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プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは??その2

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 22:00:05 ID:cozjTWGK
前スレ
プロ野球ドラフト新制度、戦力均衡とは??
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1101714944/


2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 22:01:50 ID:js4jyDpr
関連スレ

FA制度の今後を考えるスレ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1163427307/l50

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:04:29 ID:cozjTWGK
新スレあげ

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:04:35 ID:ZK/FAHun
前スレの続きから・・・

野球界にユースは非現実的意見。
以上!

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:05:21 ID:js4jyDpr
とりあえずユース議論ふっかけたアフォは構ってやるから
別にスレ立ててそこでやってくれ。
このスレはドラフト制度と戦力均衡のスレなんで。

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:05:29 ID:bKevWnPU
>>4
それをやるのが改革だ改革なくして成長なし。

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:06:41 ID:kBxJPw/7
つか、ユースに市場がないからとか言ってるのなら
赤字だらけの日本プロ野球自体、市場がないじゃないか。

なんのために甲府でさえ、ユース作ってると思ってるんだ。

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:07:07 ID:cozjTWGK
>>6
ユースは議題にあげること自体早すぎるから

プロアマが統一したときに議論すればいい

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:07:36 ID:ZK/FAHun
>>6
馬鹿杉。

ユースが成功した場合、甲子園の価値を著しく落とすわけだが、それでもいいのか?
W杯がない野球には、人材を引き止めておく物は何もなくなるぞ。

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:08:11 ID:js4jyDpr
>>6
このスレはドラフト改革のスレなわけで
お前の話はスレ違い
やりたきゃ起案をまとめてスレ立てれ

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:08:34 ID:W7zUjL+u
>>7
>赤字だらけの日本プロ野球自体、市場がないじゃないか。

宣伝効果が十分にあるから問題なし。

>なんのために甲府でさえ、ユース作ってると思ってるんだ。

川渕の気まぐれじゃないの?

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:09:10 ID:kBxJPw/7
野球のユースは、対戦相手が限られるので非現実的。
サッカーみたいに、高校とユースが対戦できないから。

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:11:03 ID:rxL0UO6t
ユースは中高生よりその上の世代の為には必要では?
高校まで野球やってて芽が出ないとそこで辞めていく選手が多いからな
社会人のチームもどんどん数が減ってるし

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:11:14 ID:W7zUjL+u
もし、ユースを持ちたければ、野球がマイナーな国にでも作れば良いよ。
人件費は安いだろうし、野球を広める事にもなるし、対象が外国人だからドラフトの問題とも無関係。

まあ、スレ違いだが。

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:11:46 ID:ZK/FAHun
>>13
何言ってるの?

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:11:55 ID:js4jyDpr
>>13
そのための独立リーグだろ

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:12:01 ID:bKevWnPU
>>8
確かにプロアマが統一することがまず最優先だと思う。
>>9
一応WBCが出来たから野球も最終目標が日本代表だとなると思っている。ならば
海外流出やむなしだと思ってサッカーのシステムを取り入れたほうが良いと思った。

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:12:16 ID:kBxJPw/7
>>11
おまえ、各チームがユース作ってるのが川渕だと思ってるのか?

宣伝効果どこにある?
あるなら野球中継も減らないし、番組に大手スポンサーも付くだろ?

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:12:23 ID:W7zUjL+u
>>13
それはユースというより3軍だよ。

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:13:23 ID:js4jyDpr
>>17
サッカーのクラブが代表のためと思ってる時点で的外れ。
なんでもサッカーの真似すればいいってもんじゃない。
いい加減スレ違いなんだよ。

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:13:26 ID:cozjTWGK
>>13
育成枠もあるし独立リーグもあるからイラネ

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:13:40 ID:W7zUjL+u
>>18
最初にユースを持つ事を義務付けたのは川渕

>宣伝効果どこにある?

なければプロ野球は消滅している。

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:13:54 ID:khKz6Mnt
>>11
「宣伝効果」に頼りきって思考停止し、また自分らの宣伝になりさえすれば…
でやってきた結果がこれだからなぁ。

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:13:56 ID:ZK/FAHun
>>17
WBCじゃさすがに人は集まらんだろw

何度も言うが、サッカーの野球じゃ取り巻く背景がまったく違うから、
サッカーのシステムをそのまま取り入れるのは不可能。

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:14:30 ID:kBxJPw/7
>>14
広島のドミニカに作ったユースシステムもどきの
野球学校の実態でも調べて来い。
億単位の赤字になってるんだぞ。

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:14:59 ID:cozjTWGK
>>17
分かってるなら議論しても意味ないだろ

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:15:11 ID:bKevWnPU
>>11
宣伝効果が無くなった時にどうなるんだ?
それと甲府なんかはユースで良い選手を育てるしかない。

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:15:15 ID:khKz6Mnt
>>22
>なければプロ野球は消滅している。

そうだよ。現状はそこにしか存在意義がないもんな。


29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:15:48 ID:rxL0UO6t
>>25
軒並みメジャーが真似するもんで人材がそっちに流れてるんだっけか

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:15:55 ID:W7zUjL+u
>>23
>「宣伝効果」に頼りきって思考停止し、

その通りなんだけど、宣伝効果が絶大すぎて一向に改革されない。
アナログ放送終了までに巨人戦が地上派から消えれば良いんだけど。

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:16:05 ID:kBxJPw/7
>>22
それは義務じゃないぞ。
全てのチームは持ってない。

嘘ばかり書かないでくれよ。

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:17:27 ID:ZK/FAHun
>>27
甲府は全然ユースで育てられて無いが・・・。
他チームの戦力外とレンタルでどうにかなってるだけ。

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:17:42 ID:cozjTWGK
>>27
甲府はユースに頼っているわけではない
高卒大卒から入団させてるし
他のチームからの移籍組だっている
甲府より経営の苦しいJ2からなら人材は確保できるんだよ

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:18:21 ID:W7zUjL+u
>>25
野球の現状ならユースを持てば当然そうなる。

>>27
>宣伝効果が無くなった時にどうなるんだ?

そのような事態に現実になるとは思わないが、そうなったら、プロ野球は消滅する。

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:18:29 ID:khKz6Mnt
>>30
"絶大"なのか?
そう思ってるだけなんじゃないの?
赤字分だけで年間30億円とか投入してるところなんかも
「企業名をこれだけメディアに出そうとすればそれくらいかかる」とか言って
無理やり納得してるようだけどさ、30億円も広報予算があれば
その企業がターゲットとしてる顧客層にもっと効果的な宣伝広告ができそうだけどな。


36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:18:50 ID:kBxJPw/7
プロ野球もまともな宣伝効果がないから、赤字ばかりだし
まともな会社は近鉄買収に動かなかった。

まともな宣伝効果があれば、近鉄は消滅しないし
横浜もTBSが手放したいなんて思わないな。

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:19:24 ID:bKevWnPU
>>20
真似すれば良いわけじゃないのはそうかもしれないが
クラブは代表のためにある。そうでなければ日本サッカー協会
を抜ければ良い。実際、読売は抜けようとした。

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:20:35 ID:5ISTDRiD
+ドラフト
|+希望枠廃止
||+くじ引きなし
|||+完全ウェーバー
||||+FA短縮なし
||||+FA短縮あり
|||+逆ウェーバー
|||+クロスウェーバー
||+くじ引きあり
||  +1位だけくじ引き
||  +1位2位をくじ引き
||    +逆指名以前の制度
|+希望枠維持
+自由競争

他にもあるんだろうがこんな感じか?

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:21:46 ID:W7zUjL+u
>>31
http://www.j-league.or.jp/aboutj/activity/index_03.html
Jリーグのクラブは、プロとして通用する選手を一人でも多く輩出するために、1種(トップ・サテライトチーム)、2種(ユースチーム)、3種(ジュニアユースチーム)、※4種(ジュニアチーム)といった下部組織を持つことが義務づけられています。

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:21:51 ID:kBxJPw/7
>>32
甲府はやっとU17くらいの代表候補が出てきた。

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:22:07 ID:ZK/FAHun
>>37
結局君は何なのw

とりあえず知ったかでレスしてることは分かったんだけどw

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:22:08 ID:js4jyDpr
>>37
>クラブは代表のためにある。
そんなの日本はじめサッカー後進国だけだ。
それにJオタはそんな発想微塵も持ってない。

>>38
自分は1位だけくじ引き支持派

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:23:20 ID:W7zUjL+u
>>35
絶大です。

>>36
宣伝効果がまともなら赤字ならない理屈がわからん。
赤字額が宣伝効果とみなされるわけだが。

44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:24:03 ID:kBxJPw/7
>>39
あのさあ
それと他の規定の部分もちゃんと読めよ。
出来ないところはもってないんだぞ。
で、絶対持ての義務じゃないんだぞ。

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:24:41 ID:bKevWnPU
>>32
だが、代表クラス選手はいないだろ。結局そのレベルはユースにしか望みは無い。
>>28
宣伝効果と赤字は別問題だろ。ただ割に合わないから動かなかっただけ。


46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:24:43 ID:E94JIF06
ユースは高野連が権力をもつ限り不可能

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:25:22 ID:W7zUjL+u
>>38
完全ウェーバー+ドラフト指名権と選手の交換あり


48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:25:38 ID:khKz6Mnt
>>43
本当に絶大なら、現状でもわれもわれもと参入希望があっても不思議ではないのだが。
それこそ加入料をうん十億払ってもかまわんくらいの。
払った分に見合う(もしくはそれ以上の)対価があるということだろ?そこまで言うんだから。


49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:25:48 ID:ZK/FAHun
>>45
いやだから、結局君は何が言いたいのよw
枝葉の部分に食いついてこなくていいからさ。

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:26:16 ID:kBxJPw/7
>>43
赤字が広告効果なわけじゃないだろ。
経済経営おんちかよ。

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:27:43 ID:cozjTWGK
>>38
完全ウェバー+できればFA短縮なし

>>45
代表クラスが出るのはユースに限ったことじゃないから

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:29:13 ID:W7zUjL+u
>>45
宣伝効果と赤字はリンクしてます

>>48
現在球団を持ってる企業の思惑もある。

>>50
>赤字が広告効果なわけじゃないだろ。
そうなっております。
http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm


53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:31:05 ID:bKevWnPU
>>51
だから誰もユース出身者以外でで甲府に入らないだろって事。


54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:31:35 ID:kBxJPw/7
>>52
こいつ馬鹿だ。
国税通達だして赤字=広告効果にしてる

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:32:52 ID:ZK/FAHun
>>53
そもそも有力選手は甲府ユースに行かないがねw
なぜなら魅力が無いから。

NPBでユース作っても同じこと。

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:33:40 ID:bKevWnPU
とりあえずこだわっていたユースはドラフトを廃止したことを前提なんだが結局
ドラフトは必要なのか?地元の選手は地元に行きたがることも多いと思うし
実際日ハムに田中が行けばすごく盛り上がったと思う。もちろん田中の希望が
日ハムだったらの話なんだが。

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:33:49 ID:W7zUjL+u
>>54
赤字補填分が宣伝広告費として計上される。
実際の宣伝効果とはリンクしていない。
推測するに実際の宣伝効果は計上されている宣伝広告費よりも大きい。
そういう事。

宣伝価値がないのなら、プロ野球は存続していない。

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:34:53 ID:khKz6Mnt
まぁ広告効果なんて算出のしようはないもんな。
かなり漠然としたもので、漠然としたものだからこそ「広告効果が見込める」と
言い切られてしまえば、「まぁそんなもんか、納得してるんならしゃーないな」と、
とこちらも納得せざるをえないもんかもしれん。

