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裏金・栄養費問題を議論する

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 00:20:33 ID:7sSnFt0U
語れ。

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 00:22:12 ID:/vCrEBno
2get!

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 07:38:37 ID:c0VljFy7
これ今ひとつわからないんだけど、どうして「悪い事」になってるの?
金出すにはそれなりの理由というか回収のアテがあるんだろうし、出したいならだしゃいいじゃん、とか思っちゃうんだが。

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 11:09:31 ID:fCyisuDa
>>3 そうすると金のある球団にいい選手が偏るのが問題なんだろうね。でも悪いことでもないよね。

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 11:27:38 ID:5J4WtfvI
7億円を堤元会長の「給与」と認定 西武グループに追徴課税

 旧西武グループの中核企業のコクド(プリンスホテルに吸収合併)など6社が、
堤義明元会長(72)に対して私的な費用の肩代わりする形で約7億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成16年までの4年間で約2億数千万円を追徴課税(更正処分)
されていたことが20日、分かった。
 関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
 また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
 同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約7億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
 西武ホールディングス(埼玉県所沢市)は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。

 [12/21 産経新聞]


6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 11:56:10 ID:5J4WtfvI
窓に弾痕?穴3つ 赤坂プリンスホテル31階 千代田区

14日午後5時半ごろ、東京都千代田区紀尾井町の赤坂プリンスホテル31階の一室で、
窓ガラスと窓枠に直径1〜2センチほどの穴が三つあいているのを女性従業員が見つけ、同ホテルが警視庁麹町署に通報した。
同署は銃弾が撃ち込まれた可能性もあるとみて、器物損壊などの疑いで調べている。
調べでは、この部屋には男性客2人が宿泊していたという。夕方にチェックアウトした後、室内清掃に入った従業員が気付いた。
穴はいずれも内側からついたとみられ、窓ガラスに一つ、アルミ製の窓枠に二つあり、窓枠部分は貫通していなかった。

[2007年2月15日(木)asahi.com]


7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 12:08:37 ID:dyhjaHjk
なんだかんだでこの板の存在意義はあるなw

8 :( ̄∀ ̄) ◆dFwW.uFB4I :2007/03/10(土) 18:23:03 ID:MbeWwxKk
いかんかな? スポーツ推薦で入学した人間の栄養費とかプロ入団視野に入れてた人間ぐらい。
親の経済力がやばいなら助けてもらっても。球界のためじゃないかな。
プロ入りしなくても一般人に多額の金返せって言うのも可哀相だろ。

別に俺は悪いと思わんが。力仕事するだけでもただのサラリーの飯じゃ厳しいんだぜ。
食わんと本当に力付かんし。
顔出して、頭下げて俺はなんと不憫なと思ったけどな。




9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 18:52:25 ID:lCDU1V52
>>8
球団が直接出すからまずいんだろ?
協会なんかが各球団から平等に金徴収
あるいは金持ってる選手からの寄付金なりでプロ野球奨学生制度みたいなの作ればいんじゃね?

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 19:02:46 ID:tGBGp+hH
用具の提供なんか、どの競技でもあるのだろうし
アマ相手に利益供与はおかしい

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 19:07:50 ID:GmDU2Zb6
早大、調査委員会設置へ 応武監督「寝耳に水」  
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070310&j=0037&k=200703101655
2007/03/10 18:50

プロ野球西武のスカウトがアマチュア選手2人に金銭を供与していた裏金問題で、
西武から現金1025万円余りを受け取った選手が在籍する早稲田大は10日、
週明けにも調査委員会を設置する方針を明らかにした。

当該選手のほか、選手の両親、早大野球部の応武篤良監督にも事情聴取するという。

12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 20:29:56 ID:HS3zQ1mU
早稲田の選手の父親は、西武に憤りを感じる、と言っていたけど、父親も父親だな。
契約金で返すつもり?だと。それなら最初から借りるなよ。
父親一番愚かだ!
金銭のやり取りはあれだけいけないと報道されていたのに。
父親、最悪!


13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 21:05:47 ID:rvOG7UqN
>>3
たとえ建前でも、一度「やっちゃいけない」と決めたことを破ったから。

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 21:07:17 ID:pUMzD7tP
堤がスケートの渡辺を高校生の頃レイプしたって報道は本当か?


15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 22:58:08 ID:QTGXVK7U
裏金貰い続けていた選手はプロ野球界から永久門前払いで良いだろ
そのぐらいしないと野球界は浄化出来んよ。メジャーでもアマチュアでもどこでもプロ野球以外の好きなところでやってくれ
選手に罪は無い選手が可哀想なんてもう言わさんぞ

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 23:03:38 ID:lIrXQfeL
裏金許可=完全自由競争(ドラフト廃止)

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 23:40:55 ID:L/f8M4nV
今年のドラフトなら日大の監督は言動からして
貰ってるんじゃないの?って疑いたくなるな。

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 00:07:56 ID:6dJTToDd
でもこんなの昨日今日始まった事じゃないでしょ。
今までもらった奴の名前全員挙げるべきだよ。
選手会はちゃんとよ。

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 00:24:00 ID:TTtOd11X
>>3
税金さえ払ってくれれば脱法行為でもないし
そもそも昔はまったくアリだった

じゃあなんで問題になってるかというと
「それはやめよう」という決まりごとを身内で作って
この間「破ってましたごめんなさい。もうしません」と大声で言って
その上でさらにルール違反を犯したから
さすがにイメージ悪いよ

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 00:27:20 ID:mJfI65vm
>>15
じゃあ提供した球団は永久に解散ってことでもいいんだな

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 00:47:16 ID:+rqVtn1V
裏金の問題点

1.ドラフト制度の趣旨である戦力均衡と費用抑制に反する。
 逆指名できる時点で十分問題あるが選手の自由意志を
 金で買うことになる。

2.税金問題 
 税金はちゃんと納めましょう

3.ルール違反
 スポーツなんですから自ら決めたルールは守りましょう

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 00:48:15 ID:kAyS/svi
>>19
で、税金払ってんのかww

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 01:05:33 ID:RQoH6ZIe
>>20
それもひとつの見解だと思うよ。
ただ、それをするとプロ野球がなくなってしまうかもしれないから、俺は反対だ。
(関係者を処分すべきばのは言うまでもないが)

とりあえず、裏金を貰った者は永久追放とすれば、今回みたいな事件は確実に減る。

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 01:08:30 ID:9oTR6ldb
一場先生がいるので、金銭不正受給者の永久追放は無理です。

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 01:16:59 ID:16oHE+Ii
長島茂雄も南海からもらってたって言うしな
球界内部で力のある奴ほどこの種の話は触れたくないものらしい
だから改革も進まない

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 01:49:11 ID:uhG3uF2S
雄太きゅん

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 04:55:55 ID:ZytG6Mhi
マスコミにセゲヲ教の教祖がいるからな

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 05:26:05 ID:3St7CdeO
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/   栄養費もらおうぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /


29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 05:32:21 ID:OBCFdkb2
2chらしいスレですな

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 09:49:23 ID:LRNWhBGd
談合じゃないの?
お金渡したら駄目っていうのは
選手はもっとお金まらえたかもしれないのに
みんなでお金払うなよって決めて選手がお金もらえなくしてるんでしょ?
業者が落札額きめて儲かるようにしてるのと同じじゃないの?
球団が金払わなくても済むようにしておかしいんじゃない?

