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【パラフィン】ワックスを語るスレ:06〜07【フッソ】26

1 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/31(水) 23:19:02
まとめサイト
 http://www8.atwiki.jp/waxwiki/
前スレ
 【パラフィン】ワックスを語るスレ:06〜07【フッソ】25
 http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166016191/
メーカー公式サイト
・ガリウム       http://www.galliumwax.co.jp/
 トラブル解消方法 http://www.galliumwax.co.jp/snowboard/sb_howto.html
 手早くワクシング  http://www.galliumwax.co.jp/snowboard/sb_how2step8.html
・ホルメンコール   http://www.swans.co.jp/holmenkol/
・SWIX         http://www.swix.co.jp/
・TOKO        http://www.tokowax.co.jp/
・テムポ        http://www.tempo.co.jp/
・DOMINATOR    http://www.lotusint.co.jp/dominator/top.html
・マツモト       http://www.matsumotowax.com/
・R≒0         http://www.r-zero.co.jp/
丁寧に簡易ワックスをする
http://www.galliumwax.co.jp/snowboard/sb_how2step8.html
関連スレッド
ス プ レー ワ ッ ク ス で 十 分 だ ろ?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1134893566/
ワクシングにこだわる奴
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1148784054/l50

155 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 12:31:42
TOKOのシステム3って、最近全然売ってなくね?
赤と青がもうなくて欲しいんだけど、探しても探しても
オールインワンしか売ってない…。

ガリウムなら売ってるのに…乗り換えた方がいいのかなー?

156 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 12:39:56
どうしても欲しければ通販でしょ。
送料分が高くつくのが何となく腹立たしいけど。

157 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 17:00:27
>>150>>151
レスサンクス


158 :152:2007/02/04(日) 17:38:07
>>153-154
レスありがとうございます。
危うく逆に塗るところでした…。

159 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 18:21:01
>>156
通販でTOKO扱ってる店ってあんのか?
漏れも青が切れて探してるんだが、ネットだと売ってない希ガス。

160 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 19:00:46
http://www.teamana.com/
オクにもいっぱいショップが出ている

>>154
ボア使えば簡単に落とせる
ストラクチャー有りの板ならブロンズ


161 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 19:12:24
TOKOってそんなにいいの?
他のと100m何秒変わる?

162 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 19:20:40
TOKOは楽ってとこがいい。
タイムを求めるなら、純フッ素100%をたっぷり使え。

163 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 19:28:23
楽・・・?

164 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 19:30:00
ワックス作業が

165 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 19:32:40
TOKO一例

google
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E9%80%9A%E8%B2%A9+toko+wax+OR+%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

shop
つ【 ttp://item.rakuten.co.jp/customsp/c/0000000144/】

166 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 20:14:31
>>162
フッ素100%ってどうやって使うんだ?

167 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 20:16:58
http://www.tokowax.co.jp/23.htm

168 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 20:29:37
今シーズン、ガリは買いだろう
モデルチェンジのせいで旧モデルのフッ素が半額近くで売ってたので大人買いした

169 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 20:40:06
雪不足でワックス掛ける回数と熱意が激減しました

170 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 21:09:54
>>169 Me too.

171 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 21:34:28
つ雪不足専用ワックス

172 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 22:14:19
本日、舞子後楽園に滑りに行ってきたのですが
恐ろしくブレーキがかかって全然滑りませんでした。

雪が降っていて、時々吹雪くこともありました。

ワックスはガリの紫のベースワックスを入れていきました。

ブレーキがかかるということは
雪の結晶がソールに刺さっている状態なのでしょうか?
だとしたら、対処法はもっと硬いワックスを入れる、で合ってますか?

173 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 22:15:58
スクレーピングとブラッシングはしたのか?

174 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 22:19:34
>>173
もちろんスクレーピング→ブラッシング(ナイロン、馬毛)はしました。

周りの人もスベラネェって言ってて、スプレーワックスバカ売れでした・・・。

175 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 22:20:38
>>172
ソールに汚れが残っているのではないか? 汚れたらリムーバーで掃除しないと駄目。

176 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 22:23:51
>>175
リムーバーで掃除も定期的にしてます
その辺は人一倍気を使う方なんで・・・
ボード初めて滑走日数70日ぐらいですが、
ここまでひどいブレーキは初めてです

177 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 22:25:03
スクレーピングとブラッシングの不足なのでは?

178 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 22:30:58
ストラクチャーはどうなってる?

