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天然芝■頓挫させるな広島新球場■非対称

1 :7列74番:2007/01/10(水) 16:20:42 ID:wJcQN3CJ
99年オープン、内外野が天然芝、左右のグランドとスタンドが非対称
、グリーンモンスターもどきまである、スタンドの傾斜なだらか、木
の生えたバックスクリーン、砂被り席では飽き足らずのぞき窓席もあ
るみたい、既成概念にとらわれない三角形のパフォーマンス席、メジ
ャーリーグみたいな面構成の外野スタンドなど、魅力がいっぱいあり
杉のダイナミックボールタウンが頓挫しないように応援しましょう♪
現市民球場の話題でもかまいません。

広島市コンペ結果
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/yard3/index.html

2 :7列74番:2007/01/10(水) 16:32:02 ID:wJcQN3CJ
ほかにもいろいろあって、

試合を眺めながらのびのび一周できる600mの広いコンコース
ブルペンが見えるレストラン
鯉が泳ぐイメージでつくったうねるような鯉屋根
バックスクリーンの周りの緑の芝生席
当然ながらラウンジ席、宴会席
外野後方のスポーツジム
ホームランボールの獲り易いラッキーゾーン席
センター後方の公園のようなくつろぐ空間
新幹線の乗客も観客の一人
レフトの打球が場外HR
いままでより広い座席ピッチ
これだけありながら90億で建設
など、魅力がいっぱい。

頓挫せずに作られるのかどうかのほうが最大の注目点。



3 :7列74番:2007/01/10(水) 16:34:44 ID:POK0ytAf
頓挫って...
新球場自体があぼーんになる可能性があるの?

4 :7列74番:2007/01/10(水) 16:45:28 ID:wJcQN3CJ
過去、何回もあぼ〜んになっています。

前スレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1125536901/

5 :7列74番:2007/01/10(水) 16:48:05 ID:wJcQN3CJ
姉妹スレ

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1162907608/

6 :7列74番:2007/01/10(水) 16:55:05 ID:wJcQN3CJ
【広島市HP球場関連】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html
【新球場周辺道路整備担当】・新球場周辺のアクセス改善について意見があるならこちら
http://www.city.hiroshima.jp/www/job/1143853877770/index.html
【中国新聞球場関連】
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html
【各球場比較】
http://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html
http://frontview.at.infoseek.co.jp/genkan.html


7 :7列74番:2007/01/10(水) 16:57:01 ID:wJcQN3CJ
Eタウン動画

http://www.rcc.net/e-town/e-site/061028.htm



8 :7列74番:2007/01/10(水) 17:02:04 ID:wJcQN3CJ
参考 野球発祥地アメリカの球場

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%87%8E%E7%90%83%E5%A0%B4

9 :あか:2007/01/10(水) 17:31:34 ID:+y3Uy1Ye
目新しい情報は?

10 :7列74番:2007/01/10(水) 18:52:03 ID:wJcQN3CJ
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070106a.html

六日付け

11 :7列74番:2007/01/10(水) 18:56:48 ID:wJcQN3CJ
http://www.ms-edi.co.jp/index.html

環境デザイン研究所
サイトの更新オソーい

12 :7列74番:2007/01/11(木) 00:01:50 ID:9qENA78G
>>1
2009年オープンの間違いではないか?

13 :7列74番:2007/01/11(木) 11:11:33 ID:wf1X/llX
確かに。

頓挫しなければ。

14 :7列74番:2007/01/18(木) 19:21:59 ID:UQR/u81c
捕手 上田利治

15 :7列74番:2007/01/18(木) 21:15:30 ID:e4VQnThD
09年て2年後か

16 :7列74番:2007/01/19(金) 14:55:18 ID:wpiFYAtn
球場出来上がる頃には肝心のカープ無がくなったりしてな、ハッハッハ





って、本当に在り得るからシャレになんねーな。

17 :7列74番:2007/01/19(金) 17:16:10 ID:SF4q6+a5
有りうる話。
たとえ出来上がる時は大丈夫でも、5年、10年後は闇だと思ふ。

18 :7列74番:2007/01/19(金) 17:52:50 ID:w0/tE7JN
あほか?12球団で唯一無くならないのが広島だよ
もし解散の危機が訪れたら、広島県と広島市の公的資金流用出来るのはココだけ
唯一の独立採算球団だから可能なのよ
スポンサーは広島県&市民だからね、
財政は常に厳しいが一番潰れ難い体制なのだ。

19 :7列74番:2007/01/20(土) 07:26:41 ID:zvwbyVAj
>>18
カープしか活用できないようなでかいキャパの球場建てて
危機になったら公金投入ってアホか

20 :7列74番:2007/01/20(土) 09:03:21 ID:5HSymBV6
松田一族の持ち物

21 :7列74番:2007/01/20(土) 09:26:24 ID:xC4T0goK
つくづくアホな人達だなぁ
カープ創立時から苦難の歴史知ってるの?
過去幾度と無く市民やお役所、経済界が解散の危機を救ってるんだよ
堀えもんが乗っ取りを計画するも
カープの株は地元企業有志に守られて手出しが出来ない構造だったと回顧してたね
唯一潰せる可能性のある買収も無理

したがって、カープを潰す事は史実&事実上困難なんだよ。


22 :7列74番:2007/01/20(土) 10:51:28 ID:hzmaUxlz
まあね、サンフレッチェが潰れないのと同じ原理だな。

23 :7列74番:2007/01/21(日) 07:27:31 ID:AvGJN+Dq
>>18 >>21
職員にカープファン(当時の後援会員=個人株主)が多かったとはいえ
国税滞納だというのに広島国税局までが“便宜を図った”話は凄いぞ。
>加盟金差し押さえ→実際には財界トップが金を出していた
>国税徴収法の執行停止規定を“フル活用”
これに加えて、事実上の偽装倒産を“運営会社の名称変更”でゴリ押しした訳で
それが連盟に認められた恩があったからこそ、昨年問題となった
阪神の加盟金免除に賛成したのではないかと。

本当に苦しかった当時と比べると現在の財政なんて全く問題になりません。


24 :7列74番:2007/01/21(日) 10:44:56 ID:GhHp+l8e
その膨大な借金を帳消しにする偽装倒産でカープと取引きが合った地元企業数十社が
当然回収不能に陥ったのだが
何処も文句を言って来なかったのは有名な話だ。

俺の親父もカープの個人株主だったが
みんな株券購入時に寄付金の領収書代わりだと解ってたそうです。

25 :7列74番:2007/01/21(日) 12:54:42 ID:iXMe6czn
カープ、凄いな

26 :7列74番:2007/01/21(日) 22:52:50 ID:1WKA/E5F
よく見えないのだがフェンスはクッション制なのか?
また金網か?

27 :7列74番:2007/01/22(月) 11:03:48 ID:xyt9V0xG
>>26
壁はもちろんクッション材だろうが、覗き窓のところとかが、どーするのか疑問。
レフトのグリーンモンスターのところもよくわからない。


28 :7列74番:2007/01/22(月) 19:04:39 ID:OHa3vjRa
左右非対称はカープの「武器」となるか「地雷」となるか

左右非対称は戦略の幅が広がる。
新球場で試合を主催するカープは、選手の適応力やデータの蓄積が他球団よりも容易で、左右非対称の戦略を熟成させていく。
なので左右非対称で実力を発揮出来るために、他球団より優位な試合展開が可能になる。
しかし他球団も研究を重ねたり、カープが自分のものに出来なければ弱点になりうる事もある。

29 :7列74番:2007/01/23(火) 00:00:34 ID:Wm6PtDxM
残念ながらアメリカの球場のような変形スタジアムと違い
両翼とも十分な広さがありフェンス形状も入り組んだ複雑さではないので
リバウンドに癖があったりフェンスの場所によって反射のクセが有る訳でもない
別に特別な有利に働かないでしょ
例えばグリーンモンスターで有名なフェンウェイ・パークの場合
左翼までが約94.5メートルしかない、
そこで容易に本塁打が出るのを防ぐため、高さ11.3メートルの巨大なフェンスが設置されている
しかし、高く上がったフライは結局はフェンスを越えてしまうため、
打ち上げ型の右打者には非常に有利となっている。
だけど新広島球場の左翼は103メートルも有るので右翼とホームランの出安さは変わらないだろう

基本的に弱い今のカープでは、何処でやっても不利なのは変わりませんw

30 :7列74番:2007/01/23(火) 12:37:51 ID:C24rjs1l
>左翼までが約94.5メートルしかない、

狭いといわれながら、今の広島球場よりかなり広いから、泣けてくるわ。w

31 :7列74番:2007/01/23(火) 14:27:13 ID:03FaJ+95
しかも両翼とも、だしな

スポーツには無理があるな

32 :7列74番:2007/01/23(火) 17:10:34 ID:nJAk7ggS
そう言えば左右非対象のフルスタでカープは

楽天に2年連続で負け越している...

33 :7列74番:2007/01/23(火) 18:26:18 ID:yprI6rBk
は?
フルスタ左右非対象?スタンドがでしょ。
フィールドは左右対象。

34 :7列74番:2007/01/23(火) 18:46:37 ID:NdQ22wpD
せっかくだからこの際、両翼・中堅を世界最大にしちまえばよかったのに。
両翼112m、中堅133mなんてのが出来れば、フィールド見学に三千円払ってもいい。

35 :7列74番:2007/01/23(火) 19:16:39 ID:03FaJ+95
>>33
微妙にグラウンドも左右非対称だったと思う
ほとんど分からんけど

36 :7列74番:2007/01/23(火) 21:15:54 ID:C24rjs1l
>残念ながらアメリカの球場のような変形スタジアムと違い
>両翼とも十分な広さがありフェンス形状も入り組んだ複雑さではないので
>リバウンドに癖があったりフェンスの場所によって反射のクセが有る訳でもない


いや、そんなことはない、癖だらけだと思うが。
レフトのグリーンモンスターみたいやつに3段に客席があるみたいだが、
どこまでがヒットでどこから上がHRだとかめちゃあわかりにくいぞ。
その右のラッキーゾーン席にしても、左のグリーンモンスターのつづき
にあたってグランドに戻ってきたボールがHRなのか、ヒットなのかも
解りにくい、ヒットだったときの跳ね返りかたも解りにくいし。
その右ののぞきチューブ席しかり、窓のガラス(アクリル?)にあたった
のと普通の壁にあたったのでは跳ね返りが違うだろうしな。

けっこう面白いのではなかろうか。



37 :7列74番:2007/01/23(火) 21:33:44 ID:Wm6PtDxM
>>36
どの資料見たのか教えろよ
レフトフェンスはモンスター化しない、普通の低いフェンスだ
レフトスタンド1Fのパフォーマンスエリアにボール飛び込む低さだ
その為に103メートルという日本一深い左翼になってるんだが・・・・

38 :7列74番:2007/01/24(水) 18:53:16 ID:SdGahYoi
>>37
じゃあ、1Fより上の壁にあたってグランドに跳ね返ったらHRってことかい?
1Fにはアクリル窓とかはつかないということだね。
大阪ドームの外野のようなかんじなのか。

39 :7列74番:2007/01/29(月) 00:39:39 ID:AhU4D27e
保守
    あと800日

40 :7列74番:2007/02/01(木) 02:28:02 ID:+XkPjmCg
工事始まったらしょっちゅう見に行くだろうな

41 :7列74番:2007/02/01(木) 12:37:16 ID:vCIn2iLC
新幹線から工事の様子が見えるのもいい宣伝になるね


42 :7列74番:2007/02/01(木) 18:19:01 ID:DpV84WyO
楽天みたいにライブ中継すればいいのにな。
ウェブカメラつけるだけじゃん。

43 :7列74番:2007/02/01(木) 18:21:12 ID:DpV84WyO
注 ライブ中継するのは試合のことじゃなくて工事の進捗

44 :7列74番:2007/02/01(木) 21:05:42 ID:JPvOTRTc
楽しみだな

45 :7列74番:2007/02/02(金) 10:54:28 ID:84ceWKtH
ヤードのど真ん中を通っていた道も、現在工事のため閉鎖中だし
去年の荒地の状態から、徐々に変わっているみたい
少しづつ工事は進んでいる

46 :3ezt@:2007/02/03(土) 23:08:40 ID:Qdk5vmKT



         岡山ワッショイ!!
     \\  岡山ワッショイ!! //
 +   + \\ 岡山ワッショイ!!/+
                            +
.   +     岡     山   県     +
      ( ´∀`∩(´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)




47 :7列74番:2007/02/04(日) 00:24:04 ID:zD3dr+h6



http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1170205515/295


亀田暗殺計画

48 :7列74番:2007/02/04(日) 22:05:54 ID:ueh2yrW2
内野天然芝、今の市民球場にも敷いて、新球場が出来る前に課題、対策を
出しておけばいいのにな。


49 :7列74番:2007/02/06(火) 16:31:39 ID:qV/Aog7t
ついでに鳴り物禁止にしチャイナYO

50 :7列74番:2007/02/07(水) 18:13:05 ID:DW7yClDG
それいいねえ。鳴り物一切禁止。太鼓も駄目にしよう。

51 :7列74番:2007/02/07(水) 20:06:33 ID:HunUbYuo
確実に客が減る。

52 :7列74番:2007/02/09(金) 13:34:04 ID:3Wjb1BMZ
鳴り物禁止は発祥の地に似合わないだろう
しかしうるさいので・・・・譲歩案
誰もが保有している隠れた国民楽器
「リコーダーのみ可」にして
中学以来押入れに入れられた楽器に復権をw

53 :7列74番:2007/02/09(金) 20:28:35 ID:KBpbbQuh
せめて、投手が投球動作に入ったら静かにして欲しいもんだ

54 :7列74番:2007/02/09(金) 20:33:10 ID:65hEcLKp
新球場の基本設計
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/kihonsekkeigaiyou.pdf

55 :7列74番:2007/02/09(金) 21:10:56 ID:AqLgmGsL
広島新球場レフトとライトのスタンドと比べてスタンドの形が
違うと同時にレフト座席数少ないのか?
俺はカープファンだけど他球団のファンに対して気の毒でならない
ライトもレフトも同じ形のスタンドで同じ座席数には出来ないのか?
もし同じに出来ないんだったら俺はカープの応援ボイコット(ストライキ)
最悪プロ野球から全面撤退(絶縁)するぞ

56 :7列74番:2007/02/09(金) 21:12:23 ID:FxzpndjD
>>54
dクス

57 :7列74番:2007/02/09(金) 22:59:59 ID:1/ktH/Ta
>>54
道路から見た外観みてほっとした
ドームみたいな威圧的な感じもない
ほのぼのしたいい感じの球場だ

58 :7列74番:2007/02/10(土) 05:42:03 ID:A2MAzLR+
>>55
別に全面撤退でも絶縁でもどうでもいいんだけど、
一応レフト側にもフェアグランド側ではないがパフォーマンスシートは用意されている。(7階平面図)
座席数を同じにしたとこで、広島での試合はビジターファンが少ないからレフト側はガラガラになるだけ。


59 :7列74番:2007/02/10(土) 06:37:06 ID:6YoEy5+i
川崎球場のライトスタンドは裏に道路があってあの様な形にならざるえなかった
今回の広島新球場のレフトスタンドもかつての川崎球場みたいになるのか?


60 :7列74番:2007/02/10(土) 07:45:49 ID:Hgw0ipwz
>>55
一昨年9月の阪神戦は阪神優勝直前の“異常事態”なので例外とすると
昨年のロッテ戦が事実上過去最大の外野ビジター動員であり
それでもレフトの半分程度ですので・・・
(=レフト残り半分はカープファンが埋めた)
>>59
川崎球場ライトは道路の部分を削った格好ですが
広島新球場レフトは最初から線路を考慮したという違いがあります。
>ビジター客が少ないからレフト観客席は少なくても良い


61 :7列74番:2007/02/10(土) 08:50:25 ID:SQlfElWX
開閉式でいいからドーム拡張可能にしろ
オープン球場で客を集められるなんて幻想だバカープ

62 :7列74番:2007/02/10(土) 11:53:53 ID:5Z+vF4cj
>>61
開閉式でいいんじゃなく開閉式がいいんだろう。
設計案はちゃんと将来の増築に対応してあるし、そのためのスペースもとってある。
設計案くらい見てから書き込め

63 :7列74番:2007/02/10(土) 14:37:51 ID:SzhRxQnE
開閉に金が掛かれば二度と開かなくなる。
福岡ドームの様に。

64 :7列74番:2007/02/10(土) 21:05:25 ID:nsmZQtp8

純粋に前から疑問だったんだけど、最初のデザインでバックスクリーン後方
にあった、鯉をイメージした時の頭の部分のが移動式屋根だったの?
それとも別にセフィコみたいな屋根を掛けられるしてあるの?

65 :7列74番:2007/02/10(土) 21:12:59 ID:GOZVgDpN
広島は瀬戸内気候で元々雨の少ない地域
昨年も広島市民球場開催試合、雨の中止は3試合
施工、維持費が膨大な屋根は不要といえる(実際お金に余裕無しw)
今プロ野球本拠地で天然芝は3球場しかない
雨が降れば中止もあるし風が吹けばミラクルも起きる
天然上等だよw

66 :7列74番:2007/02/10(土) 21:20:34 ID:VKlH1fgK
>>65
つーか現在地の市民球場は雨多かったよねw
家の周りは降ってないのに市民球場は降ってるってことが多かったようなw
雨の中止が少ないのは雨なのに無理矢理試合成立させてるからだと思うw

67 :7列74番:2007/02/10(土) 21:22:49 ID:GOZVgDpN
>>64
違うよ、あれはコンペ対象外の周辺イメージ絵に過ぎない
レフト外周が路線の影響で真っ直ぐにカットされているけど
そこに移動式屋根のレールが轢かれる設計になっている

セイフィコフィールドも同じ位置にレールがあるよね
もし屋根が設置されるとしたら、同じ形式になるんじゃないかな?

68 :7列74番:2007/02/10(土) 21:25:48 ID:GOZVgDpN
>>66
そうでもないよ
土のグラウンドで降雨には弱い広島市民球場
だけど人工芝の関東地区の球場の方が
雨天中止率が高い。
それだけ関東地区は雨が多いという事です。

69 :7列74番:2007/02/10(土) 22:08:50 ID:VKlH1fgK
なるほどね

話は変わるけど
あの特徴的な屋根がなくなるかもしれないんだね
球場外の屋根は空から見るとインパクトが大きいけれども
予算面からしたら厳しいのかな?