ただ、そんなものを根拠に経営するというのはものすごく危険なんだけどな。
そして、そういうものを題材に議論してもしょうがないかなと思うな。不毛な感じ。


59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:34:59 ID:ZK/FAHun
>>56
現在の日本野球界ではドラフトは必要。

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:35:58 ID:W7zUjL+u
近鉄は優勝した年の宣伝効果を360億円と自称して、1年の命名権をサラ金に36億円(順位によって変動あり)で売ろうとした(ナベツネはよく潰してくれたよな)。
これが数少ない宣伝効果の目安。

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:36:00 ID:kBxJPw/7
>>57
推測で言うなよ。
実際近鉄はだめだったろ。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:36:09 ID:bKevWnPU
>>55
ユースは幼稚園からあります。幼稚園からならエレベーターなら来るね。
甲府の場合地元のサッカーレベルが低いのと人口が少ないことがネック。
中田英寿しか有力選手は出ていない。

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:36:45 ID:js4jyDpr
>>56
>地元の選手は地元に行きたがることも多いと思うし
ねーよ
サッカーでそれを例にしてたがブラジルなんか地元くらいしか行くとこがないから行ってるだけ
それに自分の価値さえを高めれば移籍金を置いてオファーのあったとこに移籍できるから。
まずその土台自体が違うんだよ。
お前はサッカーのことをロクに知らないくせにサッカ−の話をしようとすんな。

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:36:55 ID:cozjTWGK
>>53
甲府の選手は甲府ユース経由で入る奴なんてほとんどいないんだよ
出場機会を求めて移籍する選手とかJ2に降格したチームから移籍する選手とかが多い

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:37:46 ID:W7zUjL+u
>>61
近鉄は親会社の方が駄目になってた。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:38:10 ID:ZK/FAHun
>>62
いやだから、そういう枝葉の部分に食いつくなよw
君の主題はそこじゃないだろ。

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:39:25 ID:kBxJPw/7
>>65
親会社にとって、広告効果がなかったって事だよ。
あれば手放さない。巨額赤字にならない。

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:39:39 ID:khKz6Mnt
で、別の板のスレでも書いたけれど、NPBの放映権市場は年間総額で200億円程度だった。
(そのほとんどは読売戦がらみだけどさ)
これを拡大するどころか、維持すらできない連中だよ、いまのNPBの経営陣って。
経営能力なんて推して知るべしという感じだな。

200億といえば結構な額のような気がするが、
そんなに外国に積極的に放映権を売っているとも思えない
ドイツ・ブンデスリーガの放映権料の年間総額が700億円程度
(国内のみだったか外国販売分も含めた額だったかは忘れた)だから、
ドイツと日本の経済力を考慮に入れれば、NPBのそれは実はぜんぜん大したことがない。

宣伝効果なんてあいまいなものに根拠を求めるより、
NPB全体としてのコンテンツの魅力・ステータスを向上させて
こういうところで現金を稼げるようにしたほうがいいと思うけどな。

でも、NPBには、無理だな。
(誰かの嫁みたいな書き方になってしまったが)


69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:40:13 ID:ZK/FAHun
>>62
言っておくが、ユースは高校年代だぞ。
幼稚園のは単なるスクールなりサッカー教室。

知ったかもいい加減にしてほしい。

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:41:18 ID:W7zUjL+u
>>67
スペイン村でとんでもない損出をだした近鉄にプロ野球球団をもつ余裕がなかっただけの話。
加えて大阪ドームの問題もあったけど。

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:42:17 ID:js4jyDpr
>>68
そのための一つがやはり戦力均衡
そこは皆の共通認識だと思う(一人ドラフト廃止&自由競争論者がいるけど)

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:42:41 ID:kBxJPw/7
>>70
あのな
累計損失なら球団のほうが年数長い分大きいぞ。

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:42:45 ID:rxL0UO6t
近鉄はローカルな鉄道会社だしな
全国放送で名前連呼されてもそんなに意味が無い
元々前の社長の趣味で持ってたような球団

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:43:24 ID:bKevWnPU
>>63
>ブラジルなんか地元くらいしか行くとこがないから行ってるだけ
それはない。向こうの郷土愛はすごいし地元に愛着を持っている選手は多い。

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:43:52 ID:W7zUjL+u
>>68
>宣伝効果なんてあいまいなものに根拠を求めるより、
>NPB全体としてのコンテンツの魅力・ステータスを向上させて
>こういうところで現金を稼げるようにしたほうがいいと思うけどな。

全く同じ意見なんだけど、やっぱりネックは巨人戦の放送権料だと思う。
これがなければ、宣伝媒体として、各チームの利害が一致できるんだけど。

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:44:51 ID:bKevWnPU
>>69
下部組織と言えば良いんだろ。

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:45:04 ID:ZK/FAHun
>>74
だから知ったかやめろってw
そもそもブラジルの話して何になるんだよw

都道府県対抗色が強い高校野球でさえ野球留学が当たり前になってるのに、
いまさら郷土愛持ち出したって何の説得力も無い。

78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:45:36 ID:W7zUjL+u
>>72
球団の赤字はすべて宣伝広告費として処理されてる。

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:46:13 ID:js4jyDpr
>>74
たとえ郷土愛があってもそれは他にいかない理由にはならない。
貧しいから選択の余地がないだけ。本当に郷土愛があるっていうならヨーロッパ・アジアには移籍しない。

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:47:08 ID:bKevWnPU
>>66
では、プロ野球ドラフト廃止、プロアマ統合すればユースは創っても良いと思う。

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:48:06 ID:ZK/FAHun
>>80
甲子園はどーする?
無くなったら野球人口激減は必至だぞ。

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:48:37 ID:kBxJPw/7
>>78
その処理で赤字がなくなると思ってる?
普通は連結で赤字は消せないんだけど。

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:49:42 ID:W7zUjL+u
Jリーグの収支の推移
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/015.html

収入の内訳の推移
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/009.html

人件費の推移
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2005-6/013.html

この通り、「宣伝広告費」が赤字を補填するのはJリーグも同じ(国内のプロスポーツはすべて同じ)。
ほぼ人件費を賄うほどの広告費を受けている。

胸広告+看板で14億円なら命名権はその何倍もしておかしくない。

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:50:01 ID:cozjTWGK
>>80
話がループしてるだけ
もういいから

プロアマ統合したときに議題にあげてくれ

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:50:19 ID:ZK/FAHun
>>83
上限が有るJと一緒にするなよ。

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:50:33 ID:js4jyDpr
>>80
戦力不均衡するので却下。


終了。

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:50:48 ID:W7zUjL+u
>>82
むしろ、利益の移転と言った方が適切かもしれない。

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:51:24 ID:5ISTDRiD
>>80
自由競争ならば2部リーグ制にする方がいいよ。

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:51:31 ID:bKevWnPU
>>81
プロアマ統合ならユースも甲子園に出せる。
>>77
でも進んで野球留学はしないだろ。セカンドベストだと思うぞ。
ベストは地元でプレイすることが多いと思うが試合に出れなかったり金銭
の問題でなかなかそうは行かなくなっているだけ。

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:53:24 ID:W7zUjL+u
>>85
15億だっけか?
この場合、上限があるというか、目に見える形となってる方が健全だけど、広告費に見合った宣伝効果があるか、と言う点も問題となる。
数年前、フロンターレの関係者が、広告費に見合った宣伝効果がなく改善したい、と言っていたのを読んだ事があるけど。

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:54:49 ID:ZK/FAHun
>>89
>プロアマ統合ならユースも甲子園に出せる。
それならユースに行く意味ないじゃん。

>でも進んで野球留学はしないだろ。セカンドベストだと思うぞ。
>ベストは地元でプレイすることが多いと思うが試合に出れなかったり金銭
>の問題でなかなかそうは行かなくなっているだけ。
だからそれが郷土愛がないと言うんだろw

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:56:34 ID:bKevWnPU
>>89
環境が違う。

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:57:05 ID:W7zUjL+u
>>88
二部制は麻薬です。
手を出さない方が良い。

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 23:58:04 ID:ZK/FAHun
>>92
自演?

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:01:29 ID:js4jyDpr
>>92
あのさぁユース設置が目的ならいい加減別にスレ立ててそこでやって
ドラフト廃止を主張するなら戦力不均衡の擁護なりを書いて
お前は話に一貫性がない

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:05:21 ID:C7/cfBxH
>>90
それでも上限があるのと無いのでは全然違う。

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:08:14 ID:jGh0+u2c
[sage]

そもそも戦力の均衡化と選手の職業選択の自由を両立させるというのはかなり無理がある。有望選手が弱小貧乏球団を好まないとしてもそれは仕方ない。


ドラフトの最大の目的は戦力均衡化と契約金の高騰防止だろ。となると今後もドラフトをやるのなら完全ウェーバーじゃないと意味がない。その代わり高卒ルーキーには5年、大卒・社会人ルーキーには3年でFA権を与えればよい。年数が厳しければ規定試合数出場を条件とする。


完全ウェーバーに出来ないなら、もう自由競争にしたほうがまし。その代わり選手に移籍金発生させるべし。金満球団にジャブジャブ金を使わせて、各球団が潤えばよい。金満に対するアンチが増えて、なんか試合も盛り上がりそう。

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:10:05 ID:p1wZzBSF
>>97
>そもそも戦力の均衡化と選手の職業選択の自由を両立させるというのはかなり無理がある。

戦力の均衡化は選手の職業選択の自由に優先するそうです。

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:10:54 ID:C7/cfBxH
>>97
まぁそれしかないんだよね。結局は。

選手の海外流出の問題もあるが、NPBに魅力が無いんだから仕方が無い。
魅力を挙げる努力をするのが唯一の対策であって、制度で鎖国にしようなんて問題外。

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:10:55 ID:sl/YHCEu
>>97
>有望選手が弱小貧乏球団を好まないとしてもそれは仕方ない。
だからこそ1位のみくじをすればアマ選手が努力すれば努力するほど
必ず弱小球団入りということは無くなる。

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:13:39 ID:p1wZzBSF
あと、移籍金を発生させると、MLBもその条約に参加させない限り(かなり難しいと思うが)、MLBへの移籍には移籍金の経費がかからず、より選手の給料に回せると言う、著しく不利な競争をする事となる。

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:15:35 ID:p1wZzBSF
>>100
本当は弱小貧乏球団の存在こそ、コミッショナー以下が何とかしないと行けないんだけどね。

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:15:48 ID:MOQQsNZ7
ガラガラの西武ドームの命名権が年5億円
チーム名に企業名を冠するのは3倍〜5倍は見込めるのでは?
NHKニュースで企業名が連呼されるパブリシティー効果はとてつもなくデカイ

スポーツ支援名目のメセナ活動としての企業イメージ向上にも寄与する
どこかにプロ球団名の広告効果を試算してるシンクタンクはないのかな

韓国製品が日本に多く入る前から「現代」とか「三星」とかの名前は知ってた
所属選手がメジャーに行けばアメリカでも企業名の認知度を高めるはず

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:17:50 ID:p1wZzBSF
>>103
知ってる限りはこれ
http://kinbus.s35.xrea.com/kingrnews/kinnews2004-1.html
「36億円の使用料は、バファローズが優勝した2001年のPR効果が約360億円であったことから、その10分の1を使用料として設定したということです。」


105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:18:30 ID:C7/cfBxH
すまんが、それらもスレ違いでは・・・。

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:19:26 ID:sl/YHCEu
>>101
新たな制度を作るより今あるポスティングをうまく利用したい。
たとえばポスティングにもFAのように取得年数を必要とするとかね。
年数は国内移籍FAと海外移籍FAの中間年にする。

例えばこんな感じ

国内FA 6年
ポスティング解禁 7年
海外FA 8年

107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:21:32 ID:p1wZzBSF
>>106
ボストンのおかげでポスティング自体が危ういんだけどね。
そもそも日本の選手会、アメリカの選手会、アメリカの球団にメリットのない話だし。

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:23:49 ID:OzORNg6I
もし選手がプロ野球という企業に所属することだというのなら年俸に
差が出てくるのはおかしい。選手の年俸はプロ野球機構がが決めるべきでは?

