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週刊現代八百長報道統一スレッド5 現代記事掲載

1 :田上明:2007/02/09(金) 17:42:03
第一回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2387.txt
第二回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2388.txt
第三回
http://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto2307.txt

前スレ
週刊現代八百長報道統一スレッド4 現代記事掲載
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170907062/

過去スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170750645/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170046460/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170298559/

2 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 17:44:08
>>1


3 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 17:44:40
971 待った名無しさん sage 2007/02/09(金) 16:04:16
ここまでの連載記事中での、各取材源の八百長に関する重要な証言をまとめました
よかったら証人呼ぶ際の参考にしてください、武田さん。
現役力士X
  「九州場所、全15番のうちガチンコはたった4番」
  「尋常ではない『注射』の多さ、相場は一番80万円」
  「九州場所ではガチの4人以外は注射相撲だと考えて間違いない」
  「栃東が八百長に転向し、他の力士たちも後追い」
高砂部屋関係者P
  「関脇、大関時代からドルジは携帯電話で星のやりとり」
  「横綱になってから中盆を通じて勝敗のやりとり」
  「中盆は旭天山」
  「懸賞金が横綱の八百長の原資だ」
  「九州場所で把瑠都に50万での八百長を蹴られた」
某相撲担当記者
  「露鵬がまるで攻めない時は注射相撲」
  「琴光喜の相撲に番記者たちが注射と大声で言い合う」
二所ノ関一門の某部屋若い衆
 「琴光喜戦は事前に横綱がシナリオ指示」
某協会関係者
  「横綱はカネの力で力士達を従え君臨している」
スポーツ紙ベテラン記者A
  「注射は年々ひどくなっている」
スポーツ紙若手記者B
  「取組を見ていた力士達が支度部屋で注射のポーズ」
・放送局記者C
  「注射だから関脇に20連勝、派手な技が決まると力士から聞かされた」
・全国紙記者D
  「稀勢の里が『いずれは注射をやらなきゃいけないのかな』と公言」

4 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 17:44:50
乙。毎日伸びるね。

5 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 17:54:04
龍二さんのムーンウォーク突っ張りはガチ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

アレをヤオと書いてる時点で武田・現代の記事は信憑性ゼロだろwwwwwwwwww

6 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 17:55:33
>>1乙。

>>5
八百長のソースは2chと白状してるようなもんだからなw

7 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 17:56:20
>>1

関連スレ:
【社会】相撲協会が講談社を告訴へ・・・「八百長疑惑」報道に対し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170594344/
【大相撲】日本相撲協会が講談社と武田頼政を相手取り2月中にも民事訴訟へ 八百長疑惑で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170927427/

相撲板は乱立大杉で省略

8 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:01:48
武田頼政が告発記事を書く
XさんとPさんの証言そのままに書く
星買う横綱は中盆を使う
天鵬の付け人で人目に付く中盆をわざわざ使う
すると突然九州場所の検証写真が出てくる
なぜか不思議なことに取組をまず検証する
取組検証終わると ようやく支度部屋レポ開始
がら空きの支度部屋に寝そべった
天山自身が疑惑否定

行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 どんと行け〜

初場所記事も取組検証が先
前号でヤオ扱いした豊ノ島の活躍はスルー
懸賞金が八百長の原資だ
去年の三月休んだ後はどう遣り繰りしたんだろ
公傷廃止も原因の一つだ
ケガ怖がるのはなぜか相手力士だけ
次号は番記者赤裸々告発!
もちろん全員匿名だ

八百長の大発見をしたのに 決して自社では報道しない
座談会番記者の奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ

行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 どんと行け〜

9 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:03:45
武田頼政の若乃花の本とか長嶋監督の本、読んだ人いる?
この人自体に信憑性はあるのかな。

10 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:12:07
>>8 つくった人GJ!

11 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:21:06
>>8
が上手くまとまりすぎていて付け加える要素がないwww
どこまで底が浅いんだ、武田www

12 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:24:09
明日発売の「週刊現代」2/24号から
⇒本誌完全独走スクープ第4弾:朝青龍八百長疑惑
「朝青龍よ、八百長に関与した力士たちよ、そして相撲協会よ、訴えるもんなら、訴えてみろ!恥をかくのはオマエらの方だ!」
「本誌はついに、八百長の決定的な証拠を掴んだゾ!」
・「八百長」隠し朝青龍と北の湖への公開質問状
「相撲をナメきった横綱とそれをのさばらせる理事長を徹底追及する−」と「週刊現代」が角界八百長疑惑第4弾スクープを掲載。
一連の報道を巡って相撲協会は東京地裁に提訴しましたが、週刊現代では「困るのはそちらの方では」と受けて立つ構え。果たして裁判所の判断は?
(筆者:武田頼政)
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

13 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:27:19
>>12
そんなこと書いてないでしょ

14 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:29:55
魔猿とパマのホントのお父さんについての記事はないのかね

15 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:31:07
>>12
> 「訴えるもんなら、訴えてみろ!恥をかくのはオマエらの方だ!」

なんか突然ガラ悪くなったなぁ。
武田さんは>>3の証人を用意すればいいだけなので、別に
腰を落ち着けて対応すればいいのに。

16 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:31:46
>>12-13
http://www.zasshi.com/


17 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:33:52
最初は相手にしない方針だったが、
武田に「泥棒が泥棒に事情聴取」と書かれた事で
理事長がマジギレしたらしい。

18 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:34:05
>>14
貴乃花の本当の父親が輪島だなんて
その都市伝説まだ生きていたんだな。
それが信じられるならば朝青龍の八百長のほうがずっと信じられると思うけど。

19 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:35:12
>>12
>>「本誌はついに、八百長の決定的な証拠を掴んだゾ!」

「ついに」って何だ?
まさか、今までは決定的な証拠を掴んでなかったってこと??

20 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:36:12
◎朝青龍の八百長
○魔猿の乳はドヒョーのオニ
△パマの乳は輪島

21 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:37:07
>>17
北の湖「愚弄しやがって!みてろよ現代!!やってやろうぜウルフ!」
千●の富士「は・・はい!・・・・・。」

これが北の湖による協会内泥棒一掃計画の一環だとしたら俺はヤツを褒める。

22 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:37:07
大体、何もないのにこんな事を大々的に書くわけがない。
朝青龍は確実に八百長をやったと思う。
こんな事をして記録を塗り替えようとするなんて最低だな。

23 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:38:05
>>22
つ 永田メール

24 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:39:05
>>22
ヒント:永田寿康元衆議院議員

25 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:40:34
>>21
北の湖ってそんなに頭いいの?
セクハラやってなかった?
高級クラブで「ママしもネタ〜」という御仁でそ。

26 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:41:00
週刊現代がそんな捏造をするわけがないでしょう。
武田さんからは純粋に今の相撲界が変わらなければいけないという切実な思いが伝わってきた。


27 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:41:19
某所で武田のコメントを発見したので転載


>拙著「Gファイル 長嶋茂雄と黒衣の参謀」と、
>今回の「朝青龍八百長告発」に関するお考えを読ませていただきました。

>Gファイルでは、とくに市川PNFの私の記述についてなど、非常にクレバーかつ正確に読んでおられることに感銘を受けました。
>また八百長問題についても同様に、真摯に捉えてくださり、感謝に堪えません。

>私は相撲協会に対して、「八百長の存在を認めよ!」などと言っておりませんし、うやむやにしても一向に構わないと思っています。
>ただひたすら、構造改革が進められることをのみ願うものです。

>ただしそれが確認されない場合は、さらにもっと過激に追求してゆく所存です。

>八百長で魂を汚す力士も、ガチンコでケガにあえぐ力士も、どちらも現実社会の被害者だと捉えております。一刻も早く彼らを救う手だてを講じていただきたいものです。

>どうぞ今後の推移をお見守りくださいませ。
>ありがとうございます。
>武田頼政拝

>posted by 武田頼政 | 2007-02-03 18:15

28 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:43:36
>>27
ソース

とりあえずお前巨人ファンだろw

29 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:43:50
>八百長で魂を汚す力士も、ガチンコでケガにあえぐ力士も、どちらも現実社会の被害者

これだけはいえる。
加害者は武田頼政。

30 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:45:08
>>29
そうだな。武田の空気の読めなさにはびっくりした。
八百長の存在なんてみんな知ってたわ。

31 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:45:59
千代の富士、朝青龍と、社交的で口達者な奴がトップに君臨すると必ずヤオが発生するんだな。分からん事もないが。


32 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:46:20
>>28
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/asa20/article/22

33 :週刊ポスト:2007/02/09(金) 18:47:41
おのれ現代〜!!

34 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:49:44
>>33
八百長の物証を発表できれば現代を出し抜けるぞw

35 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:50:10
>>22
大体、何もないのにこんな本を大々的に書くわけがない。
辻本公俊先生は確実に真理を伝えてると思う。
そんなわけで人類は2012年に滅ぶと思います。

36 :週刊ポスト:2007/02/09(金) 18:52:07
現代なんぞの思い通りにさせるか!
再来週までには八百長など事実無根とスクープしてやるぞ!!

37 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:54:34
八百長をうやむやにして構わないけど推し進めて欲しい構造改革って何だ?
要するに武田は外国人力士を追放しろとでも言いたいんだろうか

>ただひたすら、構造改革が進められることをのみ願うものです。

38 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:56:04
週刊ポスト○月×日号

業界の笑い者、週刊現代の八百長報道は超杜撰!!
  ・ 物証も実名証人もなく告発するとはありえない!
  ・ 八百長報道を伝え続けた本誌だから言える「今の相撲界に八百長はない!」

39 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:58:21
>>26
捏造はしないかもしれないが、なにしろ横井邦彦氏の証言を
ろくに検証もしないで
「蓮池薫さんは私を拉致しようと日本に上陸していた!」
記事掲載の週刊現代だからなぁ・・・

40 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 18:59:20
>>37
負けた時の言い訳に決まってるだろうが。敗訴した際に
「自分は相撲を愛している。八百長を立証しようなどというつもりはなかった。ただ今回の事で相撲界が襟を正し、ファンを裏切らない運営を行ってくれれば自分のやった事は無駄ではなかった」
とか言う気なんだろう。

41 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:02:06
別に現代も武田も正義感でやってるわけじゃないってのが腹立つんだよ。
所詮は目先の部数とカネだろ。
大袈裟な大義名分振りかざしてるんじゃねーよ。

42 :週刊ポスト:2007/02/09(金) 19:02:47
現代はどうせ証拠なんかだせないんだろwww
じゃあ俺が2週間以内に徹底的な証拠をだして出し抜いてやろう

43 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:03:16
>>26
仮に、そうした切実な思いが目的だったとしても
その手段には首をかしげざるを得ないね。

なにしろ裏付け証拠もなしに、一方的に横綱は八百長で勝ってる、
こいつは中盆だ、と決め付けることで相撲界の何が変わるというのか。

44 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:04:22
週刊ポストは、現代と武田の杜撰な記事を批判し、
これによって八百長の真実がより遠退いてしまう、武田と現代は八百長隠しの共犯も同様だ、
とか書くのかな?

45 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:05:16
週刊現代 [2月24日号]  2007年2月10日(土曜日)更新
--------------------------------------------------------------------------------
「八百長」隠し朝青龍と北の湖への公開質問状−角界激震スクープ 週刊現代(2/24) 32

http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukangendai.html

46 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:05:28
>>40
まずジャーナリストとしてお前が襟を糺し、公正で事実に基づく
読者を裏切らない報道を行なうよう肝に銘じろって話だよな

47 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:05:35
>>43
現代を擁護するわけではないが、
確実に変わると思う。むしろ変わらなければ相撲協会アウトだわ。
(八百長を疑われてしまう仕組みの整備という点で)

48 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:07:27
>>46
まだ始まってもないのに 熱血だねwwwww

49 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:10:23
>>45
質問状なんて書く前に決定的な証拠を出せば一発で決着がつくのにw

50 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:10:57
>「八百長」隠し朝青龍と北の湖への公開質問状
もうネタ切れなのです、と言ってるようなもんだな。
質問してる暇あったら、裁判に向けて証拠と証人を用意しておけよ。

51 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:11:40
ポスト「現代はウチを出し抜こうと必死の筈だ、お前が八百長記事を持ち込めば必ず乗ってくる」

武田「そしてポストさんの御家芸、八百長問題に世間の注目を集め、同時に杜撰な記事を書いた現代を叩き落とすのですね?」

ポスト「そうだ。なるべく派手に、杜撰にやるんだぞ」
武田「お任せください。報酬の方は間違いないでしょうな?」

ポスト「もちろんだ。(チンピラめ、まあ賠償金ぐらいは肩代わりしてやろう)」

52 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:13:50
>>47
それならそのまま、
「今のままでは、相撲を観る人に不正を疑われてしまう。より公正な
 運営システムを整備すべきだ」
と言えばいいこと。
武田氏のように、
「今の相撲は八百長がはびこっている。横綱がカネの力で
 力士たちを支配している」
と誹謗する必要はまったく無い。

53 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:13:54
>>46
ジャーナリストってそれを不思議と思わない独善性に染まる物なんだよ

54 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:14:10
これだったら協会も訴えを取り下げるかもしれないのにw



週刊現代 [2月24日号]  2007年2月10日(土曜日)更新
--------------------------------------------------------------------------------
「八百長」隠し朝青龍と北の湖への最後通告 これが決定的証拠だ−角界激震スクープ 週刊現代(2/24) 32

55 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:14:12
まだ裁判でもない時に出てきたら証人は危なくないか?

56 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:15:01
他人を八百長野郎呼ばわりするんだったら、それなりの証拠だせや
テレビ番組で外国人力士が仲良くしてただの、番記者の噂話だの、千代大海のムーンウォーク突っ張りだの、ド素人武田の取り組み解説・八百長判定だの

こんなのでよく告発記事を書けるもんだなwwwww

57 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:17:37
>>52
武田を擁護するわけではなく
結果的に協会側は整備をすすめざるをえないでしょ、ってこと。
過去のツケがいまここで吹き出ていると考えたほうが健康的じゃない?
武田氏ね、とにかく氏ね、みたいな目くじらたてているよりも。

58 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:18:07
>>55
現代の記事は噂話レベルで構成されています
証人なんていないよ絶対

59 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:18:31
>>51
wwwwwww

60 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:21:36
>>57
少なくともこのスレには、武田氏ね、なんて思ってる人はいないと思うぞ

俺も、武田氏にはぜひお元気に裁判の日を迎え、
今週号で言っていた通り、横綱を頂点とする大相撲の
「八百長コネクション」を法廷で明らかにして協会を困らせてほしいと
心から思っている

61 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:23:59
>>57
李下に冠を正した協会をいきなり泥棒呼ばわりした武田が賠償金を払わされたとしても、
次から協会は李下に冠を正さなくなるだろう、
という事ならある。

ただ武田はそれを、自分が一身を投げうって達成した功績だと言い出しそうだけどな。

62 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:25:54
>>57
できれば武田氏も、具体的にどういう点を改善すべきなのか
教えてほしいよな。

とりあえず旭天山の東西行き来は1/30の本人事情聴取の時点で
「今後は部屋内での相談にとどめる」そうだから問題ないと思うが
それ以外で何かあるんだろうか。

63 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:27:37
協会側の整備の不備という側面を忘れちゃいかん。
それに関しては相撲ファンは協会側を非難したほうがいいんじゃないかな。

火のないところに煙はたたない、そんな言葉があるけれど、
煙を立たせたのはこの場合、相撲協会の整備不備が影響してるんだと思います。
この悪夢のような記事を良い教訓としてこのような疑惑が二度ともたれないような
仕組みを協会側には是非とも作り上げてもらいたいところ。

八百長の真偽に関しては裁判がはじまってから。いまは何もいえない。

64 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:27:47
>自分が一身を投げうって達成した功績

偽善・独善的ジャーナリストってこういうこと平然と言うからなあ

65 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:29:48
>>63
武田乙

66 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:30:24
人間の営みに不正は付き物、まして金が絡むプロスポーツで不正がゼロなんてあり得ない。
だがしかし、告発する以上はちゃんと証拠を出せって言うのもまた当然の話だな。

67 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:31:45
>>63
火のないところに煙はたたない、という例えを使うなら
むしろ今回は、現代が勝手に発煙筒を投げ込んで大騒ぎして
「発煙筒を投げ入れられるだけの隙があったからだ」と
開き直ってるような印象があるけどなあ。

そして、記事で描写された範囲の八百長なら、なかったと思うぞ。
つうか普通に無理ありすぎだから。

68 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:32:56
>>63
八百長の真偽が問題なのではないよ
武田の書いた記事の真偽が問題なんだよ
それを混同してる人が多いからなあ〜
あの記事の目的は八百長告発ではなくドルジ潰し

69 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:33:21
>>64
気に入らん奴を殴りつけて刑罰を受けた後
「あいつは気に入らない奴だったが、俺に殴られて少しは人当たりを気にする様になるだろう、そうなれば俺は刑罰を受けた甲斐もあった」
と言う奴もいるかも知れんw

70 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:34:50
>>12が本当なら、次号で明らかにされる
「八百長の決定的な証拠」って何だろう・・・?

まさかとは思うが・・・
今日のTVで鼻高々と言ってた「旭天山が東西の支度部屋を
往き来していたという事実」が決定的証拠なんて、そんなわけ・・・ないよね?
もっと期待していいんだよね??

71 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:35:32
>>67
「発煙筒を投げ入れたくなる様な面をしている事が問題、これを気に面を改めろ」
って理屈w

72 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:36:32
>>67
それももちろんある。

だが俺は今回の報道をこうとらえている。
仮に現代側が泥棒だとしたら、いちばん悪いのはもちろん現代だ。
だけど、その泥棒に入られた家(協会)がカギもかけずに海外旅行に
いくような危機管理のできていない家だったとしたら?

親戚(相撲ファン)ならばこういうだろう。
「泥棒しねや」
「ていうかお前もカギかけろや」 

俺としては今回の件をこういったふたつの側面でみてもらいたい。

73 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:38:38
>>72
カギをこじ開けた泥棒には氏ねという言葉しかかけられません。
もうちょっとまともな証拠を出し、相撲界への真剣な提言であればこんなことは言わないでしょう。

74 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:39:13
>>72
協会側にカギがかかってたと思うのか?
ならばこれ以上言うことはないけど。

75 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:40:59
>>73
今のところ証拠ぽいものって旭天山がゴロ寝してる写真だけだからなあw

76 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:41:54
まっ武田さんは一連の録音テープかビデオテープ、金銭授受の受け取り書
が無いと駄目だね、聞いた見たでは話にならんな。

77 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:41:58
>>72
その泥棒が捕まった後
「俺が泥棒に入ってやったからあの家は戸締まりに気をつける様になるだろう。そう警告する為に入ってやったんだ」
と主張したのではどうしようもない。


ただこの場合、協会は無防備に泥棒に入られた家より、騒音おばさんに隣に住まれたに近い

78 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:43:34
>>75
そんな写真とられるなよ、って思うがな。
武田の記事が捏造だったら武田側にはそれなりの罰則は与えるべきだと思う。
だけど協会側がそんな隙をマスゴミに与えたことも問題なんだろ。

79 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:43:53
>>74
思う。

80 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:45:17
そうだな、これを機に支度部屋へカメラ持込禁止にでもするか?
これまた非難轟々だろうなぁ

81 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:46:12
協会は鍵をかけるどころか戸も窓も全部開けっ放しだとは思うが、
泥棒が開き直る理由にはならない。

82 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:46:13
支度部屋でごろ寝しないで力士達はどうやってリラックスしているの?
あの写真見ておかしいと思ったけど、多分ごろ寝っておかしくないよねよく考えれば

83 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:46:34
>>77
たしかに現代側がそんな態度でいるのならば救いようがないね。

でも真偽かかわらず報道はされてしまったのだから
協会側には3年先の稽古じゃないけど再発防止の対策に懸命に
取り組んでもらいたいところ。

84 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:47:16
>>74
掛かっていた。
だからこそこじ開けた泥棒の現代は中途半端に物色し、今の騒動に至った。

85 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:49:21
週刊現代は半島系に汚染されてるんですか、蓮池さんの件もあるし
どうもモンゴルに嫉妬してる様にみえるな。

86 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:49:24
>>78
かといって、マスコミを完全にシャットアウトするのにも
問題はあるだろう。
そこは責められないと思う。

写真と記事をきちんと精査すれば、あの写真が幕内土俵入りの
時間帯に撮られたものではないこと(後ろの明け荷も解かれず、
他に人影も少ないがら空きの状態)であり、記述のように
あたかも幕内土俵入り時間帯に寝そべっていたわけではないことが
分かると思うよ。

87 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:51:24
>>83
それは金持ちに対し、泥棒に入られかけたのは贅沢の為なんだから、
もっと質素にしろというに等しい。
そうしたとすれば、それは泥棒の主張に同意したも同然だ

88 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:53:23
というか、武田記事では糾弾する八百長拡大の原因が
・懸賞本数制限の廃止
・公傷制度の廃止

にあると言ってたけど、武田さんは
この二つの制度廃止も改めるべきだと考えてるの?
そのへんTVでは明かしてくれなかったけど

89 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:54:38
>>86
人がいようがいまいが、協会側として禁止行為だと聞いたよ。
もちろん東西支度部屋の行き来も。記事にはないけどタバコを吸う行為だってそう。
結局それが隙になってんのよ。それらの対策は立てたほうがいいでしょ。 

90 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:55:46
>>78
>そんな写真とられるなよ、って思うがな。

まったくの言い掛かりに過ぎない。

91 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:57:40
ソース元の秘匿は大事だけど、現代の記事はひどすぎると思う。
ソースのソの字もない
安っぽい噂話と印象操作だけで八百長と言われてもね〜w

今回の記事は15番中11番八百長とはっきり数字を出した所にインパクトがあったんだけど
その根拠が自称相撲好きの武田頼政さんの取り組み解説だしw

92 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:59:00
>>89
それは協会が元より定めていた規則が破られている、
綱紀の緩みを粛正しろという指摘においてのみ意味がある。
八百長問題と繋げるのは恣意的解釈であり不当だ

93 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 19:59:10
>>87
金持ちならばアルソックやセコムやら色々セキュリティーに金をかけるものだろ。
相撲協会は泥棒からしたら入り込みやすい空間なんじゃないかね。
つまり相撲協会は一流じゃないんだよ。

94 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:00:05
>>89
もちろん、その辺はいち早く規律粛正されると思うぞ
なにしろサガリを付き人に投げて渡したら、翌日さっそく
禁止の張り紙が出されるくらいだからな。

ただ、言わせてもらえれば・・・
その程度なら、せいぜい「風紀の乱れを直す」レベルだよなあ。
武田さんが言うところの「協会全体の構造改革」って具体的にどんな策なんだろう?

95 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:03:16
疑われる隙がある方も悪いか?
NO。悪くはない。
疑われる隙は改善すべきか?
それもNO。
隙は無い方が望ましいか?
Yes。

96 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:08:50
ごろ寝って禁止なの?

97 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:09:44
>>95
大相撲は興業の客商売なんだから
疑われる隙はできるだけ改善したほうがいい。
これが相撲ファンを減らす要因になるのだから。
(ここで語ってるやつらは俺も含めて相撲ファンはやめないだろうけどな)

98 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:13:17
>>94
構造改革wって大義名分・建前だろ
現代の記事やテレビでの発言を見てると、何も考えてないのが丸見え
武田は若貴ブームで相撲にたかってきた三流ジャーナリストのなれの果て

99 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:13:20
他のスポーツでもファンの目が直接届かないところではゴロ寝、フルチン、タバコって普通にあるぞ。
敵チーム所属の友人と飲みにいった写真を平気にブログに載せてるし。
どう考えても現代の言いがかりだと思うけどな。
やっぱ俺には電通が関わってないから敵に回してもリスクが少ないとマスコミが判断してるように思えて仕方ないよ。

100 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:13:29
というか、確かに東西支度部屋の往き来は禁止すべきだし
今後改めるべき点だけど、それが旭天山だというなら
往き来の理由はちょっと調べれば分かるはず。
武田氏はどうして「不審だ、あやしい」と決め付けたのだろう?