70 :7列74番:2007/02/10(土) 22:33:14 ID:kzJ4Lugn
設計案見たら、コンペで提示されたプロムナード
そこからコンコースへ進入する位置に、チケット売り場が用意されてるね

将来のプロムナード建設への備えは充分、てか球場本体と並行して建設するべきだ。
あと屋根もコンペと同様のものを用意すりゃいいじゃん。

71 :7列74番:2007/02/14(水) 09:33:22 ID:r6rmSgOI
ラッキーゾーン席はボツになったんだな。

72 :7列74番:2007/02/14(水) 23:38:33 ID:sL0K8rRi
>>71
緒方が「フェンスは高い方がプレイしやすい」って提言したからな。
フェンスの低いラッキーゾーンシートはファンには魅力的かもしれないが
プレイする側にとってはケガの心配もあるかもしれんよなあ。
選手とファンの意識の違いってけっこうあるんだな。と思った。


73 :7列74番:2007/02/15(木) 03:27:53 ID:J1+zJFE8
>>71
そのかわり・・・でもないでしょうが
ポール際に怪しい空間が用意されています。
 ライト:階段を降りると「のぞきチューブ」
 レフト:スポーツバー(仮)の前方に「砂かぶり席」
>>72
とはいえ断面図を見る限りでは、バカ高くはなりそうにないですね。


74 :7列74番:2007/02/15(木) 17:32:16 ID:aR4RsIK+
>>72 ガセじゃないか?緒方はラバーを高い位置まで張ってくれと要望した
が、フェンスを高くしろとは言ってないぞ。別の場で言っているならソース
希望。


参考:
広島緒方、新球場に意見
 ベテラン広島緒方が09年春完成予定の新球場の設計に一役買った。外野手
の代表として市民球場に呼ばれ、球団関係者らと外野フェンスの前で意見を交
わした。「市民球場はラバーの高さが150センチくらいだけど、それだとダ
イナミックなプレーがしにくい。新球場では高くしてほしいと伝えました。具
体的にこういう話ができるのはうれしいですね」と笑顔を見せていた。



75 :7列74番:2007/02/15(木) 17:37:30 ID:aR4RsIK+
パフォーマンスシートの形も変わったみたいだな。
前は三角で上が尖っていたのだが。かわりにコンコースにかぶるように
なっている。コストダウンとか、一階席との一体感をもたせるとか、
そんなためか。

それと外野後方が公園みたいになってたのが無くなって寂しい感じだな。

76 :7列74番:2007/02/15(木) 20:02:55 ID:aaUG7Rb+
スタンド裏のコンコース、ぐるっと一周できるのかな?

77 :7列74番:2007/02/15(木) 20:33:27 ID:aaUG7Rb+
スタンドの座席構成

<1階席>
大リーグ球場並の緩勾配(8.9°〜19.5°)で断面的に計画し、レフト側外野席は
新幹線側に開くコンセプトに基づき計画しました。この部分はファンの要望によりコンペ
時から約200席増席しています。

<2階席>
ボックスシート、パーティフロア、テラスシートのほかに平土間スペースを設け、2階席の
付加価値をより高めました。

<ボックスシート>
野球が観戦できるリビングルーム、家族団らんやパーティ、会合などいろいろに使える
バルコニー席をもつインドアスペースです。ここに集まる人たち同士のコミュニケーション
の場、広島のサロンとなる観客席です。

78 :7列74番:2007/02/15(木) 20:36:46 ID:aaUG7Rb+
<砂かぶり席>
フィールドを取り囲むように内野だけでなく外野にも選手のベンチと同じ高さの
観客席を設置しています。ボールを追いかけて走りこんでくる選手の汗が
飛んでくるような近さです。

<ごろごろ芝生席>
青空の下、家族でランチ。子供は芝斜面でごろごろ遊ぶ、ピクニック感覚の
観客スペースです。

<のぞきチューブ>
1F外野席から階段を降りると怪しい空間。光の先にはフィールドが。小さな
空間に野球の楽しみが詰まった観覧席です。

<ただ見エリア>
ここにくれば野球のことが話せる。友達ができる。ちょっと野球を観て思わず
ファンになる観戦スペースです。

79 :7列74番:2007/02/15(木) 20:38:48 ID:aaUG7Rb+
<パーティフロア>
バルコニー席を持った平土間のスペースです。みんなで集まってパーティ
しながら野球観戦、いろいろ使える観客席です。

<テラスシート>
ひろめのひな壇にあるテーブルを囲んだ観客席です。食事をしながら、
ワインを飲みながら、ちょっとゆったりした気分で野球観戦ができます。

<ゲートブリッジ>
押し寄せる観客と、盛り上がる野球場が同時に望める、最高の観戦スペース
です。

80 :7列74番:2007/02/15(木) 20:41:57 ID:J1+zJFE8
>>76
できそうな様子ですね。
遠征するようになって思ったのですが
他所はやたらと“関所”があって頻繁にチケットをチェックしますね。
あれ、構造も人員配置(球場スタッフ)もムダだと感じます。
それだけ観客の「着席マナー」が悪いという事なのか、
広島は観客が少ないため大きな問題になっていないだけなのか・・・

しかし設計図は細かいです。
“スラィリーの巣”の場所まで公表していいのか?


81 :7列74番:2007/02/15(木) 20:52:19 ID:aaUG7Rb+
>>80
マスコット控室ねww

つーか外野の砂かぶり席って試合見えなさそうなんだけどw

82 :7列74番:2007/02/15(木) 22:00:33 ID:XCHAH+UP
あれだけ大きなコンコース造っておきながら、
その行く先に関所があったら萎えるよなあ・・・

>>73
断面図に記載されている数値などから判断して、外野部分は2bちょっとしか高さはないぞ
塀際の魔術師が現れる予感
あと内野席も、なだらかなスロープが砂かぶり席まで続いているので
「日本一観客席が低い位置にある球場」になりそう。

83 :7列74番:2007/02/15(木) 23:40:32 ID:J1+zJFE8
>>81
外野砂かぶり席の位置付けは「スポーツバーの付帯施設」でしょう。
むしろ、その後ろの「ただ見エリア」が少々気になります。
>>82
フェンスがあまりにも高いと、最前列に座っているのに
塀際のプレーが見えないなんて馬鹿な現象が起こりますし。
>傾斜がそのままグラウンドまで続く
内野はバックネット真裏までそうなっており
間違ってもこの位置に広告は掲示できませんね。

指摘された様子がどこにも見られないのですが
コンコースはグルグル回れるようにして欲しいものです・・・
そのためには、指定された席(エリア)以外の席に座る輩を
(特に、安い席の券で高い席に座る行為を)
徹底的に排除しないといけませんが。


84 :7列74番:2007/02/16(金) 00:06:42 ID:rxYxUYv1
コンコースに関所を設けるのではなく
コンコースから各席へ進入する通路に、チケットをチェックする管理人でも置くのだろうか
でもそれだと効率悪いし・・・・

>>83
中継の映像が楽しみ
内野席の最前列がグラウンドレベルって、どんな感じに映るのだろう?


85 :7列74番:2007/02/16(金) 07:16:49 ID:fG/etD9g
>>84
> コンコースから各席へ進入する通路に、チケットをチェックする管理人でも置くのだろうか

たぶんそうなる。東京ドームとかもそういうやりかただし。

86 :7列74番:2007/02/16(金) 10:59:25 ID:3lbbe+CQ
バックスクリーンの植木は絶対にボツにしないで欲しいな。

87 :7列74番:2007/02/16(金) 16:33:58 ID:Kxqpap1A
コンコースの仕切りは、外野席と内野席の間に付けるだろう
そこならスタンドを横に移動し外野から悪意ある流入が防げる
レフトとライトの関所2箇所、人員も2人づつつけても4人で済む
スタンドの階段全部に人員配置すれば大変な人件費がかかるよ
試合中は内野席のチケット見せれば通行は自由になる(外野席チケでは通行不可)
試合終了後は開放しすみやかな退場をサポート
たぶんこうなるでしょうね・・・

それより砂被りの視線位置が低すぎると思う・・・
甲子園でバックネット裏最前列座った事がありますが(あそこは椅子の取り付け高さがグラウンドと同じ)
目線の高さは1m位でしょうか、それでも外野に転がるボールは見えません
なぜならグラウンドの水捌けを良くする為グラウンド中央部が実はかなり盛り上がっているからなのです
人工芝なら直接雨水は染み込み地下で排水されますが
土のグラウンドは土が詰まる為フェンス沿いで排水するシステムになっているからです
それに低い位置から見ると立体感がありません・・・非常に見えずらかった!
甲子園とは比べ物にならない低さの砂被り・・・どうなることやらw


88 :7列74番:2007/02/16(金) 17:00:47 ID:TEb12Jqb
>>87
確かに試合日にコンコースを一周するのはちょっと無理だろうね

あとベンチ横のカメラマン席がベースコーチと完全に被るような気がするんだけど・・

89 :7列74番:2007/02/16(金) 17:59:44 ID:Z6Vajmrk
現時点の設計図での話ですが・・・

試合中の外野→内野移動を阻止するとなると
外野席と言いながら内野に位置する、外野席レフト上段の観客は
売店はおろかトイレにも行けなくなる可能性がありますし
(蛇足ですが、ゲートブリッジにも関所が必要)
グッドウィルドームのような構造(原則外野側から入場)なら有効ですが
広島新球場では内野側から入場しますし・・・
(外野のチケットで入場し、そのまま外野に行かないという事が可能)


90 :7列74番:2007/02/16(金) 18:25:02 ID:VtVY2Hvo
コンコースを周回できるように、内野のコンコースでは座席側に仕切りをぐるりと
配置するような気がする。
これなら少ない人数で済む。

球団側は内野席の売店を外野の客にも開放できる。

91 :7列74番:2007/02/16(金) 18:32:41 ID:TEb12Jqb
西武ドームみたいにゲートがないから大変だよね

92 :7列74番:2007/02/17(土) 01:35:19 ID:TrSdQbtZ
座席勾配を緩やかにするのはいいが、ちゃんと前の人の頭が邪魔にならない構造を考えているのかな?

93 :7列74番:2007/02/17(土) 02:54:18 ID:7cIwpORb
>>92

おまえってやつは・・・

94 :7列74番:2007/02/17(土) 08:49:38 ID:Zr+7ysic
そりゃ世界初って訳でもないし、対策方法はあるんだから大丈夫だろ

95 :7列74番:2007/02/17(土) 13:54:38 ID:2/FeTbky
外野にもテーブルデッキが欲しいな。

96 :7列74番:2007/02/17(土) 18:43:24 ID:0scvvE8v
おれ、外野のコンコースにディレクターチェアー持ち込んで優雅に見ようと画策中w
旗やらプラカード持ち込んでいいのなら折りたたみ椅子なんて楽勝だろ
布張りで足伸ばせるからスゲー楽だと思うよ
まぁ球場開設当初は連日満員確実だから無理だろうが。

97 :7列74番:2007/02/17(土) 19:28:33 ID:TrSdQbtZ
>旗やらプラカード持ち込んでいいのなら折りたたみ椅子なんて楽勝だろ

???

98 :7列74番:2007/02/17(土) 19:37:52 ID:iMzFxAU2
>>96
実は俺もおんなじことを考えていたが、

みんなが椅子を持ち込むと周回して楽しむ客の面白さが減る
スタンドがそれだけガラガラになって空虚な空間

になるから禁止になる予感

99 :7列74番:2007/02/17(土) 19:50:04 ID:Sxq/sKNY
>>96
たぶん応援団の連中がコンコースで旗を振り回すことになると思われ
だから一般人はコンコースをあまり有意義に使えないと思うよ

100 :7列74番:2007/02/17(土) 20:45:44 ID:T/GbryjW
応援団は糞

101 :7列74番:2007/02/17(土) 21:21:46 ID:Zr+7ysic
それやるなら、バックスクリーン横の芝生席だろうな
一応応援団は、パフォーマンスシートで応援させて
コンコースはあくまで通路として機能させるらしいから

102 :7列74番:2007/02/17(土) 21:36:55 ID:sk9ROlJw
ライトポール際のびっくりテラスというのは何だろ?
ただ見エリアの前にはバルコニー席・砂かぶり席があるみたいだけど、見える?
一部のボックスシートは2階最前列と同じ高さみたいだが、視界は確保できているのかな

103 :7列74番:2007/02/17(土) 23:10:58 ID:0scvvE8v
暴力団直系の応援団は新球場から排除されたら嬉しいけど・・・無理だろうね
みんなも係わり合いにならないよう注意しましょう!!

104 :7列74番:2007/02/18(日) 00:24:57 ID:UpSW4kwN
>>92
グラウンドレベルからコンコースの高さ=8mで
断面図見たまんまですが客席がおよそ33〜34列。
即ち、前席との段差は20cm以上あり
相当背の高い人間が直前の席に座らない限り大丈夫でしょう。
アナタは頭のてっぺんから目の高さまで何cmありますか?


105 :7列74番:2007/02/18(日) 04:36:11 ID:uwlG1EAZ
>>104
それがそう単純な話しじゃないんですよ
断面図から計算すると、
1Fスタンド前から20列目までは段差21cm、それ以降は26cm
確かに瞳と頭のてっぺんまでは長い人でも15cm前後
しかるに6cmは前の人の頭より飛び出る計算だが、ここからが問題!
スタンド自体の高さ+スタンド間隔が85cm←コレ重要 前の人との距離が離れているので下方視界が狭くなる
ピッチャーマウンドあたりは見えるが手前のバッターボックスは微妙な計算が成り立つ

私は身長172cmなのでまず問題はないだろう
しかし背の低い特に女性はかなり厳しいのである
今の市民球場は、段差が大きく 前の距離も近いので、
女性でも前に男性が座ってもグラウンドを広く見渡せたと思うけど
新球場はちょっとキツイんじゃないかな?

実はそれより危惧してる場所を見つけた
バックスタンド2Fのアッパースタンドの視界なんだが
テラスシートが前方に出すぎで、図面計算上では確実にバッターボックスが
成人男性でも死角になる、
あと50cmは下げないとヤバイw



106 :7列74番:2007/02/18(日) 05:53:45 ID:xyNjZr4L
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-up/src/1171745351767.jpg
1階スタンドは22cmくらいかな
テラスシートはやばい

107 :7列74番:2007/02/18(日) 08:09:09 ID:X5GwdYRU
大リーグなんかは、そこを工夫で上手く処理してるんだけどね
まあ断面図しか見てないんじゃあ気付かんわなw

108 :7列74番:2007/02/18(日) 16:44:11 ID:zwFxp8eN
ヤンキースタジアムの1階は角度が緩やかだけど、
問題あるのかね

109 :7列74番:2007/02/18(日) 16:50:12 ID:tJqFW6wA
新球場を機会に、日本式のダサい集団応援をやめようぜ
メジャー中継を見ろよ。誰もかっ飛ばせなんてやってねえぞ
今どきかっ飛ばせはねえだろ。何十年やっとるんや・・・
私設応援団が自主的にやめてくれれば、まわりのウザいガキンチョどももやめてくれると思うんだけど・・・

110 :7列74番:2007/02/18(日) 18:03:14 ID:EY9bjGdm
>>106
ナイター中継の映像がどんな感じで映るのか気になるね
バックネット裏の広告スペースが全くなくて背景が観客になるわけだからね
甲子園みたいな感じになるのかな?

フルキャストスタジアムも砂かぶり席はあるけど広告スペースはいっぱいあるもんな

111 :7列74番:2007/02/18(日) 18:16:16 ID:zwFxp8eN
座るとグラウンドレベルはちょっと見づらいけど
東京ドームや甲子園みたいにお客さんが写る方が良いね

112 :7列74番:2007/02/18(日) 18:26:14 ID:EY9bjGdm
>>111
どこぞの球団みたいに
最前列にユニ着たお偉いさんを並べるのはやめてほしいけどねw
あと、アンデルセンとリトルマーメイドのポールは残して欲しいな

113 :7列74番:2007/02/18(日) 21:08:55 ID:X5GwdYRU
フルキャストの砂被り席は、一般人はまず入場できないからな

114 :7列74番:2007/02/18(日) 23:46:41 ID:y6m60nbx
グラウンドレベルで見たい人は、なるべく選手の雰囲気や迫力を間近で味わいたい人。
高いところで見たい人は、マターリ試合の流れを観戦したい人
それぞれ使い分ければいい


115 :7列74番:2007/02/18(日) 23:50:30 ID:uwlG1EAZ
>>109
無理無駄だよ
過去に新球場開場を機に、紙ふぶき禁止や鳴り物禁止 色々あったけど
結局観客増員に結びついた試し無し
広島は根強い外野ファンで支えられているから
ダサい広島応援を禁止する事は、ファンを否定する事にも繋がる
静かに見たのなら高い料金の座席へどうぞ!
BOXを個人で借り切るのもいいね!

116 :7列74番:2007/02/19(月) 10:56:25 ID:/0lRTrVJ
>>106
にしてもバッターボックスが見えない、ってのは言い過ぎww
計ってみたら、悪くてもネクストサークルはギリギリ見える、かと

117 :7列74番:2007/02/19(月) 18:59:10 ID:aDGzVj28
前に頭が来ないで肩の部分がこれば別にじゃまにならない。
普通に、視線がいくのはマウンドとHBの間。
その角度で前の頭がこないように椅子の左右の配置を考えればよい。
MLBの新しい球場はその辺を工夫してると聞く。

118 :7列74番:2007/02/19(月) 19:38:00 ID:iO3Bni++
内野や外野のフェンスを金網を取り付けるのはのは止めてほしい。
外野のフェンスは日本の固いフェンスではなくて、メジャーのような柔らかい素材がいいね。
選手のベンチを千葉マリンのようなメジャー式にすれば、選手と一緒に興奮を味わえて迫力抜群。

119 :7列74番:2007/02/19(月) 20:27:50 ID:Cp5JaUCJ
断面図を見る限りでは
砂かぶり席と1階内野席の最前列の間に段差はほとんどないみたいだね


120 :7列74番:2007/02/19(月) 20:48:03 ID:QHGLCq1G
>>119
そこが、あらかじめ砂被り席を想定して新規に造る球場の強味

121 :7列74番:2007/02/19(月) 20:57:41 ID:Cp5JaUCJ
>>120
バックネット裏の広告スペースがないってことだからね
なんかテレビ見てて落ち着かなそう

122 :7列74番:2007/02/19(月) 21:47:16 ID:aDGzVj28
>試合中の外野→内野移動を阻止するとなると

いくらなんでもそんなこと出来んだろ。
そんなことしたら竹中案に文句をいって潰した理屈が成り立たなくなる。
内野へ下りて行くまえのコンコースの血側にロープかなんかで柵をつくって、
整理員を配置すれば簡単だろ。整理員なんてバイトで充分、金もかからん。

123 :7列74番:2007/02/19(月) 21:51:23 ID:aDGzVj28
×血側→○内側

124 :7列74番:2007/02/19(月) 22:07:36 ID:xBSlntxC
>>122
図面を検証する限り、ロープは有り得ない簡単に思えて一番難しいですよ
トイレや売店行くだけで内野のお客全員子供もお年寄りも、ロープで仕切られた空間を整理員の承認受けながら
移動しなくてはならなくなる、これは非現実的間違い無く苦情が殺到する
外野と内野を仕切るフェンスしか実現の可能性はほぼ無い(もしくは仕切り全廃)
内野のお客さんは通過できるのだから少なくとも謳い文句通りと言える

それより・・・
資金の乏しいカープにとって
現市民球場の広告収入は貴重な財源
市民球場でありながらカープに直接収入される特例扱い
一番高額なバックネットポジションを簡単に手放すとは思えないが・・
新球場、外野フェンス以外広告スペース殆ど無いですね
無粋な広告は無い方が良いけど心配になってくるw