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:24:04 ID:sl/YHCEu
丁度今から始まるすぽるとでダバディとレッドソックスGMの対談があるな。

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:24:14 ID:C7/cfBxH
オーナー会議って、果たしてここよりも有意義な話し合いをしてるんだろうか・・・。

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:25:43 ID:p1wZzBSF
>>108
アリーナフットボールのリーグでは確かそうなってる。
まあ、ある程度は支店に決定権があっても問題ないよ。

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:28:03 ID:p1wZzBSF
>>110
オーナー会は滅茶苦茶鋭いか、滅茶苦茶馬鹿かのどっちか。

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:28:59 ID:pNSXhvhB
>>110
「いかに自分だけがおいしい思いをするか」だけを考えてて、
全体的な視点で発言してるやつなんかほとんどいないだろうな。



114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:29:01 ID:OzORNg6I
アメリカ製のスポーツは制度がややこしい。
>>110
してないしてない。保守的な連中ばっかりだし。まず、オーナー会議で
プロ野球を行く末を決めること自体間違い。

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:31:32 ID:pNSXhvhB
>>112
まちがいなく後者

116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:32:20 ID:p1wZzBSF
2004年のストの時は、オーナー会が馬鹿な選手会を相手に詐欺を働こうとしたら、選手会が思ったより賢かったって感じだった。
マスコミや一般人は見事に騙されたけど。

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:33:51 ID:sl/YHCEu

>>108
一応調停があるし一流選手になればFAもあるのでさほど問題とは思わない。

>>107
ポスティングだけは死守したいところ
弱小球団でも超一流選手を育てればFA市場参戦の資金が調達できる。
これが無くなり海外用のFAが短縮されたらそれこそNPBは終わりだ。

118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:40:42 ID:OzORNg6I
スレ違いだがチーム数は増えないのか?

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:49:28 ID:pNSXhvhB
>>118
増やせないでしょ。
なぜなら、経営陣連中には「パイの大きさそのものを大きくするにはどうすればいいか」
という発想が皆無(発想がないから当然実践もできない)だから。
彼らがパイの取り分が目に見えて減る事態を認められるわけがない。

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:58:54 ID:OzORNg6I
>>119
やはり無理か。どんどん未開拓地にJのチーム置かれてしまうような気がするんだが。

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 01:05:54 ID:pNSXhvhB
>>120
しょうがない。
まぁ、それでいいんじゃない?

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 01:17:07 ID:KUGKE8cG
そもそもドラフトは必要なのかね。

不人気弱小チームはドラフトに頼らず、
身の丈にあった健全経営で魅力的なチーム作りを目指すべき。
戦力均衡なんてリーグが考える事じゃないだろ。

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 01:18:35 ID:pNSXhvhB
>>122
何を持って「魅力的」とするつもりなんだか。

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 01:24:29 ID:MOQQsNZ7
>>104
なるほど
この近鉄の球団命名権はオーナー会議で反対されてポシャったけど買い手の目処はついてたんだよな
当時の近鉄の媒体価値は12球団では下位だろうからNPBのネーミングライツは少なく見ても30億はある
と考えて良さそうか
そうなると年10億ぐらいの赤字は親会社にとってはなんでもないな
認知度アップやイメージ向上などのニーズが高い企業にとってはさらに大きい価値があるはず

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 01:51:25 ID:ibDgkHPX
>>122
希望枠廃止の流れになっているのに何言ってんだか。
ドラフト廃止したらますます裏金横行するぞ。

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 01:51:43 ID:+WBEL+zB
>>124
サラ金だから買い手がついたと思っていいよ。
名前が売れたらいらなくなるだけだし、球団の経営的には不安定だな。

近鉄が手放したのは表面に出てる赤字と、隠れた赤字があったから。
それは再編本などに出てる。
実際球団を持ったら、10億の赤字ではすまない。
近鉄は広告費に10億。赤字補填30億超。
グループ関連会社にチケット押し付け。
裏金は本社、球団のどっちから出してたのかな?

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 01:54:11 ID:JdXwCRDr
>>124
いやぁ・・・そのPR効果360億って滅茶苦茶怪しすぎないですか?
はっきり言って何の根拠も無い試算だと思いますけど・・・
大阪の人ならわかると思いますが
大阪ドームって物からしてマイナスイメージしか生んでませんでしたし(出来た当初から)
3社が興味を・・・とも書いてますけど
「お話だけでも聞いてみますか」でも「興味を示してくれた」ですからね・・・?

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 01:58:10 ID:JdXwCRDr
>>126
チケット押し付けのほかに
関連会社社員の家族まで本人の承諾得ずにファンクラブ強制加入
家族人数分だけ年会費支払いですから
親会社関係者にも嫌われていたんではないかと(末期は)
親会社からしてみたら手放したくて手放したくて仕方なかったと思いますけどねー


129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 01:59:46 ID:+WBEL+zB
>>127
PR効果だけど。
商品名やその内容が放送されるわけでもない。
会社名しか広まらない。

既に知られている企業や、物を売ったりサービス行う企業には
球団を持つPR効果は少ない。

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:00:54 ID:JdXwCRDr
>>125
オープン取引にしちゃえば裏金って言葉は消えると思いマース

・・・・ダメ?

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:03:37 ID:JdXwCRDr
>>129
さらに、負け続けたり変な選手いると
PR効果でマイナスにもなっちゃいますしねぇ?
優勝した年だからそれだけの効果あったとも思うけど・・・
日本シリーズではしっかり負けましたしねぇ?
結局パール時代も含めて日本一無いまま球団消滅だったのかな?近鉄は

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:04:04 ID:+WBEL+zB
>>128
本社関係からも嫌われてたよ。
当時リストラ真っ最中で、昇給すらまともにないのに
選手や球団があの状態だからね。
球団がなければ、かなり違ったんじゃないかな。
毎年、表に出るだけで30億以上の赤字はかなりきついよ。
しかもそれだけですまないのだし。

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:06:12 ID:JdXwCRDr
>>132
個人的にはOSK好きだったからね
あの球団とホリ○モン(逆恨み)今でも許せないですよ

そういえば、末期は「近鉄バッファローズの試合を見に行こう」
なんてTVCMが流れていましたよ
「広告の広告」とはこれいかに

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:06:28 ID:pUIkEElJ
>>129
アメリカのスタジアムのネーミングスポンサーにはメーカーもサービス企業もついてる
商品名はPRできなくても会社名だけでメリットあるということ

PR効果はスタジアムよりもチームの方がより大きいから効果が少ないとはいえないだろう

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:10:44 ID:JdXwCRDr
>>134
いやーでも末期のバファローズに企業名つけれてもねぇ・・・
悪名気にしない金融業者ぐらい・・・でしょ?
イメージダウンの負のスパイラル状態ですよ

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:12:16 ID:+WBEL+zB
>>134
ここはアメリカじゃない。
日本だ。

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:16:30 ID:+WBEL+zB
>>135
悪名気にしないとしてもその後に起きた不祥事で、
球団も両方イメージダウンだったかも。

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:18:37 ID:JdXwCRDr
>>137
リーグ優勝していてそれですから
その時にウェイバーなんて導入されていたら悲惨でしたでしょうね・・・

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:19:20 ID:pUIkEElJ
>>136
味の素も日産もありますが

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:21:24 ID:+WBEL+zB
>>139
もともとは球団のネーミングライツの話だぞ。
途中でスタジアムの話に持ってったのはお前だ。

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:22:23 ID:JdXwCRDr
>>139
企業の国籍ではなくて
その行為が行われている土壌が〜って意味なのでは?

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:30:29 ID:+WBEL+zB
日本とアメリカを比べたがってるようだが
日本でのスタジアムのネーミングライツは年5億程度。
アメリカのスタジアムは年で2桁の、5年で100億越えもよくある。

日本じゃ広告効果が薄いから、企業もそこまで金は出さないし
なり手もそうはいない。
だからアメリカでこんな企業がついて、広告効果があるとか言っても
ここは日本だから比べる自体本当はおかしい。
実際それ程広告効果がないから、各自治体が募集してもなり手がない。

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 02:31:48 ID:+WBEL+zB
>>142
年5億は最高での話。
地方だとかなり下げてもなり手がいない。

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 09:43:17 ID:M5l9VSlr
ドラフトの指名順位ってそんなに重要か?
1位で伸びない奴だって、下位で主力に成長する奴だっているんだし。

例えば、今年のドラフトで楽天が中田翔を獲得したとしても、勢力図が大幅に変わるわけじゃないだろ。

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 10:06:30 ID:46oCFVmj
バルサのユニフォームの胸元スポンサーのユニセフって
バルサ側から年間2億円くらいチャリティで寄付してるんだよな。

シーメンスとかフィアットとか欧州のビッグ企業が
年40億円近い契約金を積んででもあの胸元に企業ロゴを
入れたがってるのに。

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 10:06:48 ID:M5l9VSlr
あと、経営に云々はスレ違いだからいい加減ヨソでやってくれ。

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 10:08:58 ID:M5l9VSlr
>>145
スレ違い

148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 10:25:39 ID:pUIkEElJ
>>140
スポーツの媒体価値の話しだから繋がってるだろ
メーカー名にPR効果が必要かどうかの推定するための傍証

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 10:48:16 ID:M5l9VSlr
だからいい加減スレ違い

150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 11:08:40 ID:OzORNg6I
すスレ違い承知だが欧州の中堅サッカークラブもやはりスポンサー料でやりくりしているのか?

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 11:23:13 ID:M5l9VSlr
>>150
放送権料+(or)パトロン+(or)+選手の移籍金。

ここで聞くより他にいいスレがあるのでは?

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 11:37:57 ID:p1wZzBSF
>>117
日米選手協定の
「日本球団の保留、入隊、任意引退、制限、資格停止、. 出場停止、失格・(各種)リスト」
の部分に国内FAを付け加えるのは不可能に近いと思う。
日本の球団がMLBから有力選手を引き抜ける位じゃないと。

>>118
選手会に意見を送ってみたら?
この事は自由競争と違ってファンと選手で利害が一致しているから。

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 11:39:40 ID:p1wZzBSF
>>145
ソシオの中には他人様から預かったお金を寄付するとは言語道断って意見もあるけどね。

>>150
破産や合併が日常茶飯事だそうです。

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 11:43:15 ID:OzORNg6I
>>153
破産はちょくちょく聞くが合併は一部リーグでは聞かないけど?

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 11:45:11 ID:M5l9VSlr
ベルギーとか、そういう中堅以下のリーグではあるみたいだな。
財政難で。

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 11:48:14 ID:kf9WI+H4
>>148
アメリカの話を日本に持ってくるな
日本じゃ効果薄いのだから
プロ野球はさらに薄い
結果は実績で出てる

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 11:58:59 ID:p1wZzBSF
>>156
なわけない。

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:00:41 ID:8iq3lGqw
全選手が希望球団を公表すべきだと思うなあ。
ただし、1球団だと逆指名なので4球団以上。
これなら入団拒否も起こりにくいし、完全ウェーバーでもいいと思う。

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:05:29 ID:kf9WI+H4
日本で一番露出の多いプロスポーツであるプロ野球で
メーカーが親会社になろうとしないのは
広告効果が薄い
逆に買ってもらえなくデメリットが多い
不透明な費用が多すぎ

スタジアムのネーミングライツは、日本では効果が薄い
始まって数年たつのに、買い手がつかない実績を見れば明らか

ネーミングライツや球団保有に、誇大な広告効果や
おおいにPR効果があるなんって言ってるのは学生か?
あるのは、せいぜい一番最初にやったところくらい
日本じゃ効果が薄いのに代理店にだまされてる

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:07:57 ID:p1wZzBSF
>>159
宣伝効果がないならなんでリーグが存続しているんだ?

