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広島新球場問題を考えるスレ・その7

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/15(木) 15:52:17 ID:jJJD3hDy
【基本設計決定!】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/kihonsekkeigaiyou.pdf
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1160958276374/html/common/4532d287004.html

【広島市が新球場設計を契約】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/061027.html

【最優秀案決定!・環境デザイン研究所案】
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200609300025.html
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20061005/132242/

※コンペにおける最優秀案の講評
「躍動する野球場から躍動する街をつくりたい」を基本理念とした案である。
球場の楽しさをJR車窓から感じ取れるように、
また、フィールドの開放感、通風、街との一体感を確保するため、北側へ大きく開いている。
内野1階スタンドは左右対称形状、外野スタンド及び内野2階スタンドは、
右翼側・一塁側の席数が多い非対称形状としている。
いろいろな観戦スタイルを可能とする工夫を凝らし、多彩な観客席を提案している。
諸室のゾーニング、規模ともにバランスがよい。


【コンペの概要について】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1150347812320/index.html
【ここで参加した全作品を見ることができます】
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/yard3/index.html
【全作品の講評はこちら】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150347812320/files/report.pdf

【前スレ】
広島新球場問題を考えるスレ・その6
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1162907608/
【姉妹スレ】
狭い■早く直せ!広島市民球場■古い
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1125536901/

【広島市HP球場関連】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html
【新球場周辺道路整備担当】・新球場周辺のアクセス改善について意見があるならこちら
http://www.city.hiroshima.jp/www/job/1143853877770/index.html
【中国新聞球場関連】
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html
【各球場比較】
http://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html
http://frontview.at.infoseek.co.jp/genkan.html

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/15(木) 15:54:43 ID:jJJD3hDy
カープ新球場を巡るこれまでの流れ(一覧)
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/kyujo3.html

・96年頃、ヤード跡地にドーム建設の話が出る、その後の経済悪化もあり、話は下火に
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1021.html

・名古屋・札幌・大阪と、地方にドームの建設相次ぐ
・2000年頃から、広島市民球場の代替として広島ドーム建設の話題が再び出始める、出所は商工会議所
・中国新聞が特集を始める(元ちゃんはこの時からオープン球場(パシフィックベルパーク)が好きと発言)
・広島市がドームを建設した場合の収益等を公表、100億の財源不足が明らかになる
(建設費300億:借入金140億、民間出資金40億、国庫補助金20億、不足額100億・・・・広島市の負担0)
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1129b.html
・あまりの負担の大きさに、ドームは無理の声が出始める
・広島市はヤード跡地に球場を建てる意志を強調
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1202.html
・ドームが頓挫した場合に備えて、代替案の検討が始まる
・負担の大きさから広島市は、複合型オープン球場を造ることでカープと協議を開始する。
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/0314.html
・ヤード跡地に球場造る動き本格化、中区商店街から反対の声が出始める
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/0808.html
・広島商工会議所、オープン型ではなく当初のドームを建設するように要望、他の経済団体も屋根付きを要望
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/020426.html
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/020530.html
・ドーム型含め、4案が出揃う
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/020502.html
・秋葉市長、カープとサイモン共同によるチームエンティアムのオープン球場建設を正式表明(広島市の負担は40億円)
・広島県知事「屋根があった方がいい」発言、「屋根をつけろ」の大合唱が始まる。
・広島市とエンティアム協議開始、屋根について意見の食い違い鮮明に。
・エンティアムの植田邦彦代表が死去、広島市とエンティアム(サイモン)の協議はほとんど進まなくなる。

・サイモン、大阪市阿倍野区の再開発事業、さらに広島からの撤退を表明、
 「東京など大都市圏への投資を重視するため」、地方への投資意欲を鈍らせた。
・エンティアムの計画頓挫
 http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031202a.html

【消えた夢】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031203.html
【ボールパーク】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031204.html
【跡地の呪縛】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031205.html

・04年2月 市公共事業見直し委員会が第2次中間報告で、貨物ヤード跡地について「新たな活用計画、民間資本の導入を検討すること」とし、事業の「いったん中止」を勧告

市民球場の行く末
【明日への神話】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/060802b.html
【跡地利用に向けた一連の流れ】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/katsuyomenu.html

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/15(木) 16:38:56 ID:4sqORQ7/
>>1

微妙にテンプレも変更してるね、GJ!