125 :7列74番:2007/02/19(月) 22:12:55 ID:Cp5JaUCJ
>>124
内野のフェンス広告はカメラマン席以外はほぼ全滅っぽいもんねw
フェンスに広告を貼ればいいんだろうけども
フルキャストスタジアムは広告が目立ちすぎてアレだけど
広告が全く見えないのもなんか落ち着かないよねw

126 :7列74番:2007/02/19(月) 22:15:34 ID:Cp5JaUCJ
フェンスに広告を貼ればっていうのはフェンスの縁ってことね

127 :7列74番:2007/02/19(月) 22:22:13 ID:cUMXbtSm
>>124
>ロープで仕切られた空間を整理員の承認受けながら
>移動しなくてはならなくなる、これは非現実的間違い無く苦情が殺到する

サンフレのバックスタンドはこの方式でやってるから大丈夫だよ。ゲートもネットも変りなし。

128 :7列74番:2007/02/19(月) 22:37:28 ID:aDGzVj28
ロープが必要かどうかはわからんけど、通路から席につくときに
整理員にチケットみせるのならどこでもやってるのではないか?
千葉マリンの内野も、水平な通路から席に下りて行くとき係員が
検札やってた。

129 :7列74番:2007/02/19(月) 22:40:17 ID:BG0rg5Ab
バックネット裏の広告ポジションが無いのは
球場外側、ちょうど電車から見えるあたりに、看板を設置すればいいかも

それ以外は、やはりフルキャスト方式になるのかもしれんね

130 :7列74番:2007/02/19(月) 23:14:21 ID:Cp5JaUCJ
>>129
フルキャストスタジアムは広告が「うるさすぎる」よね
フィールド外の広告は目立ってもいいけど
フェンス広告はカラーにしてはダメだと思う

131 :7列74番:2007/02/19(月) 23:40:29 ID:aDGzVj28
広告はあってもいいんだけど、色とかフォントとかの決りを設けて、一体感
というか、統一感をもたせるようにすべき。
フルスタのは好き勝手にしているから汚いというかうざい。

ナゴヤドームの広告などは白基調に統一するとか、上手くやっていると思う。

132 :7列74番:2007/02/20(火) 00:52:36 ID:qYtwYc4b
なるほど、フルキャストの施設は結構賞賛されているけど
広告看板については問題がかなりあるんだね

133 :7列74番:2007/02/20(火) 06:58:29 ID:LzZfueF2
見栄えの為に広告を制限しろってか?
だったら制限で生じる損失くらいカープが補填するんだよな。

134 :7列74番:2007/02/20(火) 09:03:53 ID:GyGPKGmU
無秩序に汚らしい広告をベタベタ貼らすのはウザいし、汚いからやめて欲しい。
だが広告自体が悪くは無い。綺麗にセンス良く貼ってもらって宣伝費をどんどん頂けば良い。


135 :7列74番:2007/02/21(水) 01:37:41 ID:ZegeicKQ
>>128
一昨年までの私みたいに、市民球場しか行った事のない人間にとっては
物凄い“カルチャーショック”です>通路毎/席種の境界毎に係員がいて検札

以前も書きましたが、開門から試合終了近くまで
大勢のスタッフが立っていないといけませんし
球場の大型化&席種の多様化によりタダでさえ
サービス係(席案内・飲食物のデリバリー)がより多く必要になるというのに
ハッキリ言って人員配置の無駄です。その人件費のせいで
入場料値上げなんて事態は勘弁・・・


136 :7列74番:2007/02/21(水) 09:25:08 ID:GJxLGDnb
客の欲望優先でいいだろ。

試合中にコンコースをぐるりと周回したい。
様々な眺めを楽しみたい。
多くの売店に行きたい。

1試合あたりの価値を高める作戦だよ。

137 :7列74番:2007/02/21(水) 11:43:24 ID:UwJ2rg/W
>スタッフが立っていないといけませんし

整理員のバイトが立ってるなんて、こんなことはどこでもやってるじゃん。


138 :7列74番:2007/02/21(水) 12:01:50 ID:SewNCUB9
誰かが前言ってたみたいに
コンコースの真ん中に無粋な柵が立てられるんだろうね

139 :7列74番:2007/02/21(水) 12:34:07 ID:jEtrWuTa
何処でもやってる事は知ってますよ
球場めぐりが好きなので出張つでに殆どゆきましたから
始めて見たのは開設年の東京ドームだった、そりゃ凄い違和感と不快感がありましたね
西武球場の外野から入場し途中にゲートが設けられているのにも新鮮な驚きだった

広島市民球場も昔は指定席BとA席の間にも金網の仕切りがあったけど
視界を遮られるのと閉塞感から苦情が出て結局撤去され、今は内野自由席との間しか残ってないですよね
新球場はもっと自由になり外野席との間だけになると思うよ

全通路に人を配置して監視するのは気分が悪いもんだ
そんな手段は広島の土地柄に合わない。

140 :7列74番:2007/02/21(水) 12:39:14 ID:UwJ2rg/W
客のマナーによるね。
低マナー客ばかりなら、頑丈な柵がいるだろな。w
景観をそこねないような柵ならいいと思うけれどな。

141 :7列74番:2007/02/21(水) 12:41:41 ID:UwJ2rg/W
新幹線の新神戸の駅の、列車のすぐ横にある安全柵みたいのでいいんでは?

142 :7列74番:2007/02/21(水) 13:44:23 ID:e9dBX+ih
>全通路に人を配置して監視するのは気分が悪いもんだ

インチキをしていない人間には無縁の感情では??

143 :7列74番:2007/02/21(水) 15:39:32 ID:UwJ2rg/W
別に何も変なことをしていない。
他の球場はスタンドに入る時トンネルを通るのが多いから、トンネルの
ところに整理員がいるので普通。
新球場はトンネルが無くて、コンコースから直接1F席に下りるように
なっているから、通路に整理員が居る。
トンネルのように一箇所にまとまらないから、柵があったほうがいい。

ただそれだけのことなのに、何をぶつくさと文句をいっているのかわから
ない。ww

144 :7列74番:2007/02/21(水) 19:57:06 ID:ZegeicKQ
>>143
>トンネルのところに整理員がいる
>通路に整理員が居る
>柵があったほうがいい
ですから、これら全てが
市民球場しか知らない人間にとっては“変なこと”となる訳で
(市民球場の現状:柵は必要最小限/整理員=検札係などいない)
そのような構造だと広島では確実に非難の嵐となるでしょう。

他所の球場はインチキ(しそうな輩)が多いという事なのか・・・

コンコースをグルグル回れる点は
「基本設計概要」P2「基本的な考え方」に出ていました。
>1階観客席の最後部に(中略)球場を周回することが可能です。


145 :7列74番:2007/02/21(水) 19:58:43 ID:Ba3sWkoF
>>143
コンコースを1周させているのは球場内を回遊してもらっていろんな角度から
野球を見てもらおうという意図があるはず
それが一番の利用法であるプロ野球で活かされないのは残念だということ

まあ現実的に考えると内野席料金やシーズンシートを維持するためには
やむを得ないとは思うけれどね

146 :7列74番:2007/02/21(水) 21:20:11 ID:veGyaYQz
バイトなんて安いから、降りる階段入り口で検札だろ。

ビックアーチのバックスタンドも検札方式。
文句いう奴はいないよ。

147 :7列74番:2007/02/21(水) 21:59:24 ID:UwJ2rg/W
竹中案を潰した大義名分は一周できるコンコースがないのと二階が高すぎるだった
はずです。仮にコンコースを回れなくしたら、潰した最大理由が成り立たなくなっ
て大顰蹙ですよ。


148 :7列74番:2007/02/21(水) 23:32:12 ID:bQKHWA9Z
>大義名分は一周できるコンコースがないのと二階が高すぎるだったはずです。
それは、ちょっと違うな

以下、竹中案とカープの意見相違について、カープ側の見解

@諸室面積についてはカープが要望した53,000 uを上回る56,658 uとなっておりますが、
 本当に必要な場所に面積が確保されず、必要性を感じない場所の面積が増加しております。

Aコンコースの面積については、想定していたのは面積8,000 u、幅員8〜12m です。
 今回のご回答では7,100 uと面積は確保されたように見えますが、
 コンコースが3 分割され、全体のコンコース面積の2/3 からはフィールドが見えません。
 フィールドの見えるコンコースは2,481 uのみであり、
 ここに売店、トイレを設置すれば有効面積は更に減少するのではないかと思われます。
 さらに異なるレベルに売店やトイレが分散してしまい、それぞれの売店への搬出入や売店への人の配置、トイレの管理清掃など考えると、
 お金がかかる割に良くなっていないように思います。
 コンコースを多層にして面積の要求のみに答える解決は、運営上やり難くなるばかりではなく、
 面積が増えたほどコンコースの余裕は増えず、運営費のコストアップにつながります。

B外野席も、固定ファンの存在、広島固有の応援スタイルなどを踏まえれば、配慮をいただきたかった部分です。
 「外野寄りの2 階席はライトスタンドの代替」とのご回答をいただきましたが、
 従来の外野席ファンの観客に2 階席を利用いただけるとは思えません。
 メインスタンドの横通路もそのまま残っています。視線の障害にならないとのご説明ですが、
 通路の後ろの席は落ち着いた観戦環境ではなく席の価値を下げています。
 席最後部のコンコース設置によって横通路を廃止いただくことが、カープにとっては望ましいことと考えています。
 カープが望む観客席は、デザイン的に迫力のある形態の観客席ではなく、子供からお年寄りまで、野球に興味がある人からない人まで、
 皆さんに気軽に、多様に楽しんでいただける観客席であります。


149 :7列74番:2007/02/21(水) 23:39:50 ID:bQKHWA9Z
つづき

C前回のカープ意見で一例として屋内練習場を挙げましたが、
 1 階の高さは5.5m で変更がないため低く余裕のない空間構成のままとなっています。
 屋内練習場だけの問題ではなく、今後50 年間使用する球場施設であるため、
 将来の拡張余裕スペースとして新たな有効利用を探るためにも、高さを上げて(希望とすればビル2 階分程度の天井高)
 当面は空間として確保できればと思います。

D「内外野比率を9:1として入場料収入の向上をはかる」
 「現市民球場の2 階A 指定席1932 席に対応する計画案の席数が約4338 席と、必ずしも入場料収入を下げるものではない」
 と、ご回答をいただいておりますが、提案時から観客席全体の基本構造は何も変えていただいておりません。
 前回意見でも申し上げましたように、現市民球場2 階席の稼働率は約25%と低く、販売には大変苦労いたしております。
 ご提案いただいた2 階席は、前回提案でもその高さに驚愕しましたが、コンコースを増設するため更に高くなっています。
 現市民球場2 階席の約2 倍の高さの2 階席が観客の支持を得て入場券が売れるとは思えません。
 (提案の2 階席34.8+4=38.4m、現市民球場19.3m)
 いくら席数を確保いただいて計算上の入場収入が大きくなっても、売れない席が増えるだけの結果になると思います。
 またご説明の中で「2 階席は提案コンセプトにかかわるもので変更できない」、
 「観客は2 階席を舞台として脚光を浴びることを求めている」、
 「レフトのビジタースタンドと対峙して応援合戦をする」などのお話をいただきましたが、
 広島の野球ファンの実情を踏まえない概念的な発想のように思います。
 放送収入が大きく減少する中で、球団経営を維持するためには
 入場料収入、売店収入の増加を図っていく必要があります。
 このことはカープ球団にとっては今後を左右する死活問題であり、
 概念的な発想に基づく大胆な観客席構造に球団の命運をかけるわけにはいきません。

150 :7列74番:2007/02/21(水) 23:45:29 ID:bQKHWA9Z
>>147
要するに、カープが竹中案を拒否したのは、球場のコンセプトそのもの
「フライングスタンドで応援合戦する」とか、ね

コンコースを1周できるかできないかなんて些細な問題なのだよ。
そのコンコースにしたって、「1周できるかどうか」、というより
「そこからフィールドを見渡せないこと」を問題にあげているのだよ。

151 :7列74番:2007/02/22(木) 00:38:00 ID:95aUr4b1
へ〜! 竹中案2F席の高さって、
現広島市民球場の照明塔の高さ35mよりまだ高い位置に設定されていたのか・・・
そりゃ呑めない話ですねw

152 :7列74番:2007/02/22(木) 01:24:17 ID:uhLGQfOc
>>146
安いったって、軽く50人は必要になりますし
現在の案内係が行なっている活動(座席への誘導)もままならず
あんな間隔で開門から試合終了まで突っ立たれていると
コンコースからグラウンドを眺める視界も狭くなってしまいそうで。
>>151
スカイマークや坊ちゃんスタジアムなど一般的に評価の高い球場で
あえて難点を指摘するなら、小さい外野席とやたら大きい2階席・・・


153 :7列74番:2007/02/22(木) 01:49:34 ID:A2k6UaCK
コンコース回遊楽しみだな


154 :7列74番:2007/02/22(木) 03:01:28 ID:20kQj6EU
いま思うと竹中案って正気の沙汰じゃないな。
あのアーチってなんだったんだろう。

155 :7列74番:2007/02/22(木) 14:55:57 ID:xwg8zddb
竹中案おもしろいけどな。
少なくても新潟県営球場案よりはまともだと思うぞい。
カープと広島のアホ応援団には受け入れられねえんだろな。

でも竹中より今の案の方がいいよ。それは間違いない。

156 :7列74番:2007/02/22(木) 15:56:17 ID:yALhRwKP
広島案と新潟案。

たまたま同じ時期に完成するんで、槍玉にあがる。
しかし、現時点でこれほどまでに明暗がつくとはw。

157 :7列74番:2007/02/22(木) 16:25:59 ID:5iH0kh2r
まあ新潟案は12年前に設計されたもので
震災で中止されていたのを再開するということらしいよ
12年前ならマスカットや坊っちゃんスタジアムと時期が被る

それを全く見直さないのはどうか、と思うね

158 :7列74番:2007/02/22(木) 17:55:41 ID:xwg8zddb
>それを全く見直さないのはどうか、と思うね

人工芝か天然芝かとか、いろいろ意見はつのっていたようだが、
その結果があれじゃ、情けないというか。

新潟の人はファールグランドが広すぎるとか、傾斜が急だとかいうのは
そのへん突っ込まないんだろな。新潟出身のメジャーリーガーとかもいな
いから、MLBの球場にも関心もってないんだろな。

159 :7列74番:2007/02/22(木) 19:08:29 ID:uhLGQfOc
>>155
“フツーの建物”としては面白いかもしれませんが
野球場という点を考慮するに、球団や応援団が主張するまでもなく
観戦(・利用)する広島市民として受け入れ難いものがあります。
別に球団や応援団がアホを言っている訳でもないですし。


160 :7列74番:2007/02/22(木) 19:41:39 ID:VcQuQXQp
しかし新球場の基本設計をじっくり見ると
このとおりできたらいい球場になるだろうなぁと思う
実はそんなにでかい球場じゃないんだけれどね(とくにバックヤード)

ところで
レフトの砂かぶり席の前はガラスかなにかで仕切られるんだろうか?
そうじゃないとエンタイトル2ベース続出のような気がするんだけどw

161 :7列74番:2007/02/22(木) 20:21:59 ID:5iH0kh2r
それもまた個性

162 :7列74番:2007/02/22(木) 20:22:09 ID:95aUr4b1
 新潟案って言うからネットで探して見ました
・・・・うーん確かに前世代的設計ですね
ちょうど宮崎サンマリンやぼっちゃん、マスカットあたりと雰囲気が似た形状ですね
野茂やイチロー渡米前ならそんな悪い形でも無いと思うけど
ファールグラウンドの使い方が大きな違いですね

日本一広いファールグランドと言われるサッポロドームと
新球場を等倍で合成してみました
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070222202012.jpg
4万人と3万人の収容人員は違いますが
スタンドがファールグラウンドまで入り込んだ新球場は
2階席のポジションでもドームのスタンド中段位の距離しか離れていないのですね
現市民球場より遠くに離れるので心配してましたが
最近出来た球場と比較するとかなり近いのが分かりました

しかしドームのホームベースからバックネットまでの距離は
噂通りすげぇ離れてますね!!普通は18.44mなのに25mは軽くあるw

163 :7列74番:2007/02/22(木) 20:57:03 ID:sAYEJ542
>>162
乙です
本塁2階席と3塁側2階席の間の空間は駅前の再開発が進めば
外野2階席からの眺望が楽しめるかもしれませんね

164 :7列74番:2007/02/22(木) 21:01:16 ID:5iH0kh2r
これは分りやすい
GJです

165 :7列74番:2007/02/22(木) 21:04:17 ID:VcQuQXQp
>>162
レフトスタンドのコンコース最前列はけっこういい観戦スポットかもね

166 :7列74番:2007/02/22(木) 23:07:35 ID:MYBh0grv
外野の膨らみ(右中間・左中間)は同じようなラインだね。
でもフェンスは低いから、ホームランが全くでない球場って訳ではなさそう。

しかし、観客席と選手との距離が近いね、
いいことだ

167 :7列74番:2007/02/22(木) 23:17:49 ID:xwg8zddb
コンペ案のとき、外野席は土を盛ってつくるのかと思っていたけど、まじめに
建築するんだな。
俺としては土を盛って、後ろを公園か緑地風にするんだと思ってたからがっかり
した。

まあ、後方のスペースをどうするかは、後でなんとでもなるんだろうけど。


168 :7列74番:2007/02/23(金) 00:04:01 ID:PuKPMbzR
>>167
呉のオークアリーナ(体育館)は土を盛って運動公園へと降りる芝生の斜面にしている。
子供たちが駆け登ったり降りたりしていて良い感じだ。

169 :7列74番:2007/02/23(金) 00:20:27 ID:cpOTukIF
この球場案は内野席にフェンスが付いてたりするの?
他球団ファンだけど、広島新球場に期待しているので教えておくれ。

170 :7列74番:2007/02/23(金) 01:34:56 ID:nDfbGPJg
>>169
砂被り席があるっつーことは楽天の球場と同じでしょ。
ただ、なんらかの工夫はあると思うよ。今回広島のこの新球場にかける思いはハンパじゃない。

171 :7列74番:2007/02/23(金) 01:35:51 ID:m3ihJ8NC
>>169
内野については不明
外野は高さ40p程度のものが付くかと・・・・

詳しい情報はこちらで(重いので注意)
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/kihonsekkeigaiyou.pdf


172 :7列74番:2007/02/23(金) 02:16:43 ID:m3ihJ8NC
フルキャストスタジアムの話が出たので、あちらのスレを覗いてみた

55 7列74番 New! 2006/07/11(火) 00:46:10 ID:0qdMO1SV
外野自由席つまり芝生席だけど、少しは手入れしろよ。
特にライト側、つまりビジター側。あれじゃ芝生じゃなくて荒れ地だよ。芝生なんて探さないと解らないくらいだし。
それとも嫌がらせか?

