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アイスバーンの得意な人、ヒント下さい!!

1 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/18(土) 10:46:21
 どうしてもテールがデレデレしちゃって、下手するとまとも
に滑る事さえ・・・・

 東北にはあまり硬いバーンがなくて、アイスバーンはホント
苦労させられる。
 ちなみにボクはすったもんだの1級です。
不整地はそれほど苦労しないんだけど、どうしても硬いバーン
はダメですね、俺。
エッジの調整とかもあるかもしれんが、そういう板のメンテと
かも含めて、アイスバーンの達人と自負している方から是非ヒ
ントを頂きたいです。

レーサー思考の方大歓迎!!です。

2 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/18(土) 10:50:26
エッジ研げ
まずはそれからだ


そしてクソスレ立てた謝罪と賠償をするべきではないのか?

3 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/18(土) 10:56:34
みんな釣られるな

終了

4 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/18(土) 11:15:06
>>2

糞スレかよ?人それぞれスキーの目標はあるんだから、エエだろ別に
どうやって賠償するんだ?言ってみ

>>1

エッジを研ぐのも重要ですが、身体の横方向に力を入れてませんか?
スキー板を身体の重みで前に滑らせるんです。
身体の傾斜角は結果的なものです。以下私のフィーリングですが、

ん〜、例えば昔学校でから拭きするとき、ぞうきんの上にピョンっと
乗って、前に進もうとして遊んでませんでした?あの感覚です。
スキー乗っているのではなく、スキーを自分が前へ動かしていくって
奴です。実はこれはアイスバーンに特化した事でもないですけどね。

 アイスバーンはレベルを問わず、苦労させられるものです。
横ではなく、縦、シーズン近しで楽しみです。頑張って下さい!!

5 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/18(土) 11:51:17
自演乙



終了

6 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/19(日) 07:11:15
まず1は自分の板とセッティングを書くべきではないですかぁ

7 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/19(日) 07:23:14
目も眩むような糞スレだな

8 :NisekoSP:2006/11/19(日) 07:24:57
速度を出さないと減速してすぐ埋まってしまうような
柔らかい非圧雪バーンをとことん滑ってごらん
そんなところではエッヂを踏むなどなど無意味>下手すると自殺行為
表層を面で捕らえてずらしながらも浅回りでほとんど減速しない
いわゆる山乗りができたなら、アイスバーンでも同じことが可能

なお馬鹿の一つ覚えでエッヂを研ぐのはまだまだ素人
エッヂは滑らかに(丸めるわけではない)仕上げてみよう 

9 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/19(日) 07:35:11
スキー?ボード?

10 :1:2006/11/23(木) 21:16:07
>>NisekoSP様

 レスありがとうございます!マジで嬉しいです。あなただけですよ。
真面目に滑りの話をしてくれたのは、ホント嬉しいっす。

確かに、俺の先生もエッジを立てれば良いもんじゃないって言ってました。
よく言っていたのは「身体の横方向に力を作用させるな」との事です。

これってエッジをたてずに、スキーを前に進ませる事、即ち面で捉えると
いう事なんでしょうかね?

 アイスバーン克服のために頑張ってピステンに入りまくりたいと思いま
す。

 ちなみにあなたはニセコのスキーの先生なんですか?

11 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/23(木) 22:11:33
わかったらさっさと削除依頼出してね

12 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/23(木) 22:13:25
ヒント:ドミナント

13 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/24(金) 07:22:51
「山乗り」って何?
初めて聞いたが

14 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/24(金) 22:04:46
谷回り:加速
山回り:減速

即ち「山回り」の間違いでは?

15 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/24(金) 22:32:30
馬乗りだろ。知ってるよ、さっきやった。

16 :実践派 ◆RC4WCCdFdI :2006/11/24(金) 23:20:05
アルティメイトグリップ加工というのがあるみたい
さっき質問したらイマイチらしい・・・
以前、山一面アイススケート場化したゲレンデで2本の板を試した
チューンしたての古い板と新品未使用品
後者に軍配
やっぱ板の占める割合高いと感じました

17 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/25(土) 00:04:02
>>13
山スキーヤ 山ボーダー と呼ばれる人たちの独特なフォーム
パウダー乗りみたいなもの 急斜面を後傾で暴走ぜずに真っ直ぐ落ちる滑り

18 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/25(土) 02:48:27
山乗り:山での後背位でのセックルのこと

19 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/25(土) 13:52:17
山盛りは?

20 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/26(日) 22:58:23
>>19
いもや

21 :NisekoSP:2006/11/26(日) 23:13:18
>>20
本当の山盛りを知っているのか?
http://www.ne.jp/asahi/jog-turingu/yasuaki/newpage31.htm

22 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/26(日) 23:40:40
カレー美味そう

23 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/27(月) 00:32:22
コレはおかずが多いから山盛りじゃない?
http://www.ne.jp/asahi/jog-turingu/yasuaki/newpage66.htm

24 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/27(月) 05:57:23
ところで>>1はボーダーなのか?

25 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/27(月) 06:55:48
まずアクセルワークから見直せ!
コーナー中は開度一定にしろ!
はんぱねーアイスバーンの時はコーナーの手前から車を横向かせて抵抗を
増やせ!

26 :NisekoSP:2006/11/27(月) 07:43:08
>>10
おはよう 悩める子羊?よ
その先生とやらが言う「エッヂを立てずに」「横方向に力を左右させない」
はまた違うテクニックであると思われる 
おそらくは極端に板から重心を外してしまう君への指摘であると予想

面で捕らえるとはバーンとの接点で線で接するのではなくより広い面積で
面圧を低くして捕らえること。それによってスムーズな初期動作が可能

わたしはスキーヤーの先生などではなく、低温研究の先生



27 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/27(月) 09:43:14
>>25

ブーブーじゃねえだろ? 2本の板なんだと思うよ。

28 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/27(月) 10:08:34
普通のアイスバーンなど気にする程のものじゃないと思うが…

とにかく一般スキーヤーはエッジ研いでないやつが多すぎる。
どのくらいの頻度で研ぐのか、といえば、一日ゲレンデ滑ったら一回。

かつてヴァスマイヤーというWC選手が板担いで歩行中コケて、
板に寄りかかってしまい、そのまま手首を切り落としてしまった
事故があった。

そこまで鋭敏にしなくとも、少なくても常にギンギンにしておくのが基本。

エッジ研がずにアイスバーンが滑れないと言っている奴が多い。
滑り方以前にまずエッジ。

29 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/27(月) 10:42:27
発砲ゴムが氷に効く

30 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/27(月) 12:28:31
そんなあなたに アルチメトグリップ

31 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/27(月) 12:31:22
まず、きちんとエッジに乗る感覚を緩斜面で体得することだね。

32 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/27(月) 15:29:27
>>1 改行無駄に多いな!

33 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/27(月) 15:35:40
エッジが丸まってるとか言うヤツって、技量を道具のせいにするタイプだな。
極端に丸まったエッジだと、アイスバーンで辛いこともあるが、
一般スキーヤーがそこまで拘る必要ない。
道具の手入れは当たり前のことだけど、必要以上にエッジを触るやつが多い気がする。
良い雪質では、変な乗り方しても誤魔化しがきくから上手く乗れてると勘違いするけど、
アイスバーンや悪雪ではボロが出るだけ。


34 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/27(月) 16:05:57
滑り方っつーか、ライン取りがポイントのような気がする。
圧雪と同じライン取りで滑るならエッジを研ぐ必要もあるのかもしれないけど。

35 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/27(月) 18:30:31
真っ平らなアイスバーンならエッジなんか立っていなくても短い板なら楽
ブルモリの65cmと言うヤツを持っていますが
これでカービング小回りすると無茶苦茶楽しいです
足裏でダイレクトに雪をとらえる事が出来ます
アイスバーンでずれるのは足裏に対してまっすぐ立っていないからです
コブが苦手の人と共通すると思います
身体が遅れてつま先立ちになるので板を送り出してしまい
慌てて横に向けようとするのです
ターンの切り替えにジャンプを入れてみるのも良いと思います
ジャンプの入れ方は身近な人に見て貰ってアドバイスを受けて下さい

36 :1:2006/11/27(月) 21:34:37
良い書き込みが増えているではないですか?
誰ですか、糞スレなんて言っているのは・・・・・

>>35

成る程、やってみます。ただ、私はコブは得意な方なんですがね・・・・
どういう事なんだろうなあ〜。まあ滑ってみる事でしょう

私はボードではなく、スキーです。ボードは一度もやった事はないです。
何か逆エッジ現象が恐ろしく感じるんですよね。だからやらない。
でもコブの中に入ってコブ滑っている奴は凄いな。

37 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/28(火) 03:07:53
ミストバーンが得意な人に聞いてみれ

38 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/28(火) 10:59:18
スレでは無くスレ主が糞

39 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/28(火) 17:18:33
野麦峠育ちなんで、知らん間に覚えてた。
コツというより、アイスバーンが名物のスキー場に通うのが一番の解決策だと思う。

40 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/28(火) 22:38:34
 どこ?
俺的には車山じゃね。人工降雪で風強いし、あそこは危険なスキー場だ!


