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【まとめ】史上最高は誰だ?【全ジャンル】

1 :1:2007/02/11(日) 19:17:36 ID:6VLo3Dqf
格付け板より移転して来ましたorz

史上最高は誰だ?
野球、サッカー等の球技から、各種格闘技、陸上競技、モータースポーツ等々、
スポーツなら何でもOK。
各ジャンルの歴代最高選手を論議するスレです。

前スレより引継ぎの為、囲碁、将棋、麻雀は 、頭脳スポーツという事で、
特別に残させて頂きます。

一般的・世界的に、史上最高と言われている人や物を、
分かりやすく、まとめていきましょう。
あと、一人に絞るのが難しい場合は、複数でもOKって事でw

ここの板では、あまりに専門的な話は辛いかもしれないので、
あくまで、世界的・一般的な評価を【まとめるスレ】という感じに出来ればと思ってます。




2 :1:2007/02/11(日) 19:20:36 ID:6VLo3Dqf
前スレより  途中経過
球技
≪サッカー≫  ペレ、マラドーナ   
≪ゴルフ≫   ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ  
≪テニス男子≫ ロジャー・フェデラー (サンプラス)
≪テニス女子≫ シュテフィ・グラフ
≪バスケット≫ ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン、コービー
≪NFL≫    ?
≪NHL≫   ウェイン・グレツキ

スポーツ全般
≪F1≫     ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ
≪2輪≫    サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫    ?
≪ボクシング≫ シュガー・レイ・ロビンソン、モハメド・アリ、ロベルト・デュラン 
≪相撲≫    雷電、双葉山、大鵬、(北の潮、千代の富士、 朝青龍) 
≪柔道≫     山下泰裕
≪男子レスリング≫ アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫ 吉田沙保里

野球
≪日本右打者≫ 落合
≪日本左打者≫ 王、イチロー   
≪日本投手≫  金田
≪史上最強打者≫ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ
≪史上最高投手≫サチェル・ペイジ、 コーファックス 、
陸上
≪男子マラソン≫ ?
≪女子マラソン≫ ポーラ・ラドクリフ
≪男子短距離≫  ?
≪女子短距離≫  ?


≪将棋≫    大山、羽生
≪囲碁≫    本因坊道策、本因坊秀策 
≪麻雀≫    桜井章一
≪日本競馬≫  シンボリルドルフ、ディープインパクト



3 :スポーツ好きさん:2007/02/11(日) 19:59:12 ID:qZACsLzP
男子短距離はモーリスグリーン

4 :スポーツ好きさん:2007/02/11(日) 20:14:27 ID:+oIOH+4Y
男女マラソンはアベベ

5 :スポーツ好きさん:2007/02/11(日) 20:16:01 ID:+oIOH+4Y
間違えた
男子マラソンはアベベ

6 :スポーツ好きさん:2007/02/11(日) 20:54:29 ID:+NexSIc4
相撲は双葉山

7 :スポーツ好きさん:2007/02/11(日) 22:48:10 ID:zv0tUq81
貴乃花が何故外れてるのか

8 :スポーツ好きさん:2007/02/11(日) 22:51:09 ID:cPBg++wg
女子短距離はジョイナー

9 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 00:41:32 ID:wfkhUxCL
>>8
ドーピングであの世行

10 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 02:14:37 ID:rvsqhjKP
ジョイナーはまさにドーピングの申し子だろう
世界レベルで活躍したのはソウル五輪の年だけだし
薬アリにしてももっと長期に渡って安定した活躍がないと史上最強とは呼べない

11 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 11:55:41 ID:4m/Y9H1E
フェデラーはもう史上最高の称号得たの?
ま、そのうち得るだろうが少し早い気が・・・。

相撲は多すぎだろ。雷電、双葉山、大鵬の3人で十分。

女子マラソンに高橋尚子は入らないかな?

12 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 13:44:44 ID:KQSycHnJ
高橋は五年前なら確実に史上最高だったな。
その後評価を落としたから、今は史上最高には厳しい気がする。

13 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 14:00:11 ID:4m/Y9H1E
>>12
そっか。
日本人としては入れたいけどねー。

14 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 14:09:00 ID:nXGh5f03
極真空手・・フランシス・フィリォ

15 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 14:29:31 ID:HvTicIZ4
柔道は山下泰弘より、2004年までの井上康生を推したい

16 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 14:34:18 ID:HvTicIZ4
ラグビーはジョニー・ウィルキンソン

17 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 15:52:09 ID:yXrW38sq
シューマッハとセナはどっちが上?

18 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 16:05:11 ID:yXrW38sq
自転車はアームストロングと中野浩一

19 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 16:12:27 ID:KQSycHnJ
>>17
世界的にはセナが上っていう意見の方が多い。
海外の雑誌なんかで良くある、史上最速ドライバーは誰かって調査では、
セナが一位で、シューマッハが二位って結果が多い。
ただ個人的には、シューマッハも史上最高の候補には十分入ると思ってる。

20 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 18:56:12 ID:QW/RCb55
柔道はパウエルナツラでしょう。
312連勝は偉業。

21 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 20:29:43 ID:nXGh5f03
女子バレーはキューバのミレヤルイス

22 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 21:57:24 ID:TlNh4I5u
自転車ロードレースはベルナール・イノー、ミゲール・インデュライン、ランス・アームストロングにさらに昔の人1人を加えて歴代四天王。
F1はセナが至上最速、シューマッハが至上最強、他アラン・プロストとかニキ・ラウダとかジャッキー・スチュワートとかジム・クラークとかスターリング・モスとかファン・エマニュエル・ファンジオとか。。
ボクシングはマイク・タイソン入れないわけにはいかないだろ。いくらDQNでも。
ラグビーのウィルキンソンは全く全然ちっとも絶対ありえない。
コリン・ミーズ、バリー・ジョン、セルジュ・ブランコ、デビッド・キャンピージ、ジョン・カーワン、ジョナ・ロムーのうちの誰か。
テニス男子はフェデラー、サンプラスにビヨン・ボルグはダメか? (全米は獲ってないけど)
女子にナブラチロワも絶対入れるべき。
NFLはジョー・モンタナにエミット・スミス。(すまん、かなり適当w)
陸上男子短距離になんだかんだいってカール・ルイスは入るでしょ。あとマイケル・ジョンソン。
サッカーは2大巨頭で誰も異論なしだろな。

23 ::2007/02/12(月) 22:50:03 ID:1TYKS3rx
 途中経過 更新しました。
球技
≪サッカー≫  ペレ、マラドーナ   
≪ゴルフ≫   ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ  
≪テニス男子≫ ロジャー・フェデラー (サンプラス) (ボルグ)
≪テニス女子≫ シュテフィ・グラフ (ナブラチロワ)
≪バスケット≫ ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン、コービー
≪NFL≫   ジョー・モンタナ、エミット・スミス
≪NHL≫   ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫    ?
≪女子バレー≫ ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫  (まだ多過ぎなので少し保留します)

スポーツ全般
≪F1≫     ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ (モス)
≪2輪≫    サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫   中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング
≪ボクシング≫ S・R・ロビンソン、M・アリ、R・デュラン(タイソン)
≪相撲≫    雷電、双葉山、大鵬、(北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍) 
≪柔道≫     山下泰裕 (パウエル・ナツラ、井上康生)
≪男子レスリング≫ アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫ 吉田沙保里
≪極真空手≫   フランシス・フィリォ

野球
≪日本右打者≫ 落合
≪日本左打者≫ 王、イチロー   
≪日本投手≫  金田
≪史上最強打者≫ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ
≪史上最高投手≫サチェル・ペイジ、 コーファックス 、
陸上
≪男子マラソン≫ アベベ?
≪女子マラソン≫ ポーラ・ラドクリフ(高橋尚子)
≪男子短距離≫  カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫  (ジョイナー?)


≪将棋≫    大山、羽生
≪囲碁≫    本因坊道策、本因坊秀策 
≪麻雀≫    桜井章一
≪日本競馬≫  シンボリルドルフ、ディープインパクト


24 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 23:07:04 ID:QPrRnr39
ナリタブライアンは必須でしょ。

25 ::2007/02/12(月) 23:09:43 ID:1TYKS3rx
まだまだ暫定です。
異論・反論ありましたら、どしどし指摘お願いしますw

基本的には、賛成・反対の意見の多さを見ながら、改良していきたいと思ってます。

>>22さん詳しいですね。
F1は、私も個人的にはプロストを入れたいんですが、一般的な評価だとこんな感じかなとw
ラウダとスチュワートも史上最高までは少し足りない気が・・・。
モスは、海外ではファンジオやクラークよりも上と評価される事もあるようなので残しました。

自転車、ラグビー、NFLは、全く知識無いので分かりませんw
また、ご意見お願いします。

26 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 23:17:49 ID:QPrRnr39
イタリアで決とるかイギリスでとるかとかで全然違ってきそう。
イタリアだととりあえずフェラーリドライバーがズラリと並ぶんじゃないか。
意外とジル・ヴィルヌーブが1位だったりして。w

27 :スポーツ好きさん:2007/02/12(月) 23:19:10 ID:QPrRnr39
この手のスレ、いろんな競技をまたがって体系的な知識付けられるスレ、でかつ罵り合いの無いスレ、好きっす。
頑張って。>>1さん

28 ::2007/02/12(月) 23:35:03 ID:1TYKS3rx
>>27さん、ありがとうございますw

>いろんな競技をまたがって体系的な知識付けられるスレ

このスレの元々の主旨はまさにその通りです。自分の知識にしたいなとw
皆で協力して作っていければと思ってますw


29 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 00:28:33 ID:F1RYmPlq
おいおい、ボクシングのデラホーヤとロイ・ジョーンズJrが抜けてんぞ!

30 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 00:32:00 ID:F1RYmPlq
ピッチャーのノーラン・ ライアンに一票

31 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 00:36:01 ID:F1RYmPlq
連続カキコスマソ
陸上のブブカも外せないな

32 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 01:13:46 ID:hNrSpe1F
スキーにステンマルクを入れてやって下さい。
スラローム系の競技で、2位以下に2秒差でゴール出来る奴なんて他に
はいないです。

33 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 01:18:15 ID:uQ8iQem3
トンバは?

34 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 01:22:44 ID:cHnamIMY
>>29
デラホーヤはそこまで評価されてないだろ。
素晴らしいボクサーに違いないが、ここは史上最高を語るスレだからな。
ロイは入れても良いかもね。

>>30-31
これは同意だな。


35 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 01:47:02 ID:SitWr8m1
サッカーにシダンとクライフは入らないの?

36 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 01:53:50 ID:uQ8iQem3
>>35
そのレベル入れると一気に増えるだろ。
ベッケンバウア、ジーコ、プラティニ、R・バッジオ、ロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョ、、、
いらん。
神の2人だけでいい。

37 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 02:14:47 ID:cHnamIMY
>>35
クライフとジタンも素晴らしい選手。
この2人に、ベッケンバウアーとプラティニを入れて、
この4人が欧州出身では歴代最高の選手じゃないかな。
しかし世界でみると、ペレとマラドーナの2人で大多数の人は異論無いと思う。
南米では他にも、ガリンシャ、リベリーノ、ジーコ、ロマーリオ、
ロナウド、リバウド、ロナウジーニョなどが素晴らしい選手として挙げられる。
ただペレとマラドーナはまた別格。




38 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 02:46:49 ID:fjU87RRF
陸上

男子

短距離 モーリス・グリーン
長距離 ハイレ・ゲブレセラシエ

女子

短距離 マリオン・ジョーンズ
長距離 デラルツ・ツル    


39 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 06:51:45 ID:MuUNDwln
ボクシングはアリ、デュランは最高じゃないよ
無敗でやめたロッキーマルシアノ最強

40 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 07:46:34 ID:F1RYmPlq
まだ名前が出てないとこで
水泳=ソープ、 ビオンディー

スケート=清水

フィギュア=クワン、ヴィット

体操=コマネチ

辺りはどうでしょう?

41 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 08:46:25 ID:eQzdVfmy
ジョー・モンタナ

42 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 11:37:02 ID:cHnamIMY
>>39
他に無敗のまま引退したボクサーでは、リカルドロペスもいるね?
軽量級なので知名度は低いが、PFPで考えれば候補に挙がるんじゃないか?

少し前にアメリカで歴代PFPの特集をやった時は、
ロビンソン、アリ、デュランの順位だった記憶はある。
デュランはともかく、アリは外せないでしょ。
カシアスクレイ時代は無敗だったしw

43 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 14:11:53 ID:iqwFW+w1
ロッキー・バルボア

>>40
おお、コマネチ、ソープ、忘れてた。
カタリーナ・ヴィットは容姿先行なような。。
容姿だけなら歴代スポーツ選手NO1だろうね。
シャラポワなんかよりずっと上。

44 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 14:19:38 ID:iqwFW+w1
トーニャ・ハーディング

45 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 15:01:39 ID:F1RYmPlq
バスケのコービーはちょっと?だね。
現役最高の選手かも知れないけど、マジックやバードほど偉大だとは思えない。
コービーの名を挙げるなら、先の2人はもとより、シャックも入れないと。

46 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 16:40:47 ID:MuUNDwln
>42
ロペスは1分けが惜しいね
デュランよりはレナードかハグラーだと思う

47 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 17:19:31 ID:F1RYmPlq
チャベスはどうですか?個人的には推したいんですが。

48 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 19:50:24 ID:MuUNDwln
その階級ならデラホーヤかメイウェザーのがすごいのでは

49 :3:2007/02/13(火) 21:18:03 ID:Pk+2uhwF
123

50 ::2007/02/13(火) 21:46:38 ID:peAv0YjD
 途中経過 更新しました。
[1/2]
球技
≪サッカー≫  ペレ、マラドーナ   
≪ゴルフ≫   ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ  
≪テニス男子≫ ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ)
≪テニス女子≫ シュテフィ・グラフ (ナブラチロワ)
≪バスケット≫ ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン、コービー
≪NFL≫   ジョー・モンタナ、エミット・スミス
≪NHL≫   ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫    ?
≪女子バレー≫ ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫  (まだ多過ぎなので少し保留します)

野球
≪日本右打者≫ 落合
≪日本左打者≫ 王、イチロー   
≪日本投手≫  金田
≪史上最強打者≫ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ
≪史上最高投手≫サチェル・ペイジ、 コーファックス (ノーラン・ ライアン)

格闘技
≪ボクシング≫ S・R・ロビンソン、M・アリ、R・デュラン(タイソン、R・ロペス、R・ジョーンズjr)
≪相撲≫    雷電、双葉山、大鵬、(北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍) 
≪柔道≫     山下泰裕 (パウエル・ナツラ、井上康生)
≪男子レスリング≫ アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫ 吉田沙保里
≪極真空手≫    フランシス・フィリォ




51 ::2007/02/13(火) 21:48:22 ID:peAv0YjD
50の続き
[2/2]
スポーツ全般
≪F1≫     ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ (モス)
≪2輪≫    サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫   中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング
≪アルペンスキー≫ ステンマルク
≪スピードスケート男子≫  ? 
≪スピードスケート女子≫  ?
≪フィギュアスケート男子≫ ?
≪フィギュアスケート女子≫ ?
≪男子競泳≫   スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫   ジャネット・エバンス
≪男子体操≫
≪女子体操≫   ナディア・コマネチ

陸上
≪男子マラソン≫ アベベ?
≪女子マラソン≫ ポーラ・ラドクリフ(高橋尚子)
≪男子短距離≫  カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫  マリオン・ジョーンズ(ジョイナー?)
≪男子長距離≫   ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫  デラルツ・ツル
≪男子棒高跳び≫ セルゲイ・ブブカ


≪将棋≫    大山、羽生
≪囲碁≫    本因坊道策、本因坊秀策 
≪麻雀≫    桜井章一
≪日本競馬≫  シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン)

52 ::2007/02/13(火) 21:55:05 ID:peAv0YjD
まだまだ暫定です。
私の苦手なジャンルも多いので、皆さんの意見を待ってますw


53 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 22:26:17 ID:MuUNDwln
サッカー日本は?

54 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 22:34:15 ID:IONoe1l8
ラグビーはコリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、バリー・ジョン、ジョナ・ロムー。

55 ::2007/02/13(火) 22:34:55 ID:peAv0YjD
>>53
サッカー日本も良いと思いますよ。
どのジャンルでも、日本史上最高と、世界史上最高で考えても良いと思います。

項目が増えるでしょうが、このスレの元々の主旨は>>27-28なので問題ありませんw
皆さんの意見があれば、その度に増やしていきましょう。


56 :スポーツ好きさん:2007/02/13(火) 23:22:00 ID:DsoNsgP2
じゃ、それぞれ日本バージョンも雛形作って。

57 :スポーツ好きさん:2007/02/14(水) 07:13:36 ID:ZYNprJZN
ラグビーは最高のプレーヤーとしてならガレス・エドワーズなどが挙がるが、最高のラガーマンとしてなら俺はダン・チーキー・ワトソン(南ア)を挙げる。

アパルトヘイト時代の南アフリカ。代表入りが確実視されていながら人種隔離政策に反対、南アのラグビー界からの追放・脅迫・実家の焼き討ちなどに会うも最後までその信念を貫いた名声なき偉人。

58 :スポーツ好きさん:2007/02/14(水) 08:55:58 ID:6cCp3SA6
柔道の野村忠宏って、世界的知名度はそんなに高くないかな?
五輪3連覇といったら、カレリンと一緒じゃん。

59 :スポーツ好きさん:2007/02/14(水) 09:38:08 ID:hBqMw9lm
格闘技にボノさん入ってねーのかよ

60 :スポーツ好きさん:2007/02/14(水) 13:15:01 ID:Ggn8LknU
タイソンはもう無いな。
瞬間風速なら最強かもしれないが、トータルでは結局アリを超えれなかった。
チャベスも、デュランよりも下という評価が定着してるから×。
デラホーヤとメイウェザーは、今度対戦するし、それを見てからでも遅くない。
てか、この2人もまだまだ史上最高の評価なんてされてない。
ロイとロペスは候補に入れても良いだろう。
マルシアノは古いし、よく分からんが、世界的にはアリより評価は下だと思う。

61 :スポーツ好きさん:2007/02/14(水) 19:42:17 ID:ulgLHXmV
チャベスも連勝を継続中は、デュランとよく比較されてたね。
その無敗時代でも、ライト級ではデュランが少し有利との声が多かった。
タイソンとロイは、連勝中はPFPでもNo.1の声があったね。
しかし今では、そんな事を言う人もかなり減ったw
現役ボクサー、特にメイのような無敗のボクサーの評価は、
これからの結果で大きく変わるよ。

62 :1:2007/02/14(水) 22:22:48 ID:EutOOPFx
>>54
>>57
ラグビーは最高候補が多いですね〜。
私も勉強中ですので、更新はもう少し待ってて下さいw
他にも詳しい方が居ましたら、ご意見お待ちしております。

>>56
皆さんの意見が具体的に出てきましたら、それに合わせて作っていきたいと思います。

更新もこれからは適当にやっていきます。毎日だと大変ですのでorz

もしも、他の方で、更新して頂ける方いましたら勿論大歓迎ですw


63 :スポーツ好きさん:2007/02/15(木) 00:26:28 ID:VibReX6H
>>57
偉人もOKって事になると、黒人初のメジャーリーガーのジャッキー・ロビンソンや
片腕でノーヒットノーラン達成したジム・アボットとかも入るんじゃまいか?
でも、記録や数字以外に偉大な功績を残した選手のスレがあったら、
面白いと思うよ。

64 :スポーツ好きさん:2007/02/15(木) 02:14:14 ID:mmlzoB6H
逸話のスレ作れ

65 :スポーツ好きさん:2007/02/15(木) 03:02:06 ID:mV+ZBUso
ラグビー最強はウィルキンソン
たった一人で勝ち負けが入れ替る選手

66 :スポーツ好きさん:2007/02/15(木) 12:33:48 ID:I/HZi83K
≪麻雀≫ 阿佐田哲也
≪ボクシング≫ ヘンリー・アームストロング

67 :スポーツ好きさん:2007/02/15(木) 14:04:57 ID:IghWP7S3
>>65
お前はあまりにもニワカすぎる。
たしかにウィルコは素晴らしい選手だが、歴代ではベスト50に入るかどうかって程度だ。
キック以外も色々と素晴らしいが1つ1つ見ていくと

ゴールキック:フォックス≧ウィルコ
戦術的キック:アンドリュー≧ウィルコ
ラン・ライン操作:バリー・ジョン>スペンサー≧ラーカム>ウィルコ
タックル:ブッチ・ジェームス>他多数>ウィルコ

この程度じゃないか?