もし知らずに決め付けたのなら怠慢だし、知ってて讒侮したのなら卑劣だと思う。

101 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:16:32
協会は組織としてはそこらの町内会と大して変わらない三流以下の存在。
当然八百長とかはあるだろう。
しかしそれだけに今回の報道は信じられない、
朝青龍が八百長で勝っても協会にメリットがない。
白鵬等他の力士の売り出しのための八百長ならあり得そうだけどね。

102 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:19:35
>>101はスルーでお願いします

103 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:20:53
>>77
大昔の説教強盗みたいだw

104 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:21:27
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l    
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |   武田さんは証拠も確保してるはずなのに
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l   どうして今さら質問状を公開するの?
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|    

105 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:21:36
>>102
ゆとり世代は死ねよwwwww

106 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:24:34
>>105
いや、>101はつっこみどころが多いだろ。
というかループになって荒れるだけじゃん。
(そもそも協会主導の八百長って・・・)
と、スルーするようにとお願いした俺が相手してしまうとはなww

107 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:25:27
相撲板で>>101みたいな素人が今だはびこってるとは・・・・


相撲板の住人は恥ずべきだな

108 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:28:10
相撲界も告訴するなんて言うから話が大きくなる。
若いお姉さんのヌードを餌にしてる週刊誌の記事なんて
誰も嘘だと思って読んでます。
どうしても腹の虫が収まらないなら影響力の強い人に、
「あんな週刊誌買うな」と言わせて販売部数を減らしてうあるのが
一番効果的だ。

109 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:28:56
>>108
それって余計に売り上げが伸びそうだよなww

110 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:29:27
>>3補足
武田氏の連載記事第一回〜三回での証言協力者
・現役力士X氏
・高砂部屋関係者P氏
・匿名の相撲担当記者
・匿名の二所ノ関一門の某部屋若い衆
・匿名の協会関係者
・匿名の高砂部屋一門のある力士
・匿名のある親方(一門・部屋不明)
・スポーツ紙ベテラン記者A氏
・同上若手記者B氏
・放送局記者C氏
・全国紙記者D氏

111 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:31:17
ガチと噂された力士に幸あれ。
さすれば他の力士もガチと噂されるように懸命になるだろうw

112 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:31:18
>>108
告訴しないと、それはそれで、
「へぇ〜、あんな若いお姉さんのヌードを餌にしてる週刊誌の記事なのに
 否定しないのかあ」
と考える人もいるからですよ。

113 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:32:19
>>111
あんな髭オヤジに言われてもな

114 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:33:43
今回も理事の中からそんな下らん記事に付き合うなって声があったらしいぞ。
だが、毎度毎度キリがないってことで提訴に踏み切ったってさ。

115 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:41:44
>>111
もしも武田氏が、ガチンコだと断言することで特定の力士たちを
持ち上げたつもりでご満悦なら、考え直したほうがいい。
ガチと呼ばれた力士達も本当に傷ついている。
横綱に挑む自分にとって大切な一番を、ただガチか、ヤオかで
勝手に判断されそれだけで評価されるのは屈辱以外の何でもないだろう。

116 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:44:58
来場所の横綱土俵入りは「注射してらあかんで」とかヤジが飛ぶんだろうな。

117 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:46:00
ガチ扱いされた稀勢の里も
きっちり原告団に入ってるな

118 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:46:06
大阪は他よりはドルジファン多いと思うけどな

119 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:48:06
>>116
こないだの大相撲トーナメント見る限りでは、大きな混乱は無さそう

120 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:50:46
できればこれもテンプレ入れてほしい・・・
現時点で八百長力士扱いされてる力士内訳↓

 朝青龍、千代大海、琴欧州、栃東、白鵬、魁皇
 雅山、琴光喜、黒海、露鵬、安馬、琴奨菊
 時天空、北勝力、旭天鵬、把瑠都、春日王、豊桜、
 鶴竜、朝赤龍、旭鷲山、豊ノ島、北桜、潮丸
 土佐ノ海、安壮富士、栃乃花、白露山、皇司、片山

いずれも昨年九州場所での幕内番付順
九州場所後、初場所に入幕した十文字、時津海、春日錦、嘉風は分類不明

121 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:54:39
>>119
次は大阪でっせw

122 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:58:12
>>120
これもテンプレ入りさせるべきだな

原告力士17人の内訳(注釈は現代による表現)

朝青龍:八百長の頂点

旭天山:中盆

・九州場所で八百長に応じたとされる11名
露鵬
時天空
安馬
琴奨菊
黒海
琴光喜
雅山
魁皇
栃東
琴欧洲
千代大海

・連載2回目で八百長に応じているとされた3名
把瑠都
旭天鵬
白鵬

・ガチンコ力士代表
稀勢の里

http://www.sanspo.com/sports/top/sp200702/sp2007020901.html

123 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 20:59:16
>>120
第三回記事
B記者「琴欧洲や露鵬ら欧州勢とは言葉が違い、電話では細かい部分が
     話し合えないから、どうしても中盆が必要」

だそうなので、ドルジと違って旭天山は日本語、モンゴル語、ブルガリア語、
ロシア語、エストニア語、韓国語で取り口の細かい指示ができるらしい。

124 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:03:01
極点ざんの部屋は外国語の辞書やら、資料やらでいっぱいなんじゃないの

125 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:06:12
大阪はドルジファン多いよ。もともと相撲熱があるので。

126 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:09:43
相撲をまともに見てるやつだったら今回の武田記事は論外でしょ

127 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:12:26
>>124
あったとしてもそれが物証になるのか?w

128 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:19:39
>>123
直に会えば身振り手振りや紙に書いての交渉も出来ると言う事だろ。

129 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:24:03
>>128
何語で?

130 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:24:31
絵だったりしてw

131 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:28:25
>>128
支度部屋でそんなことしてたらバレバレだと思うがw

132 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:47:29
>>130
なんか、想像したらカワイイな

133 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:50:44
>>123
グルジア語を忘れてるよ〜

134 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:51:52
琴欧州とかバルトが幕下の旭天山相手にジェスチャーゲームかよw

135 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:54:04
幕下の旭天山がモンゴル勢の威光をたてにゴロ寝(笑)してたのは確かだろうけど


136 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:54:57
中盆やるくらいだから、頭はいいんだろうね

137 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:57:23
外人力士ほど
日本語の上手い外人なんてほとんどいないんだから
普通に日本語で十分だろw

138 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 21:58:40
中盆の神
板井様がご健勝だったらな〜

139 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:01:30
>>138
ご健勝だよ。
あの、誰だっけ、「南京大虐殺、私やりました〜、ごめんなさい〜」って
言って回ってるじいさんと同じくらいご健勝ww

140 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:06:37
ていうか八百長の打ち合わせや値段の交渉は本人同士の携帯でのやりとりで十分だろ
相撲用語とカネの話だけなんだから
だいたい間に旭天山を介したら余計にややこしくなりそうなんだが
出世の早い外国人力士は日本語の覚えも異常に早いの
ホント馬鹿馬鹿しいわ武田の妄想作文は

141 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:08:22
たとえば、去年秋場所の露鵬戦だと、横綱からの
「立ち合い後にオレが体を開くからお前は右肩から当たって右四つになれ。オレが右下手を許して
お前が左上手を取りにところを逆に引き付け、お前が左からおっつけて寄るところを上手投げを
仕掛けてしのぐからお前は残して、もう一回左でおっつけてくるところをオレが体を開いて
左上手出し投げで土俵に落として決めるから」
みたいな指示を、旭天山が伝えるわけだな。ロシア語で。

142 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:09:56
>>141 笑いが止まりません(^0^;;;;;)しかし141さん良く憶えてるね。GJ!

143 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:11:08
過去の八百長問題への対応=大相撲

大相撲の八百長疑惑をめぐっては、1963年に作家の石原慎太郎氏(現東京都知事)
が同年秋場所の大鵬−柏戸戦をスポーツ紙上で八百長だと指摘。
相撲協会が刑事告訴したが、相手が謝罪したため取り下げた。
80年代に入り、週刊誌が元力士らの実名での証言に基づいてキャンペーンを展開。
96年に協会が刑事告訴したが、証言した元幕内力士らが死亡。
嫌疑不十分で不起訴処分となった。
2000年には元小結板井の板井圭介氏が記者会見などで八百長を告白。
協会は抗議文を送付した。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800977


144 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:12:28
あ、御亡くなりになったのは大鳴戸親方でしたね

145 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:12:30
>>141
GJ。
WWEの映画のロックとマンカインド思い出したww

146 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:16:22
欧州勢は、引退して協会から離れたら金次第で何でも喋っちゃいそうだな
露鵬あたりは色々と暴露してくれそうだ

147 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:21:04
>>141
大相撲の八百長ってそんなに具体的ではないでしょ。
当たりで力を出し切らないとか、土俵際で粘らないとか
その程度のことだそうですよ。
だから無気力相撲禁止ってのが出てきたんでしょ。

148 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:27:12
>>141
ロホウって日本語しゃべれないの?

149 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:29:59
>>147
ホントは私もそう思うんだけど、なにしろ武田氏の記事には
もともとは単純な打ち合わせだったのが、横綱自らが作った
取り口のシナリオを指示してるって書いてあるんで・・・

あと、最初は携帯で相手に直接指示していたけど、やがて
相手に直接電話するのはヤバイから中盆を使うようになったんだそうです。

相撲の世界は奥が深いなあ。

150 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:31:14
>>146
実際、把瑠都は帰省中に地元メディアからインタビュー受けていろいろ喋ってるぞw

151 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:34:38
>>148
ふつーにしゃべれる
まぁ武田がいうには「細かい部分が日本語で話し合えないから中盆が必要」ってことらしいぞ
旭天山がロシア語、ブルガリア語、エストニア語を完璧に話せるのかどうかは知らんが

152 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:36:20
>>148
マジレスすると、露鵬は来日するまで日本語まったく知らず
当時は大露羅の世話になったとか。
その後、尊敬する大鵬親方が偶然通りかかった時に
あいさつの言葉が出てこず、悔しくてそれから一生懸命勉強してるそうな。

153 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:37:33
簡単に技決められて、八百って指摘されてる力士は演技が下手くそな不器用な力士なんじゃない?
上手いと思うのは、安馬かな

154 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:37:37
ブルガリア語は今のところ
一人以外には使う機会なさそうだよなあ・・・

155 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:41:40
>>147
板井(?)によれば、
具体的な指示を出す力士もいたとかなんとか。
あまりに細かすぎて対戦相手が忘れてしまってテンヤワンヤってあったぞ。

>>151
電話じゃ言葉だけで使えないといけないからじゃね?
直接だと日本語と表情と手振りでわかるからな。

156 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:41:55
>>153
まあ、その時々の緊張とか、特定の相手への苦手意識とかも
あるから何とも言えないよ。
武田氏が記事中で書いてる秋場所7日目の把瑠都戦なんかは
横綱は前日キセノンに負けて気合い十分、把瑠都は初の結びの緊張でガチガチ、
だからああいう一方的な結果にもなる。

157 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:43:55
>>150
kwsk。

158 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:44:47
>>153
安馬が演技をしていたとでも?
http://www.youtube.com/watch?v=WQOyd-PJAu4


159 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:47:06
>>158
決まり手以外むちゃくちゃ嘘くさいんですけどww 

ある力士で八百長を疑われたくないのでわざと駄目押しをするのが
いてこいつは嫌われてたって暴露もあったっけか。

160 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:47:06
>>150
べつに八百長のことをしゃべってるわけでもなんでもないだろ。
まぁぶっちゃけすぎだと思ったけどね。日本で相撲やることを重要に思ってないようだったし。

161 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:49:31
天山が場所中にロホウやバルトなどと談笑している事実はあったのかな?
逆に言えば天山がやつらと話しているだけで疑わしいわけで。

ちなみに中盆って数人でやってるんじゃなかったっけ?

162 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:49:41
>>150
バルスレに色々書いてあったような。

163 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:51:13
>>159
嘘くさいにしては、安馬のは危険すぎるぞ
技が決まる瞬間受身とってるけど、結局土俵に突き刺さってるしw

164 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:52:43

とったりや小手投げで故障する力士がどれだけ過去にいたと思ってるんだw

165 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:56:30
>>161
むしろ幕内土俵入りの間は、旭天鵬の周囲をうろうろしてるな
当たり前だが

166 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:58:08
長年相撲を見てる者なら、誰でも八百長があることはわかっている。
ただ今回は、相撲をあまり知らない者が告発したのが不幸だったと思う。
これじゃ、>>68のいうように、ただの朝青龍潰し。
こういう狭い視野で告発しても、何も変わらないだろうね。
時がたてば、元の木阿弥。


167 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 22:59:52
悪いけどあまはやってると思うよ、うまいケド

168 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:12:33
>>117
おそらく記事内のキセノンの発言とされる
『いずれは注射をやらなきゃいけないのかな。
でも、オレはどこまでガチンコでいけるのか試してみたい』
が事実無根ということなんだろうな。
また、ガチ認定力士を原告に置くことによって、
現代・武田側の攻め手をなくす意図があるんだろうな。

169 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:14:11
話を広げすぎたと思うよ、武田は。

170 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:16:44
八百長よりも女将さんと弟子の不倫の方が読者の
購買意欲がそそがれるよ!講談社さん!

171 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:20:48
>>170
そういう記事なら鬼女層が嬉々としそうだからなw

172 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:21:52
鬼女は週刊現代なぞ買わない

173 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:22:55
おかみさんの乱脈は嘘くさかったねえ
あれはあれで面白かったけど

174 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:25:23
>>172
別に週刊現代じゃなくてもいいだろ

175 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:28:28
>>166
その思いこみはどっから来ちゃったんだww?

176 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:29:04
>>168
理想と現実の間で苦悩する若き日本人ホープ・・・
みたいな浪漫設定ですかキセノンは、武田さん。
そんな繊細なキセノン見たことねぇー。


177 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:33:49
正直、初場所で大活躍した豊ノ島を
第一回でヤオ組に分類したのは、やっちゃったーと
思ったんじゃなかろうか武田氏

178 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:34:05
ドルジってネット上の愛称だとおもってたら
記事内でおもいきりそう呼ばれてるのね

179 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:36:23
けたぐりの一件を取り上げて、「稀勢の里はガチ」という設定にしなければあの原稿は書けなかったんだろうが、
初場所の見る限り稀勢の里はむしろ八百長力士に上げられててもおかしくない取り組みけっこうあったぞ
ここらへんも矛盾に感じる。


180 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:37:36
>>178
明徳義塾高校時代からのあだ名。
当時の後輩達がインタビューの中で「ドルジ先輩」と呼んでいた。

181 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:40:24
>>179
出島といい、ドルジに勝った力士をガチ認定したほうが書きやすいからだろうだがなw
白鵬がドルジ相手に変化したりヒジ破壊してたころに武田が記事を書いていたら
ガチ力士の鑑として高い評価を得ていただろうことは疑いない。

182 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:44:57
ハワイで麻薬やったとか
野球賭博をやってたとか
板井の時のような面白い話がいっぱい出てくると良いなあ

183 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:48:26
相撲協会と力士17人が原告ですか〜w
最近日本でも名誉毀損の損害賠償額が高くなって来てるんだよね〜
武田さん大丈夫?w
講談社と折半でも軽〜くウン千万円いっちゃうよ

大体ドルジが30番中23番(笑)八百長やったことをどうやって証明するのかな?
証人か物証(金銭授受の領収書・八百長の指示を記した紙やテープなど)でもあるのかな?
常識的に考えたら、あるわけないよなwwww
武田wオマエは終わったよwwwwww

184 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:56:18
参考資料:
ここ14場所で朝青龍の負けた相手

平成16年11月 白鵬、魁皇
平成17年01月
平成17年03月 栃東
平成17年05月
平成17年07月 琴欧州、黒海
平成17年09月 普天王、安美錦
平成17年11月 琴欧州
平成18年01月 黒海、白鵬、安馬、栃東
平成18年03月 白鵬、栃東
平成18年05月 若の里
平成18年07月 白鵬
平成18年09月 稀勢の里、千代大海
平成18年11月
平成19年01月 出島

185 :待った名無しさん:2007/02/09(金) 23:58:10
>>181
さらに、白鵬がドルジの肘破壊した翌日に
安馬が怪我した肘狙ってドルジに勝ったあたり見てたら
とてもモンゴル勢が八百だとは認定できなかったろうな。

186 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:02:10
もし八百長やってたってなったら、優勝も取り消し??

187 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:03:05
日本人力士をヒイキしてる人達にとっては
キセノン、FOMAあたりが外国勢に対抗するための若手の星なんだろうね

でも、時々でいいから奨菊のこと思い出し(ry

188 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:12:38
それにしても、ドルジは気に入らない記事を見ると恫喝まがいの言動を取る、とか書いてるが、
八百長記事書かれて冷静にインタビューに応じたりしたら
「本来なら激昂して否定してしかるべき所を冷静なのは何かをおかしい」
って論調にしたんだろうな

189 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:13:06
>>185
あれ見てモンゴル人すげぇわと思ったんだがw
白鵬も「出ないと腕へし折りますよ?」って顔してたしな
ドルジなんて「畜生!あいつ、ホンマに・・・」と取り組み後にぶち切れコメントしてたし


190 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:14:09
この板で朝青龍が八百してたことを見抜いてたヤツっていないの?

191 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:17:26
なんで次週が質問状なんじゃいな。何故に大相撲の改革のためって話に
変わっているんだ?

「これだけの証拠!!」ひとつでドルジを抹殺できるのに。
永田メールの世界へ本当に突っ走っているぞ。


192 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:17:56
>>189
どっちにぶち切れてたの?
自分的には安馬がひどいと思ったんだが。
でも彼はママに怒られたらしいしw

193 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:18:39
>>190
この板には現役力士もいるし、もし朝青龍が八百長をしているならば、
報道よりかなり早い段階から噂が出ていただろうが、何の前ぶれもなく
八百長報道が出てきたので、朝青龍が八百長してると思っていたのは、
一部の厨房を除けばいなかったと思う。

194 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:20:02
で、九重親方は時効なの?

195 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:20:04
厨房というか電波ね。
ドルジが11番八百長ってwwどんだけ弱いんだよww

196 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:20:51
週刊現代最新号>>12は本日発売です

「本誌はついに、八百長の決定的な証拠を掴んだゾ!」
の予告に、ワクワクして眠れません

197 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:21:22
>>192
ハクホに

198 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:24:01
>>196
お前ヒュンダイに関わってないw?
リニューアル大失敗して音羽でもお荷物になってかわいそうね。

199 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:24:08
>>193
確かに唐突だった。
記事通りの八百なら誰かが気付いたはず。独立した検証スレが立ってもおかしくない。
ただでさえアンチ朝青龍が多い相撲板なのに。

200 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:24:32
>>196
たとえ持っていたとしても裁判までは出さんだろな。
相撲協会が正式に提訴して逃げられない状態になるまで待つ。
で、裁判で決定的証拠を出せば、相撲協会は破滅だよ。
日本相撲協会は新日本プロレスと同じ地位に落ちる。

201 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:25:05
>>192
白鵬にだよ。
ちなみに去年の初場所千秋楽、白鵬は優勝の可能性もあったが(栃東と決定戦で)
朝青龍が栃東に負けて栃東に優勝を持っていかれたとき、
支度部屋で「横綱が勝ってくれると思ってた」と報道陣の前で泣いてたらしいよ
自分が朝青龍の腕破壊したくせにw

202 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:25:34
>>198
>>196は現代の電波記事を期待してwktkしてるんだと思うよw

203 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:26:06
>>201
かわいいなあw


204 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:27:12
>>196
多分たいしたことではないと思うので、寝てください。

205 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:28:20
板井告発の後の
誰も望んでいない朝青龍独走状態を
八百長の結果だなんて思えるのは
なかなか出来る事じゃないよなあ

千代の冨士が勝ちまくってたときは
なんか嘘くさいとか思ってたけどw

206 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:30:01
>>205
今から10年後にも君のような知ったかクンがでるんだよ。
「朝青龍が勝ちまくってた時は怪しいと思ってたけど」って


207 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:33:23
恐らく数少ない、ちゃんと記事全文を毎回読んでる人間から言わせてもらうと、
第一回・第二回は武田氏の脳内…もとい独自ソースに基づいていて
どれだけ突拍子もなく、非合理的な推論であっても、一応
「ドルジが個人で、カネの力で仕掛けた不正」
というコンセプトでまとめられていた。
が、第三回はいきなり外部ソース(っていうか、2ch)からの情報を
ちりばめはじめたので、前2回と矛盾する要素が加わりもはやカオス状態。

武田さん、悪いことは言わない、とりあえず初期設定は覚えておこうよ…ね?

208 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:33:25
X氏とP氏って誰?
こいつらが一連の事件の核心でしょ?分かれば全てが明らかになる

209 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:34:11
>>205
>誰も望んでいない

ばかいえ。
朝青と高砂親方が望んでらあ。
莫大な金が入るんだぞ。
あの野蛮人に。

210 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:35:25
世の中には、三つの坂があるそうな。

・下り坂
・上がり坂
・まさか

次の号では、原告団にいるAさんの証言とかを希望している。

211 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:44:01
まさかとは思うけど、北の湖理事長への公開質問状で
旭天山の支度部屋往き来を初場所後まで禁止しなかった件について質して
「理事長は旭天山の往き来を黙認していた!これは事実だ!
 中盆の往き来を取り締まらなかったことが証拠だ!」
とか言い出すんじゃないよな?

212 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:47:12
>>206
自分の素直な感想書いただけだっての
つーか、北の湖ファンだからね、私は
やっかみも含めて千代の冨士に感情移入が出来なかったということです

213 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:52:16
豊ノ島の活躍について武田さんはどう思ってるの?

214 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 00:53:55
証人出廷を求められて、取材源隠匿を主張したりしたらわらいものだ

215 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:01:21
とりあえず落ち着いたってか、暇になったよアンチとしてわ

216 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:02:15
稽古熱心で、正攻法の取り口で
初場所は悲劇にも関わらず粛々と土俵を勤めた安馬についても
どう思ってるのか知りたいなー

217 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:03:47
尼のどこが正攻法なんだよ

218 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:04:49
>>216
なにが正攻法だよ・・・
毎場所変化してるくせに。 

八百長関係なく安馬が最近むかついて仕方がない。父親の件はかわいそうだけど。

219 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:05:24
んでもって千代の富士は時効なんかな

220 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:05:46
>>218
お前は安馬に何を期待していたんだ?

221 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:06:06
>>219
時効だけど罰は受けつづけているよ。理事長になれないという。

222 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:07:08
アマは先場所はひでかったなぁ
ドルジ戦はよくわからんかったが

223 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:09:46
>>221
だよなぁあれだけ記録あんのに審判だし
ガチンコ大の国をネチネチとイジメていたらしいし

224 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:10:11
>>220
恥ずかしながら去年は期待してました
でも来場所も変化したらアンチになるかもしれん。

225 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:11:04
アマはもっと小ずるくいく方が勝率は上がるんだろうが
客受けにこだわって正面からいくところが八百長っぽくって良いな

226 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:11:10
スレ違いだボケ

227 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:13:39
今回のドルジの件で現代側は「国技の記録が(ヤオで)塗り変えられているのがおかしい」と言うが
昔、ヤオで塗りかえられた記録はどう思ってんだろ

228 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:14:44
>>225
豊ノ島に勝ったとき、
ドルジにむかって敬礼をしたところがイケてた。
のび太の漫画を奪うジャイアンが朝青龍タイプだとすれば、
安馬はスネオタイプ。スネオはジャイアンにラジコンをとられたりするけど。

229 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:17:06
野比のび太は誰?

230 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:19:27
>>227
時効

231 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:20:51
>>229
高見盛?
いや、違うか。

ちなみに出来杉は普天王。理由:顔が似てる

232 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:21:09
武田は日本人横綱については無問題だと思ってるのかな


233 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:22:16
>>232
なにが?

234 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:23:20
>>231
ロボかなるほど納得
けど普天はそんなに賢そうな顔には(r

235 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:23:42
のびた=カロ
((ミ゚o゚ミ))=みやぶー

236 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:23:58
すほるとでイギリスの新聞に載ってたな

237 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:24:53
>>233
日本人横綱による過去のヤオ疑惑についてのことでは?

238 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:31:16
マケボノも買ってたんだよね
よえーはずだ

239 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:33:33
>>238
瞬間風速で言えば過去最強だったと信じている

240 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:34:38
>>218
親父が死んだのは因果応報だろwww

241 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:35:24
>>240
その発言はさすがに不謹慎だろ…
てかスレ違い

242 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:38:34
>227
過去も不愉快だが、今回は自分が阻止する、と思ってるんだろ。
自然だと思うぞ。

朝青龍を中心とする八百長スパイラルはどこかで断ち切らなければ大相撲はほんとうになくなるよ。
もし、今回の件で八百長が立証されたら、管轄省庁である文部科学省、放映するNHKにも影響が及ぶ。
なんでこんないい加減な団体を「無税の公益法人」にしておくのか、という声が当然高まる。

243 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:40:15
八百長スパイラルというより、八百長シンジケートだなw

244 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:42:01
朝青龍がそんなに八百長やってるって感じはしないな。
それより大関陣のミエミエの八百長なんとかならんか?