と言うかスレ違い。

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:09:54 ID:kf9WI+H4
>>157
なら、メーカーがプロ野球チームをもたない理由は?
結果と実績なら近鉄はつぶれた
買い手はライブドア以外いなかった
そこに買われたらもっと悲惨だろ

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:13:32 ID:kf9WI+H4
>>160
だからもう金かけられないから、裏金なくしたり
ドラフト改革するんだろ?
むかしみたいにやってられないって事

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:14:20 ID:p1wZzBSF
>>161
あの時は30億円徴収と言う馬鹿なルールがあった。
まあ、あれのおかげでオーナーが粉飾決算で逮捕されて、親会社の株が大暴落すると言う前代未聞の事件を見損ねたわけだが。

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:16:03 ID:p1wZzBSF
>>162
プロ野球の球団は裏金を渡さずにはいられないようだが。
ネコとマタタビの関係に見えるほど。

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:16:41 ID:M5l9VSlr
>>162
そのドラフト改革について語れよ。
経営に関してはヨソでやれ。

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:24:06 ID:kf9WI+H4
プロ野球は興行で会社の広告塔
だけど人気が落ちて広告効果が薄れてきてる
潰れるチームも出てきて、ほとんどが年数十億の赤字
選手獲得の裏金が、今回の事件で本格的に表面化
裏金も経営圧迫の要因
事件が発端のドラフト制度とFA制度改革で、FA短縮は広島の経営に致命的


167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:25:06 ID:M5l9VSlr
>>166
だからヨソでやれ。いい加減に。

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:29:10 ID:p1wZzBSF
>>166
パリーグは少なくとも、落ちてはないだろう。
しかも潰れたチームは親会社が傾いていたのが問題だし。
本当に宣伝効果が無くなって来ているのなら、2004年に始まりかけた球界縮小への流れが、ストを境にピタっととまったのは何故だ?

と言うか、スレ違い。

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:30:15 ID:kf9WI+H4
>>163
プロリーグ加盟に対しては、加盟金は普通
無い方が珍しい

アメリカ比較が好きな人に言うけど
アメリカでのプロ加盟はもっと莫大で
NFLの場合は数億ドル払っている
行政とオーナー連中にも根回し

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:36:47 ID:kf9WI+H4
>>168
現実見ろよ、パリーグまた悲惨だぞSB以外の動員
そのSBでさえ大幅な赤字

本社とかいうのなら、西武とSBと楽天はやばいね
球団持つ経営内容じゃない

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:43:47 ID:p1wZzBSF
>>169
エキスパンションはね。

>>170
でも、ストを最後に、パリーグが危ういなんて言わなくなった。
そもそも赤字額だって、しかるべき監査を受けた金額ではないから、労使交渉を有利にするために誇大にしている可能性はある。
MLBではそのような例が指摘されて、最近はもう経営が苦しいなんて言わなくなってるよ。

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 13:00:59 ID:Sxd+kHfo
>>171
MLBの赤字誇大は、機構に払う金少なくするためだぞ
日本の赤字額はあれでも隠してると
多方面から書かれているくらい

経営実務に疎いのか知らないけれど
危ない会社が、危ないです潰れますなんて言わないよ
その3チームの親会社の財務表見たら
もうかなりやばいんだよ
西武がプリンス系の資産切り売りしてるしな
他は莫大な有利子負債


173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 13:03:17 ID:Sxd+kHfo
>>171
でもなMLBの誇大赤字は、自前のCATV持ってるところ
地方のチームはやばい赤字

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 13:07:58 ID:TgM5wlRk
だからスレ違いだと何度言ったら・・・

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 13:29:53 ID:OzORNg6I
>>155
なるほどね。ありがと。

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 14:17:16 ID:w6qRkyx/
>>166
FA短縮って広島の「経営」にとって致命的なのかな?
引き止めさえしなければ、補償金バンバン入ってきて、とりあえず
急場のしのぎにはなると思うんだが。

もちろん引き抜かれればチーム力は弱くなるが、あそこのチームの
場合、固定客自体はいるし、もともと強くなんかないから、多少弱く
なっても今より観客数が激減というふうにもならんと思う。
あそこについてはFA短縮してもあんまり変わらんのじゃないかな。

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 14:39:53 ID:uojkoCOP
俺様が結論を書いてやろう。

・完全抽選(ウェーバーにするならMLB式で、トレードや指名権の金銭・人的譲渡を導入)
・FA短縮(高卒は8年、大卒・社会人は6年) ※取得年齢を28歳で区切ってみた

これがベターだ。
そもそも、ベストな制度なんてもんは存在しない。

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 14:41:01 ID:nvMvcuPr
>>176
はっきりいって固定客少ないです。
巨人戦でもそんなに入らなくなった。
主催の全国巨人中継。今年はほんの何試合か。

一番いいときに主力がFAで出て行かれると致命的です。
移籍しにくいから、補償無しでとかの議論も出ています。
しかもMLBへ行くと補償はありません。
前スレ読めばそんな議論。

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 14:50:07 ID:n30Wt+1t
戦力均衡のためには金銭力均衡しかないと思う。
Jリーグみたいに放映権料一括管理分配する。
自分が行くチームを選択する自由のない高校生に、
「プロ野球をひとつの大きな会社と思え」ってよくいうけど、
それならプロ野球側もそうあるべきだと思う。
同じ会社でも、いきなり社史編纂室にはいきたくないわな。

180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 14:50:10 ID:w6qRkyx/
>>178
なるほど。
いや、現在でさえ客入ってないから、一人や二人FAで出てった
くらいじゃそんなに影響はないかなと思ってね。
まあ広島レベルだと、1試合500人減るとかいうのでもけっこうダメ
ージはあるんだろうな。

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 14:58:51 ID:nvMvcuPr
>>180
FAで主力投手打者が毎年抜けたら、いくらなんでも終わり。
逆にFAで入ってくるのはいない。
弱くなれば負のスパイラル。
10億単位で放映権料減ってるのに、FAでさらに弱体化。
広島のフロントは、現在のドラフトFA改革には反対だよ。

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 15:10:54 ID:nvMvcuPr
>>179
戦力均衡は親会社の規模格差と、MLB流出がある限り無理。
やるならサラリーキャップ。
年俸査定を第三者機関へ統一。

放映権料はもう無理。
高額一括で買ってくれるところはない。

183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 15:28:24 ID:nLbs4VPi
>>181

MLBでは、そういうチームはいくらでもあるわけで・・・・
反対に、FA選手を集めまくっているヤンキースが毎年ワールドシリーズで勝ってるってわけでもないし

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 15:49:40 ID:nvMvcuPr
>>183
広島が草刈場になってるのに。
近年の凋落は酷い。
MLBにいくらでもあってもしょうがない。
しかもMLBみたいに下部から取れるわけでもなく
資金も親会社がないのに、無理だろ。

更に弱くなって危なくなってから
あれは間違ってましたで済む訳じゃないだろ?

185 :ツール・ド・名無しさん :2007/03/17(土) 16:01:11 ID:eJ+9knJP
>>181
それを見越してFA取得寸前のトレードで他球団の有望な若手を獲得。
かつでのモントリオールがそうだった。

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 16:18:10 ID:w6qRkyx/
>>184
確かに「更に弱くなる」だろうけど、1998年以降は5位が7回、4位6位が
1回ずつなわけで、これ以上落ちても万年5位が万年6位になるだけ。
それがどこまで収入・経営に影響あるかって話じゃないかと。

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 16:26:50 ID:E8DJjgI2
ツインズは弱い時代にドラフトで獲った選手が活躍して優勝を争えるチームになった。カープもそういうスタイルで行けばいいのに。スカウティング能力があればの話だが

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 16:33:03 ID:OzORNg6I
>>187
かつてのカープはそうでしたよ

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 16:47:29 ID:p1wZzBSF
>>179
>Jリーグみたいに放映権料一括管理分配する。

その場合、日本テレビの巨人主催ゲームの放送権料が激減するだろうな。

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 17:58:44 ID:keJ6eUil
一軍枠:25人
それ以外の選手は自由契約 最高年棒2000万円ぐらいで
毎年分配ドラフト ウェーバーで
国内FAは枠内に選ばれた回数6回

対アマで戦力均衡を図ろうとしても組織が違うので無理がある
プロ内で戦力均衡できるシステム考えたほうが手っ取り早い

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 18:17:24 ID:nvMvcuPr
>>186
あのね、ほんとに観客いないよ。
TVじゃスタンド映さないから、実情わからないのだろうけど。
入場者数の発表は水増しだし、あんなに入っていない。
放映権料激減して経営も危うくなって
FA短縮で主力取られてさらに弱くなったら、球場に見に来ないよ。
実際、スポーツって強くないと観客は来ない。
野球は生え抜きいないと、さらに来ない。

ウエーバー、FA短縮で選手会が賛成してるのは
それだけ選手側に移籍のメリットがあるから。
広島のフロントは、それをわかってるから反対。

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 18:36:14 ID:w6qRkyx/
>>191
いや現状の広島が弱いし客が入ってないってのは分かってるよ。
別に「今も弱いし客が入ってないのに経営成り立ってるから、広島
カープ存続に死角なし!」とか擁護したいわけじゃないから、その点は
誤解しないでくれ。
ただFA短縮にも、メリット・デメリット両方あるわけで、それがどの程度
の影響があるかっていうのを、いくつかの角度から考察してみたいんだよね。

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 18:41:44 ID:p1wZzBSF
今年は運がよければ広島も優勝争いに絡める。
プレーオフは一種の利益分配だろうね。

194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 18:48:00 ID:p1wZzBSF
>>192
選手の移動が活発となった時に、そのチャンスを活かせるかどうかは、結局の所フロントが鋭いかどうかだろうね。
90年代のヤクルトとか、2000年代のアスレチックスとか成功例もあるし。

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 18:51:18 ID:gQcIqRtz
FAが戦力均衡の足かせだと思うからFA廃止
職業選択の自由は球団の新人獲得を自由競争にすることで確保
裏金の懸念はあるが残念ながら厳しい罰を設けるしかない
西武の件でアマ側は被害者ヅラしてたけど共犯なのは間違いない
だから彼にも罰を下す様なルールにしてアマ選手にも自覚を持ってもらう

自由競争という選択は戦力均衡を目指すには確かに矛盾している
しかしFAの問題は戦力が一部の球団に集中することよりも
保証があっても引き抜かれた球団側のダメージの方が大きいわけで
だったら自由競争の方がまだマシかと思う

自由競争推す人って少ないね

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 18:53:30 ID:w6qRkyx/
>>195
NPBとして、平等を目指すのか、自由を目指すかの理念が
ないからね。そのときどきの局面によって、お題目に平等が
使われたり、自由が使われたりして、統一性がない。

まず重要なのは、「NPBが全体としてどうあるべきか」っていう目標像の
設定なのかもしれないな。

197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 18:53:49 ID:p1wZzBSF
>>195
MLBの了解を得ずにFAを廃止するのは自殺行為。

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 18:56:28 ID:p1wZzBSF
>>196
>まず重要なのは、「NPBが全体としてどうあるべきか」っていう目標像の
>設定なのかもしれないな。

地上派巨人戦が消滅すれば、セパの利害が一致して、全球団が親会社に対して宣伝効果の枠組みを明確にさせて、赤字をその枠の中に抑える努力をする方向に行くと思うんだけどね。

