにグラフの話がしたいのって感じに見えるけど?やめたいならやめればいーのに
完璧グラフノイローゼ

291 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 21:59:42 ID:Nn9OtZeB
第3者ならいちいち逆上してファイトするなよ。
通りすがりや第3者がなんでそんな喧嘩腰で張り付くんだよ。

292 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 22:03:54 ID:8dxNmLWQ
逆上してないけど?
君の方が喧嘩ごしだからじゃない?
こっちからみればねどっちもどっち

293 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 22:11:06 ID:Nn9OtZeB
どっちもどっちなら第3者らしくセレスアンチにもなんとかいってやって。

294 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 22:15:50 ID:RB/mAnYA
>>287
しかたない?
俺がグラフだったら文句の一つ二つは言ってやったね。
あることないこと言われてさ。
ここのオタと同じだよね。そんなにグラフの成功が妬ましいのかね。

295 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 22:17:02 ID:/wG9ds7u
>>290
てゆーかここはセレススレ。アンチはお呼びじゃないワケ。さっさとオタスレにカエレ!

296 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 22:39:53 ID:8dxNmLWQ
アンチを呼びこんでんのは自分らの発言だってことが分かってないの?
ああどっちの選手も終わった選手だから、昔のこと振り返っていつまでもねちねちいがみ合うしかできないんだ
つうかそれしかネタがないのか
かわいそうだねw

297 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 22:46:34 ID:Nn9OtZeB
だから逆切れするなよ。
いがみ合ってるのは一部なのに、なんで第3者が煽るような真似するんだよ。


298 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 22:49:29 ID:8dxNmLWQ
ごめんちょw
止めようと思ったらできなかったんでついつい煽っちゃったw

299 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/06(水) 23:02:45 ID:tQ/CPhfO
ココおもしろいねー、もっとやれー(・∀・)

300 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/07(木) 00:20:03 ID:QyF5lp3c
三百?

301 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/07(木) 04:14:56 ID:JOvDA/pd
ではグラ腐の悪口はグラヲタのスレでやるってことで
いいんじゃないの



302 :ババア:2005/07/07(木) 04:58:58 ID:BTQJPvhI
>ねえ、何でセレスはユーゴスラビアからアメリカに亡命したの?
>コマネチみたいに政治的な理由? それともただの心機一転?
>人気絶頂の時に突然引退したのは例の事故が原因なの?
>例の事故のときグラフは何かコメントしたの?

事故じゃなくて事件
傷害事件で入院、その後テニス界から消えたのよ。>93年
グラフはモニカに実際会ってないわよ。見舞いに行かなかったそうよ。
電話はしたとのちに告白したけど、内容は何も言えなかったと
言ってたわ。当事者でないのだから、その辺は何とも言えなかったんでしょ。
会見では第一報を聞いたときに犯人が自分のファンじゃないことを瞬時に祈ったそうよ。

それからアメリカに国籍を移したのは国内事情よりもナブラチロワ御大の影響だと思う。
93〜94、95くらいまでずっと引きこもりになってしまって、その間テニス界
はグラフ天下。対グラフ用、テニス界発展のためにナブラチロワがセレス復帰に尽力
したのよ。アメリカで快適にテニスをする環境を整えた感じかしら。
本音は自分のためね、青いりんご達には何のことか分からないだろうけど。

303 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/07(木) 12:23:21 ID:sS4rJqvM
セレスはそこでナブ婆の満汁舐めまくってたのか。
で、ぶくぶく太ってきたら捨てたと。可哀相だなぁ。

304 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/07(木) 12:30:21 ID:2jdfjQaV
セレスはレズよりもバイっぽい

305 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/07(木) 17:32:20 ID:gilbLG4o
誰ですか??
下品なこと書いてるのは!
いい加減にください。

306 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/08(金) 00:28:34 ID:qZCqEXcn
アハハ(・∀・)おもしれー、もっとやれー

307 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/08(金) 01:33:31 ID:mTihxlYC
92年の全米で準々決勝でサンチェスに負けたグラフがその後「優勝はセレシュ」と断言
したのを思い出した。他の選手(確かM・J・フェルナンデスとマニュエラ・マレーバ)は
サンチェスにもチャンスがあるっていってたのに その前哨戦でセレシュはサンチェスに
初めて負けてたからかもしれないけど

308 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/10(日) 00:32:04 ID:PPJBd5vm
ナブの満汁舐めてたのか、セレスは。すごいな。

309 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/10(日) 11:46:08 ID:JnbpCOxo
>>307
グラフとセレシュは絶対互いを認め合ってたよな。
なんでこのスレが荒れるのかと思ってたら
板にグラフ単独スレが無いからか
「ヲタスレへ帰れ」って言ってもそれが無いとな。
過去の選手の単独スレは普通ないが
グラフやナブ婆、エバートは作るべきだ。
「懐かしテニス板」などないのだから

個人的にはセレシュ≧グラフです・・・単なる顔の好みの差だけです、スマソ

310 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/10(日) 18:12:24 ID:WLePtcU/
ん?グラフとエバートはあるぞ?ナブはないけど。まだ現役バリバリだしなw

311 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/10(日) 23:16:40 ID:kzWnTmhK
グラフ単独スレあるの

312 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/12(火) 17:12:22 ID:Ru4QZNbf
セレス当初はハンブルグの大会エントリーしてなかったでしょ ほんとに不運だね
2月のパリの大会で体調くずして(風邪のちょっとひどい版) インディアンウェルズ
マイアミ ヒルトンヘッド バルセロナ とエントリーしてた4大会欠場したけど、
ハンブルグの翌週のローマから復帰すれば良かったのに ローマはエントリーしてたし
犯人は今回がなければ全仏で刺す予定だったとか言ったみたいだけど、2月のパリでは
実際刺してないし 他の国にまで行って刺せたかあやしいし 92年の全仏以来 セレスが
ドイツにくるのをまってたんじゃねーの セレスは秋のヨーロッパツアーは90年以降
出てないけど、この年は春に4大会欠場したから出たかもしれないけど、もしでて10月の
フィルダーシュタッドとかで刺されれば、93年の全仏全英全米で もうちょい明白に
グラフとセレスの甲乙ついたのに・・・ 
私はナブラチロワのファンだったので グラフとセレスはどっちもあんま好きじゃなかった
けど グラフはやや過大評価 セレスはやや過小評価されてる 気がするけど
それでも私的には グラフ≧セレス かな

313 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/12(火) 17:51:01 ID:bUgKCJyo
>312
俺はナブラチロワが最強だと思うが、この2人ならセレス>グラフで
間違いないと思う。
全英だけはなんとか死守したものの、3つは獲られたわけだし、
力が落ち始めたにも拘わらずセレス無き後GSを稼いでるから。
エバートVSナブの構図からどちらかを消せば一体どれだけ勝つと思う?
この2人が打ち消しあった数引いたらGS40は獲れちゃうぜ。