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 11:14:14 ID:M2TpcvWN
これは早大生のお父さんも悪いなあ。「学費が高いので西武に相談した」
とか言ってるけど、これ明らかにタカリじゃないか。
「借りただけだから悪くない」なんて理屈が通るわけないのに。

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 12:05:10 ID:2Ghu+LrK
なんで早大の監督はあんなに怒ってんの?
そりゃルール違反は悪いけど。

大学野球界だって、一般の学生から見たら相当えぐいことやってるだろ。
と、一般の苦学生だった俺は思ってしまう。

協会同士の縄張り争い?とか、
どうしてもうがった見方をしてしまう自分がいる・・・。

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 12:46:46 ID:0nTT37El
監督が怒ってるのは自分の代で早稲田の看板に泥を塗られたからだろ
もう監督一人でどうこうの問題じゃないもの

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 12:59:48 ID:BUjtMmyW
選手会が希望枠の撤廃を掲げてるが
裏金たんまりもらって逆指名で入った奴がそんな事言っても何の説得力もない。


35 :魑魅魍魎の野球界:2007/03/11(日) 13:05:57 ID:NknlYAwb
ライオンズも早稲田大学人間科学部の栄養費王子/清水勝仁選手にしても
そもそも発想自体がunfairらしいっすね。

ただ談合やってる建築士に負けないくらいunfairな野球選手や指導者ってプロアマ含め少なくないそうなんでそんなに驚くようなmatterじゃないみたいっすよ。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 13:57:11 ID:rWzXDVEz
退学したか?清水君。

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 15:36:10 ID:vWxrrO9m
それにしても、なんで今の時期なんだろうな。
堤時代と体制が変わって、資金面の余裕がなくなった西武が
現行の希望枠ドラフトが継続されそうな現状を打破するために
自らの過去を暴露したような気もするんだが。


38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 16:47:42 ID:QRHZzDD6
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 16:51:47 ID:0VmIixN4

早大の監督と選手のオヤジが何故あんなに偉そうな発言できるのか不思議



40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 17:41:39 ID:arCnu97k
>>39
一場の事件の時に「発覚するとヤバイ」って思った球団側から
「裏金渡してた選手は入団させる訳に行かなくなった」って
卒業後の入団の青写真を白紙にされ、そのうえ金銭授受の事実は
残る訳だからどこの球団にも入団する事が出来なくなったから
親父は怒ってるんでしょ
ハッキリいって親父に怒る資格なし

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 17:52:12 ID:F5ZvKj1D
http://image.dining.rakuten.co.jp/img/mch/2266_01.jpg
西武様御一行

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 18:26:14 ID:PtMss2gr
【特報】神戸地検、「誰かが殺した」事件を再々捜査着手
http://news.livedoor.com/article/detail/1705329/

【PJ 2006年02月12日】−元阪神タイガースの投手・スカウトだった故・渡辺省三氏の死亡事件、
通称「誰かが殺した事件」をめぐり、遺族の渡辺直子さんが出版物などで同球団関係者らの
名誉を毀損したとされる神戸地裁で現在公判中の事件に絡み、神戸地方検察庁特別刑事部が、
他殺の線も視野に入れた省三さんの死因について、捜査を開始したことが11日、明らかになった。


「誰かが殺した」自殺ではない可能性、と裁判長が言及
http://news.livedoor.com/article/detail/2708295/

誰かが殺した事件は、今から8年前の1998年8月31日、当時阪神タイガースのスカウトだった渡辺省三の死亡事件をめぐり、
遺族の渡辺直子(記者)が、 1999年7月、神戸地方検察庁に被疑者不詳で告発したことを受け、
神戸地方検察庁特別刑事部は今年2月、他殺の線で記者の父、省三の死因について、
本格的に捜査の洗い直しに着手した。


43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/11(日) 18:45:07 ID:jSGiWnTd
こんな改革議論板なんてあっても裏金はなくならない
焼き豚完全死亡wwwwwwwwwwwwwwwww

44 :sage:2007/03/12(月) 01:26:38 ID:JQLphpTQ
楽天の 野村克則コーチは 明治大学在学中の4年間
後に入団したヤクルト球団より父親へお金が振り込まれていました。

って 問題は?w

45 :sage:2007/03/12(月) 01:27:55 ID:JQLphpTQ
sage損ねた・・・Orz

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 08:20:15 ID:SS8UihAv
>>39
黙ってる約束がバラされたものだから・・・
共犯者が裏切った仲間に腹立てているようなもの。

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 13:47:32 ID:H8O1nhzo
義明、一族を叩いて下さい。彼らは、まだ西武プリンス系列にはびこっているらしいですよ。

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 19:26:38 ID:DLTc+YH0
他人に栄養費を出すのなら子供の給食費ぐらいは払うべきだよな!

【野球】西武「栄養費」供与の担当者、子供二人の「給食費」は滞納していた!(週刊朝日)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1172503423/

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 19:58:53 ID:a+3QOG3N
南海の杉浦は日本球史に残る愚か者か。

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 19:59:00 ID:k3rB3Qwh
つられちゃったじゃないか!

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 22:20:28 ID:/hCjJ/xS
ライブドアが参入したいってときは社会性うんぬんで拒否したくせに
倫理なんて存在しねーじゃん
西武は球団経営から撤退するべきだろ

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 22:21:44 ID:6OJBNqut
早稲田の選手は、一場選手の問題が発覚したときに
退学していれば問題なかったのでしょうか?
あまりにもあからさますぎるような気がするけど。

在学中の選手を西武が強行指名すればよかったのかなあ。
これもバレバレな気がするし、アマ側は怒ったでしょうね。
当然他のチームも怒るでしょうが。

宣言をする直前にでも渡していれば問題にならなかったのに。
というのが法令遵守で、倫理ということになるんでしょうか?