56 7列74番 sage New! 2006/07/11(火) 02:21:57 ID:Mbki+sGX
芝生席は放置状態だからな
冬になにも手入れしてなかっただろう
春に楽天山の一部に芝張ったみたいだが、根付かず無惨な状態
このままだと、たぶん山以外の芝生は席にするか、人工芝にしそうだ


新球場もバックスクリーン横は芝生席になる予定だが、
しっかり手入れさせないと、フルキャスみたいに、
わずか2年目で悲惨な状態になる、気を付けねば・・・・


173 :7列74番:2007/02/23(金) 02:19:09 ID:lYl6BlXo
>>169
今のところ詳細は不明ですが
最低でも「砂被り席」部分は何か付けないと選手も観客も危ないでしょう。


174 :7列74番:2007/02/23(金) 02:21:33 ID:cpOTukIF
>>170>>171
サンクス。
出来ればメジャーのようなフィールドシートなら嬉しいんだけど。
でも、こんな素晴らしい球場が日本に出来るなんて、球場オタとしてはマジ嬉しい。
低迷するプロ野球を復活させる起爆剤になれるかもしれないね。
無事に予定通り完成できるといいな。期待してます!

175 :7列74番:2007/02/23(金) 02:27:48 ID:cpOTukIF
>>173
サンクス。
フルキャストの砂被り席はちょっとフェンスが高すぎる印象があるから、
個人的には広島新球場は低目がいいかな。
広島のオーナーはメジャー球場の知識も持った方らしいし、
斬新なナイスアイデアがあるといいんだけど。

176 :7列74番:2007/02/23(金) 11:44:11 ID:lTXTPq9d
>>170
建設までに、ここまで内部構造が明らかにされ
さらにここまで基本設計にファンの意見が反映された球場は、他に類を見ないな


177 :7列74番:2007/02/23(金) 12:22:15 ID:IFYG/t6G
球団は黒字だけど去年の放映権収入が18%減だからね
そりゃ必死になるよね

178 :7列74番:2007/02/23(金) 12:39:59 ID:XLu5asz5
それもあるが、今各地の球場回ってつくづく思うんだが、
今の環境のままカープの選手にプレーしてもらうのはさすがに心苦しい。
ロッカーやトレーニング室なんかは特にね
例えば市民球場の3塁側ロッカー、
ビジターの若手は、スペースの都合で主力優先のため入ることができず
球場廊下で着替えするというプロとしてあるまじき実態
日ハムの選手が市民球場ええわ、と言ったというが
それは普段札幌ドーム本拠にしていて、たまに情緒ある球場訪れた際に出たノスタルジックに過ぎない
とにかく、強くなるために必要なのは「現代のプロにふさわしい球場」

179 :7列74番:2007/02/23(金) 13:26:32 ID:b8m0WhKy
>>172
http://plaza.rakuten.co.jp/kajima/diary/200701240000/

フルスタは外野芝生席に別品種の芝を植えて、今根付かせているところで、
ボーボーに芝が生い茂っている状態のようだ。強い品種かえればなんとで
もなるってことだな。

180 :7列74番:2007/02/23(金) 13:30:49 ID:IFYG/t6G
観客席の芝生席は天然芝にこだわる必要はないとおもうんだよね
芝だと服がよごれちゃうし、メンテが必要だし
ハイテク人工芝なら汚れにくいだろうし

181 :7列74番:2007/02/23(金) 13:35:48 ID:b8m0WhKy
芝生席は普段は人をいれなくていいよ。
天然の芝生の緑が映えた方が綺麗だしな。
芝生席に入場させるのは満員になるときだけでいい。
西武球場の外野席が天然芝だったときはそうしていたはず。

182 :7列74番:2007/02/23(金) 13:45:07 ID:b91AaQY1
生芝だと斜面に土だから、雨が降ると泥水も流れるし
人が踏みつければ剥れもする
スタンドもコンクリート製だし観客席も天然木製じゃないんだ、
外野斜面の一部が人工芝でも構わないと思う
あの位置ならホームランボールもめったに飛び込まないだろう
家族がシート広げてのんびり見物してもらいたいと思うよ。

183 :7列74番:2007/02/23(金) 13:47:38 ID:gD5gBVeY
>>181
西武球場の外野席が天然芝だった頃は客入れて無い事が多かったな。
雨が降った後とかは。応援団は内野自由席でやってて、
芝生席はレジャーシート敷いて寝そべって観戦してる人が結構いた。
80年代の話

184 :7列74番:2007/02/23(金) 16:14:52 ID:lTXTPq9d
ヤードの近くに車停めて、広島駅まで歩いてみた

ヤード内の不動産→愛宕踏切まで5分
愛宕踏切→フタバ図書まで2分40秒
フタバ図書→広島駅南玄関まで1分15秒

合計8分55秒

お年寄りは分からんが、殆どの方は問題なし
ましてや普段スクワット応援に慣れてる人は全然楽勝

誰だよ
糞遠いだの言ってたのは

185 :7列74番:2007/02/23(金) 16:25:02 ID:b8m0WhKy
スタンドは天然芝がいいよ。
人工芝じゃそっけねえ。
むしろ下手に手入れしなくて、シロツメクサとかを自生させといたら?
バッタがいたり、蝶が飛んでいたり、毛虫がいたりするのもいい。
それがピクニック感覚というやつだがね。

186 :7列74番:2007/02/23(金) 16:28:25 ID:b8m0WhKy
コンコース一周600mだから、2周するよりは、駅が近い。
たいしたことはない。

187 :7列74番:2007/02/23(金) 16:31:40 ID:lTXTPq9d
間違っていたらいけないので、今度は広島駅からヤードまで時間計測

結果8分25秒でした

188 :7列74番:2007/02/23(金) 16:38:55 ID:lTXTPq9d
ただし、広島駅からの帰り道はちょっと遠く感じました

というのは、愛宕踏切から既にヤードの工事現場が見えるのに
そこからヤードまで5分かかるからだと思います
視覚効果があるかも

しかし実際に球場が出来て、コンペに出てきたヤード西側のプロムナードが完成すれば、問題は解決するかと

あれって愛宕踏切のかなり近くまで延びてるんですよね


189 :7列74番:2007/02/23(金) 16:49:07 ID:lTXTPq9d
でアクセスについて個人的な感想は、
道をキレイにして、車道と歩道の区別をハッキリさせれば、全然徒歩で問題ないと思いました

少なくとも、市民球場帰りに野球鳥に寄る事思えば、それよか全然楽勝です

190 :7列74番:2007/02/23(金) 18:23:42 ID:H6p29ul4
>>184

「新球場までは広島駅から徒歩10分の至近距離」
と書くのと
「新球場へは広島駅から10分以上はかかる程の距離」
と書くのではだいぶ印象違うしな。
書き手によるよね。

問題はむしろ、あのせまい歩道のない車道がメインロードになるという事。
広島駅〜フタバ〜踏切〜その奥
なんて広島でもけっこうマニアな道だったのに
いちやく脚光をあびてしまうwww

大洲通りも狭いし。
大洲通りを2車線の東向き一方通行にして
猿候川の道を2車線の西向き一方通行にする位しかむりなんじゃねーのかねえ



191 :7列74番:2007/02/23(金) 19:58:35 ID:egIjK/Po
カバチはええけえのお、はようナウい球場造れっちゃ!!
山口から観に行っちゃるけえのお!!

192 :7列74番:2007/02/23(金) 20:00:04 ID:F0GjdVwY
そういやさあ
広島の名選手を称えるモニュメントとか記念品展示スペースとかないのな
それってどうなんだろう?
衣笠の記念碑とか移転させるわけでしょ?

193 :7列74番:2007/02/23(金) 22:26:00 ID:UbFOW0RE
>>190
>大洲通りも狭いし
おそらく、車でここまで入ることはないんじゃあるまいか?
広島駅周辺(Bブロックの駐車場が完成したらここから)に駐車して、そこからヤードまで歩くことになると思う。
広島駅〜フタバ〜踏切〜ヤードにまでの歩道については、
○幅員構成を車道5b、歩道5bとし、無電柱化
○一定時間を歩行者専用道路にする
これらの対策が市の資料読んでいる限りでは実施されると思われる。

194 :184:2007/02/24(土) 00:50:13 ID:IQFw/YhU
>大洲通りも狭いし。
>大洲通りを2車線の東向き一方通行にして
>猿候川の道を2車線の西向き一方通行にする位しかむりなんじゃねーのかねえ

なるほどね。
そうすれば大洲通りの車の流れは格段にスムーズになるでしょうね。
ちなみに、平日昼間
車で広島東ICからソレイユまで7分
ソレイユから大洲通りの球場前まで15分でした。
夕方、大洲通りの球場前からソレイユまでは、同じく15分でしたが、
さらに時間経過した夜間になれば、もう少し時間がかかるかもしれません。

ヤードに向かう途中、荒神陸橋を通過しましたが
渡り終えて大洲通りに入る左折ポイント
そこを左折するのですが、陸橋の東側にも道路があって
ちょうど、その道路と左折ポイントが合流するので気を使いました。
この地点だけでも整備すれば、かなり車の流れがスムーズになるかと思います。

現状では市内中心部からヤード跡地へ向かう交通手段としては、オススメは自転車、または路面電車&徒歩
市外から観戦に来る方はJRをオススメします。広島駅からヤード跡地までは徒歩でもすぐに着きます。
どうしても車で来る方は、駅周辺の駐車場を見つけて駐車、そこからヤード跡地まで徒歩をオススメします。
大洲通りは現在はまだ流れている方だと思いますが、球場ができると渋滞が発生する可能性が高いので
道路整備が終わるまでは、この通りに入ってまで駐車場を見つけようと思わないほうが賢明かもしれません。
ソレイユに駐車しても良いですが、そこからだと広島駅から歩くこと考えると、ちょっと遠いかもしれません。
まあ私は広島駅から歩くのは全然苦にはならなかったので、ソレイユから歩くのも地図で見るより楽かもしれませんが。

195 :7列74番:2007/02/24(土) 06:01:59 ID:E0EyAUle
重箱の隅ですが・・・
 × 大洲 / ○ 大州
>>184
まあ、市民球場は真ん前に電停・バス停があるうえ
向かい側にはバスセンターがありますし、それと比較するとどうしても・・・
このままだと公共交通利用の大多数が広島駅からの徒歩を強要されますし
あの微妙な距離が苦になる人間が少なくないからこそ批判されている訳で、
見えているのになかなか着かないというのも精神衛生上良くないですね。
とはいえそれが一番手っ取り早いのは如何ともし難く>広島駅から徒歩
いずれにしてもこれ以上大州通りのクルマ(バスを含む)を増やす訳にはいかず
一番良いのは新球場真横(ヤード跡)にJR新駅設置でしょう。
>>192
この際カルピオを移転させて拡充させたいところですが
図面ではグッズショップスペースがあるだけですね・・・
ブルペンの津田プレートについては遺族の意向を伺うとの事。


196 :184:2007/02/24(土) 12:04:30 ID:IQFw/YhU
実は徒歩でヤードから広島駅に向かうのはチョット勇気が要りました。
色んなサイトで「遠い」、「15分かかった」だの言われていたからです。
でも実際に歩いてみて拍子抜けしました。
私のイメージでは、愛宕踏切過ぎて、さらに数百b歩かなければいけないのか?と思っていたのですが、
本当はその地点を過ぎてしまえば、広島駅はすぐ近くで
ものの2〜3分で南口正面玄関についてしまったからです。
普通に歩けば、10分以上かかることはまずない、と思って差し支えないでしょう。

広島へ電車で来られた方、暇があればヤードまで行ってみてください
現場は工事が盛んに行われていて、ヤード跡地の北側にはきれいな道が出来ています。
去年11月の清掃当時とは様子が一変しています。

そして、ちょうど基本計画のホームベースがある位置に、見学用の2階建てプレハブがあります。
そこは受付も誰もいませんので、自由に工事現場を見学できます。
1階には「工事会社の紹介」&「貯留地の説明」のパネルがあります。
2階からはヤード全体を見渡すことが出来ます。
(ただし、月曜日から金曜日までしか見学できないのが辛いところです)

東側には既に貯溜池用の大穴が掘ってあります。さかんにダンプが土を運び出していました。
あの大穴がヤード全体に広がる今年の夏あたりに、また見学してみたいと思います。

197 :184:2007/02/24(土) 12:13:27 ID:IQFw/YhU
>>195
>一番良いのは新球場真横(ヤード跡)にJR新駅設置でしょう

正直な感想言わせていただくと、JRだと近すぎだと思いました。
駅から徒歩10分以内ですと、他都市では徒歩通勤可能範囲ですし・・・・
あの距離で一々止まっていては、ダイヤは大変でしょう。
やるなら路面電車くらいがちょうど良いのではないでしょうか。

198 :7列74番:2007/02/24(土) 12:27:30 ID:cjcirAHJ
路面電車網が整備された広島市民だからこそ出てくる不満だろうな>アクセス

他都市の人にとっては徒歩で問題ない距離なんだろう

199 :7列74番:2007/02/24(土) 12:31:15 ID:yFbH8uk5
何人かでワイワイやりながらだとすぐ着いちゃうようなもんだかな
近づくにつれ雰囲気が盛り上がるとドキドキがまた楽しいんだけどね

200 :7列74番:2007/02/24(土) 13:57:38 ID:b3vBE/OM
福岡ドームは福岡駅から地下鉄乗り換え、降りてもかなり歩かされる
札幌ドームも福岡をマネしたのかと思うほど似た環境

玄関口と言える主要駅から私鉄や在来線に乗り換え
トータル30分前後の時間がかかる球場は
名古屋ドーム、大阪ドーム、東京ドーム、神戸も甲子園も
今の広島市民球場も殆どすべて当てはまるのですが
新球場はJR広島駅から徒歩10分以内という
素晴らしい立地条件じゃないですか!

中区や西区民の方には現在より不便になるかもしれませんが
JR沿線住民にとっては、バスや広電に乗り換える手間が不要になるだけでも
非常に便利になります
これからは、呉、東広島、可部、岩国方面にからアクセスしやすくなり
逆に言えばそちら方面から通勤通学している方々も
帰宅途中に野球を楽しむ事が今より手軽になるのですw



201 :7列74番:2007/02/24(土) 14:20:34 ID:wnrceQip
そういえば新宿駅から代々木駅のホーム見えるなと思って
地図見てみたら広島駅とヤードの距離とほとんど同じか、
代々木の方が少し近い位だった。
でも多分西条向きの方の線路が複々線の中の方にあるから、
ホームをつくる場所がなさそうだね。

これからJRで東から広島駅に入る人は、毎朝出来上がっていく球場をみるわけか。
新幹線からもみえるし、一番いい宣伝になるかもね、その景色が。




202 :7列74番:2007/02/24(土) 14:27:03 ID:wnrceQip
あと新駅つくっても、山陽本線以外だと乗り換え待つ時間と、歩く時間がそんなにかわらないかもね。

あと大事なのは、すぐ横に駅があると人の群れをプールする場所がなくてパンクするかもしれない。
山陽道が2号線の上で、広島インターが20メートルの誘導路しかなかったら
絶対渋滞するけど、あれが緑井にあって祇園新道があるから渋滞しない
みたいな感じ。
変な例えだけど。

徒歩10分てのが絶妙だと思う。

あとはその道が楽しい雰囲気であってほしいのと
上でレポしてくれてるみたいな内容を広く広告する事が大事なのかもね。

203 :7列74番:2007/02/24(土) 14:47:52 ID:IRjm8adf
レフトに場外HR用のネットはないのか?

204 :7列74番:2007/02/24(土) 21:01:39 ID:2Euczx0P
>>202
赤いフラッグがたくさん掲げられている中を新球場へ押し寄せる赤い人波。

・・・良いねえ。

205 :7列74番:2007/02/25(日) 11:53:41 ID:2Lv+Icj0
広島の場合はバスを含む車と市電がメインだからねえ。
JRなんて通勤、通学にはあんまり使われないし。
広電をヤード跡地まで引き込むのが最良だとは思うけど土地がないわな。

206 :7列74番:2007/02/25(日) 16:36:23 ID:QcmAQByL
JRがあんまり通勤通学に使われていない、ってのは本当?
そういうオレも具体的なデータもってるわけでないからあれなんだけど、
実際どうなんだろうね?

安佐北区のおれとしては、基町より広島駅にあるほうが芸備一本だから
便利になるイメージなんよね。
バスもいいけど、やっぱJRが早い。

自分がどこに住んでるかでイメージ違うかもね。
旧市内の人達にとっては遠くなるイメージかもね。


207 :7列74番:2007/02/25(日) 17:52:56 ID:PisYl5kD
俺もJR通勤組だから 朝晩のラッシュは結構凄いよねw
新球場が広島駅近くでよかったと思う、
これが横川や商工センター駅なら試合終了後に毎回パニックが起きるところだったと思う
毎朝数万人を処理してる広島駅ならスムーズに処理できるでしょうね

広島駅にチケットセンター出せば・・多分出すでしょうが?
通勤通学の途中にチケが前もって手に入れる事が出来るので便利だろうな・・
コンビニチケって味気ないじゃんw やっぱカープのロゴが印刷されたチケの方がいいよねw

208 :7列74番:2007/02/26(月) 00:29:12 ID:lpQpqvNi
球場ではなく交通論・都市論になってしまいますが
>>206
そもそも広島市の交通政策が基本的にクルマ一辺倒であり
市営のものがない事も影響して公共交通は事業者任せでしたので・・・
広島附近の芸備線が単線非電化というのはその象徴みたいなものですね。
広島は全国的には大都市の部類に入るというのに
ずっと規模の小さい街と同じくらい、市民の日常的交通手段において
「二輪車」の割合が高いという調査結果をどこかで見た事があります。

>>207
>チケットセンター
中国地方主要駅+小倉・博多の各駅でもカープのチケットを扱っており
(正確には「入場引換券」を販売、球場で“ロゴ入りチケット”と引換)
それが売れなくなってJR西日本の手数料収入が減るので無理でしょうw


209 :7列74番:2007/02/26(月) 13:15:47 ID:dbg8hJvx
>>207
緑の窓口は時間帯によっては混雑するからなあ

エールエールの案内所とか良いかもしれない

210 :7列74番:2007/02/26(月) 19:44:24 ID:J4vabDpG
新球場の基本設計見て思ったんだけど
新球場の総合案内所はレフトの3階コンコースにある
つまり駅側からコンコースへ続くプロムナードが予定されているはず

ところがその部分は今回の設計に含まれていない
それってどうなんだろうね?一番大事な玄関なのに

211 :7列74番:2007/02/26(月) 21:41:48 ID:Nsp40zA+
>>208
広島ではまともな交通機関はJRだけしかないんだよなあ
市民球場最寄の紙屋町発郊外行きのバスは試合終了時間の10時前あたりから
なんと便数が半減する。さらにおどろくべきことにカープの試合があっても増便などない。
もっとひどいのは路面電車広電の横川線。最終が9時40分。もう笑うしかない。
当然試合日の増便などなし。
広島市民球場の最寄駅の横川駅にさえナイター終了後は交通機関では帰れないのだ。
30分くらい待って超満員のバスに乗るか30分くらい歩くかタクシーかしかない。
こういった問題がヤード跡に移転すればすべて解決する。すばらしいじゃないか

212 :7列74番:2007/02/26(月) 22:19:21 ID:4elVP+63
>>211
同意です。鉄道は素晴らしい。

ただ、広電紙屋町西からの横川行最終出発時間は22:15です。
http://www.hiroden.co.jp/trans/rosen/densha/time/time.htm
1車両あたりの乗客数に限界があるので観戦客は捌けませんが

213 :7列74番:2007/02/26(月) 23:23:40 ID:8HBB+KUf
>>210
多分建設される。広島市もヤードと広島駅繋ぐ道は必ず整備すると言ってるだけに無視はないと思う
けど、あくまで

214 :213:2007/02/26(月) 23:32:09 ID:8HBB+KUf
途中で送信してしまったw

>>210
多分建設される。
広島市もヤードと広島駅繋ぐ道は必ず整備すると言ってるだけに無視はない(と思う。)
今回は、あくまで本体のみの公表だから、プロムナード部分は除外したのだろう

あのプロムナードこそ、この建設案の鍵
あれがあるから、わざわざ広島駅から歩いてこようという気にさせる、言わば舞台装置だけに
建設されなければ、この案は死んでしまうも同然だと思う。

215 :7列74番:2007/02/26(月) 23:39:17 ID:j6YFaQRC
確かにあのスロープが有るだけで
100mは近くに感じられそうだ。

216 :7列74番:2007/02/26(月) 23:42:53 ID:J4vabDpG
ただ、1階にもチケット売り場とグッズショップができる予定なんだよね
それにブルペンも外からのぞけるようになってるはずだから

新球場へのアプローチがどんな感じになるのか興味あるな

217 :7列74番:2007/02/27(火) 01:41:15 ID:goNd02Bq
フルキャストのように、やっぱりブルペンを外から見れるようにしたから
コンペの時には存在したはずのブルペンレストランは廃止になったのかな?
ブルペンのそばに、屋台や食事用のテーブル置けば、充分そこが投球練習を見れるレストランになるからね。

218 :7列74番:2007/02/27(火) 02:11:17 ID:goNd02Bq
>>216
その点は気になる
プロムナードがあんなに大きいのは、少しでも駅から歩いてくる人に新球場を近く感じてもらうため
他にも、試合終了時に約1万人以上の人が一斉に広島駅方面に向けて歩くわけで、
それをスムーズに排出するためにも、あの規模のスロープが必要なんだと思う。
あのプロムナードのおかげで、ヤードと広島駅に、これでもか!ってぐらいの力強い動線ができてる。

・・・・・ただ、そうすると1階のグッズ売り場にどうやって人を誘導するかだな。
できれば入場する際に、グッズを買ってもらうのが理想なんだが・・・・・
プロムナードのスロープの途中に階段でも設けて、1階に降りられるようにするとか・・・・どうなんだろう?