巨人戦の放送権料は、独裁国家に湧いた油田みたいなもんだよ。

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 19:01:05 ID:nvMvcuPr
>>192
経営成り立ってたのは一昨年まで。
去年の収支発表の記事を見たら、黒字でも内容悪すぎ。

日本のFAは欠陥あるのに、短縮したら更にやばい。
補償は出て行った選手年俸+ちょっと。
もしくはプロテクト外れた選手+金銭。
MLBへ行くと全くない。
FA引き止めるのには金がかかりすぎる。

日本では移籍少ないから、お金があっても国内即戦力選手取れないも同然だし
FAの補償金で有力新人いっぱい取れるわけでもない。
球団側のFA短縮のメリットってなんだ?
補償金が高ければメリットだろうけれど、補償撤廃しろとかいう話まで出てるし。

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 19:03:30 ID:OzORNg6I
>>192
弱くても客が入る工夫は出来ないだろうか?阪神はアレだけ弱くても
客が入ってたわけだから。

201 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 19:05:55 ID:w6qRkyx/
>>199
補償撤廃して、FA年数を短縮したら、今よりもFA宣言する
人数が増える。例えば年俸2000万くらいの中途半端な選手
とかも移籍市場に出てくる可能性があるわけだ。
こういう選手なら、ドラフトで未知数の選手を獲るよりも
即戦力になるし、契約金がない分、獲得費用も安く収まる
可能性がある。

FA短縮のメリットとしてはこんなとこかな。
まあそれで広島みたいなチームが得するかは別問題だけどね。

202 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 19:10:07 ID:p1wZzBSF
>>201
新人選手に大金をかけるのなら、実績のある選手に投資をしろ、と大坪さんが言ってたな。

そういう意味では、今以上にフロントの手腕が試される事となるから、上手くやればメリットとなるかもね。

203 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 19:19:00 ID:p1wZzBSF
FA選手が増えれば、需要に対する供給が増えて、値段を落とす効果があるか。
そもそもMLBで保有条項廃止が決まった時に、選手会の方から6年の保有を逆提案したのは、いきなりFA選手が増えると供給過剰を起こして選手の利益にならないって判断に基づく事だからね。
それを考えれば、一概に広島が選手を失う一方とは言えなくなるかも。


204 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 19:57:03 ID:nvMvcuPr
>>201
野手はともかく、日本の投手はMLBで通用してしまうので
本当にMLBの草刈場になるよ。
アマ→NPB→MLBの流れ。


205 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 20:02:48 ID:uojkoCOP
>>204
その流れは止めようがないと思うよ。
米国に行き易く、また帰国し易い状況にした方が前向き。


206 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 20:05:52 ID:F8LMLiIt
>>204
この時代に海外に行くなっていう方が無理な話。

207 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 20:13:04 ID:46oCFVmj
本場MLBも自国選手より中米、アジアからの挑戦者が多い状況だからねぇ。
ファンも外国人選手に違和感ないようだし。

208 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 20:52:55 ID:w6qRkyx/
>>204
確か巨人の人かなんかが、国内移籍と国外移籍で
FA権取得年数を異なるものにしようって案出してたな。
それ採用すればいいんじゃない?
国外向けFAの場合、現在でも補償制度はないんだから、
今だってFA権取得した場合、流出阻止は不可能なんだし。

209 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 20:54:07 ID:OzORNg6I
>>203
安い広島の選手に11球団がハイエナのように群がるってことはないのか?


210 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 20:55:00 ID:F8LMLiIt
本来、チームが愛されていれば選手が抜けようが大きな影響はないんだが・・・。

211 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 21:03:44 ID:w6qRkyx/
>>209
保有選手枠に限りがあるからそれはないんじゃね?
それにいくら広島つっても、ほかのチームがこぞって取りたがる
ような選手を山のように育成できるわけでもない。
あと金のある球団がFAで選手取りまくったら、その球団の
控え選手は出場機会が奪われるから、他球団移籍を模索する
っていうこともあるだろうと思う。

212 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 21:07:17 ID:tIbp+8u1
やっぱり金銭保証と人的保証は必要だな

213 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 21:07:27 ID:OzORNg6I
>>211
それならなおさらFAで獲られるチームが年俸の安い広島に集中しないだろうか?

214 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 21:08:42 ID:OzORNg6I
>>213は日本語がおかしかった。FAで獲られる選手が年俸の安い広島に集中しないだろうか?

215 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 21:16:20 ID:w6qRkyx/
>>213
今は広島が年俸安いけど、今後は他球団も下げざるを得ない。
あと強豪チームで埋もれていた選手の場合、FAで移籍してきた
大物に出場機会を奪われてきたわけだから、いくら金持ちチームに
いたからといってそんなに高年俸ってわけでもないだろう。
だから素材のわりには年俸が低いってケースもあり得る。

ただここでちょっと気になるのが育成枠だな。
「保有選手枠に限りがあるから強豪チームもFA選手を取りまくる
わけにはいかない」というのは確かなんだが、その枠を作るために
育成枠を使うチームが出てこないとも限らない(例えばドラフト下位
で取る予定だった選手をあえて育成枠で取るとかね)。

育成選手程度は、ドラフトなどの抜け穴になりそうで、ちょっと気に
なってる。


216 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 21:17:27 ID:w6qRkyx/
間違えた。
×育成選手程度→育成選手制度ね。

217 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 21:20:24 ID:uojkoCOP
>>208
清武案だろ?
あれはごまかし、詭弁、言い換えで無意味。


218 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 21:22:32 ID:tIbp+8u1
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
原辰徳監督と共に苦難を乗り越えて行くスレ19 [プロ野球]

219 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 21:23:20 ID:w6qRkyx/
>>217
いや、清武案丸飲みっていうんじゃなくて、「国内向けFAと
国外向けFAの権利取得年数を変える」ってとこだけ採用す
ればいいんじゃないかってこと。

220 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 21:31:23 ID:uojkoCOP
>>219
MLBと国内他球団を区別する意味が不明。
入る自由を制限するんだから、出る自由を担保してやらないと改革にならないよ。
清武案は、巨人による巨人の為の制度。

FA取得年数は、高卒と大卒・社会人を区別するだけでいい。



221 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 21:55:15 ID:OzORNg6I
>>220
でもMLBと国内他球団を区別する案は通りそうな予感。

222 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 21:58:39 ID:kCv9QqMt
>>128
そんなことしてたの?
そりゃ球団なんていらないね
今の球団所有の親会社の従業員もファンクラブ入会してたりするのかな?
近鉄球団滅亡時とかやっぱり近鉄の従業員とかは署名活動するひとは
ほとんぢいなかったのかな?

223 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 22:11:27 ID:p1wZzBSF
>>221
MLBが認めなければ通しても自爆にしかならない。
MLBが日米選手協定の
「日本球団の保留、入隊、任意引退、制限、資格停止、. 出場停止、失格・(各種)リスト」
の部分に国内FAを付け加える了承しなかった場合、「国内FA」となった選手がMLBのチームと契約するのをどう防げるかオーナー側はわかっていないと思う。
率先して出て行こうって選手を追放するなんて意味ないし。

224 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 03:33:51 ID:4dWic1c2
FAを国内と海外で分けるのは選手会も主張してたよ
メジャー行きたい選手が増えるのは確実なこと
問題はどうやって海外FA補償をとるか

そこで>>106に書いたんだがポスティングを合法的に利用しようというのが僕の案

またFA短縮すると特定球団に集まるという危惧があるがそれはないと思われる。
何故ならメジャー志向の選手が増えてることもそうだがFA市場が賑わえば賑わうほど
FA選手獲得は1年で最大2人までという制約が生きてくるから。

225 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 05:45:54 ID:riIUMrvc
>>224
FAする選手が増えたら、1年2人までという制約は緩和されるだろ。
例えば1球団平均4人ずつ宣言して、各球団2人しか取れないままだったら
少なくとも24人は必ず残留しなきゃならない。


226 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 06:25:20 ID:4dWic1c2
>>225
極端に取得期間が短くなり緩和せざるを得なくなったらそうかもしれないけど
例えば1年で3人までとなったら、2年の最大は4人という風に調整することもできる。

227 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 08:56:46 ID:V/L/M2KL
四の五の御託を並べるなら、鎖国しちゃえばいいよ。
何が海外流出なんだか、と思う。

どうせ抜け道のポスティングを使って行かせるだけ。

228 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 11:09:58 ID:SXqbbADP
もう野球の移籍システムや入団システムややこしすぎ。諸悪の根源はアメリカだな。
あいつらは自分の決めたルールが一番だと信じ込んでいるからな。だから団体競技の
代表は弱いんだよ。バスケでさえ金メダル取れなかったし。

229 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 12:22:22 ID:+0eDb237
>>227
任意引退→MLB入団がまた可能になるだけ。
日米選手協定の内容を変えなきゃならないような改革は不可能に近い。
「日米選手協定を破棄したら、MLBの選手をNPBが引き抜く」って脅せるような状況にならない限り、NPB球団の保有権をMLBが尊重しているのはお情けに過ぎない。

230 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 12:25:39 ID:+0eDb237
ドラフトは完全ウェーバーで、1順目の前に前年のオフにFAで選手を失ったチームだけが指名できるラウンドを作れば良いじゃないかな?
そうすれば、MLBへ移籍した場合でも補償ができる。
3人失ったチームはドラフト1順目の前に3人指名できるとすれば、かなり大きな補償になると思うけど。

231 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 12:33:41 ID:4dWic1c2
>>230
面白いなw
FA宣言したらどうぞどうぞで残留交渉なんてしなくなるw

FA補償がでかすぎてありえないけど

232 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 12:42:20 ID:riIUMrvc
>>230
それはあり得ないだろ。
つまりそれは「選手をFAで引き抜かれた球団」が、「ほかの
11球団より優先して指名を行う」ってことでしょ?
本来、「引き抜かれた球団」に対して補償を支払うのは「引き
抜いた球団」であるべきで、ほかの10球団が割りを食うっての
はおかしい。

233 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 13:57:01 ID:+0eDb237
>>232
>つまりそれは「選手をFAで引き抜かれた球団」が、「ほかの
>11球団より優先して指名を行う」ってことでしょ?

「選手をFAで引き抜かれた球団」が「選手をFAで引き抜かれなかった球団」に優先して指名を行うって事だよ。

>本来、「引き抜かれた球団」に対して補償を支払うのは「引き
>抜いた球団」であるべきで、ほかの10球団が割りを食うっての
>はおかしい。

それはそうかも知れないね。
なら、FAで選手を獲得した球団は次のドラフトの1順目を失うって事にすれば、
ドラフトで「選手をFAで引き抜かれた球団」>「FA市場に関係なかった球団」>「選手をFAで引き抜いた球団」という構図が作れる。
それとMLBへの移籍への補償をNPB内だけで行える(本来ならMLBとしかるべき交渉をすべきだと思うけど)。

234 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 14:10:43 ID:QrYjkInm
>>233
引き抜かれた球団>関与なし>引き抜いた球団
という順番付けってどうなのかな。
引き抜かれた球団>引き抜いた球団
という順番付けはいいと思うけど、関与しなかった球団が割りを
食う(有望選手を先に指名されちゃう)というのは、あまり合理的
ではないと思う。

あとそういうシステムにすると、中途半端な選手だったらFAで引
き止めしないで、ほかのチームに取らせちゃったほうが有利って
ことにならないかな。
つまりそれは「プロで何も実績を残してない新人」のせいで、既存
選手が損する可能性がある。

補償としてドラフトの指名順位を譲渡するという手もあるけど、そ
れだと国外移籍の場合には適用できないし、1巡め譲渡となると、
中途半端な選手の獲得に費やす代償としては大き過ぎる気が
する。選手の格付けも、どうやるかが難しいし。


235 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 14:37:51 ID:SXqbbADP
もうアメリカと国交断絶したら流出なくなるよ。どうせ無かった慰安婦問題とか
吹っかけてきたり反日の民主党が政権とりそうだから断絶しちゃえ。

236 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 16:02:45 ID:q0uttRiH
>>210
好きな球団と嫌いな球団の選手がそっくり入れ替わっても
好きな球団応援できるか?