245 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:43:32
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/zeisei.html


246 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:44:34
おい!
ヤオ完全否定だった某部屋力士が意味深発言をしてる
もしかしてヤオ有り??????
そうならがっかりだな

179 名前:某部屋力士 ◆8F/RuJFNOI [sage] 投稿日:2007/02/10(土) 01:40:09
一連のヤオ事件の事でお詫びをしなければならない事がありますが
今の状況ではage厨、荒らしが多すぎてすることが出来ません。
今後その事で、君たちに追及を受ける事もあるかもしれません。
ですが、とてもとても微妙な話なのでご了承ください。
もったいぶるわけではありません。
もっと俺の身元が完全に分からなくなっていればよかったのですが、
予想している人もいるし、
俺の正体があたっていても嫌だし、勘違いされた力士も問題だし・・・
とにかく、俺にはこれ以上話す勇気がないと言う事です。
実際、話したくもない事もあります。
俺もそろそろここを引退しなければならない時期なのかとも思います。
この件については、ものすごく大きな力が働いているという事です。
ねたみや復讐、はめてやろうという思惑・・・etc
暴露できない自分は何のためにここにいるのかわからなくなってきてます。



247 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:44:53
>>244
あれは金銭が絡んでない思いやり相撲だから
許されるって
デーブスペクターが言ってたぞ

248 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:47:53
>>246
そりゃ皇牙だから同じ部屋として言い難いだろうな!
香具師は横綱シンパだし
でもしりてーから、だれか聞き出してくれよ

249 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 01:54:09
>>247
うーん、まあその辺は、優勝争いだけに興味のある人と、1番1番真剣勝負
を見たい人とで、温度差があるだろうね。

250 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:00:31
>>246
文面だけ読めば、むしろ
何らかの理由で横綱が恨みを買って攻撃されている
みたいな感じかな。

ま、俺たちに出来るのは今後の提訴に向けての展開ウオッチ
および現代記事(そろそろ飽きてきたが)チェックくらいか

251 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:03:27
某部屋が皇牙だとしても十両になりたての身だし
八百長のことあんま知らないんじゃない?

252 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:07:58
>>250
おそらく、現代の記事の匿名力士が特定できたんじゃないかな。
その背景がかなり複雑な事情があるってことじゃないか。

253 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:13:10
なんかガクブルだな…
いろいろ憎しみや嫉妬や私利私欲など汚い部分が明るみに出てきそう

254 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:18:22
ま、今週号がどんな内容か確かめるのが先だな
早朝コンビニでチェクした人バレよろ

255 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:19:21
来場所の琴光喜、
朝青龍の右上手をとり絶好の体勢から
自らコロンと転がってみたりしね。

そしてそれは琴光喜の策略。
朝青龍を八百長地獄に落とすための策略。
つまり、骨を切らせて骨を絶つ(どっちも死亡)

256 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:23:05
骨を切らせて骨を絶つ…こわやこわや

257 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:24:44
八百長の有無はともかく、ドルジを陥れようとしているグループが協会内にいるんだろうな。
で、そのグループが武田に「ドルジが八百長している」と教唆したと。

事実は武田の記事以上きな臭いんじゃないか!?
(まあ、八百長に関しては証拠が出ない以上はシロだろうけど)

258 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:27:58
盗聴器も小型化したし

259 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:28:04
126 名前: 待った名無しさん [sage] 投稿日: 2007/02/10(土) 02:22:58
>>120
魔猿が財産を受け継ぐ→過去のヤヲ疑惑をネタに魔猿ゆすって金(゚д゚)ウマー
な予定が、ちゃんこ屋の経営が順調な魔猿はあっさり遺産放棄。

それで予定がパアになったから武田がファビョったんだろw

それで魔猿の代わりの飯の種にドルジを選んだがそれが大地雷だったとw
五流の物書きの考えそうな事だよなw


しかし武田もよく相撲利権に手を出そうとか思ったな・・・
佐渡ヶ嶽と英組の付き合いを見ればわかるが、相撲利権は山口組の担当分野だろ?
命知らず過ぎるなw

260 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:29:44
700人からいれば、陥れる力士なんてざらにいそうだな!まー豆力士ではなさそう

261 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:30:00
>>200←( ´,_ゝ`)プッ新日w典型的な痛いバ〜カが湧いてきたwwww
どう読んでもあの記事は噂話を悪意でつなぎ合わせた武田の妄想作文だろうが
ドコに具体性・客観性があるんだ???バ〜カ
相撲素人の武田が取り組みの技術解説をして勝手に八百長認定wwwwww

262 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:30:01
>>257
今これ読んでる武田氏が
「やった!来週号のネタができた!
 そうだよ、俺が本当に追及したかったのはこういう協会の闇の部分なんだよ」
とか言い出しそうだな

263 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:30:32
>>259
お、それ最初の花田勝の話意外、いいとこついてるぞ。

264 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:34:12
>>259>>263
金曜の深夜に醜い自演を見たwww

265 :259:2007/02/10(土) 02:35:02
>>264
自演じゃねえよ死ねカス

266 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:35:25
>>259
5流のネラ〜が考えそうなことだな

267 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:37:04
>>265
図星だからってファビょるなよw

268 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:38:15
>>259>>263>>264>=>>265>>266
ヒュンダイ関係者乙
そこまでして雑誌を売りたいか?wwwww

269 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:38:23
自演じゃないよ。
イギリス(英国)についてね。
日吉は慶応義塾だけど。森山中の大島は放送作家と結婚した。

270 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:41:16
>>269
くぁあは早く寝ろよw
ジジイの癖に夜更かししてんなw

271 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:44:50
イレブン共の国技は八百長に汚染されてるのか・・・

272 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:45:28
相撲ってこわいね〜やくざの世界だね〜
さわやかじゃないね〜
国技名乗らないでほしいよね〜

273 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:47:07
某部屋が余計なこと言うから、もう

274 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:48:50
相撲にとどまらず、や〜さんはいろんな世界にうろついてるよ……まーやーさんいた方が裏はしっかり取り締まってくれるからいいんじゃん

275 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:52:28
野球やサカーにやーさんは似合うけど
横綱は神様だの天皇杯だの礼儀だの表面綺麗事並べてる
国技の裏にやーさんがいるのはどうかと思う。

276 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:54:25
でも前からなんだろ89さんとの繋がりは

277 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:55:08
>>275
いらねーに越したことはないけど必要悪なんじゃね?
やーさんが居なかったら今頃もっとチョンやらチャンコロやらが入り込んできて酷いことになってる気がする

相撲協会の脳無し幹部連中だけで特定アジアのゴロツキどもを防ぎきることが出来るとは思えんし

278 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:55:51
国技っていう枠になってる相撲って勿体ないともおもうなー〜


279 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 02:56:24
>>269はネタだ。
真面目にとらえないでくれ。

280 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:00:27
みんなスルーしてるから大丈夫

281 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:00:48
顧問弁護士の言っていた「協会に都合の悪いことも出てくるかもしれない」というのは
実は過去や現在の八百長疑惑じゃなくて、実は協会が一枚岩ではないことを示しているんじゃないかと思ってみたり。
中には、これを期に朝青龍を筆頭とした外国人力士を追い出したい連中がいるとか。

282 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:02:31
>>280 www!!

283 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:04:34
ていうか、やくざ=特定アジア
かと思ってた。。。

284 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:04:57
にしても某部屋のレスは不気味だな。
あの書き込み暴さんの影がチラチラやん。
東京の暴さんはいまウロウロだし。
某部屋釣り宣言してくれねえかな。

285 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:11:13
勝手な妄想…
ドルジとヤクザが裏でなんらかの取引をしてた→ある日、取引を辞めたいとドルジがイイダシタ→ふざけるなと険悪になる→ヤクザはドルジの八百に目をつけた→とある力士に金を注ぎ込み→ある力士は週刊誌に売り込みに行く→…………妄想

286 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:11:18
「裁判に勝てるかどうかの予測は難しいが、私は協会の言い分は相当あると
思っています。場合によっては、協会に都合の悪いことも出てくるかもしれない。
この際、それをひっくるめて、あえて明らかにしようということです。
こういう問題ですから和解はないでしょう。向こうがどういう証拠、証人を
出してくるかにもよりますが、決着するまでやはり1、2年は
かかるんじゃないでしょうか」と伊佐次弁護士は予想する。


とりあえず協会が無傷で勝利ってことはなさそうだよな。

287 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:12:51
>>285
色が足りないのでシュ色を足しなさい

288 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:16:48
>>286
八百長に関しては、証拠が出てこない限りは負けることはないだろうが、
今回の八百長報道とは別の協会内の傷が暴露される可能性がある、というところだろうな。

289 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:18:37
>>288
北の湖はそれでもいいと判断したんだろ.
なかなか高潔な男じゃないか。
現役時代のファンとしては嬉しいぜ。

290 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:19:23
二宮清純相撲八百長疑惑で爆弾発言「武田さんには命の危険がある」
がようつべで消された件について。

291 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:19:26
しかし数ヶ月前のシュウの突然の引退&部屋にトラック云々の不可解な事件以上に胡散臭いな

292 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:22:03
>決着するまでやはり1、2年はかかるんじゃないでしょうか」

考えただけでウンザリするな。
今後1、2年もこんな話題続くなんて。

293 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:22:04
誰でもいいから大相撲と暴力団の関係についてこの際洗いざらい暴露してほしい。

294 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:22:31
シュウ事件と何か繋がりがあったりして

295 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:24:44
>>294
シュウがヤオ関係で絡んでる可能性はまずないでしょ。
シュウは自分のヤオ疑惑で訴訟を起こしてるんだから。
ドルジだけを排除したいなら、他のモンゴル人力士をもヤオ扱いする必要ないし。

296 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:25:01
シュウの引き際どうみても胡散臭かったしね

297 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:25:06
>>294
それはヤヲ疑惑が出てきた当初から指摘されてた。
武田がシュウ絡みで記事をまとめれば俺はちょっとは信じてたと思う。
だが、893との確執が出てきそうで武田も踏み切れなかったのか
それとも無知だったのか・・・

298 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:27:09
無視するのが一番良かったように思うな

299 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:27:38
>>293
やったらマジで死人が出ると思う。

300 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:27:45
>>294
シュウとドルジは仲が悪いのはガチだけど、あの狡猾なシュウがそういうふうに目立つことを天山使ってまでするとは思えない
武田がドルジの記事を尤もらしく見せかけるためだけにシュウの付き人だった天山の名前を出したんじゃないかと思う

301 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:29:06
>>300
狡猾だと思われてしまっている人間が賢かったためしはないが

302 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:38:37
実は武田のバックに893がいるとか…

303 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:42:42
なんで他の力士は白状しないの?
白状したらヒーローになれるのに。

304 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:43:02
けどあれだな、昔の件と言い暴露すると消されるってまさにあっちの世界だよな


305 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:44:36
武田に情報提供しそうな元力士または現役力士は真っ先に誰だと思う?

306 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:53:07
なんで爆露したら消されるの?
横綱がヤクザを雇って爆露した奴を消すってこと?

307 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:54:14
>>305
好きな力士だったからあまり言いたくないけど
1人だけ心当たりがある・・・・。

308 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:54:57
>>306
八百長報道で相撲人気が落ちる
→利権持ってる893の収入減

309 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:55:31
>>307
ヒントキボン

310 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:55:56
シュウだろw

311 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:55:57
>>307
ヒントもなにも・・・引退した人だよ

312 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 03:59:19
>>310
ちゃう。日本人。
迷惑かけたくないから、
というか武田側に声かけられたくないから
これ以上はやめとく。

313 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:00:11
シュウが辞め方が不自然だったのは確だがシュウだとあまりに何と言うか…
違うと思うがな、自分の付け人を晒すなんてしないような…

314 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:00:36
>>308
ヤクザも相撲関連のシノギが本業じゃないんだからそこまでする訳ねーだろ馬鹿!
どんなリスクあるんだよアホ!
今の時代ヤクザ同士のタマも取り合わなくすぐ手打ちなのに
堅気をホイホイ消すとかアホか
だいたい今回の報道以前に相撲人気はガタ落ちしただろ

315 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:01:05
親方衆の中に居たりして

316 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:02:28
>>308
むしろ八百長疑惑をすっきり洗いざらい暴露して横綱を追放したほうが
相撲人気も回復してヤクザ的にも収入アップでウマーだと思うんだけどなー

なんで暴露したらいけないのだろうか?

317 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:02:51
高砂をねたんでる親方なんていくらでもいるわな

318 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:03:37
>>313
むしろシュウが八百長訴訟の前例作ってくれたくらいだからな。

319 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:03:56
>>313
シュウが暴露は確かに考えられない。
でもシュウが関係してきそうな今回の報道だな。

>>316
収入アップするわけねえw

320 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:05:45
俺が起きてきたらここに現代の記事がうpされてますように・・・
お休み〜

321 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:07:04
誰なんだろ気になる…
シュウの回り(付き人)のことをある程度知っていてドルジや高砂に恨みをもってる奴ってことか

322 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:08:03
>>316
相撲見ない奴はドルジがやめても相撲見ないだろ。
ドルジヲタが相撲を見なくなる可能性があるから、むしろ収益ダウン。

323 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:10:21
>>322
$がいない五月場所は大盛り上がりだったぞw

324 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:11:10
20回も優勝した横綱が八百長で廃業なんてことになったら
今後10年は相撲人気の回復はねーよww

325 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:12:54
>>321
もみ上げ一号とか?

326 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:12:57
>>323
それは相撲ヲタの中だけだろ。
相撲興味ない奴はドルジが休場しようがしなかろうが興味ない。

327 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:13:22
ドルジ以下八百長力士が17人程度引退したら

付け出し大関 稀勢 豊真将 
とかになるんだよな?
で、栃煌山がいきなり三役付け出しで。
豪栄道も新入幕だろう。

これってけっこう盛り上がるんじゃね?w

328 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:14:40
>>327
そんなこっとになったら俺は一生相撲見ねえよwww

329 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:15:23
>>327
それ盛り上がる以前に興行としての大相撲そのものが断絶するだろww

330 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:15:24
>>325
でもまだ協会に残ってるからなぁ、わざわざ自分で自分の居場所無くすかなぁ

331 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:17:32
>>329
国会で問題になってTV放送なくなるな

332 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:18:27
>>328
人間はけっこう順応力が高い。
1年後にはこの番付にだってなれているはず。
双葉山だって春秋園事件でいっきに番付をあげていったんだぞ。縁起がいいわ。
ネットの人気もの柳川も十両復帰するだろうし。

ま、こんなことにはならんがな。

333 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:20:41
>>331
テレビ東京が買ってくれるはず。
そして関取の年収300万円時代到来だ

334 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:21:28
というか1年ぐらいは興行自粛せざるをえなくなるだろ。
世論からは叩かれまくり、NHKも含めて大問題になるぞ。

335 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:21:34
それはないだろ

336 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:22:39
>>333
ムリムリ。火中の栗を拾う馬鹿はいない。

337 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:24:16
モンゴル現地での波紋を知りたいな。鷲やドルジのモンゴルでの地位
の高さを考えりゃ、ふたりの確執が背景にあったりするとすごく根深
いものになりそうだ。引退後を視野に入れたモンゴル利権絡みのパワ
ーゲームだったりしたら、角界のモンゴル人力士たちは右往左往する
だろうなあ。心配だ。

338 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:24:50
日本から大相撲がなくなる日も無きにしもってことかorz

339 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:28:05
とにかく、本当に八百があるのならさっさと暴露しやがれ力士共め!

340 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:29:07
>>338
なくならないでしょ。
本当にやばいときは大きな力が助けてくれるよ。
ぶっちゃけ和解以上の最悪なケースは考えられない。
個人の責任にして切捨てはあるかもしれんけど(これは嫌だな)

協会が負ける前提で話してしまったけど、
現代の捏造の可能性もかなり高い。

341 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 04:34:33
>>327
タイヤがどうのこうのと揉めたいつだかのF1みたい。

342 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 05:20:05
しかし、今更ながら、八百長なんて騒ぐことなのか?

昔から八百長は、あるものと知って、たいていのファンは見ているんだ。

役所の裏金問題といっしょで、どこでもやっていることだろ。

もちろん役所の裏金は、犯罪だから徹底的に刑事事件として告発しなければいけない。

相撲の八尾は、犯罪ではないし、もちろん、ガチのほうが面白いんだけど。

千代の富士とかは、苦笑いをするしかないな。



343 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 05:22:52
>>342
「八百長がある」と思うのは個人の勝手。
しかし、公に告発する以上、証拠を揃えるのが告発者の責務。

344 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 05:46:17
ゲンダイも、やるならもっと証拠を集めてからにすればよかったのにねぇ…馬鹿だねぇ

345 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 06:00:43
九州場所以外では客入りが戻ってきた矢先の出来事だけに
今までの八百長騒動では黙認してきた協会も
今回ばかりは我慢できなかったってことだろう。

とはいえ現代と武田は証拠を持っているんなら恐れる必要はないけどw

346 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 06:06:38
八百長はあるだろうが、武田のハリボテ記事のせいで、八百長はなかったことにされるだろうよ
別にいいけどね、その辺の裏の動きを想像するのも相撲の楽しみのひとつだから

347 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 06:36:09
本日?第四弾発売
八百長隠し理事長と朝青龍への公開質問状
とあるが、どんな内容か読んだ人はレポよろ

348 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 08:51:04
ここで八百長を完全否定してる人は
板井のヤオ会見についてはどう考えてるの?

過去にヤオはあったが今は存在しないってことか?
それとも板井は嘘をついてるってことか?

349 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 08:51:08
武田の生出演シーンうpまだ〜?

350 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 09:28:31
つーか、俺はもっと単純に
今回の報道のせいで、各部屋の有力なタニマチが親方に猛抗議
また一部は手を引き始めた、だと思う。
今回の疑惑報道は記事読めばいかに荒唐無稽なホラ話か分かるが
まるで八百長を既定事実のように宣伝してるから、こうした反応は十分ありえる。

351 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 09:30:14
結局板井って今なにしてんの?しんじゃったんだっけ?
親方になろうとして断られた腹いせに嘘会見開いたんじゃないの?
この人も当事者のくせして「私が証拠」って「ポカーン」なこと
言ってただけだしw

これから告発したい現役力士も含めて
みんなが「やっぱり!」って思える証拠を掴んでおけよって思うんだよね
もう何度もこのグダグダパターンなんだし
いい加減告発する側も勉強しなきゃw

あと協会が民事にでたってことは武田の胡散臭さが分ってるから
だと思われ。マジでやばかったら無視してたんじゃないか?
永田メール問題で自民党が強気だったのとかぶるw

352 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 09:40:29
板井の場合は
冷遇された板井vs相撲協会

今回の騒動は
モンゴル利権vs協会、ヤクザ+現代

で、今までの騒動の中身が違うんじゃまいか?
協会って朝青龍のこと嫌ってるよね

353 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 09:43:51
スターやホープを売り出すための多少の演出は、相撲に限らずどこでもある話、
プロスポーツが興業である以上、これはある程度は許されるでしょう。
それと無気力相撲はまああるでしょう、人間なんだから時には感情で動くことが
あるのは仕方がない。
あと勝てっこないってあきらめちゃう人はまあいるだろうし。
けど今回みたいな大規模なのはないよな。

354 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 09:46:56
板井金もらっといてよくえらそうに会見できたな


355 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 09:49:38
何らかの恨みでドルジを陥れたい勢力が
ちょうど外国力士嫌いの武田にそれらしい情報を流して
使命感に燃える武田が断罪記事書いちゃった
みたいな感じ?

356 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 09:53:05
いずれにしても、武田氏がまずやるべきことは
八百長と断言した明確な根拠を出すことであることは変わらないが

357 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 10:06:06
元旭鷲山の勝訴を検証…01年週刊ポスト「八百長疑惑報道」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/sumo/news/20070209-OHT1T00030.htm

↑いい記事なんだが、「今回の相撲協会の提訴の争点は、土俵がすべて」
とは思えないぞ
今回は自称取引現場の写真すら無いんだから

358 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 10:12:52
はいはいゲンダイゲンダイ

359 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 10:22:03
今回はヤバい

360 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 10:38:43
なんにしろ協会幹部は外部の人間ではなく、元力士でかつ現役指導者なんだから、
大規模な不正が存在していてそれに気がついてないなんてことはあり得ないな。
万が一気がついていなかったとしたら、連中の頭の中身は空っぽなんだろう。
と言うことは協会がきっぱり否定している以上今回の件に関してはシロなのか、
そうでなければどうしても隠し通す必要があるかのどちらかだろう。
多分前者だと思うのだが。

361 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 10:50:56
また龍虎。カタヤオを認める。

362 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 11:15:35
若手の台頭で朝青龍もピンチになる→朝青龍が、モンゴルの先輩のシュウにたのんでモンゴルマフィアを雇うようお願いする。
→モンゴルマフィアが若手を脅して八百を強要する→ドルジ勝つ。

363 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 11:16:57
>>361
でも、それってヤオでは無いでしょ?

例えば
山本コージだったけがサイクルヒットを達成する時、
サード掛布に打球が飛んだ、掛布のグラブをはじいて、辛うじて「H」
サイクルヒット達成。
一流同士だけが出来る粋なご祝儀だと言える。

こういうの位は、何のスポーツでもあるでしょ?
競輪でもオートでも。
素人目にもスピードの衰えた元エースの引退試合に
相手バッターが、フルスイングで空振り三振とかよくあるじゃん。

364 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 11:17:07
龍虎を選択した理由をメディアに聞きたい…むしろ……

365 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 11:24:50
テレ朝は煽れるだけ煽りたいんだろ

366 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 11:28:40
故意のデッドボール八百長
自分の判断でセーフティバント八百長
ノーサインで盗塁してアウトも八百長

になってしまうな。

367 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 11:29:35
>363勝敗に影響ない時しかやらないよ。引退試合とかはチームが優勝争いしてたら自粛するし。サッカーセリエAでも問題になって降格したよ。それならプロレスも相撲もショーになっちまうよ。

368 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 11:37:24
>>348 ポ○トが板井に相当の金を流してやらせたと思いますが。

369 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 11:37:35
記録出してて、本人があと一つで達成って時に
特に自分やチームに影響が無い場合、花を持たせる事ぐらいはあるだろうよ

一方、逆の場合もある。
江川のオールスター連続三振記録も最後に大石がえげつないカットで阻止。
江夏さんの記録に並ばすわけ行かないので、当ててゴロにした。
(最大の見せ場を、敢えてフルスイングでは勝負しなかった)


370 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 11:40:31
>>355
武田の言う証人が実在するならそんな感じだろうね。
高鐵山のときにに北の富士に恨みを持つ連中が結集したのと構造が似てそうだな。

371 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 11:43:09
>>370
そう思う。
裁判でドルジを陥れたい奴らが明らかになるかな。

372 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 11:49:23
>>348
板井は本当のことも言ってるだろうし、誇張や虚飾もあると思ってる。

で、協会が告訴できなかったのは、少なくとも板井が八百長していたことは事実だったから、かと。

で、板井の発言から推測して、板井が最後の中盆力士で、板井引退後は組織的な八百長はない、かと。

373 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 11:50:02
>>348
板井の言ったことに一つでも真実があると信じてたのかよw

374 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:00:10
>>372
疑問なんだけど、何で本当のことを言ってると思っちゃったんだ?

375 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:05:38
>>374
全部嘘だったら、さすがに告訴するだろ。

376 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:06:44
>>375
告訴しなかったから本当のことを書いてると思っちゃったわけかww。
子供だな

377 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:08:57
まああそこまで具体的に力士の名前が出てきてたしな。
でも、昔のことをよく覚えているものだという気もする。
いちいち記録取ってたのかな。

378 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:11:00
>>377
今回も相当具体的に力士の名前が出てるけど、
十年後に「あそこまで具体的に名前が出てるから本当だった」
と言い出すガキがいそうだな。

379 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:11:42
>>377
板井はサラリーマンのとき事務系の仕事してたから
そのくらいの几帳面さはあると思う。


380 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:14:09
本当だと「思う」
几帳面だと「思う」
思うばっかりだなw

381 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:18:58
週刊現代w公開質問状ってww先に誌面で八百長の動かぬ証拠を出してからやるべきだろ???
勝手に決めつけておいて釈明しろってwまさにマスゴミだなwwwwwwwww

382 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:21:53
>>381 元祖マッチポンプの2ちょんに言われたくないだろうな。

383 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:26:47
>>380
皆が協会関係者なわけではないんだから当然だろう。

384 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:27:31
現代の記事はデタラメだろう
でも朝青龍はヤオに決まってる

385 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:27:58
>>378
今回と板井の件で決定的に違うのは裁判を起こしてるかどうかなんだが。
板井のときは裁判で事実を明らかにしてないので、当時の疑惑力士が潔白であることを公に認められていない(だからといってクロと決まったわけでもない)。
今回は裁判は和解しない限りは必ずシロかクロかが認定されるから、板井の件とは全く事情が違う。

386 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:28:14
>>382
381ではないが、金取ってるメディアが2chレベルなのもどうかとw

387 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:28:16
>>383
「思う」で八百長記事書かれて
「思う」でそれを鵜呑みにされたんじゃ、世話無いやなw

388 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:29:41
火の無いところに(今回は無いわけじゃないが)煙が立つという例だね

389 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:30:25
>>387
「思う」の書き込みは、鵜呑みにしてる奴らだけではないのだが。

390 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:30:46
>>385
子供だなあ。
板井は例の記者会見でボロ出したし、
一応ああいう事情で協会を出された力士だし、
そもそもが電波丸出しだし・・・で裁判にしなかったんだろ。

と、いうより、理事長が春日野さんと短気な北の湖では方針も変わってる罠

391 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:32:13
>>388
無いわけじゃないなら例にならないだろ

392 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:33:10
理事長の性格がどうこうより、
世の中がそれだけ不正に対して厳しくなってきたからじゃないの?