314 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/12(火) 18:32:13 ID:s07tS8c5
91と92年のグランドスラム、93年の全豪オープンで優劣はついたんじゃないの。
強さ的にはセレス>グラフで間違いない。
グラフファンは刺される直前にはグラフが逆転可能な範囲にまで追いついてたと
言うが、それはセレスの連続欠場があってのことで実力的には差がついてた。
といってもグラフを過小評価している訳ではないので。
セレス事件後、力の衰えを見せながらもGSとったのはすごいし
ナブラチロワもそうだけど、フィジカル鍛錬を惜しまない選手は評価されて当然。
セレスは復帰後太ってしまったのが過小評価の原因だね。
もうすこし絞れていたら95はGSまとめ取りのチャンスだったのに。
ストレス、恐怖感からの過食だから気の毒。

315 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/12(火) 18:43:30 ID:xvQqUiiN
やはり、女王と呼ばれている偉大な選手の方にはウィンブルドンのタイトルが
有った方が良いと思う。芝、クレー、ハード、全て取っている人は素晴らしい。
あとプレーやスタイル、才能も勿論、歩んできた道のりとその存在の大きさとか。

316 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/12(火) 19:55:37 ID:s07tS8c5
歩んできた道のりゆえにセレスは賞賛されるんだと思うよ。
ナンバーワンの選手がナンバーツーの選手のファンにその母国で試合中に
刺されるとは、あまりにもひどい話だし他にこんな例は聞いたことない。
ウィンブルドンのタイトルも、当時のメンツからも取れなかったとは考えにくいし
恐怖を乗り越えて復帰後GSとったのは偉大な選手といっていいんじゃない。

317 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/12(火) 20:38:31 ID:bUgKCJyo
>316
まあ晩年を汚してるから過小評価されてるけどわかってる人は多いと思う。
たらればは禁物なので全英が獲れたかはわからないけど、グラフの22個の
GSがかなり減っていたであろう事は間違いないから。
ただ刺されてから性格は急激によくなったと思うw。

318 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/12(火) 21:49:02 ID:BoIzNe5w
刺されたころはほんとグラフももう終わりかっていう雰囲気が漂ってたころだからねえ。
勢いが違ったというか。
復帰後はなんだか体型も性格も丸くなっちゃってオーラが消えてたね。
それでもセレスはいい選手だったと思う。

319 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/13(水) 01:06:51 ID:f2DgQECm
でもナブラッチは嫌ってたねぇ。「声が五月蝿くて集中できないわ」みたいな事言ってた。
確かに当時は吼える人はいなかったし仕方ないけど、現在の状況をナブはどう思ってるんだろうか?
ビーナスとシャラの試合なんて猛獣が戦ってるみたいだがw

320 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/13(水) 01:16:09 ID:tD9As95R
>>319
最近のコラムで、
女子の唸り声は男子よりうっさい。
打球音が聞こえない。相手への脅迫だしゲームズマンシップだ。
何よりみっともないしゲームの価値を減じるから禁止しろ、って言ってたよ。

321 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/13(水) 01:34:01 ID:6W7NZn8l
ナブ婆、ベットの上じゃセレスの事、思いっきり泣かしてたくせになw

322 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/13(水) 02:08:38 ID:tD9As95R
それまで何度も対戦しててクレーム付けたのはあれが初めてだったし
当時のナブ婆はWBにかけてたからよほど勝ちたかったんでしょ。
エバートから非難されてたしな。
禁止されたら選手はたまったもんじゃないだろう。

323 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/13(水) 02:23:01 ID:ZjhHdQ5B
みなさんは事件以前のセレスの試合のビデオもってますか?
僕は91年全仏決勝と91年の全米準決勝のハイライト(これはWOWOWで3年ぐらい前に
したやつ)と92年全英の準決勝と決勝と92年の全米決勝と92年のニチレイの決勝
グラフに勝った試合はないので 今見てみたいな 


324 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/13(水) 03:02:36 ID:f2DgQECm
>>320
俺もマジで思う。何より品位に欠ける。
>>322
エバートが?というか別にナブが禁止にしたわけじゃないが・・・
あれは禁止にすべきだと思う。今も酷過ぎて見るに耐えん。
テニス人気が落ちてる一因にもなっているかも?
淡々とプレーをするエバートが日なんするとは考え難いが?

325 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/14(木) 01:21:38 ID:+bdkPCEU
事件以前 全米とかチェースで グラフとセレス の対戦がないのも 2人の優越を
紛らわしくしてるのかもね

326 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/14(木) 03:09:58 ID:9cV18E/6
セレスの近況が知りたい。
引退するならきっちりしてほしい。
こっちもきちんと労をねぎらいたいんで。

327 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/14(木) 12:22:51 ID:WvaxGHZa
グラフは己に厳しいまがいないトップアスリート

だが93年にセレス事故が起こってから如何に行動するかは
もう少し良策があった

バッシングに負けまいと、意地を見せて復調した。
それは、数年間ただ見守るしかないセレスファンには辛いことだったんだ…

グラフへの今も残る反感を解消する為にも
セレス、もう一花咲かせてくれ(31歳なら遅過ぎない、セレスなら出来る

328 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/20(水) 02:51:08 ID:WOm6fdCv
事件がなければ99年ぐらいまでは彼女の時代だったのに

329 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/20(水) 10:49:00 ID:mhCHiqry
こんな過去の人ドーデもいい

330 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/07/24(日) 21:53:50 ID:oluhgfR6
すげババァになったな
ttp://www.wtaworld.com/showthread.php?t=180590

331 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/08/30(火) 02:50:45 ID:BbN0VKq7
初めて見たとき(89年かな)バックハンドの強打に驚いた タイミングがばっちしだった


332 :名無しさん@エースをねらえ!:2005/09/04(日) 12:16:57 ID:twauY2ZQ
もう復帰しないのかな?さすがに無理だよねぇ・・
この人、ちゃんと体絞ってれば、ゴリラ姉妹キム栗エナンがいなかった時なら
十分チャンスあったと思うんだけど。
なんで体作りに関してあんなにやる気なかったんだろ。プレイは一生懸命なのに。
残念。


333 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/01/18(水) 12:03:06 ID:r5uUhA2K
333!!!

334 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/01/21(土) 23:16:56 ID:CRgqV79N
まだまだ・・・アゲる

335 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/01/22(日) 00:05:58 ID:tU07wC4s
事件がなければ・・・・・・なんてただの妄想。
それも運命

336 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/01/22(日) 01:45:01 ID:oWlw98sP
まだ30歳ちょっと? ナブラチをみよ セレシュならいける

337 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/02/08(水) 21:32:59 ID:Y/AxHYex
ヒンギス復活微妙・・・そこでモニカ再評価!とはならないのでしょうか

338 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/02/08(水) 21:40:09 ID:3bP+syBe
>>372
あくまでヒンのテニスにって人も多そうだけどな

339 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/02/08(水) 21:41:49 ID:3bP+syBe
↑誤爆。逝くわ、、

340 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/03/12(日) 23:38:17 ID:Pr3OV56t
復帰しないのかな?