179 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 22:34:15
>>172 そうそう。over the BB BLUEも滑らんかった。
雪玉ができないような軽いサラサラ雪で気温は1〜2℃。
今日の雪質はいつもと違って、いいかげんなスクレーピング、
ブラッシングが合わないのか思ったが、きれいに剥がしても同じだっ
たのね。安心した。

それでもホットワックスしてない周りの人よか滑るけど。

180 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:12:09
ん、極めて湿気の少ないパウダー雪んときは、スクレイピング&ブラッシング適当だと滑らないよ
雪がソールに貼り付いてブレーキになる

181 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:12:15
ハイシーズンで雪降ってるときにブレーキかかるなんていままで一度もないんだけどどういうことなんだ?

182 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:14:40
黄砂なんじゃねえの
あれはまったく滑らなかったが

183 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:16:09
実はもう中国から…

184 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:18:00
ポロニウムです

185 :63:2007/02/04(日) 23:27:14
>>64

使った中での回答

高級品は、ピンからキリまであるけど、SWIXのT72110高くて買えない。
ココまで温度管理ができてれば、文句の付けようがないんじゃないかと。。

一万クラスなら、ガリしか無いんじゃないかと・・・・
グラインダー削って、少しアールを付けるともっと使いやすいと思う。

実売5千円だと、ホルメンのハイパーワクサーは良かったよ。
かけ面の温度変化も、ガリの高い方と遜色ないくらい。

同じクラスのSWIXのT74110は、温度変化が大きいと案外不評

ワックスメーカーのは、四角のかけ面のが多くて、幅の広いボードは平らに
できていない場合が多いから、案外使いにくい。
GRIXの馬鹿でかいのは、まさにそうだと

186 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:28:12
舞子行ったやつチケットとか買うときに板放置で板が凍ったんじゃない?
裏に細かいつららができると、斜度20あっても滑らないよ

187 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:28:18
ピアノマン

188 :64:2007/02/04(日) 23:30:00
>>185

自己レス

GRIX・・・×
GREX・・・○

189 :63:2007/02/04(日) 23:32:50
>>188

げ・・・名前が間違ってる・・・・

64・・・×
63・・・○


190 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:34:15
>>176
逆にリムーバーの使い過ぎじゃん?
リムーバーは汚れも落ちるけどベースワックスまで綺麗に落ちちゃうし。

191 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:35:15
>>181
あ〜雪降ってたのか。なら間違いないかもな。
車で車内温度温かくして行っただろ?
温まった板に降ってる雪が触れると溶けて凍るがそれがトゲトゲ状の氷になる。
こうなると裏がカチンカチンに凍ってパウダースノーの上で滑らなくなる。
よく見ないと気付かないから罠だな。

192 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:39:57
>>191
でも気温1〜2度らしいよ?

193 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:41:23
こんな♂♀を連れて行って後悔した【2007版】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1169649960/l50

194 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:43:11
>>131
今シーズン使ってる。
楽だし掃除の手間が省けるのがいい。
ホットワックスと比べても滑りに問題は無いと思うが、丸1日は持たない。
あと、滑走面の保護は出来てるかどうか不安だ。

問題は値段かな。

195 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:44:18
皆、休憩とかに、ソールの状態見たりしないの?

>>191の言うとおり、ソールに雪が張り付いてると
スケーティングすらまともに進まないよね。
ゲレンデに板ぶんなげといて、何度かソールに雪が凍って
張り付いたことあったけど・・・

196 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:46:27
着替えとかリフト券買ってる間に板も冷えるからソールに氷が張り付くことなんて無いな。

197 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/04(日) 23:59:36
>>191
俺も同じ体験あるぞ!!
車の中で温められた板を裏返した状態で外に立て掛けて3分くらいおいておいた。
(雪が降ってる状態で)

いざ、板はいてリフトに乗って斜面に降りたら全く滑らない!!
何が起きたのかも分からず、やべーって思ってる間もなくリフトの下に体が入る感じに・・・。
なんとか助かったけど、数m移動して板の裏を見たら、野球部がはくスパイク状態。
こすってもガチガチでまったく取れない。
板外して、下まで下りてショップの中に板持ち込んだらストーブの熱で溶けて直った。

その日は、気温1度くらいで雪質パウダーで、雪がサラサラ降ってた。

198 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 00:05:28
屋根のある所で、きっちり板を冷やしておくと、デッキに雪が乗ってもさらっと落ちる。
これ重要。デッキに雪が付いてたら、ソールも同じ状況。

199 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 00:10:21
舞子ってもともとパウダーになりやすいゲレンデなの?
パウダーがうらやましい西日本住人からすると
気温+1〜2℃で雪球も作れないサラサラ雪なんてありえない…

現象としたら >>186や191、195の温度が低すぎて
ソールに新雪が張り付くパターンだったに1票。

>>192
雪はそもそも“氷”だよ。

200 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 00:24:39
舞子行った人の書き込みからしてワクシングはちゃんとしてたっぽいしね。
ワクッスをちょっと失敗したくらいで全然滑らないとか起こりにくい。