393 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:34:07






火のないところに煙はたたない







394 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:35:13
憶測記事を馬鹿が信じれば煙は立つんだよ

395 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:35:21
>>392
それもあるかもね。
何でも裁判、みたいにアメリカ式になってきたというか。
でもあの時春日野さんは既にペースメーカー入れてても
調子悪くて、裁判できるような体調じゃなかったというのも
でかいと思うよ。

396 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:37:11
武田は信用できない
でも朝青龍の八百長は信じられる

397 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:37:33
>>394
記事を信じるか信じないかではなく、
見てて不審な取組みは多々あるから自然発火した煙も立つと思うよ

398 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:38:41
>>397
そういうお茶の間のおじいさんみたいなので
記事書いて金とれちゃうんだから、いい商売だよなあ、武田も。
朝青龍の11番を見て怪しいと思っちゃうんだもんなあw

399 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:40:03
なんか論理学の基礎も分かってない奴が多いからちょっとまとめる

一、八百長がないことを証明することは困難。だからといって、八百長があると主張するのは詭弁。
二、八百長があると主張する人は、その明確な証拠を示さなければならない。
三、八百長の証拠が示されたら、それを否定しなければ八百長がないことを証明できない。

一が厨房・電波の主張で、二が今回の武田の件、三が板井の件
この区別がつかねえ奴は帰れ。


400 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:41:21
>>399
いくらなんでも3はない。
3は俗に言う悪魔の証明ってやつだw

401 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:42:05
>>400
悪魔の証明って一のことなんだけど。

402 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:43:06
しっかしまぁ・・・
>1月21日に千秋楽を迎えた初場所では、本誌の予言どおり朝青龍が史上最速で20回目の優勝を果たした。

仮にヤオだろうとこの主張は馬鹿にも程があるわw
こんな当たる確率の高い予言も無い

403 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:43:46
>>401
ああ、よく読んでなかった。
でもそもそも3で武田は八百長の証拠を出してたっけ?
まさか「私です」と言い出すのかなw

404 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:45:22
>>398
一部の視聴者の意見として代表になってくれたからいいんじゃないの。
挙げた証拠は納得行かないが。

405 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:46:14
>>404
一部の、ねえ。
蓮池さんの件といい、現代は本当に「一部」の代表だなww

406 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:47:40
ここ一年場所毎ずっと大相撲を生で見ているが
八百長あるとするならば各力士、なんでみんな満身創痍なんだろか?
八百長やっているなら、みんなあんなに怪我に泣かされなくてもいい筈だがなあ
足引きずっている人やテーピングだらけじゃん

407 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:50:08
>>405
自分はその一部なんだけど、武田の言う力士達がそうだとは思わなくて
八百長してる力士も力士の中で一部だと思う。大関互助とかね。
だから武田にはもっとちゃんとした調べをやってほしかったね。
この証拠では負けると思う。

408 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:53:03
>>406
武田が指摘するほどの数の八百長は行われてなく、そうやって怪我がある状態で勝ち越しが危うい時に
番付の地位を守るために星の売り買いをしていると思う。

409 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:54:06
>>407
じゃあぜんぜん武田は代表してないやんww

410 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:54:31
武田の見方とは必ずしも一致しないが、八百長は一部では行われていると思う。

411 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:55:45
>>410
その発言が>>399の一に分類されるんだが。

412 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:55:51
まるで見てきたように書いたんだから証明するなんて簡単でしょ武田さん

413 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:55:54
>>409
全く「ぜんぜん」ではないと思うんだけど。
「八百長がある」という意見では同じだからね。

414 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:56:28
疑おうと思えば、今回のように明らかにシロなのをクロと言い立てて、
はっきりシロだと決着をつける。
結果その他の細かな灰色やクロもクロだと言い出せないようにして覆い隠す。
って言う戦術で武田と協会はズブズブなんて発想もできるな。
だから憶測だけならどんなことでも言えるんだよね。

415 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:57:20
竜虎の言う「カタヤオ」なら問題無いだろうが
具体的な金銭での売り買いだったらイカンわな

無いと思うがね

416 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:57:34
>>413
要するに誰かが「八百長やってるよー」と言ってくれさえすれば
それでいいわけねw。
その程度の見識で相撲板にいる君が不思議。

417 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:58:13
>>412
あの顔であの主張だったら、2度と取材させてもらえないだろwwwwwww

418 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 12:58:53
>>411
よく読め。
「八百長がないことを証明することは困難。だからといって、八百長がある」なんて主張は
していない。
そもそもこのスレは素人が証拠を挙げるスレではないので個人の見解を書くのは自由。
それが認められないならあなたの書き込みもできなくなるな。

419 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:00:56
>>418
根拠も無く、八百長があると思う時点で一に分類されるんだけど。
武田みたいの根拠があるというなら、証拠を示さなければならないので二に分類される。

420 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:01:01
>>399
板井は三には不十分だ。否定出来なければ肯定になる程の明確な証拠は出していない。

421 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:04:19
>>416
別に武田に声をあげてほしいとは望んでないし、そんなこと一言も書いてないわけだが
なぜそこまで飛躍発想できるものなのか。
自分は八百長はあると思っているが、そういった裏の動きを想像するのを楽しみのひとつと
考えているので、贔屓力士が不利になりさえしなければ、あってもなくても構わないわけだ。
だが、「ある」と公に言い出した以上、武田はちゃんと調べて証拠を挙げてほしいと思うね。

422 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:05:59
>>419
へぇ。だから何?

423 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:08:29
>>419
でさあ、武田の挙げた証拠はきちんと協会側は否定したわけ?
それを裁判でやるの?

424 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:11:58
>>423
武田は証拠らしい証拠は今の所、一切挙げてないじゃない?
武田が今後しなくてはならないのは公判の場で通用する証拠を提示する事。

425 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:12:03
協会幹部だって昔は売ったり買ったりしてたんだから、本気で調査なんて出来ないよなw
なんで第三者機関に調査させないのか?
本気で解決する意志が無いからだろ。

426 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:13:00
現時点での証拠(いくらショボいものでも)を全て否定してないなら、
まだ八百長がない証明はできてないんじゃん
武田は裁判に備えて新たな有力な証拠を探す必要があるな

427 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:14:10
>>425
司法機関という、国内一公正な第三者機関に判断を委ねる決断をしたぞ?

428 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:14:11
何か必死になって板井の件をなかった事にしたい人が貼り付いてるな

429 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:15:11
>>424
証拠らしい証拠がないって言っても、誰かの証言はあるんでしょ?違うの?
物的証拠をあげよとかいうスレがあるけど80万の領収書とかはないと思うしw

430 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:15:37
>>427
それは「名誉毀損」の民事だろ。
八百長の有無とは全く関係ないじゃん。

431 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:16:51
裁判に負けても現代の売上げが伸びまくっているのでやったモン勝ちがミエミエ

さすがにあきれるな

432 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:17:38
八百長問題はさ、裁判に任せればいいんだけれどさ、八百があった事で疑いの目で相撲を見始めているって事で、結果、白黒はっきりつけたとしても、世間にはシコリが残ると思うんだよね。結果聞かずして、相撲離れするひとだっているし、寒い国技にならない事を祈る次第だな

433 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:17:48
>>427
425ではないけど、裁判所っていうのは、八百長の有無を調査してくれるものなの?
記事の証拠が正しいか正しくないかだけしか問わないんじゃないの?

434 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:18:10
>>426
全て否定してるぞ?

それと、武田に新たな証拠探しが必要な事がどう関係ある?
訴えられてから証拠探しとはまったくの泥縄だ

435 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:18:12
昔、大鳴門親方と、証言者のタニマチ橋本威一郎が同じ日に同じ病院で死亡なんて
気持ち悪い事件が起きてるんだから、恐ろしくて証言者なんて簡単に表に出てこれ
ないだろ。

436 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:20:38
>>434
訴えられてからは証拠探ししないものだと思ってるの?普通にするものなんだけど?

437 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:21:59
>>434
どうやって否定してるの?
否定の仕方も公に通用するものなの?
理事長の「〜だと思います」ではなくて。

438 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:23:08
>>430
それが必要な理由は?
協会がすべきなのは陰謀論者の為の悪魔の証明をする事ではない。

それと、刑事の名誉毀損と混同していないか?

439 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:23:48
>それと、武田に新たな証拠探しが必要な事がどう関係ある?

裁判で、より有利になるためです

440 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:25:33
>>433
そうだが?
記事の内容について争う以上に必要な事、あるか?
八百長をやっていない証拠はないが疑われているから第三者機関を入れて調査すべきだ、
とでも言うつもりか?

441 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:26:39
>>433
ちがうよ

442 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:28:30
>>438
>>439

必ずしも悪魔の証明ではないでしょ。
それから、刑事のそれと民事のこれとを混同の意味がわからないんだけど?
民事じゃ証拠探ししないと思ってる人?

443 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:29:35
>>437
それを否定という。
武田が物証等まで出してきたなら別の証拠を出さなくてはならないが、
現状では噂話を元に決め付けられたのと代わらない。
これは公判が始まらないと進展しない事だから、今言っても仕方ないな

444 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:30:25
>>440-441
どっちなの?

>>440
その通り。第三者機関に調査してもらいたいね。この際。

445 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:32:28
>>442
刑事の名誉毀損なら事実に
関係なく名誉を毀損したら
罪になるけど、民事はやり
方次第って事でしょ?

446 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:32:42
>>444
かといって協会が依頼した第三者機関が信頼におけるとは思えない。

447 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:32:56
>>443
「〜だと思います」が否定なの?w
うけるw

やっぱり裁判が始まらないとはっきりした否定もできないんだね。
否定ができてないから、八百長がない証明ができてないに変わりはない。(三だね)

448 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:34:37
八百長をやってない事を証明して欲しい、証明すべきだ、考えてる奴はどうしようもない。

第三者機関を入れればそれが出来ると本気で思ってる奴はもっと救いようがない。

449 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:35:09
>>446
協会が依頼した時点で第三者じゃないからなw
裁判所が依頼すればいいよね
そうならないかな〜

450 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:37:58
>>448
なんで第三者機関を入れたらという考えがすくいようがないの?
どちらにとってもスッキリ片付くことと思うんだけど。

451 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:38:17
>>449
裁判所は裁判の争点以外(今回はドルジの八百長)以外の調査はしないでしょ。


452 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:38:19
>>447
「名前が出せない○さんや×さんがこう言ってました」
「そんな事はないと思います」
充分な受け答えだ。

八百長をやっていない(悪魔の)証明は必要ない。
必要なのは記事を否定する事。
それには司法の場がふさわしい。
これでいいな?

453 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:39:17
北の湖にしてからが、強かったから「買い」はしなかったけど、当事の親方の
ピンパネが酷くてカネが無いから「売り」はしていたって、死んだ大鳴門に指摘
されてた人物だからなぁ。調査ったって真剣には出来ないんじゃないか。

454 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:39:30
>>450
協会が依頼した時点で第三者機関ではない。
武田が依頼した時点で第三者機関ではない。
裁判所は裁判の争点以外のことを第三者機関に依頼しない。

455 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:41:10
>>452
だから否定できてないじゃんってw

公判が始まらないとちゃんとした否定にならないでしょ。
証拠を否定するのは悪魔の証明に当たらないからね。

456 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:41:27
第三者機関って具体的にはスポーツ裁判所になるんじゃねーの

457 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:42:08
メモとか音声あんじゃないの??か〜?
何回も何回も同じ手は喰らわないんじゃない?週刊誌も

458 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:43:37
今回はしっかりとした物証が投下されるからお楽しみに

459 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:43:58
>>451>>454
それならドルジにだけでも張り付いてくれる調査員派遣してほしいな〜
裁判の争点だしね

460 :遺体:2007/02/10(土) 13:44:13
相撲も裁判制度も理解していない池沼が大量に湧いてますねwwwwww
さすが三連休wwwwwwwwwwww

461 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:45:49
この草を以上に生やすバカ、よく出てくるよね

462 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:46:06
武田の記事を否定出来ないのかとか
言ってるの誰よ?w起訴したことが
否定だろ。八百長がない証明なんか
出来ないんだよ。それを悪魔の証明
って言うんだが、知らずに使ってる
の?w

463 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:46:17
>>460 遺体は土にもどれっ

464 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:46:50
>>460
裁判制度を理解した振りなだけの人が、相手に裁判制度を理解してないかのような聞き方してるだけ
なのでご安心を

465 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:47:32
>>459
現代・武田が提示する証拠の調査はするだろうけど、それ以上のことはしないでしょ。
裁判所もそんな暇じゃねえ。

466 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:49:08
>>462
>起訴したことが否定だろ。

そのおめでたい頭が羨ましいわ。
証拠を否定できてないと言われたらこう来たか。

467 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:49:42
>>462
起訴って何なのか基礎から勉強した方がいいな

468 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:51:03
>>465
また新しい証拠を探して新しい記事を書けば、争点になるね
今度はドルジ以外の人を指摘してくれないかな
大関あたりとか

469 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:51:35
>>462
お前が悪魔の証明を分かってないだろw

470 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:52:03
起訴ー『刑事事件』において『検察官』によって裁判所に公訴が提起されること。

471 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:52:45
今北
なんかわからんが伸びてるな。
だが法についての論争みたいで読む気が起こらん。
記事はまだなの?

472 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:53:22
八百長はあると思うけどドルジはしてないと思う
大関互助会は八百長だと思う
最も叩けば埃が出やすいと思う

473 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:53:35
>>461
      _, ._
 w  ( ・ω・ )
 (~)、 /   i  )
  \ ` |_/ /|
   `ー_( __ノ |
    (  `(  、ノ
wwwww_ノ`i__ノ

474 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:54:13
民事で訴訟起こしたのは単なるブラフ、要は「お前の出方次第で」いつでも
取り下げる用意があるということ

475 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:55:16
>>474
刑事でも訴訟準備を進めてるんだけど。

476 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:56:27
正確には「刑事訴訟の準備を進めている」という情報を流して脅しおかけている、でしょ

477 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:56:42
武田にはどんどん記事を書いていってほしい
ちゃんと調べてほしい

478 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:58:11
でも、ひとつも証拠がない。
リクルートの時のメモやテープ起こしもない。

479 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:58:24
八百長がないというなら、裁判所で協会内部の調査を自ら提案したら早いと思う

480 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:58:47
武田の記事は決定的な人証・物証を握ってる人間が書く記事には到底思えないな
薄っぺらすぎだろ
読んでてリアリティー感じる人なんているの?
最初にドルジ叩きという目的があって適当にデッチ上げてるようにしか見えないんですけど

481 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:59:24
武田頼政が告発記事を書く
XさんとPさんの証言そのままに書く
星買う横綱は中盆を使う
天鵬の付け人で人目に付く中盆をわざわざ使う
すると突然九州場所の検証写真が出てくる
なぜか不思議なことに取組をまず検証する
取組検証終わると ようやく支度部屋レポ開始
がら空きの支度部屋に寝そべった
天山自身が疑惑否定

行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 どんと行け〜

初場所記事も取組検証が先
前号でヤオ扱いした豊ノ島の活躍はスルー
懸賞金が八百長の原資だ
去年の三月休んだ後はどう遣り繰りしたんだろ
公傷廃止も原因の一つだ
ケガ怖がるのはなぜか相手力士だけ
次号は番記者赤裸々告発!
もちろん全員匿名だ

八百長の大発見をしたのに 決して自社では報道しない
座談会番記者の奥ゆかしさに
僕らは思わず涙ぐむ

行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 行け行け武田頼政 どんと行け〜

482 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 13:59:48
武田は来場所も調査に潜入して真相を暴いていってほしい

483 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:00:14
時々ドルジは対戦相手を必要以上に土俵下に叩きつけたりすることあるよね、
オレは「ああこいつは注射断ったから〆られたんだな」と思って見てる。
逆に珍しく倒した後に優しく手を差し出すこともある「ああ、安く買ったん
だな」とこの時は思って見てる。

484 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:00:54
>>480
そうなんだよねぇ…
記事があれだから、八百長までなかったようにされたらやだよ

485 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:01:17
証拠?小出しにしていくつもりが裁判沙汰になっちゃったからね。
ある程度織り込み済みだったらしいけど

486 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:01:28
>>479
協会が八百長がないことを(悪魔の)証明をする必要がない、ということがまだ分かってないのか。
協会が八百長の証拠を潰す必要はあるけどね。

487 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:01:30
現代と武田氏には動かぬ証拠を是非とも出してもらいたい。
記事やコメントで公言しているように
本当に確たる証拠を握っているのなら裁判は長引くことなくあっさり決着するはずだ。
裁判が実に楽しみですな。

488 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:02:48
武田は、永田メールと同じ方向に突進している。

489 :遺体:2007/02/10(土) 14:03:54
刑事より民事で訴えたことの方が相撲協会の今回の件に対する本気度を現してることに気づかないバ〜〜カwwwwwwwwwww

490 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:04:28
>>488
永田の場合は黒幕がガセネタジャーナリストだったが、
武田の場合は自身が一応ジャーナリストだからなあ。黒幕いるのかな?

491 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:04:52
>>488
そうだな、やり方が稚拙な為に、ささいな枝葉末節部分の攻防になってしまい
本当のことが有耶無耶になってしまうパターンだな

492 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:05:33
>>486
「ない」ことを自ら証明することが悪魔の証明であって、裁判所がないことを調査するのは
悪魔の証明にはあたりません

493 :鋼鉄山Jr.:2007/02/10(土) 14:05:39
なんで裁判所が独自に八百長を調査しなきゃいけないんだよバ〜〜カwwwwww

494 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:06:30
>>488
永田のガセネタ記者も現代関係者だったよな。西澤だったっけ?

495 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:07:33
>>490
もしいるとしたら相撲界の反ドルジ派だろ

496 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:07:51
>>493
ゲンダイを訴えるならそのくらいの調査はしてもらわないとねぇ。
第三者機関に。

497 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:08:10
>>492
悪魔の証明なんだから、裁判所も自発的に調査する必要ないじゃん。
告発者側が証拠出したときだけ調査すればいい。

498 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:08:50
イタリアサッカーでも日本野球でも過去八百長があったんだから、相撲であってもなんら驚かないけどな

499 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:09:23
>>498
詭弁の代表

500 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:10:17
悪魔の証明をしろとは言わないが、
永田の証拠はガセだったが堀江と武部の関わりがなかった証明にはならない
武田の証拠がガセでも八百長がなかった証明にはならない

かわいそうだがこれは真実

501 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:10:22
>>496
現代のネタがガセか本当かであって。なんで第三者機関にしてもらわにゃ
いかんのじゃ?

ガセか本当かを裁判所という第三者機関に裁いて貰えればいい。


502 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:10:41
大昔、石原慎太郎が「相撲は八百長」発言したことがあったよな

503 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:11:45
>>500
詭弁というんだよ、それ。

大虐殺は、捏造だったがなかったという証明にはならない。


504 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:12:28
この件は、なあなあで終わるんだろうけど、どうせ「やってる」んだろw

505 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:13:02
>>497
じゃあ武田が裁判所に八百長の有無の調査を依頼すればいいんだね

506 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:13:08
武田必死だな

507 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:13:30
「相撲界に八百長が存在するかどうか」と今回の訴訟は別問題。
法廷は記事の真偽とそれが名誉毀損に当たるかを両者で争う場。
そんなに相撲界の八百長の有無を追及したい人は確固たる
証拠を得て告発するか、(財)相撲協会の管轄官庁に調査を
嘆願すればよいだけ。


508 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:13:55
やくざが絡んでるんだから恐ろしくて本当のこと言えるわけ無いじゃん

509 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:15:20
>>505
できない。武田自身の記事の真実性が案件だから。
武田自身がその記事を立証しなくてはいけない。

もちろんNGOだかNPOだかオンブズマンを作って監視し続けるなんて
ことはできるけどね。自治体監視オンブズマンのように。

510 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:15:21
>>505
武田が証拠を出したときのみね。
証拠もないのに働くほど裁判所も暇じゃない。

511 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:16:04
>>503
早いとちりするな。必死だな。
まだ詭弁にはなってない。

>>500に「やってない証明にならないから、やってる」と書いてあれば詭弁だが、
「やってる」とは書いてない。
やってない証明にならないのは事実だから仕方ない。

512 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:18:00
>>501
ガセか本当かを裁くうえで調査すればいい。

つーか、なぜ調査をいやがる住人がいるのか不思議。
裁判の進み方でどうなるかなんてまだわからないのに。

513 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:18:03
>>507
コピペして貼りまくりたいくらいだなw
問題をゴチャ混ぜにしてる人が多すぎるわホント

514 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:21:03
>>507
記事の真偽を問ううえで、新しい続編記事と新しい証拠を出したら調査せざるを得なくなるんじゃないの

515 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:23:09
>>509
記事を書く上で使ったとして、調査が必要になる新しい証拠を出せば?

516 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:24:30
裁判所はあくまで原告・被告から独立した公平中立な第三者判定機関であることを全く理解してない人がいるな
2時間サスペンスの見すぎですか?

517 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:24:52
何か必死で調査したい人がいるんだな。
そんなに相撲界の八百長の有無が気になるんなら自分で調査すればいいじゃん。
証拠が出てきて告発すれば一儲けできるぞ。

518 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:27:24
>>516
公平中立な第三者判定機関だから調査するか、どこかに調査依頼できるんじゃないの。

>>509
じゃあ武田はNPOにも監視協力してもらえばいいね

519 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:29:08
なんで協会の調査をされたくない人が住人にいるのかのほうが不思議。
何もないなら、調査されたほうがはっきりするのにね。

520 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:30:26
>>518
だから、悪魔の証明の問題なのになんで裁判所が調査するのさ。
その調査にかかる経費は誰が出すの?
裁判所は証拠についてだけ調査すればいい。

521 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:32:26
>>519
調査をされた方がいいに決まっているが調査は非現実的。
それを理解している住人が大半だから。

522 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:32:37
>>519
誰が調査するんだ?武田がビデオ見て
「あ、これ八百長」とかって判断すんのw?


523 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:32:43
>>520
武田が新たな証拠出せば話は変わると思うよ

524 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:35:06
>>523
新しい証拠出したところで、その証拠にしか調査はしないよ。


525 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:35:25
>>521
いやがるわけじゃなく、調査されたほうがいいなら、
むしろ非現実的でも調査を望む声をあげるべきだと思うが

>>522
今北は過去レス嫁

526 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:36:04
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2000_03_01_1/content.html

八百長があるか無いか?と言えば前の二子山親方も境川親方も「有る」し数も
「物凄く増えている」と内々の会合で語ってるし、隠れて録音した板井はウェブ上
で公開してて誰でも録音テープを聞けるんだけどな

527 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:36:46
>>524
第三者の調査が必要な証拠を出せば調査されるんだね

528 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:37:08
>>525
悪魔の証明だぞ。
調査するのにどのくらいの費用と負担がかかると思ってるの?
だから、そんなに八百長の有無を調査したいのなら自分で調べれば?

529 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:39:43
>>527
当然。
もちろん、証拠能力を超える調査は行われないが。

530 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:40:44
>>528
だから言ってることループしてるって。
悪魔の証明にならないよう、第三者に一定期間、調査(監視)してもらうのが好ましいだろって話。
「自分で調べれば?」って、「調べられた方がいいに決まってる」のになんでそんな言い方なのw
矛盾してるよw

531 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:41:51
それで今週号のネタバレマダ〜?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

532 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:42:06
>>529
初めからそう言ってるのになぜかたくなに質問内容を聞かずに否定するのかねぇ

533 :北の膿敏満:2007/02/10(土) 14:42:49
調査w調査w調査w
さっきから文盲池沼低脳が湧いてるなwwwwwwwwwwww
他人が書いたレスを読んで理解してから書き込めやwバカタレwwww

534 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:43:59
協会側は八百長がないなら、無気力監視だけでなく、
もっと第三者的な八百長監視を一定期間設ければいいのにね

535 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:44:11
>>530
悪魔の証明にならない、という発言自体が悪魔の証明の意味を理解してないんですけど。



536 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:45:49
>>534
だから誰が第三者に依頼するんだよ。


537 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:46:19
競輪や競馬みたいに携帯電話も取り上げて場所中は力士を個別にバラして宿舎に隔離するか?