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 22:26:10 ID:mn8w8ZJ9
大島 吉雄 スポ科 178・85 右・左 木更津総合高
片岡 優帆 一文 173・78 右・右 桐蔭学園高
清水 勝仁 スポ科 178・73 右・右 専大北上高
田中 豪太 スポ科 173・77 右・右 早稲田実業
田中 幸長 スポ科 178・82 右・右 宇和島東高
日西 峰夫 一文 180・76 右・両 栃木高
山田 篤 スポ科 175・75 右・右 早稲田実業

この中の誰?


54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/12(月) 23:52:10 ID:VJU90cx9
なんで木村選手は堂々と出てるのに早稲田選手は
出てこないんだ?ものすごい金額授受してるくせに。


55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 02:06:50 ID:HuOwbUa9
あの瓦斯の選手もどうかと思うけどな
「親を助けたかった」とかあからさまに同情引こうとしてるし
早稲田の方は父親がとんでもない考えをしてるから
表に出てきたらボロが出るのは明白

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 07:15:06 ID:KlafXCzn
これの分からない点は被害者がいない点だな。
談合なら税金を納めた人が被害者になる。
このケースだと、被害者と加害者が同じに見えるw

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 07:19:58 ID:YkvHTkfk
裏金の象徴といえば高橋だが、確か高橋家の借金を全額穴埋めの代わりに巨人に入る契約で高橋自身涙ながら巨人にいったとか。
まさしく、現代の吉原のようだが、それは民法上の公序良俗に反する契約で訴訟にもなりかねないはずなのになぜ大事にならない?

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 09:16:35 ID:B7d511RV
>>54
木村はドラフト指名も受けたプロ選手予備軍だけど、
早大選手の方は実力も伸び悩んでるみたいだし、
プロの目がないなら報道ではそっとしておこうって話じゃね?

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 12:21:15 ID:isDqzySd
芸能界の創価枠撤廃wwwwwwwwwwwwwww


60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 12:24:17 ID:kOuYVy+r
>>54
学生と社会人の差じゃね?
早稲田の選手の親父が一番アフォだと思うが

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 12:44:43 ID:bIKh3Xny
>>53
上から3番目らしいね

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1173518870/l50

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 12:55:27 ID:gfsOGt7s
なんで栄養費とかポンポン気前よく提供できるの?球団の収支ってグレーすぎてよくわからん

63 :無礼なことを言うなたかが名無しが:2007/03/13(火) 13:15:13 ID:0KH0bqck
確かにプロ球団のモラルに反する行為はいけないと思います。

ただ空くまで一場選手の時にその行為を禁止としていただけでは、
スカウトだっていかに有望な選手を取る手段が限られ困ってしまいます。

学生や転職者希望の就職の合同の面接会のようなものを
プロ野球機構、各球団で設けてみたらどうでしょうか?
プロ野球選手だって、お金をもらっている社会人もしくは芸能人
には代わりは無いのですから。

セミナー、もしくはコンテストを受けて費用とて
お弁当や交通費とか出してもらえるところってあるでしょ?
それなら普通の企業としてなら問題ない行為だと思います。

プロ野球選手になりたい人はセミナーを受けてもらって
選抜テストを数回受けてもらう上で
選手として採用内定する形があったほうがいい。

当然何球団から内定を選ばれた選手は好きな球団を選んで所属(入団)してもらう。
選ばれなかった球団は今年セミナーに参加していた選手候補から新たに選ぶことにする。
ドラフトではこれまで選手を選んだ経緯を発表する場として、公開する日にする。

スカウトは選考基準の上での選手データとチェック、セミナーに出て貰うように
アマ選手が所属する学校、企業、団体にお願いするようにしないと
クリーンなスポーツと呼ばれるには程遠いかもしれません。


64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 15:27:18 ID:H+6fZZuT
「新高輪プリンスホテル」あぼーん


65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 15:33:38 ID:dNXPA2cc
スポーツ紙は阪神とロッテの関係者コメントをその都度載せるけど
何か掴んでるんかな?
両球団とも否定してるが…

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 15:41:44 ID:H+6fZZuT

「栄養費」問題、2004〜05年頃ならもろに義明のトップダウン


67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 16:14:51 ID:v/s3ge3X
中村「実は今も近鉄会社に愛情(栄養費)をもらってる」

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 16:50:25 ID:NhcyPC3k
栄養費だからダメなんだよ。ナントカ還元水と光熱水費なら完全スルー。

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 16:53:47 ID:TGkxHSlf
『栄養費』という表現の仕方が実に昭和チックで
いかにも日本プロ野球界らしくて大変よろしい。

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 18:24:40 ID:bJCSfnYf
木村くんは可愛いから許してあげるべきだわ

71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 18:28:04 ID:PFoez62a
これを期に「1リーグ制移行」になりそうだな(8か10かは分からんが)

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 22:45:51 ID:X21Fmysv
木村ってドラフトではロッテ志望じゃなかった?
まさか西武と両天秤かけてたのか?

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 00:14:14 ID:8wcTW/fl
今年の希望枠が確定していた模様

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 01:00:12 ID:q96gO90P
子供のころ、大学の野球部に通いながら
何千万ももらえると知っていたらもっと
必死で練習してた。

なんで誰も教えてくれなかったんだ。

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 01:21:28 ID:tHf0Vxk6
腐敗を無くしたいなら見せしめが必要だ
金を貰っても何もぺナルティが無い事が腐敗を生んでる
金を配る方よりもらう方を厳しく厳罰化すれば自ずと受け取る
人は減るだろ

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 02:20:38 ID:vC/IN4up
清水選手は、本当に知らなかった恐れはあると思う。
あの親父だけに。


77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 05:37:32 ID:UZkuocRG
もうカネ持ってる球団が馬鹿強くなっていくサッカー方式に変えちゃえよ
拡張性のないクソみたいな国内12球団のオナニーリーグなんて無駄

78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 07:08:27 ID:JaeI43WM
栄養費て言う呼び方が最高に可笑しい