237 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 16:03:45 ID:q0uttRiH
>>235
食料難すさまじいことになって野球どころではないと予想

238 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 16:16:15 ID:SXqbbADP
>>237
欲しがりません勝つまではw
それにしても世界の野球組織を管轄する組織はないのか?FIFAみたいに。
なんか何でもアメリカの都合の良いようにもしくはアメリカ中心にしか
ルールがつくられないと思うんだが。あいつらは自分達の作ったルールが
一番だと信じ込んでいると思うから。

239 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 18:13:36 ID:+0eDb237
>>234
FA獲得が短縮され、FA市場の規模が大きくなれば、むしろ関与なしの球団の方が少数派になるんじゃないかな?

>>235
つ亡命

>>238
>それにしても世界の野球組織を管轄する組織はないのか?FIFAみたいに。

IBAFがあるけど、MLBをコントロールできない。
MLBは営利団体なので、非営利団体の統括を受けるメリットはない。
NPBがMLBから選手を引く抜くような事態となれば、話は違ってくるが、現状ではMLBの「ずっと俺のターン!」という状態を変えるのは難しいだろうね。

240 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 18:22:38 ID:u8v+M+LE
>>238
何に勝気だ何に

>>239
ずっとMLBのターンなのは
日本の人気選手待遇の悪さ+球団親会社側の球団経営に対する旨味の無さ
から来ていると思うな
人気選手を大金出して引き止めるほど現在のプロ野球に価値は無いって事
なので、ごねても引き止められない選手はアメリカに
で、今回のウェイバーとかでさらにその流れは加速するって事で

241 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 19:07:37 ID:+0eDb237
>>240
結局は、制度をいじる前に、本質的な部分を改善しないと駄目って事だね。
赤字がすべて宣伝広告費として処理される現状は、球団の怠慢を生み、明らかに不効率な球団経営を助長していると思う。
十分な宣伝効果があったとしても。

242 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 19:17:46 ID:QrYjkInm
>>239
ていうかFA市場の規模が多くなったら、FAで放出も獲得もする球団が
ほとんどになるだろうから、「FAで引き抜かれたチームが優先して指名」
っていうのは意味なくなりそう。


243 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 22:12:16 ID:FYVRhXIW
>>241
怠慢なのは海外に出て行くことすら出来ん選手かもしれん
球団+親会社は必死だと思う
西武の裏金もそういう必死さの現われだろうし
「経営危機で身売りします」→「買い手つきませんでした」
よりは
「経営うまくいっているので乗っ取られそうです」ぐらいにしないとな

244 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 23:21:47 ID:t01xOr+n
>>161
> なら、メーカーがプロ野球チームをもたない理由は?

もってるぞ
しかも長期に

Jリーグのユニフォームスポンサーにメーカーがついてるが
あれはPR効果を期待してないのか?

245 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 00:15:06 ID:NAy59PTR
>>244
一応広島の筆頭株主はマツダ。
でもトータルだとマツダが過半数超えていない。
残りは松田一族と関連会社が持ってる。
しかも現在球団名にマツダの名が付いていないから
PR効果期待してるわけでもないよな。
期待するなら社名変更のとき、球団名も変える。

カープは当初、広島県、広島市、呉市、中国新聞、日本専売公社、広島電鉄、東洋工業などの広島政財界の出資で設立されました。
経営危機に陥った球団を、1968年、東洋工業と創業家の松田家は共同で運営会社を全面買収。
一昨年の時点で株主は9人。
マツダが約34%、松田元オーナーが約20%、残りは系列会社と松田一族となっています。
数字だけを見ると筆頭株主のマツダが親会社のように思えますが、1968年買収時以来、東洋工業(マツダ)はあくまでもスポンサーの立場にとどまり球団経営への介入を控えているそうです。
これは松田家がマツダの経営から離れてからも変わっていません。
http://www.chugoku-np.co.jp/Carp/50y/oner/991113.html

246 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 00:34:29 ID:NAy59PTR
>>244
PR効果は期待してるよ。
でも話は野球みたいな広告費で、そんな効果かって事。
効果がすごくあって利益をもたらせば、親会社は手放さないし
わざわざTBSが自社番宣で横浜をやらない。
今や負の遺産と化してる。

広告料に見合っているのかは、部外者に実際の数値でわからない。
ただね、Jでも胸や背中のスポンサーが闇雲につくわけじゃないし
つかなければ広告料下げたりする。
野球みたいに、赤字で40億超とかはない。

つうかさ。
ここにネーミングライツや、球団所有が広告効果絶大って
言ってるのがいるけど、絶大なら成り手がいっぱいいるはず。
それがいないから、日本じゃあまり効果がない→企業が手を出さない。
ユニフォームスポンサー程度なら、PR+メセナ活動の範囲か。

247 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 00:49:57 ID:mZMQdRJo
>>246
さらに買い手が付かない理由の一つに
選手の確保の際にツマラン制約が多すぎて
望むような経営が出来ないって事があるよな

例えるなら、
ある町に少々売り上げが悪いが、立地条件が良く中の商品さえ何とかすれば
十分に立ち直れる店があったとする
が、その町の取り決めで
「扱う商品は店が勝手に仕入れてはいけない、売り上げに応じて町が扱う商品を決める」
なんて事があったら、いくら金があっても誰も経営に乗り出さないって


248 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 11:01:21 ID:CL1fysBv
>>246
>ただね、Jでも胸や背中のスポンサーが闇雲につくわけじゃないし
>つかなければ広告料下げたりする。

浦和を除く全チームが赤字を広告費として処理している野球と同じ構図だよ。
ただし、上限があるから、一時期の神戸みたいに上限をはみ出る赤字は広告費とはみなされず、赤字として見える形となるけどね。
枠組みがある分、プロ野球より健全かも知れないけど、宣伝効果に見合った出資かといえば話は違ってくるだろうね。
胸広告+看板で15億円弱の宣伝効果があるのなら、主催試合が3倍以上のプロ野球なら胸広告だけで30億円は処理できる事になるんじゃないの?

249 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 11:21:41 ID:ZXgNHKhT
広告・宣伝効果の話題はいい加減別にスレ立ててそこでやってくれ

250 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 11:29:27 ID:+VNg+C3c
>>248
ちょっとそれるが楽天は野球には余り金を使わずサッカーのほうはバンバン
金使ってるよな。アレはなぜだ?個人的には代表選手を出せば宣伝効果が
上がると踏んでいと思うんだが。

251 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 12:14:24 ID:CL1fysBv
>>250
イルハンで9億円を無駄にした以外で特別目立った補強ってあったっけ?
まあ、サッカーの方が移籍市場が活発だし、ポンテみたいに欧州の名門クラブからの誘いを蹴ってJにくる選手がいるほど、Jの待遇や給料はサッカー界では良い方だけど。
フランサとかダニーロとか驚くような選手がプレーしているからね。

252 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 13:06:47 ID:+VNg+C3c
>>251
大久保も結構良い値段だったぞ。

253 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 15:04:36 ID:NAy59PTR
>>248
>>浦和を除く全チームが赤字を広告費として処理している野球と同じ構図だよ
ここ間違いだな。
親会社なしで黒字チームの場合。

胸スポンサー+看板て言ってるが。
胸スポンサーは親会社とは限らないぞ。

>胸広告+看板で15億円弱の宣伝効果があるのなら、
>主催試合が3倍以上のプロ野球なら胸広告だけで30億円は処理できる事になるんじゃないの?
国税通達読んできましょう。
胸広告なくとも、プロ野球は広告費で補填してそれは無税。

話がずれてるよ。
なんで広告費処理の話にすりかえる?
効果の話だったのにさ。

254 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 15:22:42 ID:NAy59PTR
プロ野球は国税通達で、赤字補填は広告費で無税。
しかも上限がない。Jは15億程度まで認められている。
別に15億の宣伝効果があるわけじゃないよ。
そんな事この板なら常識だろ?

広告効果があれば、広告費で税金減免や無税って事はない。
どんな会社だって普通は上限がある。でもプロ野球にはそれがない。
親会社が補填したら、それには税金かかるのが普通。

裏金に関連するのは、球団が使途不明金で裏金を処理して
親会社が赤字補填してしまえば余計にわからないし
どんどんつぎ込めるって事。
親会社なしや補填が無制限じゃなければ、裏金にはそれ程使えない。

255 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 15:31:06 ID:+VNg+C3c
Jリーグもプロ野球も海外のビッグチームみたいに稼ぐなんて無理だろ?
海外のチームは世界中にファンがいるんだから。

256 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 15:37:12 ID:bM4NA0GI
ここには視スラーが少ないのか、プロ野球への国税通達も知らないのが多い。

ドラフト改革して裏金無くしたいなら、見つかったら厳罰と
親会社からからの無制限の金の流れを止めなきゃ無理。
それの金の流れは親会社の球団赤字補填を、広告費として損金無税処理すること。

257 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 15:43:48 ID:bM4NA0GI
>>255
海外のビッグクラブは放映権料とCLやプレーオフで稼ぐ。
日本のプロ野球は無理だ。野球やってる国が少ない。
Jは海外トップリーグ並みになれるかは放映権料だろう。
動員はヨーロッパ中堅国並みか上回るが、放映権は無理か。


258 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 18:13:00 ID:+VNg+C3c
もうすでにプロで通用する選手は甲子園で酷使させないでプロに入れてやりたいなぁ・・・無理か?

259 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 19:45:51 ID:63fYWI10
>>258
高野連が自分たちの存在意義をかけて猛抗議してくるのは明白
彼らを生かすためにだけに今のアマ野球あるといっても過言ではないかもね

260 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 20:07:33 ID:ZXgNHKhT
>>259
高校球児が望まないからありえない話

261 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 22:19:41 ID:+VNg+C3c
>>260
そうは言い切れないだろう。プロ目指してやってる奴だって大勢いる。
甲子園はその通過点と考えている奴もいる。

262 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 00:03:02 ID:IrbXL6qn
高野連は教育をお題目に掲げつつ、商売をしてる矛盾。
日本屈指のプロ興行集団が高野連。

263 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 01:46:27 ID:YLJDU2KY
>>258
予選で八百長しろというのか?

264 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 12:58:54 ID:nZxkLN0u
>>254
>別に15億の宣伝効果があるわけじゃないよ。

現実に各チームが15億円弱の広告費を受けているわけだが。

265 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 14:25:12 ID:PUtsq4rd
>>264
またきた、わかってない奴。
広告費として15億まで赤字補填損金処理できるのと、
宣伝効果は別物だというのがわからないのかよ。

親会社の福利厚生費で、無税で全て補填処理できるなら
別にそっちでもいいんだよ。
単に税務処理上の名目なのにわざと絡んできて面白い?