341 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/03/13(月) 16:32:19 ID:PBOOl/rB
全然話題ないもんね。復帰して欲しいなあ。ファンやし。今年年末までやったかな。復帰めどつかなかったら引退とかて言ってたような。

342 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/02(日) 02:25:50 ID:arUx9bhE
モニカに憧れて両手打ちにした

343 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/02(日) 09:24:03 ID:62IW4NED
モニカの場合、指導者としてもやっていけると思う
人格的に尊敬されてるからね

そこが、グラフとの違い

344 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/03(月) 00:00:57 ID:GyGkKvmk
荒れる原因だからそういう比較はするな

345 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/06(木) 17:08:17 ID:aWPE/bof
元祖ブタゴリラ
ttp://www.sporting-heroes.net/files_tennis/SELES_Monica_199606_NF_R.jpg


346 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 16:28:43 ID:pjTXDFvD
セレス全盛の1991年、1992年頃、NHK-BSで女子最終戦(バージニア
スリムスだかクラフトチーズだかがスポンサーだった)とか有明の
トヨタプリンセスカップとか地上波でやってるの観たけど、プレー
スタイルは好きになれなかったが、相手を完膚なきまでに叩きのめす
強さは群を抜いていた。ナブラチロワが「私が対戦してきた中でモニカが
間違いなく最強」と語っていたのを雑誌で見たが、彼女が他のトップ選手
と対戦しているのを見ると確かに次元が違っていた。
黒人姉妹が席巻しだした時「ショットのスピードが男子並になってラリー
が続かなくなった」といわれたりしたが、モニカセレスの印象が強い
人々にとっては「フットワークのレベルが下がった」と感じたんではない
かな?それくらい彼女の脚力は凄まじかった。


347 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 16:39:55 ID:LubThvIb
雉子牟田さんがもう少しでセレスに勝てそうなところまで行ったことがあるんじゃなかった?
ちょっと記憶がおぼろげだけど。

348 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 22:29:38 ID:61tFb/XB
>>347
92年のフレンチ4回戦だね。
ファイナルセット4−1雉子牟田リードからまくられたけど
セレスにしてもグラフにしても全盛期は
マッチポイントを取って勝ちが決定するまでは
このまま勝たせてくれないオーラがあった。

349 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/07/20(木) 22:50:17 ID:yXie71Y8
グラフも全盛期のときダペンボードにリードされても負ける気がしないと言ってたな
世界ランクNo.1になる選手は次元が違う


350 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/10(日) 17:45:59 ID:U6pXWW88
フォアは逆手ですか?

351 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/09/11(月) 10:52:54 ID:L6xVA+bc
モニカ日本にくるんだね。

352 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/01(日) 00:51:37 ID:g0FbSm8Y
セレス直にみたけど本当に、いい人そうだったなあ・・・
これまでセレスの熱心なファンという訳ではなかったけど
セレスがテニスをしてるのを見てるだけでなんというか、感無量だったす
ちなみにすごくスリムで若々しく見えた。

353 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/04(水) 19:48:41 ID:WCI/VQp3
引退セレモニーは?

354 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/05(木) 08:40:01 ID:Vi2CyACQ
セレスって引退したの?
俺的にはセレス>グラフ(刺される前まで)
憎らしいほど強かった気がする。

ヒンギス>グラフ
ウィリアムズ姉妹(事件前)>グラフ
ベルギーズ(故障前)>グラフ
グラフって良い時代に活躍したんじゃない。


355 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 01:50:12 ID:BqIZ9fZ4
棚ぼたグラフね。運も実力の内かぁ…。

356 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 12:19:17 ID:3QL+qU95
セレスvsシャラポワの叫び声対決が見たかった

357 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/06(金) 21:54:52 ID:Gh7EhclB
おねが〜い、も一度復帰してよね。
走りまくる姿が見たいの。

358 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 09:42:42 ID:i/g9a+0Z
セレスは、あの暴漢事件がなければ
一体あと幾つメジャーで優勝してたかわかりゃしない。
全仏、全米、全豪で負ける姿が想像出来ない程強かった。
94年全仏の絶好調ピアスならモニカを倒せたかもしれない。
あとまぁ、シェイプした94全豪のグラフならイーブンになるかもって感じだね。

359 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 12:24:44 ID:hL58ZBjC
そうねぇ、W姉妹が台頭する頃まではGSタイトルは殆どモニカのものになってたと思うね。
女子の勢力図を塗り替えてしまったと言っても過言じゃない=暴漢事件→グラフのGSタイトル数。

GSタイトル数で言えば、コート、ナブラチロワ、エバート、セレス、グラフの順になっていたと思われ。

360 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 20:03:33 ID:i/g9a+0Z
>>359
ホントその順番だろうね…GSタイトル数は。
グラフは、全英ではサービス、フォア、フットワーク
そして何と言ってもバックのスライスが格段にいきてくるから
全英では、セレスより分があったと思う。
逆にセレスは、全英以外では幾らでもタイトル取り続けられた気もする。

361 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 21:20:23 ID:dGU8Iws5
所詮はタラレバ。

362 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/08(日) 23:24:03 ID:FoP06MPd
セレスの場合に限って言えば、タラレバが真実味あるのよねー。

大好きだけど他のナンバーワン経験者(ヒンギス、W姉妹、ダベ、カプetc…)とは比較できないくらい強かった。

363 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 06:56:33 ID:wsgnCIzR
>>362
ねーよwwwww

364 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 09:09:41 ID:Q+G3cYxh
憎い程の強さをもった人って 彼女以来出てきてないような気がします…

365 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 09:27:44 ID:yg3qPnwV
お風呂に入ってるTVCMなかった?
案外かわいいのでびっくりした

366 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/09(月) 17:09:05 ID:Qh7idbeh
>>349
そんなこといって99年全英決勝で完敗してあっさり引退したな、あの女

367 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/10(火) 18:45:16 ID:envfupjM
事件後10年間があまりにしょぼかったから
グラフを妬む気持ちもわかる気がする。

368 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 04:21:31 ID:hm0v33/m
全盛期にセレスに追い払われ、結局自力で巻き返せなかったショボグラフのオタが
負い目を感じるのはわかるw


369 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 12:50:58 ID:HI1qxKLs
んとにもぉ。
セレスの傷害事件が起こったばかりにオールドファンのアタイは怒り心頭よ!
だってその間、棚ボタ式にGSタイトル稼いで22勝だったっけ?すき放題だったでしょ。
エバート&ナブラチロワの記録も抜いちゃったわ。
記録的にみると損したのはセレシュだけじゃないってことよ。
GSタイトル数コート夫人に続いて2位、賞金総額1位。こんな生涯記録、馬鹿にしてるわ。

370 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 12:56:57 ID:0n0KNcOk
>>369
その怒り御尤も。
グラフのGSタイトル22個の内、半分の11個は
セレスの傷害事件後に獲得したもの。
93年95年96年の年間GS3勝が効いている。
本来年間GS3勝などセレスがいたら絶対に有り得ないから
グラフがいかに得したかが分かる。

371 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 13:09:14 ID:HI1qxKLs
アタイはコート夫人の時代は全く知らないの。
だからアタイの記憶だけで言うと歴代ナンバーワンはタイトル数も賞金額も多分ナブラチロワ。
2位エバート、3位セレシュ(GSタイトルでは上2人を抜いてるかも…)4位グラフ こんなとこでしょ。
グラフは歴代最も幸運な女王って表記するべき。勿論グラフは優れた選手だったけれどね。

372 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 17:58:54 ID:6dzhAQli
GSの数がお互いにどれだけ増減していたかはそれこそタラレバの世界だろ。