201 :179:2007/02/05(月) 07:11:31
舞子に行っていたモノですが・・・
板が凍っていた訳ではありませんし、ソールに雪もついていません。
普通に滑るのですが、いつもよりやや重い。
ここは緩斜面が何カ所かあるのですが、ホットワックスかけていれば
いつもなら止まらないのに、そこで止まってしまうというくらいの違いです。

202 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 08:37:11
>>201
まさに目の細かい自然雪が高気温で一気に解けた時に起こる現象だね

思いっきり深いストラクチャーをいれるか
リフトから降りる度に板はずしてNOTWAXかけるとOKだよ
ただしあまり距離があるとNOTも途中で効果がなくなるけどね

後は滑り方も変えて出来るだけエッジ付近のみで滑り続ける
日頃から滑り込んでいる人なら問題ないけど
俺みたいに怠惰な奴だと非常に体力を使う<ゼエゼエハアハア状態

203 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 15:18:29
単に、圧雪抵抗増えてたってオチじゃないよな?

204 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 15:43:57
>>203
なんで増えるんだよ…。

205 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 15:46:27
雪質で変化するだろうが。

206 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 17:11:07
どんなに雪質が変わってもスイスイ滑る究極のワックス教えてくれ!!

207 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 17:13:58
1本毎にNOT

208 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 17:39:49
イヤ、一本毎に灯油だな、安いし、春先なんざズルズルだぞ
ソールがどうなってもしらんが・・・

209 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 17:50:24
いや、1本毎になめこだな。
あれほど滑るのは体験したことなかった。

210 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 17:57:46
そういえば、ズルズルでコケまくりのなめこ臭い奴いたよ

211 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 18:06:15
ホットワックス道具一式買い揃えて帰ってきて、ニヤニヤしながらおっぱじめて今気付いたんだが、スキー板にワックスかけてる人は流れ止めどうしてるんだ?

212 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 18:08:53
ブレーキ止めるベルトみたいなの売ってる。
でっかい輪ゴムとか、針金でも可。

213 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 18:23:12
その輪ゴム。神田で一本200円で買った。
ホムセン行ったら20本200円だった。orz
非常手段としてはブーツをビンに付けるってのもあるが、
ブーツをレジ袋にでも入れとかないと粉だらけになる。

214 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 18:23:20
即レスありがとう。早速買ってくる!

215 :172:2007/02/05(月) 18:38:16
レスくれた方サンクスです。

>>179
自分の場合ものすごいブレーキでした(;´Д`)
例の激混みと相まってテンションガタ落ちでした。

ちなみに自分も板は何度もチェックしましたが、
凍った様子もなく、雪も貼りついていませんでした。
リムーバーは滑走10日前後に一回といった感じです。

原因&解決策は>>202氏の方法しかないんですかね?
自分も>>202氏のように一本滑るごとにスプレーワックス塗ってしのいでいました・・・orz

216 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 18:39:22
>>211
サロの板やったらドライバー1本ですぐに外せるで〜

217 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 20:46:36
ササハラワックスってどうよ?

218 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 20:52:15
近年稀に見る超良スレだなw

219 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 20:57:51
>>201
ただ単に水気たっぷりの重い雪だったんだろ。
度合いは様々だがよくあること。特に今年は

220 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 21:42:13
今日滑った感想
違うゲレンデだが多分全国的に同じと思う

黄砂がうっすら混ざっていた
数日前も新雪に日が当たっているところが滑らなかった
表面がとけて黄砂が浮き出したと思われる
ザラメでは出ないが新雪なら影響大

221 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 22:53:43
昨日長野のやぶはらってスキー場行ったけど黄砂なんてまったくなかったよ

222 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 23:03:21
ここんとこ車に積もった雪が溶けたあと凄く汚くなる
漏れも黄砂なんではと疑ってた

223 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/05(月) 23:36:44
雪質がよかったって言っても、所詮新潟の雪でしょ。
北海道や志賀なんかで同じ事起きたら、なんで!?って思うけどね。

224 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/06(火) 00:19:30
>>219は中卒
ちゃんと物理勉強してから出直せ

225 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/06(火) 00:39:28
気温が高ければ水分含んだ雪になるぞ


と突っ込んでみる

226 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/06(火) 01:02:17
>>225は小学生

227 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/06(火) 01:51:45
>>224
>>226
詳しく話を聞こうか。


228 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/06(火) 11:43:03
グラファイトソールはこまめにカーボン入りワクスかけないと
普通のシンタードソールより滑走性能が落ちるって聞きました
どんなワクスがいいのか使ってる人いれば教えてください。

229 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/06(火) 12:32:11
>>224-226
お前んとこは霙も降らないの?