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 07:14:32 ID:LhfFzXD7
西部不祥事のタイミングで、ドラフト改革を否定するような
メンタリティって読売巨人て何様のつもりなんだろう
本当に自分たちは特別って勘違いも甚だしい 時代錯誤
今のご時世では、不祥事のあとはきちんと謝罪して、素早く対応するのが
企業存続の手順てのは、昨今のコンプライアンス重視の流れからは
大手企業の常識だろう
巨人は自分たちは別物とおもってるのか?
いま問われているのは西武単体ではなく、日本プロ野球機構全体の姿勢でしょ
まだ自粛の時に、他人事のように自社都合を臆面もなぬけぬけという
雪印の社長や富士通の社長と同じ態度 
普段ならまだしも、非常事態にいうなんて非常識
巨人やNPBをつぶすよ ナベ常の発言! 時代が見えていない
もともと放送を中心に巨人中心にNPBを運営してきた歪が
裏金やFAや年俸高騰につながってるんだから
巨人は他人事ではなく、今回のまさに当事者であり元凶
自覚がなさすぎ ああmりごねると今年のプロ野球は終わるぞ


80 :フリー・エージェント反対:2007/03/14(水) 08:55:55 ID:eSGJ3YiM
>>79
よく言った。
巨人の改革案は、希望枠を廃止してもFA緩和。 これではいけない。
巨人飼い殺しの選手が居るのも、FAが存在しているから。 これでは、FAに裏金が発生する。
たとえ希望枠を廃止しても、FAが存在している限り、戦力均衡はできない。
理論的には、希望枠を廃止するのであれば、FAも廃止しなければならない。
FAも希望枠同様、良くないもの。
私は、FA制度の存続は断固反対です。

81 :にしたけ:2007/03/14(水) 11:04:45 ID:LE8SMMWt
ハンカチ王子もどこからか、もらってるかもね?
だから、大学進学したのかもしれないし!?

西武などは裏金あたりまえの感覚なのだから、
球界だけでなく、政界や官僚、公的機関への裏金問題も調査して欲しいね。

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 11:09:50 ID:SyJiJ2jk
ホンダの長野とか日ハム頑に拒否して2年後巨人に入るとかなんとか言ってたけど・・・。
哀れだな。素直にハム行っとけば良かったのに。



もちろん同情は全くしてないけどw。


83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 11:23:29 ID:zbEvrWrj
もう完全ウェーバーにしてFAを7年ぐらいにしろよ。
筒○康○とか職業選択の自由があるからドラフト撤廃とか言ってるけど
頭悪すぎる。プロ野球は全体でひとつの企業体みたいなものだ。
会社員が配属される支店を選べないのと同じだろ。

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 12:47:23 ID:px944RZ9
>>83
職業選択の自由ってあくまで職業を選べるって意味であって
会社選択の自由じゃないのにな
この辺取り違えてる奴が多い

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 12:54:17 ID:mdyVttrC
そうだね
職業選択の自由って、身分によってなれる職業、なれない職業を廃止することであって

誰でも野球選手になれるだろ?うまけりゃ。

きちんと自由が守られてる。

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 13:24:54 ID:LE8SMMWt
12球団の年棒格差は激しいから
条件の良い球団を選択したいのは当然だと思うよ。
その点も改善する必要はあると思う。

ちなみに希望枠って反対だけど、存続させるとしたら、
高校生にこそ、権利を与えるべきじゃないか?

そもそも大学、社会人へ行く連中は、
実力からすると高校生ドラフトの落ちこぼれだろう?
落ちこぼれた選手は、大学、社会人で鍛えてからのリベンジだからね。

高校生に選択の自由と夢を与えてあげればいいと思う。
球団側としても高校生だと未知数でもあるし、
必ずレギュラー、一流選手になるとは限らないから、
戦力均衡の面でも大きな差はつきにくいと思う。
清原、松坂などの高校生の大物は5〜10年にひとりしかいないのだから。

大学、社会人選手は、即戦力の選手が多いから
完全ウェーバー制でいいのではないかな?
高校ドラフトの落ちこぼれなのだから、そのハンディという面でも納得がいくと思うが。

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 17:14:39 ID:Bm2JYd4+
ttp://www.f.waseda.jp/kanosue/3-bachelor.htm

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 19:54:56 ID:LU1GrRG1
プロ野球の西武がアマチュア選手に現金を供与していた問題で、専大北上高(岩手県北上市)
は14日記者会見を開き、同高が早大選手の出身校だったことを明らかにしたうえで、当時の同
高野球部の副部長兼コーチ(43)が西武側と選手側との合意書にサインしていたことを認めた。
西武が12日に日本プロ野球組織(NPB)に提出した報告書でも言及していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070314-00000048-mai-soci



>>53を参考にすると・・・ほぼ決まりだな

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 20:23:55 ID:s1ELKmjX
>>83 >>84 >>85
職業選択の自由についてきちんと読んで下さい。
それじゃ「職種選択の自由」だよ。そんなの無いけど。

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 20:32:14 ID:s1ELKmjX
あと、「ボスマン判決」+「職業選択の自由」でググってみ。

実際問題、ボスマン判決のおかげでヨーロッパのサッカークラブは大変なことになったけれどね。
だから職業選択の自由を盾に攻めてくる人に反論したければちゃんとその辺の事情を知って、
それに対する反論くらい用意しておくのが2chクォリティってもんだ。

アマ野球は実際はプロの下部リーグみたいなもんだからプロの球団がアマ選手に育成の費用を支払うのは当然だと思う。
プロからアマに金が流れない構造こそ異常。
勿論、賄賂的な意味合いを持つ裏金はアウトだと思うけど。
なんかいい改革案ないかな。

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/14(水) 22:43:42 ID:mg2/KYlQ
巨人は自由競争を言う前に、巨人偏重になって同じ土俵になっていない
不公平な環境についても言及しろ
なぜ、自由競争にしたら巨人が優位なわけ
元々スタートが違いすぎじゃん まずは同じラインにたって
ルールを公平にしてから自由競争を言えよ
どこの球団に入っても同じ状況にできるだけなるように調整すべきだろ
環境が圧倒的に巨人有利になってて、そのままで自由競争はないだろ
単に有利な方に利があるだけで、アンフェアもいいところ
もっと12球団全体で利益が上がる道を盟主を気取るなら考えろ
盟主面して自社都合だけ言ってんじゃねーよ 単なる強欲爺じゃねーか
巨人の言い分のほうがよっぽど改革を阻み、現状維持で甘い汁を吸うファッショだ
なべつねはもと共産主義者だったそうだが
資本主義的自由競争の本当の意味が判ってない
さすが共産主義者だな


92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 00:25:00 ID:kNBWjgRu
>>89
職種ってのは職業の中の事務系とか技術系とかいう分類を指すんだよ

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 08:25:16 ID:Fop1Tqvx
左門豊作みたいな選手には、裏金も必要。