復帰直後もまだGSを取れる程度にセレスはじゅうぶん強かった。
父親の病気やら自己管理のまずさなどで勝てなかったんじゃねーか。
それも事件の影響だってのか?w

373 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 19:35:07 ID:IjOlgHMS
長いブランクの結果であり、事件の影響大と思われます。

374 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 20:18:21 ID:ASRfCU/8
あの事件に関係なくグラフが偉大なプレーヤーで
ある事になんら変わりはない。
しかし、セレスにとってあの事件は明らかに「アンフェア」なものである。
その「アンフェア」なことにデリケートであるだろう
サバティーニ、カプリアティもセレス事件とほぼ同時期に
極度のスランプとバーンアウトに陥る。
あの事件後目の色を変えてタイトル奪取に固執したのは
グラフとサンチェスだったと思う。


375 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 20:48:21 ID:1Bo2QgAn
グラフもセレスも物凄いフォームが変遷していった選手だと主
もちろんナブラチロワも始めからサーレ多様していたわけではないと思うし
芝を獲る為に身に付けたんでそ
セレスはデビュー当初サーブが遅くてストロークもトップスピンを多目にかける分
決して豪打のイメージはなかったな
もちろん消防の頃だから良く覚えてないんだけど、復帰後の95年
はサーブもストロークも強力になった感じした

376 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 20:55:35 ID:1Bo2QgAn
ナブラチロワ何てラケットが始め木?
それからアルミになってカーボン、チタンかな?グラフもフォームが完成されたん
じゃないかなと思うのは94年辺りじゃないかな
左手にセカンドボール持ってラリーしてたわけだし
セレスはサーブも発達しなかったし、ストロークオンリーだったけど
その中でも徐々に徐々に90〜93年までジワジワ成長していったのは不気味に感じた
見るたびに体格が出来上がって170ない位から〜175か6あたりまで成長した?


377 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 22:11:55 ID:ELl7bMu/
エバートもナブラチロワもグラフもセレシュもみんなインパクトの強い偉大な選手だったと思う。
みんなそれぞれ強烈な何かを持っていた(精神力やタッチ、俊足、パワー)選手ばかりだ。
それだけに事件によって全盛期の可能性が絶たれたセレシュは惜しまれる存在だし可愛そうだった。
バーンアウトのサバティーニや情緒不安定なカプリアティーとは大きく違う悲劇だわね。
何れも近代?テニス史にこの4人の存在は欠かせないしとてもセンセーショナルだった。

378 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 22:25:28 ID:KIGKVCaq
95年の全米から復帰、いきなりグラフと決勝で死闘
セレスは良いショット打ってると思ったけど、自身の体格が邪魔して人よりも多く
体力消耗していると感じたな
このときは179cmで何キロくらいあったか
96年全豪で優勝したときは、これで動けるのかと言うくらい太っていた
決勝でフーバーに楽勝しているわけだけれど


379 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 22:26:56 ID:KIGKVCaq
セレスはリーチが短い分、他選手に比べて早くポジショニングする必要があるから
動けなくなると、どうにもなりません
とても好きな選手だし、一発の威力は凄まじいのだけど、テニスはな・・
野球だとか、あまり機動力の要求されないスポーツだったら今でも十分活躍できただろうな
ティア3あたりで満足する選手でもないのだろうか

380 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/11(水) 22:33:02 ID:K70HdHGF
そうねぇ、全盛期の頃なら若かったしまだスリムだったし、充分カバーリング出来る足をもってたが…。
とにかく私も好きなプレーヤーだったわ。もうちょっと頑張って欲しかったな。

381 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/12(木) 00:42:51 ID:kVn0rtYZ
セレスの傷害事件の頃って
グラフはセレスに勝つことに対して「ヒステリック状態」だったと思う。
芝生では、グラフ有利とはいえその他のコートではちょっと分が悪いのが
みえみえになって来た時期だったと思う。
何としても倒さなければ、どうすれば勝てるんだろうみたいに
頭の中はそのことだらけだったと思う。

382 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/12(木) 01:17:51 ID:pbNjjK7w
考え杉。そこまで言うほどセレスがグラフに勝ってたわけではないでしょ。
そもそもセレスと当たる前にグラフが負けることが多くて、直接対決がほとんどなかったんだから。
サバチーニのほうがよっぽどグラフを苦しめてたと思う。

383 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/12(木) 06:02:49 ID:iv2RI56A
直接対決がどうとかいうより、グラフにとって芝生以外がみんなセレスの手中に納まった
ということがヒステリックに劣等感だったんじゃないの。w
隣でよだれたれてたよ。
オタがどう言い訳しようが世間での強弱は明らかにミエミエですから。

384 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/12(木) 06:28:37 ID:hGMY61iJ
セレスがよく言っていたのは、彼女(グラフ)は完璧主義者。
完璧に準備してくるだろうから、わたしもそれに見合った調整をしなければいけない。
っていつも言ってたね。
セレスはテニスを楽しむ事が大切と言っていたのに反して、グラフは「楽しむ?楽しんでテニス
などしていたら、どうやって勝ったとき喜べばいいの?」って発言するくらいストイックな人。
あらゆる意味で正反対だった二人でした。

385 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/12(木) 06:56:03 ID:5S2TEUBj
エナンが来年、セレス以来の全仏3連覇に挑むことになるね
セレスは4連覇を目指した全仏直前に刺されて可哀想だったな・・

386 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/12(木) 18:46:25 ID:w5bFNH/U
グラフ程、確立されたテニスプレーヤーって見当たらないでしょ。
全てのサーフェースに対応(優勝)できる人ってグラフくらいね。
ナブラチロワやセレス、サンチェス、ヒンギス、エバートまでもが苦手にしているサーフェースがある。
ダブルスも強いナブラチロワが最高じゃないかって言う人がいるけど、グラフだってネットプレーは相当なもの。
ただ目標をシングルスに絞って調整したかっただけ。グラフにとってはダブルスはどうでもいい種目。
セレスがネットプレー出来ます?あんな不器用なグリップで!
グラフの完璧主義はいい意味での完璧主義。別にテニスを楽しんでない訳じゃなかった。
もういい加減かわいそうセレスって言うの止めれば!セレスにだって失礼でしょ。

387 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/12(木) 19:31:28 ID:7kqNSd5X
テニスで相手を負かして楽しい=グラフの言うテニスを楽しむ
プレーそのものが楽しい=セレスの楽しむ

刺される前と後では心境の違いが出て良い意味でセレスは成長したと思う
だから、セレスだって始めから会見であれだけ楽しむ発言をしてた訳じゃないんじゃないかな
激戦なのに楽しそうだなぁと思ったのはヒンギスだな。


388 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/12(木) 19:55:43 ID:pbNjjK7w
>>383
いやだからセレスが最強だったことは誰も否定してないって。
ただグラフ(それも不調の)とは少ないながらも互角勝負してたから
取り敢えずGS決勝の常連になるまでに復調したグラフとセレスとの
ガチ勝負が事件のせいで見られなくなったことが残念だった。
グラフにも逆転のチャンスが十分あったと思うだけにね。

>>384
ちょいニュアンスが違うとオモ。
"I cannot smile when I play; the fun lies in ending the point."
「私は試合中は笑えない。楽しみは(最後の)ポイントを終えたところにある」といった感じでしょうか。
二人が色んな意味で対照的だったという点には同意。

>>387
ヒンギスって勝ってる時はめちゃくちゃ楽しそうだけど
負け試合ではうつむき加減が多いような?