41 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/28(火) 22:38:45
車だってスタッドレスやスパイクタイヤ履くんだから、
スキー板の裏に鋲つければいいじゃん?

42 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/28(火) 22:40:32
>>41
お前IQ5くらいあんじゃね?

43 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/28(火) 23:00:17
 競技で滑るバーンはハンパな硬さじゃないね。

44 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/29(水) 13:12:55
いっそのことスケートリンクで練習すればいいじゃん?

45 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/11/29(水) 13:24:44
1級持ちでコブが得意でアイスバーンが苦手?
ネタか?
それとも要領だけでコブ滑ってるのか?

アイスバーンでズレるんなら平地で思い切りズラせ
ズラしを安定させると上手く乗れる様になる
小回りはエッジを立てる練習より立てない練習ていうのは
基礎やなら知っている事だと思うが

ブルモリ65は全長65cmのサイドカーブがほとんど無いショートスキー

46 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/05(火) 00:29:46
ボーダーの俺から アイスバーンに適した技術として、
ターンの前半(谷回り)でズラして(テールスイングスライド)、後半でキるって技術があるが、
前半は前重心で膝の上下動は少なめに(荷重圧を弱めに)してずらしていき、後半は後ろ重心で
膝の上下動を大きく取って荷重を強く入れてきっていく。
これってスキーの滑走技術をそのまま持ってきただけだよね。スキー用語で言うとスキッド&カーブ
じゃなかったかな。今のスキーシーンでも通用する技術なん?


47 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/06(水) 09:39:26
普通に基礎で練習するよ
エッジを立てる事を意識しすぎて板を回せないヤツが
カービングを練習するにはとても良い

「後半は後ろ重心で
膝の上下動を大きく取って荷重を強く入れてきっていく」
スキーヤーとしては傾ける事を意識しすぎている様に感じるのだが

48 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/06(水) 09:58:52
バランスの良い加重をする。急激な操作はしない。
なめらかなライン取り。
どうやるとエッジが効いて、どうやるとエッジが外れるかは、
体で覚えるしかない。少しずつやり方を変えて、回数こなせば
わかってくるはず。用具をいじるのはそれから。

49 :46:2006/12/06(水) 19:28:38
>>47
スノボは前足と後ろ足があるから、ターン中重心の位置を前足付近から後ろ足付近へと前後動させるんだよね。
といっても極端に前乗り後ろ乗りはよくないが。
>スキーヤーとしては傾ける事を意識しすぎている様に感じるのだが
それは、内傾軸のことですか?それとも後傾に傾けてるように思うってこと?
内傾軸は特に強く意識してるわけじゃないが、カービングということで、多少は強めに軸入ってるかな。
後傾かどうかってことに関しては、実際そこまで強く後ろ荷重してるわけじゃないです。上半身の軸を
垂直(ノーズ←→テール方向に対して垂直↑)に保ったまま、軸の位置を前後に移動してるだけです。
ただ、前半で板を外向方向にズラしやすくするために、また後半できりやすくするために、普段の滑りより
前後動をメリハリを利かせて、荷重の圧力も前半後半で差別するために膝の上下動も使い分けてます。

俺の記憶だとこれはスキーの技術からパクった滑り方だったはず。基礎滑走のノウハウは、スキーの方が
進んでるわけだから、スキーヤーの観点の話は気になりますね。

50 :47:2006/12/07(木) 09:58:39
文章からは上半身が立ったままで下半身を左右に「傾ける事を意識」して
いる様なイメージが浮かんだ
だから膝の上下動つまり屈伸が必要になる
スキーで言えばカービング小回り
スキーは下半身を横に出すだけなので左右対称だし
板をフラットにした時に体軸のズレを確認しやすいがスノボはどうだろう
どうしても曲げやすい向きがある訳で
しっかりとフラットな位置から乗っていかなければならないのに
腰が折れて加重が抜けてしまう滑りを良く目にするので

強いエッジッングを必要としない場合には下半身だけでずらせても良いが
アイスバーンが苦手な質問者などには
身体全体で足裏に体重を乗せる意識を持つべきだと思う

前後方向の荷重位置はスキーの場合基本的にくるぶしの真下で
荷重の一部が足裏側から見た踵から母指球までの間で前後します
(「母指球に乗る」なんて思っている人もいるようですが
 本当にそんな乗り方をしたらテールがずれっぱなしです)

前傾は前に体重を掛けてつま先に乗る事だと思われていますが
つま先を上げる(踵乗り)と前傾になりつま先に乗ると後傾になります



51 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/07(木) 11:34:32
考えるんじゃない
感じるんだ

52 :46:2006/12/07(木) 17:28:54
>文章からは上半身が立ったままで下半身を左右に「傾ける事を意識」して
>いる様なイメージが浮かんだ
>だから膝の上下動つまり屈伸が必要になる
>スキーで言えばカービング小回り
ショートターンの1軸ってことですね。俺が言いたかったやり方だと上半身は2軸になります。
俺はこのスキッド&カーブを使うときは、ロングターンかミドルターンになります。
ショートでは俺の技術では使いこなせないんですよね。
スノボでは、フロントサイドターン(つま先側ターン)とバックサイドターン(踵側ターン)
ではおっしゃるとおり上半身の傾きを等しくすることは不可能ですね。角付け角度に合わせた
内傾軸のラインよりやや上半身を起こし気味にした外傾姿勢をとるんですが、どうしても
バックサイドの方が上半身は起きます。初級者は膝が十分に曲げられないため、姿勢を低く
しようとすると腰砕けのおじぎ姿勢になる人は多いです。そうすると、フロントサイドでは
内倒、バックサイドでは外倒してしまって均一な荷重ができなくなるんですよね。

なるほど、スキーヤーの前後動はそうやってやるんですね。俺らも板の横方向の重心移動
として踵から母指球の移動はします。
ただ、俺らは踵か母指球の両極端だけだとどうしてもエッジトゥーエッジになってしまい、
ソールの面を使ったズラシができなくなってしまうんですよ。なのでキる時とズラす時では
足裏感覚を使い分けて、土踏まずのアーチの部分で踏むとあいまいな角付けがやりやすくなります。

質問なのですが、スキーヤーはキる時とズラす時では足裏のどの辺を意識してるんですか?
カービングが足裏の側面だとすると、ドリフト(スキッド?)は足の左半分右半分という感じですか?

53 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/07(木) 19:38:50
Yahooでやれ

54 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/07(木) 20:55:53
>>1
フォアードリーンをきつくしてみれ

55 :47:2006/12/09(土) 08:54:51
切る時はスキートップの幅広い所のエッジが噛んだレールに向けて
体重を乗せていく感じで自分はやっています
スキーブーツのインサイドの剛性は高いので自然にエッジが立ちます

ずらす時は同じくトップを使った滑りではトップが回り込むと
反動でテールが出ていくのでそれに乗っていくとか
板の幅が違うのでトップが噛んだレールより一つ外側の
レールに乗っていくとか

それにスキーの場合2本使うので切り返しのタイミングも同時とは限らないので
片方をずらし始めてそれに乗ってしまうのは普通にやっています

56 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2006/12/18(月) 23:28:33
谷脚にきっちり荷重しながらズラせば、コントロールできます。
谷脚に乗れてないと、エッジがすっぽ抜けて腰から落下・・。

57 :新顔:2007/01/09(火) 22:05:00
エッジが90度より鋭角で研がれてる事が先ず大事。1日滑ると研ぐ必要も。
次に板のトーション、物によっては上級機種でもズレる。


道具立てが出来たら、フォールラインでブーツが擦る位倒し込む。(GS系板)
ポイントは、外脚のヒザ内が内脚のブーツか板に当たる位の内脚の曲がり。
ただし、内足のアウトエッジも同じ位の角度で倒していないと危険。

上体は、起こしておくように。万一ズレても、ズレに乗ったまま切り返す。
左右にペタンぺタンと倒し込む感じだが、いつでも切り返せる上体を保つ。
尻が落ちそうな場合は腰位置が後ろなので前に。

こけたら、上体と腰を雪面から離してエッジを立てよう。上体が下なら素早くデングリ返りしてエッジ。
こけたら、止まらないから操作が万全になるまで人のいる所は避けて練習。
メットを勧める、保険もね。

エッジはサイドを研ぐ、道具はヤスリ、ファイル、バイス。後ワックスは大事。
フラットなアイスバーンは楽しいぜ。湿気のあるのは今一だが。

58 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 03:49:31
アイスバーンの定義がカービングできる・できないで違いがあるような・・・。
曲がらない=アイスバーンになってないか?
スキッドで曲がらない・止まらないところでも、カービングなら逆に安定感が増したりするからね。



59 :新顔:2007/01/10(水) 13:26:39
お。エッジの道具間違えてた。ファイル、ファイルガイド、クランプに訂正。
>58エッジの仕上げ方で板によってズラスのがムズイようにもなる。

60 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/10(水) 13:50:49
競技で使うようなコースはアイスバーンとは言わないよな?
いかにも水を凍らせてみましたって感じの青々した椰子はわかるが
境界線てどこよ?