266 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 14:45:04 ID:PUtsq4rd
胸スポンサーとして3億出した = 3億くらいの広告価値があると判断

J親会社が15億の赤字補填を広告費の名目で出した ≠ 15億の宣伝広告効果

プロ野球親会社が40億の赤字補填を広告費の名目で出した ≠ 40億の宣伝広告効果

そしてJのユニフォームスポンサー契約等は、親会社でも別途に契約するのが普通。
プロ野球でもJでも、赤字補填の広告費処理は赤字が出たらするもんだ。
最初から予算計上する類のものじゃないぞ。

267 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 14:56:11 ID:HscK3BMA
親会社が無税で無制限の赤字補填処理が出来なくなれば
プロ野球の裏金はかなり減ると思うよ。
加えて球団の監査会社による財務内容開示すれば
変な金の流れも減る。(まともな監査会社で)

それが出来るかと言われれば、まずやらないだろうね。
球団を持つ旨みがなくなるから。

268 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 16:13:21 ID:ysQ9r8Sr
スレ立てた。

プロ野球親会社の広告宣伝効果を語る
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1174374517/l50

269 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 16:41:10 ID:6/ew5oa8
とにもかくにも問題山積のプロ野球。長嶋が出現していなかったら意外と
前に経営規模が縮小いていたかもね。

270 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 17:10:35 ID:qXb/+/0B
>一時期の神戸みたいに上限をはみ出る赤字は広告費とはみなされず、赤字として見える形となるけどね。

Jリーグには上限をはみ出る赤字なんてものはない。
あるのは負債。


271 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 17:15:19 ID:KWc0wgRf
とにかく金の流れを抑えなければ、裏金はなくならない。
選手会は自分たちに不利になるような、サラリーキャップはしないし
希望枠はもう自分達が入団したから、FAの短縮しか頭に無い。

行くとこまで行かないと、プロもアマも野球はだめかも知れない。
このままならプロは潰れかねない。


272 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 17:30:13 ID:PA1V+2ZE
>>256
どうでもいいけど、14億上限説をいまだに信じ込んでいるのは視スレ豚くらいのもんだろ。
昔から全然成長してねえなw

273 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 17:39:15 ID:23WhJ96U
太田秀和、辞任かな?


274 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 21:11:45 ID:KWc0wgRf
>>272
川渕の著書じゃ無制限じゃないみたいだし
(ユニに企業名入れて認めさせたとある)
数チームが広告費14億で揃ってたから
14億とみていいだろ。
否定するソースは?

275 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 00:41:41 ID:4mRMZBQS
国税通達は全スポーツが対象だから、Jリーグだって上限はないはずだけど。
宣伝効果もない不人気リーグで無節操に宣伝広告費を受け取れないからJが自主規制しているんじゃないの?
それでも14億円は多すぎと思うけど。

276 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 00:48:21 ID:fXdmrYwf
70年も歴史があるくせに情けねーなプロ野球は。

277 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 00:50:19 ID:1KzjMDlJ
>>275
国税通達はプロ野球に対して。
全スポーツではないよ。
間違いは良くないから、通達の文書読んだら?

http://www.nta.go.jp/category/tutatu/kobetu/houzin/2027/01.htm
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について

映画、新聞、地方鉄道等の事業を営む法人(以下「親会社」という。)が、
自己の子会社である職業野球団(以下「球団」という。)に対して
支出した広告宣伝費等の取扱を、左記のとおり定めたから、
これにより取り扱われたい。

278 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 00:55:04 ID:1KzjMDlJ
>>275
それとここでも出てるけど、川渕の本の虹をつかむで
プロ野球のように広告費での補填を認めさせたとあるから
どのスポーツでも認めさせなきゃ無理って事だ。
額に関しては不自然に14億で揃ってたのがでてるから
上限が14億で間違いないと思う。

279 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 01:00:38 ID:1KzjMDlJ
広告費処理(損金処理)分が広告効果とか間違ってたり
国税通達知らないとか。もうちょっと勉強しよう。

プロ野球でのそのシステムが、税金逃れに使われてると指摘があるくらい
かなり胡散臭いシステム。
裏金処理にはもってこいなのだよ。

280 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 10:29:00 ID:5FKXp2fU
スレ違い こっちでやれ

プロ野球親会社の広告宣伝効果を語る
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1174374517/l50

281 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 10:39:42 ID:I/wfdg8Q
>>277
全スポーツが対象であるかどうかを国税庁に問い合わせて確かめた人がいるんだよ。
その回答は、プロチームがリーグ戦を戦うスポーツはすべて対象である、との内容だった。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~Salvador/Balltsushin/KiddBusiness.htm

>>279
もうちょっと勉強する必要があるのはそっちだったな。


282 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 10:58:03 ID:5FKXp2fU
>>281
スレ違い こっちでやれ

プロ野球親会社の広告宣伝効果を語る
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1174374517/l50

283 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 11:44:08 ID:3HNxkoFE
個別のスレで語る必要性を感じないのだが。
というか、ドラフト・戦力均衡を語る際に、現在のNPBの構造・ビジネスモデルの
問題を切り離して語れるのだろうか?と思う。

そもそも、スレ違いを言う前に、自分でスレのテーマに沿った内容を語れよ。


284 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 11:47:05 ID:5MPlaO+0
今の状況のようにあまりにもかけ離れていてはスレ違いだろう。
ましてや野球とサッカーの比較まで始められちゃね。

285 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 16:12:17 ID:CU2ZYIza
黒岩彰

 2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
 2004年12月より、西武球団代表に就任。 
 2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

∴太田秀和[コクド財務部長] ⇒
 太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
 太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定。

参考:松坂弟[コクド構成員] ⇒
   松坂弟[四国アイランドリーグ] ⇒
   松坂弟[THE PRINCE] かな。

286 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 21:03:47 ID:5MPlaO+0
来年のドラフトから希望枠撤廃 今年は意見まとまらず

 プロ野球各球団による代表者会議が21日、東京都内で開かれ、
08年のドラフト(新人選手選択)会議から、選手が入団したい球団を選べる
「希望入団枠」を廃止することが決まった。
今年のドラフト会議については希望枠廃止か、現状維持になるか意見がまとまらなかった。

 希望枠については今月、西武球団のアマチュア選手に対する不正な金銭供与が
明らかになって以来、プロとアマチュア両球界から裏金の温床になっているとして撤廃の声が高まっていた。

 会議には西武を除く11球団が出席した。

http://www.asahi.com/sports/update/0321/140.html

はぁ?今年からにしろボケ老害ども

287 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 21:05:25 ID:fXdmrYwf
  .. ,.r‐'''':::::::::ゝ` -"く::::.ヾ
  .. !:::::::::::::::::::ヽ`'- ノ:::::::::i
 ..  !:::::::::::::::::::::~Lr":::::::::::i
  .. !::::::::::::::_,,、-ー'''''''' ̄ ̄`'ヽ
   /^ヽ/ -‐━::.  .::━- |''''''" ハア・・・お茶(゚д゚)フマー♪♪
  . |.6   ヽ=7::: ヽ=7|
   ゝ     ̄   :ヽ ̄ l    とりあえず最下位にならんでも中田獲れる。
    !     _r(.・_・.)ヽ、|   
   ノ ゝ     イエエエフ、;l  ( ( ヽ) ホワ〜ッ
  /| | |\ヽ:.  `二´:,,ノ   ヽノζ
/  \ \ヽ.`ー-、__,ノ /|\| ̄ ̄ ̄|(^)
     `ヽ、 `ー--ー' /.  .| ''..,,''::;;⊂ニヽ
  ヽノ    `  ̄ ̄l ̄ . . .| .,,:: ;;;;ン=- )
  ,,r-\        | ,r-''⌒^ニ);;;;ヽニノ ヽ


    多分こう思っているにちがいない


288 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 22:14:56 ID:lumsfmPD
これどうしようもないな

289 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/03/21(水) 22:16:54 ID:86bC1rlQ
>>286
今年は各球団「投資」してるから簡単に廃止できないんじゃないのかw

290 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 22:27:16 ID:jzPWxrfk
社会人・大学生・高校生って分けるからややこしくなる。

291 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 22:56:25 ID:bEvc2jG6
希望枠存続が決まってもアマは拒否するとか。
希望枠締結の瞬間にその選手は除名されるってことだ。清武どうする

292 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 23:10:04 ID:1Ka0qLl7
そもそも戦力は均衡しなきゃなんないのか?
サッカーなんてビッククラブとプロベンチャが存在する。だから貧乏球団が存続できるんじゃないのか?
皆戦力均衡させることってリーグの繁栄になるのか?楽天が優勝よりも巨人、阪神でしょ?

293 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 23:22:29 ID:CufxY8Et
>>292
昭和の時代にお帰りください

294 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 23:51:18 ID:o7E/6YRb
1位クジで指名

2位下位から指名

3位上位から指名




これでいいじゃん
強硬でもいいから決めてやれ
んで讀賣追い出せ

295 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 23:53:21 ID:FpcmtZsU
>>292
早く棺桶に入れ


296 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 23:53:54 ID:fXdmrYwf
>>294
なんでも巨人だけが悪いと思うな。善人面してしる奴はいくらでもいる。
今回もお互いの利害が一致しないと来年からという結論にならなかったはず。

297 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 23:53:57 ID:VW6aXWME
読売がバカ盟主気取ってるうちは不正ネタには困らない
プロ野球。ある意味、飽きが来ないなw

298 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 00:02:02 ID:TLyLAj7W
>>292
昭和の時代へ帰ってオイルショックでも経験してろ

299 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 00:04:10 ID:OVsHONSJ
>>294
それでいいからFA期間を7年に短縮。獲得人数制限なしで見返りなしにするべき。
選手会もそれで笑うしファンも努力する球団もオールハッピーじゃん。。
でしょうもない貧乏不人気球団が消去されるだけやん

300 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 00:09:06 ID:T+2UWdcE
>>299
球団淘汰されればいいよ。
プロ野球は球団が多いとレベルが下がるんだろ?
プロ野球関係者は事あるごとに、サッカーをそうやって
叩いてきたからな。
ぬるま湯につかっていたのが、MLBの草刈場になって
慌てふためくのが数年後か。
中堅投手まで出て行くだろうし終わりだよ。

301 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 00:14:17 ID:TLyLAj7W
>>299
ファンの努力って?
取られる球団はハッピーなのか?
貧乏不人気球団にぶら下がっているファンのことは考えないのか?
プロ野球界の底辺拡大は考えないのか?
球団が減ればそれだけファンの数も減るんじゃないの?

302 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 00:20:01 ID:OVsHONSJ
>>300
いやたしかにMLBの草狩り場になるやろ、けどMLBもそんな低レベルではない。中堅の選手は100%
活躍できないよ。今行ってる選手で活躍してる選手は日本ではスーパーな活躍した選手がほとんど
で結局駄目で出戻ることになる。そのときは買いたたかれることになる。で自信がない選手は結局国内移籍
ってことになる。選手保有人数はきまってるんだから巨人ばかりが獲得しまくるわけでもない
おさまるとこにおさまると思うけどね。ただなんもしなくて最下位になってれば選手を獲得できる制度じゃね?
だからくじとあわさったウェーバーでいいんだよ


303 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 00:29:50 ID:6hI+t8v9
広告費で噛み付いてくるのは、野球国際化の奴か?