68 :スポーツ好きさん:2007/02/15(木) 14:08:45 ID:IghWP7S3
というかウィルコは現役の最強であるかどうかすらかなり疑問。
同ポジションでさえカーターやラーカムより上とは言えない。
他も合わせるとオドリスコルやマコウ、マットフィールド、グレーガンらよりも上と言えるのか。
ちょっと場違いすぎる。

69 :スポーツ好きさん:2007/02/15(木) 17:18:00 ID:Vrczg/kc
結局、ラグビーは誰が最高と評されてるの?


70 :スポーツ好きさん:2007/02/15(木) 17:45:00 ID:KjZbhYrj
スピードスケート男子は
オリンピックで全種目制覇(5冠)を達成したエリック・ハイデン(米)
当時は現役の医学生で史上最高の文武両道かも

71 :スポーツ好きさん:2007/02/15(木) 19:33:20 ID:U412qXOt
≪文武両道≫ エリック・ハイデン(スケート)、ソクラテス(サッカー)、中田英寿(日本サッカー)

他にも沢山いたと思うが、思いつかない。

72 :スポーツ好きさん:2007/02/15(木) 20:22:42 ID:mlZPAfky
中田のレベルでいいなら五万といそうだ。

73 :スポーツ好きさん:2007/02/15(木) 23:49:50 ID:UrdoXeL8
文武両道はアメリカだけでいくらでもいると思われる。

74 :スポーツ好きさん:2007/02/16(金) 00:40:45 ID:bVmsI7jf
プロ容認前のラグビーなんて英国系の国代表選手なんて医者、弁護士、学者の巣窟だったぞ。
プロ化以後もたとえば豪州代表キャップ歴代3位の選手(もちろんプロ)が現在オックスフォードに研究生として留学中。
(ついでにラグビーもやってるけど、あくまで研究生としての留学。)

75 :スポーツ好きさん:2007/02/16(金) 02:58:18 ID:peoMoX+C
バスケの所で他の方も言っていますが、コービーは外したほうが良い
と思います。
少なくとも現時点で、マジックやバードを越えたとはとても思えない。

ちなみにジャバー、チェンバレンも上記二人と同等くらいの評価でし
ょう。
そういう意味では確定はジョーダンだけで良いかも。

>>70
エリック・ハイデン、僕も押しておきます。

76 :スポーツ好きさん:2007/02/16(金) 10:29:09 ID:84GmalvW
>>69

FW:コリン・ミーズ、マイケル・ジョーンズ
BK:ガレス・エドワーズ、デヴィッド・キャンピージ、ティム・ホラン

ラグビー板ではこのあたりが有力という意見が出ていました。
ちなみにインパクトプレーヤーはジョナ・ロムー、ラグビー創世神にウィリアム・ウェッブ・エリス


77 :スポーツ好きさん:2007/02/16(金) 11:15:24 ID:84GmalvW
補足:数が大杉というのであれば、ほぼ毎回名前があがるコリン・ミーズとガレス・エドワーズの二人でいいのではないでしょうか。個人的にはキャンピージも入れて欲しいですが

78 :スポーツ好きさん:2007/02/16(金) 14:40:40 ID:E5chAR0z
バスケはビル・ラッセルを入れるべき

79 :スポーツ好きさん:2007/02/16(金) 15:50:03 ID:fU6a3Ge4
バスケはガード、フォワード、センターでわけるべき。
ジョーダンが余りにも抜きんでてるから、
議論にならないと思う。

80 :スポーツ好きさん:2007/02/16(金) 17:36:12 ID:CBgodYVm
>>76>>77
ラグビー板のとあるスレではこうなってた。↓


人類創設の神:ウィリアム・ウェッブ・エリス

伝説の神:モーリス・デュプレシー、コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、バリー・ジョン

普通の神:J・P・R・ウィリアムス、セルジュ・ブランコ、デイヴィッド・キャンピージ、ジョン・カーワン、ジョナ・ロムー


ちなみにマイケル・ジョーンズは人間界最高のSランク(普通の神の下)、ホランはさらにその下のAAAランクになってた。
まあ俺もコリン・ミーズとガレス・エドワーズの2人でいいと思う。
バリー・ジョンも伝説は凄いが引退したのがあまりにも早すぎて真価がよくわからん。
その点上の2人は長くラグビー界の王座に座っていたし、いまだにそれぞれのポジション歴代NO1の評価に異論が挟まれない。
ついでにウイリアム・ウェッブ・エリスを加えた3人にしてほしい。w

81 :スポーツ好きさん:2007/02/16(金) 17:40:28 ID:CBgodYVm
キャンピージは俺も一番好きだった選手なんだけどカーワン、ブランコと3点セットだからな。w
3人に甲乙はつけられない。いや、つけちゃだめ。w
ホランもいい選手だけどCTBとしてギブソン、セラ、ヘルバー、ウマンガ、オドリスコルらと同格じゃないかな。
彼らを明確に凌駕しているとは思えない。
同ポジだけでもそれだけいるとやっぱキツい。
M・ジョーンズはFLとしては歴代NO1だろうけど、「ラグビー界の顔」みたいな格になったことがないし。

82 :スポーツ好きさん:2007/02/16(金) 17:59:52 ID:cQT1Hv9D
>>69
なんだかんだでジョニー・ウィルキンソン

83 :スポーツ好きさん:2007/02/16(金) 20:09:52 ID:0S+of7jy
 途中経過 更新しました。
[1/2]
球技
≪サッカー≫  ペレ、マラドーナ   
≪ゴルフ≫   ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ  
≪テニス男子≫ ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ)
≪テニス女子≫ シュテフィ・グラフ (ナブラチロワ)
≪バスケット≫ ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン(ビル・ラッセル、コービー )
≪NFL≫   ジョー・モンタナ、エミット・スミス
≪NHL≫   ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫    ?
≪女子バレー≫ ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫  コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、(バリー・ジョン、デイヴィッド・キャンピージ)

野球
≪日本右打者≫ 落合
≪日本左打者≫ 王、イチロー   
≪日本投手≫  金田
≪史上最強打者≫ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ
≪史上最高投手≫サチェル・ペイジ、 コーファックス (ノーラン・ ライアン)

格闘技
≪ボクシング≫ S・R・ロビンソン、M・アリ、R・デュラン(H・アームストロング、R・ロペス、R・ジョーンズjr)
≪相撲≫    雷電、双葉山、大鵬、(北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍) 
≪柔道≫     山下泰裕 (パウエル・ナツラ、野村忠宏)
≪女子柔道≫   田村亮子
≪男子レスリング≫ アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫ 吉田沙保里
≪極真空手≫    フランシス・フィリォ

バスケット、ラグビーはポジション別に分けようと思いましたが、
私が詳しくない為、上手く分けれませんでしたw
もしも、分けた方が良いのでしたら、詳しい方お願いしますorz

>>82
ジョニー・ウィルキンソンは、もう少し評価を待ってみたいと思います。


84 :スポーツ好きさん:2007/02/16(金) 20:14:02 ID:0S+of7jy
83の続き
[2/2]
スポーツ全般
≪F1≫     ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ (モス)
≪2輪≫    サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫   中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング
≪アルペンスキー≫ ステンマルク
≪スピードスケート男子≫  エリック・ハイデン 
≪スピードスケート女子≫  ?
≪フィギュアスケート男子≫ ?
≪フィギュアスケート女子≫ ?
≪男子競泳≫   スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫   ジャネット・エバンス
≪男子体操≫
≪女子体操≫   ナディア・コマネチ

陸上
≪男子マラソン≫ アベベ?
≪女子マラソン≫ ポーラ・ラドクリフ(高橋尚子)
≪男子短距離≫  カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫  マリオン・ジョーンズ(ジョイナー?)
≪男子長距離≫   ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫  デラルツ・ツル
≪男子棒高跳び≫ セルゲイ・ブブカ


≪将棋≫    大山、羽生
≪囲碁≫    本因坊道策、本因坊秀策 
≪麻雀≫    桜井章一(阿佐田哲也 )
≪日本競馬≫  シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン)
≪文武両道≫  エリック・ハイデン(スケート)、ソクラテス(サッカー)、


85 :スポーツ好きさん:2007/02/16(金) 20:58:37 ID:CBgodYVm
>>83
ラグビーは大きくFW(フォワード=比較的大きく強く、主に当たったりもみ合ったりしてボールを争奪する役目)と
BK(バックス=比較的スリムで速くすばしっこく、主に走り回ったりキックを蹴ったりして得点をあげる役目)
に大別すべきなのかもしれないですけど、BKの方が華があり、伝説も記録もBKに有利で、
事実今まで推薦された人のうちミーズとジョーンズ以外はみんなBKです。
>>80の「神」9人の内訳もFW2人に対してBK7人となってます。
まあ無理に分けることもないんじゃないですか。。

86 :スポーツ好きさん:2007/02/17(土) 01:10:54 ID:xTJLkEcT
貴乃花は無い。朝青龍はまだ早い。

87 :スポーツ好きさん:2007/02/17(土) 01:21:42 ID:7ShfnmY8
べーブルースは古すぎるだろ
マラソンでいえば世界記録が3時間ぐらいの時代じゃないか?
いくらスポーツは日々進化するといってもあまりにも古すぎるのはちょっとな

88 :スポーツ好きさん:2007/02/17(土) 01:32:13 ID:b5mUT+dS
オレもそう思うが、アメリカ人にとってベーブ・ルースは、
日本で言う長嶋みたいなもんだからな。
やっぱ外せないないでしょ。

89 :スポーツ好きさん:2007/02/17(土) 01:48:50 ID:xTJLkEcT
史上最強なら入らないが、史上最高の選手という基準ならベーブ・ルース入れても良い。

史上最強馬を選べなら、シンボリルドルフは候補にも入らない。
史上最高馬なら納得。

90 :スポーツ好きさん:2007/02/17(土) 01:55:37 ID:3SOjpGWT
間違いない

91 :スポーツ好きさん:2007/02/17(土) 02:11:25 ID:b5mUT+dS
俺、競馬の事まったくわかんないけど、オグリキャップの名前出てないのはなんで?
たいしたことないの?
素人の俺でも知ってるんだが。

92 :スポーツ好きさん:2007/02/17(土) 02:14:46 ID:QGYxmP3m
ハイセイコーにテンポイントも

93 :スポーツ好きさん:2007/02/17(土) 09:56:08 ID:PAAZKAlc
オグリ、ハイセイコーは史上最高の人気馬だな。
実績、実力では史上最高馬に少し劣る。
ディープは両方兼ね備えた馬だった

94 :スポーツ好きさん:2007/02/17(土) 12:18:50 ID:EqcHxSK9
>>83-84
これみんな知ってる人っている?
俺は名前だけなら、半分ぐらいw


95 :スポーツ好きさん:2007/02/17(土) 13:59:07 ID:b5mUT+dS
陸上のジェシー・オーウェンス。
ベルリン五輪4冠達成。
1時間たらずの短時間に世界新を5つ記録。
にも拘わらず、黒人というだけで、いわれのない差別に苦しめられた。
生活費に困ったあげく、馬と競争するショーに出た事もあった。

96 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 00:45:27 ID:hnuFkMsX
競馬 シンザン

97 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 01:20:14 ID:5PatA8Nb
個人的な意見ですが、
NFL ジョー・ネイマス ダン・マリーノ アンソニー・ムニョス ローレンス・テイラー ジェリー・ライス ディオン・サンダース OJシンプソン?
陸上男子 サイド・ウィータ(中距離)
陸上女子 ジャッキー・カーシー(走幅跳、七種競技) イングリット・クリスチャンセン(長距離、マラソン)
野球 リナレス
種牡馬 サンデーサイレンス

98 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 01:23:50 ID:AN5EncBR
あああ

99 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 01:55:31 ID:XBZ7b3vx
一般的知名度は低いかも知れないけど
陸上のクリスチャンセンとサイド・アゥイータは確かに外せないかもね。実績がハンパない。
ジャッキー・ジョイナー・カーシーかぁ。ホントは凄い選手だが、マイナー種目って事で、損してるよな。
俺は好きだけど。

100 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 02:15:54 ID:/aV9Mzq0
陸上は種目が多すぎるから絞るのが大変

101 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 02:38:53 ID:XBZ7b3vx
それは言えてる。
短距離と長距離とフィールドに絞ったらいい。

102 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 10:02:45 ID:51KusnBp
走り幅跳びにパウエルは?

重量上げ、フェンシング、射撃、カーリングなども希望。
どこかに詳しい人いないかなw


103 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 10:15:08 ID:/aV9Mzq0
幅跳びはどう考えてもルイス
五輪4連覇なんてありえん記録
むしろスプリントよりも跳躍で有名だから

104 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 10:18:23 ID:51KusnBp
そうかー。
陸上は詳しくないのですまんかったw

105 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 18:51:16 ID:0Z982nn5
このスレ、知識付くし、期待してるが、俺の知ってるジャンルはもうだいたい出尽くしたw
陸上や冬季スポーツに詳しい神は来ないのか?


106 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 20:02:39 ID:ThnWrx2d
プロレスの神は猪木なのか?

107 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 22:55:28 ID:Te1s61ld
プロレスの神はかーるごっち
その上にるーてーず

108 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 23:13:14 ID:5PatA8Nb
陸上 エドウィン・モーゼス(400mHで122連勝)

アルペンスキー ステンマルク、トンバ

109 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 23:27:51 ID:XBZ7b3vx
モーゼスかぁ。ロス五輪の選手宣誓で、セリフど忘れして、テンパってたっけなぁw

110 :スポーツ好きさん:2007/02/18(日) 23:54:16 ID:0TDANK6t
その時会場にいたよw
観衆から「ソーリ」の合唱があったな。

111 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 00:14:49 ID:TS78xR13
陸上 女版カールルイスと言われたハイケ・ドレクスラー
   旧東独のトップ マリタ・コッホ
   コッホ最大のライバル ヤルミラ・クラトフビロワ
   フローレンス・ジョイナー あたりがここ50年では最強かな
   

112 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 00:15:09 ID:BpWWm4aV
質問なんですが、80年代の三段跳の選手で、
観客に手拍子するようにアピールしてた人誰だっけ?
今じゃよく目にする光景だけど、
陸上でアレをやり初めたのって、たぶんこの人だったような…

113 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 00:19:18 ID:sANPtWM5
400mHとかマイナー競技はやめろ
そもそもマイナーだから何連勝もできるんだろw

114 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 01:09:02 ID:8J/x1qBY
あのさぁ、クロカンでノルウェーの凄い人いたじゃん。
誰(だり)だったかなぁ。。
えっとそこまで名前が出掛かってるんだけど、えっと、うんと誰(だり)だったかなぁ。。
誰(だり)かわかる人いない?
誰(だぁり)?

115 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 01:23:51 ID:eumS+wb3
>>108
トンバはステンマルクに比べると1ランク下だと思う。

>>112
ウィリー・バンクス

>>113
自分の知らない事に噛みつくなんて寂しい人ですね。


116 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 01:31:00 ID:4zJ8gcm6
マイナー競技でも絶対的な名声のある人は入れても良いと思う。
逆にメジャーな競技だからいって、候補者があまりに多いと史上最高の価値も薄れるよ。

117 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 01:32:36 ID:sANPtWM5
各ジャンル数人までしか出てないんだから
そんなマイナー競技いれたらキリがないと言ってんだよ
トラック競技で一番メジャーな100mと
跳躍競技で一番メジャーな幅で最強クラスだった
カール・ルイスは鉄板だな

陸上はあと一人ぐらいでいいだろ

118 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 01:39:33 ID:sANPtWM5
100>>200>>400>>110H>>400H

800>>1500

5000>>10000>>3000SC>>マラソン>>競歩

幅>>高>>三段>>棒

砲丸>>槍>>円盤>>ハンマー

119 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 01:52:03 ID:sANPtWM5
マイナー種目で何連勝もしてるからメジャー種目の選手より上と言ってるのは
フライ級で防衛記録持ってる具志堅がマイクタイソンより上と言ってるようなもの

120 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 02:23:36 ID:TS78xR13
女子はマリタ・コッホで鉄板

121 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 02:25:02 ID:TS78xR13
アメリカ的には今でもジャッキー・ジョイナー・カーシーだろうな

122 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 02:28:39 ID:TS78xR13
陸上は旧東欧圏のステートアマがどういう扱いなのかで基準が全く違う、ロシアでは
カールルイスよりセルゲイブブカだろうし

123 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 03:00:53 ID:8J/x1qBY
>>119
それは明らかに違う。
ボクシングでは下の階級は明らかに上の階級に敵わないけど、陸上や何かの異種目比較の場合、マイナーがメジャーより絶対に劣るとは限らない。
100mのチャンピオンと400mHのチャンピオンのどっちが偉大かなんて総合的に判断せざるをえない。
田舎の県立高校で一番優秀な子と灘高でトップの子がどっちが頭いいかなんて、それだけじゃ判断できないのと同じ。
ボクシングの例をこれに当てはめると、ある高校で成績別クラス編成をして一番上のクラスでトップの子と一番下のクラスでトップの子を比べるようなもの。

124 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 04:11:07 ID:BpWWm4aV
少なくとも、ルイスとブブカは確定じゃね?

125 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 04:41:43 ID:BpWWm4aV
スキージャンプのニッカネンやアホネンは?
日本人以外のジャンパーで知ってるのは、この人達ぐらいなんだけど。
ニッカネンは80年代当時、この種目においてスーパースターだったと思う。
アホネンは五輪で強かった。

126 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 04:48:25 ID:BpWWm4aV
いや、アホネンじゃね〜な、でも五輪で何個かメダル取ってたのは。
誰だったっけ?


127 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 07:41:23 ID:2vYQ9OVt
モバゲータウン☆友達増やすならココ(^O^)☆無料です☆携帯版mixiみたいな感じで日記書いたり友達の日記にコメントしたりいろんなサークル入ったりとできます。登録人数は数えきれないほど!他にも色々あるんで是非携帯で登録してみてね☆ http://mbga.jp/AFmbb.D2IA29c52f/

128 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 09:37:13 ID:Go8C0Jup
>>111
全員ドーピングが疑われているじゃないか。
陸上女子の100〜800mの世界記録は怪しい。
80年代の世界記録で更新されていないのは男子ではハンマー投だけなのに、女子は数種目ある。ドーピングの影響だね。
ジョイナーはアシュフォードより格下だったのが、ソウル五輪の年に急に筋肉ムキムキになって世界記録を更新しただけ。
数年に渡って王者として君臨しなければ最高の選手とは言えない。

129 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 11:57:21 ID:5CAaxztp
このスレ面白いね。
私はマイナーなスポーツでも色々と情報を知りたいなw
ここの主旨もそうなんじゃない?

130 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 14:11:20 ID:9J0Qd2Zj
陸上の本場アメリカでは、それぞれどんな評価なの?
モーゼスやらジョイナー等々

131 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 14:22:52 ID:Ajz34GZ5
陸上競技ではないが、レスリングのカレリンや柔道の野村なんかもアリ?