61 :新顔:2007/01/11(木) 02:34:22
てかりかな。てかり出したらアイスバーンと言っていいと思う。
そんな所は青く見えるが。

62 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/18(木) 21:27:09
昔からレーサーに語り継がれているセオリー・・・

最初からずれるつもりで滑れ→気持、ストレート内倒だと足払いをくらう
ので外傾を強めに。本人がずれていても他人からはそうは見えんし!

ステーキを切るナイフのようにエッジを使え→エッジを縦方向に動かせ

でどうでしょうか?

あと、エッジを鋭角にすると低速操作や切り替えが難しくなるし
エッジの切れも長持ちしなくなるのでメンテが大変だよ・・・

63 :ヘボオヤジ:2007/01/20(土) 01:43:33
漏れはカリカリの硬いバーンは大好きだよ。
スピー出るし、大きく動かなくても良いから疲れないじゃん!
無理して切らなくても良いんじゃないの?
ズルズルドリフトでもコントロール出来てれば楽しいぞ〜!


64 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/20(土) 03:46:04
バーンアタックなら誰よりも得意なんだけど
出来る人いるかなぁ?
拳を突き出す角度がポイントなんだけどね

65 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/20(土) 07:38:59
>>63
本当にヘボなのはわかった。
でも楽しめてればいいんじゃないかい。
所ジョージのようなオヤジになれ。

66 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/20(土) 12:28:52
こけたら下まで滑落するような場所ならスキーをできるだけ横にしないで
必要最低限の短さのエッジングで降りてくるべきだな
スピードおさえようとするのは無謀

67 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/21(日) 00:12:52
ま、テレマカのオレらには、急斜面のアイスバーンは相性が悪すぎるだぎゃ
とくに軟らかめのブーツとソフトワイヤーだと、アルペンみたいな深いカービングができない
ゲレンデじゃ絶対にそんなとこ行かないし、ツアーでもそんなとこはプルークとか横滑りを使う
30度くらいならアイスバーンでも問題ないけど、40度くらいを超えるアイスバーンはテレだと無理

68 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/21(日) 00:17:29
そんなテレマークって、どこが面白いの?

69 :新顔 ◆WCDbuBEb.o :2007/01/21(日) 05:34:14
>>67
テレマ無理。横尾谷でつんのめって20sのザックごと顔をぶつけて以来やってませぬ。
あの時はムッとしたw今は、山スキー。

テレマのクレージーな奴等は、ウサギのモーグルラインでエア×2付きで1日何本回れるかやっとったな。
ダウンヒル映像を見たが、あれだけ切れるなら専用道具使えば逝けるかもよw

70 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/01/21(日) 11:41:31
蔵王の国体コースとかいい感じだな。好きでよく滑る

71 :新顔 ◆WCDbuBEb.o :2007/01/29(月) 18:15:35
>>62
外傾が強いと板がハサミ状になり板もズレやすくなって悪循環。
ナイフのようにの表現は、抽象的すぎてどう操作するか解らんだろ。
後2行はそのとおりだと思う。エッジは垂らし角度が操作性に強く影響。

72 :アイスバーンマスター:2007/02/14(水) 14:26:36
>アイスバーン攻略の一つの方法

普通のアルペンの板(金具)で、テレマークスキーの練習をする。
急斜面アイスバーンで、テレマーク小回り。
最初はむつかしいが、できるようになったら、急斜面アイスバーンをマスターしている。

お試しアレ。

急斜面アイスバーンで、テレマークの小回りができるということは
・体軸が斜面に対し垂直になっている(後傾姿勢が解消されている)
・したがって、次の外足になる板の雪面へのとらえが早い(山足の段階で雪面をとらえる)
・結果、早い段階からスキーの面(前半分)で雪面をとらえられる。
これらができていることになるので、アイスバーンを楽に滑れるようになるのでつw

73 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 14:30:11
>普通のアルペンの板(金具)で、テレマークスキーの練習をする。

そういうのをテレマークとは言わないの。
わけわかんねーこと言ってんじゃねー

74 :アイスバーンマスター:2007/02/14(水) 14:46:21
>アイスバーン攻略の一つの方法
続き

SAJの教程では近年、二軸運動として内足に重心をかけた滑りを指導しているが、
これが非常にむつかしい。
以前の外足荷重が、体にしみこんでいるので、下手をしたらスキー運動がばらばらになってしまう。

そこで、テレマーク的に、外足のトップを前に出した滑りを練習した。(外足を内足より前に出す)
外足が内足より前に出るということは、外腰がターン方向に正対することなので
結果として、内スキーに半分体重が乗ることになる。
つまり、意識的に内足に体重を移さなくても(これがむつかしいので)
外足を前に出す事で、内足に体重が乗るのです。

この練習で、結果としての二軸運動ができるようになります。

テレマークスキーというのは、なかなかの優れものですw


75 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 14:49:43
みんな難しく考えすぎぢゃないか??



76 :アイスバーンマスター:2007/02/14(水) 14:52:35
>そういうのをテレマークとは言わないの。

だから、運動の要素を応用するって言ってんだけどね。。。
アタマ固いのねw


77 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 14:56:25
@ポジション(真ん中を踏んで板をきっちり撓ませる)
Aエッジをちゃんと研ぐ(ジブ入ってる板ではアイスは無理)
B腰をアウトエッジに乗せるイメージ(上体を内傾させない)

俺はこの3点だと思う
極論するとカービングターンが出来なければ
アイスバーンは滑れない

あとは普通にすべる時よりも、
優しい操作で雪面とコンタクトをとり続ける

78 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 14:58:10
固いアイスバーンは柔らかく滑ろう!

スキーは楽し
オタクはウザシ

79 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 15:00:54
>>78
正解

イメージはそう、急激な操作は×

80 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 15:02:16
それを前提で話してんじゃないの??

81 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 15:09:58
まあ、雪も少ない事ですし、ここは経験した技術上の体験を
マターリと語りましょう

82 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 15:22:32
アイスバーンのポイント

体軸を斜面に垂直
雪面を面でとらえる
大腿部の伸ばし運動(大腿部の筋肉を、斜面に圧を加えながら伸ばす:圧を上に抜かないってこと)
板のトップは前後差を作らない(腰・肩のラインは、進行方向に正対)

この4点のバランスが良ければ、快適なアイスバーン滑降ができると思ふ。

83 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 16:04:04
>>74
>外足が内足より前に出るということは、外腰がターン方向に正対することなので

外腰?
腰は一つしかないわけだが・・・
寝言はたいがいにしろよな

84 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 16:17:18
>>82
思ってるだけで、それで上手く滑れる?
正反対のこと言ってるように思える。

85 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 16:21:20
そういえば、DVD等でアイスバーン対策のレッスン映像って見たこと無いな。

86 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 16:23:34
>>84
>正反対のこと言ってるように思える。

君の滑りが目に浮かぶwwwww

87 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 16:25:13
>>82
言いたいことは分かります。
でも、アイスバーンを面で捉えるの??

88 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 16:27:57
>外腰?
腰は一つしかないわけだが・・・
寝言はたいがいにしろよな

つ 『素人はROMってな』


89 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 16:40:43
面で捉えれるような斜面は、一般的にアイスバーンと言わない。

90 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 16:47:52
>アイスバーンを面で捉えるの??

イメージです。
実際は、エッジングも多少含まれますが、エッジだけで雪面をとらえようとする動作の
対極の動作です。

急斜面になればなるほど、雪が固くなればなるほど、エッジを立てようとしますが
下に落ちるばかりでしょ。
雪が固ければ固いほど、スキーの面全体で雪面をとらえようとすると、
ニュートラルの姿勢(遅れていた体軸が前に戻る)に早い時期から戻れます。
軸が戻れば、板を踏める状態になるので、アイスバーンでもコントロールできるわけです。

要は、後傾になった体の軸線を、いかに斜面に対して垂直に戻すかという点です。
指導員クラスのスキーヤーと、準指の差は、この体軸の線にあります。

うまい人の軸線を観察してみてください。
軸線を斜面に対して垂直に保てば、固い雪でも次のターンは自在にコントロールできます。

結局スキーは、後傾との戦いです。
ターンの後半、後傾になった軸線をニュートラルゾーンでいかに戻すかです。
これは伸身でも屈伸でも同じです。



91 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 16:49:15
正視・巡視クラスなんか見ても参考にならんのだが。

92 :84:2007/02/14(水) 16:50:09
仕事中、一息なんであんまり詳しく書けないけど。
急な操作はしないというのは、ある意味その通りです。
しかし、エッジングに関しては一気にやらないといけません。
抽象的ですが、点のエッジングとでもいいましょうか、
点と点の間は、無駄な力を加えずスキーを縦に滑らします。
強いエッジングが上手くきまれば、スキーは弧を書きます。

スピードはかなりでますが、スムーズに滑りたいのであれば
この方法が無難ではと思います。

ただし、普通の整地でスピードを出せない人は当然ながら無理です。
その場合は山回りスキッディングでスピードを殺すしかありません。
悪く言えばワイパーですが、これが悪いこととは思いません。

谷回りでズラすとか、弧を大きくとかそういうスピードコントロールは
やってみればわかりますが、効果があまりありません。


93 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 16:51:37
>>89
お前の場合だろ?