>国税庁の法人関係の通達を確認したところ、何もプロ野球だけでなく、
>Jリーグにも適用されていることがわかりました。
>つまりこの通達は、日本のチームプロスポーツ全体に適用されている通達なのです。

これ間違いだよ。
Jにも適用されたから全体に適用されるなんて、どんな論法だか。
他のスポーツに無条件で適用されるか聞いていない。
川渕が交渉して認めさせただけ。部分的だけ。
しかも親会社名をユニに入れることを条件に、なんとか認めさせた。

赤字を広告費の損金処理に、なんでそんなに食いつくのか不思議だ。
無制限で黒い金にも繋がってるから、それだけやましいと思ってるな。

304 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 00:34:17 ID:G0k3jfk1
100年後のプロ野球を見ていたい

305 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 00:36:29 ID:E5DFdBfT
>>302
投手見ればほどほどの中堅クラスでもたぶんいくよ。
数年だけ活躍して戻っても、トータルで見たらMLB行ったほうがいい。
数年でも年金とかかなりの額だよ。

保有人数は合併後に増やされたから
それを考えたら結構取れる。

306 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 00:39:04 ID:l+Pp4hnT
>>303
いい加減>>280のスレに逝け

307 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 00:58:19 ID:OVsHONSJ
>>305
ホークスの和田、新垣がメジャー希望らしいけどメジャーも舐められたもんだよね
桑田はぜひマイナーにおとしてもらいたいもんですよ。日本の残りかすじゃん

308 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 00:58:31 ID:aNuIdHWU
結局、NPBは今後どういうビジネスモデルを描きますか?ということなんだけどな。

一握りの球団の強烈な露出を前提として、それ以外の大半の球団が、あるかどうかも
定かじゃない広告効果(という表現がよくないのなら、どれだけの効果があったかを
具体的に算出しようがなく実際の検証が不可能な広告効果、と言いますか)を根拠に
多額の出費を余儀なくされる中でむりやり維持していくという、すでに破綻してるとしか
いいようのないモデルをあいも変わらず続けていくのか、そうではない別の方法を
模索するのか。

で、描きだしたビジネスモデルでいかにしてうまくやっていきましょうか?と
いうことの一つとして、戦力をどうするか、が語られるべきなんだよな。

NPBのオーナー会議ではそういう視点がないからどうしようもない。
ここでスレ違いを連呼してるひとにもその辺の視点があるかどうかは…?

309 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 01:10:24 ID:bbZALWNF
>>308
オーナーはコミッショナーではないからね

310 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 01:11:54 ID:kG2iyQNf
>>308
君自身にモデルも視点もないということは分かった
スレタイが読めない事もわかった

311 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 01:21:02 ID:E5DFdBfT
>>308
というかさ、選手獲得の資金つぎ込んでも
親会社が金満でかつ国税通達で無税でなら
広島死亡しかないよ。
その前に西武が身売りで逃げるかもしれんけど。

裏金の選手資金も広告費で広告効果というのは
かなり無理がある。今回の事件は負の効果だな。

親会社の格差とFAとMLBに行く流れがある以上
戦力均衡は出来ない。

312 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 01:23:53 ID:bbZALWNF
>>310
まあ・・・

現在のビジネスモデルを維持したまま、
ドラフトという制度だけを変えるなんてことをしても
どうしようもないんだけどね

313 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 01:27:17 ID:l+Pp4hnT
>>312
じゃあこんなスレにいないで新たなビジネスモデルを模索するスレでも立ててそこでやってくれ。
ここでやられちゃ話の骨を折るだけで、ドラフト制度をどうするかという議論の妨害でしかないから。

314 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 01:31:44 ID:bbZALWNF
>>313
んじゃあ、バイバイ。

315 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 01:32:53 ID:E5DFdBfT
>>310
>>308にはモデルは無いんじゃないかと感じる。
広告効果にまだ食いついてるし。

アメスポは多めのチームでドラフトやって、年俸制限や課徴金と
プレーオフやって一つのチームが勝ちすぎないようにして
国外には目を向けないアメがトップのスポーツだから
他の国がやろうとしても競争したら、規模、資金、人気で負ける。

日本は草刈場なりの立場で行くのか
鎖国するのか縮小するのか。
どうもぐだぐだで、潰れる所までいくかもしれん。
今回のドラフト改革も先送りだからおそらく無理だ。



316 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 01:42:55 ID:E5DFdBfT
>>312
もう現在のビジネスモデルを変えようが、ドラフトを変えようが
日本の野球の縮小傾向は続く。
遅くとも10年前かJ発足の頃に改革してたら
少しはましだったろうよ。

317 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 01:55:39 ID:5hPEFIdT
MLBが日本や韓国への放映権で儲けているように
NPBも新しい収入先を見つけてこないと厳しいな

318 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 04:03:33 ID:0K7cPK61
完全ウェーバー制かつサラリーキャップにして、
順位が毎年コロコロ変わるくらいのほうがいいな
それで最終的には12球団すべてが
実力・人気ともに伯仲する形になってほしい

アメリカのプロフットボールがそんな感じと聞いたが
本当かどうかは知らない。


319 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/03/22(木) 04:17:42 ID:Tbm98VZZ
>>318
談合野球だな。パリーグなんかもうやってるじゃない。
去年はロッテさんだったので今年は日ハムさん。来年はそろそろ楽天さんということでよろしく。


320 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 05:26:37 ID:BO5dmOrY
んなわきゃあない
楽天が勝つ日なんて永遠にこないよ

321 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 06:47:19 ID:grE5KhdE
今年から希望枠の撤廃が出来ない時点でNPBは終わってる。
完全ウェーバーにしろとは言わないけど、全部ドラフトにかけるのは基本だろ。

322 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/03/22(木) 07:31:54 ID:Tbm98VZZ
実質的に日本ではドラフトよりもポスティングシステムの方が戦力均衡の役割を果たしている。
SBの和田も新垣もとっととメジャーへ行け

323 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 11:15:16 ID:Hf3dN7Um
ドラフトについては、いまんとこ出てる案では完全ウエーバーか阪神案になってほしいな。
完全ウエーバーが最高だと俺の良心は言っているが、クジの楽しみは欲しい俺。
ソフトバンク案はカス 巨人案も戦力均衡になるのか怪しいところ

324 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 11:42:32 ID:8NLvdd+6
完全ウエーバーだけど、アメリカでは機能してない。
指名拒否あり、指名回避あり、ドラフト指名権交換あり
ドラフト直後のトレードあり。
指名は行きたくない選手には、チームが指名しない不文律が出来ている。
しかもFAは日本より短い。

アメリカを参考にするなら、ドラフトで戦力均衡に出来るわけじゃない。
NFLみたいにしなきゃ無理。でもそれでいいか?
生え抜きもいなくなるけど。
クジのために選手犠牲な何か変な日本。

325 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/03/22(木) 18:20:25 ID:h0QW9r0a
>クジの楽しみは欲しい俺。

じゃいっそ順位とか年俸もクジってのは?かなりのドラマがみれるぞw

326 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 18:37:51 ID:HpNrfRdt
>>317
>MLBが日本や韓国への放映権で儲けているように

日本からの放映権料ってヤンキースが地元ケーブル局と締結している額より遥かに少ないんだがな
チョソに至っては宣伝効果ってのが第一で儲けは問題外

327 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 18:44:20 ID:DCpj2Tnj
>>324
じゃあなんで30年以上も完全ウェーバーを続けていると思うの?


328 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 18:59:58 ID:rfMy4zC5
>>324
ドラフト指名権交換やドラフト直後のトレードがある時点で機能しているわな。

329 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 19:36:52 ID:l+Pp4hnT
正確であると断言は出来ないがそれぞれの案

阪神案
・希望枠撤廃でドラフト1本化
・1巡目抽選、2巡目以降ウエーバー
・FA1年短縮(8年)

横浜案
・1・2巡目抽選、3巡目以降ウエーバー

日本ハム・ロッテ案
・完全ウエーバー(上位指名の入札抽選も可)

楽天・オリックス
・完全ウエーバー
・FA短縮そのものに反対

広島案
・変則希望制(大・社の上位のみ抽選に希望(3球団)取り入れ)
・FA短縮を条件にした撤廃には反対

ソフトバンク案
・完全抽選制

巨人案
・分離ドラフト継続
・クロスウエーバー制(高卒は下位から、大・社が上位から)
・FA高卒3年、大・社4年短縮、海外移籍は現状維持(6・5・9年)

根来案
・FA2年短縮(7年)

330 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 22:47:40 ID:rfMy4zC5
だから、勝率に反比例した当たる確率の抽選を用意しろって。
勝率6割のチーム(仮にA)と勝率4割のチーム(仮にB)が重なったら、
Aと書かれたクジ4つとBと書かれたクジ6つから1つを引いて、名前が書いてあったチームが交渉権を獲得すると。
もっと細かくしなければならないのなら1000個でもクジを用意すれば良い。
コミッショナーの給料でもカットすれば簡単に予算は捻出できるよ。

331 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 22:54:04 ID:l+Pp4hnT
>>330
完全ウェーバー反対派だがそういう結果できっちり反映されないようなくじなら
まだ完全ウェーバーのほうがマシだな

332 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 23:16:10 ID:jq1SXsPU
上位2人を完全抽選、3位以下はウエーバーでいいんじゃん。


333 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/22(木) 23:57:25 ID:WGY0Ozfy
>>329
横浜・ハム・ロッテ・SBはFA短縮についてどう考えてるんだろうね?
まあ希望枠撤廃とFA短縮をセットで考える義務はそもそも0なわけだけど

334 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/23(金) 00:21:51 ID:XV4y21/S
巨人が希望してるクロスウェーバー、普通逆じゃ?

即戦力が期待されてる大卒・社会人が、下位球団に行かないと
均衡取れなくない?

335 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/23(金) 00:50:19 ID:U25qyk27
>>328
指名権交換と指名直後のトレードがあるから
本来の完全ウエーバーじゃない。形式上だけ。
それらがあるからこそ、建前の完全ウエーバーでも
各球団がずっとやってるわけだけど。

戦力均衡は無理だから、もう自由にやってしまえと。
入札で裏金なし。違反は来年不参加と反則金。
学校へは入札金の一部を育成金として払う。
弱小球団の事は知らん。

336 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/23(金) 00:52:51 ID:X7krxWDc
いい案を考えた。

セリーグ4〜6位とパリーグ4〜6位の6球団で
抽選を行なう。
クジにはずれた場合は下位球団からのウェーバー。
ここで6人が確定。
その後セリーグ1〜3位とパリーグ1〜3位の6球団で
同じく抽選&ウェーバー。
2順目以降も同様に行なう。

これなら目玉の選手があっさり最下位球団に行く
ということもなく、ドラマもあるし
完全ウェーバーの問題点であるわざと最下位になる
といったこともなくなるし
(まあそういうことは無いとは思うが疑惑はなくなる)
長い間続ければ戦力均衡にもなると思う。

これの問題点ある?

337 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/23(金) 01:45:36 ID:lfF/dtqO
>>336
ほぼそれでいいが

セパの下位球団が6球団あるということで、現行制度のように一人の選手に対して数球団がクジを引くのは駄目だな
悲劇のヒーローなんて、マスゴミ共に餌をやる必要などない

単純にセパの下位球団が最初に1〜6番のクジを引いて、順番を決めた方がわかりやすい


338 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/23(金) 01:56:02 ID:bOtEmkH5
まじめなこと言えば使えるカネ上限設定&厳守、守らなかったら厳罰、と言うことでドラフトはいらんと思う。
勝利数剥奪、ドラフト参加権剥奪、とかで罰則明文化すれば、リスク背負って裏金使う球団出るか?

339 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/23(金) 02:12:09 ID:WRCLFhjS
>>336
完全ウェーバーと1順目くじ以降ウェーバーの中間ってことだが
それだったらと1順目くじ以降ウェーバーのほうがいいな
12球団が誰を評価してるのかも分かるので見る側からしても面白い
くじ外れたら外れ1位はウェーバー制で

340 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/23(金) 02:28:22 ID:U25qyk27
>>338
ドラフトやくじにこだわるのも、不思議といえる。
くじ引きで選手決めるのって良い事なのかどうか?
面白いからやるのか?

根本的な戦力均衡にならないし
行きたいところへ行けないのはやだよな。

341 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/23(金) 02:41:36 ID:qLyuVcNt
>>338
罰を重くするという方法論だけでは不正はなくならない。

342 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/23(金) 08:39:10 ID:9KVPFsPB
>>341
そうだね。
不正がないということ(不正が行われているということでもいいが)を第三者(一般人や
マスコミという意味ではなく、NPB機構のこと)が確認できる仕組みがないと意味がない。

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