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 09:01:27 ID:YTNBux2F
早稲田の選手は、今は落ちぶれたの?合宿にも行ってなかったみたいだけど
糞オヤジは「西武が悪い」と言って偉そうにしていたけど、息子も高校時代から知ってたらしいじゃねえか

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 15:41:49 ID:fK7aTyAt
退部した

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 16:14:14 ID:cLvgQgIJ
当然だろ。

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 16:31:03 ID:vHKGKya8
G渡辺会長、現行ドラフト支持「他にもいろいろ手ある」
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_03/s2007031307.html

巨人・渡辺球団会長は12日、都内ホテルで西武の裏金問題に「こういうことが起きたから協約や制度を変えるのは反対だ」と
現行のドラフト続行を支持。希望枠を継続したいかとの問いに「他にもいろいろ手はある」と意味深長なセリフを残し車に乗り込んだ。

     ____  
   /      \
  /  ─    ─\ 
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(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |  
  \ /___ /  


98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 16:34:51 ID:LGqpo18P
俺は巨人嫌いだが、読売が裏金含めていっくら金つぎ込んでも構わないんじゃないの?
どうせそれでも勝てなさそうだし。むしろ以前のように巨人の金で九州や中部地方の
読売新聞の赤字を埋めているような言い方をされる事が無いようにして、野球で上げた金を
野球につぎ込むのは構わないんじゃないか。何人かき集めようが9人しかグラウンドに居られない
訳だしさ。

貧乏で赤字の癖に無理してぶら下がって球団抱えてる方が間違ってる。




99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 16:54:00 ID:/nq5YwZo
読売から金貰っているのが続出することを祈ろう

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 17:05:51 ID:lwgTUf8D
清水勝仁選手、丸刈りで現れたと記事にあるけど最近丸刈りにしたわけじゃないよね
写真見た感じだと結構伸びてるし

今回の事件では、清水父の態度がいらつく
結局息子も知っていたし、家族で西武にたかっていたんじゃねえか


101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 17:17:41 ID:NuCVCm0F
西武が一番の悪

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 17:20:46 ID:ysfpYP76
今プロになってる選手も
アマの頃はしっかり裏金もらってるんだろうから
強気に文句は言えないだろう

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 17:43:58 ID:X1+psABu
やくみつるがTVでコメントしてたな。

現役の選手会の中にも、どの面さげて批判してるんだ?って選手がいるはずと

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 18:05:08 ID:zzsJiTsO
毎度ご利用ありがとうございます
http://image.dining.rakuten.co.jp/img/mch/2266_01.jpg


105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/03/15(木) 19:42:34 ID:Pu10Q9Wv
>>103
そんな選手はいません!NPB一同

106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 21:11:44 ID:Fbj3ENMM
12球団で基金を作れ!
そんで、野球やりたいけど、金銭的に進学出来ない子に、奨学金として低利で
貸し出すの!
プロになったら契約金から返金、ならなかったら働きながら返せばいい
社会貢献も出来る
将来のある選手、発掘出来るんじゃない?


107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 22:27:05 ID:fORVHhOr
貧乏が悪いのか・・・・
金がなければ大学に行けない・・・・・

毎日食事に連れて行くはありなのか??



108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 23:24:03 ID:fKs140Bo
黒い霧と同じく、結局ぬこがスケープゴートになるんだろうな。
マスゴミもそっちの方向で…というか、飛び火したら自社イメージが更に悪くなるから、
必死で叩いている。特に読売と中日と東京放送がな。

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 23:31:30 ID:XhuhqYPc
同じ早稲田の鳥谷や和田なんて、清水の比じゃないだろ、多分。

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 23:48:08 ID:ICVEzHlf
>>90

>アマ野球は実際はプロの下部リーグみたいなもんだからプロの球団がアマ選手に育成の費用を支払うのは当然だと思う。

考えたらそうだな。今のところはプロを輩出したという名誉だけだもんな。
契約金の一部を企業や学校に寄付するというのはどうか?

…また妙な利権が発生するだけか…


111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 00:13:54 ID:eleHKNzx
>>106
野球憲章で奨学金は禁止されていたと思ったが。
>>110
他の競技でも当然のようにプロからアマに金は流れているし、
野球でもアマチュア球界維持のための必要経費としてアマに堂々と
金を流すことをいい加減に議論すべきだと思う。
でも今までの裏金を表金にして困るのは、今まで裏で暗躍して大金をせしめていた
アマチュア関係者なんだよ。
それから未だに高校球児は清廉潔白とか言い張っている高野連。
正直、高野連あたりを諸悪の根源と言いたい。

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 01:03:19 ID:EQ6sGPWS
俺は西武から球団を取り上げるべきだと思うな。
また、プロ野球機構側から何の意見や球団への処分もでないのはおかしいよ。
というわけで以下のようなメールをプロ野球機構に送ってみた。
みんなの意見も聞きたい。長文スマン

西武の裏金問題についてですが、機構としての厳罰を強く希望します。
球団社長が辞任するとかそういう内部の処理で済ますおつもりですか?
機構としての処分はないのでしょうか?
今度は裏金だけではなく、事実隠蔽を狙った口裏あわせなど、
プロ野球のルールを根底から揺るがすこの事件に対し、方針を明らかにしてください。
たとえば、球団首脳が不正を行っていたイタリアのサッカーリーグでは該当複数チームの
下部リーグへの降格、勝ち点没収、過去の優勝取り消しなどの厳しい処罰が下されました。
またチームの応援団が乱闘騒ぎを起こすと、チームの管理体制の不備を問われ、
何試合もの無観客試合という処分が下されています。
野球とサッカーの違いはあれど、同じプロスポーツの世界です。
プロ野球でも黒い霧事件のときは選手を永久追放処分にしているではないですか。
球団にもそれを行うべきです。
西武という企業は、青少年の育成に相応しくないなどの理由が取りざたされ、
加盟できなかったライブドアより悪質な企業であると思われます。
このような企業がプロ野球に参加し続けていられることに問題があります。
くしくも両企業とも東証から上場廃止になっています。
早急に西武を野球界から追放し、新しいオーナー企業の元、
再出発を図るべきではないでしょうか。新しい企業が見つからなければ、
球団解散もやむをえないとまで考えています。
オープン戦も終盤になり、本来であれば新シリーズに向け希望に満ちた話題で
賑わうところ、裏金に加え事実隠蔽などの報道が相次ぎ、野球人気の凋落が
気がかりです。一刻も早く、クリーンで正々堂々とした戦いが繰り広げられるように
なることを切望します。

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 01:27:23 ID:qKpegK8o
>>112
それでまた球界再編成ですか?
今度は球団減るぞ。

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 01:40:50 ID:KGzrikv0
>>111
>他の競技でも当然のようにプロからアマに金は流れているし

日本では殆どプロなんてないじゃん
サッカーはトップの協会がプロ・アマを完全に統括しているから
あるとすれば相撲ぐらいか

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 01:46:50 ID:dfzJULd4
>>112
いい意見ですねついでに巨人と阪神と横浜も球団を取り上げるように
メールを送ってみれば?