94 :84:2007/02/14(水) 16:54:06
あと、面で滑るのはダメというか、できません。
試しにやってみてください、コントロール不能になるか、
その前にエッジが引っかかってコケますから。

ゲレンデで上手い人がいたら音を聞いてみてください。
普通の人が「ザー、ザー」であれば
上手い人は「チャッ、チャッ」となってるはずです。

95 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 17:00:56
904 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 16:54:57
コブに板のトップを突き刺してみろと書かれていたので
やってみた
最初は突き刺さらずに、コブの斜面に乗り上げて後ろ回りで一回転
着地で後頭部強打、腕を捻挫しました
ここでやめとけばいいものをさらに挑戦
突き刺した瞬間、ホントに刺さって体が前に思いっきり倒れました
そのとき足の太ももの裏の靭帯?筋?がビシッといって激痛が走りました
そこからもう動けません
レスキュー呼んで、初スノーモービル
全治2週間だそうで(手首も今痛い)この怒り誰に向ければいいのだろう?
告訴を真剣に考えています


96 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 17:01:58
↑下手な技術論書いてそれを実践して怪我されたら訴えられるよw

97 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 17:03:17
>>92
あなたはおそらく>>82 のポイントができているから、
結果としてそのような滑りができるのですよ。

アイスバーンをこれからマスターしたい人に対しては、
部分を具体的に示さないと難しいと思います。
スキーが上手なのは良く分かりますが。


98 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 17:07:42
>>97
あのさ、あなたが上手いのはわかるけど。
誰に対して書いてるのさ?
既に>>1はいないよ。
教える相手の技術レベルを把握しないで自分の知識を披露してもムダだよ。


99 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 17:10:21
>>94
>ゲレンデで上手い人がいたら音を聞いてみてください。
普通の人が「ザー、ザー」であれば
上手い人は「チャッ、チャッ」となってるはずです。

アンタがうまいのは十二分に伝わってくるが、みんなアイスバーンをどうやって
滑ればよいのかと聞いているのだが...........



100 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 17:11:09
妖怪・うんちくぅ

101 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 17:15:46
もりあがってるね。
でもスキーオタクはうざいね。
なにが「チャッ、チャッ」だよw

102 :「ザー、ザー」:2007/02/14(水) 17:19:22
本当は「ザー、ザー」の人が「チャッ、チャッ」であるかのごとくふるまうスレでつねw

103 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 17:30:13
俺は本当にうまいのは「ザー、ザー」だと思う。

「チャッ、チャッ」は、中途半端にうまい奴だな。
昔の切れる滑りだの、外足一本に乗った滑りだの、やたらスピードを出せば
うまいおと錯覚していた時代のね。
よくいるでしょ。
初心者ゲレンデで「チャッ、チャッ」と滑ってる馬鹿が

104 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 17:44:37
>>84はキモイキャラだね
こんなのがスキーしてるのなら、スノボにしょうっとw

105 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 18:10:00
>>84よもう少しわかりやすく説明しろや、
何が「チャッチャッ」だよ、それを実現するには、
具体的にどうすればいいんですか?

わかった!
実は想像だから、説明しようがないんだ。

な〜んだ脳内か。

106 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 18:33:07
>>74

テレマークとは表現してないが
イメージとして一樹さんも
そう言ってました。


カー便具の初めのころね

107 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 18:54:47
体軸をどうのとか、脚をどうのとかいうよりも、意識をもっとエッジの角一点(一線?)に集中させて、丁寧に角付け、荷重することが重要だよ。
いわゆる、よいバーンコンディションであれば、とりあえず板立てて角付けすれば、勝手にエッジが食い込んでいくから、それなりに切れていってくれるけど、アイスバーンではそうはいかない。
イメージとしては、剃刀の刃の幅に板を立てて荷重していく、てな感じかな?


108 :74:2007/02/14(水) 19:04:10
>>106
恐れ多くも一樹大先生が・・・・・

私は国体レベルの草レーサーでしたが、昔から本当にうまいレーサーは
テレマーク的に滑ってました。

外足荷重全盛の時代にも、板のトップに前後差がなく、面で滑ってるのですが
ずれなくて早く、腰・肩の線が進行方向に正対している・・・
木村公信とかの滑りも、実際に見たらそうです。
アイスバーンでもそういう滑りをしていた。

まさにこの滑りを、一般スキーの教程レベルまでSAJは下ろしてきているのですが。
これを低速でするのは、ムズカシスwww

109 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 19:10:57
>>107
>イメージとしては、剃刀の刃の幅に板を立てて荷重していく

これを実現するにはどうすればいいの?

スキーの指導と自己中プレイは別物よ
アンタも84のお仲間か?


110 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 19:25:12
自己中オタクも指導の先生も、カキコしていただいたら参考になります!

あとは雪だけですね。


111 :は対策本部:2007/02/14(水) 19:26:48
阻止

112 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 19:41:13
無駄じゃ〜無駄じゃ〜無駄じゃ。

アイスバーンなんて運動音痴の君たちには無理。

113 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 19:51:49
砂の上を滑れますが何か?w

114 :新顔 ◆WCDbuBEb.o :2007/02/14(水) 23:38:25
ぶっちゃけ、GS板を使うとスイングして急激にエッジを立てても噛み付いて抜けて行く。
SL板で急斜アイスの場合は、カーブさせながら板を前に滑らして行かないと
深く回し込んだ時にズレて落とされる場合がある。

115 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 23:41:13
ぶっちゃけ俺が一番うまいと思う

116 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 23:48:40
アイスバーンは、気合や!!

117 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 23:50:39
びびって板を横にしたら負け
ひたすら縦に踏んでいく
何が何でもずらさない
あとはポジション

118 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 23:53:56
直かっりが基本
ターンなんてへたれがするもん

カリカリのアイスでカービングのショートターン
出来るか??

無理むりむーり
落下運動に逆らう動きはブーだ

119 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/14(水) 23:57:04
エッジが立つと、スキーは走る
エッジがずれると、スキーは走らない
「ザリザリ」という音は、エッジの立つ音ではなくて
エッジのずれてる音だという事実

120 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:03:24
じゃあカービングの時はどんな音がするん??

121 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:06:40
「ぬるぽ」

122 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:09:18
「ガッガッガッ!!」

123 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:13:56
犬がめし喰う音??

124 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:15:40
>123
それは「ハブッ!ハブッ!・・・ブシッ!」

125 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:17:35
最後の「ブシッ」に激ワロタ
うう〜

126 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:18:00
知能指数の低いスキーヤーが沸いてるなw

127 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:20:11
アルペンスキーヤーは、もっとインテリジェンスを高く!

128 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:23:04
人を笑わせるのも相当に知的な行為だと思うが

話が少々脱線したのは否めない・・・
スンマソ





129 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:23:40
>カリカリのアイスでカービングのショートターン
出来るか??

テレマークのまねごとやってみ。
できるからw
ストック、ちゃんとついてな。

130 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:31:40
>>129

意味が分からないのは俺だけデスカ・・・
テレマークの真似事ってどういう意味??

131 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:34:55
ジャンプ台があるところなら、ランディングバーンを上から下までちょっかりで、
クラウチングで滑って欲しい。
平地になるところでGがかかって腰が落とされそうになるが、いい練習になるよ。

132 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:36:42
>意味が分からないのは俺だけデスカ・・・

そう、お前だけ

133 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:37:37
テレマークに何の意味があるのか教えてほしいんだけど?

134 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:44:10
>>132

そうか・・・俺だけ・・・
かなりショボン・・・
もっかい出直してきます


135 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 00:48:01
>>133

>>72 あたりから読んでくれ。損はしないと思う。

136 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 12:38:23
テレマークをひたすら推してるジジイがいるがボードではどうすんだ?
恥ずかしい名前出さずに理論的に説明するだけでいいだろ。


137 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 13:21:59
ボード?
アイスバーンで真剣にターンするやつなんているのか?

138 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 13:58:06
>テレマークをひたすら推してるジジイがいるがボードではどうすんだ?

少しは自分で考えろ、このハゲ

>恥ずかしい名前出さずに理論的に説明するだけでいいだろ。

一樹や木村が恥ずかしいと.........
ひたすら読め、そして自分で考えろ低脳




139 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 14:02:59
>日本のボーダーは知能指数が低い
何を言ってもムダですよ。
猿以下の存在w

140 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 14:13:45
本人が降臨することはないんだろうな
あったりして・・・・・・・

141 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 14:21:15
>>136 は一樹先生の可能性があるな



142 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 14:27:36
テレマークは恥ずかしいし、そんなもん興味ないわ。
まぁ、もちつけ。

143 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 14:31:30
上手いテレマーカーを見たこと無いんだろ?