538 :千代の富士みつぐ:2007/02/10(土) 14:46:32
【NG推奨ワード】
・調査
・悪魔の証明

アタマの足りない池沼低脳蛆虫が好き好んで使う言葉ですwwwwwwww

539 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:47:25
>>535
「ならないよう」って言ってるんだが。よく嫁。
あと「一定期間」がポイント。
期間を定めればその間に「ない」ことを証明されるのは容易。
後ろ向き検証ではなく前向き検証になるが。

540 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:48:30
なんか相撲見たことない奴ばかり。
まあ、相撲ファンは相手にしてないもんな。現代。

541 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:49:13
>>536
協会側はって言ってるじゃん
協会がだよ
何度も出てる疑惑なんだから、内部調査ではない新たなパフォーマンスもしたらいいと思う

542 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:50:11
>>539
どんなに調査しても潔白が証明できることが困難だから「悪魔の証明」というんだけど。
すなわち、「ならないよう」ということ自体がありえないし、「一定期間」というのも意味がない。

543 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:50:59
>>540
八百長がないなんていう奴は相撲みてない奴だろうね
現代の内容は別として

544 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:51:14
>>541
協会側が誰に頼むんだい?
公的機関の調査でないと、また泥棒が泥棒を裁くといちゃもんつけられるぞ。
そして公的機関が確たる疑惑がないのに動くとも思えないが。

545 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:51:44
>>541
協会が依頼した時点で第三者じゃないじゃん。

546 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:51:57
>>519
いずれ刑事告訴にも踏み切ることになったら
とりあえず今回の件について協会内部に検察側の調査が入ることになるので
それを待ってるのはダメ?


547 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:52:29
調査要求派は、協会が仮に第三者機関にそれを依頼して、その結果
「八百長なし」の判定を得たとしても、「調査方法が悪い」とこれまた
批判するのは必至。

548 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:53:40
>>543
むしろTVの実況だけ見て
「八百長がある」と言える人は想像力豊かだなぁと思う

549 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:54:31
>>542
頭固いなお前。
「一定期間」が意味がないというお前の根拠がききたいわ、逆に。
どんな調査にしても潔白を証明されるのが困難にしても、一定期間なら
「ない」ことが証明されるんだよ。
過去がどうだったのかはわからないが、監視した一定期間に「ない」ことがわかり、
過去と同じなら潔白に限りなく近くなるということ。

550 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:55:08
>>548
まあ、相撲を見て「八百長がある」という分、武田と同格だよね

551 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:55:59
>>548
そういう妄想力豊かな人が言ったことに、
相撲見たことない子供が乗っかっちゃった。
これが真相だな、今回の。

552 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:56:30
>>548
「TVの実況だけを見て」ならね。
それを見るだけが相撲ファンなら容易いね。

553 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:57:30
>>549
その「一定期間」の間に八百長が「ない」ことを証明するのはどうするの?
調査の結果「ない」としても、調査の裏で八百長してる可能性は否定できないんだよ。

554 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 14:58:49
>>544
知らないよ。
あくまでパフォーマンスとして新たな調査をしたら、必死さが伝わる。

>>545
第三者“的”なって言ってるんだけど。

555 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:02:19
>>553
>調査の裏で

それを言ったら、何の調査も意味がないし、裏をつくらないよう監視するのが、この提案。
しないよりしたほうがいいと思うんだけど。
今までしたことないんだから。

556 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:02:41
>>554
まあ、別にパフォーマンスとしてやる分には構わないと思うけどね。
それでも、武田とか、八百長の存在を信じてるのに、いちゃもんつけられるだろうけどね。

557 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:03:55
現代が書く前から八百長はあると思ってたし今も思ってる
なぜ何度も疑惑が出てるのだろう

558 :遺体:2007/02/10(土) 15:03:56
ウハwバカのオナニーレスきめええぇぇwwwwww

相撲協会は八百長がないという建前で訴訟を起こしてるのに
なぜ独自に八百長調査しなきゃならないわけよ???

アタマが悪いよなプッ
池沼低脳蛆虫ゴミクズだな
早く首吊って死ね(*゚д゚) 、ペッ

559 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:04:56
>>555
じゃあ、どうやって裏を作らないように監視するの?
しないようにしたほうがいいと思うレベルでは八百長を信じてる人にはいちゃもんつけられるよ。


560 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:06:16
>>556
でもそれらを信じている人の中でも、少しは協会側に傾く人も出て来ると思うよ。
やらないよりやったほうが、ガチの真実みが増す。

561 :遺体:2007/02/10(土) 15:06:18
低脳池沼蛆虫ゴミクズバカはレスすんなよwwwwww
アタマ悪すぎて吐き気がするからなwwwwwwwwwwww
(*゚д゚) 、ペッ

562 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:06:25
>>557
お前みたいな奴が思っただけで記事書いちゃうからだよ。
ただ、お前と武田の違いは、同じ書くでも2ちゃんと現代、
ギャラがあるかないかだなw。

563 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:07:06
事実を明らかにされるのは辛いよねw

564 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:07:39
>>559
第三者の考えたやり方にまかせるしかない。
熱心な相撲ファンな時点で第三者とは言い難いしね。

565 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:08:09
>>563
でもそろそろ現代の捏造体質は明らかにした方がいいんじゃないか?
蓮池さんの件といい。

566 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:08:51
>>563
本当にねw
じつは何の証拠もなく記事書きましたって事実がねw

567 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:09:58
>>541
言っている趣旨はわかるよ。
一般企業でも、監査役なんてしょせん身内だから、本当の意味でのチェックにはならないでしょう。
だから、外部の監査法人にお金を払ってまでしてチェックをさせる。
それによって、対外的にはこの会社は適正な経理を行っていると認識させることが出来る。

それと同じように、ヤオの場合も外部の機関にチェックさせることによって、対外的な信用を得るというシステムが必要。

費用は監査法人と同様、相撲協会が払うしかないだろう。
(監査法人の制度もそれによる弊害があるが、致し方ない。)

ヤオの監視方法は初めてのケースだから試行錯誤するだろうが、
まずは、世間を納得させるパフォーマンスが必要ってことだろ?

相撲協会自身の調査なんて、会社の監査役の報告と同じで意味ないから。

568 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:10:03
>>564
それなら結局パフォーマンスにしかならないじゃん。
だったら「「ない」ことが証明されるんだよ」とか言うなよ

569 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:10:08
>>562
思っただけで金を取る記事にするのはよくないね。
でも自分が記事を書くならもっと証拠を集めるなぁ。
スパイみたいなのを内部に送ってねw
記者では入りこめないからw

570 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:10:38
>>471
今週はいままでの記事の繰り返し、読むとこなし。

571 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:10:49
>>569
その夢が叶うといいなww

572 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:11:54
>>567
すまん、「ヤオの監視」って具体的に何やればいいの?
外部機関から監視役派遣するのはいいと思うけど

573 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:12:35
>>567
そうそう!!
すごく説得力ある文章をありがとう!

そういうのを期待してるんだよね、協会にも。

574 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:12:47
相撲協会もやっと退路を断ったか。

朝青龍引退だけじゃ済まないな。北の湖も引責辞任必至だな。

575 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:13:04
>>570
えー、決定的証拠をつかんだんじゃないの?

576 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:14:19
>>572
やるとしたら、付け人の中に外部の監視役を置くというくらい。
でも、そのコスト負担はかなり重いでしょうね。

577 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:14:46
>>567
そりゃ悪魔の証明ってやつだろww

578 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:15:25
>>546
本当?じゃあ早く刑事告訴してほしい!

579 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:16:44
>>577
>>567ではないが、馬鹿のひとつ覚え乙。

一般企業でなされる証明だ。

580 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:19:54
>>558
最後3行はお前のことだな…あ、もう遺体にはなってるようだがw

581 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:20:02
>>577
悪魔の証明だから、不正の証拠が出ないようなシステムを作るわけで。


582 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:21:35
>>575
コンビニ行って立ち読みしてこい。2ページだし1分で読み終わる。

583 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:24:02
>>578
ただ、刑事告訴で検察の査察が終了するまで相当時間かかる。
というか、民事の場合、協会(原告)内部だけで調書は取るけど、
原告は「だからこちらは潔白だ」とはだれも一言もいってない。
原告側の調書に虚偽があるかは審議の場で明らかになるわけだから
別に今の時点で外部者の調査が入ってないことにそこまで
目くじら立てる必要もないと思うが。

584 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:25:02
>>572
実際にヤオを根絶させるのは無理だと思うよ。
それは、一般企業で監査法人制度を実施しても、不正経理がなくならない(見破れない)のと同じ。
しかし、そうすることによって、対外的に信用は得られる。
逆にそれを否定するなら、企業の監査法人による監査も意味ないって事になる。

具体的な方法は、ちょっと考えただげだが、支度部屋に監視人を置くとか、
本場所中に限って、力士の携帯電話の通信記録を提出させる義務を設ける(プライバシーの問題で無理か?)くらいしか思いつかないが。
しかし、たった数件でもヤオを見つけて公表すれば、一般的にはチェック機能を果たしていると納得させることはできると思う。

ヤオの根絶は不可能だろう。監査法人でも不正経理の根絶は不可能だから。

585 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:26:40
監査法人って企業とグルになって粉飾決算を指南してたよね。

お金を払うなら、第三者にはならないよ。

586 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:27:39
>>582
え〜
決定的証拠を掴んだゾ
って予告に書いてたのに・・・こんなもんか所詮現代だな。

587 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:27:57
>>583
でも調査が入らないまま、どうせ勝っちゃうんでしょ?
また根本の疑惑は否定されないままになるんだよね…

588 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:30:31
>>585
そんな事、みんなわかっている。
しかし、それしか方法がないわけだよ。
国がやったら、莫大な税金がかかるし。

だから、問題が起きたときは、監査法人の方も責任が問われるわけだ。

589 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:31:16
>>585
そこが難しい問題だよね。。。

590 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:34:40
>>584
現時点でも、支度部屋の内外には当番の親方衆が監視してるし
支度部屋内には外部の報道関係者がわらわらいるんだけど
それでも足りないか?

591 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:38:07
>>590
584ではないけど、今までと同じなら疑惑も今までと変わらず残ると思う。
この際、協会側が新たな試みをしさえすれば少しは疑惑を持ってた人の見方も変わると思う。

592 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:38:12
>>588
いや、監査法人を信頼できるところだと思ってる人がいるようだったからね。
実態は非常に悪質なところなわけで。

それにさ、無駄なことにお金をかける意味がわからないわけ。
ないことの証明は無理なんだから。
監視っていったって、24時間はできないでしょ。

593 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:40:42
>>590
うーん、当番の親方は、社内の監査役のようなものだから。
実際、親方自分がヤオの経験者なら、見てみぬふりをしている事も、十分考えられる。
何よりも、世間一般が納得しないでしょう。

やはり、外部の者に監査させて、何かあったときは、第三者の監査人にも責任が及ぶシステムにすれば、ある程度ガチでチェックするんじゃないの?

594 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:41:12
まあ外部に頼むのがまったくムダだとは思わないけど
どうせ監視が厳しくなったから携帯で直接交渉するようになった、その会話を聞いたという関係者の告白を独占掲載!
とかいってまた記事にするぜ。

595 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:41:52
>>592
588じゃないけど、まったく無駄なことではないと思うけど。
ないことの証明っていうより567さんが言ってくれたように信用を得るため。
民事裁判起こしてまで疑惑払拭に労力つかうなら、繰り返される疑惑に対してそのくらいの試みは
してもいいと思う。

596 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:43:18
というか、今回の八百長報道の司法判断において
おそらく争点となるのは「旭天山が中盆である」という被告側の主張。

旭天山が東西の支度部屋を往き来していたのは協会側も
認める事実であって、この点では争う必要はない。
問題は、現代側がこの行為を「仲介役としての活動だ」と報道しており、
それを証明しなければならない点。

597 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:45:27
場所入りするまで、割を発表しないとかは?

598 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:47:06
>>592
世間一般を納得させるという意味では、無駄なお金ではないでしょう。
監査法人だってみんな悪質というわけではない。

じゃあ、他にもっといい方法ある?
逆に聞きたいよ。

599 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:49:17
>>597
幕内の場合、取組指定でかける懸賞金の都合があるので前日発表

600 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:51:10
懸賞の問題があるか…ジョッキーみたいに監禁しちゃうとかしないとダメやね。

601 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:51:28
>>596
>問題は、現代側がこの行為を「仲介役としての活動だ」と報道しており、
  それを証明しなければならない点。

現代というか講談社側が武田と運命を共にするとは限らない
ヤバイと判断したら掲載責任だけ認めてサッサと和解を申し入れ
訴訟から離脱し、記事の内容の責任は全て武田に押し付ける事もありうる
協会だって別に損害賠償金目的じゃなく‘記事は出鱈目だった!‘って
裁判所の御墨付きがもらえれば桶なんだから
武田一人を相手にするほうが遥かに楽だしね

602 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:51:41
>>595
協会がお金を出して、「第3者」に監視を依頼することが、
「信用を得ること」につながるとは思えない、ということです。


603 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:53:08
ゲンダイに書かれていた懸賞金の話も、なんか素人が考えつきそうな話だよな。
実際に、ドルジが優勝したら、懸賞金の何倍もの金額が後援者たちからのご祝儀でもらえるんだし。
その額に比べたら、懸賞金なんてどうでもいいような額だと思うんだが。

604 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:54:56
>>598
じゃあ、どのくらいお金をかければいいのさ、という話になると、
いくらお金をかけてもキリが無いんだよね。

だから、経営状態に合った監査能力でケリをつけるしかないわけ。

605 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:55:06
>>602
だから、そのシステムを否定したら、一般企業のそれも否定することになると。
やり方としてはこれが現代社会の最善だと思う。

606 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:56:03
>>602
だから、「第3者」にも責任を負わせるというシステムで信用を得るわけです。
監査法人だって同じじゃない。
あなた、学生さん?

607 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:56:48
なんで>>604がそんなにヤオ監視に消極的なのかわからん

608 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:59:07
芸スポ速報+で、別アプローチで大相撲八百長問題の真の犯行グループ、首謀者を見つけた人がいるぞ。


609 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 15:59:46
>>607
いや、別に消極的じゃないよ。
極端な話、相撲協会が八百長監視に1兆円も予算を計上するなんてありえないというだけ。

610 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:00:16
>>604
監査法人に払うお金は、人数×監査に要する時間。
本場所だけに限るのか、一年中やるのかによっても全然違ってくる。

611 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:01:48
新たな監視→信用回復→相撲ファン獲得

訴えを起こしたのだって、本当に事実無根だからというのではなくて、
相撲人気のない現状をさらに危機に陥らせないことが一番の目的でしょ?
何か動いたほうがいいよ、協会は。

612 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:03:10
>>602
>だから、「第3者」にも責任を負わせるというシステムで信用を得るわけです。
ガキみたいな奇麗事いうなよ。
「第3者」ってW  
反大相撲の利害関係者を「第3者」として潜り込ませたいんだろ。

613 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:04:50
>>610
そういうことっす。
相撲協会の経営状態によって、監査にかけられる人数と時間が変わってくるということです。

614 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:05:35
>>612の妄想は重症

615 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:06:07
>>606
監査法人は金融庁が監督してるけど、
相撲の監視機関wはどこが監督するの?



616 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:06:47
>>609
俺の会社の監査法人料から察するに、
監査料は本場所だけに限定して、無駄を省けば2,3千万円くらいじゃないの?
まあ、経理の監査と違うから、一概に言えないけど。

でもそれによって、ヤオを監視しているんだというイメージを植えつけることができれば、へたな広告料より安いと思うけど。

617 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:08:45
>>612
スレの流れを理解していないな。

618 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:10:18
さすがに次の場所は、すべてガチですよね?朝しょうは毎回鬼の形相かなっ。

619 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:10:23
>>594
携帯電話でのやり取りはかなり証拠がつかみやすくなると思う。

620 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:12:55
>>603
さらに言えば、今年になって横綱戦の懸賞本数が増えたのなら
逆に相手力士にとっては、横綱を倒すインセンティブが増したという見方もできる。
無敵の2004年に比べれば今年のドルジは春〜夏の左肘靱帯損傷という
ハンデを抱え、さらに秋場所ではキセノンは8-7なのに殊勲賞受賞
状況としては昨年九州はむしろ金星狙いの力士が増えてそうなんだが。

621 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:13:19
>>617
理解してないのはお前だよ。
第三者にる「監査」 「調査」が必要なのは講談社、武田側。
何すっとぼけてんだよw


622 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:16:06
>>611
少なくとも今回の疑惑報道については事実無根だし、
最終的に疑惑報道に潔白を司法の場で証明することが
相撲ファンの信頼に応えることだと思ったから訴えを起こしたんだと思うぞ。

623 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:16:19
>>621
とりあえず>>567からレス嫁

624 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:16:55
>>620
懸賞金と同様に、バクチの借金の返済のためにヤオに手を出したっていうのもなあ・・・・
なんか底の浅い記事なんだよなあ。

625 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:17:37
>>620
金星は三役以下力士が横綱に勝ったときに得るものだよね。
三役全員皆勤だった場合、6人しか該当者がでないんですけど。
しかも戦う平幕はモンゴル人やガチ力士が多い・・・。まあ関係ないけど。

626 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:19:00
>>622
それだけじゃ足りないね。

627 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:19:15
>>622
それはそれとして必要な事。当たり前だけど。

628 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:21:17
2月26日にモンゴルの大統領来日。


629 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:21:57
>>624
仮に借金があるなら、わざわざ他人を巻き込んだ不正行為するよりも
普通にタニマチ筋に頭下げるよなぁ・・・
というか、実父とはいえ玉ノ井親方の借金をなんで所属力士の栃東が
一人で負担してるみたいな記述になってるの?
若い立浪親方でさえ億単位の借金を自力で返済したのに。

630 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:22:10
>>611
>新たな監視→信用回復→相撲ファン獲得
>訴えを起こしたのだって、本当に事実無根だからというのではなくて、
>相撲人気のない現状をさらに危機に陥らせないことが一番の目的でしょ?
>何か動いたほうがいいよ、協会は。
お前の言い分な。
「講談社、武田は悪くない。原因は全て相撲協会にある」

八百長疑惑報道については事実無根だし、根拠も無いし証拠も提示してないし。
原因は相撲、相撲協会以外の所にあるんですよ。
何すっとぼけんだ。馬鹿w

631 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:25:42
>>622
611は八百長疑惑の原因、責任は全て大相撲にあると、
リスリードしたいキチガイだから相手にしない方がいい。

すっとぼけて、表面上は相撲の事を心配するファンを装って、
相撲側に無理難題言って、反応を楽しむ荒らし。

632 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:26:22
信用失う→見直し→信用取り戻す→八百→信用失う……竜巻みてーだな

633 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:27:21
>>630>>621
リアル基地外か?

>お前の言い分な。
>「講談社、武田は悪くない。原因は全て相撲協会にある」

んなこと言ってないわ。
武田以外にも八百長疑惑を持っている人はいるから、
何かできることから外部による監査でもやった方がいいよって話だ。馬鹿は黙ってろ。

634 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:27:52
他人事をここまで真剣に語れるあなたたちが好き

635 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:28:07
外部監査に幻想いだいてる奴がいるが夢からサメナサーイ
外部監査をやることに別に反対はしないが、限られた予算でできる監査なんて
ザルもいいとこ。現実の八百長を取り締まることができないのは相撲にちょっと
詳しい人間ならすぐわかる。力士って相手と呼吸を合わせるプロなんだぞw

で、外部監査やるようになったら世間一般の見る目が変わるかといえばまったく
影響はなく、一般人はテレビが面白おかしく報道するからそう思うだけ。
ワイドショー的には「監査があるから八百長はありえません」なんて言ってちゃ
視聴率取れないので、状況は今と何も変わらない、

636 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:29:25
>>621>>630>>631
そんなこと言ってない。妄想もいい加減にしろ。

それから、
×リスリード
○ミスリード
だろ

637 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:30:46
>>620
むしろ、昔にくらべて横綱戦の懸賞本数が減ってれば
相手力士も無理して横綱倒しにいくメリットが減るから、わざと負けてもいい
気持ちが強くなる・・・

という説が打てるのに、武田氏は逆なのか

638 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:31:25
>>635
お前は必要以上に悲観的すぎるのか、ヤオ推進派なのか

639 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:33:33
外部監査くらいでなに必死に否定してんだろか
これが張子の虎で終わっても相撲ファンへのアピールにはなるぞ。
むしろ何もやらないほうが呆れる。そして北の湖の求心力もなくなるわ。

640 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:34:45
>>639
張り子の虎で終わるくらいなら、すでにある綱紀粛正の徹底を
促した方が早いと思うが

641 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:34:52
>>633
>んなこと言ってないわ。
>武田以外にも八百長疑惑を持っている人はいるから、
>何かできることから外部による監査でもやった方がいいよって話だ
ウザイよ。キチガイ荒らし。
お前のは隠しメッセージ、講談社支持、武田支持、応援が存分に盛り込まれた文章。
そんなもん猿だって判るよ。
まだ、すっとぼけて簡単に書ける隠しメッセージ入りの馬鹿意見続けるの?w 

642 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:35:28
悪いのはだらしない協会だよ。大体天山の動きを注意してればこんな大事にはならなかった。早くいえば、上下関係の境界線が甘かったんだよ

643 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:36:19
>>639
だから反対はしてないじゃんw
あんたが期待するほどの効果はないよってだけ。

そもそも大関互助会や十両尻互助会を外部監査でなんとかできると
本気で思ってんの?

644 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:37:44
>>641←リアル基地外

なんで相撲の現状改善を提案したら、武田支持になるのか。
相手しないでおこう。

645 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:39:17
>>640
おいおい、それももちろんやるんだよ・・・。
バカだな・・・。

646 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:40:39
>>643
扶助会なんかどうでもいい。
記事になっても売れないはず、よって暴露なんかしない。

647 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:40:59
大関互助会は金のやり取りはないの?
金のやり取りがない八百長なら、無気力相撲として監視してもらうしかない。
金のやり取りがあるなら、いま出されている外部監査である程度の取締はできると思う。
やってみないとわからない。

648 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:42:02
>>643
論点が違う。
一方は、監査でヤオをなくす効果があるのか?
一方は、監査をする事で一般的な信用を得る。

649 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:43:12
武田の支持しないし、武田の記事内容は馬鹿馬鹿しいけど、何度も繰り返されてるこの疑惑には
相撲協会は新しい手を打つべき。

650 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:44:25
>>641
もし本気で言っているなら、かなりの馬鹿だな。

もし煽りなら、相手する必要なし。

651 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:44:27
>>647
互助会は暗黙の了解による星の貸し合いだから金の動きはないし、
負ける側に選択権があるので合図すらない。いわゆるカタヤオって奴だ。
これはモラルでしか防げない。

652 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:45:45
ここで武田支持してる奴、いるのか?

653 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:45:53
>>609
>俺の会社の監査法人料から察するに、
>監査料は本場所だけに限定して、無駄を省けば2,3千万円くらいじゃないの?
>まあ、経理の監査と違うから、一概に言えないけど。
>でもそれによって、ヤオを監視しているんだというイメージを植えつけることができれば、へたな広告料より安いと思うけど。
 
低脳荒らしが必死に、すっとぼけて相撲を心配するふりを偽装する文章ですねw
実は講談社マンセー、武田マンセー、全ての原因、責任は相撲協会にあると言う隠しメッセージ。

猿並みの幼稚さw
それと会社の監査は商法で決まってるのよん。

654 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:46:01
>大関互助会は金のやり取りはないの?