116 :112:2007/03/16(金) 01:49:40 ID:EQ6sGPWS
>>113
この際減ったって構わないよ。
ルールに則って球団を運営できる企業がないのならそれも仕方がない。
球団数を維持するためにルール無視を問わないなんてことになったら、
それこそプロ野球全体が終わってしまう。
スポンサーの撤退で解散や廃止を余儀なくされるものはいくらでもある。

別に12球団にこだわらなくてもいいと思う。やりたいところが増えれば
審査の上参加させればいいし、いなくなれば減らせばいい。
いつか仕事で成功して、プロ球団を持ちたい。オーナーになって名を上げたい。
そう思ってくれる人が増えるように魅力的なものにしていく。
そのような人が参加できるように、閉ざされたものをオープンにしていくのも
必要なんじゃないかな。

ここまで完全に理想論になっていると思うが、プロ野球なんてものはそういうものを
売りにしているものだと思う。

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 02:22:21 ID:eleHKNzx
>>114
プロ化している競技なんていくらでもあるだろ。
ただ、それらは野球と違ってプロアマ統一組織がある或いは別れていても
野球のように断絶していない。
野球はプロもアマも中途半端に資金力がありマスコミ支配のもとに
行なわれているのでプロアマ断絶しても存続できたがこれからはどうなるかな。
一部のアマチュア関係者は旨みが減るので嫌がるだろうが、プロアマ統一組織を
作ることからはじめるべきだと思うね。
>>116
裏金が事実上アマチュア野球を支えている側面はどう思っているんだ?
裏金を表金にしろというのならわかるが、現実を無視して
正義ぶるだけではやっていけないんだよ。

118 :112:2007/03/16(金) 02:32:54 ID:EQ6sGPWS
>>117
それなら、プロ野球機構や関係各機関までもが、アマのために裏金やむなしと
思って見過ごしているのか?
だったらこんなことは問題にはならないだろ。西武などへの追求も茶番?
機構側が必要悪です、とでもコメントすればいいんだよ。

アナタの仰るとおり、表と裏があるから問題がおきているとおもう。
少なくとも裏の面をなくしていくよう努力はしなくては。

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 03:16:38 ID:dfzJULd4
おーいID:zFsWO5OK0
ドラフトスレから移ってきたんだがここでいいのか?

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 04:23:46 ID:cwo8XuST
裏金もらったら嬉しいよね。風俗店いってセックスやりまくりできるし、最高だよ

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 04:29:44 ID:6U5q7ks0
>>119
ここで心ゆくまで持論を展開するがいい
同じ話しを繰り返すな
誰が言ったかではなく何を言ったかで考えろ

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 04:52:37 ID:dfzJULd4
>>121
じゃあ第三者的意見を持ってるってことだよね?
巨人が嫌いな理由はなんですか?

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 05:42:26 ID:eSbmRntB
本当に清水だけなのか?

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 05:48:54 ID:9K0544vr
高校時、西武に練習参加してたことまで問題視されてるけど、
だいたいプロがアマを指導できないのもおかしいし、
自分がプロでやれるか試す機会があってもいいと思うんだが。

サッカーとか海外含め複数球団の練習に参加するのがデフォだし、
バレーとかだってそうだろ?

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 05:53:17 ID:9K0544vr
>>77
サッカーは金持ってる球団が馬鹿強くなっていく変わりに、
一応、下が潰れにくい制度設計になってる。
放映権のリーグ一括管理ってのがミソ。野球には無理。

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 05:58:05 ID:9K0544vr
あと、ドラフト制度改革とFA権短縮ないし契約締結権の譲渡はセットかもしれんし、
育成の問題はアマと一緒に変える必要がある。厳格なアマ組織が癌でもある。

ドラフトで選手均衡を是正できないなら、
希望枠撤廃よりも、サラリーキャップ制の方がまだ全面解決には役立つかも。

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 07:09:30 ID:tRnJeSYQ
今回の裏金で思うんだけどこうやって端金で将来潰されてるアマ選手は多いんだろうな。

「社長の方針が変わったから大学へ」とか西部要ってるけど違うだろ。

他球団に流れないようにするための囲い込みジャン。
本当に将来性のあるやつはもっと貰ってるだろうしw

大学に行くプロ候補に色眼鏡で見なくてはいけなくなるってのは悲しいね。

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 07:16:02 ID:C6OQZ1zC
>>127
木村はともかく、清水程度に囲い込みする必要有ったのか?

ドラフト下位で簡単に取れただろ。

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 07:20:14 ID:tRnJeSYQ
他球団に取らせないためだよ。

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 07:25:52 ID:C6OQZ1zC
いや、だから清水はそれ程争奪戦になってたのか?

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 07:37:26 ID:tRnJeSYQ
清水だけだと思う?清水たんは大量にいるんだよ。

ある程度ドラフトに引っかかりそうな選手。
そういった選手を年100万〜で拘束。
年一億でそういったレベルの選手を50人とか拘束する。
その中からプロに入って2・3人化ける選手が出るのを防げれば安いものだよ。

青田買いじゃなくて青田枯らしなんだよ、西武がやってるのは。

清水たん自身は将来的には西武に、それまでの大学と思ってたんだろうけど
実際は大学に行かしてプロに行かさない、将来は社会人に放り込んでさらに殺す。

勿論、大学でおおばけデモすればとるだろうけど。
まあ化けると思ってたら取ってるだろうけどね。

金のない球団や金があっても取れないようにの飼い殺しはやっぱやめて欲しいよね。

あと争奪戦になるようのならもっと積んでるよ。
どこぞの選手なんか親の会社が持ち直したって言うじゃんw

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 09:21:53 ID:1hbjNOz3
西武は今年のドラフトには参加するべきじゃないな

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 10:48:02 ID:xkE9Rb1p
清水レベルでも囲い込みしなければいけないくらい、実は人材難
だったりして。

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 11:59:02 ID:7i9YnSPj
>>117
>裏金が事実上アマチュア野球を支えている側面はどう思っているんだ?
そんな側面あるのか?
子供にたかる1流半選手の親どもをラクさせるだけのものな気がするが。