144 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 14:40:36
見た事ないけど凄いのがいるらしいことは聞いた。
でもマイナーすぎだな。
テレマークってこんなだろ? (*´∀`*) テへ!

145 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 14:41:43
俺の近所のスキー場はナイターいくといつもガリッガリW
だからアイスバーンはかなり得意…
ボードだけどな〜

146 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 14:50:10
私はアルペンボーダーですが、バーン常態に関わらず、スピードが出ると転んでしまいます
本当に不思議です 一体なぜなんでしょう?

147 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 15:28:56
アルティメイト・グリップを導入すれば即解決だ(・∀・)b

148 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/15(木) 23:26:22
「ガッガッガッ!!」 になるぉ

149 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 08:20:20
ぬるぽ!ぬるぽ!ぬるぽ!

150 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 14:15:32
こんなカスもいるんだな
     ↓

>群馬県警吾妻署は15日、同県草津町草津、町立草津小非常勤講師、
星野芳大容疑者(29)を窃盗の疑いで逮捕した。

調べによると、星野容疑者は1月14日午後1時ごろ、長野県上田市の菅平高原スキー場で、
食堂近くに置いてあった広島県福山市の高校3年男子生徒(18)のスキー板とストック(計10万円相当)を盗んだ疑い。

盗んだスキー板などは、インターネットオークションに出品し、計8万1000円で売っていた。

星野容疑者は、群馬県片品村で2006年2月に行われた冬季国体の大回転で8位入賞したスキー選手。
調べに対し、「生活費や遠征費用などに充てた」と話している。

同署は余罪があるとみて調べている。

>草津近辺のスキー場で板を盗まれた人は、申し出た方がいいよ。
>町立草津小非常勤講師、星野芳大(29)→こいつは死刑でいい!!!


151 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 14:21:02
久しぶりに理論派以下のチンカス野郎を見た。

152 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 14:50:55
良いこといっぱい書いてるじゃん!
要はターン時の軸の保持と加重、抜重だよ。
てか、これが出来ないのに1級あげちゃう連盟?協会?の検定官は、どこ見てたんだ?

153 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 14:51:42
はぁ?

154 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 14:52:39
ひ?

155 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:06:20
     低脳ハケーン
       ↓
IQなし→ >>151 ←1級5年連続不合格レベル
       ↑
  2チャンレベルのカキコの読解力なし


156 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:12:14
>>155 ←低脳は オ マ エ

157 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:13:33
>>156 ←いやお前だ

158 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:16:02
>>157 ←むしろおまえだ!

159 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:20:02
いやいや俺ですよ

160 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:21:21
オマイラ、アホやってる間に
ゲレンデをキムチ野朗に乗っ取られるぞ

161 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:22:10
>>155
では、板を盗んだヤツより理論派の方がチンカス野郎ってことで良いんだな?

162 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:27:08
>>151はカキコが下手。
スレの住人に誤解を与えたのさ

163 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:29:43
>>162
スレ住人って、おまえだけだろ(失笑

164 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:30:34
>>161
必死だな
どたまの悪い粘着厨w


165 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:34:24
>>163
>151はお前がカキコしたのか
そーか、低脳はおまえだったのかwww

166 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:35:01
なにこの流れ?

167 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:37:38
以外と暇人がいるのね

168 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:40:10
暇人っていうか、基地外が1匹。
おっと、こんなこと書くと「釣られた!」とか「ムキーっ」って反論してくるので、自粛します。

169 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:41:27
なんかさ、必死になってるヤツって必ず「www」って語尾に打つような。
笑ってもいねーくせに、「www」


170 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 15:42:01
理論派が出てきて荒れてきたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

171 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/16(金) 18:35:30
踏もうとしない

172 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/17(土) 12:07:19
地球温暖化とハゲタカ外資の参入で、
スキーどころじゃゴザイマセンことよ

173 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/21(水) 16:09:46
ズレたって良いじゃん、
落とされる板にもしっかり乗り込んでいこうよv

174 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/21(水) 19:38:43
>>173
なるほど
うまい!
ザブトン1枚

175 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/21(水) 19:47:51
ズレたって良いじゃん、
こっそり直してあげなよv

176 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/21(水) 22:54:07
>>109
どうするかって、最初の方に書いてあるんだけどね。


177 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/21(水) 23:14:06
エッジ研いだら
アイスバーン得意になった!
教えてくれた人dクス

178 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/22(木) 15:30:14
びびらずに直滑降すればアイスバーンなんて怖くない

179 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/22(木) 16:13:58
昨日もナイターはガリッガリ〜
数をこなせばいけるんじゃないの〜

180 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/22(木) 18:14:10
オレみたいに
チャッチャッと滑れば簡単じゃん!
ザーザーは下手糞だからな!

181 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/22(木) 19:11:26
先シーズンのイエティにあった青氷には歯が立たなかった。
あーゆーのが滑れる奴はスゲーと思う。

182 :ヘボオヤジ:2007/02/28(水) 13:09:57
アイスバーンは短く鋭い加重の昔風の方が簡単な気が汁!
勿論上手い香具師は違うんだろけどね。
透きとおった青氷はチョッカリと高速横滑りで遊ぶと楽しいぉ〜

183 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/28(水) 13:12:41
>アイスバーンは短く鋭い加重

それじゃ、ずるりと逝っちゃうよ。

184 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/28(水) 16:22:23
>>183はアイスバーンを滑れないな。

185 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/28(水) 17:16:34
そこでワイパーですよ

186 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/28(水) 18:25:25
板を横向けなきゃ踏めるじゃん!


187 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/28(水) 18:41:02
アイスバーンは直滑降で行け。

188 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/28(水) 21:28:34
アイスバーンは横に走ろう。

189 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/28(水) 22:27:56
結局滑れる奴がアドバイスをしても、
滑れない奴が、それでは無理だと答えるわけで、
食い違いの原因は、双方のレベルの違いな訳。

190 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/02/28(水) 23:50:35
ワロタけど
全ての元凶だね

191 :ヘボオヤジ:2007/03/01(木) 00:43:12
最近曲がるの上手いけどチョッカリ下手って多いよね!
チョッカリ上手い香具師の方がアイスバーン上手い気が汁!
餓鬼の頃は曲がらないで降りてくる香具師が偉かった。
今から思えば痛い餓鬼集団だったな〜

192 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/01(木) 03:02:03
ふむ、止まることに自信がねぇから直下利下手なんだろうな
というかアイスバーンを滑るにはエッジに角度をつけて整備し
おもむろにエッジを極端に立てるくらいのつもりで滑らねばな
いつも以上に膝の曲げも大きくなるし身体の中心軸も重要になる
いつも以上に重心を低く落として膝をころし強く踏み込まねば
荒れたバーンを滑るみてーに膝が踊ってるようでは確実にズレる
ズレたら最後、地獄まで急転直下w確実な方法はドリフトだなw

193 :チャッチャッ:2007/03/01(木) 10:30:43
かなり前に「チャッチャッ」て発言していまだにバカにされてる者です。
確実安全は後半ズレズレの制動滑り、
それでも上手い人がやれば結構サマになるから不思議。

積極的に滑る場合の「チャッチャッ」を自分なりに分析してみた。
ターン前半は谷回りをきれいに行うのは必須条件、ここでは余計な過度な過重はしない。
スキーが回り始めたらすぐ、スキーがフォールラインを向く直前あたりで
普段よりも強めのエッジングを一瞬で行う。
エッジングの角度があるほうがよいと思う。
(過度はよくないが、普通の人はそこまでできないと思う)
角度とタイミングが決まればスキーは、若干ずれながらも最終的には氷に食い込む。
エッジが食い込んだら、普通の雪よりも強烈な反動が返ってくる。
その反動で板が走るのにまかせれば、後半は勝手にターンしてくれる。
ここで過重をするとズルッといくので、やらないほうがいい。
ターン弧の調整は、エッジングの強さと反動の吸収具合で行うようだ。
簡単にいえばレースの滑りだが、草レース程度ではできない人が多い。
スピードはレース並にでるので、それなりの運動能力がないと不可能だと思う。

194 :ヘボオヤジ:2007/03/01(木) 14:38:57
そそうそ板の返りだけで滑ってる感じ楽しい〜!
良く判らんけど確かに減速する意識が有ると板が良い具合
に返ってこない気が汁!
勿論ヘボだから旗が立ってない時の話ね。

195 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/01(木) 19:57:16
普段と同じに滑ればなんてことはないよ
アイスバーンが滑れない人は、普段から滑れてないってこと

196 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/01(木) 21:20:09
>>195
君!
斜面が青色になってるアイスバーンを見たことあるの?
滑れる状態じゃないよ!