こんな基本的なことも知らない奴が監査監査言ってたのかwww

655 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:46:10
>>651
じゃあ、監査対象の八百長じゃないんだね。

656 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:48:53
監査の問題も必要だが、まずは法廷でゲンダイと武田をたたきつぶしてほしい。


657 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:49:10
>>652
>ここで武田支持してる奴、いるのか?
武田支持を必死に隠して、相撲を心配するふりをして、同じ内容の書き込み繰り返し、
講談社、武田が正しいんだ! 大相撲は屈服、土下座しろって、
偽装してる低脳荒らしがチラホラとw

658 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:49:23
リアル基地外がうざくてまともな展望もできん

659 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:52:05
>>656
武田の記事は内容が薄すぎるから心配しなくても裁判は勝つと思う。
だけど、根本の八百長の有無に関しての調査が行われない限り、また沸いてくる疑惑だと思う。

660 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:53:27
>武田支持を必死に隠して、相撲を心配するふりをして、同じ内容の書き込み繰り返し

馬鹿か被害妄想のどっちかだな。

661 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:54:09
監査は必要だよ。八百長に絶大な効果がなくとも必要だ。

というより今回の件で(報道がでたらめだったとしても)
協会は置かざるを得なくなる立場に追い込まれると思うわ。
もちろんその他の八百長(だと疑惑をもたれないようにするための)防止策も
検討されるでしょうが。

662 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:55:00
>>659
>根本の八百長の有無に関しての調査が行われない限り

いや調査なんてまったく関係ないから。
事実無根の記事が雑誌に書かれ、それがテレビで報道される、根本の原因は
それが儲かるから。

663 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:55:48
>>661
ほんとそうしてほしいよ。
そうやっていかないと変わらない問題だからね。

664 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:55:55
>>661
同意。

また、リアル基地外は反応するだろうが。

665 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:56:47
そもそも監査的な存在が横審だと思うんだけど。

666 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:57:05
>>662
事実無根なのに騒がれる。
これが問題なんだよ。

あなたは現代の記事の真偽から少し離れて考えたほうがいい。

667 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:58:15
>>665
あれは、ヤオに関しては間接的にブツブツ言ってるだけだから。

668 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 16:59:58
>>662
なんで儲かると思う?
視聴者がそれに興味があるからでしょ?
興味があるっていうのは相撲協会の内部事情を知らないからでしょ?
だからこそ、信用を得るための目的で第三者に監査してもらう目的っていうのは
いい考えだと思うよ。

669 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:01:53
相撲の事をあまり知らない奴が、知ったかで「この相撲はヤオだな」なんて言ってるのを聞くと腹がたつ。
だからこそ、そういう事を言わせないようなシステムが必要。

670 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:01:56
>>659
>武田の記事は内容が薄すぎるから心配しなくても裁判は勝つと思う。
  だけど、根本の八百長の有無に関しての調査が行われない限り、また沸いてくる疑惑だと思う。

いや、協会側が完勝して千万円単位の賠償金を取れたら
怖くて、以後ヤヲ記事には手が出せなくなっちゃうよ
以前キヨハラが週刊誌を訴えて1000万円の損害賠償を取って以降
妄想系の批判記事はピタリと止んだ
大手の出版社でも1000万円なんて額は右から左に流せる額じゃないから


671 :668:2007/02/10(土) 17:02:13
訂正
×だからこそ、信用を得るための目的で第三者に監査してもらう目的っていうのは
○だからこそ、信用を得るための目的で第三者に監査してもらうっていうのは

672 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:03:08
>>668
キミハノウテンキデジンセイシアワセデイイネエ

673 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:04:00
>>660
お前の母ちゃんでも子でも突然誰がに暴行され怪我をした。
そんときお前は
「怪我した母ちゃんが悪い。母ちゃんが日頃トレーニングしてなかったら!」
「母ちゃんは生活態度変えろ。もう暴行されないように母ちゃんが努力しろ!」
って言うの?ww

死亡した小学生事故写真晒して捕まった教員居たよな?
お前は
「学校が悪い!!!親が悪い。 写真の管理をしてない体制が悪い」
って言う奴どう思う??w 誰の味方していると思う?w

674 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:05:31
>>670
ヤオ記事を書かれなければそれでいいってわけではないと思う。
現状が変わらなければヤオ臭いと思ってる人は相撲から離れるだろうし。

そもそも、武田の記事を争うと、朝青龍が八百長してるかどうかが判定されるだけだから、
疑惑の払拭には不完全。

675 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:05:52
>>670
同意。
まずは裁判で徹底的にヒュンダイを叩くことを考えれば良い。
ま、第三者機関については多分協会は動かないと思うよ。
俺はどちらでもいいと思ってるけどさ。

676 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:07:18
>>673
突然誰かに暴行された。
↑ この母ちゃんが仮にメキシコの市街地に住んでいたらどう?

詭弁には詭弁で返すよw

677 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:07:28
>>668
>だからこそ、信用を得るための目的で第三者に監査してもらう目的っていうのは
>いい考えだと思うよ。

673を何度も読め。
お前のお仲間を用意したから。
お前の薄汚い根性、醜い腹の内が自分で見ようなw

678 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:07:49
リアル基地外がとんだ詭弁で絡み出した

679 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:10:21
>醜い腹の内が自分で見ようなw

日本語が不自由なリアル基地外

680 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:11:05
>>673
もう被害妄想はいいよ。

681 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:14:38
>>673
>母ちゃんが誰かに暴行された。
仮にそんなことがあったとしよう。
「怪我した母ちゃんが悪い。母ちゃんが日頃トレーニングしてなかったら!」
うん、さすがにこんなことは言わないな。事故直後はさすがにね。

だが現実の人生はまだまだ続く。考えなければならないのは
もう一度暴行されるかもしれないという可能性。というより、
この母ちゃん(協会)は、過去なんども暴行されている。

この母ちゃんはこんなひどい目に何度もあっているというのに、
またノコノコ歩いていくのかい?

682 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:15:38
相撲とりってウンコたくさんでるのかなぁ?

683 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:15:42
>>677
醜いのはアンタでしょ。

684 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:17:35
>>674
>ヤオ記事を書かれなければそれでいいってわけではないと思う。
>現状が変わらなければヤオ臭いと思ってる人は相撲から離れるだろうし。

>そもそも、武田の記事を争うと、朝青龍が八百長してるかどうかが判定されるだけだから、
>疑惑の払拭には不完全。

死ぬほど勝手に高いハードルを大相撲、 朝青龍に求めているお前ってw
673を何度も読め。
お前のお仲間達、そっくりさんを用意したよ。
          ↓↓
お前の母ちゃんでも子でも突然誰がに暴行され怪我をした。
そんときお前は
「怪我した母ちゃんが悪い。母ちゃんが日頃トレーニングしてなかったら!」
「母ちゃんは生活態度変えろ。もう暴行されないように母ちゃんが努力しろ!」
って言うの?ww

死亡した小学生事故写真晒して捕まった教員居たよな?
お前は
「学校が悪い!!!死亡した親が悪い。 写真の管理をしてない体制が悪い」
って言う奴どう思う??w 誰の味方していると思う?w  

685 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:19:28
何度も暴行されてかわいそうな母ちゃん(協会)。

さすがに息子(相撲ファン)もきれて、
「護身にスタンガンくらいもてよ!」と忠告する。

でも母ちゃんは言う。
「だけど、スタンガンがチカンに絶大な効果を持つとは思わないし、
なにより・・・タダ(無料)じゃないでしょ・・・」

息子は呆れて言う「母ちゃん、俺、1人暮らしするわ」

686 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:21:48
>>684
>死ぬほど勝手に高いハードルを大相撲、 朝青龍に求めているお前ってw

え?どこが?
朝青龍に限らず、八百長の疑惑は過去に何度も出てるから新たな策を
協会側が練るべきだというだけなんだけど。

687 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:22:12
早く裁判が始まらんかなあ。
朝青龍の悪行が どんどん ほじくり出されて、
奴がモンゴルにコソコソ逃げ帰るのを楽しみにしているのだが。

688 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:22:45
>>684
同じコピペ必要なし。

689 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:26:36
国民栄誉賞の千●の富士がヤヲやってた以来
驚かないんだけど


690 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:29:12
国民栄誉賞がヤオ力士だもんな・・・

691 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:32:23
>>686
> >死ぬほど勝手に高いハードルを大相撲、 朝青龍に求めているお前ってw
>え?どこが?
ここがw↓

>>674
>ヤオ記事を書かれなければそれでいいってわけではないと思う。
>現状が変わらなければヤオ臭いと思ってる人は相撲から離れるだろうし。

>そもそも、武田の記事を争うと、朝青龍が八百長してるかどうかが判定されるだけだから、
>疑惑の払拭には不完全。

民事裁判で講談社、武田側が負けても、大相撲八百長有りなんだw
それと自分の主張、自分の要求なのに一般的に、「人は相撲から離れるだろうし」
と、すり替えるのは詭弁以外のなにものでもない。

きもちわるい低脳荒らしだ。

処で、講談社武田側の非、落ち度、責任、真相究明、マスコミのいい加減さ、
には何時目を向けるのかな?w

692 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:34:16
全盛期の琴錦とヤオ青龍がガチやったら

琴錦が突き出しでヤオ青龍を秒殺するだろうな。

693 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:35:17
>>674
>ヤオ記事を書かれなければそれでいいってわけではないと思う。
>現状が変わらなければヤオ臭いと思ってる人は相撲から離れるだろうし。

>そもそも、武田の記事を争うと、朝青龍が八百長してるかどうかが判定されるだけだから、
>疑惑の払拭には不完全。
  

こいつ、キモイ。
すっとぼけて相撲を心配するふりしてナリスマシ、
一般の人がどうなる。とか勝手に拝借して持ち出せば、
自分の願望、電波吐き放題が出来ると思ってる低脳荒らし。

694 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:36:52
たとえ無実でも、今後、被害にあわないように対策を考えるのに。
どっちが悪いとか、そんな話じゃないんだよな。

695 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:38:45
リアル基地外の被害妄想のがよっぽどキモイよ…

じゃあなんで八百長疑惑が何度も出てるのに八百長防止の策を取らないんだ。

696 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:40:09
琴錦もヤオ力士だったけど、朝青龍とは違って売り専だったね。
7番売って8番勝つ力士。

琴錦のヤオ  → 琴錦が負けた取組 → 琴錦が勝った取組は全部ガチ

朝青のヤオ  → 朝青が勝った取組 → 朝青が負けた取組は全部ガチ

【平成11年名古屋場所】

東 前頭筆頭 琴錦
   8勝7敗
.初日 ● 寄り切り 武蔵丸
2日目 ○ 寄り倒し 貴乃花
3日目 ● 小手投げ 貴ノ浪
4日目 ○ 下手投げ 出島
5日目 ● 寄り切り 曙
6日目 ○ 寄り切り 魁皇
7日目 ● 押し倒し 千代大海
.中日 ○ 押し出し 土佐ノ海
9日目 ● 上手投げ 栃東
10日目 ○ 送り出し 安芸乃島
11日目 ● 叩き込み 闘牙
12日目 ○ 押し出し 蒼樹山
13日目 ○ 掬い投げ 時津海
14日目 ● 上手投げ 武双山
千秋楽 ○ 寄り切り 和歌乃山
えー、
ご覧のように12日、13日以外全て交互に勝ってる訳ですね。
これは琴錦が星取りのオブジェを作ったと思います。
売ったりガチンコしたり。
12,13日は勝ち越す為の連勝と思われます。
勝手な思い込みかもしれませんが。

697 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:40:53
出島に吹っ飛ばされて、ブザマな姿をさらした朝青龍。

698 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:41:27
>>693
じゃ、これからも、くだらねえ記事を書き続けられなければならないって事か?


699 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:41:43
なんで監視をつけるなどの改善策を取るべきというとこの人は荒らしとかキチガイ扱いするのか。
この人はリアル基地外でないのなら、八百長推進(容認)派なの?

700 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:45:10
>>699
リアル力士かもしれないよw

自分の会社の休憩室に見知らぬ監視人がいたら嫌でしょ。
少なくとも俺は嫌だ。ただこういった措置は今後必要になってくると思うけどね。

701 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:49:12
>>699
監視の話をしている人達は、相撲が好きで、協会を心配して書いているんだけれども、
ここのリアル基地外にとっては、実は相撲好きになりすましている講談社、武田支持の人間に違いないと信じ込んでいるんでしょう。

まあ、俺は煽りと思っているけどね。

702 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:52:45
>>695
取り締まる協会幹部だって「じゃあ、お前現役時代に星売らなかったのかよ!」って
凄まれたら言い返せないからだろ。

703 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:56:34
曙あたりがもう日本での生活引き払う覚悟で暴露本書けばいいのにな

704 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:57:43
互助を暴露した程度の本が売れるわけないだろw

705 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:58:34
やっぱり貴乃花は正しかった
武田はウソつき

706 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 17:59:56
>>703
曙はなんだかんだで相撲が好きだから、それはない。
高見山が定年退職後に部屋のアドバイザーとして戻る可能性がある。北尾みたいに。

707 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:02:22
ヤオでもいいじゃん
楽しければ
人間だもの。

708 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:03:22
>>704
年寄株買うのに幾ら必要で俺(マケボノ)は筋の良いタニマチが居なくて資金
不足で大金で買いあさる二子山勢に適わなかった、とかアノ「うんこは沢山すること」
っていう親方は親父から相続した分と脱税し放題のゴッチャン資金で買い捲って
理事長選挙狙ってるとか面白いと思うけどね。

709 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:04:36
生活に困ったら何するかわからんが。

710 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:06:54
>>707
多くの相撲ファンはヤオがあってもなくても楽しければ、で済むけど、
武田みたいに大々的に告発すると楽しければじゃ済まなくなる

711 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:07:27
>>700 701
自治体監視オンブズマンや、国連の北朝鮮監視みたいに、
講談社や武田を徹底監視して、
講談社内や週刊現代編集部に、常時第三者の人間を置いて、

二度とデマや事実無根のバッシング報道出来ないようにするのはどうだろう?
このままじゃ武田は評判落ちる一方だし、
週刊現代も一般読者が不信感から遠のくと思うのだけど?

講談社の取り締まり役と、週刊現代編集部に、常時第三者の人間を置いて監視させましょう。

もちろん私は、講談社、武田の味方です。
心配して言ってるのです。

712 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:10:01
八百長でお金をあげた側、もらった側の税金の処理はどうなるの?
税に詳しい人教えて。


713 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:11:07
>>699
>なんで監視をつけるなどの改善策を取るべきというとこの人は荒らしと
711を100回読め。

>>700
>ただこういった措置は今後必要になってくると思うけどね。
711を100回読め。

>>701
>監視の話をしている人達は、相撲が好きで、協会を心配して書いているんだけれども、
711を100回読め。

低脳のすっとぼけは一体何時まで続くのですか?w

714 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:12:26
八百長疑惑を払底する事はそもそも不可能だ。
陰謀論者がいる限り囁き続けられるし、
悪魔の証明を持ち出すまでもなくやってないという証明は不可能。

715 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:19:34
ブン屋の監視、大いに結構。できるもんならやってもらいたい。
永田議員だって辞めたんだし、ガセなら現代を廃刊にするべき。
しかし、相撲協会の方も、今後被害にあわない手立ては必要。

716 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:20:09
まあ、賠償金を今後の報道被害対策に使うのが賢いのかな。

717 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:36:26
>>713
711読んだけど、それで?
マスコミによる被害も問題だし、それを監視するシステムがあればいいと思うけど。
別にこれ読んでも基地外とも思わないが。

718 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:44:20
まぁ一応の監視体制でもあれば武田レベルの電波記事に対する抑止力にはなる罠
それでもわめく奴は訴えればいいし

719 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:44:57
亡くなった金城が晩年貧窮の極みにあるって話を聞きつけた
某出版屋がハオ本執筆の進めに逝ったところ
「長年世話になった世界に砂をかけるようなことが出来るか!」って
追い払ったって話がある

720 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:53:02
いつのまにか現代の記事は捏造と言う事になったんだ。

ふ〜ん、記事を捏造としても八百長自体も存在しないと言いきれるのはいないわけだ。
つまり八百長を言い出した現代が憎くても
そう言う事を言われる角界の体質には目をつぶるんだ。

それで最後はますこみの報道規制や監視だって。
まるでネットウヨなみの思考力だな。
そうやって責任をまだこれから裁判で真偽がはっきりする武田に押し付け
あたかも大相撲は被害者みたいなふりをする。

そんなんで世間が通用するわけないだろ。

721 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:53:55
週刊現代はホントどうしようもない雑誌だな。
講談社でもFRIDAYは大好きなんだけど。

722 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:56:12
>>720
ここは現代記事について語るスレだから
現代記事の稚拙さから、あれを根拠にヤヲありだと言えないと思うのは当たり前。
君は互助会スレあたりで語ってきなよ。誰か反応するかもよ。

723 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:57:20
>>720
だったらお前が八百長を証明しろクズ。

724 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:58:20
漫喫行ってきた
手元には今週号のコピー

驚く無かれ、予告で言ってた「八百長の決定的な証拠」とは──!!




書いてないんだこれが。
基本的には前号までの繰り返し。
ただ、今回はX氏証言の引用もあるが、後半部分は武田氏本人の
コメント部分が比較的多い。

725 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 18:58:48
>>720
釣れますか?

726 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:00:35
そもそも協会に、公益財団法人のくせに外部の人間がいないからこうなる。
形だけ横綱審議会なんてのを置いているが何ら力は無い。

何百人もいる純な若者を集めてその殆どは使い物にならないまま消えて行く。
そして僅かに残ったもののうち世渡りがうまいのだけが協会に残り親方の利権に与かれる。
そして景気のいいときは茶屋などでもうま味をたっぷり味わいながら
弟子の力士達には清廉潔白など説ける訳が無いな。

そういう閉鎖的、偽善的、封建的体質はおまえら根拠なく庇い続けるファンにも責任はある。
おまえらみたいな連中が協会の幹部を甘やかしておくから抜本的改革も出来ずにいる。
現代をいくら敵視しても事は解決などしない。
その内世間から呆れられ忘れ去られるだけだよ。

727 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:00:58
なお、今週号の武田氏によれば
「筆者は協会に『八百長を懺悔しろ』と言っているのではない」←エエッ!?
「問題の多い朝青龍を頂点とする八百長構造を、一刻も早く解体すべきだと言いたいのだ」←エエエッ!??

だそうだ・・・

728 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:03:36
朝青龍が勝った後にコノヤローみたいな顔してる取組はガチだな。


それ以外は全部ヤオ。

729 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:04:19
まあ裁判が始まればすべてははっきりとする。
それだけだな。
現代の記事がここの住人の言うような捏造なのかそうでないのか。
おれはどっちだかわからないが
でもここまで捏造だと言うからにはきっと事実だったら頭でも丸める覚悟があるんだろうな。
うちの職場でも相撲擁護派が必死でヤオなんてないと宣言しているが
しかしあったらどうすると突っ込まれて頭丸めると言い出した。
裁判に負けてあのバカが頭をそりあげるのが楽しみだよ(w

730 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:04:48
>>727

『訴訟なんて起こす筈がない』ってタカを括って書きたい放題だったのに
本当に訴えられそうになってブルってるんだろうな

731 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:06:08
>>722
裁判になることになった今
現代がますます手の内を晒さないのは当たり前と思うぞ。
君ら少し危機感が足らないと思うが。

732 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:07:29
今のうちだけだな。
朝青龍を心中したいんだろうよ。

733 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:07:40
無理とは言わないで、暴力団との完全断絶を激しく希望する。
ヤクザは任侠道を忘れ北朝鮮・中国から覚醒剤を輸入し、振り込め詐欺で高齢者を殺している。

百害あって一利なし。

734 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:11:01
さっきまでは相撲協会としてどうしたらいいかというスレの流れだったから、
それについての意見を書いただけなのに、武田側と早とちりする奴が来たために流れが変わってしまった。
俺は武田については、信憑性が乏しいと思っているし、
以前その話題になった時は、その旨を書いたよ。
たまたま今日は、相撲協会としての話になったから、監査とかのカキコをしたわけだが。
それを突然、そそっかしい馬鹿が来て、おかしくなっちゃったんだなあ。

735 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:11:38
あと、今週号の「公開質問状」とやらは以下の通り。

朝青龍への公開質問状
1. なぜ大島部屋の旭天山が場所中、禁じられているはずの東西支度部屋の
  往き来を自由に行ない、高砂部屋の横綱と密談しているのか。
  旭天山は東支度部屋で横綱から八百長相撲の取り口を
  西の対戦相手に伝えていたのではないか。
2. X氏はじめ複数の関係者が「横綱は一番80万で一場所につき10〜11番も
  星を買っている。その支払いを昔は巡業先でやっていたが、現在は
  本場所中に支度部屋で旭天山が堂々カネを持ち歩き、支払っている」
  と話している。この具体的証言にどう答えるのか。
3. なぜふだんから部屋に寄りつかず、稽古もせずに本場所に臨むのか。
  カネで星を買っているからこそ、稽古をしないのではないか。

北の湖理事長への公開質問状
1. 旭天山は明らかに規則に違反しているのに、なぜ何の処分も下さないのか。
2. その旭天山と支度部屋で密談を繰り返していた朝青龍に対し、処分どころか
  注意すらしないのはなぜか。
3. 以上の処分を行わないまま、本誌に法的措置をとろうとは、いったいどういう了見なのか。


あの〜、北の海理事長への質問3って聞く必要あんの?
もっと他に聞いた方がいい質問とかないの?たとえば、
「今回の提訴に対し、協会内でも複数の親方衆が反対していたと聞くが
 反対の理由は何だったのか。後ろ暗いところでもあるのではないのか」とかさぁ〜。

736 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:14:02
>>735
2.の、X氏をはじめ複数の関係者って・・・
匿名の証言のどこが具体的なのか突っ込みたくてたまらない。

737 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:15:33
>>735
まともな質問は理事長に対する1くらいだな。あとは、これまでの決めつけを繰り返しているだけで、
なんら質問の体を為していない。だいたい支度部屋でやってるのに「密談」って何だよ。話の内容が
わからなきゃ雑談なのか密談なのか判断しようないだろ。

738 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:17:37
>>735
というか、朝青龍への質問2の
「今は本場所中に支度部屋で旭天山が堂々カネを持ち歩き、支払っている」
という証言自体が初耳だぞ!武田さん!!

第二回記事で「高砂部屋一門のある力士」さんの目撃証言で
札束持ってた旭天山をよく見かけたのは「場所後の地方巡業」のはずですよ。
自分で作った設定くらいちゃんと覚えといてくださいYO〜!

739 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:17:42
気がついたんだけど
相撲板で乱立する八百長関係のスレッドに書かれているレスのうち、
相撲協会よりで反武田側のレスの言い分て殆ど同じ内容か
中には書き方までまったく同じものを繰り返しているのがあるんだけど、
これって例の亀田の時に明らかになった例の会社みたいなのが介入しているのかな?
協会よりのレスのなかで繰り返されるのは
例えば「もし八百長があるなら日本人横綱をつくるんじゃないか」と言う言い分。
これに限らず何回も繰り返し出てきては否定されても又出てくるのが異常に多い。
なにか相撲板全体がいつもと雰囲気が違うので俺はそこに怪しさを感じる。

740 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:21:40
>>739
八百長の有無の証明は、いわゆる「悪魔の証明」という奴だから、
論理的に結論が導かれれば、同じ内容になるのは当然なのだが。

741 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:22:24
>>739
> 例えば「もし八百長があるなら日本人横綱をつくるんじゃないか」と言う言い分。

や、むしろこの言い分が多いのは実際の記事読んでない人が多い
ν速や芸スポ板のほう。

相撲板は記事読んだうえで武田論の矛盾を突いておもしろがってる人と
武田論はともかく八百長はあるんだよ説を披瀝したい人の集まり。

742 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:24:08
俺は現代・武田側の論理がいつも同じようなモンなので非常に怪しさを感じてる。
実は決定的証拠は裁判まで隠してる、これ一辺倒だな。
やっぱこれって武田さんか現代の関係者なのかな?

743 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:26:10
>>722
互助会スレはここより相撲に詳しい人の多いスレ。
あっちじゃなおさら相手にされないぞ。

744 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:26:33
>>599
懸賞の関係から前日に発表するなら、
人気取り組みに懸賞をかけたいと当然考える企業側にだけ
前日に理事だけが知っていて極秘に知らせるとか

明日の取り組みの相手をビデオで見て研究とかは出来なくなるけどね
もう、花道出て土俵に上がるまで誰と当たるかなんてわからないシステムw

でも、それでも星の数で後半見当がついてきたり、
「明日もし俺と当たったら負けてくれよ、80万でどうだ」ってな事も起こりそうだけどね。

745 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:27:38
>>727「公に認めて謝れって言ってるんじゃなくて表向きは否定していてもいいから自浄しろ」だろ多分。

日本人特有の心情のせいもあるよな、おすもうさんは気は優しくて力持ちで、
日本情緒あふれる世界で、さわやかにいつも厳しい稽古に励んでいるんだ、そう思いたい、思っていたい、っていうような。

746 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:29:33
>>739そんなことずっと前から思ってたよ
みんな思ってるんじゃないの

747 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:29:45
あと、今週号で何と言ってもスゴイのは、
横綱が何度か高砂親方を殴打したために、親方が
朝青龍廃業を北の湖理事長に相談にいった「ともいわれている」
という伝聞に続けて、

  本誌は朝青龍と高砂親方に事実関係を質したが、両者とも
 「あり得ない」と否定した。だが、こうした話が信憑性を持って
 語られること自体、横綱の品格のなさが有名だそうだ。

ススススゲーーーーーーー!
まさに武田理論の真骨頂!!!!
いやぁ堪能させていただきました。
(正直、先週号は不完全燃焼な印象だったので)

748 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:30:53
結局相撲協会と現代がグルって事でいいの?

749 :747:2007/02/10(土) 19:31:54
すまん、>>の引用ラスト
×「有名だそうだ」→
○「有名ということだ」 m(_ _)m

750 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:32:26
>>747
ドルジが泥酔して部屋のドア破壊してパトカー呼ばれた時のネットニュースには
高砂が「態度を改めないならモンゴルに返す!」と言ったというのはあったけどな。

751 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:35:03
>>750
で、泣きながらドルジが「もうお酒は飲みません」と親方に謝って、
一週間後くらいに「お酒はほどほどに飲まないとね」と言ってたあれか。

>>747はそこから作った話っぽいな。

752 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:37:19
>>751
そうそう、それw
ドルジ悪行伝説スレにもあったやつw

ただ、高砂は相談に行かなかったかもしれないし、本当に相談に行ったかも知れないがね。

753 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:37:59

『力士の間で「完全ガチンコによる22回の優勝は、今なら50回の優勝に匹敵する」といまだに貴乃花親方が尊敬を集めている』

らしいが、これはどうなの?