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 12:06:05 ID:Xs+qBdFd
素材レベルの高校生を第2球場に呼んで裏で大量にテストしてふるいにかけてるんだろ
即プロに入れて育成するレベルと判断されたのが中島、栗山、松坂
そこに満たなかった清水、片岡、細川、小野寺、岸はヒモ付きで進学させたり息の掛かった社会人にいれる
他球団のスカウトに見つかりにくいように軟式や地方大学に入れて隠し球にするもよし
成長したら裏の覚書をタテにして単独指名
即指名の数倍の囲い込み進学、社会人入り選手がいると推測できる
結果として清水は故障で伸びなかったが片岡や岸は成長したというだけのこと

裏金も問題だが裏テストは実はかなり大きな事件
西武が次々に若手が出てきてAクラスを維持してきたカラクリがばれたということ

136 :朝男 ◆PlmPsvgVrI :2007/03/16(金) 13:16:04 ID:i19Djeuy
もっと、プロとアマの話し合い場があれば・・・・・

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 13:24:47 ID:hD/Xzo4S
もっと裏金について話しませう
http://yy51.60.kg/donotbaseball/

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 13:29:42 ID:P7BxAsZa
週刊誌には、ここぞとばかりに、各球団に質問状とか送って
徹底的に調査して欲しい。
逆指名導入以後の裏金交付の有無について。

反対に選手の側も調査。評判が高かったが、
故障などで指名されなかった選手、貰っていない関係者などが狙い目。

もうやってるのかな?

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 13:35:08 ID:WXOWikor
>>138
そんなもんやる訳ないよ
叩けばほこりなんかいくらでも出てくる
西武だからバレたんじゃないの
やったかやってないかじゃなくて、バレたかバレてないかだから

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 13:39:27 ID:/EW7AH9D
>>139
君は多分>>138の意味を読み違えてる。

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 14:02:32 ID:yvFHr+f8
今回は身内がリークしたみたい
たぶん、おこぼれにあずかれなかったんだろう

週刊紙に出る前に球団から発表したわけだが
リークがなければ西武もバラすつもりはなかったんだし
今でも裏金が続いていることが証明されたわけだ

裏金でいったらソフバンの主力ほとんどが裏金選手なんだし
山田程度に6億だったら、孫になってからはもっと出してそう

スカウトと選手が接触した時点で食事をおごったり
口約束での入団後の金銭供与など裏金が発生する余地があるんだから
一切の接触の禁止とかでないと無理じゃないのか?

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 14:42:43 ID:ZPCR8xWI
親父の知り合いが少年野球のコーチをしていて
昔、そのチームに所属していた選手が某大学から某球団に争奪戦の上、希望枠で入団したんだけど
小学生時代に係わり合いがあっただけの人間にまでプロのスカウトは接触してきたんだとさ


143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 15:10:53 ID:7FTLiuq/
外堀を埋めていくのか

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 15:42:31 ID:xFvzLmiF
西武だけではないはず
逆指名した選手を全部洗いなおすべきだよ、徹底的に
選手が入団前から金を貰うのは常識に近かったんだから

ところでなんで西武が今回ばれたの? それも臭いな。他球団の陰謀?
だいたい高校野球が野球留学なんておかしいよ、これだって授業料免除で選手集めて高校野球を
完全に商売にしている。
大学野球だって全員とは言わないが、授業料と生活費をアルバイトなしでやれる親はそうはいない
かなりの大学生が汚染されているはずだ

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 16:52:17 ID:ne9HzOEZ
>>116

> いつか仕事で成功して、プロ球団を持ちたい。オーナーになって名を上げたい。
> そう思ってくれる人が増えるように魅力的なものにしていく。
> そのような人が参加できるように、閉ざされたものをオープンにしていくのも
                      ∧::::::::::
                   r、      /∧::::::::::
                    | :.\    ,/ ∧::::::::::
         ____   ノ ;;:: ィ  ̄    ヽ;::::::::::
         \、 ..:-`"゛ _  iヘ      .\::::::::::
           Y ,     / ヾ\ ヽ-・=-  /::::::::::
          /^f:─ f⌒ヽ    > }__/   /::::::::::
    ギギギ |: /:..  .)   |  ノ / /  ::/ < 早く開放するニダ
           ゝ:ヽ..  ⌒" ..,イ、イ V _/::::::::::   ウリに球団売るニダ
            \;"ヽ::... ∠ ヽ \⌒\::::::::::
          γ⌒:     ⌒\ \ \  \:::::::
           |         , ィ \ \ ヽ:::
          | |      ノ | |   \___ ノ

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 17:21:21 ID:NqTl/7tv
ハンカチ王子も、希望枠を狙ったための早稲田進学なんだって?

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 17:27:33 ID:NqTl/7tv
清水 勝仁
 ●● ●●
 12 4 12 4
 総運32○ 周囲の助力と、好機をつかむ運があり、成功を収める。結婚運○。
 人運16○ 面倒見が良く出世。足を引張られぬよう。まじめで忍耐強いタイプ。
 外運16◎ 他人に良くすることが幸運を呼びます。臨機応変な対応が得意。
 伏運32◎ よい環境で成長できます。
 地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
 天運16○ 受け継いだ財産でより発展繁栄していく家柄。
 陰陽 × 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。
 天地同画 突然の不運に見舞われる傾向があります。


148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 18:05:37 ID:XslW4FPB
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174033545260.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174033394194.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174033177790.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174032906338.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174032421470.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174030496695.jpg
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1174030171327.jpg

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/03/16(金) 19:02:45 ID:T9BABLLO
>>144
僕もそう思います。
西武だけばれてかわいそ・・・。

結局希望枠って巨人のためだったの??
詳しい人教えて??




150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 19:47:37 ID:NqTl/7tv
プロ行かず、大学進学したやつは全員希望枠狙いの
裏金まみれ選手でFA?