197 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/01(木) 23:05:16
志賀高原ジャイアントがそんな感じだね。
オレも昔は青氷を切って滑れるわけね〜。って思ってました。

198 :ヘボオヤジ:2007/03/01(木) 23:38:08
ジャイアントで青氷の経験はないな〜
確かに3時過ぎれば硬くなるけど

199 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/01(木) 23:49:38
オレは半透明青氷でも別に大丈夫だが?。。。

200 :おなぬー:2007/03/02(金) 00:19:51
ちんこまんこ

201 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 06:26:12
>>195
どういうこと?

マジレスです。

202 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 09:38:38
青氷は知らないが
普通のアイスバーンで小回りなら
ブルモリの65cmでいける
エッジのダイレクト感がたまらない

203 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 13:00:07
>>193 の言ってるのは、板の反発力を効率よく使った抜けの良い滑り。
レーサーでも上級編だね。
ショートターンで練習すると良い。

アイスバーンでは、自分が滑るであろう前方のラインに、待つのではなく
乗り込んでゆく(積極的に前方の滑るラインに飛び込んでゆく)意識も大切。

204 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 13:04:05
理論派はテメェの滑りを客観的に見つめ直すのが大切。

205 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 13:09:38
>>203程度のカキコを理論派認定しているとしたら、
相当の低脳チンカスだな

年配のチンカスが湧いてるなw

206 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 13:13:44
ヒント つ チャッチャッおじさん

207 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 13:21:36
理論は認定アイスバーンの極意

チャッチャッと滑ること。
決してザーザーとは滑らないこと。


208 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 13:23:46
アイスバーンもなにも、シーズンは終了だよ!

このタコ!

209 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 13:30:23
>年配のチンカス

スキーヤーは口だけ達者なチンカスが多いので
馬鹿にされたとは感じないんでないか?

210 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 13:39:06
そういや、このスレはスキーのスレなの?
それともボードのスレなの?
両方?
共通する面もあろうかとは思いますが。

211 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 13:57:05
>>210さん
口だけ達者なチンカスも湧いているスレです


212 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 13:59:27
>>211
おいコラ!それは、偉大なる理論派様のこと言っているのか?

213 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 14:50:14
     ↑
    チンカス

214 ::2007/03/02(金) 15:04:01
妄想カス理論派

215 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 16:35:02
そこの2匹のハゲ!
どっか行って氏ね

216 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 19:18:43
バーンバーンうるせぇよ

217 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 21:17:08
ほんと理論派はウザい
何処へでも湧き出て まるでゴキブリみたいな香具師だ

218 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/02(金) 23:36:47
たぶん理論派はいないと思うが、
いると勘違いして暴れてる基地外が2人ほどいますね。

219 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/03(土) 00:14:11
チョット頭の緩いチンカス位の香具師の方がアイスバーン
に向いてるお〜
ボンヨヨヨ〜ン 

220 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/03(土) 02:50:13
理論派って、只のコスプレとっつぁん。

221 :新顔 ◆WCDbuBEb.o :2007/03/03(土) 09:47:52
212のBJが解らんのか、人はいろいろだな。

222 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/03(土) 10:16:50
JK−fan

223 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/03(土) 13:35:20
新顔って粘着ヲタ
キモ!

224 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/05(月) 07:42:55
自分の場合、急斜面のアイスバーンでは、
怖くてつい、板を横にしてしまうんですよね。

緩斜面、中斜面なら、怖くないし、
弱点があっても、降りるだけなら、あまり影響がないけど、
急斜面アイスバーンでは、ボロボロになりますね・・・orz


225 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/05(月) 08:41:14
膝を使え


226 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/05(月) 13:42:56
まず、降りてこられればいいんじゃない。

問題はそこから、
恥ずかしいからといって滑らないといつまでたっても上達しない。
変なプライドの弊害、1級クラスの人に多いパターン。

227 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/05(月) 14:48:52
そゆオマィは万年2級でつか?

228 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/05(月) 14:56:48
とにかくエッジを磨いでターン前半から谷側にしっかりと圧をかける。
体が遅れては硬いバーンは切れないよ。

229 :ヘボオヤジ:2007/03/05(月) 18:11:26
板を回す意識があると上手く滑れない気が汁!
いたを踏む意識の方が上手く滑れる気が汁!
踏めるポジションで外足でしっかり素早く踏んだ方が簡単。
上手い香具師は両足で踏めるんだろうが漏れには無理!
マージン無さ杉!

230 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/05(月) 19:47:26
>>227
釣れなくて残念ですね。

231 :224:2007/03/05(月) 23:34:39
いや、恥ずかしいことは全然ない。
普通の1級だし、楽しさ優先なんで、変なプライドはないです。
どっちかというと、コブとか悪雪は好きなんですけど、
アイスバーンだけは、楽しく滑れない。毎回苦労してます。

急斜面のアイスバーンでは、怖くて板を横に振ってしまい、
いわゆる止めるエッジングなんです。
だからダメなんだろうな〜、とは思ってます。


232 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 11:19:04
エッジングを弱くして、面で柔らかく抑えるほうが安定する気がするけど…

233 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 12:54:23
>>231
>急斜面のアイスバーンで止めるエッジング
なんか問題あるの?
速さを競う競技でもないのに。

234 :231:2007/03/06(火) 12:56:32
>>233 まぁ 万年2級のオマエには分からんくていいよw

235 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 13:04:57
>>234
↓ このパターンといっしょだねwwwwwwww

226 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/05(月) 13:42:56
まず、降りてこられればいいんじゃない。

問題はそこから、
恥ずかしいからといって滑らないといつまでたっても上達しない。
変なプライドの弊害、1級クラスの人に多いパターン。


227 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/05(月) 14:48:52
そゆオマィは万年2級でつか?


236 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 13:32:58
アイスバーンはブーツの乗ってる所位しかエッジが効かない
気が汁!
エッジを長く使える香具師は超上手い。漏れには無理。
エッジを短くシャープに使かった方が易しい!


237 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 17:13:55
>>236
>エッジを長く使える香具師は超上手い。
ほんとに、その超上手い人は意識してエッジを使っているのか?
スキーの形を考えてみろよ、荷重を無視して加重とエッジングだけを強めに行ってもエッジは使えない

238 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 17:36:00
判らん!
漏れの勝手な妄想かも?
でも速い香具師は漏れより長くエッジを使ってそう。
此れも妄想かも!
クラウチング組んだ方が多少エッジを長く使える気が汁!

239 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 17:54:08
>>238
カービングスキーの形を考えてみろ、エッジングを強くする=板が傾くよな
そうすると、便の裏が浮くだろう?これじゃ、一番肝心な部分が抜けてるワケだ。判る?
ここで便の裏を接雪させようとすれば板を撓ませる か 板をフラットにする方法があるわけだ
そこで、板を撓ませる=荷重(加重ぐらいじゃ無理)できる脚前とスピードが無いのなら板をフラットにするしかない
つまり、エッジを使わないイメージの方がエッジが効く

240 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 18:41:09
難しそうだな!
次の機会にやってみるよ。
30年以上やってるから踏む癖がついてるし体重も
歳くって痩せたが90kg近くあるから便は浮かない
けどね!
最近の板がやけに柔らかいのが判った気が汁よ!



241 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 20:40:42
>>239
板の前後を踏み台とかに乗っけて、
スキー履いた上体で体重かけてみろや、十分たわむだろ。
たわむだけなら、体重で十分なんだよ。
言いたい事はわからんでもないがね。

斜面を削れるだけ過重をかけれるかといえば、
その話はその通り。

242 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 20:42:08
上体→状態
過重→荷重

誤字失礼。

243 :239:2007/03/06(火) 21:04:52
>>241
そうなんだよね
たしかに体重以下のウエイトで板は撓む、でもアイスバーンで体重+遠心力を支えるには、それじゃ全然足りない
そもそも、無荷重でセンターが浮くようだと、板のフレックスと喧嘩する事になるし

僕のカキコが判りにくかったのは、スマソだけど、過度のエッジングがかえってエッジが効かないのは事実

244 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 21:38:49
様は角付けに見合った荷重をしろってことだろ?踏めてないのにエッジ立てれば
エッジングが中途半端になるのは確かだから、それだったらエッジ使わない方がいい。
けど無荷重でセンターが浮くような鉄板のような板なんてあるか?

245 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 21:41:38
アイスバーンでは踏ん張るエッジングでなく滑らしながら抜くエッジング。
効率的な包丁の使い方をイメージしろ。

246 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/06(火) 22:34:56
板の真ん中に乗れない

重心が板から外れる

エッジに体重が乗らない

板がずれまくる

あぼーん

体重が正しいポジションが取れない人には無理です。ボードの話ですが・・・

247 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 02:49:27
カービングで綺麗に切っていくターンが
できないとアイスバーンは難しい
まずはカービングの練習ですよ

248 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 03:10:37
別に真ん中に乗れない(乗らない)からって重心が板から外れるってことはないだろ?
ある程度の前後動はやっぱあっていいと思う。

249 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 03:18:22
そりゃ程度問題

250 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 03:26:42
エッジにアルティメットグリップ入れたら問題ないよ。アイスバーンでも乗れてればしっかり噛む。

251 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 07:43:58
アルティメットグリップに何?