754 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:38:57
悪行伝説までチェックはじめたか。やるな武田。
でも最初の暴露記事を書く前に2ch読んどけば良かったのにな。
それなら回を重ねるごとにに矛盾が生じなかったのに。

755 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:40:02
>>747
これ、コピペに使いたいくらいの文章だな。
ちょっと思いつくだけでも、

  本誌は魁皇と友綱親方に事実関係を質したが、両者とも
 「あり得ない」と否定した。だが、こうした話が信憑性を持って
 語られること自体、二人のあやしい関係が有名だということだ。

756 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:40:54
2ch相撲板読んでるなら悪行伝説ぐらい最初から読んでるだろ
妄想しすぎ

757 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:43:29
二人のあやしい関係…♥

魁皇はパリ巡業で酔って某親方に「このハゲ〜」ペチペチ、とやって
後で平謝り、ぐらいでパトカー呼ばれたりはしなさそうだが

758 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:46:01
あってもなくてもいいというのは、まあいいとして
相撲は神事だからって理屈はこねないでほしい。

759 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:46:20
>>756
連載の一回目と二回目には、2chで噂にもなってなかった内容が次々暴露されて、
三回目から突如2chネタのオンパレードになったので、最初の頃は2ch見てなかったものと思われ。

760 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:47:34
あと、今週号の墓穴証言は

「北の湖理事長は事なかれ主義」
「理事会でも側近が決定し、理事長は追認するだけ」
「出廷する面倒は絶対避けたい、裁判はしたくないというのが理事長の本音」

アチャー(ノ∀`)
朝青龍個人を排斥したいなら、理事長まで本格的に敵に回しちゃいかんよ
あと北の湖の性格捏造するなよ

761 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:49:04
北の湖の潔癖症や短気なことも知らんのか?武田は。
むしろそれで波風が立つってのなら理解できるんだが・・・

762 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:51:05
今週号の記事は協会が訴訟を決める前に書かれたものだからな。
来週は訴訟決定を受けてさらにオモシロイ記事が見れるぞ。

763 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:54:42
>>762
今週号は〆切も早くて武田さんも大変だったろうね。
おかげで今週号の記事後半は証言を引用するスタイルも忘れてて
いっぱい直接の墓穴発言がおがめてワーイ♪

来週は、協会がもう告訴を取り下げる様子がないことを受けて
どんな記事を記事を書いてくれるのか楽しみだ。

764 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:54:45
八百より釈由美子の(*_*)の方が気になったわ

765 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 19:57:35
>>762
週刊現代 2月24日号

「気は確かか!? 相撲協会が本誌を提訴!」
  ・ 我々だけが掴むこれだけの八百長の根拠!
  ・ 裁判で相撲協会・朝青龍に不利になる「事実」!

766 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:00:59
  ・ 我々だけが掴むこれだけの八百長の根拠!

根拠かよ
証拠じゃねえのかよw

767 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:01:55
>>766
ワロタ

768 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:03:43
なお、今週号では図解で
「初場所での「中盆」旭天山の動き」と題して
両国国技館の図解と、館内での旭天山のスナップ写真を載せているのだが
撮影された日付は1月12日、13日、15日とどれもバラバラ。
一日を通じて撮られた写真ではない。
また、各写真の撮影時刻も明記されていない。

支度部屋内で撮影された写真は、相変わらずガラ空きの時間帯。
幕内時間帯に撮られた東花道と支度部屋通路での写真は
なんでもない写真に「花道に立ち通路をうかがう」「西支度部屋から東へ、
この後朝青龍と密談」とのキャプション。
後者の写真は、何故その横綱との密談現場の写真を撮らなかったのか不思議だ。

769 :765:2007/02/10(土) 20:04:45
>>766
ありがとう、そこに突っ込んでほしかったんだ。

770 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:07:54
旭天山の写真って誰が写したんだろう

771 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:10:14
>>759
特に、第二回記事で言及された横綱戦懸賞本数の増加は
普通の相撲ファンなら挑戦者の闘志をさらに促すだろうと考えるだろうに
武田論ではさらに八百長を加速させてるという、本当に独特な理論が拝めたのに
三回目で突然、どう考えても2ch民しか言ってない「ムーン」が
出てきたのには腰が抜けた。

772 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:13:12
 ・ 裁判で相撲協会・朝青龍に不利になる「事実」!

既出のドルジ悪行伝説を羅列すればページがかせげるね

773 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:35:09
もう武田、素直に謝ったほうがいいよww
見ていてかわいそうになってくるよ
でも、妄想記事は立ち読みで時間つぶすには面白いからいいかw

774 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:37:39
支度部屋内での写真はともかく、
幕内土俵の時間帯と思われる写真は
TV中継の端っこにでも普通に映ってそうな立ち姿、歩き姿

つーか、TV中継観てると旭天山ってむしろ
ひとみさんの映りたがりな付け人って印象あるけど
(幕下だと地上波乗らないから?)

775 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:46:06

八百長を認めないのはドルジヲタか?ww

朝青龍が八百長をしてるのは事実なんだよww

776 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:47:27
>>775
変なスレばっか立てないでください><

777 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:47:47
>>775
たぶん、このスレにその事実の証拠を書いてくれると
武田さんも喜ぶと思います

778 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:51:01
というか、武田さんは協会の構造改革がどーのこーの言ってるけど、
「問題の多い朝青龍を頂点とする八百長構造を、一刻も早く解体すべきだと言いたいのだ」
ってことは、単に協会が朝青龍を追放すれば
それだけで評価しちゃうってこと??

779 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:51:08
いつのまにか八百長問題から横綱の品格問題にシフトしてる件について

780 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:51:23
>>777

で裁判所で武田が「2ちゃんねるってサイトに○○って書いてありました!」って陳述をするのか?w

781 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 20:54:50
>>780
実際武田さんが2chソースとしか思えないようなアホな記事書いてるし・・・

782 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:02:00
>>八百長を認めないのはドルジヲタか?ww

>>朝青龍が八百長をしてるのは事実なんだよww

上行 恫喝
下行 刷り込みとか洗脳 朝鮮式

講談社のいつもの手なんだ。鳥肌もんだ。

783 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:06:38
>>727
えーとつまり、協会は朝青龍を頂点の座から外すなら
八百長していたとしても謝罪しなくていい。ってこと?

784 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:06:41
武田って何歳だろう?
人生終わるにはちと早いな。
住宅ローンとか抱えてなきゃいいけど。

785 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:09:37
武田に賠償命令が出るってことはないの?

786 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:10:48
>>785
個人でってことだったらないと思うよ。

787 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:11:32
実際、今ドルジに相撲やめられたら、それこそ相撲協会は崩壊するでしょ。
従来の日本人力士の好きな相撲ファンは喜ぶかもしれないが、
横綱はドルジしか生で見たことないような最近相撲ファンになった人は相撲見るのやめるぞ。

788 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:13:17
千代●富士は注射で国民栄誉賞。朝☆龍との共通点は全勝優勝大杉。
史上最強と言われるガチンコ貴乃花の全勝優勝は4回。
弱かったけれど当時唯一のガチンコ横綱大乃国は負け越しもあり、
千代●富士の連勝をとめた実績もあり。
北◎湖は強かったが彼は星を売ってあげる方だったので理事長に!
休場明けでも優勝する、奥さんの実家の九州場所は必ず優勝の
千代●富士は理事長にはなれません。逆鉾にも頭上かりません、
当時から“福園さん”とさん付けです。
でも千代●富士・朝☆龍も強いことにはかわりありません。
ガチンコでも優勝します!でもケガする確率はあがるし、劇的な優勝はできないし・・・
週刊ヒュンダイと茸蛇寄魔裟さんの証人に、是非、板井も呼んでください!
朝☆龍のことは全く証言できませんが、北◎湖〜曙までは詳しくお話できます。


789 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:13:45
   朝青龍の八百長を許すな!!   
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170569731/
八百長力士、朝青龍はとっとと引退するべき
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170176027/
  朝青龍は八百長横綱だ!!!  
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170072665/
朝青龍の試合はぜんぶ八百屋
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1171029301/

790 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:16:01
今週号の記事は、原稿執筆は「2月7日」時点だそーだ
けっこう〆切遅いんだね

791 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:16:40
免許事業のテレビが平気で捏造やる時代にこんな週刊誌に振り回されるとは・・・
週刊誌とヤクザの違いが分かりません。
しかし、これ必死に煽ってるテレ朝の罪は重いな。
相撲に対して恨みでもあんの?

792 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:18:41
>>791
単に視聴率稼ごうってだけだと思う。
一見、武田支持の扱いのように見えて、武田の失言を誘うような質問するからな。

793 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:18:44
>>790
週刊誌にすればまあちょっと慌ただしいかなくらいの程度。
でも、他の原稿は先に作っちゃってたから
豊ノ島の件とかあちゃーだったんだろうねw

794 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:21:45
>>792
そうとは思えない。
vの作り込みの加減とかナレ原とか、
あの恣意的な書き方は、普通はないね。

795 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:22:50
相撲協会が週刊ポストに本ネタ掴まれる前に、現代にとんでもリークして八百長問題を
おちゃらけ問題化してなしくずしにしようとする作戦。

796 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:22:59
千代●富士の親方、北○富士・・・
高鐵山孝之進(大鳴戸親方)に中盆として横綱に昇進させてあげた
と八百長告発されたが、名誉毀損の告発すらできなかったため真実
と思われる。(高鐵山はその著書八百長で北○富士とのガチンコ対決
でのあまりの弱さを指摘している。)その後元大鳴門親方は北の富士
の現役時代の名古屋後援会副会長で、元関脇・高鐵山の大鳴戸親方が
経営した大鳴戸部屋の後援会会長橋本成一郎氏とともに元横綱・北の富士
のかかりつけの病院で平成8年に同じ日・同じ病院・同じ病気(肺炎)で
怪死したと言われる。 また高鐵山孝之進の愛弟子である名小結板井圭介
も師匠と同じく北○富士の師匠でもある先代から引き継いだ弟子千代●富士
の中盆として大活躍をし、2000年1月、外国特派員協会の講演で、自らも
「八百長」を告発し物議を醸した。
また自身も著書『中盆 私が見続けた国技・大相撲の“深奥”』、小学館、2000年(ISBN 4093795460)
を著した。(師匠の大鳴戸親方は廃業後、大相撲の「八百長」を告発し、板井が千代●富士グループの仲介・工作人(中盆)として八百長を行っていたと主張していた。その遺言を守ったとも言える)

八百長横綱と中盆が同部屋で二代にわたっていることも注目すべき点であろう。



797 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:23:14
>>785-786
武田は講談社の社員じゃないんだから
個人で賠償を負わされる可能性は十分にある
っていうか協会は武田と講談社の発行人を共同被告にするみたいだから
講談社が早々と白旗を掲げて訴訟から離脱するような事になったら
後は協会vs武田って図式になるわけだし

798 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:25:55
この裁判は協会が勝ったら勝ったで、協会にとっては重荷になるんだよ。

799 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:27:27
過去の八百長問題への対応=大相撲

大相撲の八百長疑惑をめぐっては、1963年に作家の石原慎太郎氏(現東京都知事)
が同年秋場所の大鵬−柏戸戦をスポーツ紙上で八百長だと指摘。
相撲協会が刑事告訴したが、相手が謝罪したため取り下げた。
80年代に入り、週刊誌が元力士らの実名での証言に基づいてキャンペーンを展開。
96年に協会が刑事告訴したが、証言した元幕内力士らが死亡。
嫌疑不十分で不起訴処分となった。
2000年には元小結板井の板井圭介氏が記者会見などで八百長を告白。
協会は抗議文を送付した。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800977



800 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:28:05
>>797
ないな。
ライターにとって、訴訟沙汰なんてある程度織り込み済み。
それは出版社も一緒で。
出版社がケツモチしてくれるからフリーでライターやってるんだよ。

801 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:29:46
>>798
そうだな、今のままなら「八百長含めて奥の深い国技でなあり、神道行事、日本の伝統でもある相撲だよ」
って言えるけど、裁判で「八百長なんてとんでもない,相撲は公明正大な近代スポーツ」ってコトになると
八百長出来なくなっちゃうのは協会としては困るよなぁ

802 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:29:55
>>797
被告として挙げられる可能性が高いのは講談社、週刊現代、武田個人の
三者だけど、講談社は白旗を上げて責任逃れするかもね。
でも週刊現代は武田と同じく責任取るべきだと思うぞ。

先週号で、巻頭の「中京高校校長夫人が実名告発」「東国原知事の側近が
実名告発」記事に続けて「相撲番記者が匿名で座談会」なんて記事を
なんの疑いもなく並べていたんだから。

803 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:33:49
なんか気持ちの悪い妖怪顔した女作家が協会に関わり出してから碌な事が起きないな。
高橋義孝先生とかがニコニコ笑って相撲見てる時代は良い時代だったのに。

804 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:34:20
>>802
ライター個人が実際に金を払うことは絶対ないから。
多分今度も講談社がお詫び代わりに武田にチンケな仕事を出す。
業界、そうやって動いてるから。

805 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:39:24
>>804
だよな、だから永田メールのようなガセネタジャーナリストが食っていける。

806 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:42:53
>>801
それに勝った後に八百長であることが分かったら大相撲の権威は失墜する。
講談社側は実はその辺も計算に入れてると思うんだよね。負けるが勝ちと言うし。
この裁判、協会が負けた方が出直しが効くと俺は思うんだけどね。

807 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:45:09
>>805
同業だからなんとも言いたくないが、そういうこと。
信じられないガセ飛ばした奴でも、3年くらいで復活してくるからね。
ヤクザな仕事だと思うよ、フリーライターって。

808 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:47:57
>>801
「八百長なんてとんでもない,相撲は公明正大な近代スポーツ」なんて極端な判断を裁判官がするわけないだろ。
お前みたいに低脳じゃないんだから。
裁判ではあくまで訴状の範囲でしか八百長の有無を判断しない。

809 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:48:40
大鳴門親方が告発して、後援者ともども同じ病院で同じ病名で病死した
件を覚えている香具師は、武田氏に生命の危険があることがわかる。
スポーツジャーナリストの二宮氏はテレビではっきりそのことを言った
そうだな。
なんでバカネトウヨが八百長ないことにしようとしてるのか不明だが、
頭空っぽすぎる。

810 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:50:04
>>809
あれはレジオネラ肺炎と検死で出てるわけだが。
子供は知らないんだねw
しかもネトウヨと結びつけてるあたり、
完全に2ちゃん脳ww

811 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:50:34
>>807
武田の場合、勝氏が遺産放棄した辺りから最近まで音沙汰なかったけど、似たような感じ?

812 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:51:52
むしろ、朝青龍他外国人力士を追い出したいのがウヨだろ。

813 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:52:51
>>808
そのとおりだが、八百長をしてないという判決になれば、「相撲はスポーツ」ということになる。

814 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:54:02
>>813
八百長してなければスポーツって論理が飛躍しすぎ。

815 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:54:30
そもそもヤオは絶対許さないっていうファンそんないないし


816 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:54:42
>>811
その辺りの詳しい事は聞いてないから知らない。
でも変な「元お手伝いさん」とかおかしな人の
コーディネートをしていたのは別の人だったな。
正直、武田なんて犬のクソのようなライターだったから、
ここで一発逆転を狙ったんじゃないな、彼も。

817 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:56:07
中盆を使う理由が分からん。携帯じゃだめなのか?
中盆使うほうが厄介になるしリスクがでかくなると思うんだが。

818 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:56:59
>>802
集団現代は被告になれないよ

819 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:57:36
>>809
当時、在郷軍人病っていってたよ。ぼうや。
それにな、当時もそんな病気で偶然、八百長を告発してた人間が
同じ病院で「同じ日に」死んだんで、殺されたんじゃねえか、いや確実
に殺されたな、と言われたもんだ。
死んだ大鳴門親方が書いた「八百長」という本も、今でも方々の図書館
にもあるぜ。
バカネトウヨの文章はみんな同じだからなあ。一山いくらってか(w

820 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:58:29
>>819
で、何が言いたいんだw?

821 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:59:14
>>814
八百長してなければスポーツでもスポーツでなくてもどっちでもいい。それは正しい。

スポーツならば八百長してはいけない。

822 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 21:59:51
すげえ反応の速さ(w
はりついてんのかよ(w
もしかして協会に雇われてるんかいwwwwww

823 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:00:33
>>816
武田って同業の中でも評判悪いんですね。
まあ、同業の人がいるとこのスレ的にはありがたいですね。
武田本人もこのスレ見たらびびるんじゃないかなあ。

824 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:01:39
だれがびびるか(w
バカネトウヨの住処のクソスレ

825 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:02:30
>>824
武田本人さまですか?

826 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:03:56
>>823
いや、評判悪いというより「誰それ?」というレベル。
そういう人いっぱいいるから。

827 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:04:06
>>735
まあ、現役横綱もヒマじゃないんでオレが代わりに答えてやると

1. 旭天山の支度部屋往来の理由は、第一回記事で旭天山本人が回答した通り。
  原則禁止されている往き来が可能だったのは、旭天山が相撲教習所の
  指導員を務め、若いモンゴル力士たちの相談役だったこと、また監督役の
  親方衆らが監視する限りでは、不審な行動が見られなかったため。
  なお、質問中で指摘された行動を実行するには、幕内支度時間内に
  東支度部屋で横綱と接触し、通路を通って西支度部屋の対戦相手に
  伝達する必要があるが、当該時間帯に旭天山が上記の行動をとった事実はない。(*)
2. 指摘されたいずれの事項も事実ではない。
  特に、支度部屋内で付け人が多量の現金を持ち歩き、幕内力士に手渡すことは
  他力士、付け人衆、親方衆、報道関係者等らの目がある以上、不可能である。
3. 本人が十分と判断しただけの稽古量をこなしており、単に稽古量だけを取り上げて
  本場所結果と結びつけようとするのは無意味である。なお、必要と思われる
  部屋行事・協会行事にはきちんと参加しており、運営上の不都合はないと思われる。

 (*)か、どうかは実は知らないが、往き来してるなら幕下以下の時間だろうと推察できる。
   幕内支度時間はおもに旭天鵬周辺に詰めてるだろうし。

828 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:06:13
ドルジを広告塔にしてるのか?これ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ao-ringo/

829 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:06:23
>>806
勝った後に八百長であることが分かったら、失墜するのは
東京地裁の権威だと思うが。

830 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:09:51
過去の八百長問題への対応=大相撲

大相撲の八百長疑惑をめぐっては、1963年に作家の石原慎太郎氏(現東京都知事)
が同年秋場所の大鵬−柏戸戦をスポーツ紙上で八百長だと指摘。
相撲協会が刑事告訴したが、相手が謝罪したため取り下げた。
80年代に入り、週刊誌が元力士らの実名での証言に基づいてキャンペーンを展開。
96年に協会が刑事告訴したが、証言した元幕内力士らが死亡。
嫌疑不十分で不起訴処分となった。
2000年には元小結板井の板井圭介氏が記者会見などで八百長を告白。
協会は抗議文を送付した。

http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=spo_30&k=2007020800977



831 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:10:40
>>829
だからこの裁判を担当したい判事はいないと思うよ。
定期的に元力士が告発してる問題だからね。
判決が確定した後に「実は・・・」ってなったら判事もたまらんだろう。

832 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:13:07
>>831
そんなこと思うような奴だったら判事になんねーよw

833 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:16:34
>>735
同じく北の湖理事長への公開質問状への返事
1. 旭天山の東西支度部屋行き来については、1/30の本人事情聴取の席で
  厳重注意し、本人も以後繰り返さないことを誓約している。
  当該の規約違反については、上記の処分で十分であると思われる。
2. 指摘の「旭天山と横綱が支度部屋で密談を繰り返していた」との事実はない。
  したがって注意の必要もないと思われる。
3. 訴状に記載される「請求の趣旨」を参考されたし。

834 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:19:50
後は被告側がどんな証拠を持ってるか持ってないかだな。

835 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:19:58
>>831
別に、原告側・被告側が提出済みの証拠をそれぞれ審査して
判断下せば終わりなので、それほど難しくはない。

現時点で担当したくないのは被告側弁護士だろうけど。

836 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:20:52
>>831はアホウか?
それが仕事だろうがw
人の生死に関わる審判でもやらなきゃいけないんだぞ?

837 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:22:12
>>834
おもに後者だな

838 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:24:18
証拠を持ってたとしても裁判が佳境に入ったところでないと出さないと思うが。

839 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:25:42
>>838
テレビの見過ぎww

840 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:26:26
>>836
これからは国民全員が死刑判決を出すことになる。

841 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:26:38
>>838
ヒント 適時提出主義

842 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:29:15
何が何でも武田さんをインチキライターにして
週刊現代を朝鮮系で暴力団ともつるんでいるとんでも雑誌社発行の週刊誌に決め付けて
そしてきりがないぐらい出てくる大相撲の八百長の歴史はさらっとスルーして
その点をつつかれるとひたすら記事自体の内容が良くないとかわし
では朝青龍と指摘されているその他の力士達が絶対にガチンコなのかという議論は
本当はそこが一番大事なところなのにしようとしない。
朝青龍の過去の行状と現在の稽古量の極端な減少に加えて
彼の懇意にしている幕下力士のおかしな行動振りに
又ガチンコと指摘された力士達の安定しない星勘定とを勘案しても
そういうところからも昔はともかく最近の取り組みにおかしな部分は多々あるはずなのに
そういうところには触れないでただひたすら武田氏を個人攻撃するばかり。
これではこのスレがへんに誘導されているのではとも思いたくなる。
記事の検証は必要だがそれとともに取り組み内容の検証はなぜしないのだろう。
朝青龍の取り組みと他の指摘された力士達の取り組みを検証しないと
このスレの意味もなくなるし、又協会の対応についての事もきちんとすべきだろう。
過去に板井氏が指摘した時にスルーしたツケが今来ているんだからね。


843 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:32:20
やはり協会運営には外部の人間だな。
理事長を筆頭に現役中さんざん注射しまくってきた連中だ。
かつての仕切り問題でも両手をきちんと着けろ、なんて偉そうに言っていた連中も
現役中の取り組みでは片手すら着いてない。お笑い種だ。
八百長根絶なんて絶対ムリ。何ら期待できない。


844 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:33:11
>>819
在郷軍人病=レジオネラなんだよ、ばーか。
子供は寝ろ。

845 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:33:20
>何週そそで本朝彼又そそこ記朝こ過
日本語でおk

846 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:33:45
武田、2chに長文を落とすヒマがあるなら
確かな証拠とやらを探しておいたほうがいいぞ

847 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:34:53
どうも日頃から現代やゲンダイをこころよく思っていない連中も
この機にとばかりに現代攻撃をしている様な気もする。

それと明らかにこのスレも当初のメンバーと様変わりをしている。
当初はわりかし公平中立なスタンスの意見が多かったし
相撲を良く知っている人が多く書き込んでいた気がする。

ちなみに現代は常に反与党スタイルを貫いているので
ネットウヨに標的にされていた。

848 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:35:07
>>838
と、映画やゲームのせいで勘違いしてる人もいるが

裁判の場合は、審議の前に原告、被告ともその時点で証拠は全部出すんだよ。
途中で証拠出す必要が生じるのは、裁判所の側が要請する場合だけで
勝手に新証拠を出すことは原告・被告側とも認められない。
だって、新証拠出されたら、そのたびにそれまでの審議内容を見直さなければならず
審議の進行に支障が出るでしょ?
裁判所もヒマじゃないんだよ。

849 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:36:03
>>842
反論したいのはわかるが、句読点のつけかたが変で読みにくいっす。
。はもう少し間隔を狭めて打つようにしてほしいものです。

850 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:37:56

神事、伝統行事なら、星(勝敗)の売り買いがあって言いという理屈が今ひとつ分からん。

851 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:38:27
>>849
反論ではないよ、感想と提言。

852 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:38:38
>>848
じゃあそれまでには出すってことだな。ないかもしれんがな。
この時点で誌面に出すことはないだろう。敵に情報を漏らすことはしないだろう。

ところで2審になったら新証拠は認められるの?

853 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:39:23
>>842
端的にいえば、
取組を検証しても  意 味 が な い から。

取組が我々の目にどう映ろうと、事前の裏取引があればそれは八百長。
なければ(無気力相撲であろうと)ガチンコ。
八百長があるというなら、まずは裏取引が行われているという
物証を提示するのが本筋だろう。

854 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:41:10
>>848
裁判長が認めれば提出可だったと思うけど。

855 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:43:48
>>847
最初の記事が出るまでは、現代・武田支持派の方がむしろ多かったと思う。
その後、記事が出ても証拠が出てこないので、一気に現代・武田支持派が減ったと思う。

856 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:44:08
>>852
> ところで2審になったら新証拠は認められるの?