389 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/12(木) 22:29:17 ID:O3W+FrDc
>386
>セレスがネットプレー出来ます?あんな不器用なグリップで!

それこそセレシュに失礼なんじゃない?
セレシュもネットに出る必要ないプレースタイルだったじゃないのさ。
しかも同じ土俵のベースラインではセレシュに押されぎみだった筈でしょ=グラフ

>全てのサーフェースに対応(優勝)できる人ってグラフくらいね

全てのサーフェースで最強の選手だったのかしら、グラフって。
少なくともセレシュ全盛期の頃はそうではなかったでしょ。
全盛期のナブラチロワを相手にして圧倒出来たかかどうかも怪しいわ。

390 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/12(木) 23:58:04 ID:k8jcmwcb
>>386
グラフだってネットプレーは相当なもの…???
解説の坂井利郎さんも言ってましたが
はっきり言って上手いとは思えません。
簡単なボレーも意外とミスしたりしてました。
ストロークが強烈過ぎてネットにつめる時は
ほとんど追い込んでいるのでネットプレーが上手いとは言えない。

サバティーニの方が、ネット際での動き、反応、ボレーのタッチ
グラフより数段上でした。

391 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 01:09:31 ID:n5kl0k3g
>全盛期のナブラチロワを相手にして圧倒出来たかかどうかも怪しいわ。
怪しいどころではない
ナブラチロワが若ければ進化したラケットを自在に操れただろし
パワーも並みの女子選手とは桁外れだったから逆に圧倒されてたかも知れない
セレスも全盛期の後半はサーブも強く打てるようになってたから芝でも対抗出来てただろうな


392 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 02:37:08 ID:jIhcaqn6
>>386
シングルスに集中?笑わせる
もともとみんな片手間でやってても優勝するもんなんだよ
だから両立できてるナブが最高なの
セレスがでてきてからはシングルス1本で必死にがむばっても芝1つで哀れだったね>グラフ



393 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 03:01:10 ID:DXCBNRvk
グラフは事件前にすでに異なるサーフェスでのグランドスラムを2度やってたし
オールラウンダーって感じだけど、ナブは18個のGSタイトルのうち12が芝ででしょ。
他でももちろん強かったけど、やっぱりグラスコートのスペシャリストって感じかな。
セレスは92WBの決勝の相手がグラフでなければ取れてたかもね。
でも結局ファイナル進出はその年だけだったからな。
サンチェスやマルチネスのほうがWBの成績は良かったと思う。

>>392
グラフはサバチーニと組んでた時はよくダブルスにも出てたけど
ガビーがシングルスに集中したいからってコンビ解消してからあまり出なくなった。
それでも年2,3大会ペースで地味〜に出てたよ。
ダブルスの評価って自分的には付加価値程度かな。一般的にもそんな感じじゃね?
エナンもダブルスは殆どやらないけど、ダブルス含めて評価されることってないと思うし。

394 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 03:35:46 ID:7/31e8js
ダブルスなんてやっててもやってなくてもナブのほうがグラより上でしょ。
グラフてブラックホールからセレスが台頭してきてからは芝しか勝てなかったわけで、
つまるとこオールラウンダーでなかったわけでつね。w

全てのサーフェースに対応できる人がグラフだけとか、(時代が良かっただけじゃん)
ネットプレイが下手なのをシングルスに集中とか痛すぎなんだな。
しかもひとのスレきて必死に。w

姉妹とかエナンが強いことにダブルスなんて関係ないし話をすり替えないように。


395 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 04:23:22 ID:n5kl0k3g
あら、よ〜く考えてみればそうよね。
セレスが現れるまでグラフのライバルと言えば、サバとアランチャと下降線のナブ様だけねぇ。
その、なに、ブラックホールw の間に沢山タイトルを取れたからって、オールラウンダーとは断定出来ないわさ。
現にセレスが新星の如く現れてからは、あの様だったものね。
エバートにいつタイトルを取られかねない時代に、凌ぎ合っていたナブ様の方が優勝するの大変だったと思うわ。
当然、グラフの活躍した時代とはラケットの性能だとかが違うから、グラフとナブ様の直接比較は出来ないけどね。
でも1つ言える事は、シングルスとダブルス、混合の3種目を2週間のGS大会で体力と精神力を維持するのって並大抵じゃないわよ。
あたしはそういう意味でもナブ様は凄いと思ってしまうわ。
やだ、完全にスレ違いでしたわね、ごめんなさい。

396 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 04:35:35 ID:OSFvAYue
セレスの凄さは記録よりも寧ろショットの凄さ。
正確無比に繰り出される高性能ロボット。人類の女性が前人未到の領域に達してしまった極地。
それがセレスのテニス。チェスで言うとルークに当る。最強のベースライナー。
サーブとボレーがやや弱く総合力では劣るやも知れんが、ベースから発射されるテニスボール
は四次元を移動していた。比類無き弾道は光速で相手のコートに突き刺さる!
目の前の相手を続々薙倒し完膚無きまでに叩きのめす。それが全盛期のセレスその人である。

397 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 05:58:57 ID:0t2/w9yp
エバートってボレー下手じゃないわよ、グラフよりマシじゃない。
セレスにしても刺される前はレベルアップの為にネットプレーを
身に付けようとしてたわね、刺されてなければうまくなってたんじゃない。
刺される前の全豪のビデオあるけど、スコアは2-1だけど内容はセレスの圧勝。
特に中盤以降のセレスの集中力に恐れたかのように、ボロボロに成っていったわね。
あの試合を見てるとグラフがセレスを上回ってる部分が何も無いのよね。
たらればだけど、あれ見たら誰でもセレスがGSの数を増やせてるのは間違いないと思うわよ。
あの頃のグラフは追い込まれてバックハンド両手打ちの練習もしたらしいけど、結局無理。
セレスが刺された以降思うのは、足が遅くなったのもあるけど、一番は勝ちに対する
精神力がかなり落ちたと思う。
前は競った試合で疲れていても最後は精神力でもぎ取った感じが多かったけど、最近は
競ると負けるわね。昔『勝つ為には割れたガラスの上でも歩く』って言われてた頃の
試合が見てみたいわ。
セレスのストロークは今でも一番だと思うわ、あのフラットに近い早いボールでものすごい角度の
アングル打つのは、今でも誰もいない気がするわ。

398 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 07:41:00 ID:b3NmaxGv

グラフオタは隔離スレにこもってろ↓↓↓
      
【女王】Steffi Graf ☆1win【Gスラマー】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/tennis/1091181848/l50

399 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 14:29:13 ID:JzviIvp/
サバティーニがネットプレーを覚えやり始めてから
グラフのバックハンドにひとつ弱点があると
はっきり感じた時があった。
グラフに勝ち始めたサバティーニでさえセレス相手には
迂闊にネットには出られないでいた。
要するにセレスは左右どちらにどこへ打っても強いボールが
返ってくる気がするとサバティーニは言ってた。
対戦した相手のナブラチロワやサバティーニが言ってる様に
93年の時点で芝生のタイトルこそなかったものの
セレスが史上最強であると認めていた人が多いと思う。