陸上競技ほどのインパクトはないが、充分凄いと思う。

各競技の世界記録保持者はそれだけで凄いと思う

132 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 15:03:28 ID:9J0Qd2Zj
>>131

>>83-84にまとめてありますよ。

133 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 16:28:39 ID:7quQg+G9
前も話題になったが誰かスポーツ偉人伝スレ立ててくれ〜

おもしろそうだから見てみたいけど立て方ワカンネ

134 :スポーツ好きさん:2007/02/19(月) 21:49:56 ID:2s7Nnmgt
偉人ってたとえばどんな人がいるの?
異人なら沢山いるけど。

135 :スポーツ好きさん:2007/02/20(火) 00:01:30 ID:+LQLHo8X
人見絹枝とか、マグジー・ボーグスとか稲尾とか…
後よろしくw↓

136 :スポーツ好きさん:2007/02/20(火) 00:57:02 ID:uONE1a90
>>135
それぞれエピソードを3行程度で簡潔にヨロ。

137 :スポーツ好きさん:2007/02/20(火) 18:01:46 ID:Myx04lWY
バスケ、サッカー、バレー新時代スポーツ3強スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1171961071/

138 :スポーツ好きさん:2007/02/20(火) 18:06:49 ID:+LQLHo8X
人見絹枝=女子陸上

100 200 幅跳びの、当時の世界記録保持者
アムステルダム五輪800銀(飛入り初レース)


M・ボーグス=NBA
ドラフト選手の3/2が三年で消えると言われるNBAで、
身長157cm(登録は160)で14年プレー アシスト/ターンオーバーの歴代記録(順位忘れた)


稲尾和久=西鉄?投手

三年連続30勝
195?日本シリーズで三タテ後に4連投して4連勝

多分こんな感じかと。あくまで主な記録だけなので、誰か補足ヨロ。

139 :スポーツ好きさん:2007/02/20(火) 18:57:45 ID:/WqWdLBg
>>84

> ≪フィギュアスケート男子≫ ?

プルシェンコに一票

140 :スポーツ好きさん:2007/02/20(火) 20:28:59 ID:oBHP/ju1
 途中経過 更新しました。
[1/2]
球技
≪サッカー≫  ペレ、マラドーナ   
≪ゴルフ≫   ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ  
≪テニス男子≫ ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ)
≪テニス女子≫ シュテフィ・グラフ (ナブラチロワ)
≪バスケット≫ ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン(ビル・ラッセル、コービー )
≪NFL≫   (候補が多すぎる&情報が少ないので少し保留します。)
≪NHL≫   ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫    ?
≪女子バレー≫ ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫  コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、(バリー・ジョン、デイヴィッド・キャンピージ)

野球
≪日本右打者≫ 落合
≪日本左打者≫ 王、イチロー   
≪日本投手≫  金田
≪史上最強打者≫ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ
≪史上最高投手≫サチェル・ペイジ、 コーファックス (ノーラン・ ライアン)

格闘技
≪ボクシング≫ S・R・ロビンソン、M・アリ、R・デュラン(H・アームストロング、R・ロペス、R・ジョーンズjr)
≪相撲≫    雷電、双葉山、大鵬、(北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍) 
≪柔道≫     山下泰裕 (パウエル・ナツラ、野村忠宏)
≪女子柔道≫   田村亮子
≪男子レスリング≫ アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫ 吉田沙保里
≪極真空手≫    フランシス・フィリォ


141 :スポーツ好きさん:2007/02/20(火) 20:54:57 ID:a+qfoGDE
野球は金田の400勝より山田久志の300勝のほうが時代的にすごい

142 :スポーツ好きさん:2007/02/20(火) 21:04:13 ID:oBHP/ju1
140の続き
[2/2]
スポーツ全般
≪F1≫     ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ (モス)
≪2輪≫    サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫   中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング
≪アルペンスキー≫ ステンマルク
≪スキージャンプ≫ マッチ・ニッカネン、
≪スピードスケート男子≫  エリック・ハイデン 
≪スピードスケート女子≫  ?
≪フィギュアスケート男子≫ (プルシェンコ)
≪フィギュアスケート女子≫ ?
≪男子競泳≫   スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫   ジャネット・エバンス
≪男子体操≫
≪女子体操≫   ナディア・コマネチ

陸上
≪全般≫     ジェシー・オーウェンス、カール・ルイス、
≪全般女子≫   ジャッキー・ジョイナー・カーシー、(ハイケ・ドレクスラー?)
≪男子マラソン≫ アベベ?
≪女子マラソン≫ イングリッド・クリスチャンセン、ポーラ・ラドクリフ(高橋尚子)
≪男子短距離≫  カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫  マリオン・ジョーンズ(ジョイナー?)
≪男子中距離≫  サイド・アウィータ、
≪女子中距離≫  (ヤルミラ・クラトフビロワ?)
≪男子長距離≫  ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫  イングリッド・クリスチャンセン、デラルツ・ツル
≪男子400m障害≫ エドウィン・モーゼス
≪女子400m≫   (マリタ・コッホ?)
≪男子棒高跳び≫ セルゲイ・ブブカ


≪将棋≫    大山、羽生
≪囲碁≫    本因坊道策、本因坊秀策 
≪麻雀≫    桜井章一(阿佐田哲也 )
≪日本競馬≫  シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン)
≪種牡馬≫   サンデー・サイレンス
≪文武両道≫  エリック・ハイデン(スケート)、ソクラテス(サッカー)、

陸上競技は詳しくないので、まだまだ参考と考えて下さいw
種目が多すぎるという意見もあると思いますが、例えばブブカやモーゼスの様に、
マイナーな競技でも、後世に名を残す人達は入れても良いのでは?


143 :1:2007/02/20(火) 21:14:55 ID:oBHP/ju1
上の方で少し議論がありましたが、ジャンルは特に決まりは無くても良いのではと?
ここの趣旨は、皆さんの意見・情報をまとめて、それを各自の知識に使って頂ければってとこです。

ですので、あまりにマイナーで、誰も関心を引かない様なもの以外は、OKかなと思ってます。

まだまだ暫定です。
異論・反論ありましたら、どしどし指摘お願いしますw



144 :スポーツ好きさん:2007/02/20(火) 22:26:46 ID:gcKlIIxA
女子短距離でマリオン・ジョーンズは最近の中では強かっただけで、マリタ・コッホ
とかと比べるレベルではない。中距離はタチアナ・カザンキナが記録、歴史的実績において
群を抜いている。長距離は王軍霞だろ

145 :スポーツ好きさん:2007/02/20(火) 22:28:10 ID:gcKlIIxA
ヤルミラ・クラトフビロワは今でも男だったという説が強く残ってるからどうかと・・・

146 :スポーツ好きさん:2007/02/20(火) 22:42:26 ID:2qU3h5sX
>>144
それ全部クスリ
マリオンも陽性出たけどそこまで酷くなく
今の世界記録持ってる奴等は限りなく男に近い人種だから

147 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 00:00:28 ID:sVxNk4TD
X-スポーツもありならスケボーの
ロドニー・ミューレン
マーク・ゴンザレス
トニー・ホーク
は間違いなく入るかな。

148 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 00:00:56 ID:c8bVSQC8
>>1氏のおおらかな運用を支持。

さてラグビーですが、括弧内のキャンピージにどうしても違和感を持ってしまいます。
(誤解の無いように断っておきますが、私は歴代で最も好きな選手がキャンピージという大ファンですので念のため。)
ラグビー界最高のファンタジスタでありますが、彼の時代、常にカーワンやブランコらと並び称された。
キャンピージを入れるなら彼らも入らないと、彼らが入らないならキャンピージも入れるべきでない。
おそらくラグビーファンの間ではこれはコンセンサスだと思います。
代わりにジョナ・ロムーなら最高のインパクトということで入れても違和感なしかと。
195センチ120キロの体躯ながら100mを10.8秒で走り、ベンチプレス250キロを上げマーカーをふっ飛ばしながら突進する一方しなやかなステップも持ち合わせる超人です。
重い腎臓病におかされ腎臓移植を受け、常人なら日常生活も満足ではないはずなのに不屈の闘志でトップカテゴリーのプロとして復活したのは驚愕に値します。
(残念ながらオールブラックス&W杯復帰は今のところ成し遂げていませんが。)
密集の中で手術を受けた背中をスタンピング(踏みつけ)されまくっても黙々と目標(W杯復帰)に向かってひたむきにプレーし続ける姿を多くのスポーツファンに知ってもらいたい。
ので括弧の中に入れてもらえたら、と。
ちなみに身体能力関係のスレでは唯一名前の知られたラグビー選手であり、常にトップレベルにランクされています。

149 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 00:12:04 ID:sVxNk4TD
NFLとMLBでオールスターに選ばれた選手いたよね?
ボー・ジャクソン
(ほとんど記憶ないからまるでデタラメかも)だっけ?
実際、それぞれの競技で凄かったのかい?

150 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 00:28:04 ID:eHoW3kvZ
ボー・ジャクソンは凄かったけど、股関節の大怪我で、人工関節の手術をしてから野球に専念していたな。
その後はあまり知らない。

話は変わるが、女子フィギュアのカタリーナ・ビットに一票。

151 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 00:51:34 ID:bUZmEV7f
ジョナ・ロムー
http://www.youtube.com/watch?v=M2UqdJgmbqk
http://www.youtube.com/watch?v=hVV7CDdKu-Q

152 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 00:52:37 ID:bUZmEV7f
ビットは技術点があまり高くはなかったけど最も美しいスポーツ選手ってことで1票。

153 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 02:26:26 ID:h65R+AmO
177cm、85kg
ジョニー・ウィルキンソンがラグビー最高選手だな

154 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 02:58:15 ID:wS9QTeuN
ウィルキンソンは。。。
凄くいい選手だけど完全にスレ違いだわな。w
サッカーで言えばベッカム程度かな。
たしかに時の人にはなったけど歴代最高からはほど遠い。

155 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 06:46:25 ID:k6Z1aM1t
複合:荻原健司

と言いたいところだが・・・

156 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 10:01:45 ID:Bo5Xxcm+
総合格闘技・・エメリヤエンコヒョードル、アレクサンドルフランサノゲイラ

157 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 10:09:16 ID:sVxNk4TD
>>155
そうですね。自分も荻原兄思い付きました。
彼がいなかったら、日本で複合は、ここまで浸透しなかったでしょう。

ただ、彼の世界的な評価を、自分はちょっと分かんなかったんで、外しちゃいました。

海外では、
`複合と言えばこの人,ってゆうのは誰になんすかね?

158 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 21:11:02 ID:Lgv2koyY
騎手 武豊

競輪、競艇は?
詳しい人希望

159 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 22:30:59 ID:fm5ZSbUg
荻原兄弟は日本最高かもしれないが、
世界でみるとまだまだだと思うな。


160 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 23:16:51 ID:DjJ0GCH1
>>114

ダーリだろ?w

161 :スポーツ好きさん:2007/02/21(水) 23:30:27 ID:FcRhwHBF
>>157
荻原兄弟は大したことない。健司は凄いが。
そのあとW杯の優勝記録塗り替えられなかったっけ?
健司の前はルンベルグ最強。

162 :スポーツ好きさん:2007/02/22(木) 03:38:39 ID:C+0Xdui1
プルシェンコってヤグディンより凄かった?
そうは思えんが

163 :スポーツ好きさん:2007/02/22(木) 10:19:58 ID:cqCdkFLc
ここって、以外とメジャーリーグの話題出てこないね。

ランディー・ジョンソンとかクレメンスは歴代ベスト10に入る?
メジャー通の人、教えて!

164 :スポーツ好きさん:2007/02/22(木) 12:38:48 ID:C+0Xdui1
>>1
前スレ教えて

165 :スポーツ好きさん:2007/02/22(木) 12:42:11 ID:k0EsZzGw
>>162
2人が重なっていた時期の勝率はわずかにヤグディンが高い。
しかし、そのときのプルシェンコの年齢はまだ15〜19歳でヤグディンは
それより3歳年上だから、一概にどっちがすごいともいえないのでは。

芸術性は好みだし、技術でいったらジャンプはプルシェンコのほうが
難度の高いジャンプを跳べる。
オリンピックでいい演技ができたのはヤグディン。精神力はヤグディンの方が
強いと思う。

まあ、2人とも歴史的選手なことは間違いない。

166 :スポーツ好きさん:2007/02/22(木) 18:28:23 ID:jl9BzLKc
ハーディングは?
個人的に最凶なんだが。

167 :スポーツ好きさん:2007/02/23(金) 01:41:20 ID:txZnp9Sv
ブッフォン、カーン、シュマイケル、ゾフ、ヤシン
のなかで誰が最高GKですか?
他にも候補があれば教えて下さい。

168 :スポーツ好きさん:2007/02/23(金) 01:58:07 ID:B0Rm2HZB
スレ違い

169 :スポーツ好きさん:2007/02/23(金) 17:29:41 ID:XZpTs9J+
男子バドミントンは木口涼がダントツ

170 :スポーツ好きさん:2007/02/23(金) 18:20:24 ID:cfiQ9p3E
前スレ嫁ねええええええええええええ

171 :1:2007/02/23(金) 20:11:27 ID:Sia5tlTs
>>164
>>170
前スレは、訳あって100レスぐらいで終わってますorz
実質、ここが1stスレで良いと思いますので、気にせずに意見頂ければと思います。

野球・MLBは、前スレでもそれほど多く意見は上がってませんでしたね。
まだまだ改良の余地あるのではと思います。意見お待ちしてます。

172 :スポーツ好きさん:2007/02/23(金) 22:34:12 ID:cfiQ9p3E
>>171
そうですか
お気に入りのスレなので盛り上がるといいですね


173 :スポーツ好きさん:2007/02/23(金) 22:36:56 ID:cfiQ9p3E
あとログ見れませんが
史上最高のカリスマ スポーツ選手は誰?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1036651158/-26-

なんてのがありました2002年ごろのスレですが1000までいったようですよ

174 :スポーツ好きさん:2007/02/23(金) 22:51:05 ID:cfiQ9p3E
http://220.254.5.211:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?sports7/2/sposaloon/1036651158/


616までは見れます

175 :スポーツ好きさん:2007/02/23(金) 23:13:54 ID:txZnp9Sv
最も偉大なGKだったら
GKで唯一バロンドール受賞のレフ・ヤシンだろ。
でも、最高は?と聞かれたら、シュマイケルだな。時代的な事を踏まえてね。

176 :1:2007/02/23(金) 23:22:29 ID:Sia5tlTs
>>172
ありがとうございます。

>>173
ここを始めてから色々と調べる事が増えたのですが、こんなのも見つけました。

1900年代を代表するスポーツ人
ttp://elparque.cside1.jp/sports/kon/pre_c6.html

各国によって、それぞれ違うでしょうね?
世界的には、最大のスポーツであるサッカーからペレでしょうか?





177 :スポーツ好きさん:2007/02/24(土) 00:10:36 ID:JvhZshoj
>>176
そのサイトはちょっと微妙ですな。。
物凄くど素人っぽい。。

178 :スポーツ好きさん:2007/02/24(土) 00:12:38 ID:JvhZshoj
というか、ここの住人みたいな人が、個人的な知識や主観で適当にまとめてHPにしただけって感じで、むしろここの住人のレスの方が内容あるような。。
数あるレスのうちの1つ程度って位置づけでいいんじゃないかな。

179 :スポーツ好きさん:2007/02/24(土) 11:26:13 ID:kvAj2CCz
男子バレーだとサントリー5年連続優勝させて全てMVPのジルソンベルナルド。
バレーで唯一の永久欠番になってる

180 :1:2007/02/24(土) 22:51:01 ID:Zk2Y17Ml
 途中経過 更新しました。
[1/2]
球技
≪サッカー≫  ペレ、マラドーナ   
≪ゴルフ≫   ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ  
≪テニス男子≫ ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ)
≪テニス女子≫ シュテフィ・グラフ (ナブラチロワ)
≪バスケット≫ ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン(ビル・ラッセル、コービー )
≪NFL≫   (候補が多すぎる&情報が少ないので少し保留します。)
≪NHL≫   ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫ ジルソン・ベルナルド
≪女子バレー≫ ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫  コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、(バリー・ジョン、ジョナ・ロムー)

野球
≪日本右打者≫ 落合
≪日本左打者≫ 王、イチロー   
≪日本投手≫  金田
≪史上最強打者≫ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ
≪史上最高投手≫サチェル・ペイジ、 コーファックス (ノーラン・ ライアン)

格闘技
≪ボクシング≫ S・R・ロビンソン、M・アリ、R・デュラン(H・アームストロング、R・ロペス、R・ジョーンズjr)
≪相撲≫    雷電、双葉山、大鵬、(北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍) 
≪柔道≫     山下泰裕 (パウエル・ナツラ、野村忠宏)
≪女子柔道≫   田村亮子
≪男子レスリング≫ アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫ 吉田沙保里
≪極真空手≫    フランシス・フィリォ
≪総合格闘技≫   (まだ情報が少ない為、保留にします。)  


181 :1:2007/02/24(土) 23:07:57 ID:Zk2Y17Ml
[2/2]を変更[2/3]

スポーツ全般
≪F1≫     ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ (モス)
≪2輪≫    サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫   中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング
≪男子競泳≫   スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫   ジャネット・エバンス
≪男子体操≫
≪女子体操≫   ナディア・コマネチ
≪スケートボード≫ ロドニー・ミューレン、マーク・ゴンザレス、トニー・ホーク

陸上
≪全般≫     ジェシー・オーウェンス、カール・ルイス、
≪全般女子≫   ジャッキー・ジョイナー・カーシー、(ハイケ・ドレクスラー?)
≪男子マラソン≫ アベベ?
≪女子マラソン≫ イングリッド・クリスチャンセン、ポーラ・ラドクリフ(高橋尚子)
≪男子短距離≫  カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫  マリオン・ジョーンズ(ジョイナー?)
≪男子中距離≫  サイド・アウィータ、
≪女子中距離≫  (ヤルミラ・クラトフビロワ?)
≪男子長距離≫  ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫  イングリッド・クリスチャンセン、デラルツ・ツル(王軍霞?)
≪男子400m障害≫ エドウィン・モーゼス
≪女子400m≫   (マリタ・コッホ?)
≪男子棒高跳び≫ セルゲイ・ブブカ



182 :1:2007/02/24(土) 23:12:33 ID:Zk2Y17Ml
[3/3]

冬スポーツ
≪アルペンスキー≫ ステンマルク
≪スキージャンプ≫ マッチ・ニッカネン、
≪クロスカントリー男子≫  ビョルン・ダーリ
≪クロスカントリー女子≫   ?
≪スピードスケート男子≫  エリック・ハイデン 
≪スピードスケート女子≫  (カタリナ・ビット)
≪フィギュアスケート男子≫ アレクセイ・ヤグディン、 エフゲニー・プルシェンコ
≪フィギュアスケート女子≫ ?


≪将棋≫    大山、羽生
≪囲碁≫    本因坊道策、本因坊秀策 
≪麻雀≫    桜井章一(阿佐田哲也 )
≪日本競馬≫  シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン)
≪種牡馬≫   サンデー・サイレンス
≪騎手≫    武豊
≪文武両道≫  エリック・ハイデン(スケート)、ソクラテス(サッカー)

結構増えてきましたねw
ドーピング疑惑のある選手の扱いが難しくて困りますね。
ご意見お待ちしております。

183 :スポーツ好きさん:2007/02/24(土) 23:36:25 ID:9cTBVP7q
≪世界競馬≫
20世紀ならマンノウォー・リボー・シーバード・セクレタリアトかな

184 :1:2007/02/24(土) 23:52:18 ID:Zk2Y17Ml
>>183
世界競馬待ってましたw

あと、これは私の我侭というか、願望なんですが、
これから新たな名前を出される場合、出来ればで結構です、
その選手の簡単なプロフィールや実績を少し足して頂ければ、分かりやすいし、嬉しいですw

勿論、名前だけでも歓迎しますけどねw



185 :スポーツ好きさん:2007/02/25(日) 07:50:31 ID:cboypwSO
ドーピング疑惑の選手は括弧で良いんじゃない?
完全に黒の選手は入れちゃいかんと思うけど

186 :スポーツ好きさん:2007/02/25(日) 19:07:27 ID:x5wntnVn
世界種牡馬は?