230 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/06(火) 15:50:02
>>228
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/snow_crystal/kikaku7.htm

231 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/06(火) 17:15:42
トコの純パラフィンのイエローを5回、レッドを4回ワクシングして昨日滑りに行きました。SL板だったので小回りを中心に滑りました。3時間ほど滑ったあとにソールを見てみるとブーツ下のエッジ付近が白くなっていました。
この程度のワクシングではすぐ白くなるものなのでしょうか?

232 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/06(火) 17:32:46
>>231
エッジ付近はベースバーンになりやすいのは仕方ない
エッジ付近だけ硬いワックス入れるって手もあるから
色々やってみるといいと思われ

233 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/06(火) 17:43:31
>>230
ありがとさんでした

234 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/06(火) 17:56:50
>>231
雪質にもよるし滑り方にもよる
新品やチューンナップ直後の板と滑り込んだ板でも違う
人工とかだと硬いワックス入れてもベースバーンは起こりやすい


235 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/06(火) 18:42:52
ベースバーンにはスチールブラシですよ!!!
白くなってしまった部分に幾ら固いワックスを塗っても無駄です

スチールブラシで落ちると言う事は劣化した証拠
落としてしまった方がワックスの乗りも良く被害を広げる事もないですよ

236 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 00:28:34
>>235
に同意。
結局、白くなってるのはケバだよね。
いつもホルメンのブロンズブラシでWax前にゴシゴシしてキレイにしてる。

237 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 00:58:35
>>235
浅いベースバーンならホットワックスで取れる

238 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 01:10:56
>>229
キミIEかwチンカスだな

239 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 01:19:38
>>238
しっかり釣られてるなw

240 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 01:56:33
マツモトってでかいけど、高いね。
ガリウムが一番安くてバシバシ塗る人には効率がいいかな?

241 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 03:13:56
ガリウムは1種類だけではキツイぞ
マツモトはとりあえずアンチBBだけでいいけどな
まあ基本的に、ワックスはどこの会社のも重ね塗り推奨だけどな

242 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 09:18:50
子供が使ってるエクストゥルードのボード、エッジ付近がすぐケバケバ
になっちゃうんだけど、硬いワックスいれとけばいいですかね?
ガリの青でも効果なしでした。何故か近所にはガリ緑がの売ってないし…。

滑り方の問題もあるとは思うんですが。

同じワックスで、同じゲレンデで、同じだけ滑ってる自分のシンタードのボードは、
全然ケバ立たないんだけど、やっぱりワックスの染み込む量が違うのかな?

最近は、エクストゥルードに気合い入れても仕方ない、と諦めモードで、
子供のボードは、滑走後、ピンクでクリーニング、紫1回塗る程度にしてます。


243 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 10:15:37
>>242
1種類だからすぐはがれるんじゃない?
マツモトワックスの極上極下なんちゃらみたいな全温度のワックスを重ねぬりすれば数回すべっても大丈夫なはず

244 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 10:50:43
ベースバーンはならない板はならない
なるのは何してもなる
同じ作業、同じワックス使ってもなるものはなる
あんまり気に汁な

245 :242:2007/02/07(水) 10:57:34
>>243
一種類ってワケではないです。
ガリのピンク、紫、を 2 回、青を 1 回入れても同じだったので、
あまり効果ないのかなぁ、と。

ボードメーカも子供用だからって安いやつじゃなくて、
ちゃんとシンタードの板もリリースしてくれればいいのに。


246 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 10:58:15
>全温度のワックスを重ねぬり
有り得ない。

247 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 12:14:36
エクストリュードにホットワクースって意味ないの?

248 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 12:24:22
レースでもない限り滑走面に雪が着かなけりゃ良いのよ。ワックス気が全く無い
板って滑走面に雪が着いて止まっちゃうんだよなwスプレーワックスor生塗りで
5〜6回に1回塗っときゃOK。シーズン前後にリムーバーと歯ブラシで掃除して
ワックス掛けときゃ完璧っしょ。
まあ、漏れも昔はアルペンスキーとかやってたから大会前日はホットワックスして
高級ブラシやシルクのストッキングでシコシコやってたもんだが。シルクのストッキング
はマジ滑るよ。

249 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 12:41:44
シルクのストッキング…違う物をシコシコしそうだwww

250 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 17:25:52
ホットワックスはそれほど熱心にやるほうじゃないが、
液体ワックスや生塗りワックスの無意味さは知っている

251 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 17:32:50
無意味っつーか、持ちが悪いんだよな。
手軽ではあるが、1本滑るごとに塗ってられん。

252 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 17:33:47
NOTは液体だがストップ雪には絶大な効果がある

幼稚園児でも体感出来るんだから
それを否定する奴はある意味凄い

253 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 17:40:54
NOTの問題はソールを痛めやすいことだな

254 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/07(水) 17:44:42
>>253
だから結局NOT推奨の俺も
下にANT-BBを毎週かけてる

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