勿論セレスのテニスに優雅さやウットリする様な感はないが
あまりにも破壊力あるストロークは、エキサイティングではあった。

400 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 15:46:00 ID:DXCBNRvk
>>394,395
笑える…w
そのブラックホールの主力メンバーって、そのままセレスの相手でもあったんだけど。
劣化エバートの替わりがしょぼグラフ、ナブは更に劣化してたよねぇ。
同じブラックホールでナブは晩年を謳歌していたってわけね。なるほど。
みんなつながってるんだからそこだけ切り離すことはできないし
関わった選手全てが含まれるってことに気付いてね。

あと、マーガレット・コートを忘れてるよん。
タイトルの多さはダントツトップのはず。

401 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 16:10:16 ID:u+Yd0XaJ
だから、そのブラックホールが全盛期でタイトル荒稼ぎできてたのがグラフ。
それに引導わたしたのが年下で成長しつつあるセレスだったわけで、
そのセレスとほとんど全盛がかぶってるグラフをエバートにたとえるなんて、
グラフオタってほんと頭悪いね。


402 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 16:42:05 ID:DXCBNRvk
だから、そのブラックホールはセレスの全盛期にもほぼ同じ構成だったわけ。
セレスに引導渡された(91,3月)ときのグラフは90全仏前の家庭のごたごたで精神的に落ち込んで、
すでに低迷期のどん底だったの。
ほんっと頭悪いねセレスヲタって。

403 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 17:56:28 ID:fkp19QQ3
だから、そのブラックホールの頂点がグラフだったわけで、セレスは強くなる過程でそれを叩いただけ。
つまり駆け出しセレス>>全盛グラフだったということ。
またセレスはグラヲタに刺されなきゃブラックホールの残骸を始末したのち、次代の挑戦を受けていった、といえる。

ブラックホール頂上から実力で崩落させられたら家庭のごたごたとかへ理屈こいで痛い言い訳してるだけじゃん。
まったくグラフヲタて頭悪いだけでなくキチガイじみてるからはなしにならないな。

404 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 18:42:58 ID:XUV1/YbH
グラフは晩年のナブラチロワを追い落として1位になり、そして間もなく成長過程のセレスにナンバーワンの座を追われた。

簡単な事じゃないの。

405 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 21:49:14 ID:SLPX+wjh
>403
>だから、そのブラックホールはセレスの全盛期にもほぼ同じ構成だったわけ。

ん〜、ホント頭悪いわねぇ…
グラフとセレスが同時代、同じ面々のライバル達と戦ってたのよねぇ。
んで、どっちが成績良かったの?それでもグラフは女王を維持してたとでも?

そんな時にあの忌まわしい事件が起きたのよ。
しかもセレスはまだ成長著しい俊足のハードヒッター。
事件がなければ自尊心のやたら高いグラフは、ナブラチロワより先に引退を余儀なくされてたかもよ。
だからグラフの1位在位期間や獲得賞金はずーっと少なくなってたのは想像に難くないわ。

406 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/13(金) 22:43:25 ID:JzviIvp/
兎に角あの事件さえなければモニカは幾つGS優勝したか分からない
くらい強かったってこと。
93年全豪決勝でセレスが直接対決征した様に芝生以外のコートでは
モニカが他の誰かに負ける姿が想像出来ないほど強かったってこと。
94年の全豪でモニカがいつ復活して来てもいい様にという名目で
トレーニングし相当シェイプしたグラフならどのコートでもいい勝負には
なるだろうけれど94年当時のグラフは、腰に爆弾を抱え満身創痍で体に
ガタがきはじめていたから体調も万全でなければモニカに勝つのはちょっと…
要するに絶対的に安定して強いモニカが居なくなったことで
95年、96年と体にガタがきながら薬を飲みながらもGS2年で6個獲得となった。
グラフも95、96年には全豪には出られないほど体は満身創痍で
誤魔化しながらプレーしてた。
モニカも事件がなくても95、96年頃に体がどうなっていたかは分からないが
それでも普通の調子ならグラフが分が悪い…明らかに。


407 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/14(土) 00:06:46 ID:155Gvpad
セレスは豪打タイプの選手だから、怪我は避けられなかったとオモ。
しかも左右両手打ちで足をやったら致命傷にもなりかねない…

408 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/14(土) 01:05:05 ID:qTmt0Jz6
グラフのフォアの時の”くの字”の態勢こそ腰に良くなかったんでしょ。
でも、それでも勝てたんだから凄いわ。
セレスとの直接対決がもっと見たかったわ。

409 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/14(土) 18:08:44 ID:wqHuqn/c
>408 グラフの株が益々下がるだけじゃん

410 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/14(土) 19:33:21 ID:155Gvpad
グラフの経歴にケチがつくとしたら、事件がなかったら
おそらくいくつかはタイトルが減っていたろうってことだけでしょ。
それ以外はタラレバなんだから。

411 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/14(土) 20:21:21 ID:wqHuqn/c
いくつかって(笑)
恐らく7〜8タイトル、少なくとも5タイトルは減ってたでしょ?

それに、セレスが牛耳ってたテニス界に、あの高慢チキな鼻オバケが我慢ならなくなって
引退してたに違いないもん。
そうなるとグラフのタイトル数は想像上に少なかったと思われ。合計14〜5個くらいかな。

412 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 02:05:26 ID:hup8oJEJ
はいはい、たらればたられば

413 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 06:45:46 ID:htQcUYIO
まあ事件がなければ
セレスが93年全仏から一切勝てなくなる、ということはなかったろうな
あれだけ勝っていたものが急にGSで勝てなくなる確率は、皆無に等しい

仮に
今のフェデラーが刺されてリタイア=事件がなければもっと勝てただろうなあ=いや、たらればでしょ?
89年のグラフが刺されてリタイア=事件がなければもっと勝てただろうなあ=いや、たらればでしょ?
というのは無理があるからねえ

414 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/15(日) 14:54:53 ID:36CGFLZp
たらればっていうなら、
事件がなくともグラフが自力で巻き返せたてほが無理があるたらればじゃんw
事件後の復帰直後でもあのざまだったくせに

415 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/16(月) 21:06:38 ID:wDgVQz5Z
セレスもふつーに研究されたりしたんじゃないの。
まぁそれでも強かったろうけど。

416 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/16(月) 23:38:31 ID:srKpfRLu
セレスの場合どこに打っても強いボールが
返球されてくるから研究のしようがない気もする。
打点が高過ぎて肩か頭位の高さからでも強打してくるから
迂闊にループも混ぜられないしね。
ストロークで余程おしていかないとドロップショットも効かないし
ネットにも出られない。
セカンドサーブがちょっとでも打ち頃で緩ければ
即リターンエース取られるしね。
逆にセレス本人は、サービスがもっと良くなれば
鬼に金棒みたいな状態だったよ93年の事件が起きるまでは。

417 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 17:27:15 ID:Ek/Gq0rh
セレスは棚ぼたグラフは勿論、ナブ・エバートの記録も抜いちゃってたんじゃないかな。
だってW姉妹やダベが台頭してくるまでは、敵という敵はウィンブルドンのグラフくらい。
クリシィ熱愛の俺としてはホッとしてますが、セレスは短期間で物凄い記録を作ってたかも。

418 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 20:19:14 ID:4jUJW8k3
>>417
全豪、全仏、全米の連覇が途切れることが想像出来なかった。
94年全仏と95年全豪のピアスの出来映えなら結構チャンスは
ありそうだけれどモニカの勝負強さは異常なほど凄かった。

419 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 22:42:27 ID:ZlJw0/a0
古い話しで申し訳ないが、マーガレット・コートって記録どおりそんな凄い選手だったの?
名前も素敵だけど、顔も見たことないし当然プレーも知らない。
私が見始めた頃の選手と言えば、ナブラチロワ後期、グラフやサバティーニが競ってた時代からなの。
ナブラチロワの全盛期も見たことないけど、ビデオでは見たことあるの。
コートさんはそれより凄かったの?グラフやセレスよりも他の選手を圧倒してたのかしら?