187 :スポーツ好きさん:2007/02/26(月) 01:15:29 ID:u8OMdqVN
>>186
直仔の競争成績が凄くてリーディングを永らく独占する
直系子孫が代を重ねる毎に枝葉を広げて繁栄していく
それぞれ別に考えないと
前者:レキシントン・セントサイモン・ボールドルーラー
後者:エクリプス・ネアルコ
両方:ノーザンダンサー

188 :スポーツ好きさん:2007/02/26(月) 11:44:35 ID:L/ok2We4
メジャー投手で、ペドロマルティネスなんて入らないかな。全盛期の凄さは一番だと思う

189 :スポーツ好きさん:2007/02/26(月) 12:39:18 ID:VJYJ8rvS
日本競馬 エルコンドル・パサー
理由、凱旋門賞2位(日本馬の最高位)

190 :スポーツ好きさん:2007/02/26(月) 18:29:14 ID:h7tdJv8V
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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191 :スポーツ好きさん:2007/02/26(月) 20:48:18 ID:tc+qBRgK
俺はむしろ

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↑が気になるがw

192 :スポーツ好きさん:2007/02/27(火) 00:12:34 ID:3M2JkB78
たまって、どこのスレでもウザがられてるヤツ?

193 :スポーツ好きさん:2007/02/27(火) 00:48:56 ID:PsTk8fHx
>>192
多分そうだと思う。
今は海外サッカー板とモータースポーツ板によくいるみたい。
バスケット板、ラーメン板にも時々いるらしい。

194 :スポーツ好きさん:2007/02/27(火) 23:51:22 ID:/1LafqSz
>>1よもっとがんばれ

195 :スポーツ好きさん:2007/02/28(水) 12:07:01 ID:1tiB48uN
相撲は谷風、初代梅ヶ谷、常陸山、太刀山、栃木山
も候補で。最近に偏りすぎてると思った。

いくらなんでも谷風は外せないでしょ。

196 :スポーツ好きさん:2007/02/28(水) 13:09:38 ID:HxbyH1vk
>>195
それだと相撲だけで大人数になりすぎじゃないかな?
全部で5人ぐらいに絞るなら、誰が良いと思う?

197 :スポーツ好きさん:2007/02/28(水) 13:28:55 ID:mbcOKqG6
谷風・雷電・大鵬・双葉山とあと一人



198 :スポーツ好きさん:2007/02/28(水) 13:58:38 ID:HxbyH1vk
無理に5人にする必要もないし、史上最高というならその4人で良いかもしれませんね。
(北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍) 
この括弧内で一人選んだりすると荒れそうw

199 :スポーツ好きさん:2007/02/28(水) 15:35:10 ID:v0C/MbaA
江戸時代の力士を、史上最強の候補に挙げるのはビミョウだな〜。
映像はないし、残された文献も、怪しい記述だし。
戦後以降の力士じゃないと、あまり比較できないと思う。

200 :スポーツ好きさん:2007/02/28(水) 20:27:53 ID:Ae/jreb+
しかし雷電はマジで強がったらしいからね。
漫画の修羅の刻に出てた人だよね?
現代でも通用するって聞いた事ある。

201 :スポーツ好きさん:2007/02/28(水) 21:05:39 ID:E3LssjZH
>現代でも通用するって聞いた事ある。

誰がどういう根拠で言ってるんだよ。w
何でも鵜呑みにするってまあ素直なんだろうけど、それにもほどがあるよ。

202 :スポーツ好きさん:2007/03/01(木) 00:14:40 ID:zX6r6eVR
>>188
クレメンスだろ?サイヤング賞7回は歴代1位だし、特筆すべきは、
サイヤング初受賞から17年後に同賞を受賞なんてありえない。
他にも、最優秀防御率7回、最多勝利4回、最多奪三振5回のシーズン記録や、一試合で、20奪三振を2回記録した唯一の投手だからな

203 :スポーツ好きさん:2007/03/01(木) 00:16:53 ID:PDfNAaVF
賞の名前にもなってるサイヤングでいいんじゃない?w

204 :スポーツ好きさん:2007/03/01(木) 01:30:07 ID:DSBz9wwX
野球ってホント数字でしか語られないのな。。

205 :スポーツ好きさん:2007/03/01(木) 02:45:28 ID:5q87olSv
鋭い突っ込みだな
ハッとするぜ

206 :スポーツ好きさん:2007/03/01(木) 06:44:42 ID:77RHp8ST
こんなスレでも野球叩きか。少しは空気嫁。


207 :スポーツ好きさん:2007/03/01(木) 08:11:39 ID:MutSL+Um
ハンク・アーロンは?
本塁打記録保持者なんだが名前出ないな。

208 :スポーツ好きさん:2007/03/01(木) 16:05:58 ID:0T4pO/vi
>>199
でも星取表と取り口の記述はあるからなぁ。
それに戦後以降ってのは無理がありすぎかと。
写真は幕末、映像は明治末期からあるんだから。

209 :195:2007/03/01(木) 16:07:53 ID:0T4pO/vi
>>196
谷風、雷電、太刀山、双葉山、大鵬かな?

北の湖・千代の富士・貴乃花・朝青龍から一人入れたいが。

210 :スポーツ好きさん:2007/03/01(木) 16:45:18 ID:cXvMd3St
一人だけなら千代の富士だろ。

211 :195:2007/03/01(木) 17:11:32 ID:0T4pO/vi
>>210
私は北の湖を推します。

212 :スポーツ好きさん:2007/03/02(金) 00:02:22 ID:ALysNB/8
>>1よちゃんと仕事しろ。

213 :スポーツ好きさん:2007/03/02(金) 00:08:16 ID:P5o2LlIQ
3/1 2ch攻撃反省会 韓国人が馬鹿だから攻撃失敗
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1172761197/l50


214 :スポーツ好きさん:2007/03/02(金) 01:28:28 ID:+zPYgvTA
>>209
>北の湖・千代の富士・貴乃花・朝青龍から一人入れたいが。

これは選ぶの無理w
つか、最強の相撲取りを選べなら、この4人の中にいるかもしれんが、
史上最高というのなら、少し違うと思うな。


215 :スポーツ好きさん:2007/03/02(金) 10:09:03 ID:z0mz3EbW
>>214
言おうとしてる事、なんとなく分かる。
日本球界最高の選手は、長嶋茂雄かもしれないけど、
過去最強の打者は?
と聞かれたら、う〜ん…ってなるもんな。
メジャーだと、ルースとボンズみたいな感じ?
必ずしも、
最も偉大な選手=最強の選手、とは限らない。
最高の定義を、最も偉大な選手なのか、実力No.1の選手にするかで変ってくると思う。

216 :スポーツ好きさん:2007/03/02(金) 10:36:47 ID:2vjV5cqR
http://infoseek.somee.com/movie1.html


http://infoseek.somee.com/movie1.html


http://infoseek.somee.com/movie1.html


217 :スポーツ好きさん:2007/03/02(金) 14:34:45 ID:UqiT7//N
>>214
>>215
北の海、貴乃花は、もしかしたら史上最強かもしれないが、
あの成績では史上最高と呼ぶには少し足りないよな。
凄い連勝記録など、他に伝説があれば、また違うが!

218 :スポーツ好きさん:2007/03/02(金) 21:11:45 ID:AeuRQqcx
北の湖も貴乃花も朝青龍もクソ強いだけで実ぅ〜につまらない力士だったけど、千代の富士の取り口は楽しかった。
インタビューもウィットに富んでいた。

219 :スポーツ好きさん:2007/03/03(土) 22:45:07 ID:rEEGbRxf
相撲は3年後には朝青龍1人で文句無しになるかもね。

220 :スポーツ好きさん:2007/03/03(土) 23:16:59 ID:2vKFBDUO
千代の富士の方がクソつまらんです。
面白さなら朝青龍の方がよっぽど楽しいです。

221 :スポーツ好きさん:2007/03/03(土) 23:32:25 ID:krfg2uxq
人気(現役当時)は

貴乃花≧千代の富士>>>>>>>>>>>>>>>>>>>朝青龍>北の湖

↑こんなんか?

222 :スポーツ好きさん:2007/03/03(土) 23:37:37 ID:KbILClWY
朝青龍は若者には人気あると思う。
俺は千代の富士から見てるが、朝青龍が一番好きだよ。


223 :スポーツ好きさん:2007/03/03(土) 23:52:11 ID:ChSbGaax
朝青龍はアンチも多いよ。

224 :スポーツ好きさん:2007/03/03(土) 23:55:18 ID:krfg2uxq
大乃国はダメか?
結構好きだったのだが。
あんな気の弱そうな横綱他に見たこと無い。

225 :スポーツ好きさん:2007/03/04(日) 00:48:59 ID:NHDStRAB
弱そうな横綱No.1だな

226 :スポーツ好きさん:2007/03/04(日) 11:32:27 ID:aye6COew
>>219
もしも3年後に大鵬の記録を抜いてたら、そうなるかもしれませんね。

227 :スポーツ好きさん:2007/03/04(日) 15:27:51 ID:ULfAUNtf
千代の富士は北尾とか大乃国とそんなに差はなかった
朝青龍は大関が歯が立たないって感じ


228 :スポーツ好きさん:2007/03/04(日) 16:59:44 ID:ypTGff88
>千代の富士は北尾とか大乃国とそんなに差はなかった

あっただろ、かなり。w

229 :スポーツ好きさん:2007/03/04(日) 20:17:29 ID:52ubrd0V
つか自転車=ツールなのが素人杉

230 :スポーツ好きさん:2007/03/04(日) 20:34:32 ID:S6vXUKj0
じゃ玄人のお前が語れよ。w

231 :スポーツ好きさん:2007/03/04(日) 23:56:26 ID:ibMLehFa
自転車詳しい人いないですか?

232 :スポーツ好きさん:2007/03/05(月) 01:56:06 ID:1g4ScUrX
>>229
で、玄人は自転車イコール何なんだ?

233 :スポーツ好きさん:2007/03/05(月) 02:00:48 ID:xCEwVy8w
>>229
じゃあ誰が良いと思う?
玄人の意見がぜひ聞きたいな

234 :スポーツ好きさん:2007/03/05(月) 13:07:29 ID:+iYc3snK
コッピ

235 :スポーツ好きさん:2007/03/05(月) 17:02:44 ID:choTMUWr
コッピパン?

236 :スポーツ好きさん:2007/03/05(月) 22:23:58 ID:FmxHDtOw
ケイリン 滝沢正光

237 :スポーツ好きさん:2007/03/05(月) 22:26:12 ID:FmxHDtOw
↑頭さえ良ければ 中野浩一より上

238 :スポーツ好きさん:2007/03/06(火) 00:32:38 ID:vBtdGxpH
神山と十文字と長塚が、
全盛期の能力でレースしたら、誰が勝つかな?

239 :スポーツ好きさん:2007/03/06(火) 09:15:23 ID:+tddWvJA
>>238
やっぱ神山でしょ 十文字は潰されたし・・・
長塚は株なら断トツ

240 :スポーツ好きさん:2007/03/06(火) 13:03:30 ID:6Bu2ggf6
最近は、予選方式が分かり難いのと、
もう一つ、若くしてデビューしたドライバーが多いのも、
比較しにくい原因だな。
アロンソ、マッサ、バトン、ライコネン等は、
デビュー時よりかなり速くなってると思う。

241 :スポーツ好きさん:2007/03/06(火) 13:05:38 ID:6Bu2ggf6
誤爆orz

242 :スポーツ好きさん:2007/03/06(火) 21:30:08 ID:nVbicxP2
そろそろ集計お願いします。

243 :スポーツ好きさん:2007/03/07(水) 20:50:37 ID:J9eCkHdD
ぞろぞろ集計お願いします。

244 :スポーツ好きさん:2007/03/07(水) 22:59:55 ID:bCp2jDzM
 途中経過 更新しました。
[1/3]
球技
≪サッカー≫  ペレ、マラドーナ   
≪ゴルフ≫   ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ  
≪テニス男子≫ ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ)
≪テニス女子≫ シュテフィ・グラフ (ナブラチロワ)
≪バスケット≫ ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン(ビル・ラッセル、コービー )
≪NFL≫   (候補が多すぎる&情報が少ないので少し保留します。)
≪NHL≫   ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫ ジルソン・ベルナルド
≪女子バレー≫ ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫  コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、(バリー・ジョン、ジョナ・ロムー)

野球
≪日本右打者≫  落合
≪日本左打者≫  王、イチロー   
≪日本投手≫   金田
≪史上最強打者≫ ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ(H・アーロン)
≪史上最高投手≫ サイ・ヤング、サチェル・ペイジ、 コーファックス (N・ライアン、R・クレメンス、P・マルティネス)

格闘技
≪ボクシング≫   S・R・ロビンソン、M・アリ、R・デュラン(H・アームストロング、R・ロペス、R・ジョーンズjr)
≪相撲≫      谷風、雷電、太刀山、双葉山、大鵬(北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍) 
≪柔道≫      山下泰裕 (パウエル・ナツラ、野村忠宏)
≪女子柔道≫    田村亮子
≪男子レスリング≫ アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫ 吉田沙保里
≪極真空手≫    フランシス・フィリォ
≪総合格闘技≫   (まだ情報が少ない為、保留にします。)  


245 :スポーツ好きさん:2007/03/07(水) 23:02:35 ID:bCp2jDzM
[2/3]

スポーツ全般
≪F1≫      ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ (モス)
≪2輪≫     サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫    中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング(F・コッピ)
≪男子競泳≫   スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫   ジャネット・エバンス
≪男子体操≫
≪女子体操≫   ナディア・コマネチ
≪スケートボード≫ ロドニー・ミューレン、マーク・ゴンザレス、トニー・ホーク

陸上
≪全般≫     ジェシー・オーウェンス、カール・ルイス、
≪全般女子≫   ジャッキー・ジョイナー・カーシー、(ハイケ・ドレクスラー?)
≪男子マラソン≫ アベベ?
≪女子マラソン≫ イングリッド・クリスチャンセン、ポーラ・ラドクリフ(高橋尚子)
≪男子短距離≫  カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫  マリオン・ジョーンズ(ジョイナー?)
≪男子中距離≫  サイド・アウィータ、
≪女子中距離≫  (ヤルミラ・クラトフビロワ?)
≪男子長距離≫  ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫  イングリッド・クリスチャンセン、デラルツ・ツル(王軍霞?)
≪男子400m障害≫ エドウィン・モーゼス
≪女子400m≫   (マリタ・コッホ?)
≪男子棒高跳び≫ セルゲイ・ブブカ



246 :スポーツ好きさん:2007/03/07(水) 23:09:47 ID:bCp2jDzM
[3/3]

冬スポーツ
≪アルペンスキー≫ ステンマルク
≪スキージャンプ≫ マッチ・ニッカネン、
≪クロスカントリー男子≫  ビョルン・ダーリ
≪クロスカントリー女子≫   ?
≪スピードスケート男子≫  エリック・ハイデン 
≪スピードスケート女子≫  (カタリナ・ビット)
≪フィギュアスケート男子≫ アレクセイ・ヤグディン、 エフゲニー・プルシェンコ
≪フィギュアスケート女子≫ ?


≪将棋≫    大山、羽生
≪囲碁≫    本因坊道策、本因坊秀策 
≪麻雀≫    桜井章一(阿佐田哲也 )
≪日本競馬≫  シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン、エルコンドルパサー)
≪日本種牡馬≫ サンデー・サイレンス
≪世界競馬≫  マンノウォー、リボー・シーバード、セクレタリアト
≪世界種牡馬≫ レキシントン、セントサイモン、ボールドルーラー、エクリプス、ネアルコ、ノーザンダンサー
≪騎手≫    武豊
≪競輪≫    滝沢正光(神山、十文字、長塚)
≪競艇≫
≪オートレース≫
≪文武両道≫  エリック・ハイデン(スケート)、ソクラテス(サッカー)


247 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 00:21:10 ID:GydafoAT
カタリーナ・ビットはスピードじゃなくて、フィギュアスケートですよ。
それから個人的に、女子フィギュアにミシェル・クワンは入れてもいいと思うんだけど、どう?

248 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 00:36:30 ID:EJBOUaaT
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=163104

249 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 01:52:04 ID:8eZsoybt
>>247
クワンは五輪で金メダルが無いからね。
カタリーナ・ビットは五輪連覇してるから、同列にはしにくい。
まぁ無冠の女王なんだよな。

250 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 08:36:18 ID:GydafoAT
>>249
確かに、五輪にはあまり縁がなかったかもね。
でも世界選手権で5回もチャンピオンになってる事は、評価されてもいいと思う。
世界選手権は、注目度は五輪より低いが、
レベルは同等でしょ。
同列にしにくいってのは、そこら辺の認識に個人差があるからね。

251 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 09:00:41 ID:J8oUTfgZ
>>246
文武両道…それは世界最高なんて決められるのか?

俺の記憶が確かなら一昔前のラグビーにはトップ選手でも医者・弁護士・経営者・博士・教師などがゴロゴロいたはずだが。

252 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 13:49:01 ID:srJXMA/M
ビットはそんなに強力じゃなかった。
五輪連覇もヒヤヒヤもんで人気ゆえか芸術点がやたら高かったおかげ。
技術点は平々凡々な選手だった。
実力より人気が極端に先行した典型。
まあ好きだったが。w

253 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 14:06:28 ID:ws+SMCPF
フィギュアスケートの日本最高は誰だろ?
伊藤みどり?荒川?浅田真央はまだこれからだろうし。

254 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 14:07:26 ID:srJXMA/M
野球の日本人打者だけ右と左に分けてるのはどういう必要性からなんだ?
合わせても3人なんだから単に「日本人打者」でいいんじゃないのかな?
いたずらに項目増やすことはない。

255 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 14:10:02 ID:KG37eYrr
>>251
医者は聞いたことない。

256 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 17:29:05 ID:WTZnraBL
>>255
わんさかいましたよ。w

257 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 18:16:59 ID:X1b1otDa
史上最強ではなく史上最高なんだから
相撲は双葉山かと思う。

258 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 20:40:15 ID:JtjJZu5z
>>250

カタリーナ・ビット 五輪 金2    世界選手権 優勝4回

ミシェル・クワン  五輪 銀1 銅1 世界選手権 優勝5回

クワンは五輪に運がなかったよね。実力差は無いと思う。

259 :スポーツ好きさん:2007/03/08(木) 23:52:02 ID:4DdH1F/f
五輪 金3 はソーニャ・ヘニー

260 :スポーツ好きさん:2007/03/09(金) 00:01:48 ID:CdWVi96e
トーニャ・ハーディングは?

261 :スポーツ好きさん:2007/03/09(金) 00:28:31 ID:Guk3H4tf
>>258
補足すると、クワンは、一説では五輪で勝つより難しいとも言われてる全米王者に、9回なってる。
しかも、そのうち8連覇してる。

262 :スポーツ好きさん:2007/03/10(土) 02:40:18 ID:fGdOrNTy
>>257
前から疑問に思ってたんですが、
史上最強と史上最高の区別って、どう違うんでしょうか?
イマイチよくわからないもので。。。

263 :スポーツ好きさん:2007/03/10(土) 02:45:39 ID:nzs7Fq8C
無難にペレとかマラドーナじゃね?サッカーは競技人口多いし

264 :スポーツ好きさん:2007/03/10(土) 03:15:50 ID:uNQVlqUj
王と長嶋

265 :スポーツ好きさん:2007/03/10(土) 10:27:48 ID:HS6gwa4t
>>262
史上最高 シンザン、シンボリルドルフ

史上最強 グラスワンダー、アグネスタキオン

266 :スポーツ好きさん:2007/03/10(土) 13:04:48 ID:2zjcRrFR
>>255
JPRは医者じゃなかったっけ?

267 :スポーツ好きさん:2007/03/10(土) 17:51:00 ID:Z9yGacTN
>>263
よく傲慢とかバカとか早とちりとか言われませんか?