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/15(木) 21:50:42 ID:x1yWeg9Q
>>2
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702160051.html

岡本太郎の原爆壁画「明日の神話」が,、4月から1年間、東京都江東区の都現代美術館に出展される。
同館が15日、会見で明らかにした。
修復完了後の公開は、昨年7、8月に都内のイベント会場に展示されて以来、2度目。
縦5.5メートル、横30メートルの壁画を収容できる3階の常設展示室を使う。
会期は4月27日―来年4月13日。
恒久設置ではない期間限定の展示としている。


5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/15(木) 21:54:07 ID:x1yWeg9Q
これも、テンプレに追加しといて

天然芝■頓挫させるな広島新球場■非対称
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1168413642/

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/16(金) 05:27:03 ID:rJ0UugD8
新球場自体ではなく経営的な話だが
年間シート席をもっとフレキシブルに運用できるようにしたらどうじゃろ。
一つのシートを複数の契約者で共有できる形に。
例えば、一つのシート席を3人が共有したら、それぞれは開催試合のうち1/3の試合を観戦できる。
3人は知合いである必要はなく、誰がどの試合を観戦できるようにするかは、
それぞれの要望を基にカープ球団が調停するようなシステム。

利用者にとっては購入単価が下がるし
年間シート席を買う金はあるが、毎試合行くことが難しいため購入をためらっている人も呼び起こせるんじゃないのかな。


7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/16(金) 07:24:59 ID:kD2f5J7v
>>6
それは利用者側がやること
売り手がやることではない。

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/16(金) 21:14:32 ID:e57NRNHr
夢を語るのにお金はいらないからな

まあ大いに語るがいい

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/17(土) 04:57:09 ID:eCG2BGAd
たかが野球場で屯挫の心配って・・ 広島市ってすげぇ〜な? 政令市とはおもえんな!

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/17(土) 06:21:15 ID:H1WUMdSe
>>7
もちろん従来の年間シートは残した上で

年間優先シート 最大利用回数 15、30、全て
年間優先ボックスシート 最大利用回数 5、15、30、全て
ただし、予約時にsold outしていた場合にはシートは確保されない

みたいなのがあってもいいんじゃないのかな


11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/17(土) 06:27:45 ID:H1WUMdSe
>>7
PS
それを利用者じゃなく売り手がやることがイノベーションだと思うが


12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/17(土) 12:16:27 ID:4gOjBl0B
広島市の年齢別人口より抜粋
6歳 11,687人(平成12年生まれ)
5歳 11,642人(平成13年生まれ)
4歳 11,502人(平成14年生まれ)
3歳 11,345人(平成15年生まれ)
2歳 11,104人(平成16年生まれ)
1歳 10,938人(平成17年生まれ)
0歳 10,820人(平成18年生まれ)

やっぱり観客もどんどん減っていくのかね?

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/17(土) 13:48:17 ID:gyHO/2b5
広島駅南口再開発で覚書調印
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702170031.html

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/17(土) 14:59:29 ID:L+W3hXTY
>>10
費用対効果というものもある。
なんでも闇雲にやればいいというものでも、できるものですらない。

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/17(土) 15:27:22 ID:h3zIwWpP
>>10
いいアイデアだと思う。

ただ、これまで年間指定席を買っていた客が「今後は30試合でいいや」なんてことも
あるから難しい。

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/17(土) 16:11:48 ID:WQh3vGQ0
自分の都合で言ってるだけだな、

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/19(月) 10:53:06 ID:EHdSpvuZ
財界もカープとサンフレ激励
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200702190103.html

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/20(火) 00:55:41 ID:qtetTH/4
広島市民でさえ誰も興味のない問題です。
て言うかカープはいつまで広島に居座るつもりなんだろうね?
いいかげんクソ邪魔だから出て行けよ。