252 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 07:46:57
ゴメン!
アルティメットグリップって何?

253 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 08:00:47
>>244
逆だ逆、荷重に見合った角付けをするの。基本的に荷重は調節できないだろ

>無荷重でセンターが浮くような鉄板のような板なんてあるか?
物理的にそうじゃなくても、トップとテールの一部分だけじゃ荷重と板を撓ませるのを支えるのには不十分で
下に落ちちゃうから、真ん中のエッジが使えることは無いんだろうな

254 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 15:25:35
バーンですねw

255 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 16:06:07
バーンバニングス

256 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 17:02:21
要はどうやってバーンに圧を求めるかだよね?

257 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 17:20:39
>>251,252
ほれっ
http://www.wanakanet.com/ultimate-grip/report.html


258 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 17:22:51
>>257
これ・・・滑走性落ちないんだろうか・・・


259 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 17:32:11
これ、すごい眉唾だな
滑走スピードが著しく落ちるだろ除雪抵抗増えまくりで
もし効果大ならとっくの昔に板メーカーが標準で付けてるよ
まぁ、包丁とノコギリのようなもので氷ブロックを切る時には包丁よりノコギリってことだな
変なギザギザ付けるよりエッジを研いだ方が絶対にいいよ

260 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 19:32:45
今までエッジが包丁なら此れは正にノコギリか?
昔オガサカやVolklで採用してたエラスティックエッジ?も
多少同じような効果があるのかな?

261 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 19:37:15
>>257
自分でエッジを研げないから落第。

262 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 20:59:52
>>253
何言ってんだ?荷重が調整できない?雪質とかバーンの硬さに応じて荷重に強弱つけてるし

俺はスキーヤーじゃないんだが、スノボより膝の上下動が使いにくいスキーではそうなのか?
でも上下動を使わないプレスターンでも荷重の強弱はつくはずだし、同じ角付けの量でも圧の
量を調整すればキレにもズレにもなるはず。
ターンの始動時に角付けを予定して、その度合いや荷重も徐々に近づけていくもんじゃないのか?

263 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/07(水) 22:54:59
253が加重の調整が苦手なだけじゃない?
加重の調整出来なきゃ思った弧が出来ないし
行きたい所へも行けないじゃん!


264 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 03:54:43
>>263
正解
荷重は直接は調節できないけど、加重は調整できる
その荷重を手段がスピードの選択であり加重であり、今回のエッジングの量と質なんだよ

とどのつまり、硬いバーンで過度のエッジングを解消するにはフラットにするしかない
体重やスピードを増やせるのなら別だが

265 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 09:36:09
このアルティメット何とかってチューンは、ボーダーに人気あるみたい。
スキーヤーでやってる人は少ないよ。
実際、どんなもんか試乗してみたい気もする。

266 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 10:34:42
>>264
私はアイスバーンが全然ダメです。
板をフラットにと主張したいのはわかりました。
それでは、
ずいぶん詳しいようですから教えてください。

板をフラットにして、どういう風にターンするのか
説明してください。抵抗がないのに、どうターンするのか
まったく理解できません。

理論はいいですから、イメージでもいいです。
主張だけで、全くイメージができませんから。

よろしくお願いします。


267 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 10:39:29
>>266
煽りっぽい聞き方だな
板をフラットにして乗ってみろよ、無理に立てているよりも下に落ちる量は減って抵抗が来る
抵抗がくれば足場が作れる、このとき、前後方向が真ん中に乗れれば、普段どおりに操作できる
後傾や前傾はダメだぞ、素直に乗る。でないと足場は作れない

フラットにする=抵抗が無いが間違いなんだよ
フラットにする=エッジが効く=抵抗が大なんだよ

268 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 11:06:22
スキーで、アルティメット入れてみたけど
俺的には凄くいい!

いままでだとエッジがハズレるようなシーンでも
しっかりグリップしてカービングしてくれる

滑走スピードに関しては落ちたかどうかはよくわからん
競技スキーやってるわけでもないので


269 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 11:55:37
>>264
膝で荷重の調整が出来ないのか?

270 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 12:19:10
>>269
過剰なエッジングを調整できるほど、加重は増やせないだろ
エッジを効かせたいがエッジを長く使えないから効かない人は、フラットにするのが一番手っ取り早い
エッジが効いてないのに必死で上下動やポジション探って加重しても下に落ちるだけ

271 :266:2007/03/08(木) 12:34:19
>>267
フラットって前後方向のことですか?

272 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 12:55:52
俺的には、「フラットにする」というのは
単に板を雪面に平に置くのではなく、ターンの舵取りからニュートラルに戻す時に
足の裏から大腿部を緊張させつつ脚をじわーと伸ばす(結果として重量挙げのように
大地に圧を加えながら脚を伸ばす)、このような動作を指す。

外から見たらフラットに、じわーと踏んでいるように見えるが、この動作により板は徐々にフォールラインを向き
次のターンへと入ってゆく。

特にアイスバーンで有効だよ。
このフラットで踏む時間を自分で調節することにより、あらゆるターン弧が描ける。
ただし、体軸が後傾にならないことが条件。
後傾になっていたら、板をフラットにはできるが、「フラットに踏む」ことはできないよwww

273 :新顔 ◆WCDbuBEb.o :2007/03/08(木) 13:06:16
266は我慢強いなw
俺なんかは、速度が出てる状態でフラットなら前にしか行かないと思うんだが。


274 :266:2007/03/08(木) 14:15:05
>>272
あなたの持論はいいですから、
>フラットって前後方向のことですか?
に答えてください、

エッジングについて言ってるので、普通は
フラット⇔傾ける
スキーの縦の軸についての話だと思ってましたが、
違うのですか?

275 :272:2007/03/08(木) 14:45:53
俺のは267と表現はちがうが、ほぼ同じ事を言ったと思う。

エッジングについて言っているのなら、縦も横も含んだ三次元方向としか
いい洋画ないなw
フラットから、刺身包丁で先から刃を入れて押し切りする要領。
ああ、だから前後方向って言ってるのか?

276 :262:2007/03/08(木) 15:12:37
マジ意味わからんな。フラットっつったらエッジを使わない(角付けしない)
でソール全体の面で滑ることだが、何か勝手に用語の意味を変えないでくれ。
フラットに近づけるとか、なるべく面で滑るっていうニュアンスでフラットと言う
場合もあるが、それとも違う言い回しだな。

277 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 15:39:16
>>271
フラットってのは、左右(前後軸)のことだ、要はエッジを立てに行かないこと。話は違わない
もちろん、正確に真ん中に乗るんだから前後もフラットになる。と言いたいところだけど、
ターンしてるんだから多少前から後ろに荷重点は移動する。俺の場合、それはまとも雪の上よりは少ない感覚

>>276
いや、そのとうり
ってか、そうなんだよ面ですべるイメージなんだよ。まさしくそれだ。それが一番エッジが効く
>>272 と俺は表現したいことは同じだけど別人
>>272 に賛同できないのは足を伸ばす点。足場が危ういんだから脚は短く使って重心を下げたほうがいい。もちろん後傾にならない範囲で

278 :277:2007/03/08(木) 15:41:03
>>273
>俺なんかは、速度が出てる状態でフラットなら前にしか行かないと思うんだが。
そのまま角から角に乗り換えて林に突っ込んで2度と出てこなくていいよ

279 :ヘボオヤジ:2007/03/08(木) 15:53:03
フラットって言ってもイメージは人それぞだね!
>>267>>272の言ってる意味が少し判ったよ。
でもGS的な動きはそれでもいいけどSL的な動きは
難しくない?
漏れ的にはもっとガツンと踏んだ(フラトット?)方が
板の返りが利用できて素早く動くには楽だな!
ガツンと踏んだ後はトップを入れるまで接雪感は無い。
勿論、大回りの時はガツンと踏まないけどね!