基本的に認められない。
二審、三審はあくまで、第一審で提出された証拠を再検証し
再度、公平な立場からの判断を仰ぐことだから。
従って控訴審は通常、第一審より進行が速い。

まあ、別に誌面に出さないのは勝手だが、第一審の審議前の
書証提出で出さなかったらただの怠慢なので、裁判所には出すように。

857 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:46:48
>>759>>771
懸賞の本数が多くなってヤオのための金がうるおうって論理だろ、
本当かどうかはともかく、話の運びとしてはなんらおかしくないが。
「ムーンウォーク」だけで2chと決め付けってのもなw
妄想しすぎ。
武田を妄想とか言えないだろそれじゃw

858 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:47:51
>>856
じゃあ出すでしょう。その後誌面でも追及と。協会の正式提訴をじっくり待ちましょ。

859 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:48:39
>>853
それはへん。
取り組みしかファンは見られないのだから(内部へは入れない)
取り組みの見た目を論じ検証するおが無意味ならこのスレも無意味。
その論はまさに内部の人間の論理であり
だったら勝手に何でもしてればどうぞということになり
相撲はいわゆる見世物としてみるしかなくなる。

外部の検証ができないのにいい加減な現在の力士の管理体制では
ヤオをしているかもしれないししていないかもしれない。
つまりグレーとしか外部のファンは判断しようが無いわけで、
ただ一方的に協会を信じるなど過去の出来事から言っても無理。

つまり協会が火の粉を払わないのであれば
ファンはそれぞれがヤオだ、いやガチンコだと推量するしかなくなり
ようするに普通のファンでもない人は興味すらなくなるだろうな。

860 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:48:59
複数の関係者は金の支払いを支度部屋で払っていると言ったり、高砂部屋一門の力士は巡業先で払うともいってる…金の支払い光景だけでも、いろんな所で目撃されている…もしかしたら、盗撮とかもありうるんじゃ??

861 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:51:06
>>842
> 朝青龍の過去の行状と現在の稽古量の極端な減少に加えて
> 彼の懇意にしている幕下力士のおかしな行動振りに
> 又ガチンコと指摘された力士達の安定しない星勘定とを勘案しても

↑むしろ、上記を勘案するだけで、最近の取組は八百長だと結論付けられるのか?
あと、去年の九州場所前に関して言えば、九州巡業では横綱も
積極的に土俵稽古に参加してる。

862 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:51:46
>>860
写メールだってあるぜ。

863 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:52:04
むしろドルジがいなくなったら相撲人気復活しそうだな

864 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:52:59
板井のチヨを無視して、武田のモンゴルに飛びついた
クソマスゴミ許せねえ。

865 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:53:03
ムーンはそうそう皆が思いつく言葉でもなさそうだがな。どうなんだろうね。
汚怒とか出てきたら明らかにアレだが。

866 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:53:23
>>859
長文はいいから、過去ログを全て読め。
お前の言ってるようなことは全て過去ログで議論されている。
あと、「悪魔の証明」をウィキペディアで調べることを勧める。

867 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:53:56
>>861
部屋に行った事ある?昔は熱心にやってたけど最近はとんとなあ。
朝青龍は楽して勝つ方法を覚えたよ。
それが何かは知らんけどな。

868 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:53:59
>>859
取組の見た目だけで「八百長だ、ガチンコだ」
と論じたいなら、相撲板だけでも八百長論議スレはたくさんあるのでそっちへどうぞ。
ここは週刊現代報道スレなんで。

869 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:54:21
>>864
たしかに板井の千代を無視して(時効っぽい扱い)で
これだけ今回のことには便乗してるのもおかしい罠w

870 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:55:14
>>869
板井は早々に例の記者会見でボロ出しちゃったからね。
で、今回に便乗したメディアってどこ?

871 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:55:22
>>865
そのムーンの発祥は対出島戦なんだよな


872 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:55:28
>>803お前の顔だってひどいもんだろ
ドルジヲタって議論ではなく個人中傷が大好きだな

873 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:56:02
>>860
支度部屋には付き人衆も報道関係者もいるし
当然、盗撮も十分可能で、ありえると思うよ。

なぜか武田さんには誰も支払い現場写真を提供してくれないようだが。



874 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:56:25
>>870
そう。メディアのこと。
どの局もスポ新も飛びつきようがすごい。

875 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:56:51
>>867
楽はしてないと思うよ
楽をしてはあの下半身の粘りは保てない

876 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:57:29
>>865
オレ知ってる
直前出稽古ってやつさ

877 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:57:43
>>822シッ、口に出しちゃダメ!w

878 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:58:17
>>874
具体的に言うと、テレ朝?
あの恣意的な作り方といい、よっぽど日本の伝統を壊したいとしか
思えないね。
やっぱり「キムチ野郎」の怨みなんだろうかね。

879 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:59:00
週間春文

880 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:59:21
>>868
排除の論理か。
そうやって都合が悪くなると答えないんだよな。
>>866
過去ログで議論されても途中で妨害が入り終わっている。
そして悪魔の証明を持ち出すならこのスレそのものが無意味になる。
だったら武田の記事の検証も無意味だろ。
裁判が始まるまで何も本当の事は明らかにならないのだからな。
前の議論でも記事のあいまいさは指摘されていたが
結局裁判対策でそうなっていると言う事しか結論が出なかった

881 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 22:59:56
>>878
テレ朝だけに限って思ったわけじゃないけど
板井の時とはえらい違いだなって。

882 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:00:41
>>881
板井は早々に例の件でボロを出しちゃったからね。
で、テレ朝意外ってどこ?

883 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:00:58
>>842が武田さんでないことを祈るよ・・・

マジ、この期に及んでの取組検証は意味ないんで。
あとドルジの過去の悪行とやらも、現在の八百長の物証さえ
出してくれれば必要ないんで。来週号もがんばってください。

884 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:01:18
>>878
嫌韓小僧は消えろ!

885 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:01:21
>>864
あの時はまだタブーに足を踏み入れた感があったからねえ。
あれで協会が自浄能力を発揮して根絶したと思ったら、またぶり返してきたから
もうマスコミもいい加減やめろと思ってるんだろう。
特にNHKには「八百長に高額の放送権料払ってんのか」てのもあるだろうし。

886 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:01:26
あんな顔面毛だらけの奴が正しいこと書くわけねえ

887 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:02:06
>>882
どの局でもほとんどやってたよね。
テレビつけると、あぁまたかみたいな。

888 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:02:22
>>885
NHKはそれがあるから触れないねこの問題はスルー決め込んでるもん。

889 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:02:48
>>887
テレ朝以外は「何言ってんだか、ヒュンダイw」
みたいなノリだったと思うけど、違う?

890 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:03:44
ところで武田って人をはじめてテレビでみたとき
東京大学物語っていう漫画の作者、江川なんとかって人だと思った。激似。


891 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:04:23
逆に考えるとテレビ各局は、
大相撲にはもう報道価値がないと思っているんだろな。
若貴時代ほどの人気も無いから視聴率にも貢献しないしね。

なんだか寂しいな。

892 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:04:47
>>888
ニュースでやってたよ。

893 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:05:06
>>889
そうだったかな。ノリや取り上げかたはどうにしろ、あれだけ何日もメディアで続くのは驚いた。


894 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:05:45
>>842それはみんなが思っていることだと思う。ほんと正論だよ。
もちろん武田氏の記事も今後の裁判も含めて厳正に検証されるべきだが、
涙目のドルジヲタが現役力士スレッドでチンケな自演したり、武田を個人攻撃、こればっか。
スレのどこかで一度論破されたこともいつまでも幼児的に繰り返す。
ドルジ、ドルジヲタ、だめだこりゃw

895 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:06:23
>>880
悪魔の証明こそが、今回の八百長報道の基本前提になるんだけど。
だからこそ見た目で「八百長だ、ガチンコだ」と議論するのが無意味なんだが。
本当に悪魔の証明の意味を理解してるのか?


896 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:06:24
第4弾の記事読んだけど、ほとんど今までのネタの繰り返し。
今なら、テロ朝が雑誌の宣伝してくれるし、
連載を長引かせて少しでも売り上げを伸ばそうとする魂胆ミエミエ。

897 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:06:32
自演が激しくなってきたようだね

898 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:07:25
>>897
どれとどれが自演?

899 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:10:36
>>894
そう思ってるのは君だけみたいだが・・・

900 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:11:51
とりあえず「物証、物証」となんとかの一つ覚えのように繰り返してるのは1名だろw
状況証拠や証言もあると前のスレで議論になってたのに
それがよほど悔しかったのか、別にクソスレまで立ててやってるよ。
中盆による口約束だけだったらどうやって物証取るんだ?

901 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:13:10
>>899
そう思ってるのは君だけみたいだが・・・

ちなみに自分は自演なんぞ、してないけどな。

902 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:14:44
>>900
つ 録音


903 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:16:31
>>902記者がすごい傍にいるところでやると思うか?w

904 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:20:15
>>857
というかね、相撲板住人なら規則緩和で懸賞金収入が増えたとはいえ
タニマチからの資金に比べればまだまだ少なく、不安定収入の
懸賞を「八百長の原資」とまで言い切るヤシはいなかったから、
それはそれで評価wできなくはないと思うよ、うん。

ただ、先週に続いて今週でも「ケガが怖いから八百長をする」という
主張にシフトしつつあるのが残念。
これは2ch相撲板の八百長肯定派が唱えている主張だが、
武田氏の本来の主張は「横綱に集中するカネの力」が八百長を
生んでいる主因だったはずだ。
自分で打ち立てたはずの理論を、2chからの影響で
自分で前後矛盾するものにしてしまっているのが読んでて口惜しい。

905 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:21:03
>>903記者が直接録音しにいくと思うか?


906 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:21:27
ヤオのやり取りを録音して、声紋を確認すればいいんじゃないの?
年がら年中ヤオをやっているんだったら、1つくらいあってもいいんじゃないの?
別にドルジのでも、他の力士のヤオでもいいからさ。

907 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:24:10
盗聴器でも仕掛けて、万が一成功したら決定的な証拠だし、
金になるぞ〜、武田くん。

908 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:24:50
>>904
というかね、相撲板住人じゃなくても
タニマチからの祝儀はバブルの頃の何分の一、何十分の一になってるのくらい
常識以前だから、でもそれはそれで評価wできなくはないと思うよ、うん。

「ケガが怖いから八百長をする」
どうせドルジに負けるのなら(w)金をもらって負けた方が得、というのが
ずっとドルジヲタのクソ論理だったと思うんだが。
ヤオ受けなかったりガチだとケタグリとか稽古でかわいがりとか無茶苦茶するしな、ドルジは。

909 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:25:31
>>900
例としては、横綱と旭天山が支度部屋で密談している場面の写真、
その後に旭天山が支度部屋を移動して、当日の対戦相手と密談している写真
あたりかな〜。

正確には、密談しててもそれが八百長と関係ない内容なら証拠にならないけど
まあとりあえず雑誌に載せるならこの程度でいいんじゃない?
なにしろ週刊現代には「旭天山が支度部屋を移動」してる時点の写真か載ってないし。

910 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:25:59
>>905-906
どこへ仕掛けとくんだ、で、支度部屋なりドルジの家なりへ仕掛けるのは誰よ?w

911 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:28:13
>>909
写真じゃどこを撮ってもどうにもならないのは少し考えればわかるだろうに。
「世間話してましたが、何か?生活の相談に乗ってあげてました、
でももう疑われるような行動はつつしみます!」で終る。

912 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:29:03
>>910
武田には現役力士X氏とか協会内部の匿名の証人が複数いるんだろw
その辺に頼めばいいだろw

913 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:30:31
現役力士Xって全く検討がつかんが誰なんだろう。
幕内なのかなぁ。

914 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:31:09
盗聴なんていくらでも出来そうだけど、みんな怖くて出来なかったと思う、例えばその物が今武田さんの元にあるとすれば、提供した人間は、幕内って考えてもおかしくない話だと思うが…

915 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:31:11
>>912
証言はしてくれる人かもしれないが、
その人に週間現代が「盗聴器仕掛けて下さい」って言って
全員が「わかったそれもやってやろう」と言うとでも思ってんのか?w

916 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:31:19
>>811
問題は、本人たちにはそうかわされるとしても
朝青龍と旭天山が支度部屋で同じフレーム内に入ってる写真すら
週刊現代が現時点で提供できてない点なんだが・・・

917 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:31:20
旭天山が支度部屋で寝そべる写真、確かにムカつくな。

しかし、それとヤオとは直接関係はないしな。
読者に悪印象を与えるには有効な写真だが。

918 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:32:11
>>915失礼訂正、週刊現代、ね。

919 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:33:55
>>917
幕下って支度部屋で我が物顔に寝そべっていいのか?
上下関係の厳しい角界で、関取衆にすかさずこっぴどく叱責されそうだが。
ダメならやっぱりなんかあると考えるべきだろう。

920 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:34:32
なんだか持ってる証拠が何なのか知りたい奴が多いようだな

921 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:35:24
>>920ドルの手下でしょ

922 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:35:55
一応、国技なんだからああいう寝そべってふんぞり返っている写真を見ると
相撲も舐められたし廃れたなぁと思うね。

923 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:36:32
>>920
証拠がないと話進まないだろ。

924 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:37:03
>>916アンカーぐらい落ち着いてつけろよ、動揺しすぎ
それでも「横綱と世間話してました」で終了だろアホ

925 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:37:35
実は旭天山は影の番長、
ウラ番長なんじゃないか。

こういう相撲がみたいよー
http://www.youtube.com/watch?v=W26m7uSsPFg



926 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:37:40
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927 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:37:49
>>914
幕内だとしたら、少なくともヤオ疑惑の名前があがった連中以外ということだよな。
まさかって思うがなぁ。そんなことしそうもないイメージのメンツだが。わからんけど。
最近辞めた椰子とかでも現役って書いてるかもしれんし。

928 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:39:01
伊勢ケ濱が全部ゲロれば良いのに

929 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:39:06
>>922同意…何だか悲しいよな、
旭天山を外国人差別するわけでもないが、
相撲を出稼ぎで稼げればいいとかいうふうに思ってるんじゃないかと

930 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:39:10
>>923
証拠をここに書くわけないだろ
だいたいここにいる奴は関係者じゃないんだから分かるわけないじゃないか

931 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:39:20
>>919
そういうのは証拠とは言わないんだよ。
実際、周りに関取は写ってないじゃないか。
一人でいるときに撮られたかもしれないし。

932 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:40:02
>>929
そう見てもそう取れるよなぁ、昔じゃありえないことだっただろうね。

933 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:40:09
>>926ツブツブだなw

934 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:40:12
>>919
掲載された写真をよく見れ。
支度部屋には明らかに人が少なく、旭天山の後ろの明け荷も解いてない状態。
まだ関取衆が入ってくる時間帯に撮られたものじゃないってこと。
さすがに関取衆の集まる支度部屋内で寝そべる幕下力士はいない。

935 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:40:47
寝そべる姿は太っちょな力士から全然想像できるケド、やっぱあの写真は変かな

936 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:41:31
関取衆が集まってなければおkという問題でもないけどな。


937 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:42:18
>>929
そう思ってるなら、わざわざ日本に帰化して
新大島親方となる旭天鵬を支えようとは思わないだろう。

938 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:43:23
でもあの支度部屋の寝そべってる写真は誰がとったんだろうね。
仮に関取衆がいない時間の支度部屋だったとしたら、記者がカメラ構えて潜んでたら
すぐわかるだろうし(そもそも記者は支度部屋って入れたっけ?)
あれって隠し撮りなんだよな?


939 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:43:32
>>931
誰も(>>919ではだが)証拠について語ってるわけじゃないんだよ?大丈夫かな?

周りに関取が写ってればお前は証拠として取るのか。
それだけじゃ証拠にならんとかわめくんだろ。

940 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:43:32
>>936
まあな。いくら人がいないとはいえ、寝そべったり喫煙したりはよくない。

ただ、一足飛びに「中盆やってる」と断言されるいわれはないな。

941 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:44:25
>>915
盗聴器とまでいかなくても、今の時代携帯電話でも普通に録音できるからな。
携帯電話いじってる振りして録音とか楽勝だろ。

942 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:44:46
魁輝が武田の掴んでる証拠とやらが何なのか判らず焦ってるんだろ

943 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:45:06
寝転がってる写真を撮ったのはやはり力士なのか?

944 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:45:08
そもそも武田は八百長の存在自体は否定しないといいながら
朝青龍を頂点とする八百長コネクションは無くせって矛盾に満ちた記事書いてるからな。

ちなみにこれまでの4回の連載を見てきたが
単純に外国人力士への私怨で書かれたとしか思えん。

945 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:45:38
>>938
記者も支度部屋入れるよ
ただ、特に取組前はみんなピリピリしてるから
各自節度を持って取材、が原則

946 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:46:09
弗時、ニコヤカに豆まきをしている映像がニュースで流れていたが
本人はビクともしていないのだろうか。

947 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:46:59
>>919 のコメントを見ても、雑誌の情報操作の効果ってすごいな。

そういう作られた状況証拠を集めれば、
雑誌の記事は真実と思ってしまうのも無理ないな。

948 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:47:09
>>946
後ろめたいことが無ければ裁判には確実に勝てるから
ビク付く必要はないだろ

949 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:47:16
>>927 最近辞めた奴が非常に気になるけどな少なくとも、ドルジをよく思ってない人間だな

950 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:47:58
こないだ、角界引退した人がいるところに食べにいった友人がいる。
ヤオは別にして朝青龍は言うほど強くないんだってさ。
最後までわからない相撲だと。
大鵬とか貴乃花の全盛はすぐに勝敗がわかるくらい強かったらしい。
昨年、別の店の人もそう言ってたよ

951 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:48:01
>>945
そっか。入れるんだな。
あの写真、誰がいつとったんだろ。

952 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:48:30
>>946
いざとなれば大金引っつかんでモンゴルに帰れば良いわけだし、
親方や贔屓筋から嫁貰ったわけでも無いし気楽なもんだろ

953 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:48:31
>>934
明け荷は解いて出した後かもしれない。
関取が入ってくる前とは限らない。
「どちらかわからない」ならまだしも、その独断ぶりは武田のこと全く文句言えないだろ。


954 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:49:27
>>949
高砂って、もみ上げの他に最近だれか辞めた人いたよな、誰だったっけ?
その人を疑ってるわけじゃないけど。

955 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:49:45
>>937金もらえなくてもそれだけで来ると思ってるか?

956 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:51:03
最近、親方に強制的に辞めさせられて文句言ってた力士が居たよね

957 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:51:06
>>941だから証言はしてもいいけどそこまでは、ってこと

958 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:51:55
>>956
高砂部屋で?

959 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:53:58
>>953
念のため、写真見てないなら
明け荷は解いてない状態で壁に立てている状態。
関取衆が入ってくる時間帯なら、当然明け荷は横にして広げてる。
幕内取組後の引き上げる時間帯ならもっと人が多く、また
寝そべる余裕はない(引き上げる時間が早いから)

960 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:54:20
>>947のレスを見ても、ネットの情報操作の効果はすごいと信じてるのがわかるな。

それを状況証拠と思ってる時点で馬(ry

961 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:57:01
そろそろ次スレよろ

962 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:57:06
石原都知事の定例会見でこのことを聴いてくれないかなあ

963 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:59:24
>>959
実は見たが、読んでから人のところへ置いてきてしまったので今は手元にはない。
…というかお前、宿敵武田の儲けになる週刊誌、買ってんだなwwwww

支度部屋で幕下が寝そべるのも時間帯問わずどうかね、というのも既出。
記者は節度を持って取材、というのが決まっているのなら密談激写なんて無理かもな。
うっかり密談の写真なんて撮ってたらドルジも「何撮ってんだ!訴えるぞ!」とか怒鳴って暴れそうだしな。

964 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:59:44
>>962
訴えられる前に発言取り消したチキンに聞いても無駄だろw

965 :待った名無しさん:2007/02/10(土) 23:59:56
>>962
東京都知事賞を授与しているからなあ。

966 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:00:03
石原は大昔、大鵬ー柏戸八百長発言して懲りてるだろ

967 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:00:34
>>950やっぱりね〜(笑)

968 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:05:40
>>963
や、全部漫喫でコピー
全部読まないから買うのはイヤ。

そもそも、武田氏を宿敵なんてみじんも思ってないっすよ!
毎週こんなにネタを提供してくれて、心から感謝しているくらいだ。

969 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:08:11
>>950
つうか、それはそれで今週号の
「強いからこそ八百長が自由にできる、それが角界の掟」
説が成り立たないんだけどな。

970 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:08:46
ガチをしなくてもいいのが横綱

971 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:08:49
>>968満喫でコピーか…そこまでやる奴がいるとは!…すごい情熱だw
(その満喫が週刊誌代も払ってるんだろうというのはさて置き)

972 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:08:54
>>963
携帯電話のスピーカー部分を物理的に壊せば、音を出さずに写真撮影することは可能。
後は、盗聴同様携帯電話をいじってる振りで。

973 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:10:16
「言うほど」
ここなのかもな。

974 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:10:30
現代なんて立ち読み雑誌だから本屋いくと
ボロボロになっておいてあるんだけど
先週も今週も今日立ち読みしようとしたら無いんだよね
やっぱ現代のでっち上げ販促は功を奏してんのかなw

975 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:11:32
>>972
なんか盗聴常習者みたいな発言だが…さすがドルジヲタキモオエッ

976 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:13:35
現代なんて立ち読み雑誌だからとか独断偏見発言してる奴も
仮にドルジマンセー記事が載ればヒュンダイとか言わず喜んで買いまくりなんだろうなw

977 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:13:49
>>975
ちょwwwwww、俺、ドルジヲタじゃねええええええ。
むしろ、こうすればドルジの現場を押さえられるって言ってるんだけど。

978 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:13:54
天山が寝そべってる写真とるくらいなら朝青龍と密談してる写真とれよ。

979 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:15:11
ドルジとの密談写真だけ見てヲタが信じればいいんだがな。

980 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:15:56
         r'^⌒⌒ヽ,r''⌒`ヽ、
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      从从/: \  、_!  / ノ    ヽ  
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981 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:19:13
どれもこれも嘘ばっかに見えてしまうのは、ドルジに洗脳されてんのかなw例え映像が出て来ても、合成だろっていっちゃいそぉ〜

982 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:20:57
細木仕込みの洗脳技で洗脳されてます。

983 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:21:59
そういや某ヤオボクサーともいやに仲良かったな…ドルジ。

984 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:23:07
そろそろ次スレだな?!

985 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:26:11
>>981
合成か否かは、結構簡単に分かる。画像のボケやノイズの入り具合でね。
素人は結構だまされるけどね。


986 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:30:52
ドルジをマンセーするのと武田を馬鹿にするのはイコールじゃないんだけどなぁ
何か必死な奴が居るんだね

987 :テンプラどぞ:2007/02/11(日) 00:32:29
週刊現代八百長報道統一スレッド6 現代記事掲載

記事本文
ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3464.txt

週刊現代八百長報道統一スレッド5 現代記事掲載
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1171010523/

過去スレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170907062/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170750645/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170046460/
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1170298559/

988 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:33:05
えーずっと顔真っ赤で必死なドルジヲタしかいないよぉ?

989 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:33:55
必死な奴は、句読点、漢字、脱。異常な程の長文。ですよ

990 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:34:29
                ⌒丿
             _/  ::(___  
            /         :::::::\
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           ノ ̄           ::::::::::::::::::::::)
          (            ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
         / ̄――――――――― ̄ ̄::::::::\
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          |:::::::メ   ........        ......,   ヾ:::::::::::|
          |:::ノ   /   ヽ    /   ヽ ミ::::::::::|
          |::| /    _       _    ヾ::::::l
          |::|    イ(:::)ヽ     イ(:::)メ    |::::::|
          |ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~    イ::イ
          | j }    ~~  ノ;            い        おまえら必死だな
          ゝ:.:.{: . : .    γ    ,、 )、      i丿


991 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:36:08
句読点、漢字、脱って一読しただけではわからなかった
中国語っぽいな

992 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:36:18
・ドルジヲタ
ドルジはあんなに強いのに星買うわけないじゃん。むしろ負けてあげた方が相撲界盛り上がるだろ。

・武田叩き
とりあえず、武田は証拠を出せよwwwwww

ドルジヲタ兼武田叩きは共通する部分もあるが一致はしない。

993 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:36:45
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994 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:37:14
>>990つまんない巨大AA貼ってるお前が言うな

995 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:38:01
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996 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:38:18
>>992むしろ一致しすぎてるような気がするんだが。

997 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:40:20
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             巛((ミミ((巛ヘ`\┼┼┼ ,!ヽ
                 巛王 \"ヽ-;:,,,,,,ノ


998 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:41:20
武田はアウストラロピテクスみたいだね

999 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:41:20
>>997
つ 殺虫剤

1000 :待った名無しさん:2007/02/11(日) 00:41:29
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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