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/20(火) 00:57:05 ID:xCKrlF2C
↑と広島市民でない人がいっても仕方ないと思うw

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/20(火) 20:32:59 ID:Z376pSf9
外野年間指定席ならありかもね。
内野の場合は、あれ結構売れてるからね。
値段下げて買いやすくしなくても今のままで球団的にはいいんじゃないだろうか。

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/20(火) 20:39:40 ID:TpPjPtgU
>>18が広島市民で、>>19が市民じゃない、と思う

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/20(火) 20:49:22 ID:Axigxa8m
また来てるよw

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/21(水) 01:09:58 ID:cn94D/1I
『たけし城』の人だ!広島・フェルナンデス、そのまんま知事に感激

 広島のジャレッド・フェルナンデス投手(35)が日南キャンプの18日、
紅白戦に初登板し、2回無失点。
米国でテレビ番組『風雲! たけし城』を見ていた助っ人は、
同番組出演の東国原英夫宮崎県知事(49)との初対面に興奮。
自慢のナックルを披露した。

 「嫁さんとテレビでよく見ていたんだ。
DVDをレンタルして見ていたこともあった。楽しくてグッドだったよ」。
来日後、東国原知事の所信表明をテレビで見た時
「あっ、たけし城の人だ」と感動。この日も売店で使い捨てカメラを購入し、
念願のツーショット撮影に成功した。

サンスポ:http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200702/bt2007021908.html

そんなに好きなら、広島の原爆ドームの近くに「風雲!たけし城のセットを作ってやれ
観光客も来るかもよ


24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/21(水) 11:31:28 ID:E/ONM67z
240 名前: 名無しなんじゃ 投稿日: 2007/02/21(水) 11:16:15 ID:WlbczZec

>>238
ライトとレフトの席数が違うのは問題だろ。
現状でも阪神ファンのほうが多いのに。
阪神戦でお盆のデーゲームなんか
内野の二階席まで完全に阪神ファンで
埋められたりしたし。

池沼晒しあげ

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/21(水) 16:11:28 ID:06+ePoKK
どれだけ阪神人気が上がっても市民球場でカープファンより
多く入ってるのなんて今まで見たことないな。
数年前の優勝間近のときは危うかったが。

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/21(水) 18:13:09 ID:OPAERohs
と言うか、お盆の時期(8月)に、デーゲームなんてやりませんw

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/21(水) 20:27:55 ID:cn94D/1I
>>26
8月6日は市民球場使いたくても使えないしなぁ


28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/22(木) 21:50:12 ID:AQjuOpIc
天然芝■頓挫させるな広島新球場■非対称 スレより
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1168413642/

162 7列74番 sage New! 2007/02/22(木) 20:22:09 ID:95aUr4b1

日本一広いファールグランドと言われるサッポロドームと
新球場を等倍で合成してみました
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070222202012.jpg
4万人と3万人の収容人員は違いますが
スタンドがファールグラウンドまで入り込んだ新球場は
2階席のポジションでもドームのスタンド中段位の距離しか離れていないのですね
現市民球場より遠くに離れるので心配してましたが
最近出来た球場と比較するとかなり近いのが分かりました


29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/24(土) 17:37:30 ID:loXUlWgT
竹中案が没になるまでの経緯(議事録)が公開されたようです
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1132706764475/index.html

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/24(土) 21:30:51 ID:UDUjYWi3
A案
○90億でできればお買得
○一つのアクティビティのある作品、球場色彩の赤が印象的
○コンコースの周りにはいろいろなお店があるようなつくり
○ホームベースの位置は南西方向
○相当意図的に新幹線から見えるようにしている。
○自走式の2層式の立体駐車場有
○スボーツクラブと温浴施設、それからアミューズメント施設も併設されているので、4案の中で最も集客力がある。

B案
○竹中案
○アーチ建設のため、他の設計にしわ寄せが・・・。アーチ自体もシンボルと言え    るのか疑問・運営計画も杜撰。
○観客席の考えは、斬新で面白い。
○集客力は低い