280 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 16:05:58
>>279
>板の返りが利用できて素早く動くには楽
それができるんだったら、十分だと思います
問題は、返りも利用できないとか、そもそも板に仕事させれないのにエッジを立てに行くことなので

>ガツンと踏んだ後はトップを入れるまで接雪感は無い。
うまくズレに乗ってるねぇ

281 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 16:22:01
>ガツンと踏んだ後はトップを入れるまで接雪感は無い。

板が抜けてるって事だよね。
この抜けてる瞬間も、一応スキーがフラットになった状態に含めるわけ。
つまり、スキーはエッジからエッジじゃなくて、エッジ→フラット→エッジであると。
フラットな状態が抜ける場合もあるが、基本は必ずフラットな状態を経るものだと。

練習で、フラットで踏むことをマスターできれば、SL的な滑りもアイスバーンでできるようになる。

>272 に賛同できないのは足を伸ばす点。
      ↑
あくまで、フラットで踏むための基礎的な練習方法として表現してます。
最初は脚の曲げ伸ばしで練習し、できるようになれば自然にベンディング系になってきます。


282 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 16:27:35
もう答えが出ているじゃないか

82 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。 :2007/02/14(水) 15:22:32
アイスバーンのポイント

体軸を斜面に垂直
雪面を面でとらえる
大腿部の伸ばし運動(大腿部の筋肉を、斜面に圧を加えながら伸ばす:圧を上に抜かないってこと)
板のトップは前後差を作らない(腰・肩のラインは、進行方向に正対)

この4点のバランスが良ければ、快適なアイスバーン滑降ができると思ふ。


283 :新顔 ◆WCDbuBEb.o :2007/03/08(木) 16:35:44
面で滑る。達人の域に達した人達が時々使うセリフだ。
どんな意味なんだろう。
引退するまでスキーは角から角だと言い、引退してからスキーは面だって翻した三郎ちゃんにでも聞いてみよう。

278そうならないようにエッジを使ってターンしてるよ。

284 :281:2007/03/08(木) 16:37:59
>>282
ありがとう
私のカキコです。。。


285 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 16:43:02
>>283
だからお前は角から角に乗り込めばいいんだよ
犬ション姿勢で林に突っ込んで2度と出てこなくて良い

286 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 16:44:01
すごく....下品です

287 :新顔 ◆WCDbuBEb.o :2007/03/08(木) 16:46:41
これかな?
http://olss.jpski.com/FeelingSki/fs09.html

288 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 16:48:31
ばかやろう!
エッジは4本あるんだ!

289 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 16:49:24
>>284
そんなんだ
ちなみに、出来ると思うけどアイスバーンでもずっとフラットでずらしながら滑れるよ
ズレに乗りながら切替するのは「ふわっ」

290 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 17:02:05
>>287
そうだよ、判ってるじゃないか
そこまで判るんだったら、エッジクリップの弱いアイスバーンで板を傾けるとα=90°が維持できなくなるってのもわかるよな
もちろん、滑走スピードが上がれば遠心力が増える=荷重が増える=エッジグリップが増すので軸は倒せる
でも、アイスバーンを低速で降りてくれない人が、それをやると、止まる手段がコケるしかなくなる

極端な話、根性と勇気があれば直滑降や縦長が位置の操作は一番楽。もちろん、自分の技術以上で滑って死んでも知らないよ

291 :290:2007/03/08(木) 17:03:07
位置の操作ってなんだよ。。。
板の操作

292 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 17:10:43
>>289
二本の板を一体化させて、トップをそろえて、足裏感覚をびんびんにして、
体軸を天までしっかり伸ばして、円錐振り子的な滑りでしょ。
相当の上級者ですね。

一番楽しい滑りですよね。
スキー教室でも教えられる先生は少ないでしょう。


293 :新顔 ◆WCDbuBEb.o :2007/03/08(木) 17:17:00
287によると、図38−1の下2行に当たり前の事を書いてあるな。
フラットで踏むとは、少し違うようだ。

294 :290:2007/03/08(木) 17:22:45
>>293
俺が親切に5行もレスつけてやったのに4行も無駄にしやがって

295 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 17:23:55
>>292
>相当の上級者ですね。
>スキー教室でも教えられる先生は少ないでしょう。
まさか、普通に1級だけど

296 :新顔 ◆WCDbuBEb.o :2007/03/08(木) 17:39:45
>>290
ああ、そうかスマン。287を読みながら書いてたんで290を読めなかった。
287の意味でいいのか。
面で滑るって何だろうってずっと引っ掛かってた。

297 :ヘボオヤジ:2007/03/08(木) 17:46:54
>>282
禿同だけど
>体軸を斜面に垂直
って何だかんだ言っても相当難しい技術でしょ?
常に完璧に出来たら達人だよね。
漏れみたいなヘボはもう諦めてるよ!
漏れ的には硬くて速いバーンほど加前傾でも良いつもりで乗ってる。
絶対遅れたくない意思表示みたいなものかな・・・
体を意図的に遅らせるのは簡単だけど遅れたの戻すの大変だしね!
それでも遅れるだから笑えるよ。
ハハハハハ!



298 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/08(木) 17:55:04
>>297
過前傾だと、ビンよりトップ側だけグリップしたときにつんのめっちゃうよ
まぁ、ポジションの感覚は人それぞれだから、あんたが過前傾って思ってる位置が真ん中かもしれないけど

299 :新顔 ◆WCDbuBEb.o :2007/03/08(木) 18:00:38
てめえヘボじゃあねえな。ハハハハ!

300 :は対策本部:2007/03/08(木) 18:25:00
阻止

301 :ヘボオヤジ:2007/03/08(木) 18:35:52
>>290
コケても止まらないのがアイスバーンの様な気が汁!
斜度にもよるけどね!
悪く思わないでね!



302 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/10(土) 10:58:06
>>295
>まさか、普通に1級だけど

話は変るが、一休の技術戦優勝者って、けっこういた記憶があるw


303 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/10(土) 11:04:50
>>297
スキボやインライン経験者にとって常識だよ
それに横滑りする時には誰でもやってるよ

304 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/10(土) 11:29:01
>>302
それは 指導員とるとややこしい仕事が増えるからだろ。

305 :ヘボオヤジ:2007/03/10(土) 12:39:44
>>303 
へ〜そうなんだ!
ナイターのカリカリ緩斜面でたまにミニスキーでチョッカって
遊ぶけど遅れないようセンサー敏敏になるよ!
横滑りの時は遅れないから意識したこと無い。

306 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/10(土) 13:10:05
>>303
俺もそう思う。
なんか、そこそこのレベルの人であれば、
普通にやってることを、高等技術のように語ってる気がする。
ここまでの話、正直ピンとこないは、そういう理由かも。

それはオマエが滑れてないとか、言われそうだが。

307 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/10(土) 15:14:33
>そこそこのレベルの人であれば、
普通にやってることを、高等技術のように語ってる気がする。

プレイヤーと指導者の違い。
人に教えるには、動作の意味を理解しないといけない。


308 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/11(日) 11:17:19
「出来るだけの人」VS「語れるだけの人」

と言う事か


納得・・・

309 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/11(日) 12:36:58

人に教えるには、動作の意味を理解し「それを正確に実践出来」ないといけない。

そうだろ?
プレイヤーとしても指導者としても三流以下の理論派ちゃん♪



310 :ヘボオヤジ:2007/03/11(日) 15:40:57
三流以下の理論派の意見も漏れには結構参考になるよ!
漏れは五流以下だからね!
我流でしか滑ったことがない漏れは最新専門用語判らないし
・・・・・トホホ

311 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/11(日) 16:09:23
>>310
>理論派の意見も漏れには結構参考になるよ!

何、その如何にもなヨイショwww

>漏れは最新専門用語判らないし

滅茶苦茶な造語やイミフな自論を展開する理論派ですが
判らないけど参考になるとはこれ如何にww

312 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/11(日) 16:36:20
>>1
アイスバーンを滑らなければ良い。

313 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/11(日) 17:19:59
>人に教えるには、動作の意味を理解し「それを正確に実践出来」ないといけない。

当たり前のことわざわざカキコすんな、このハゲ

そうだろ?
プレイヤーとしても指導者としても能力なしの評論家ちゃん♪




314 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/11(日) 18:19:33
それが出来ない理論派って・・・ププ♪

315 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/11(日) 18:38:03
「御前はヘボで俺は上手いんだぞ〜」みたいに自慢したいのかな?
2chでの叩きあいは笑える・・・・・でもチョット可愛いね!

316 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/11(日) 20:01:05
「御前はヘボで俺は上手いんだぞ〜」みたいに自慢したいのか
トチ狂っているとしか思えない赤面モノの無理手ヘッピリ腰動画を晒す理論派

317 :名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2007/03/11(日) 20:12:29
>>316
ところで貴方の言う理論派ってアンカーでいうと何番?
サッパリ判らないよ〜

318 ::2007/03/11(日) 20:26:01
最近、あちこちのスレで、
気に入らない書き込みは理論派の書き込みとして、
荒しまくってる、無職基地外がいます

319 ::2007/03/11(日) 20:31:10
最近、あちこちのスレで、
気に入らない書き込みに無職2級ちゃんの書き込みとして、
荒しまくってる、日雇い労働者のキチガイ理論派がいます

320 :新顔 ◆WCDbuBEb.o :2007/03/13(火) 06:31:07
まあ、あれだ。
実際コースアウトして5M下の木に直撃してアバラを折った。
息が詰まって30秒位呼吸出来なくて焦った。
やっと息を吹き返し、登ろうと思ったら骨が軋んで暫くうずくまってた。
気合を入れて、歯を食い縛り汗を噴出しながら登った。
1日の終りガスと疲労と未熟で無鉄砲な頃だった。

林から出てきたw

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