219 :7列74番:2007/02/27(火) 03:01:11 ID:gt6nak/F
前回のオールスターゲーム開催権を
ぼっちゃんスタジアムに譲渡した広島ですが
2009年は新スタジアムで行われる事が決まりましたねw
全国にお披露目のチャンスです!(まぁ87億で工事請け負う所があればだけど・・)

220 :7列74番:2007/02/27(火) 04:40:29 ID:Y0pryASc
>最終が早い/夜の便数が少ない
ふだんの22時前以降の公共交通の需要自体が少ないので
ある意味仕方ない面もあります。加えて、市民球場が
広島のド真ん中に立地する影響で帰宅の方向・手段とも分散するため
特に増発せずとも現状何とかなっていますし・・・
ナイターが18時開始となったのも効果がありそうですね。

「広島駅から徒歩」がメインになる点、どうしても引っ掛かりますが
幹線道路らしい道路を横切るのが愛宕の踏切に続く道1本だけですし
一方では何とかなりそうな気もしています。
それでも、球場の前から乗れるバス路線は欲しいところ。
広島駅へ続く徒歩の行列をある程度は緩和させないと・・・


221 :7列74番:2007/02/27(火) 08:55:29 ID:AOYERZdZ
駅への臨時シャトルバスを運行すると思われ。
子供や年配の客もいるからね。

222 :7列74番:2007/02/27(火) 13:53:01 ID:b1GFrV7h
広島市の予想では、3万人入った場合、
その半数が西側プロムナードを目指すだろう、とのこと

途中脇道に入って行くグループもいるので、実際広島駅にたどり着くのは、さらに7割

満員で約1万人前後か
平均観客数だと、だいたい5千人あたりですかね


223 :7列74番:2007/02/27(火) 13:57:23 ID:b1GFrV7h
そういや広島駅北口にバスターミナル造る計画があったような気がする

224 :7列74番:2007/02/27(火) 18:40:41 ID:cTrzPwHB
この案で頓挫したら、
これと同じのを新潟で作れば良い。ww

225 :7列74番:2007/02/27(火) 22:00:17 ID:GV+3TABq
>>218
グッズショップは入場後コンコースから階段で行き来できる構造のような気がする。
入場前の客を対象に露店も用意するのでわ

226 :7列74番:2007/02/27(火) 22:02:54 ID:l2UvA0gH
>>225
ただグッズショップの目の前が駐輪場になってるんだよねw

227 :7列74番:2007/02/27(火) 22:12:25 ID:7K3mtQ7L
矛盾はないな。

228 :7列74番:2007/02/27(火) 22:15:41 ID:gt6nak/F
券売り場やショップ等の配置や大きさはカープ球団のリクエストで設計に反映してるはずだから
心配してもしょうがないw 奴等はその道のプロだからね。

229 :7列74番:2007/02/27(火) 22:45:48 ID:l2UvA0gH
>>228
まあそうだけど
また巨人戦中継が減るらしいから心配でねw

230 :7列74番:2007/02/27(火) 22:56:11 ID:w2PDb98A
ほーら、頭の悪いおっさんがやってきたw

231 :7列74番:2007/02/28(水) 02:02:13 ID:csLkhkY1
そういえば、でっかいプロムナードとコンコース等により
出入り口は市民球場みたいに周囲に分散していないんだな。

入場者のチェックは楽かもしれない。

駐車場は、おととしの夏あたりはキャパは500台程度と市は言ってたが
最近は600〜800台に上方修正?してるな。
もう少し頑張って、道路をもうちょっと整備して(処理能力上げて)、1000台程度欲しいところ。

232 :231:2007/02/28(水) 02:17:45 ID:csLkhkY1
言ったそばからなんだが>500台の駐車場
市は元々800台の駐車場造るって言ってるね、失礼

233 :7列74番:2007/02/28(水) 03:58:13 ID:GbaFzdEH
いかに道路や駐車場を整備しても
試合終了後に周辺道路が固まってしまうのは目に見えている訳で
駐車場は可能な限り、体の不自由な方や遠くから来る方等に
優先的に使って頂けるよう配慮したいですね。
そのためにも、広島駅から徒歩“しかない”ような現状の計画は
どうにかして欲しいところです。


234 :7列74番:2007/02/28(水) 04:19:57 ID:2h9WiTT5
>>233
「広島駅から徒歩“しかない”ような」
というネガティブな考えは止めて
「広島駅からの徒歩を楽しめる」空間を作ることが大事じゃと思うよ。

そうすれば、周辺道路が固まってしまう状況は緩和され
体の不自由な方や遠くから来る方等に優先的に使って頂けるんじゃないかな。


235 :7列74番:2007/02/28(水) 11:34:56 ID:yvmglpoZ
>>234
ピクニックの気分だな。距離は短いが。 

236 :7列74番:2007/02/28(水) 11:43:43 ID:gzzgZ25b
初期案にあったような、広大跡地や商工センターなんかに建設されたら
歩いて10分どころじゃなかったよw

中四国地方最大の規模を誇るJR広島駅から歩いてたったの10分だよ!
新幹線のぞみ号が停車する駅から、歩いて10分だよ!
こんなに恵まれた球場は無いと思考すべき

実際ナイターでも福岡や大阪は日帰り圏内。

237 :7列74番:2007/02/28(水) 12:21:30 ID:hgLsqYqg
千葉まりん、神宮、横浜、ナゴヤ、福岡、宮城
 どれも駅からダラダラ長いけどなんとかなっているぞ。

238 :7列74番:2007/02/28(水) 16:18:40 ID:8cRlLZXG
>>236
東広島方面から新幹線で来た時、府中トンネル抜けた時の窓からの眺めは壮観だろうなあ
想像するだけで胸が高まるよ!!!

239 :7列74番:2007/02/28(水) 22:47:44 ID:gaJa2e4b
グッズショップが広いのがよいね

240 :7列74番:2007/02/28(水) 23:48:53 ID:d+Rs5xcs
球場横にバスセンター欲しい

241 :7列74番:2007/03/01(木) 01:05:52 ID:1a7woKfA
今日のスポーツニュースで松坂の練習する球場が映し出されたけど
天然芝が凄く映えてて綺麗だった
もう少しで、あんな雰囲気の球場が広島にもできるんだな

242 :7列74番:2007/03/01(木) 02:37:28 ID:9IS8SBra
>>240
バス「センター」とまではいかなくても、同意。
駅から10分も歩く以外に選択肢がない印象のある所はないに等しい訳で
 札幌D:球場前に新千歳空港連絡バスが停車
 フルスタ:宮城野原から徒歩5分
 千葉マリン:連絡バスあり
 グッドウィル:球場前に駅がある
 東京D:後楽園・水道橋・春日から徒歩3分以内
 神宮:外苑前から徒歩5分
 横浜:関内から徒歩1分
 ナゴヤD:ナゴヤドーム前矢田から徒歩5分
 京セラD:球場前に駅がある
 甲子園:球場前に駅がある
 スカイマーク:球場前に駅がある
 ヤフーD:連絡バスあり
大州通りのバスは地元民でないと分かり難く、
広島駅・広島バスセンターへのバスがないとなるとマズいです・・・ただ
>>236
この点は救いですね。
>駅から徒歩10分とはいえ、その駅は新幹線全列車停車駅


243 :7列74番:2007/03/01(木) 07:30:36 ID:niG+DrJe
できればフカフカの西洋芝を植えて欲しい。

244 :7列74番:2007/03/01(木) 20:40:54 ID:QXWNcD5V
http://www.mlb.com/was/photogallery/year_2006/month_12/day_18/cf1763466.html
Nationals
http://newyork.mets.mlb.com/nym/ballpark/citifield_images.jsp
Mets
http://newyork.yankees.mlb.com/nyy/photogallery/year_2007/month_01/day_04/cf1772902.html
Yankees
http://oakland.athletics.mlb.com/oak/ballpark/new/index.jsp
Athletics

245 :7列74番:2007/03/01(木) 20:47:31 ID:BbfvZf/1
徒歩十分で遠いとかほざいてるヤツは
まじで正気か?と。

家の前にでも球場がありゃいいのかよ?


246 :7列74番:2007/03/01(木) 21:42:04 ID:NywC0MEv
>>244
やっぱメジャーはカッコイイ。アメリカ人のセンスは凄いな。
広島新球場も外壁に金かければ、これに近い球場になれるかもしれないけど、
まあ仕方ないね。

247 :7列74番:2007/03/01(木) 22:00:55 ID:DGQtmHMm
>>246
新球場も野球観戦という点に限れば決して負けていないと思うよ
バックヤードの部分は見劣りするけれどもね
問題は阪神園芸のような芝の管理がちゃんとできるかだよね

248 :7列74番:2007/03/01(木) 22:50:11 ID:1a7woKfA
芝については、環境デザイン案も当然オーバーシードで、いろいろな環境に適応できるように混ぜている。
夏型の芝(バミューダーグラス)をベースにして、秋に冬の芝の種を蒔いてやるやり方。
なにやら、「ファイバー繊維を使って、芝生が切れないような構造を取って、スパイク等で衝撃が変わった時に、せっかく生育した芝が切れないよう摩擦抵抗で強い案」らしいです。


249 :7列74番:2007/03/01(木) 23:10:17 ID:1a7woKfA
>>246
従来の日本の野球場に、メジャーの球場の良いところ(1階の緩やかな傾斜、観客席と選手との距離、多様な観客席、内外野天然芝、どこからでも試合が見渡せるコンコース・・・etc)をミックスしたのが広島新球場だと思う。
メジャーを丸パクリするよりかは独自性があっていいじゃないか。

まあ、将来資金的に余裕できたら、その時にはバックヤードにも金かけて欲しいね。

250 :ついでにこれも:2007/03/01(木) 23:29:58 ID:1a7woKfA
>守備の面では甲子園の土はどうですか
>甲子園もよく整備されてますし、神戸のスカイマークスタジアムとかもいいでしょう。
>それに比べて広島市民は大変だったんじゃないですか

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/g_glove/06season/topics/200612/at00011483.html


てめーら、09年になったら、吠え面かかせてやるからな。

251 :7列74番:2007/03/02(金) 00:55:12 ID:Mlp1d0al
>>242
 【名古屋駅】 → 東海道線 → 【金山駅】 →  名古屋市営地下鉄名城線
        (距離3.3q)           (距離9.8q)
 
  → 【ナゴヤドーム前矢田駅】 → 徒歩5分 → 名古屋ドーム到着

 これに対して・・・

 【広島駅】 → 徒歩10分 → 新球場到着

 どう考えても、広島新球場の方が行きやすいと思うぞ。
 それと、名古屋ドーム前矢田駅から名古屋ドームまでは、公式HPでは「徒歩3分」になっているが、
 Wiki見てると、「徒歩10分」なってるから、実際の距離はわからん。
 ちなみにこれが、名古屋前矢田駅だが・・・・
 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%B4%E3%83%A4%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%89%8D%E7%9F%A2%E7%94%B0%E9%A7%85
 
確かに綺麗だけど、この駅に数万人が殺到するのは想像したくない・・・・


252 :7列74番:2007/03/02(金) 06:20:29 ID:DxS4xJ1b
>>251
グーグルアースで調べてみた

名古屋
【矢田駅】 →    600m → 名古屋ドーム
福岡
【唐人町駅】 →  1000m → 福岡ドーム 
札幌
【福住駅】 →    900m → 札幌ドーム 
東京
【水道橋駅】 →  350m → 東京ドーム 
広島
【広島駅】 →    850m → 広島新球場




253 :7列74番:2007/03/02(金) 15:47:44 ID:KXekFlVd
こんなのはあくまで目安で、実際は歩いてミンとわからん。
信号の有無と待ち時間、歩道橋の有無と階段を上下する時間と労力、
歩道の広さと人の流れがスムーズか、停滞ぎみか、
横断歩道をスムーズにわたれるか、
このへんによって全然違う。

感覚的には、
殺風景で単調な景色がつづくと長く感じる。
逆に気色をみながら歩いていて気持ちのいいところだと驚くほど短く感じる。
商店街などを縦断していくと感覚的にはずっと近い。
途中で腰掛けて缶ジュースを飲むなり、携帯で話すなり、休憩をいれたりすると
かなり近く感じられる。

254 :7列74番:2007/03/02(金) 16:10:12 ID:DxS4xJ1b
問題点は感覚の違いではありません
広島以外は
最寄の駅からまだ、基幹駅まで移動時間が必要な事にある
列車待ちの時間+移動時間α乗り換え時間・・・
東京ドーム以外は数万人を短時間に処理できない駅だから、
広島の立地条件がよいことは感覚的な違いを考慮するまでも無く明白である。

255 :7列74番:2007/03/02(金) 16:31:58 ID:amEc8fqv
>>254
そりゃ他の大都市と比べたら好条件だけれども
広島駅は大部分の広島市民にとっては基幹駅とはいい難いわけで

256 :7列74番:2007/03/02(金) 16:49:56 ID:4IafFvhy
札幌ドームは?

札幌駅から歩いて向かいにある「さっぽろ駅」に移動
そこから市営地下鉄に乗って、降りたら最寄りの駅から1キロ歩いてドームへ

バスもあるけど、待つぐらいなら歩く人もかなりいると思うぞ

257 :7列74番:2007/03/02(金) 16:51:57 ID:DxS4xJ1b
県民なら分かる話を広げたくはないが・・・・
呉方面、西条方面、三次方面、岩国方面、新幹線ホーム、広電路面電車駅、各種連絡&路線バス
この全ての始発駅がJR広島駅にあるんです、これ以上に一箇所集中している駅は県内にありません
旧市内の住民も、電車、バスを利用すれば、何れかの手段で広島駅に向かう事になる
だから基幹駅なのですよ。

258 :7列74番:2007/03/02(金) 17:38:22 ID:F7swU9U9
〉〉251
客の半分はJR大曽根を利用するから無問題。

259 :7列74番:2007/03/02(金) 17:46:48 ID:KXekFlVd
大曽根からは長い歩道橋がナゴヤドームまで伸びている。
単調でけっこう長い感じがした。

260 :7列74番:2007/03/02(金) 17:51:27 ID:4IafFvhy
大曽根からナゴヤドームまでは徒歩15分かかるよ

広島駅→ヤードより、距離長い

261 :7列74番:2007/03/02(金) 20:07:45 ID:4IafFvhy
>>257
まあね
普通なら基幹駅中心に町が栄えるもんなんだが
今までの広島市は、かなり変則的な町構造だったと思うよ

それを修正するのが、駅前再開発や球場なんだがな

262 :7列74番:2007/03/02(金) 20:40:52 ID:DmUZksz6
>>261
駅から離れた中心街は歴史の有る都市の証明だよ。

263 :7列74番:2007/03/02(金) 22:26:04 ID:DTYCCjYg
結局ヤードが遠いって言ってるやつは
旧市内の連中か
JRあんまり使わなくて自分中心にしか考えられない連中
あと、実際ヤードまで歩いてみる事すらしない
脳内バカ

こんなもんだろ
旧市内以外の人間には市民球場も以外に便利ではなかったんだよ、実際。

264 :7列74番:2007/03/02(金) 22:52:56 ID:cd/bBQ9V
>>246
問題はメジャーのような、グッズの着用率の高く、チームへの愛着も強いファンを
量産できるかだ

265 :7列74番:2007/03/03(土) 00:23:36 ID:5AsKhAKm
>>262
歴史ある町は、まず中心街があるのは確か
その後できる陸の玄関として、駅周辺も栄えるのが普通

この2つが結びついて、町はさらに発展する。
広島市はそうではない。


266 :7列74番:2007/03/03(土) 01:30:44 ID:cYe/e9hI
>>263
禿同!
今の市民球場は遠くてかなり不便だよ
JRで30分かけJR西広島、横川、広島に辿り着いても
そこから電車乗り継ぎ+移動時間で約30分余計に掛かってた
帰りも原爆ドーム前は鈴なりでいつ来るのかわからん電車待つのが辛かった、
新球場広島駅から歩いて10分は魅力的ですなw
行きやすくなるし帰りも不規則で小さな路面電車待たなくていい
計算通りの時間で帰宅できる、
旧市内の連中もやって来るだろうし、近郊からアクセスが抜群に良くなるので
新たな集客が見込めるな。

267 :7列74番:2007/03/03(土) 11:29:48 ID:ICebMnmv
世界遺産のそばにある球場もすごいとはオモタが、
どちらかというと平和の象徴はしずかに置いておいたほうがいいと思う。

ぎゃあぎゃあ応援するところは平和の象徴と離れていた方がいいのではないかな。

268 :7列74番:2007/03/03(土) 18:17:22 ID:cQOr9pPU
>>267
きみは平和公園や原爆ドームを厳粛な宗教施設かなにかと勘違いしてないか?
実際は花見の名所だし、夜ライトアップされたドーム周辺はカップルでにぎわうデートスポットだ。
ギターもって歌うやつらもいるし、本格的な野外演奏会なんかのイベントもある。
ラブ&ピースなものならなんでもありの公園だよ。地元の人間にとって憩いの広場だ。
そのすぐそばに復興の象徴のカープの本拠地があるってのに意味があったんだよ。
ぎゃあぎゃあ応援大いにけっこう。平和だからできることでしょ?
それが移転となると、確かに便利にはなるけどちょっと寂しい気がする。

269 :7列74番:2007/03/03(土) 19:35:53 ID:OKpP87vj
コンコースを使ってマラソン大会とかやりそうじゃね?