268 :257:2007/03/10(土) 20:17:37 ID:0T+R7c9h
>>262
強さだけを求めるなら史上最強で、
強さだけでなくそれ以外をも総合的に加味するのが
史上最高だと私は思う。

269 :MU:2007/03/10(土) 20:17:55 ID:2P7wadVf
ぼくのホームページにきてください
とってもおもしろいよ、掲示板もあるよ、楽しめるよ
絶対来てね、来ない人はだいきらい
http://www.geocities.jp/mu1ee2r/
http://www.geocities.jp/mu1ee2r/
http://www.geocities.jp/mu1ee2r/

これがけいじばんだよ
http://www.eonet.ne.jp/~muhp/mumu/index.html
ファンクラブにも入ってね

270 :スポーツ好きさん:2007/03/10(土) 22:19:27 ID:Gzk5lSIF
ずっと世界NO1の評価を不動していていながら五輪だけは何故か怪我に祟られるなどで無冠の人がいたとします。
この人は最強でしょうか?最高でしょうか?
その逆は?
普段はパっとしないけど五輪だけは運やら調整上手やら賭けてるやらで金取りまくると人とか。

271 :スポーツ好きさん:2007/03/10(土) 23:18:10 ID:ErrGAD1z
ラグビー詳しい人多いが、NFLの事は詳しくないのかな?
アメリカではMLBと並ぶメジャーなスポーツだったと思うが・・・

272 :スポーツ好きさん:2007/03/11(日) 00:49:38 ID:fQTF5Dqb
人気スポーツは専門板にいっちゃうからね〜
あと最高&最強の議論のことだけど、分り易く100m走に例えると
最強はアサファ・パウエル(現世界記録保持者)で最高はカール・ルイスって事でいいのかな?

273 :スポーツ好きさん:2007/03/11(日) 03:10:51 ID:HEMGF0Iz
>>272
>人気スポーツは専門板にいっちゃうからね〜

ラグビーが人気スポーツかどうかは疑問だけど、ラグビーには専門板があって、アメフトにはない(アメフトファン自ら希望しなかった経緯がある)んだよな。
だからむしろアメフトファンの方が多くてもおかしくないと思うけど。
ってかラグビー板からここにときどき誘導されるんだよ。
そんでラグビーファンが結構紛れ込む。
ってか俺もその1人だけど。
アメフトにも結構興味あるけどここで語れるほどの知識はない。
ファン呼んで来ようか?

274 :スポーツ好きさん:2007/03/11(日) 06:57:29 ID:zMnABQKF
NFLは全ポジションが相関関係にある。(クォーターバックがいいパスを投げる
には、しっかり守ってくれるオフェンスラインが必要など。)しかしやはり一番
脚光をあびるのはクォーターバック。その点で言うとジョー・モンタナだろう。

275 :スポーツ好きさん:2007/03/11(日) 11:06:20 ID:JKpgIOXh
トムリンソン最強!

276 :スポーツ好きさん:2007/03/11(日) 11:52:52 ID:Turril2k
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=167038

277 :スポーツ好きさん:2007/03/11(日) 20:18:51 ID:nsilz+gt
>>272 
それが正解だと思う。
史上最強を選べなら、現代の選手ばかりになっちゃうと思う。
特に水泳や陸上等の記録を競う競技は。



278 :スポーツ好きさん:2007/03/11(日) 22:32:21 ID:XyIm/O1O
陸上など記録を争う競技はそれでいいけど、球技の場合の最強と最高の違いはどう考えたらいいの?

279 :スポーツ好きさん:2007/03/11(日) 22:48:29 ID:66IIMdzJ
>270
パッとしないのに金とりまくった人いんの?w

280 :スポーツ好きさん:2007/03/11(日) 23:36:20 ID:XyIm/O1O
>>279
仮にって話だろ。

281 :スポーツ好きさん:2007/03/11(日) 23:50:44 ID:Su0kNv7h
取りまくりはないけどパッとしないのに金の例ならいくらでもあるな
一度ならまぐれでも2度、3度は真の実力がないと無理ってことか

282 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 00:05:31 ID:t8InZZtV
>>278
球技や格闘技のような、記録がはっきりしない競技に関しては、個人で想像するしかないでしょ。
現代の選手が最強の場合もあるだろうし、過去の選手が最強の場合もある。
マラドーナやジョーダンは現代でも最強だろうし、ボクシングなんかは昔の方がレベル高いと思う。
これは個人的な意見なので、証明は出来んけどね。


283 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 00:14:37 ID:4UKOA3dd
ペレは?

ところで、陸上でも競技によっては20年前とかの記録が破られてないものもあるぞ。

284 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 00:24:22 ID:t8InZZtV
ペレは古すぎて分からないw

陸上で破られてない記録は、ほとんどが疑惑の記録だからねー。

ところでカール・ルイスなんかは、もしも現代でトレーニング受けたら、良い記録だしたんじゃないかな?
道具や練習方法の違いが、記録への影響が結構大きいと思うし。
人類が、たかが数十年で大きく進化するとは思えないからね。


285 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 00:55:52 ID:/D2tpuea
>>282
いや、誰が該当するかじゃなくて、最強とはどんなタイプで最高とはどんなタイプと考えればいいのかと。
球技ではどう定義するんだ?

286 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 01:02:01 ID:HpNUrkIq
ありとあらゆるジャンルのスポーツで世界的知名度No.1の選手って誰?
やっぱりペレになるのかなぁ。それともジョーダン辺りか?

287 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 01:04:54 ID:4UKOA3dd
>286
それは、その選手が活躍した当時で比べないとダメかも。時間が経つと変わるから。
現役時代で比べたら、ペレかアリかジョーダンか・・・俺じゃよくわかんないけど。

288 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 01:17:17 ID:c67ssbC9
>>286
世界規模でみたら、やはりサッカーでしょ。
ペレかマラドーナ、もしくは今ならジダン?
アメリカ限定なら、ベーブ・ルース、アリ、ジョーダンあたりか?

日本人では誰が一番知名度あるかな?
野球は世界規模ではマイナーだから、やっぱりサッカーの中田あたり?


289 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 01:36:36 ID:HEO0TrZt
男子バレーは、米国のカーチ・キライでしょう。ロサンゼルス・ソウル五輪の金メダルチームの中心メンバー。アトランタでは、ビーチバレーで、金メダルを取ってるよ。

290 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 05:41:04 ID:+NDBPlvi
>>288
単純に知名度と言われても難しいんじゃないか?
確かにサッカーは世界中で行われているため中田ヒデの知名度(この場合は認識度)は高いと思う。
だがそれはあくまで「サッカーがそこそこ上手い日本人」レベルの知名度であって、いかにマイナーであってもダントツの強さを誇っていれば「凄い日本人」という意味での知名度は高いと言えるんじゃないか?
例えば水泳の北島・ハンマーの室伏・柔道の田村亮子・野球のイチローとか。

知名度をどこに置くかという問題にもなると思う。単に知られているというレベルなら中田でいいとは思うが。

291 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 10:04:01 ID:niJlpRtA
中田はイタリア以外で聞いてもほとんどの人がしらないと言うと思う。

292 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 10:05:33 ID:iGoc0lbV
W杯で天井向いて寝転がってた変な日本人って覚えられてないかな。

293 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 10:17:56 ID:+NDBPlvi
付け加えるなら、ここは競技ごとの史上最高の選手を決めるスレであって、競技比較をするスレではないはず。
知名度というのは必ず競技比較になってしまうので、例の如く各競技ファン同士の罵り合いになりかねない。スレ主も住人もそれは望んでいないはず。

同様に「文武両道」の項目も削除したほうがいいと思う。
あれは「(全競技通じての)史上最高の文武両道」という意味だから、決めるにしてもきちんと経歴を述べた上で冷静に議論した方がいい。

ちなみに俺はそこで挙げられているソクラテスというサッカー選手を知らない。サッカー界でどれ程の功績を残したのか、どれ程の学問を修めたのか、全く知らないし、経歴も提示されていない。
そんな状況でいきなり「この人が全競技通じて史上最高の文武両道です」と言われても困惑する。事実、過去レスではラグビーファンから反論が出ているようだ。

荒れる原因となる項目はこのスレの主旨には合わないと俺は思うが、スレ主のご見解を伺いたい。

294 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 13:32:51 ID:HpNUrkIq
>>293
知名度を引っ張り出した本人です。おっしゃる通りですね・・・
スレ違いでした、ごめんなさい。
それから、293にもう一つ付加えると、最高と最強の定義も分りづらいので、おおまかな基準があればいいかなぁと思う。

295 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 15:40:40 ID:vPO29a/S
競馬の事はよく知らん俺でも、すごい事は知っている武豊がなぜないの?
麻雀なんかどーでもいいって。

296 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 15:41:41 ID:vPO29a/S
あ 武豊あったわw 失礼!

297 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 19:11:22 ID:qdlQbMcO
NFLはQBでモンタナ、RBならB.サンダース、WRならJ.ライスだな

この3人は異次元


298 :1:2007/03/12(月) 20:30:13 ID:tNhgvaP7
>>293
丁寧にご意見頂きまして、ありがとうございます。

これは正しくその通りですね。
知名度というものは、皆さん興味ある話題だと思いますし、それゆえ私自身も過去レスで触れてしまった事がありますが、
正直そこまで頭が回ってませんでした。すみません。私が軽率でしたね。
競技比較にしたくないというのは、私だけでなく皆さんも同じだと思いますので、今後気をつけていきたいと思います。

もしも、また同じように脱線しそうになりましたら、皆でお互いに指摘し合っていきましょうw

299 :スポーツ好きさん:2007/03/12(月) 20:35:20 ID:niJlpRtA
>>297
個人的にはJ.ライスを推したいが、やはり万人が認めるのはQBだろうな

300 :1:2007/03/12(月) 20:51:23 ID:tNhgvaP7
「文武両道」につきましても、同じ理由で考え直したいと思います。
これも私自身が興味があって、入れてしまったのですが、そこまで考えが回らずに軽率でした。
今の「全競技通じて史上最高の文武両道」では、競技比較につながってしまいますね。

もしも残すのであれば、各競技別に選ぶ方法が良いのかな?・・・と思いましたが、
これまた何かスレ違いの気もしますし、・・・とりあえず一度除外にしてみますorz
この件についてご意見のある方いましたら、またお待ちしております。

最後に当然ですが、このスレは皆さんのスレですので、気がついた事がありましたら、
どしどし意見を交換して、改良していければと思います。

301 :スポーツ好きさん:2007/03/13(火) 00:17:11 ID:AvRugpF3
Jスポーツつけてると見る気もないのにダーツが勝手に目に入ってくる。w
それによるとフィル・テイラーって人が最強みたい。
ただ現役限定の話だけど。
あとビリヤードやボウリング等のレジャー系スポーツも誰か教えて。

302 :スポーツ好きさん:2007/03/13(火) 00:29:45 ID:c2AuP98T
>>297
ぶっちゃけNFLは全く素人だが、モンタナとライスは知ってる。
きっとスゴい選手だったんだろうね

303 :スポーツ好きさん:2007/03/13(火) 00:32:56 ID:c2AuP98T
連投スマソ 3ダースってバリー・サンダースでいいのかな?
だったらこの人も聞いた事ある。

304 :スポーツ好きさん:2007/03/13(火) 00:44:35 ID:PwrTp8Yw
>>299
モンタナはライスなど他のチームメイトに恵まれていたよね。
本当に最高と呼べるのかは疑問だ。
控えだったヤングが正QBになったとき、チーム力が低下したような印象は全く無かった。
また、QBというのは重要で目立つポジションだけど、自分から当たりにいくこともなく、他のポジションとは異質なところがあって、あまりアメフトらしくないような気がする。

305 ::2007/03/13(火) 01:26:35 ID:iiVrp3Jk
柔道も男女で分けない?

306 :スポーツ好きさん:2007/03/13(火) 11:37:35 ID:lZN5Nz4S
>305
分けたければ、女子柔道の史上最高を挙げていけば良いと思うよ。
田村亮子に1票。

307 :スポーツ好きさん:2007/03/13(火) 12:17:59 ID:c2AuP98T
MLBやNBAの選手は日本のCMでもちょいちょい見掛けるけど、
NFLの選手で日本のCM出たのって、俺の知ってる限りじゃ、モンタナだけかな。
確か、90年くらいのビデオカメラのCMで
「ドンナ モンタナ」
って寒いダジャレを言わされてたw
でもそれだけスーパースターだったんだろうな

308 :スポーツ好きさん:2007/03/14(水) 03:29:57 ID:RKOfT/TD



309 :スポーツ好きさん:2007/03/14(水) 07:05:40 ID:uPa4uYDo
サッカーのマラドーナはドーピング完全黒の上協会からも追放されてますから史上最高てなるとちょっと違和感あります。技術だけならペレより上だと思いますけど。

310 :スポーツ好きさん:2007/03/14(水) 18:44:40 ID:ENdFpecY
マラドーナは素行に問題があったのは事実だけど、
世界中みんな、その事を知った上で史上最高に挙げているのが、逆に凄いんだよな。


311 :スポーツ好きさん:2007/03/14(水) 21:21:28 ID:JbVIsDeD
マラドーナのドーピングは競技力向上じゃなくて単なるDQNの嗜好品だったんじゃないの?

312 :スポーツ好きさん:2007/03/15(木) 00:21:41 ID:gDbWfLPT
コカインだったような。。。(間違ってるかも) 

313 :スポーツ好きさん:2007/03/15(木) 00:58:39 ID:N+PyLWTj
そんな気がする。
もうどうしようもないDQNなんだよ。
でもプレーは天然の超天才。

314 :スポーツ好きさん:2007/03/15(木) 11:02:30 ID:gDbWfLPT
やっぱり世間に対するインパクトはマラドーナは凄かった。
サッカー人気が今ほど浸透してない当時、一般の人でさえ
マラドーナ=とにかく凄い
ってゆう認識だったように思う。
(自分もそうだった)
ペレは?というと、現役時代を知らないから、よくわからない。

315 :スポーツ好きさん:2007/03/15(木) 17:53:11 ID:pqUPdshm
サッカーはペレとマラドーナで良いよ。この2人は別格。
3人目を選べと言われたら、クライフ、ベッケンバウアー、ジーコ、プラティニ
ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ、他にも多数出過ぎて、訳が分からなくなるw
サッカーはペレとマラドーナでFAで良いと思う。

316 :スポーツ好きさん:2007/03/15(木) 20:53:30 ID:PY2IjYW9
>>315
そんなのもうとーーーっくの昔にコンセンサスだろ。
サッカーはもういじりようがないので議論終了しています。
ってかスレが立つ前から終了してるようなもんです。

317 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 13:59:48 ID:gcdDT/4e
誰か、これの史上最強版立てない?

318 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 15:43:00 ID:IygVubVq
現代欧州スポーツの神様/年収
・サッカー→ジダン/21億円
・テニス→ロジャー・フェデラー/16億円
・F1→ミハエル・シューマッハ/85億円
・モトGP→バレンティーノ・ロッシ/29億円
・自転車→ランス・アームストロング/30億円
・スキー→アンドレ・オーモット/5億円?

現代アメスポの神様/年収
・NFL→ペイトン・マニング/42億円
・NBA→コービー・ブライアント/39億円(またはシャック)
・MLB→A.ロッド/28億円
・全米PGA→タイガー・ウッズ/95億円
・NASCAR→ジェフ・ゴードン/20億円
・アスレチックス→ジャスティン・ガトリン/2億円?(ヤク中前の)

319 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 16:05:07 ID:E2J8qY0A
↑えーと、それで何を言いたいの?

320 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 16:31:33 ID:NeIgLtVe
>>318
これって、スポンサー契約等込みの年収?
それとも、競技だけで稼いだ年収?

321 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 17:12:14 ID:OCnYXIWC
サカヲタ空気嫁

322 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 17:29:12 ID:yBWyg3dM
極真 八巻の前蹴り 数見の下段蹴りは最高ダァーッ

323 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 17:41:33 ID:GgR+VV9e
上の年収リスト、おれはNFLしか詳しくないがおかしい。

324 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 20:41:11 ID:NeIgLtVe
多分だけど、ウッズはゴルフ以外の収入も入ってるよね?
バスケは年俸だけで、スポンサー契約料とかは入ってないんじゃない?
間違ってたらゴメン。

325 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 20:42:26 ID:NeIgLtVe
多分だけど、ウッズはゴルフ以外の収入も入ってるよね?
バスケは年俸だけで、スポンサー契約料とかは入ってないんじゃない?
間違ってたらゴメン。

326 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 20:44:06 ID:isq1akS0
年収ってものが別に競技者としての価値を反映するわけではないってことがよくわかるレスだ。

327 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 22:27:18 ID:d/fMh6mX
アメリカンスポーツなんかは特に、収入がやたら高いのは国力とかメディアスポーツとしての環境整備等のおかげであって、競技そのものや競技者の立派さを示してるわけじゃないからな。

328 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 23:38:54 ID:ia861P+2
>>315-316
315の面々と較べて、ペレは頭一つ抜けてるがマラドーナは同格くらいじゃないか?
1986WCがあまりに強烈なのでそれに影響されすぎではないか?

と、結論がでているところにわざわざ石を放り込んでみる

329 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 23:39:33 ID:nHO6qEyK
団体競技はどうかな?
野球のV9巨人やラグビー新日鉄釜石とか。

330 :スポーツ好きさん:2007/03/16(金) 23:53:28 ID:b19kRb2h
>>328
ジーコ自身が、マラドーナと比べられるのは、彼に対して失礼になると言ってるからねー。
315の面々も確かに素晴らしいが、ペレとマラドーナとは比べられないと思うよ。


331 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 00:18:52 ID:syFwTYVm
>>329
ラグビーは神戸製鋼は?

332 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 00:56:14 ID:zzToJ3cd
もうペレとマラドーナは何を言っても動かないから無駄なレスの消費はよせ。
こんなの世界の常識なんだから。
マラドーナは他の面々とボール捌きからして全く次元が違った。
ジダンの足技なんかそれこそ足元にも及ばないくらいまさに神業だった。
現役時代を見ていた者なら全く異論ないはずだ。

333 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 01:02:38 ID:zMoayEgs
競技ごとの史上最高のチームってのも面白いかもしれんね。
ただ決まらないと思うけど

334 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 01:04:35 ID:ow4+E38t
>>328
人によって様々な意見があるとは思うが、>>1をよく見てくれ。

>一般的・世界的に、史上最高と言われている人や物を〜

とある。個人的な評価ではなく、一般にどのように規定されているか、その知識を集めるスレだと思ったほうが正しいだろう。
サッカーの世界で「一般的・世界的に史上最高と言われる」選手といえば、ペレ・マラドーナ両氏で間違いないのでは。
と思うのだが、いかがか。

335 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 01:23:19 ID:Qxw0f5q5
>>332
いやいや、トータルのスキルなら、ジダンの方が上だよ。
もしペレの時代にジダンがいたら、ペレと同等の評価を受けてたと思うな
だけど、一般の認識じゃペレ&マラでいいと思う

336 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 01:46:10 ID:e2ASeeZ0
>>334禿同

>>333
サッカーの史上最高チームなら、CL5連覇レアルかペレのサントスかな。
他候補として、グランデトリノ、CL3連覇アヤックス、同じくCL3連覇バイエルン、サッキ〜カペッロのミラン。
このあたりが一般的に史上最高と言われてるチームだろう。
まあ、レアルとサントスの2チームで良いんじゃない?これも他を入れると荒れそうw

337 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 02:41:06 ID:yDc1N4eM
チームはいいよ。ムリだろ。
とりあえず、サッカーはペレマラでFA。次いこ。

338 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 02:53:45 ID:TRo+qvCy
公開復活です!

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339 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 09:15:15 ID:qYACzy/Y
室伏は若い頃、同期の照英と互いのチンポをベロベロと
しゃぶり合って遂情していたらしいゼッ!!!
69の体位で、亀頭の尖端、鈴口の割れ目から、エラの張った雁首の周囲、
静脈の浮き出た太い肉柱、そして毛深い陰嚢の裏、蟻の戸渡り
に至るまで残る隈無く舐め回し、マラをギンギンにしごき合っては
同時射精してたそうだ!!!!!!!!
汗まみれのうえ、スメグマが貯まってて可成り臭かったと云ってたナッ!!!