となると、田中はクリーンだなぁ。楽天行っちゃって。

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 21:58:14 ID:J53kpGd2
西武はマジで金が無くなったからでしょ。
堤が逮捕されてからホテルは次々に売却するしで、
野球の裏金にこれ以上金を次ぎ込めなくなったからだろ。
しかし、今のままだと裏金次ぎ込まないと良い選手は盗れない。
それで自爆覚悟で公に発表したんでしょ。
西武は最後の賭けに出たんだよ。


152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 22:06:20 ID:js4jyDpr
>>146
高校時にドラ1レベルなのに進学・就職するのは皆そう。

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 22:12:46 ID:js4jyDpr
>>149
巨人とソフトバンク

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:26:36 ID:tIbp+8u1
>>147
突然の不運ktkr

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 00:38:44 ID:6DqYlJLK
>>151

球団経営に伴う数十億円ぐらい本業で動く金に比べればビビたるもの
あれだけ本業で赤字を積み重ね続けてきたダイエーがことホークスに関しては
球団を売却するまでカネを注ぎ込んできたのがいい例

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 12:07:39 ID:Qc9rq2y+
アマ側が真剣に「希望枠撤廃」を主張するなら、プロ側がどういう態度を取るかどうかは
別として、アマ側がローカルルール的に「プロ側が希望枠をどうするかは勝手ですが、
アマ側としては、希望枠を行使して入団した選手の最終所属チームの公式戦参加を
1年剥奪します」とかやればいいのに。

多分こんなことをやろうとしたら、アマ側が紛糾するんだろうね。

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 14:22:16 ID:BSrh9q+1
希望枠ありってことは必然的に事前交渉前提なんだから、
自分のところに所属してる間にも自由に争奪戦されるってことで、
迷惑かけられる側のアマが反対するのはごく普通だってば。

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 20:01:12 ID:Y03zLXT/
希望枠が存在する限り裏金はなくならない
いままで逆指名して入団した選手はみんなクロ?
次に謝罪するのはどこの球団?
巨人かソフトバンクか?
金はないけど広島か?

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/17(土) 20:39:19 ID:aKrMP+xM
【書評】「名スカウトはなぜ死んだか」六車護著
http://news.livedoor.com/article/detail/3079555/

【PJ 2007年03月17日】− 1998年11月27日午後1時50分ごろ、プロ野球オリックス球団の三輪田勝利スカウトが、
「ドラフト制度改革 逆指名制度はナンセンス」という走り書きを残して、沖縄市内の11階ビルから飛び降り自殺を遂げた。

本書「名スカウトはなぜ死んだか」(著者:六車護、発行:講談社)は、三輪田スカウトの大学時代、同じ野球部であった
新聞記者の六車護氏が、友人の自殺の理由を探りながら、遺族に取材を進め、遺族が三輪田スカウトの
自殺当日の足取りを追った経緯などをつづり、三輪田スカウトが亡くなってから4年経過した2002年11月15日に刊行された本である。


160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 00:43:25 ID:y6h3uRIr
次の裏金発覚球団は?
どこもないほうが怪しいよ
コンプライアンスのない球団体質
日本プロ野球界は救えるのか?

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 00:56:26 ID:N9WWIeE7
「選手を落とすためなら母親とも寝る」
ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=24103

長くないし、読むと面白いと思う。
最初の一行から「 大学生や社会人の選手を逆指名させようと思ったら、手っ取り早いのはカネさ。」
という入り方。
去年の11月の記事だけど、今回の事件も予言されていたわけだ。
ぞくぞくばれる球団が出てくるのを楽しみにしていよう。

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 01:03:47 ID:Vmy1Xd72
このニュースを聞いて、
現在プロで活躍している選手や球団、関係者の中には
枕を高くして眠れない人も結構いるはずです。
その部分まで入り込んで調査したらハッキリ言って
日本のプロ野球は過去に経験したことのほどのダメージを
受けるはずです。
しかし、本当に公正さを求めるならば、そこまでやるべきでしょう。
そうしなければ今後もこの問題は無くならないでしょう。
二人の選手を”晒し者”にしただけで終わらせようするのは
非常に公平性に欠けると思います。

特に早稲田の選手は、これで”野球人生”は終わりと言っていいでしょう。
けがで一年の春以来リーグ戦に出場していなかったため
この事件で駄目を押された形になり、
ましてやマスコミに顔を晒し(大学側の意向・圧力も感じられます)、
謝罪会見(非常に胸が痛みます)までして・・・

私は別に彼らを庇っているのではありません。
彼らのしたことは規約に反している訳なのですから。
ただ、その”規約”が実際は昔から”ざる”だということは
誰でも知ってることだし、暗黙の了解で通ってきたことは
結構知られています(相撲の八百長問題と似てますね)。
それをあの二人を見せしめにして調整しようとした行為が
安易で公平性に欠け、非常に醜いと感じてしまいました。

プロの選手会もきちんとしたコメントを出して欲しかった・・
今年は野球を観るのは高校までで
六大学(もともとあまり観ませんが)、プロ野球は観たくなくなりました

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 13:15:26 ID:icEF9kKJ
水族館好き「堤義明」が溺愛する長女は「水族館プランナー」=3月15日号 週刊新潮=


164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 14:59:33 ID:8FsVd8T/
東京ガス木村の処分軽すぎ!!一年出場停止どころか永久追放だろ

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 07:00:05 ID:4r+wH1Kf
西武も対外試合1年禁止しないの?
東京ガスより罪は重いと思うが・・・

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 17:49:11 ID:s745wg+O
新聞再販制度を認めた公正取引委員会と大手新聞社の間にある利権談合共産主義が裏金問題の根源にある
http://vista.rash.jp/img/vi7438004723.jpg

新聞の再販制度と特殊指定はホントウに必要か?
http://news.livedoor.com/article/detail/1477416/
「新聞の特殊指定」撤廃問題の記事リンク集
http://news.livedoor.com/article/detail/2025263/
「特殊指定」新聞の定価を維持 公平な情報伝達のため、再販制度を補完
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/takuhai/01.html

根來泰周wiki

根來 泰周(ねごろ やすちか、1932年(昭和7年)7月31日 - )は、和歌山県和歌山市生まれの弁護士で、初代消費者機構日本の会長及び、
第11代日本野球機構コミッショナー(現在は代行)を務めている。第18・19代公正取引委員会委員長。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E4%BE%86%E6%B3%B0%E5%91%A8

167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 21:20:46 ID:uxiywZ4r
>>165
罰はドラフト参加禁止とかだろ

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 01:05:46 ID:4X5Ku428
順調なら今年西武に希望枠で入るはずだったのにな。
人生プランが大きく狂ったな。

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 10:32:21 ID:CU2ZYIza
黒岩彰

 2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。
しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に報道されたことにより、
松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。
その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
 2004年12月より、西武球団代表に就任。 
 2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』


170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 12:18:56 ID:CU2ZYIza
太田秀和[コクド財務部長] ⇒
太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 15:03:57 ID:CU2ZYIza
黒岩彰

 2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に
報道されたことにより、松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に
書類送検されている。その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。球団職員が駐車違反の隠
ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
 2004年12月より、西武球団代表に就任。 
 2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

∴太田秀和[コクド財務部長] ⇒
 太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
 太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定

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