270 :7列74番:2007/03/03(土) 19:45:38 ID:zIrQhWVo
現地建て替え派の嫌いな所は全て感覚で語ってくる所。
いい施設が出来れば来広者も増えるし、それを本通りに呼び込む努力せずに、代わりに同じ規模の施設作れとかいう始末
あの場所でシーズンを中断せずに妥協レベルでない施設を作れると本気で思ってたのか?


271 :7列74番:2007/03/03(土) 20:16:05 ID:cYe/e9hI
現地立替派はヤード跡地移転の代償に年間100万人集まる施設を作れ・・とか言ってるらしいが
客を呼び込むのは自分達の企業努力なのを完全に忘れている

外から見てると、完全な甘え、滑稽な話ですな、

2008年まで年間100万人の甘い汁吸えるのだろう?
これまで特別優遇されてただけじゃないか?
これからヤクザのような保障求められる広島市がかわいそうだ。

272 :7列74番:2007/03/04(日) 16:25:33 ID:bDcuubpv
本通周辺なんてほっといても人来るだろ
平和公園というキラーコンテンツを生かしきれてないだけ

大規模新規参入が全部パチ屋てのはおかしいだろ

273 :7列74番:2007/03/04(日) 16:55:37 ID:J/9MeIRN
ボールパークの話は?

274 :7列74番:2007/03/04(日) 17:51:19 ID:jPCUM49P
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200703040071.html

【観客を重視、新球場周辺道路】
>広島市が新球場を建設するJR東広島駅貨物ヤード跡地(南区)の道路整備計画がまとまった。
>大州通りに面した2カ所に出入り口となる交差点を設け、新設するヤード内の「外周道路」と連結。
>歩行者の安全確保と混雑防止のため、歩道は車道より広く取る。
>球場本体が着工する10月ごろに整備を始め、オープンする2009年春までに完成させる。
>市は広島駅や天神川駅とヤードを結ぶ既存道路の改良も検討している。

とりあえず、球場周辺の外周道路は立派なのがつくのは確定だから
次の段階
>市は広島駅や天神川駅とヤードを結ぶ既存道路の改良も検討している。

これを早急に発表して欲しい。



275 :7列74番:2007/03/04(日) 18:10:14 ID:jPCUM49P
追記

外周道路は延長670メートル、基本幅16メートル
幅3メートルの車道を2車線、両脇に4.5メートルの歩道を設ける
メーン出入り口と位置づけるヤード南西側の南蟹屋町1丁目交差点付近は4車線、幅員23メートルに広げる。

市道路課はメーン出入り口について、球場入りする車は分散するが、試合終了後は一気に出ていくと分析
ヤードから大洲通り方向に、左折、直進、右折の3車線を設け渋滞回避を狙う。
ヤード内には、一般車両450台、バス50台分の駐車場を設ける。

また東側の南蟹屋2丁目交差点と外周道路を結ぶ「東側道路」(延長290メートル、幅12メートル)も建設する。
2つの道(「外周道路」と「東側道路」)は繋がっているが、市は東側は主にバスやタクシーが出ていく道路と位置づけ、
一般車両用の「外周道路」と機能を分担させる。


参考に、
平和公園のバス駐車場が56台だそうだ。
それと同規模なら、かなりバスは恵まれている。
駅前からのピストン輸送も、将来視野に入っているのかもしれない。

276 :7列74番:2007/03/04(日) 19:12:16 ID:rX1Qi7qv
>>274-275
球場にバスターミナルは作らないってことなんかな?
球場から都心に直通させるバス路線があってもよさそうだけども

277 :7列74番:2007/03/04(日) 23:47:10 ID:jPCUM49P
将来バスターミナル造る構想があるのは、広島駅北口と聞いたことがある。
新球場にできるのはバス駐車場と、
アストラムライン中筋駅にあるような簡易バスターミナルみたいなヤツじゃないかな?

278 :7列74番:2007/03/05(月) 00:01:48 ID:Ard3wHsb
広島駅北口には高速の出入り口も出来る(予定)
高速バス、路線バス、在来線、新幹線という第2ターミナルが期待されているが・・・お金がない。

279 :7列74番:2007/03/05(月) 00:58:08 ID:U1xm6E/X
こないだヤード跡地に向かう際、ソレイユ前辺りで高速の高架?みたいなものを建設していたが
あれが広島駅北口に伸びるのだろうか?

280 :7列74番:2007/03/05(月) 03:51:06 ID:4ou3/CD/
>>279
あれは仁保まで延びる都市高速で、広島駅北口に延びるルートはまた別。

281 :7列74番:2007/03/05(月) 09:19:14 ID:9uG/w11g
甲子園ぶっ壊してタイガースタジアムを建設して欲しい
第100回全国高校野球選手権大会〜タイガースタジアム〜

これ希望

282 :7列74番:2007/03/05(月) 10:14:07 ID:s1+vjwFD
誤爆?

283 :7列74番:2007/03/05(月) 10:57:53 ID:AyNVhk+i
そうでもないんじゃない?
90億で新しい球場を手に入れる広島と
化粧直しに200億の甲子園に嘆いているだけでしょう
広島が90億で出来るのなら
200億出せば5万人規模で今風の球場は十分建ちそうだからね。

284 :7列74番:2007/03/05(月) 12:36:49 ID:s1+vjwFD
一から新造するより、改築の方が高くつくこともあるしな

とくに甲子園なんか、いろいろ制約が大変だ
内野天然芝化は高野連の反対でおじゃんになったし、気の毒だな

285 :7列74番:2007/03/05(月) 21:09:33 ID:v/3Ncbwo
>>284
高野連ってろくなことしねぇな

286 :7列74番:2007/03/05(月) 21:30:39 ID:U1xm6E/X
ヘッドスライディングやバント、それに対応するための内野手ダッシュが定番の高校野球
これを一日何試合もこなされたら、内野芝は育たない罠。

広島の新球場も、夏の高校野球予選の使用は、準決勝くらいから始めた方がいいね。

287 :7列74番:2007/03/05(月) 21:33:46 ID:GAty31GL
>>286
それなんだよな問題は
サンマリンスタジアムも使用制限してるみたいだしね
練習時間は人工芝をしいて芝を保護してるみたいだし

内野天然芝にしても使えないんじゃ何の意味もないからな

288 :7列74番:2007/03/06(火) 00:36:35 ID:jz9lxGBJ
広島の高校球児にとって新球場で試合をすることがステイタスに
なるだろうな

289 :7列74番:2007/03/06(火) 00:43:45 ID:CgthGF0G
北米じゃ内外野天然芝でキャンプやって
シーズン中も内外野天然芝なのに平気でダブルヘッダーやるのにな

日本に青い芝生って自然状態じゃないのかな。無理なのかな

290 :7列74番:2007/03/06(火) 01:47:21 ID:BBp0NthU
>>288
そこを勝ち抜いた球児達は、いざ甲子園に入場してどう思うのだろうか?

「うはwww土のグラウンドだよ、アリエナス」

まあ甲子園は憧れだから、さすがにそこまでは思わないか・・・・・

291 :7列74番:2007/03/06(火) 11:23:12 ID:EaY0A3HJ
芝が痛む場所
1 外野手の定位置の外野芝(外野手が踏むから)
2 捕手のすぐ前の内野芝(保守がバント処理時ふみあらす)

他はさほど痛まない。
走者がスライディングするのは塁間であって芝上ではない。(当たり前だろが)
台湾の使用頻度の高い内外野天然芝の球場をみてみろ。よくわかる。


ノックとかフリーバッティングなどの基礎練習は学校のグランドでやるのが
基本。市民球場でそんなことやられたらたまらん。www
市民球場の練習は、球のころがりとか、はねかえりとかそんなのを確かめる
練習が中心だろ。これ、常識だぞ。


292 :7列74番:2007/03/06(火) 11:27:21 ID:EaY0A3HJ
内野芝が傷むと宣伝してるやしは、
塁間も芝生だと思ってるアホじゃね?

293 :7列74番:2007/03/06(火) 11:35:50 ID:AJmnJVb7
>>291
現にサンマリンスタジアムでは練習時間にすら内野の芝生に
人工芝をひいて保護してるんだが


294 :7列74番:2007/03/06(火) 12:43:55 ID:FG55Y1sW
とりあえず球場物語2買ってきて嫁

芝生を育てる苦労がよく分かるよ


295 :7列74番:2007/03/06(火) 14:07:32 ID:EaY0A3HJ
>>293
おまえはもっと素直に292の後半でも読めよ。
巨人キャンプでノックとフリーバッティングにつかってるんだ、当然だろ
>>294
お前が芝を育ててもいないでよくいうよ。
野球したことあんの?

296 :7列74番:2007/03/06(火) 14:09:36 ID:EaY0A3HJ
×292の後半
○291の後半

297 :7列74番:2007/03/06(火) 15:21:48 ID:FG55Y1sW
>お前が芝を育ててもいないでよくいうよ。
はいはいw

>野球したことあんの?
まずは芝生の上で野球してからおいで

298 :7列74番:2007/03/06(火) 16:01:10 ID:EaY0A3HJ
>まずは芝生の上で野球してからおいで

お前はプレーしたこともないくせに偉そうにぬかすな。w
野球をやっていれば、試合中に内野芝がへらないことは少しはわかるはず。

299 :7列74番:2007/03/06(火) 16:02:16 ID:EaY0A3HJ
走者がスライディングして内野芝が磨り減るとか抜かす時点で
野球をしらない素人丸出し。www

300 :7列74番:2007/03/06(火) 16:35:28 ID:FG55Y1sW
>野球をやっていれば
>試合中に内野芝がへらないことは少しはわかるはず。

野球をやるとは、野球中継を見ることではありませんよ(笑)

うん確かに減らない
火傷するけどなw

301 :7列74番:2007/03/06(火) 17:16:03 ID:UUaWWQsE
そもそも野球の芝ってさあ
アメリカの古い野球やってる挿絵とかみても
芝があそこみたいにぼーぼーなところでやる時に
ラインとベースの部分の芝だけ刈って土を出してるように見えるんだよね。

気候、土地柄があるんだろうけど
日本じゃ、逆に芝を生やさないといけないから大変だわな。

302 :7列74番:2007/03/06(火) 17:21:33 ID:EaY0A3HJ
>うん確かに減らない
>火傷するけどなw

野球をしらないのはわかったが、
天然芝と人工芝の区別もしらんのか。ww

303 :7列74番:2007/03/06(火) 17:33:10 ID:ctMoE+K7
一応貼っておこう

299 名前:代打名無し@実況は実況板で[sage] 投稿日:2007/02/03(土) 16:59:20 ID:iJ88c2ADP
球場物語2っていう本にスカスタの芝を管理してる人のインタビューが載ってた。
天然芝維持管理の一番の大敵は「高校球児」らしい。
プロは動きにムダが少ないので内野の芝はあまり痛まないが、高校生が試合をやるとバントを多用するのもあって内野でのストップ・アンド・ダッシュが頻繁でめちゃくちゃ芝が傷むそうだ。
だから、高校野球は3日試合したら1日休みというスケジュールを絶対に守ってもらってるそうだ。

304 :7列74番:2007/03/06(火) 18:07:32 ID:EaY0A3HJ
>内野でのストップ・アンド・ダッシュが頻繁でめちゃくちゃ芝が傷むそうだ。

これはいえるかもね。
でも外野手の定位置ほどは傷まないはず。
外野の芝が傷んでそれは我慢できて問題にしてないのなら、内野に芝しいても
なんら問題ないよ。
芝がもたないとかの理由をつけて内野芝を反対するのは、野球をわかってない
既得権益をとられて困る守旧派だよ。

303の内容は、逆に言うと4日中3日の試合スケジュールならば、スカイマーク
のような美しい芝が維持できるということで反対派には悪いが、内野芝賛成派の
方に大変ポジティブな情報だと思う。


305 :7列74番:2007/03/06(火) 18:14:13 ID:EaY0A3HJ
>>301
フルスタ宮城の芝生外野席では、観客に踏み荒らされて芝生維持できない
ので踏み荒らしに強い別の種類の芝を植えたらしい。その芝はボーボーに
生えているみたいだね。

ソース
http://plaza.rakuten.co.jp/kajima/diary/200701240000/

306 :7列74番:2007/03/06(火) 18:51:01 ID:FG55Y1sW
>>304
内野芝反対派って誰だよw


307 :7列74番:2007/03/06(火) 20:31:59 ID:U5RwdLyF
>>306
ソフトボール関係者とか。

308 :7列74番:2007/03/06(火) 20:48:09 ID:FG55Y1sW
さすがに新球場でソフトボールはできんだろw


309 :7列74番:2007/03/06(火) 21:33:42 ID:UUaWWQsE
甲子園の内野を芝にしようとしたら
高野連が反対したんだったっけ?


310 :7列74番:2007/03/06(火) 22:03:46 ID:p9c9JS6h
高校で外野に芝があるグラウンド持ってる方が極少数派
内野に芝なんて全く無意味で慣れてないから逆にキケンなんですよ
甲子園は高校野球仕様の球場、
ココはプロ球団の本拠地広島新球場について語る場ですw

311 :7列74番:2007/03/06(火) 22:22:24 ID:EaY0A3HJ
内野芝になると
芝の生産と芝の手入れをする会社は仕事が来て売り上げ増えて喜ぶはずさ。
逆に土整備をする会社は人数減らされて失業する爺さんも出るかもね。
球場管理者は全体コストがUpするから「傷む」とか理由無理やりつけて
抵抗すんだろうか?

高校生でも国際試合があるから、内野芝に慣れておいたほうがいいと思う
のだが、そのくらいのことをわかってる高野連が反対する理由がわからぬ。



312 :7列74番:2007/03/06(火) 22:26:07 ID:tvZYRBxf
市民球場の芝の管理を見てる限りではあまり期待できないよなw
阪神園芸に頼むしかないんじゃね?w

313 :7列74番:2007/03/06(火) 22:44:25 ID:6h5D8cvx
内外野天然芝か。

綺麗だろうなあ

314 :7列74番:2007/03/06(火) 23:14:42 ID:BBp0NthU
>>312
市民球場の稼働日数が多すぎるのが問題なんだよな
年間200日ですから
高校野球だけじゃなく、一般の草野球にも気軽に貸しているしw

>>304
>4日中3日の試合スケジュールならば、スカイマーク のような美しい芝が維持できる
スカイマークの稼働日数は年間70日程度ですがね。

今回の新球場も稼働日数は200日を前提にしているが、さてどうなるか・・・
一応、「ファイバー繊維を使って、芝生が切れないような構造を取って、スパイク等で衝撃が変わった時に、せっかく生育した芝が切れないよう摩擦抵抗で強い案」らしいから、他の球場よりは耐久性はあるとは思うが・・・・・

やはり仕様日数を100日をちょっと超える程度に抑えてもらうのが一番だな。


315 :7列74番:2007/03/06(火) 23:25:33 ID:2+G8QC0Z
>>304

内野の芝生に反対してるのは、朝日新聞に決まってんじゃん。

負けた学校が土を持ちかえるシーンが写真に撮れねーって云う、野球とは全く関係ない理由だろうな。そうでなきゃ、爺連中の僻みか…。 

スレ違いスマソ。

どうせならこの際、広島新球場で高校野球選手権を1年限定でやらねーかな。

その間に甲子園を建て直しで…。

316 :7列74番:2007/03/06(火) 23:29:47 ID:BBp0NthU
一応球場物語2より

われわれの視点からですと、プロの一定の動き、最小限の動きの中で行う野球の方が芝の痛みが少ない。
逆に高校野球が使用するときが、芝の痛みが一番激しいのです。
高校野球が使用する時は、芝が痛むことを前提に考え、兵庫県予選では3日使用、1日休みのスケジュールを組んでもらうように要望しています。
特に高校野球で1日3試合も使うと、外野芝よりも内野芝の痛みが激しくなります。
高校野球はバントなどの攻撃が非常に多く、内野手も思いっきり走ったり、急に止まったり、さらに突っ込んできて踏ん張ったりするプレーが多く、
芝には非常につらい状況が続きます。

これまでの経験で高校野球の使用中は、どこの場所が傷んでしまうというのはある程度予想できます。
内野手のポジション前あたりと、ベース周辺が特に傷みやすいですね。
前進守備になると芝の上で守備をしますから、そこが一番痛みが激しくなります。
他には、以外に審判が立っている位置、特に2塁審判は常に芝生の上に立っています。
そこに立っているということは、常に足踏みされ、痛みが激しくなっていくということ。
また走者が1人出るだけで、2塁審判がベースの上に来て内野芝の上で審判します。
これも芝が傷む原因になります。

317 :314:2007/03/06(火) 23:33:46 ID:BBp0NthU
スマン、年間稼働日数が70日程度は甲子園だなw
それも今は試合数増えてるから80日は超えてるな。
スカイマークが130日くらいだったはず

318 :7列74番:2007/03/06(火) 23:57:27 ID:UUaWWQsE
なんか球場物語2が聖書になってるやつがいるな。

319 :7列74番:2007/03/07(水) 00:00:40 ID:Gu6fDvNT
新球場で野球場に興味持ったんだけど
野球場について書かれた本ってほとんど見あたらないねw

野球コーナーにも建築コーナーにもほとんどない
ネットでもフィールド内の写真付きの野球場紹介ウェブはあんまないし

320 :7列74番:2007/03/07(水) 00:08:23 ID:+iQSluyP
>>319
お前は俺か
確かにないよなw
一回本屋で探したけど

>>318
まあそういうな。
最近出た球場関連の本の中では、球場物語は結構充実してるし
広島新球場をいろいろなアングルから見た絵も載ってる。

321 :7列74番:2007/03/07(水) 09:10:34 ID:uyGkh7Oz
>2塁審判がベースの上に来て内野芝の上で審判します。

物理的に矛盾がある。
これだとベースの上に芝が生えているのか? wwww


322 :7列74番:2007/03/07(水) 09:20:34 ID:uyGkh7Oz
スカイマークで高校野球をした場合を簡略にまとめると

●内野芝が傷む部分は以下
 ・内野手の前方
 ・ベースの周り
 ・二塁塁審の位置
●他の特徴
 ・外野より傷む(外野のどの場所と比べているか不明、外野手の定位置
と比べたら、外野手の定位置の傷み方のほうがすごいと思うが。少なく
とも審判よりは野手の踏んでいる力のほうが強いと思うから)。
 ・プロ野球ではこのようには傷まない。



323 :7列74番:2007/03/07(水) 09:25:59 ID:uyGkh7Oz
利用度が増せば傷むのは当然のこととして、
当然外野の定位置の部分も相当に傷んでいるわけで、
外野芝なら許容できて、内野芝が傷むとNGという理屈もよくわからん。