340 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 11:16:19 ID:syFwTYVm
チームの史上最高も知りたいけどな。面白そう。
決まりそうもない種目は無理に決めなくても良いし、一般的にこのチームが史上最高と言われてるって例だけ挙げていけば可能じゃないかな。

341 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 12:16:28 ID:AHmPBZzg
だから絞るのが難しすぎるっていってんだろ。ただもめて荒れるだけだよ

342 :スポーツ好きさん:2007/03/17(土) 23:22:03 ID:16dYIw0O
>>305-306
244で、もう分けてあるよ

343 :スポーツ好きさん:2007/03/18(日) 02:03:34 ID:CNTCb8ei
チームならクラブレベルはやめてくれ。
やるなら国代表で。
いくら何でもクラブレベルだと当該競技ヲタ以外は興味ないだろ。

344 :スポーツ好きさん:2007/03/18(日) 04:48:40 ID:g+RIHfeW
野球ならイチローかな けど
体格的な差はどうしようもないよ

345 :スポーツ好きさん:2007/03/18(日) 11:36:45 ID:ow6WrJ8u
サッカーヲタの方はもう少しスレの空気を読んで下さい

346 :スポーツ好きさん:2007/03/18(日) 22:46:19 ID:uU+uqRRI
だんだんネタ無くなってきたし、チームも有りじゃね?

347 :スポーツ好きさん:2007/03/18(日) 23:53:32 ID:zgEsFj5s
野球は川上巨人と森西武。

348 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 01:17:33 ID:RP56RAJV
ラグビーはオールブラックス。(ニュージーランド代表)
対戦した世界の全ての国に勝ち越している。
何度と無く無敵時代(国際試合数十連勝とか)を築いてきたし伝説的プレイヤーも数多く排出。
まあW杯では常に優勝候補と目されていながら、とりこぼしとかで1度しか優勝したことないのはアレなんだが。。

349 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 06:02:27 ID:b2dveoHh
そんなチームを最高のチームと呼ぶのか?

350 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 06:29:54 ID:0no+zYAE
流れを切って悪いが、史上最高の打者ではないが、史上最高の野球選手は長島で決まりじゃない?

あと極真なら大山倍達を入れて下さい。
何といっても、極真の創出者であり、牛殺し アメリカ修行での無配伝説 睨みだけで相手をひるます 指でコイン曲げ 力道山の試合に乱入予定 前田日明にスペインの牛追い祭?で「乱入して牛を殺せ」とアドバイス ・・
など、本当か嘘かわからない伝説もってるんで。
フィリオとは格が違うと思います。

351 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 08:56:58 ID:Di8KiMg1
>>349
それでも世界的、一般的に、史上最高と言われているのがオールブラックス!

352 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 12:47:28 ID:b2dveoHh
>>351
なんの説得力もないが。

353 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 13:50:49 ID:WMDC2N69
>>352
じゃラグビーで最高のチームはどこになるのよ?

354 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 14:57:37 ID:10fYwDZE
>>349
ではそんなチームでなくてどんなチームを最高と呼ぶのかな?

355 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 15:51:30 ID:b2dveoHh
単純に優勝回数だけでワラビーズ

356 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 17:39:24 ID:xMNy/Qrs
各競技ごとの史上最高は決まったけどさ、その人がどんな偉業を成し遂げたのかがわかんないんだよね。
その人のプロフィールとか伝説とか、各競技ファンが簡単に説明してくってのも面白いんじゃね?
これなら煽り合いにはならんだろうしスレの趣旨から離れないし。

【競技】
・名前
・生年月日や身長など
・異名、あだ名、業績
・エピソード
・エピソード
・エピソード



…みたいな感じで

357 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 19:08:07 ID:Di8KiMg1
>>356
それは面白いと思う。
何故、史上最高の選手と言われているのか?その根拠も知りたいな。
今はパソコンである程度は何でも調べられるけど、
そのファンだからこそ知ってる面白いエピソードもあるだろうし。

358 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 19:26:51 ID:C/y79j+y
その前に現状を整理してくれんかな。
あとチームはやらない方向でOK?

ついでに、剣道の史上最高って誰なんだろうか。

359 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 22:25:58 ID:SG+iiqD2
射撃なんかも知りたいけどね。
なかなか詳しい人がいないだろうな。

360 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 22:44:28 ID:pvdLg6Qr
>>355
結局物凄いど素人じゃないですか。。

361 :1:2007/03/19(月) 23:04:56 ID:HI3Ko1VK
途中経過 更新しました。
[1/3]
球技
≪サッカー≫  ペレ、マラドーナ   
≪ゴルフ≫   ボビー・ジョーンズ、ニクラス、ウッズ  
≪テニス男子≫ ロジャー・フェデラー (サンプラス、ボルグ)
≪テニス女子≫ シュテフィ・グラフ (ナブラチロワ)
≪バスケット≫ ジャバー、 ウィルト・チェンバレン、ジョーダン(ビル・ラッセル、コービー )
≪NFL≫   ジョー・モンタナ(B・サンダース、J・ライス)
≪NHL≫   ウェイン・グレツキ
≪男子バレー≫ ジルソン・ベルナルド(カーチ・キライ)
≪女子バレー≫ ミレヤ・ルイス
≪ラグビー≫  コリン・ミーズ、ガレス・エドワーズ、(バリー・ジョン、ジョナ・ロムー)

野球
≪日本打者≫   王、落合、イチロー   
≪日本投手≫   金田
≪史上最強打者≫ ジョシュ・ギブソン、ベーブ・ルース、バリー・ボンズ(H・アーロン)
≪史上最高投手≫ サイ・ヤング、サチェル・ペイジ、 コーファックス (N・ライアン、R・クレメンス、P・マルティネス)

格闘技
≪ボクシング≫   S・R・ロビンソン、M・アリ、R・デュラン(H・アームストロング、R・ロペス、R・ジョーンズjr)
≪相撲≫      谷風、雷電、太刀山、双葉山、大鵬(北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍) 
≪柔道≫      山下泰裕 (パウエル・ナツラ、野村忠宏)
≪女子柔道≫    田村亮子
≪男子レスリング≫ アレクサンドル・カレリン
≪女子レスリング≫ 吉田沙保里
≪空手≫      大山倍達(フランシス・フィリォ)
≪総合格闘技≫   (まだ情報が少ない為、保留にします。)  


362 :1:2007/03/19(月) 23:06:57 ID:HI3Ko1VK
[2/3]

スポーツ全般
≪F1≫      ファンジオ、クラーク、セナ、 シューマッハ (モス)
≪2輪≫     サーティース、アゴスティーニ、ロッシ
≪自転車≫    中野浩一、ベルナール・イノー、インデュライン、アームストロング(F・コッピ)
≪男子競泳≫   スピッツ、ビオンディ、ソープ、フェルプス
≪女子競泳≫   ジャネット・エバンス
≪男子体操≫
≪女子体操≫   ナディア・コマネチ
≪スケートボード≫ ロドニー・ミューレン、マーク・ゴンザレス、トニー・ホーク

陸上
≪全般≫     ジェシー・オーウェンス、カール・ルイス、
≪全般女子≫   ジャッキー・ジョイナー・カーシー、(ハイケ・ドレクスラー?)
≪男子マラソン≫ アベベ?
≪女子マラソン≫ イングリッド・クリスチャンセン、ポーラ・ラドクリフ(高橋尚子)
≪男子短距離≫  カール・ルイス、マイケル・ジョンソン、モーリス・グリーン
≪女子短距離≫  マリオン・ジョーンズ(ジョイナー?)
≪男子中距離≫  サイド・アウィータ、
≪女子中距離≫  (ヤルミラ・クラトフビロワ?)
≪男子長距離≫  ハイレ・ゲブレセラシエ
≪女子長距離≫  イングリッド・クリスチャンセン、デラルツ・ツル(王軍霞?)
≪男子400m障害≫ エドウィン・モーゼス
≪女子400m≫   (マリタ・コッホ?)
≪男子棒高跳び≫ セルゲイ・ブブカ



363 :1:2007/03/19(月) 23:11:10 ID:HI3Ko1VK
[3/3]

冬スポーツ
≪アルペンスキー≫ ステンマルク
≪スキージャンプ≫ マッチ・ニッカネン、
≪クロスカントリー男子≫  ビョルン・ダーリ
≪クロスカントリー女子≫   ?
≪スピードスケート男子≫  エリック・ハイデン 
≪スピードスケート女子≫  
≪フィギュアスケート男子≫ アレクセイ・ヤグディン、 エフゲニー・プルシェンコ
≪フィギュアスケート女子≫ (カタリーナ・ビット、ミシェル・クワン)


≪将棋≫    大山、羽生
≪囲碁≫    本因坊道策、本因坊秀策 
≪麻雀≫    桜井章一(阿佐田哲也 )
≪日本競馬≫  シンボリルドルフ、ディープインパクト (ナリタブライアン、エルコンドルパサー)
≪日本種牡馬≫ サンデー・サイレンス
≪世界競馬≫  マンノウォー、リボー・シーバード、セクレタリアト
≪世界種牡馬≫ レキシントン、セントサイモン、ボールドルーラー、エクリプス、ネアルコ、ノーザンダンサー
≪騎手≫    武豊
≪競輪≫    滝沢正光(神山、十文字、長塚)
≪競艇≫
≪オートレース≫
≪ダーツ≫   フィル・テイラー



364 :スポーツ好きさん:2007/03/19(月) 23:25:59 ID:AXFycO5c
おお、俺のレスによってランキングされたのが13人になった。

365 :1:2007/03/19(月) 23:26:14 ID:HI3Ko1VK
久しぶりに更新しました。
ちなみに、この集計というか途中経過のまとめは、もしもやりたい方いましたら、
誰でも自由にして頂いて構いませんのでw宜しくお願いします。

団体競技の件ですが、私個人の意見では、あっても面白いかなとw
ただ最終的には、皆さんの意見で決めれば良いと思います。
今までにも書いた通り、特にジャンルは問いませんし、このスレの一番の目的は、
各種競技のファンが知識を出し合い、その知識を皆で共有出来れば良いなってところです。
ですので、チームでも多くの意見があるようなら、取り入れていこうかなと思っています。

366 :1:2007/03/19(月) 23:38:12 ID:HI3Ko1VK
>>356
私も途中経過をまとめる時には、あまり知らない選手等は色々と調べてから、
加えるかどうするかを決めたりしているんですが、中にはPCで調べても、あまり情報が無くて困る場合があるんですよね。
各競技のファンの方が、簡単に説明をしてくれると確かに分かりやすいと思います。

367 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 00:42:18 ID:afk/2uhV
スキーのアルベルト・トンバの名前がないんだけど…
スキーど素人の俺でさえ、唯一知ってる選手なんだけどな。
ステンマルクって、他競技で言うジョーダンやペレみたいな選手なの?
この人達に比べるとトンバは、マジック・ジョンソンやプラティニ位のレベルなのかな?

368 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 07:54:01 ID:bEH1p6iE
>>361
野球部門で物言いを。
日本人なら打者 投手 になってるが、アメリカ?では「史上最強打者」「史上最高投手」と別れてるのはどうか?
最強と、最高を区別するなら、「史上最高打者」「史上最高投手」も選ばないといけないのでは?
最高と最強は一緒で良いんじゃない?

それと、日本で長島茂雄を入れて欲しいんだけど。
打者ではなく史上最高の野手部門でも作ってくれたら嬉しいけど。
もちろん長島は入ると思う。 俺はアンチ巨人だが、ミスタープロ野球が入らないと、野球ファンとしたら納得いかないとこ。



369 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 08:13:03 ID:bEH1p6iE
で、野球部門で高校時代の江川卓を()で入れて欲しい。
確かに、高校レベル&短期の活躍だが、その内容は「その時が1番史上最高の投手じゃないか?」って思わせる内容だから。
「エピソード」
公式戦3試合連続ノーヒットノーラン。 
練習試合を含めると12回のノーヒットノーラン。
公式戦36回連続無安打
139回&145回連続無失点。
高校時代の平均速度148km 最高速度155km以上 恐らく推定。
県大会44回を投げて、被安打わずか2安打のみ。
水島新司(漫画家)も「高校時代の江川に比べたら、松坂はまだまだ」って言ってる。
 
「高校時代」の江川は史上最高の投球をしたと思う。


370 :勝手に訂正:2007/03/20(火) 09:18:54 ID:bEH1p6iE
野球 日本
「野手」王 長島 イチロー 落合
「投手」金田 (高校時代の江川)
野球 海外
「野手」そのままでOK てかよくわからない。
「投手」同
女子マラソン
クリスチャンセン 高橋尚子 (野口みずき ラドクリフ)野口みずきは北京で連覇なら史上最高決定 ラドクリフはアテネで敗戦でやや落ち。

高校野球 
「野手」清原
「投手」江川 松坂 桑田 (やっぱり江川はこっちかな・・)
日本サッカー
カズ 釜本 中田 (中村俊介) 
柔道
山下泰裕 木村政彦
木村政彦 1917年生まれ
「鬼の木村」「木村の前に木村なし 木村の後に木村なし」
エピソード
13年間負けなし。 力道山と試合。 日本初のプロ柔道家。 のちにブラジルに渡り、エリオ・グレイシー(後のグレイシー柔術の創出者)に勝つ。


371 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 10:35:56 ID:k7ug37D0
そんなんありなら高校時代の清原とかも必要になってくる。
他の競技も入れたら収拾つかなくなるぞ。

372 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 13:10:17 ID:CVbPqCYq
江川は好きだし、瞬間最大風速ならNo.1候補だが、日本野球史上最高とは少し違うんじゃないか?
高校野球という括りなら文句無しに史上最高投手だろうが。次いで、尾崎、松坂、桑田かな。
高校野球打者なら、清原と中田。この2人と比べると、松井は少し落ちる。

女子マラソンの高橋と野口は()ぐらいじゃね?
野口は五輪連覇か、世界新を出せば文句無しに史上最高。他のランナーは一度は世界記録作ってるからね。


373 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 13:46:03 ID:afk/2uhV
高校球児の投手部門で
荒木大輔は何番目ぐらいですか?

374 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 13:56:22 ID:VnY3hvQb
>>368-370
なんか、「俺選定」になってないか?
ここは各個人の思い入れや主観を論じるスレではないだろ。

それとも、日本野球史上最高の投手は?の問いに対して「高校時代の江川」は最もポピュラーと思われる答え(あるいは答えの一つ)なのだろか。
例えば野球雑誌で史上最高の投手を幾人か紹介したなら、その中には「高校時代の江川」がほぼ必ず登場するってことだが、実際そうなの?

375 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 14:10:50 ID:CVbPqCYq
>>373
女子人気では史上最高だろうな。斎藤やダルとは桁違いの凄さだった。
実力も十分あったが、何番とか数えられるレベルでは無かったね。

376 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 14:14:52 ID:2faY4A2j
史上最高の高校投手なら
嶋清一では?

377 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 14:34:25 ID:CVbPqCYq
>>376
聞いた事あるが、どんな人でしたっけ?
忘れちゃった。

378 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 14:47:09 ID:CVbPqCYq
それと、長嶋は史上最高人気の選手だが、史上最高打者では無いと思う。
日本プロ野球史上最高のスターではあるけどね。

分類を打者と野手どちらにするかだけど、野手だと守備面も考慮しないといけないから、
複雑で分かりにくくなる。
打者で分けた方が分かり安いと思う。

379 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 14:48:31 ID:YJ4wBIMw
>>373>>375
太田工事には敵わんでしょ。

380 :勝手に訂正:2007/03/20(火) 17:23:30 ID:mJTgoh6u
>370の者だが、俺の格付けはあくまで俺認定なんで、批判があればドンドン言ってください。
みんなが納得できなければ、訂正も全然ありなんで。

高校時代の江川だが、なんかの本で「史上最高は高校時代の江川」って言ってるのを読んだことある。
「そんなバカな!」って俺も思ったが、記録を見たら確かに半端なく凄かった!!
あれは、番外編って事で入れて良いかと思いまして。 
女子マラソンは高橋尚子も、瞬間ではあるが世界最高を記録したし、五輪でも勝った。
今はやや落ちるが、それでも総合的には史上最高に入れても良いかと。
五輪で勝ってないラドクリフよりは上かと思うけど。

あと野手部門は駄目かな?イチローみたいに、走塁、守備も評価したいし。
かと言って、新庄は打撃でランク外なんで問題外。 長島はやっぱり駄目?
ちなみに長島のタイトルは、首位打者6回、最多安打10回、本塁打王2回、打点王5回、MVP5回。
落合は、三冠王3回、首位打者5回、最多安打1回、本塁打王5回、打点王5回、MVP2回。
こう見ると落合にも引けを取らないって思って。


381 :勝手に訂正:2007/03/20(火) 17:37:35 ID:mJTgoh6u
高校時代の江川は、100m走にいかえると、9.5秒で走ったと思う。
その後は10秒切るか切らないかで走ったが、1度はとんでもない世界記録を出したって事で番外でランクインした。

余談だが、投手の金田はビートたけしに「たけし、俺は現役時代1度だけ200kmを投げた」と言っていた。
沢村栄治は「ピストルの弾より早かった」などと言うエピソードもあるが。
昔の選手のエピソードは本当か嘘かわからないが、夢があって面白い。



382 :勝手に訂正:2007/03/20(火) 17:53:22 ID:mJTgoh6u
あと、高校野球の中田は()で良いと思う。
甲子園で伝説が欲しい。 まだ入れないで結果待ちでOKかと。

383 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 17:55:29 ID:IHIJBNSl
【勃起少年】中1少年、覗き見つかり女子大生達の玩具に!【絶倫】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1166882295/


384 :勝手に訂正:2007/03/20(火) 18:16:33 ID:mJTgoh6u
やっぱ「野手」部門はなしでいいや。 長島をなんとか入れようと姑息な手段を使ったが、複雑になるし・・
ただ落合も「史上最高の右打者は長島」って言ってたし・・
しかしなんとか、ミスターに1票を・・
投手部門で江川はたまに出てくる。 おそらく高校時代の江川を評価してる可能性もある・・


385 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 18:18:51 ID:5KortmPr
>>380
なんかの本で一度見たー、とかじゃなくて、野球ファンの間だとそれが一般的なのかどーかが問題なんだけど。
「日本史上最高の投手=高校時代の江川」は野球界では当たり前の意見だと思っていい?

386 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 18:59:08 ID:KwKhJn/R
>>380-382
>俺の格付けはあくまで俺認定なんで、批判があればドンドン言ってください。
>みんなが納得できなければ、訂正も全然ありなんで。

だから、そういう事をやるスレじゃないんだって。
>>1を読め。>>334も読め。100回ずつ。
それから自分のレスを読み直してみて。

熱心なのは結構だけど、主旨を理解しようともしないのは問題だ。
自論アピールのためにスレ違いな長文を投稿し続けるつもりなら、荒らしと変わらないぞ。

387 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 19:05:24 ID:a2BmUvMm
球技は相手があってのものだからね。
高校時代どうのこうのってのはてんで幼稚な発想です。
スポーツを知ってる者ならトップカテゴリーとジュニアのレベルが雲泥の差であることはよーくわかってるはず。
高校時代怪物で大人になってからそうでもなかったなら、それは単に成長が早かっただけ。
掛布なんか高校時代、江川の球にかすりさえしなかったらしいが、プロになってから結構ホームラン打ったりしてる。
江川は高校時代9.5秒で走ったのではなく、10.2秒程度だったけど周りがショボいから(才能がショボいんじゃなくまだ成長してないってこと)それがとてつもなく激速に見えただけ。
そして期待されたが大人になってもとうとう10秒を切ることがなかった。
そういうことです。

388 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 19:29:23 ID:CVbPqCYq
江川は瞬間最大風速と潜在能力なら最高だけどね。
俺も好きだし番外編で入れて欲しいけど、反対の声も多そうw

389 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 19:37:44 ID:vHGJpG77
いや反対って言うか、『高校時代の江川が野球史上最高の投手』という意見が野球ファンの間じゃごく一般的なのかどうか、という疑問。
一般的じゃないけど俺は凄いと思うよ、なんて言い出したら、収拾つかないのでは。

390 :勝手に訂正:2007/03/20(火) 19:42:22 ID:mJTgoh6u
>>365
に、誰でも集計、まとめして良いって書いてる。それで勝手に書いて批判が多ければ削除すれば良いだけで。
別に主旨とはかけ離れてないだろう?
 反対が多そうだが、プロ野球選手も「史上最高は江川」って意見も沢山あるし、その江川が1番良かったのは高校時代って言われてるから問題ないんじゃない?