420 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/17(火) 23:52:52 ID:BtMTr1/a
最大のライバルが復調してきても、同じペースで勝ててたかしらねえ。。。

421 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 00:19:03 ID:GPCXjsVQ
>>420
ねぇねぇ、復調してきた最大のライバルって誰?
まさかグラフじゃないでしょう?
復調って意味わかんないけど、セレスが刺される前って、グラフ調子悪くなかったけど、
実力的にセレスにボロ負けだった。

422 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 00:22:42 ID:GPCXjsVQ
最近you tubeに昔のプレーがupされてるけど、やっぱり凄いって思いますね。
ストロークの威力とかコントロールは抜群ですね

423 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 00:30:20 ID:/QPFzcWU
>422 何それ、you tube って?

424 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 01:09:24 ID:k5s0rOuG
セレスのライバルって、年代的にダベンポートとかカプリアティ、ピエルス、そのへんじゃない?
あとセレス全盛期のグラフって不調じゃなかったよね。
セレスにGSほとんど持ってかれてたからグラフファンにはそう見えてただけで。
だってグラフが強かったときライバルいなかったもの。w

ダベの進化がもっとはやくきてたり、カプがドロップアウトしなかったらもっと面白くなってたかもね。


425 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 17:45:53 ID:LuA2Srta
>>424
セレスを倒す一番手というか倒さなきゃイケナイ世代は
カプリアティ、ピエルス、ダベ達だね。
カプリアティは、本来なら94年〜97年位までは
順調に行ってれば、トップ争いをしてておかしくなかったと思う。
ピエルスは調子の波が激しいのと怪我も多いのでもう一つ。
ダベの本格ダイエットがもう少し早く完了してたら
96、97年あたりもチャンス年になった可能性もあるね。
セレス、カプリアティが順調に行ってたら
97年のヒンギスの時代は、なかったかもしれない。

426 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 17:50:58 ID:91XX3IX3
>425
セレスを倒す一番手というか倒さなきゃイケナイ世代は
カプリアティ、ピエルス、ダベ達だね

と言う事は、グラフは20代半ばにしてもう敵じゃないって言うの?
あのずば抜けた才能と俊足でそれはないと思わないこと?

427 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/18(水) 18:07:48 ID:MzuHASqk
グラフは、芝生ではセレスにずっと分は良かったと思う。
けれど本来、追いやられるのは年下からであって
倒さなきゃイケナイというのは、年下の世代が年上の女王を
倒して自分こそナンバーワンにならなければいけないということ。
セレスは、92年全豪準準決でフーバーにストレート勝ちしてるが
第二セットは、あまりにも凄まじい猛獣の様なラリーが続き
迫り来る自分より若い新しい力の恐怖に怯える様な悲鳴をあげたらしい。
グラフ相手にセレスがそういう恐怖を覚えることはないと思う。
自分の方が年下で追い抜いたのだから。


428 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 00:36:30 ID:xSWf8o0W
セレスはグラフを追い抜いてはいませんよ。
90年代後半のヒンギスを苦しめたバックスライスはセレスもてこずった筈です。
芝はおろかハードコートでもグラフのスライスはかなり有効と思われます。
ライバルと目されたセレス、カプリアティ、ダベンポート、ピアース、ヒンギスのどれもが
強烈なスライスは打てないだろうし又それ故に打ち返せないでしょうね。
事件がなかったとしてもセレスの一人勝ちは長くは続かなかったと思います。
90年代後半はグラフ、セレスとあとの4人が壮絶な女王争いを展開したんじゃないですか?

429 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 01:10:08 ID:H9cyd/Ei
>事件がなくともグラフが自力で巻き返せたてほが無理があるたらればじゃんw
どうして?仮に93全豪全仏がセレスでも、WB全米がグラフなら可能だったよ。
まあ93全仏を取っていればそこで1位逆転してたわけなんだが。
>あとセレス全盛期のグラフって不調じゃなかったよね。
低迷期だったと思うよ。
前後の期間と比較してもGSの決勝以前に負けることが多かったからね。

グラフは芝だけって言われてるけど、むしろセレスにはリバウンドとクレーでしか負けたことがなかったんだよね。
しかも高速コートでは負けなしだったから、おそらく全米ではいい勝負をしてたんじゃないかと思う。

430 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 01:52:20 ID:ervmxf61
ここはセレススレっていうより、アンチグラフスレなのなw


431 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 02:01:50 ID:mq9z9j2j
刺される前のセレスはグラフのスライスを完璧に攻略していました。
低迷期って、セレス攻略の練習しすぎたからでしょ、それとセレスに恐怖を感じて先に負けただけじゃない。
刺される前の全豪見てたら、グラフのスライスは完全に弱点となっていますよ。
その試合しか見てないから偉そうなことはいえないけど、刺される寸前の全豪であれなら
しばらくどうにも成らなかったでしょう。
それに技術以上にセレスの精神力、勝負根性が凄かったから、大きくは崩れかったでしょうね

432 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 08:15:30 ID:/QYjRUjD
モニカ・セレシュ(Monica Seles)紹介
1989年に15歳でプロ入りし、いきなり全仏オープンで準決勝進出を果たす。
翌1990年の同大会決勝戦でシュテフィ・グラフを 7-6, 6-4 のストレートで圧倒
し、「16歳6ヶ月」の大会最年少優勝記録を樹立した。
1991年3月11日、史上最年少の「17歳3ヶ月」で世界ランキング1位の座につき、
グラフの世界1位連続保持記録を「186週」で止めた。
1990年~1992年に全仏オープン3連覇、1991年~1993年に全豪オープン3連覇、1991
年と1992年に全米オープン2連覇を達成。
まさしくキャリアの絶頂期にあった時、悲劇の刺傷事件に見舞われる。

4大大会優勝
全豪オープン:4勝(1991年~1993年、1996年) [大会3連覇を含む]
全仏オープン:3勝(1990年~1992年) [大会3連覇。初優勝の1990年は大会史
上最年少記録]
全米オープン:2勝(1991年&1992年) [復帰後の1995年&1996年、2年連続準
優勝]
(ウィンブルドン準優勝1度:1992年)