324 :7列74番:2007/03/07(水) 09:31:51 ID:uyGkh7Oz
ベースの周辺と野手の前が傷むのなら、
塁間の土の部分の幅を大きくとって、
内野芝の面積を小さくすればいいだけのことだろ。
そういう提案とか議論が出てくるより前に、「傷むからNG」が
前面にくる。あ、またかって感じでうざい。

325 :7列74番:2007/03/07(水) 09:37:42 ID:AQrHg5Ae
このスレでは、誰も内野芝生がNGなんて言ってないと思うがね

高野連は知らんが

326 :7列74番:2007/03/07(水) 10:50:26 ID:qtsIGjVq
そういや昔、内野芝で色々検索してたら「教えてgoo」がひっかかって
「なんで甲子園の内野も芝生にしようという動きがあるんですか?」
って質問なんだけど、凄かった。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1555125

ま、これなんだけど、どんだけ丁寧に答えても
「高校球児はあの甲子園がいいんです!!だから改修には反対です!!!」

お前の理想を必死にまもろうとしてるだけやん、って思った。
こういう「高校球児」の名を語って自分の意見を通そうとするヤツ
多いんだろうなーって思った。

327 :7列74番:2007/03/07(水) 11:04:18 ID:AQrHg5Ae
ここまで天然芝に反対するとは異常だなw

ま、誰かが言ってるが
高校野球のために甲子園が存在しているわけじゃない、ってのは正に正論

まあウチらも、今の市民球場で不便はない、と言い張る人もいたし(選手のことも考えてよ)
人のことは言えんが

どこの世界にも、勝手に自分だけのイメージ作って、いざそれが壊されるとなると、
いくら将来のためだと説得しても、
「こんなのは○○じゃない」と反対するヤツがいる


328 :7列74番:2007/03/07(水) 12:01:08 ID:Hp1pqpuf
楽天のように運用コストの兼ね合いで
ドデン人工芝に変わった所もある
広島はファン側からの要求で天然芝に決定した経緯があるから
天然で行くだろうが、市民球場という立場から従来どおり市民開放型になる
どうしても内野の芝の痛みは避けて通れない難題でしょうね
どうしようもなくボロボロの状態になるなら、選手の安全面も考慮して
最悪内野の生芝は諦めても仕方ないと俺は考えてるよ。

329 :7列74番:2007/03/07(水) 13:03:07 ID:uyGkh7Oz
芝にしてみて、擦り切れて育たない部分を土にすればいいと思うよ。
アメリカの場合はもともとは全部フィールドで、野手やランナーが動き
回るところは芝がこすれて土がむき出しになる、そして今の芝と土の模様
が出来上がってるんだからね。


甲子園の場合は一種の伝統、ブランド的なものがあるから、それを守ろう
というのはわかる。だったら、そこを主張すればいいのであって、無理に
芝が持たないとか理屈をこじつけているからアフォでないかと思う。

330 :7列74番:2007/03/07(水) 13:11:42 ID:uyGkh7Oz
>>326
内野に芝を敷くとなんで、土を持ち帰れなくなるの?
塁間やファールグランドに土の部分があるではありませぬか。
野球しらないの?
持ち帰ればいいじゃないのですか?

331 :7列74番:2007/03/07(水) 13:15:12 ID:AQrHg5Ae
>>328
やっぱり使用する人が多様になるのは避けられないだけに、
彼らの意識から変えていかんと・・・
芝は勝手に生えるものでもないし、大事に使うよう地道に訴えていくしかないね
あと、スカイマークみたいに、芝の育成設備を球場の側に設けた方がいいかもしれないね

332 :7列74番:2007/03/07(水) 16:41:58 ID:uyGkh7Oz
こういうのってなるべく発祥国に合わせればいいのよ。
柔道だって、芝生やマットの上じゃなくて畳でやって欲しいでしょ。
畳の無い国とか、そんなところはその国の事情にあわせればいいけど。
アメリカにカブれるんじゃなくて、敬意を払ってあげるのがいいよ。

333 :7列74番:2007/03/08(木) 04:33:47 ID:vaIrkS/n
甲子園、内野も芝だったらもっと華やかになったのに

334 :7列74番:2007/03/08(木) 19:44:58 ID:RK305bT6
天然芝云々言ってる間に、
200億のドーム人工芝にさせたい勢力が現れてるぞ

335 :7列74番:2007/03/08(木) 22:11:52 ID:Ar9SSAfd
ここまで話が進んでいるのに、何がやりたいのやら・・・

今回の話をないことにしたら、もう2度と話がまとまる訳がない。


336 :7列74番:2007/03/08(木) 22:15:53 ID:6tbLBrlg
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200703080070.html
(以下中国新聞紙面より)
 大林組と鹿島、清水建設の三社は、昨年三月にあった新球場の事業コンペに共同企業体の
建設代表として参加したが、防衛施設庁発注工事に絡む談合事件で指名停止になり失格。
奥村組は大林組と共同企業体に入っていた。
 市は新球場の実地設計を進めており、今年六月の市議会定例会で工事費を盛り込んだ
補正予算案が可決されれば、八月に入札を実地する。
鹿島と清水建設は近く指名停止期間が終わり、入札に参加できるはずだった。
 国内の大型球場の大半は大手ゼネコンが建設にかかわる。
市の藤本誠・新球場建設担当部長は「日本の建築技術力は高く、大手でなければできないとは考えていない。
地域要件を付けない入札とすれば海外からも参加できる」と説明し、入札や着工などは既定方針通りに進め、
二〇〇九年春までの完成を目指すとしている。
(岡田浩平)

337 :7列74番:2007/03/08(木) 22:47:06 ID:fz5XMxZs
東京ドームやナゴヤドームなどの実績がある竹中でケテーイか…。

338 :7列74番:2007/03/08(木) 23:22:07 ID:Ar9SSAfd
大成建設だって千葉マリンや横浜スタジアムを手がけているぞ
まあ清水建設とのJVだが。

339 :7列74番:2007/03/09(金) 09:02:29 ID:RiSBi3PF
設計は環境デザインがやってくれるんでしょ。
施工だけなら地場の土建屋が出来ないの?


340 :7列74番:2007/03/09(金) 11:40:47 ID:F7CHTbjJ
施工は上に立つ会社の力がものをいう世界

力のないゼネコンでは下請けが言うこと聞きません

地元は下請けで頑張れば良し

341 :7列74番:2007/03/09(金) 11:50:55 ID:RiSBi3PF
球場をゼネコンが入札する時代は終焉といこう。
地場の業者かんがれ。

342 :7列74番:2007/03/09(金) 11:53:47 ID:RiSBi3PF
設計させるなら、ゼネコンの方が安心感あるけど、
既に設計図あるのに、ゼネコンに投げる必要ないだろ。

ま、ゼネコンが入らないで心配なのは地場の業者がリスクを負えるかだろうけどな。
不具合が出た場合の対応とかな。

343 :7列74番:2007/03/09(金) 14:02:58 ID:g3CNK46g
外資のゼネコンにとってはチャンスだな。
現代建設とか落札するかもな。

344 :7列74番:2007/03/09(金) 14:39:18 ID:F7CHTbjJ
>既に設計図あるのに、ゼネコンに投げる必要ないだろ。

資材の調達、実際の組み立てなんかはゼネコンの力がものをいいます

設計だけ任せて、あとはなんとかなる、とはならないよ

345 :7列74番:2007/03/09(金) 14:44:40 ID:RiSBi3PF
実際の組み立ては下請けだろ。w

346 :7列74番:2007/03/09(金) 14:47:18 ID:F7CHTbjJ
でさ、地場の土建業者、それも球場造るのを任せてもいいような力のある所を挙げてくれ

そこまで言うくらいなら、当然社名くらい言えるだろう

347 :7列74番:2007/03/09(金) 14:54:03 ID:06HUcpIx
フジタでいいじゃん

348 :7列74番:2007/03/09(金) 15:06:35 ID:F7CHTbjJ
>>345
あ、それ間違いw

349 :7列74番:2007/03/09(金) 15:15:02 ID:F7CHTbjJ
>>345
資材の調達もどーすんの

350 :7列74番:2007/03/09(金) 17:21:06 ID:RiSBi3PF
ゼネコン擁護運動員必死でつね。w
じゃ、資材の調達も一般競争入札すればいいじゃん。

351 :7列74番:2007/03/09(金) 17:21:54 ID:06HUcpIx
>>350
そんな計画経済みたいなこと無理に決まってるだろw

352 :7列74番:2007/03/09(金) 17:23:19 ID:RiSBi3PF
そいで低価格で入札できて、あまった資金をリスク管理用に使えばいいじゃん。
それだ。

353 :7列74番:2007/03/09(金) 17:26:15 ID:RiSBi3PF
>>351
おまえ、経済わかってるのか?
競争させるのが何で社会主義なんだよ。wwww

354 :7列74番:2007/03/09(金) 17:33:06 ID:06HUcpIx
>>353
建築資材調達のノウハウもない
広島市がそんなことしたって失敗するだけだといってるわけ
なんでも入札にすればいいってもんじゃない

355 :7列74番:2007/03/09(金) 17:39:08 ID:RiSBi3PF
必死だな。w
広島市が調達するんじゃねえよ。
資材調達する業者を競争入札するんだよ。


356 :7列74番:2007/03/09(金) 17:42:49 ID:F7CHTbjJ
>ゼネコン擁護運動員必死でつね。w

はい言葉に詰まったら工作員認定w

>じゃ、資材の調達も一般競争入札すればいい

馬鹿?
仕事発注したゼネコンの仕事内容を入札?
どーすんだw

入札でググれ

357 :7列74番:2007/03/09(金) 17:43:48 ID:RiSBi3PF
市の藤本誠・新球場建設担当部長は「日本の建築技術力は高く、大手でなければできないとは考えていない。
地域要件を付けない入札とすれば海外からも参加できる」と説明し、入札や着工などは既定方針通りに進め、
二〇〇九年春までの完成を目指すとしている。
(岡田浩平)


358 :7列74番:2007/03/09(金) 17:47:02 ID:RiSBi3PF
>仕事発注したゼネコンの仕事内容を入札?


わかって書いてんのか?
設計したのはゼネコンじゃねえだろ。
必要資材の調達するところを競争入札するんだよ。

359 :7列74番:2007/03/09(金) 17:48:54 ID:RiSBi3PF
>仕事発注したゼネコンの仕事内容を入札?

ばかか
だれがゼネコンに発注してんだよ?
既に発注かけてんのは環境デザインだけだろが。
跡はどこにも発注かけてねえだろが、
これから競争入札するんだよ。

360 :7列74番:2007/03/09(金) 18:00:26 ID:RiSBi3PF
設計 環境デザイン研究所(ゼネコンではない)に既に発注済
施工者 競争入札 設計をもとに土木と組上げ
資材調達 設計を元に内容が決まる 嗜好者が行えば良いが、それだと
嗜好者がゼネコンで無い場合、頼りないという書き込みがあるので、そ
れなら、この部分を競争させればいいという書き込み


今までのところ、ゼネコンが設計にはまだ関与していない。
何を調達するかは環境デザインが設計した内容による。
当然競争入札するときに公開されるだろう。

361 :7列74番:2007/03/09(金) 18:11:54 ID:F7CHTbjJ
>必要資材の調達するところを競争入札するんだよ。

それは施工業者の入札で決まりますがw

362 :7列74番:2007/03/09(金) 20:01:06 ID:RiSBi3PF
>>361
通して流れをよく読んだら。
資材調達は、ゼネコンじゃない地場の業者は能力がなくて出来
ないと書き込んだ香具師がいたから、
それなら資材調達業者も競争入札しろ と俺が書き込んだんだよ。

363 :7列74番:2007/03/09(金) 20:01:48 ID:6frV/KXO
資材調達会社なんてねーよw

364 :7列74番:2007/03/09(金) 20:02:19 ID:RiSBi3PF
おれは地場の施工業者で充分出来ると思っているよ。

365 :7列74番:2007/03/09(金) 20:23:07 ID:O3PIoN3I
おいおい!
急激に伸びたとおもたら・・・・
妄想土建屋同士の言い争いカイ!
心配するな、指名するのは広島市だ、君等じゃないww

366 :7列74番:2007/03/09(金) 20:28:22 ID:6frV/KXO
じゃあ、基本設計の話にしようか

スポーツバーがレフト側にあるのはどうよ?
カープファンのたまり場だと思うんだけどビジターファンの動線ともろかぶり
これけんかになりそうじゃね?

367 :7列74番:2007/03/09(金) 22:36:43 ID:xByZXpxR
喧嘩に勝ってこそ真のカープファン。
他球団に闘志むき出してカープを応援してあげるべき。
球場真っ赤にしてやれば他球団ファンも悪さ出来ないよ。
逆にカープファンが甲子園に行くとおとなしく観戦するだろ?

368 :7列74番:2007/03/10(土) 00:10:01 ID:vx8ggE3D
>>366
ファンクラブ限定にする
カープグッズ着用者限定にする

こんなところかな

369 :7列74番:2007/03/10(土) 14:29:55 ID:o/fP38tQ
>>368
それは無理そうだけど
ビジターユニ着た客は入れないとかしないとやばそうだね

370 :7列74番:2007/03/11(日) 09:20:19 ID:T0jwDG+n
そんな、排他的ローカルナショナリズム出したら、全国の笑いものになるぞ。

でも やっぱ広島だ というかんじで納得されるかもしれんけどな。ww

371 :7列74番:2007/03/11(日) 20:48:00 ID:RYTWvibU
みんな何言ってるの??
スポーツバーは広島の紳士淑女の溜まり場だよ・・・





ぶあはあははぁ!
そんな奴居る訳ねーじゃん
小汚い連中の巣窟になるのは明白w


372 :7列74番:2007/03/12(月) 09:00:06 ID:uXXIxh6Z
スポーツバーだけて体育館くらいあっていい。
騒ぎたい基地外をみなスポーツバーへ収容しろ。
そいで、基地外はスタンドにいれなくて良い。

373 :7列74番:2007/03/12(月) 20:19:34 ID:2J81DKpk
>>372
これ以上、球場の客を減らしてどうする

374 :7列74番:2007/03/12(月) 20:24:44 ID:5hjcaMKB
http://www.digitalballparks.com/
このサイト見てみて!
こんなボールパークが広島にもできるんだな!

375 :7列74番:2007/03/13(火) 08:24:52 ID:oUTusBIk
>>374
新潟あたりはマジにこんなのが向いてると思うな。
でもこのままだと新潟糞球場ができそう。

376 :7列74番:2007/03/14(水) 19:50:57 ID:k85LHn6k
http://www.digitalballparks.com/Arizona/Phoenix_640_23.html

コンコースからフィールドを眺めるの図


377 :7列74番:2007/03/15(木) 02:32:23 ID:U0HjRwkf
ワシントンナショナルズも新球場建設で揉めまくりましたが
(問題解決の参考に、記者が広島へ取材に来たりしていました)
3月13日に新球場の予想図が公表されたようですね
ひときわ目を引くのが、左翼後方の広場に植えられた桜の木立です。

http://washington.nationals.mlb.com/was/ballpark/newstadium.jsp

378 :7列74番:2007/03/15(木) 02:37:38 ID:U0HjRwkf
ttp://washington.nationals.mlb.com/was/images/ballpark/ph_clounge_1024x663.jpg

しかし、観客席の傾斜が緩やかですねぇ・・・
広島新球場より、さらに緩やかに見えます

379 :7列74番:2007/03/15(木) 04:20:06 ID:1GLbgRSH
広島新球場のスコアボード付近の芝生席や周辺の緑地にもソメイヨシノを植えたらいいよね。
ちょうど開幕のころ満開。

ただソメイヨシノは散るのが早いので、山桜系のも混ぜたほうがいいかな。


380 :7列74番:2007/03/15(木) 21:53:47 ID:ydU0EBNQ
>>379
暖冬で開幕前に散りそうだな
>>377
しかしこんな球場見てるとアメリカの豊かさにむかつく

381 :7列74番:2007/03/16(金) 00:04:39 ID:ACH02O68
>>377
外野席のフェンスが高く、しかも二層式スタンドでキャパが狭い。
クソ球場だな。

382 :7列74番:2007/03/16(金) 00:13:28 ID:He5wtP1N
アスレチックスの新球場がカッコイイ

383 :7列74番:2007/03/16(金) 01:10:22 ID:MTWSK3ad
>>377
悪くはないが、これだったら広島新球場の方が形的には好きだな

384 :7列74番:2007/03/16(金) 05:23:57 ID:Twj2DQLK
>>377
>>378
やはりこれくらい大きいスコアボード(電光掲示板)が新球場にほしいよな。
予算の問題とかあるんだろうけど。
あと桜並木のような名物もいいな。


385 :7列74番:2007/03/16(金) 11:49:52 ID:GFx4ugdA
ナショナルズボールパークはあまり極端な非対称じゃないね。
当たり障りのあるようなデザインしていないし、ボールパークの中でも日本の
球場に近い感じ。
キャピタルシティだということで、上品にしようとかの配慮が働いているのかな。

386 :7列74番:2007/03/17(土) 03:37:26 ID:0axnEs9+
大リーグはこれはこれでどこも同じような球場ばかりになってしまったなあ
キャンドルスティックパークやタイガースタジアムみたいな特徴的な球場も好きでした。

387 :7列74番:2007/03/17(土) 05:04:07 ID:RxAq60Uw
>>384
電光掲示板の大型化いいね。
観客を楽しませるという点では有効だよな。
もちろん費用との兼ね合いもあるけど。

「世界最大のハイビジョン野球スコアボード」みたいなキャッチコピーで
協賛してくれる家電メーカはいないのかな?


388 :7列74番:2007/03/18(日) 01:08:10 ID:ZgwUbWdl
新球場でオールスターやるんだってね
住んでるのは大阪なんだけど新幹線で球場へ観に行ってみたい
大阪ドームがあんな出来だからなぁ・・・orz

389 :7列74番:2007/03/18(日) 12:25:30 ID:YMFtmuMz
日本版カムデンヤーズに早くなれ。

390 :7列74番:2007/03/18(日) 16:44:42 ID:/apgQM2v
http://members3.jcom.home.ne.jp/killer_whale/
これはひどいwwww

391 :7列74番:2007/03/18(日) 22:06:35 ID:8wYUik+B
アメリカのボールパークって
ほとんどが外野のフェンスが曲線じゃなくて直線で構成されてるんだね
それに小規模な球場は外野席がないことが多い
日本の野球場とはえらい違うもんだね

392 :7列74番:2007/03/19(月) 09:10:37 ID:4Tos3aMq
確かにスタンドも曲面じゃなくて平面の組み合わせが多いわな。
平面の方が設計はしやすいだろな。
それでコストが下がるんなら日本もやればいいのだが。

強度とかだと曲面の方が強いのかも。
見易さも曲面のほうがいいかも。
見てくれはセンスの問題。

393 :7列74番:2007/03/19(月) 10:24:56 ID:3IeYXNVf
アメリカの都市は日本に比べ新しい町が多く
土地の区画はほとんどスクエア
そこにギリギリにスタジアムを建設するから直線的になってるだけでしょう
グーグルアースでアメリカの球場色々見てみましたが
都心にある球場は四角い土地の形に合わせた作りが多く
埋立地や広い土地にあるスタジアムの外野フェンスラインは曲がったものが多い
河川敷や広場に多くある市民グラウンドは殆ど日本に多い曲線型です

私が思うに
アメリカの球場は決めつけた形は無く、土地にあわせた自由な発想が有るのだと思うのです

広島新球場も基本は曲線ですが、ライト側は鉄道にバッサリカットされてますね
他の提案にあったような左右対称のグランドがまずありき、じゃない発想が良いですなw

394 :7列74番:2007/03/19(月) 12:55:13 ID:SeqFMiq+
直線的、といえば
東京スタジアムを思い出すな

395 :7列74番:2007/03/19(月) 16:50:47 ID:4Tos3aMq
MLBのスタンドは面をつぎはぎして、エッジや谷間を作って面構成を楽
しんで作ってるかんじに見えるのだが。楽しいだけではなく美しいとい
うか、いいねえ。

それに比べて日本は、面どうしがつなぎ無く流れてないと許してくれな
いようなところがあるというか、文句をいう守旧的なアフォが必ずいる
んだろうと思う。

396 :7列74番:2007/03/19(月) 17:14:29 ID:RC1Jadn0
日本は外野文化っていう独自の文化があるからねえ。

397 :7列74番:2007/03/19(月) 17:16:26 ID:CRIbDmRQ
>>396
竹中案は内野2階席で応援合戦をやらせようとしてたよなw

新球場案だと応援団は3塁側2階席にうつるのかね?