391 :勝手に訂正:2007/03/20(火) 19:50:55 ID:mJTgoh6u
一般的にも「江川が史上最高」って意見も結構ある。
その江川が1番良かったのは高校時代って評価が多い。
トータルでは金田には負けるが番外編でも入れてくれよ。 やっぱり駄目?

392 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 19:51:46 ID:opWLL7L0
というか水島新司さんがどうのこうのってw

393 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 20:09:35 ID:afk/2uhV
史上最高の球児というカテゴリーがあれば、江川はもちろん入るけど、
日本最高投手となるとちよっと違うかも。
>>386の意見はもっともだ。
でも本音を言えば、たまに、こんなふうに脱線するのも、また違った知識やエピソードを覚えられて、俺は結構好き。
意図的に荒すのはともかく、皆が興味深く議論できるネタなら、多少はいいんじゃない?

394 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 20:15:31 ID:a2BmUvMm
>>390
>>365は”集計”を誰でもやっていいって言ってるんだぞ。
当然>>1のようにみんなの意見を総意としてまとめなきゃ。
自分独自の意見を好き勝手に入れていいなんてことがあるはずないし。
実際>>1はそんなことしてないだろ?
そんなことされたらせっかく秩序が保たれて非常に参考になる集計が台無しだよ。

上でも書いたけど江川が最高だったのが高校時代と言うなら、高校時代にプロのトップ選手と対戦してバッタバッタと打ち取ったとかそんな伝説でもないとダメだぞ。
もちろんプロのどの投手よりも素晴らしい内容で。
低いカテゴリーでの活躍はスレ違いだ。
そんなんだったらボリス・ベッカーとかマルチナ・ヒンギスとか岩崎恭子なんてのもNO1になっちゃう。
17〜8歳の頃同士比較したらコイツが一番上、なんて言い方通用するわけないだろ。
たまたま日本の学校制度で区切った未熟な時期の3年間で最高を選んでどうしようってのよ?
あと、才能と早熟度の区別がつかないヤツも論外。

395 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 20:17:39 ID:a2BmUvMm
>>393
脱線してそれをネタに雑談するなら面白いので賛成。
でもランキングには反映しないでほしい。
無茶苦茶になっちゃうよ。
もちろんスレ全体の流れを無視した勝手にトンデモランキングなんてのも絶対やめてくれ。
現状とてもよいランキングになりつつあるのに。

396 :勝手に訂正:2007/03/20(火) 20:23:32 ID:mJTgoh6u
>>394
だから正式にじゃなく、番外編として高校時代の江川を入れてくれって。
一般的にも「江川が最高」は結構あるんだよ。その江川が1番良かったのは高校時代って評価。
なんで問題があるんだ? 俺だけじゃないよ。一般的にも、プロの評価も「江川は史上最高」って意見は普通にあるよ。

てか、>>388も番外編なら入れても良いかも。って言ってるじゃん。少なくとも俺だけではないはず。
後はみんな反対なのか? 

397 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 20:32:38 ID:a2BmUvMm
>>396
「高校時代が一番」ってことは「高校時代に自身のキャリアで最もいい球を投げていた」ってことだぞ?
そんなわけないだろ?
「自身のキャリアで高校時代に一番伸びた」だけだろ?
そしてたまたま日本の学校制度のおかげでショボい相手としか対戦しなかったってことだろ?
体操、水泳、テニス、卓球、スケート、、、みんな高校生になると世界の大人と対戦するんだよ。
そこで金メダル取ったとか世界選手権何度も取ったとか言うなら「高校時代が最高だった」って言えるけど、江川のは違うでしょ。
「最高に見えた」だけでしょ。
そんなんならむしろ池谷兄とか岩崎恭子とか福原愛とかの方が上だよ。

398 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 20:38:16 ID:a2BmUvMm
「伝説ランキング」みたいな番外編作ろうとか言う意見あっただろ?
やるならそれでやれ。
高校時代の怪童ぶりを熱く語ったりするのは面白いかもしれないし結構なことだろ。
ただ独立スレ立てるか、独立するほどでもないと言うなら>>1の本来のランキングと完全に切り離してやれ。
ランクの中の()内とかじゃなく別のレス番とって「伝説編」でまとめろ。
そこは必ずしも競技別じゃなくてもいいかもな。
伝説の選手を列記するコーナー。
選手名の後ろに「詳しくは>>○○参照」とか詳述レス番へ誘導するとかすればいいかも。

399 :勝手に訂正:2007/03/20(火) 20:42:09 ID:mJTgoh6u
>>397
「高校時代が1番」は一般的に多いの。
「江川はプロに入っても凄かったが、高校時代が1番凄かった」って意見も多いの。
普通に考えたら、高校時代より、プロ時代のほうが凄いと思うが、高校時代の江川を実際に見た人は「高校時代が1番」って言ってる。
俺が言ってるのは一般的な意見だ。





400 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 20:42:17 ID:afk/2uhV
メジャーな競技は出尽した感があるからね。個人的には、高校球児って部門があってもいいと思う。
問題はそれをやっちゃうと、高校サッカーやラグビー。
カレッジバスケやアメフトにまで話が飛躍しちゃって、収拾が付かなくなる可能性がある。

401 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 20:45:14 ID:Kljqx9EK
高校球児→江川
カレッジバスケ→ジャバー

402 :勝手に訂正:2007/03/20(火) 20:46:40 ID:mJTgoh6u
>>398
あんたは頭が固すぎる。 番外編くらい1つくらいあっても良いだろう?
それでも認めないなら、勝手に外しても構わんよ。

ただ、いままでのランキングが正しいなんてないから。
それに意義を唱える人もいるって事はわかって欲しい。


403 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 21:13:41 ID:BWmValww
【ラグビー】

エドワーズ/ガレス Edwards,Gareth

1947年、南ウエールズ生まれ。ウエールズ代表SH。1967〜‘78年、53テスト(20トライ)。ブリティッシュ・ライオンズ=’68〜‘74年(10テスト)。
ウエールズの伝説的スクラムハーフ。
同じくウエールズ代表の天才SOのバリー・ジョンとコンビを組んで「世界最高のハーフ団」の名をほしいままにした。
ガレス・エドワーズのプレーは一言で表現すれば、「完璧」。
スクラムハーフと言えば、普通はそれぞれ限られた得意分野を持っているもの。特にパスの優れたスクラムハーフもいれば、キックを得意とするスクラムハーフもいる。
しかし、エドワーズの場合、パス、キック、サイド攻撃とどの分野をとっても他の追従を一切許さなかった。
そのランニングプレーはフレアー(ひらめき)に満ちあふれ、いったんボールを手にするとその動きをストップすることはきわめて難しかった。
エドワーズの出現により、それまではどちらかといえばパスマシンという側面のあったスクラムハーフの可能性が一気に広がり、世界のラグビーシーンに与えた影響は計り知れなく大きい。

「近代ラグビーの父」「南アフリカの頭脳」と呼ばれ、日本のラグビーにも多大な影響を及ぼしたダニー・クレイブン博士に「貴方が見た最高のスクラムハーフは?」と聞いたところ、即座に「疑いようもなくガレス・エドワーズ」と答えたのは余りに有名な逸話。

404 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 21:33:15 ID:BWmValww
【ラグビー】

ミーズ/コリン

MEADS、Collin Earl “Pine tree”

1936年6月3日、NZケンブリッジ生まれ。194、101。 ロック/ルースFW。
‘57〜’71年にNZ代表オールブラック(55アスト、7T、21得点。ロックで47テスト)。‘71年に主将で4テスト。NZ代表で133試合出場(28T、1C、86得点)は最多記録。’55年NZコルツ、‘58年NZジュニアズ(23歳末満)で来日。
弟スタンは’61〜‘66年のオールブラック(15テスト)。
「パイン・ツリー(松の木)」の愛称で呼ばれ、ラグビー王国にそびえる永遠不滅の巨木、伝説をそのまま生きる国民的英雄。
15年におよぶオールブラックのキャリアにおいて、テスト・サイドから落とされたのはわずか2試合(‘59年対ライオンズ戦、負傷欠場は’70年の対南ア2テスト)だけ。
唯一にして絶対。どこにも代わりのありえぬ重鎮としてコリン・ミーズの名は世界に轟いた。

ミーズの真価は、密集での推進力と技術。スピードとパワーに満ちた突進力にこそある。ことに、ボールを片手でつかみ背を丸めた牛のごとき突進は、「恐怖」の感覚を相手にはもちろん観客にもしばしば与えた。
そしてミーズをミーズたらしめたのは、その「ハードマン」ぶり。
ラグビーがまだ牧歌的で殺伐とはしていない時代に、妥協を知らぬラフなスタイルを堂々と持ち込んだ。
容赦のないやや暴力的なプレーは、外国のメディアの批判を浴び、‘67年のスコットランド戦では相手を蹴ったとしてインターナショナル試合史上2番目の退場処分を受けている。
それでもなお、コリン・ミーズはファンに愛され、そして尊敬された。
桁違いのスピード&パワー。転がったボールを相手ごと持ち上げ走り出す人間離れした腕力。
ひたすら陽気で無邪気な暴れん坊。それこそがミーズのミーズたる所以である。

職業はファーマー。みずからの農地で働くことすなわちトレーニングとなるNZラグビーーマンの古典的モデル。小羊を脇に抱えながら大男が緑の丘を走る光景は、ラグビーを代表するイメージのひとつである。



405 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 21:33:31 ID:a2BmUvMm
じゃあとりあえずやってみれ。
多分やめときゃよかったってなるから。。
分離でいいだろ、別に。
それなら文句ない。

406 :スポーツ好きさん:2007/03/20(火) 22:23:50 ID:xnrtNmwE
>勝手に訂正

つか番外だのと、なんで江川だけを特別扱いにするのかよく分からんな。競技は他に多々あるのに。
勝手に外せとかうだうだ言ってるけど、勝手言って一人だけ浮いてるのは自分じゃん。

せめて「高校野球」ってカテゴリーを作って、そこに江川が入るなら分かる。
ちなみにその場合でも、「高校サッカー」は無しでいいと思う。
誰が高校サッカー史上最高か、なんて問いは普通サッカーではやらないから、ペレやマラドーナのような「当たり前の答え」がないから。

407 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 00:44:46 ID:S2dH/KW3
【クリケット】ドナルド・ブラッドマン
    ttp://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Bradman

408 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 01:01:51 ID:ogrew8R+
>>403-404乙です。

一度聞いてみたかったんだが、オールブラックスは何でそんなに強いんだろ?
ニュージーランドは他国と比べて人口も極端に少ないし、他のスポーツでもあまり活躍を聞かない。
俺の知ってるのはマーク・ハントぐらいw彼は確かに人間離れした部分があるが、この国ではハントみたいな奴が多いの?

409 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 01:20:34 ID:UjP9hurZ
>>380
長嶋凄いな。右打者で首位打者6回って他にいる?
元々、右打者は左打者と比べて打率の面ではハンデがあるから、これは凄い記録だと思う。
イチローは左打者で足が速いから打率を残せてるとこあるが、内野安打を外して考えれば、
意外と平凡な成績だからね。
純粋な打撃技術だけなら、イチローは落合の足元にも及ばないだろうし、長嶋にも劣るだろうね。
ただ長嶋はあの凄まじいまでの人気が先行しすぎて、
一人の選手として正当に評価されてないところもあるんじゃないかね。

410 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 01:27:36 ID:vzkIEg6c
ニュージーランドはスポーツ大国ですぞ。
もちろん国の規模が弱小だから全然目立たないけど、一人当たりGNPみたいに人口あたりの成績に直してみれば国際的にかなり上位なんじゃないかな。
ラグビー以外にヨットも強いしマーク・ハントやレイ・セフォーも有名。
自動車産業が皆無に近いにもかかわらずモータースポーツでもそこそこ。
F1チャンピオンを狙えたような人材も輩出している。(デニス・ハルムとか)
マクラーレンの創始者であるブルース・マクラーレンもNZ人。
国民のスポーツ関心度が高く、差別や犯罪が少ないなど民度が非常に高いことも多少関係あるかも。
まあラグビーに関してはアイランダー(サモアンやフィジアン、トンガンら)の移住や原住民のマオリらの力も大きいいかもね。
彼らはパワーもスピードもスタミナも兼ね備えたまさにラグビー向けの身体能力を持ってるから。

411 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 01:34:41 ID:vzkIEg6c
>>409
某板でこれに触れると激しく荒れたりするようだけど、イチローの内野安打をごく平均的な年間数本程度と見積もって計算しなおすと打率は3割前後になるとか。
長嶋の生涯打率と同じくらい。
生涯打率ってのは駆け出しの頃の未熟な時期や引退間際の低迷期も含むから普通は脂の乗った時期のものより大分落ちるものだ。
ってことはイチローは長嶋と比べると、、、。
まあ長嶋は新人の年に二冠取った化け物だし引き際も早かったってのはあるけどね。
ただサイン盗みが上手かったって伝説はどうなんかな?
ここぞと言うときに恐ろしいほど勝負強かったみたいだけど、要所要所で盗んでた?w

412 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 01:40:23 ID:vzkIEg6c
あとさ、何だったかな、ラジオのCMでこんなのがあった。
「先輩、僕も早く先輩みたいに1ランク上の仕事ができるようになりたいです。何て言うか三遊間横っ飛びキャッチみたいな。」
「おいおい、それは1ランク上の仕事じゃないぞ。本当のプロは打者が打つ前にさりげなく微妙にポジションを変えてるものさ。
そして本来ヒットの当たりを涼しい顔で捌く。凄い仕事を当たり前のようにやってのけるのが1ランク上なのさ。」
みたいな感じだった。
こういう考え方からすると、長嶋みたいなのは最低ランクの選手ってことになってしまう。
何しろ平凡なピッチャーゴロを「捕るな!」って叫んで猛ダッシュして来て自分のファインプレーに仕立ててしまうんだから。w
これを最低と呼ぶか最高と呼ぶかは評価が真っ二つに分かれそうだな。

413 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 01:49:18 ID:yE0X+6ar
最近のプロ野球では右バッターが首位打者取るだけで話題になるからな。
打率トップテンも左バッターばかり。
そのなかで首位打者5回以上の長嶋と落合は化け物だな。
歴代の右バッターのベスト3は、落合、長嶋、野村かな?

414 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 02:01:33 ID:vzkIEg6c
ってことは左バッターでも鈍足な人がいれば褒めてやるべき。
変な話だが。w

415 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 02:05:46 ID:yE0X+6ar
張本の事ですかw
つか、張本はイチローより上じゃね?

416 :勝手に訂正:2007/03/21(水) 05:26:26 ID:YNl71BZ7
なんか俺って嫌われてるみたいだな・・

俺の中では高校サッカー部門は、平山相太で決定してるが・・ あとは永井、清水三羽烏ってとこかな・・



417 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 07:04:31 ID:bCRkwDI+
なぜわざわざ内野安打を外す必要があるのか全く理解出来ないんだが。内野安打を認めないなら強襲やポテンヒットを認めるのもおかしいんじゃないか?
あとイチローは確かに足が速いが、ずば抜けているわけではないぞ。打ってからの初動が異常に速いだけで、それは立派な技術。それに内野安打を削れば平凡というが、それはメジャーでの話。通算で出してみたらどうかね。

そもそもイチローは守備走塁打撃と揃っているからこそのイチローだろ。長嶋>イチローなんて意見はさすがに聞いたことがない。
イチローが史上最高クラスの選手の一人なのはとっくにFAしてんだからわけのわからない難癖はイクナイ

418 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 08:52:22 ID:UVyrU1TZ
バッティング技術に関しては、いろんな意見あると思うけど、内野安打が多いからバッティング技術が高くないってのはどうなんだろ?
イチローの場合、なるべく低い打球になるようにバットを出してるって言ってた。
フライを上げたら、そこで終りだけど、低く打つ事を多くすれば、それだけ自身が塁に出る可能性が高くなる。同じ理由で三振も少ないしね。
ボールをバットに当てる技術は特筆モンだと思うよ。

419 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 09:02:24 ID:UVyrU1TZ
>>412
プレイヤーとしては、涼しい顔してキャッチする方が上なんだろうけど、
魅せるのもプロの仕事の一つだからね〜
そこら辺は、人それぞれ意識が違うよなー

420 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 11:06:21 ID:iyDqsGYx
>>403-404
>>410
乙。勉強になった。
正直ラグビーは全く分からない。

>>416
>俺の中では〜
どういうスレなのか、何度言われても理解する気が無い(能力が無い?)ってのがしっかり伝わってきた。

>>417
野球素人からの素朴な疑問。
長嶋ってすごく偉大な名として俺ですら馴染みがあるわけで、その長嶋が最高の選手と認識されてるわけじゃない・・・というのは、不思議な感じがするんだけど。
名手で、もの凄い人気者だけど、最高の選手ではないっていう特殊な存在だと思っていいのかな。

421 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 11:58:48 ID:JDie0FC2
>>415
張本は若い頃、相当足速かったんだろ?
イチローばりに内野安打で稼いでるらしい。
内野安打について突っ込むとイチローヲタが必ず「なら張本も割り引け」とか言ってくる。

>>417
ポテンヒットや強襲ヒットをなぜ内野安打の様に特別視しないかというと、それこそ偶然の産物であって群を抜いてそれが多い人なんていないと思われるから。
除外してもしなくても順位に変動ないから。
内野安打の場合は群を抜いて多い人がいる。
だから特別視してみてるだけ。
参考資料としてあげて、それを重視するかアンタみたいに全く不問にするかはその人の考え方次第。
でも実際、割り引いた数字”も”考慮に入れるべきって考える人が多いんじゃないかな?

422 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 12:18:17 ID:VtWErrE3
>>421
>参考資料としてあげて、それを重視するかアンタみたいに全く不問にするかはその人の考え方次第。
>でも実際、割り引いた数字”も”考慮に入れるべきって考える人が多いんじゃないかな?

禿同。
だからと言って、イチローが史上最高の打者というのに異論は無いけどね。
多分、他の人も同じじゃないの?
内野安打を稼ぐ技術も素晴らしい事だと思うし。ただ、それを除外したケースを考慮するのも自由だと思う。
色々と考えるのが面白いんだしね。
まスレ違いなので、この話題はこのぐらいで。

423 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 12:52:52 ID:hfEzUq0F
全てのアスリートの中の史上最高候補のモハメド・アリだが、ボクシング界
ではシュガー・レイ・ロビンソンが不動のトップ。

424 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 12:53:44 ID:bCRkwDI+
>>421
参考資料としてなら面白い話ではあるが、今回の論点は「内野安打が多いから最高の打者ではない」のかどうか、ということ。

何の技術も用いず単なる走力をもって安打を稼いだというならその通りだが、イチローに関してはそれは当てはまらない。四球嫌いのイチローならではの打撃技術と考えるべき。

さらに、内野安打を何故認めないのかと考えた場合、それは「野手の間を抜いていないから」だと考えられる。ならば当然強襲やポテンヒットも除外しなければ不公平になる。
「内野安打の数が偶然とは思えない程多い」ということがわかっているのなら、それは偶然ではないということ。偶然であれば除外しても異論はないが、偶然でないものを何故除外するのか?