年 大会 対戦相手 スコア
1990年 全仏オープン シュテフィ・グラフ 7-6, 6-4
1991年 全豪オープン ヤナ・ノボトナ 5-7, 6-3, 6-1
1991年 全仏オープン アランチャ・サンチェス 6-3, 6-4
1991年 全米オープン マルチナ・ナブラチロワ 7-6, 6-1
1992年 全豪オープン メアリー・ジョー・フェルナンデス 6-2, 6-3
1992年 全仏オープン シュテフィ・グラフ 6-2, 3-6, 10-8
1992年 全米オープン アランチャ・サンチェス 6-3, 6-3
1993年 全豪オープン シュテフィ・グラフ 4-6, 6-3, 6-2
1996年 全豪オープン アンケ・フーバー 6-4, 6-1

これだけ圧倒的だったひとがいるあいだは低迷期で、いなくなったとたん復調と
するのはちと無理があるんだよね。
グラフオタて都合よく考えすぎ。
グラフが弱かったから直接対決できなかっただけで、これでグラが全米から巻き返すなんて、どイタ妄想乙。


433 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/19(木) 08:22:22 ID:kDuQAcDc
グラフのバックスライスは、とても有効ないいショットです。
しかし、セレスは彼女のスライスを苦にしてませんでした。
寧ろセレスの強烈なショットにグラフのバックは圧迫されて
貧弱に感じることも多かったです。
セレスと対戦した場合グラフの速いファーストの確率がよく
浮いて来たリターンを即エース取る様な展開で
サービスゲームを比較的テンポ良くキープ出来れば
グラフのリズムで試合を進められる可能性がある。


434 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/20(金) 00:55:03 ID:Ugoi4KIB
>>429
グラヲタ妄想乙!

435 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/20(金) 16:57:34 ID:RgRGjxUr
モニカの全盛期は83−84年のナブラチロワ(83年86勝1敗だったかな)に匹敵するくらい強かったな。
バズーカ砲のようなストロークはとにかく強烈な印象を受けた。

436 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/20(金) 17:42:22 ID:zvfs0dvw
>>435
ナブラチロワがセレスと試合してる時は
「お願いだからそれ以上強く打たないで」って心で祈ったりしたそうです。
世の中全ての気に入らない物を、吹き飛ばしてしまう様なストロークだった。

437 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/20(金) 22:54:15 ID:ZsDvN3IN
>>431
92WBは観た?グラフに振り回されてドタバタしてたけど。
>低迷期って、セレス攻略の練習しすぎたからでしょ、それとセレスに恐怖を感じて先に負けただけじゃない。
おもいっきり主観乙。
セレスが本格的に勝ち始めたのは91年に入ってからでしょ。
グラフは90年からすでにおかしくなってました。(全豪優勝。全仏セレス、WBガリソン、全米サバチーニに負け)
87〜89年にグランドスラムを年間、キャリアと2度達成、オリンピック金にナンバーワンと
全て望みが一気に叶ってモチベーションの維持に苦労してた。
おまけにプライベートでも色々あってテニスに集中しきれてなかったわけ。
その間にセレスやサバチーニに差を付けられ、91年にコーチ変更、92年は回復傾向にあった。
事件前1年間は3GSでのファイナリスト。
事件以降の全GSファイナル進出は何の不思議もない。
全米?91USハード、95,96年全米はグラフでしたが?

438 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 00:40:01 ID:nm4kK6lO
↑ ????????????????????????????????????????????????????????

439 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 04:12:05 ID:d80EaxmR
>>437
そっちのほうが思いっきり主観じゃん。
90年の段階でセレスに全仏でボロ負けしたばかりか、年間の直接対決でも負け越してたでしょ、グラフ。
低迷じゃなくて衰退といったほうが適当ね。w

>全米?91USハード、95,96年全米はグラフでしたが?
はぁ?91全米はセレスが優勝だよ。
突如才能と実力を兼ね備えたセレスが現れたらびびって雑魚も勝てなくなったグラ。
セレスが消えた途端安心して穴掘り状態。誰もが知ってる定説じゃん。w

440 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 17:38:59 ID:Z4bnjfpf
みなさ〜んっ

女子テニス界 三大スターは

☆コート☆ ☆エバート☆ ☆ナブラチロワ☆

に既に決定しておりま〜っす

グラフ(いわく付きの女王)
セレス(たられば女王、可能性はあった)
ヒンギス(貧弱女王)
ダベンポート(ぶさいく杉女王)
カプリアティ(ドラ〜グクィーン)
Wウィリアムズ(汚な杉女王終い)
〜 … … … … … … 〜

この方たちは永遠に語り継がれる資格のない女王で〜っす

441 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 20:28:37 ID:j0TIQ4Xw
アテクシはオープン化以降で判断したいわ。コート夫人は伝説の人っぽい。
ナブラチロワは獲得したダブルス優勝は実に177。
その内グランドスラムでは21大会で優勝を飾っているのよね。
シングルスでは167もの優勝を数え、これは男女通じて最高の優勝回数。
尚且つ、シングルスとダブルスのダブル優勝を上げたのもなんと84回。
やっぱりマルチナは凄いわ。

442 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/21(土) 23:30:13 ID:v6YFSe2j
>>437
92WB、その頃セレスがあまりに強かった為、うなり声に対するバッシングが
酷かったね。
決勝は全く声を出さなかった。
普通に声を出してプレーしたら勝てたんじゃないかと思う。

443 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 00:45:13 ID:pdKJMh4f
>442
確かにそうなのかもしれないんだけどねぇ…
でも数字として残ってしまってるものは変えられない=グラフ
セレスはホントに可哀想だけど、仕方ないね。

444 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 16:20:21 ID:eGmYCSJo
80年代以降の女王って、エバート、ナブラチロワ、グラフ、セレシュで
終了してる感じがする。
ヒンギスは、97年の一年間足らずって感じでしかもその年の後半には
将来を予測する様に負け始めてた。
最近のヴィーナス姉妹だとかエナンなんかも欠場が多過ぎて
女王としては認識されない。
一年間ほとんどきちんとツアー周って二桁以上の勝利が2年以上続くのが
女王の条件の様に思える。
セレシュは、確か90年9勝 91年10勝 92年10勝位してたと思う。
グラフは、87年〜90年までは年間10勝以上をキープしてた。
セレシュも事件さえなければ年間10勝ペース維持出来たと思う。

445 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 16:38:46 ID:Bh/zJVDR
おい、グラフ、賞金の半分くらいは返したれや!

446 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/22(日) 17:28:43 ID:aT91RMyX
将来息子の植毛代にたーくさん金がいるのさ、自身の鼻も整形したいし、ダンナの変形した頭部の矯正にも…

447 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/10/26(木) 22:39:40 ID:tb8Pa9UN
息子の顔が心配・・・

448 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 08:55:58 ID:Tu5V2yxb
age

449 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/03(日) 15:22:06 ID:sGI2rVGc
age

450 :名無しさん@エースをねらえ!:2006/12/14(木) 21:13:52 ID:XnyoFOlO
>>444
その通りだと自分も思う。

451 :名無しさん@エースをねらえ!:2007/01/01(月) 17:56:59 ID:mLGCt89I
2006年で復帰できなかったら引退とか言っていたけど、どうなったんやろうね?
誰か知ってる人いますか?

452 :名無しさん@エースをねらえ!:2007/01/17(水) 15:06:15 ID:kaQ8SSRf
別の方向で痩せてたから、無理っぽいな…

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