398 :7列74番:2007/03/19(月) 18:15:08 ID:3IeYXNVf
>>397
でしょうね
元々あの席は内野席扱いで設計されてた物
他球団ファンからの要望で通路で旗が振れるパフォーマンスシートとして
設計変更されました、レフト側は外野席料金であの2階席が開放されるそうです
いいですねーーーうらやましいですねーーー
設計図見る限り結構3塁ベースに近いポジションなんですよね
ライト2階パフォーマンスシートより内野ダイヤモンドに約半分の距離しかない
声援も4倍大きく選手に響く計算です・・・・いいなぁw

399 :7列74番:2007/03/19(月) 19:41:21 ID:4Tos3aMq
レフトポール近くのパフォーマンス席は、
当初はコンコースより新幹線よりに下がって三角形の形だったんだが、
変更で、コンコースをまたぐように前に出て、三角形じゃなくなったな。

他球団の応援団からグランドに近づけろとか文句がでたんだろな。

400 :7列74番:2007/03/19(月) 20:21:57 ID:B7qgzDe4
>>399
ただ単に座席数を増やすためじゃないかな?

401 :7列74番:2007/03/19(月) 22:23:26 ID:3IeYXNVf
>>400
基礎の問題
基本設計概要の1F、3.4F部分の構造図見る限り
コンペ時に有った部分が削除されて
現在は球場本体部分のコンコースしか無いから
内野2F席と同じ脚構造にしないと2F席を取り付けようが無い...
あの形に変化したのも当然で座席増加の為の処置じゃないでしょう

200席の増加分は左翼を2M狭くした分3層構造の座席それぞれ2列分増やした事で
約200席増加させてますなw

402 :7列74番:2007/03/20(火) 12:33:16 ID:qYwvmi5e
コンコースをまたいでいる方がいいと思う。
雨のときなどコンコースや一階の奥で雨宿りできるからな。

403 :7列74番:2007/03/21(水) 11:06:35 ID:N+QQ2/NX
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070318.html

金はないけど、計画どおり建設を行うだって。
大丈夫なんでしょう。多分。


404 :7列74番:2007/03/21(水) 12:29:56 ID:Or2a6kdF
ところで当初のコンペの時の予想図に描かれてたうねるような屋根って
実物では取り付けられないの?

405 :7列74番:2007/03/21(水) 18:11:50 ID:ODComI9i
鯉の泳ぐ屋根は提案レベルだろ。
実現するかはこれから決める。

406 :7列74番:2007/03/21(水) 22:42:44 ID:F1pusHRr
フェアグラウンドの非対称は、どうしてもイヤだな。

407 :7列74番:2007/03/21(水) 22:46:03 ID:L+sI88z/
広島新球場以外のプロ球場は対称だから安心してねw
非対称は広島だけだよ。

408 :7列74番:2007/03/21(水) 22:51:00 ID:xDCukCuQ
>>407
新球場もフェアグラウンドは対称だろ

409 :7列74番:2007/03/21(水) 23:38:09 ID:qFd3Ev1c
>>406
>>408
両翼までの距離は、それぞれ違うが
グラウンドの形は、ほぼ左右対称と言って差し支えないレベル

410 :7列74番 :2007/03/22(木) 03:23:58 ID:SaQzEKpG
左右非対称が好きな層にはわずかな左右の違いを大きくアピールして集客でき、
左右対称でないと気がすまない層には左右ほとんど変わらないとアピールすれば
いいというスグレモノなのである。

411 :7列74番:2007/03/22(木) 04:05:14 ID:4NUHJ07P
でもこれを対称だと言い切ると
「君がそこまで必死になるなら対称って事にしてもいいよww」
   と心の底で笑われる事も確実だね。


412 :7列74番:2007/03/22(木) 08:27:54 ID:r5iA0WEf
>新球場もフェアグラウンドは対称だろ

これのどこが対称なんだよ。
算数の時間さぼってたのか?w

413 :7列74番:2007/03/22(木) 11:16:04 ID:4NUHJ07P
まぁ、好きに言わせておけばいいじゃんw
フィールドシート後付けで形のみ必死にマネしようとしているニセアメリカンボールパークが増える中
スタンド全体がフールドシート、広い座席、内野グランドを包み込む
本格仕様の球場は日本では広島新球場だけですからね
対称かどうかなんてちっぽけな事ですよ
他球団ファンのささやかな抵抗を暖かく見守ってあげましょう!

414 :7列74番:2007/03/22(木) 14:33:50 ID:k8J3clba
やーいやーい他球団www


415 :7列74番:2007/03/22(木) 15:48:13 ID:pxTZGJWk
こんだけほざいて、頓挫したら笑えるな。
まだ、カネの算段もついてね〜んだろ。

416 :7列74番:2007/03/22(木) 15:59:01 ID:m5MC7jvV
なんで罵り合いになっているんだ?



417 :7列74番:2007/03/22(木) 17:36:46 ID:DAAESix8
ttp://www.nikkansports.com/baseball/f-bb-tp0-20070318-171525.html

広島松田元(はじめ)オーナーが球場視察で横浜スタジアムを訪れた。
09年完成予定の広島新球場へ向けて、広島市の球場担当者、設計担当者と一緒に視察した。
「新球場のビジタースペースをどうするかを考える上での参考にしたかった」と視察の理由を説明した。
また、選手視察に訪れていた星野仙一日本代表監督とも会談した。

[2007年3月18日14時43分]



418 :7列74番:2007/03/22(木) 22:09:52 ID:JE8cLxLB
新球場のドーム化を推進します。
第1次新球場計画の早期実現に全力で取り組み、周辺アクセス整備や第2次ドーム化
計画を推進します。しっかりとした事業計画、未来への発想を取り入れた「総合的街
づくり事業計画」により、遺産としての原爆ドームと、未来へ向けた平和ドーム(球場)
の2つのドーム構想を推進します。

柏村ホムペより・・
これは環境デザイン研究所案をベースにドーム化するっちゅーことなんだろうか?

419 :7列74番:2007/03/22(木) 23:16:01 ID:LeXsw68S
開閉式なのかどうかで随分変わってくるな。
まあ柏村に言うだけ野暮かもしれんが。

420 :7列74番:2007/03/22(木) 23:40:00 ID:hFhwMOoL
オレはたとえ開閉式であってもドームは反対だな。
雨の日でも野球ができること以外にメリットが全くない。
屋根閉じたら寒いだろ。梅雨のときとか。そして夏は蒸し風呂になる。
たとえ試合しててもそんなとこできれば行きたくない。。。
あってはならないことだが、屋根設備をつけたばっかりに日照・通風等芝の育成に支障がうまれ
人工芝に張替え・・・なんてこともあり得るし。
それに屋根かぶせるために壁や柱やなんかを球場の周りに建てるんしょ?開放感なくなるじゃん。
晴れの日の観戦の気持ちよさを奪ってまで屋根つけることはないよ。
まあ心配すぇんでもつかないだろうけど

421 :7列74番:2007/03/23(金) 00:26:11 ID:k26VUBM9
>>420
俺はヒューストン球場(ミニッツメイドパーク)みたいな開閉スライド式に一票。
確かに若干解放感は削がれるかも知れんが、それでも雨天中止が無くなるのは興行的に非常に大きい。
将来は開閉スライド式にして、尚且つ天然芝保護のためプロ野球や高校野球県決勝準決勝準々決勝以外の催しには極力使わないようにするのがベリーベストな選択。

422 :7列74番:2007/03/23(金) 00:50:22 ID:5aFSeT5T
開閉式ドーム
ミニッツメイドパーク:http://www.digitalballparks.com/National/Astros_640_1.html
ミラーパーク:http://www.digitalballparks.com/National/Miller_640_1.html
バンクワンボールパーク:http://www.digitalballparks.com/National/Bob_640_1.html
セーフコフィールド:http://www.ballparks.com/baseball/american/seabpk.htm

423 :7列74番 :2007/03/23(金) 01:18:33 ID:ykfeeol3
綺麗な新球場になれば企業イメージが大幅に良くなるので、地場のアーバンコーポ
やウッドワンあたりの新興大手企業がカープ買収に動き出す。
買収した企業がどうしても必要となれば自己資金で開閉式屋根を付けてくれますよ。



424 :7列74番:2007/03/23(金) 01:28:12 ID:k26VUBM9
>>421
ただし柏村が言っていたのは、東京ドームみたいな古いタイプの天井固定式の人工芝ドームのことだろうけどな。

425 :7列74番:2007/03/23(金) 01:38:13 ID:Bnc7CCA4
柏村のパフォーマンスに付き合う必要無し。

426 :7列74番:2007/03/23(金) 01:43:16 ID:N6ZsjQA2
>>424
HPのフラッシュ、あれ市民球場と交互に東京ドームとナゴヤドームが登場するんだもんなw
せめてセーフコの画像くらい使えばいいのにね、センス悪い

まあ政策骨子には現計画を推進、とあるから環境案が潰されることはなかろうが、
柏村の頭の中は、東京ドーム>>>>広島新球場なのは間違いないw

427 :7列74番:2007/03/23(金) 02:07:28 ID:k26VUBM9
>>426
広島の重鎮達の間で、これまで球場論議は散々してきたのを柏村は知らんからなあ。
守旧派の爺さん達からも、「柏村!お前の言ってることは古いんだよ!!」って思われてそうなところが面白え。
まさに浦島柏村ピエロ状態wwwwwwwwwwwwww

428 :7列74番:2007/03/23(金) 02:13:23 ID:CSTjxg/c
開閉式は開閉するだけでかなり金かかるんでしょ
微妙じゃない金

429 :7列74番:2007/03/23(金) 02:24:30 ID:sopR6RnG
そりゃガセ。
日本にあるサッカー関係の開閉式屋根のスタジアムで1回2、3万程度だ。

430 :7列74番:2007/03/23(金) 05:50:19 ID:ZQH4+Ie/
柏村のサイトより

> 第2次計画として、球場のドーム化、周辺アクセス交通網の整備、
> コンベンション機能の充実を検討します。

コンベンション機能って・・人工芝にする気満々だな。

431 :7列74番:2007/03/23(金) 09:29:32 ID:hmSnfrgF
>>422
ドームじゃねえだろ。
馬鹿。

432 :7列74番:2007/03/23(金) 09:31:34 ID:hmSnfrgF
丸い屋根じゃないのはドームとはいわないんだよ。w
あほ。

433 :7列74番:2007/03/23(金) 11:08:31 ID:N6ZsjQA2
秋葉も、開閉式屋根つける、と言ってるが
柏村とはニュアンスがやや違うな

前者は、将来的に技術的なメドが立ったら屋根つける、と言ってる
要するにコンペの募集要綱と同じ
屋根かけにも対応できる設計ですよ〜、とアピールするのが狙い


一方柏村は、自分の将来の技術がなんだろうが、任期中に絶対に屋根つける!と言ってるように見える

環境案だと、今の技術で屋根つける事は想定していないから

柏村が市長になれば、大幅な設計変更を余儀なくされるだろうね
「今の計画を守る」と言わず
「尊重する」と言ってるのがポイント


434 :7列74番:2007/03/23(金) 11:10:20 ID:Bnc7CCA4
>>431-432
あのう〜?
そんなに揚げ足とって楽しいのですかぁ??
そんな指摘書き込まれてもバカ丸出しですよぉ?

基本的にどーでも良いような表現に激しく「馬鹿、あほ」と書き込む人種は
実社会で普段言われ続けているのだろうと、安易な想像が誰にも出来ます。

435 :7列74番:2007/03/23(金) 11:35:50 ID:Bh1+FUvm
私はベイファンですが、広島新球場には、心底期待しています。

先日、神宮球場の改修の発表がありました。両翼を拡張して、外野フェンスを今より高くするという内容。フィールドシートや砂被りシートと言った、野球の臨場感を体感できる仕様ではないようです。
ハマスタも、アメリカのお下がりのシートを設置していますが、付け焼刃ですね、あの急傾斜があるかぎり見易さはそれほど変わらないと思う。残念です。

広島新球場が完成したら、主催試合を毎試合満員にできるように頑張ってください。
新球場で儲かる的なことになれば、他の球団もそれに倣うはず。

あと、外野席はこれ以上増やさないでほしい。外野の下品な応援団は端から見ていて痛々しい。昔は、内野席に応援団がいて、プレーが始まると、一旦応援を止めて試合を観戦してましたよ。
この新球場案は、野球をじっくり観戦できそうな、とても期待の持てる仕様ですね。


436 :7列74番:2007/03/23(金) 12:23:57 ID:N6ZsjQA2
バブルの時か、そのちょっと後の時期なら、古くなった球場は取り壊されて、新しい球場に切り替わったんだけどね
今は、どこも金ないから、改修しつつ、騙し騙し使ってる感じ
改修した所で、メジャーのようなスタジアムにはならないんだけどね

広島で成功したら、真似する所があるかね?
巨人が築地に造るかもしれんが

437 :7列74番:2007/03/23(金) 13:52:38 ID:bHF6P0S4
今の巨人にそこまでできる余裕はないと思うけどね。
90年代だったら可能だったかもしれないけど。

438 :7列74番:2007/03/23(金) 16:10:43 ID:hmSnfrgF
>>434
セーフコやミニッツメイドをドームと呼ぶなんて野球を知らない馬鹿だ
と素直に思う。
また、丸くも無い屋根をドームと呼ぶとは、建築の知識も無い無知なアホ
ではないかと思う。

いずれにしても野球を愛しているわけでもなければ、建築に興味があるわ
けでもない、役にたたない政治ごろでは内科な。w

439 :7列74番:2007/03/23(金) 19:21:32 ID:Bnc7CCA4
>>438
おまえも同類か?ID変えて言い訳か?

日本の屋根付きの球場は偶然全てドームと呼ばれているから
屋根付球場なら開閉式だろうがなんだろうと、ドームと呼び間違える事に不自然さは無い
君のように、言葉尻を捕まえ罵声を浴びせかける程のミスでもないだろう。

君はどれだけ正しい言葉を使っていると言うんだい??

>役にたたない政治ごろでは内科な。w

建築の知識も無い無知なアホ
より酷いと思うよ。


440 :7列74番:2007/03/23(金) 19:45:19 ID:l79Hnj4W
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'

スルーしなさい。

441 :7列74番:2007/03/23(金) 20:07:13 ID:hmSnfrgF
>屋根付球場なら開閉式だろうがなんだろうと、ドームと呼び間違える事に不自然さは無い

自己中もいいところだな。
恥丸出しだぜい。w

442 :7列74番:2007/03/23(金) 20:10:09 ID:hmSnfrgF
>ID変えて言い訳か?

IDかえたことなんぞないぞ。
なにをちんぷんかんぷんなレスしてるんだよ。ww

日本の球場がドームなのは、みんなドーム形状の屋根をしてるからだよ。
やっぱり馬鹿だったな。w

443 :7列74番:2007/03/23(金) 20:13:15 ID:hmSnfrgF
>屋根付球場なら開閉式だろうがなんだろうと、ドームと呼び間違える事に不自然さは無い

不自然さあるよ。
馬鹿か。ww
おまえは体育館をドームと呼びそうだ。ww

444 :7列74番:2007/03/23(金) 20:14:56 ID:hmSnfrgF
屋根付球場=ドーム じゃねえぞ。
そんなこと小学生でもわかるわ。w

もう馬鹿を相手にするのはやめよ。(*^_^*)ww

445 :7列74番:2007/03/23(金) 20:19:36 ID:hmSnfrgF
もう一回だけ相手にしてやるわ。w
四角い体育館をドームと呼ぶなよ。w

ドーム【dome】
1 半球形の天井や屋根。円天井。円屋根。円蓋(えんがい)。
「―球場」2 いただきが半球状の峰。「穂高岳滝谷―」

446 :7列74番:2007/03/23(金) 20:34:52 ID:k26VUBM9
>>439
ドームと開閉式では意味合いが天と地ほども違う
野球スレでは、ドームというのは人工芝の野球場のこと、開閉式というのは総天然芝の野球場のことを差す
因みに柏村のドーム構想とは100%人工芝のドーム球場のこと

447 :7列74番:2007/03/23(金) 20:35:23 ID:hmSnfrgF
また相手にしてやるけど、
開閉式だろうが、ドームの形をしてればドームでいいよ。
ww
四角いのはドームではない。www

448 :7列74番:2007/03/23(金) 20:44:11 ID:hmSnfrgF
こういえばいいのよ

●開閉式屋根をもつボールパーク型球場
セーフコ、アリゾナ、ヒューストン、ミルウォーキーなど
野球専用、懐古風、天然芝が特徴
ドーム状の屋根を用いない。(屋根が前面に目立たない)

●前世紀ドーム型多目的球場
日本のドーム球場、トロント、タンパベイ、など
多目的、未来的な風貌、人工芝、無機的
ドーム状の屋根が外観のポイント
 

449 :7列74番:2007/03/23(金) 20:48:06 ID:XZfKnUrG
>>422だけど、荒れてしまいましたねwスマソw
でも>>422のサイトの中でもretractable domeって書かれてますけどねw


450 :7列74番:2007/03/23(金) 20:49:09 ID:hmSnfrgF
こっちもこういえば解りやすい

柏村のドーム構想とは時代遅れの前世紀型人工芝のドーム球場

451 :7列74番:2007/03/23(金) 20:54:27 ID:hmSnfrgF
retractable domeというのは以下だと思う。

・トロントのロジャースセンター(旧名トロントスカイドーム)
・モントリオールオリンピックスタジアム(エクスポズが無くなったので
もはやMLBの本拠地ではなくなったが収納可能な膜屋根をもつ)

452 :7列74番:2007/03/23(金) 20:56:35 ID:hmSnfrgF
福岡ドームもretractable domeだわね。

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