野手の間を抜く・頭を越すのは技術で、自分の走力を最大限に活用するためセーフになるように転がすのは技術ではない…というのは理屈に合わない。

野球のルールを理解していないのかと思ってしまう。
まあスレ違いなのでこの辺で終わる。

425 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 13:59:09 ID:UVyrU1TZ
>>423
前にも書いたけど、史上唯一の6階級制覇のデラホーヤはなんで候補に挙がらないの?
十分に議論できるだけの偉業だと思うんだけどな。

426 :勝手に訂正:2007/03/21(水) 14:42:27 ID:afXsGTsg
>>420
高校サッカーにかんしては、まだまだ議論しても良いんじゃないの?
平山は、間違いなくその候補には入ると思うよ。 君がどれだけ高校サッカーについて知ってるか知らないが、通算最多得点者&2大会連続得点王の平山は候補に入るよ。

一般的にも江川は史上最高の投手に入れる人もいる。 その中で多いのが、「高校時代が最高」も多い。
俺は江川の高校時代なんて知らないし見たことない。その俺がいろんな野球の本でそう言うのを読んだから、取り上げてるだけ。

まず、理解する能力がないとか、気がないとか、よくそんな発言できるな?
>>1にも書いてるように、論議するスレってある。 
入るか入らないか、それを論議したって全然良いじゃん?



427 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 14:42:48 ID:hfEzUq0F
>>425
階級が細分化しすぎ、団体も4団体あるから、王者の価値が下がった。
複数階級制覇ならフェザー、ライト、ウェルターの三階級制覇が一番偉大だろう。
パウンドフォーパウンドならデラより原田のほうが上にランクされるのがほとんど。
フライ、バンタムの統一王者は非常に評価される。



428 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 15:37:34 ID:UVyrU1TZ
俺が実際に見たのは、レナードやハグラー以降なんだけど、その中で一番ヤバイと思ったのが、全盛期のタイソン&ロイだったなぁ。

429 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 15:41:55 ID:afw5ZX2Q
「一般的だ」との事ですし、念のためプロ野球板の質問スレにて質問して来ました。

質問:
「日本野球史上最高の投手は『高校時代の』江川」という意見を聞きました。
しかもそれが、「史上最高の投手について語る時に出てくるごく一般的な答え」なのだと。
例えば、NBA史上最高の選手として(各個人の意見はともかく)ジョーダンの名が出るように。
俺としてはちょっと信じ難いのだけど、野球についてさほど詳しくないので確信も持てないんです。
どうなんでしょ?実際のところ。
誰が最高かはさておき、『高校時代の江川』が一般的回答だなんて事があるんですか?

頂いた解答:
・発言力の一番強い世代の同世代ナンバーワンが「史上最高」と言われる事は良くあること。
 昔は沢村、その後は金田、尾崎、江川、今後は松坂になる可能性が高い。
・>『高校時代の江川』が一般的回答だなんて事があるんですか?
 これに答えるとすれば、「ない」。
・江川が一番凄かったのは「高校時代」というのはよく聞くが
 日本野球史上最強というのは聞いたことがない
・高校野球史上・・・なら江川はよく出る。球史全体ではなく。
 少なくとも、一般的な意見ではありえないな。
 江川は高校時代のストレートが最も美しく速かったという意見なら結構あるので、混同したんじゃないかな?

以上です。

430 :勝手に訂正:2007/03/21(水) 15:50:49 ID:afXsGTsg
>>429
江川についてだけ語るのも悪いんで、この辺で止めたいんだけど。

最後に質問を変えて、
「江川は史上最高の投手に入るか?」
「江川のピークはいつか?」
で聞きなおしてください。
これで「江川は史上最高ではない」「プロの江川が最高」ってあれば、これ以上なにも言いません。
今までの俺のスレは全て俺のねつ造ってことです。
今までこのスレで迷惑をかけたことを本当に謝ります。


431 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 16:28:52 ID:a7J959bD
>>430
別にそこまで深刻になるようなことでもないよ。
江川最強説ってのは実際結構聞くしな。ただ、果たしてホントはどうなのかってのがはっきりしない。
故に江川は入るとしてもあくまで()内だろう。

問題だったのはおまいさんが「勝手に」まとめてしまったこと。
あくまで多数の意見を聞いてからにすべきだったと思う。
そりゃ「勝手にいれんなボケ」と言われてもやむをえないだろう。順番が間違ってたね。

自分の意見を述べるのは一向に構わないと思う。
ただ、現在決定していることを変えたいならば人の意見を伺ってからにすべき。


江川・イチローの議論は一旦終了にしたほうがいいんでないかね。
イチローに関して言えば>>424の意見が正しいと思うが、どうにも荒れそうな雰囲気だし。

432 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 16:36:30 ID:CJCjVXCu
てかいつの間にか、一般的に(いわばその競技の歴史における常識として)最高と呼ばれる選手が誰か、その知識を集めようってスレじゃなくなってるな。
誰が最高か、記録を見たりしながらここで考察・議論して決めるスレって感じに変わってる。
勝手に考察が暴れ始めてからだけど。

ま、それならそれで仕方ないが、だったらサッカーのペレマラドーナなんかも考え直しだな。

433 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 19:46:01 ID:8s5tuX6J
最強は記録を残した選手
最高は記憶に残った選手
でいいんでない?

434 :勝手に訂正:2007/03/21(水) 19:55:50 ID:GFjJSxcN
>>1
>史上最高は誰だ?
>各ジャンルの歴代最高選手を論議するスレです
>あくまで、世界的・一般的な評価を【まとめるスレ】という感じに出来ればと思ってます
どっちでもとれるけどね。

勝手に訂正したのが気に入らないなら、謝ります。 
「反対意見が多ければ、また訂正すればいいだけ」「こうすればトンバよりランキングに反映されるな」って軽く考えてたもんで。
まさかここまで、批判されるとは思ってなかったな・・

取り合えず、>>1の途中経過で江川がランクインしてるを願ってます。
されなきゃされないで納得するよ。

以上。



435 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 22:49:45 ID:wzVHpOXA
>>377
今更ですが

http://www.fanxfan.jp/bb/player/2.html

これを見ていただけると分かりやすいかと。

436 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 23:40:52 ID:cyg9nsMm
まだ卓球がでてないな。
男子は王励勤、ワルドナー
女子はわからん

437 :スポーツ好きさん:2007/03/21(水) 23:53:37 ID:ogrew8R+
>>435
(そのリンク先から引用。)
甲子園の大会史上初めて5試合連続完封の全国制覇を果たし、
しかも甲子園史上唯一となる、準決勝・決勝の2試合連続ノーヒットノーランを達成。
戦前の名投手の中でもひときわ輝いた「伝説の大投手」が海草中の嶋清一である。

凄いですね。これほどの選手が何故、あまり名前を聞かないのか?
プロでは活躍出来なかったのか?と思い調べたら・・・戦争で亡くなられてたんですね。
他競技も含め、他にもこのような選手多いだんだろうな・・・。
合掌。

嶋 清一
文句無しに高校野球史上最高投手だと思います。

438 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 00:26:36 ID:IsBbiSzo
物凄い記録のほとんどがさしてレベルの高くない県での予選におけるもの。
甲子園では6試合で自責点3。
そんなに凄いか?
三振の数こそ凄いけどそこまで騒ぐほどかなぁ。
銚子商の記述からは何か「慣れたら意外と打てる」みたいなニュアンスも感じるし。

439 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 00:33:31 ID:yGh42vjX
ベトナム沖にて24歳で戦死かぁ・・・
まさに、知られざる名選手だね。
ドラマ化したら、絶対泣けそう・・・
新庄劇場もいいけど、メディアはもっとこういった、歴史に埋もれた名選手を紹介してくれないかな〜

440 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 00:39:13 ID:hDoQhuT5
マジレスするとミートの上手さだけ見てもイチローより王が上なんじゃね?
ホームランに拘らず当てるだけってスタンスなら王はもっと驚異的な打率残せたんじゃなかな。
何しろ何が何でも引っ張って強打する、シフトを敷かれても頭の上を越せばよい、なんて考えでやってながら首位打者も何回も取ったんだから。
イチローみたいな打率優先でかつ足が速ければそれこそ何度か4割打ってるんじゃないか?

441 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 00:51:55 ID:yGh42vjX
もし王が長打を狙わず、安打を最優先にしたらイチローより打率は上だって事だよね?
このテーマは荒れるけど、いいのか?

442 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 00:58:07 ID:Z5Ochaj1
落合も長打を捨てて、打率だけ狙えば4割は打てたと言ってた。
てか、イチローが史上最高の打者てのはFAだし、この論議はスレ違いだな。

443 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 01:01:45 ID:hDoQhuT5
そういや落合も異様にミートが上手かったよな。

444 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 01:29:20 ID:KwT5CL/J
たらればの話はなしだろ

445 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 02:19:22 ID:EnSlJ5ZQ
野球雑誌で仮に歴代最高の打者特集をやったら、王もイチローも確実に挙がる名前なのでは。
それで十分かと。

446 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 05:31:54 ID:jny3XHRj
>>440
すげー意味のない仮定だな

447 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 12:36:11 ID:QAlM2KMt
>>411
いや結構長嶋は晩年苦しんでたよ。
成績の落ち込みは凄い。

448 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 12:46:19 ID:QAlM2KMt
>>442
史上最高の打者はなんで王じゃないの?
イチローでFAってどこで?

449 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 13:36:51 ID:yGh42vjX
スラッガーとアベレージヒッターを比較して優劣つけるのって難しいなぁ
バスケのPGとCの成績を比較して、どっがスゴい選手かってきめらんないのと一緒じゃない?
それにイチローはメジャーでの実績ってゆう+αがあるから、そこら辺をどう加味するかにもよるし。

450 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 14:16:30 ID:qtTgTdKV
>>448
もちろん、王も史上最高打者の一人。
>>361では王、落合、イチローになってる。
まだ他に増える可能性あるだろうけど、イチローがこの中に入るのはFAで良くない?

451 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 14:32:08 ID:DiAByn9B
イチローは打者として最高っていうか野手として最高な気がするんだけどね

452 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 15:09:24 ID:qtTgTdKV
>>451
それは言えるかも。
でも打者としても入るのではないか?

453 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 15:15:49 ID:jny3XHRj
そんなにイチローを外したいのかよw何が気に食わないのか理解不能。

王とイチローじゃ持ち味が違うのはわかりきってるじゃん。みんな桁違いに凄くて優劣つけれないから並べてるだけ。HRにウェイトを置くなら王でいいし、守備走塁も加味するならイチローだよ。好きにしろってw

454 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 18:47:13 ID:oI57OKSu
イチローはまだ現役だし?マークつける人も多いし()付きでいいんじゃない?
江川は()付きでも激しく違和感あるけど。。

455 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 18:58:47 ID:tKC4hWFo
そもそも今このスレは何を目的にしてんのか、意思統一されてんのかな。
最初に>>1が言い出して、>>361までやってた事とはもう違うよな。

456 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 19:47:15 ID:4I+1VRBX
>449
ホームランバッターが凄いに決まってる
イチローは守備、肩、走塁がいいから例外で野手として勝負できるだけ
点が即入るのはでかい

457 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 19:59:38 ID:oI57OKSu
でも他は世界規模の話してるのに野球だけ国内で喧々囂々。
なんだかねぇ。
もう適当でいいじゃん。w

458 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 21:25:20 ID:+LF0ep/Y
>一般的・世界的に、史上最高と言われている人や物
>一人に絞るのが難しい場合は、複数でもOK
>あくまで、世界的・一般的な評価を【まとめるスレ】

野球オタはテンプレ気にしないヤツばっかだな。
目的の違う議論をしたけりゃ、別スレ立ててそこで思う存分やってくれんか。

459 :スポーツ好きさん:2007/03/22(木) 23:45:57 ID:ZohkQ2mG
ボッキ上げ

460 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 01:59:01 ID:rx9bZxgQ
射精サゲ

461 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 02:37:22 ID:o+kQ4OvM
ワ、ワキガ女おらんか?!
スポーツで汗かいて体臭振り撒き散らしてるワキガ女最高!
うぅ、うへっ、うへへぇ〜〜〜〜〜っ!

462 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 04:53:15 ID:deIp3DSe
>>440
イチロー過小評価派ってなんで仮定ばかりするのかな。
イチローにパワーがあれば60本打ってたってのと同レベルだよ。
そもそもイチローは肩も守備も走塁も史上最高クラスで、それらが揃ってイチローなんだし。
野手としては別格だと思うよ。ちなみに打者としては現時点では、王のが少し上だと思うけど。

463 :勝手に訂正:2007/03/23(金) 05:06:25 ID:b5KlMH4T
一般的に江川は史上最高に入る時もある。
→その江川は高校時代が最高と言われてる。(あくまで江川を最高だと言ってる人の一般的な意見)
→つまり、高校時代の江川は史上最高に入るとも取れる。
→しかし、一般的には金田の方が凄い。
→よって高校時代の江川は()番外扱い。

もう、江川は高校時代を外して、普通に(江川)で、史上最高候補に入れても良いんじゃない?
それでも、「江川なんて候補にも入らないよ!」って意見がが多いなら即終了。



464 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 07:22:30 ID:iR0yiUpp
イチローってアンチも多いよな

465 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 08:59:12 ID:3ftXqQKT
イボータって奴か

466 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 09:00:05 ID:y7+MBsvM
王、落合、金田、このあたりはあんまり評価分かれたりしないだろ?
一般にされている評価が妥当ってことだ。
イチローは高く評価する人もいればあんまり認めてない人もいる。
こういうのはこのスレ的にはやっぱ()付きじゃねーか?
江川なんて評価しない人の方がずっと多いわけで、()付きですら疑わしい。
イチローが()を付けるかどうかで議論されるのに対して、江川はそもそも存在させるべきかどうかで議論される。
こんなのはイラネ。
イチロー()付き、江川スルーを支持。

467 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 09:02:16 ID:y7+MBsvM
そもそも江川とならたとえば江夏あたりの方が上じゃね?
そのクラスなら杉浦だとか野茂だとか村山だとか山田だとかわんさかいそう。

468 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 10:05:48 ID:3ftXqQKT
取り敢えず誰かイチローの今までの記録とかタイトルとかを載せてくれんかね。それ見てから決めればいいがな。それが大したことないってんなら()内でもいいんじゃねーの?
一般認識としてはイチローは史上最高の一人に間違いなく入ってるけど、ここでの結論は違うってんなら別にいいんじゃね?



469 ::2007/03/23(金) 10:37:45 ID:5upy4xd4
海サカ板にある「イチローの活躍をサッカーにたとえると」とかいうスレにあったレスから抜粋
メジャー限定だけど
てかアメリカ人は王とか知ってんの?


・開幕戦からヒットを放つ

その後もヒットを積み重ね、MLBオールスターゲームでのファン投票では337万票を獲得し両リーグ通じて1位

新人王・MVP・首位打者・盗塁王・シルバースラッガー賞・ゴールドグラブ賞獲得
最多安打の記録を作る
WBCの活躍→日本のエースとして、優勝

470 :勝手に訂正:2007/03/23(金) 12:38:21 ID:2ijVtO4E
じゃ、江川はスルーだね。

しかし、>>361のランキングが「評価が分かれずにみんな納得」してるかは疑問が・・
例えば相撲なんて、雷電なんて本当に入れていいものか・・
もともと、ここのランキングが、「一般的な認識より、ここでの結論」が少なくもないって感じはする。






471 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 12:56:15 ID:VBCGvvRE
雷電を外す理由もない気が…

472 :勝手に訂正:2007/03/23(金) 12:59:27 ID:2ijVtO4E
そっか・・ あまりに古すぎて違和感があったが。


473 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 14:21:52 ID:LCy9t89Y
雷電って言ったら、相撲で言う史上最高の代表例じゃねーか

474 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 14:32:17 ID:W3kNj6ap
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■                     ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■  この原理を応用すると、まったく新しい
■                     ■  コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■


475 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 15:50:33 ID:a1GMml26
>>470
>しかし、>>361のランキングが「評価が分かれずにみんな納得」してるかは疑問が・・

疑問があれば指摘すれば良いと思うよ。
スレ主も>>25
>まだまだ暫定です。
>異論・反論ありましたら、どしどし指摘お願いします
って言ってるし。
実際にまだまだ暫定だと思う。

476 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 15:54:57 ID:iR0yiUpp
雷電は相撲界No.1の伝説力士だけど、実際に体格もトレーニングも進化した現代相撲の力士と闘っても、最強になれるのかは疑問だな。
“最高”ではなく、あくまで“最強”ってゆう観点でね。

477 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 16:05:07 ID:eX9zwgHt
>相撲界No.1の伝説力士

でもこのスレで大事なのはここでしょ。

478 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 16:20:56 ID:a1GMml26
ここは史上最高スレだからね。
最強論だと、競馬のシンボリルドルフも問題外になるし、
陸上や水泳などの記録競技は、世界記録持ってる選手しか対象にならなくなる。
それに最強論だと荒れると思うし、最高論の方がおさまり良いでしょ。

479 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 16:54:31 ID:iR0yiUpp
OK じゃあ最高で話を進めるって事でいきます。

480 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 17:08:39 ID:a1GMml26
話題にあがってる高校時代の江川も、どちらかというと最強論に近いと思う。
野球板でも「歴代最速のストレートを投げた投手は誰か?」とか「歴代最も凄い投球をしたのは誰か?」などのスレでは、
高校時代の江川は名前が挙がるし。ヤクルトの伊藤とかね。
しかし、ここのスレで言ってる「史上最高」とは少し違うわな。

481 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 18:18:16 ID:iR0yiUpp
最高なら当然長嶋は入らない?
俺の世代にとっちゃ
「ヘイ!カール!!」
の印象だけど、日本球界最高のカリスマじゃないのかな、職場の40〜50代の上司の話をいろいろ聞くと、
「今の、イチローやゴジラなんか目じゃない程凄かった」らしい
確かに、今だに
“日本球界の宝”みたいな存在だから、現役を知ってる人にとってはこのランキングに長嶋が入ってないのは、異論が出ると思う。

482 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 18:22:04 ID:iR0yiUpp
日本球界の宝だし、現役を知ってる人にとっては、このランキングに長嶋が入ってないのは異論が出ると思う

483 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 20:21:27 ID:bZmAiuOk
長嶋の扱いは難しいね。

みんなの意見が割れる場合は、複数の選手を選ぶのが賢い選択で、
モタスポ板では、【セナとシューマッハどちらが最高か?】が、昔から答えも出なずに議論されてるし、
相撲板でも、【北の潮、千代の富士、貴乃花、 朝青龍、誰が最強?】というテーマでいつも議論されてるが、これも答えは出ていない。
競馬板のシンボリルドルフとディープインパクトも 、両方のファンの間で争いがある。
これらのテーマをやると荒れるんだが、ここでは複数選ぶ事によって、それを防いでいる。

ただ、何でも複数入れれば良いという訳じゃなくて、>>35-36が良い例だが、
サッカーは、ペレとマラドーナの二人だと上手くおさまるが、クライフやジダンを入れたいとなると、
ベッケンバウア、ジーコ、プラティニ、R・バッジオ、ロマーリオ、ロナウド、ロナウジーニョ等々、他にも大勢の候補が出てきて、
余計、収拾がつかなくなる場合もある。

長嶋を入れると、野村や張本、川上、松井等、収拾つかなくなる可能性があるのでは?


484 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 20:39:54 ID:1NEv+2SK
日本野球最高の野手としてなら野村じゃないか?
捕手という特殊なポジションを考えると
彼の実績は頭抜けてる気がするんだが。

相撲なら雷電か双葉山かなと。

485 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 21:19:23 ID:Fx9VhbH4
≪男子体操≫

ネモフかな・・?
床があれだけど冨田もいけそう

過去の人はまったく知らないのでフォローよろしく。

486 :スポーツ好きさん:2007/03/23(金) 21:30:57 ID:iR0yiUpp
数字だけの実績なら、長嶋と遜色ない選手もいるが、あそこまで人気のあった選手は過去にいないんじゃないかな。
最高って基準なら、数字の比較だけじゃなく、人気やプレーの質、どれだけ人の記憶に残ったか、
とかも評価の対象に入らないか?
それに、このスレの主旨である、一般的ってゆう部分も踏まえると、人気と実力を兼備えた選手として最も一般的な選手が長嶋だと思ったんけど。

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