C案
○A案と同じく、90億で本当にできればお得
○外観のデザインコンセプトは「繭」
○アリアンツアレナに似ていて格好良いが、向こうに本家本元のすごく立派なのがあって、どうなんだろうと思う。
○ランドスケープ的には、この案が最も優れている。この施設ができると、周りの住宅地が変わってくる
○ヤード全体を緑地帯に作り替え、その公園の中にすっぽり繭(球場)がある。殺伐とした貨物ヤードを基本的に造りかえる計画
○店舗と多目的ホールを公園の中にポンと置いているが、余ったので仕方なく入れた感じ

D案
○なんとか90億で可能
○シンボル性は他の作品の中では低い
○猿猴川の平和大通りから入ってくるアプローチについて、4案の中で一番だめ で、交通動線が分断されている。
○球場の横へ観覧車有(当時)
○唯一、広島の全体の計画の中での位置づけができている案

気になるセリフ:
「B案は屋根がなくてもいいのか。屋根があると数百億円になり、予算的にもオーバーしている。ここで夢だけ語るというのは問題である。90億円に限定した時はD案になる」
「基本的には、一次審査で4者あったうちでは、1者、D案はちょっと難しいなっていう、少し魅力がないなということだったんですが、A案、B案、C案については、それぞれ個性的な案を出してもらった」

あとホームベースの位置がB案とD案は同じ
C案は、「緑地帯の中に繭」

A案:環境デザイン設計所案
B案:竹中(原)案
C案:石本建築事務所
D案:安井・清水グループ

かな?
コストが高いと言われたので、自走式の2層式駐車場は止めた?

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/25(日) 09:34:25 ID:5VBmxKv6
入場料ってどうなるんだろうか

初年度は結構入ると思うが・・
がらがらじゃかっこ悪いな。

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/25(日) 11:16:17 ID:j2sq2Wvv
砂かぶり席やスイートなどの特殊な席を除いて据え置きと思う。

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/25(日) 11:18:13 ID:6ftJ/IeG
>>30
やっぱりA案の人気は、最初のコンペから高かったのね

あと、竹中案巡って、みんなが当時文句言ってた事は、当然審査委員会でも問題にされていたんだな

>>31
据え置きか、やや高くなる程度じゃないの

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/26(月) 16:16:57 ID:+HR7LF7P
A〜Dまでのデザインスケッチは無いのか?

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/26(月) 21:30:47 ID:4UE3rADr
あーあ、どうなるのかね広島は・・・

■減り続ける広島駅の1日平均乗車人員
平成4年度 76,540人
平成5年度 77,742人
平成6年度 75,554人
平成7年度 75,578人
平成8年度 75,532人
平成9年度 73,208人
平成10年度 70,785人
平成11年度 72,560人
平成12年度 71,444人
平成13年度 70,980人
平成14年度 69,557人
平成15年度 70,072人
平成16年度 69,781人


36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/26(月) 21:32:48 ID:4UE3rADr
はぁ〜、溜め息しか出てこんわ

■減り続ける広島市の出生数
平成5年生まれ 11,551人
平成6年生まれ 11,228人
平成7年生まれ 11,558人
平成8年生まれ 11,571人
平成9年生まれ 11,608人
平成10年生まれ 11,350人
平成11年生まれ 11,687人 ←第二ベビーブーム世代出産ピーク
平成12年生まれ 11,642人
平成14年生まれ 11,502人
平成15年生まれ 11,345人
平成16年生まれ 11,104人
平成17年生まれ 10,938人
平成18年生まれ 10,820人

人口が減ると税収も減るし広島経済も縮小
まぁ、既に市内は空き地や空きテナントだらけだが・・・

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/26(月) 22:32:05 ID:H9/J3Sul
>>35
>>36
広島新球場がすごい経済効果をもたらして広島を救ってくれるよ!
よかったな!安心しな

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/27(火) 14:00:52 ID:E3kST/xv
ちゅうか、不動産関係の仕事してるが、
最近は賃料は上がってきてるし、空きも少なくなってきてるよ、

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/27(火) 21:34:23 ID:gm/34w6u
>>35
広島県統計年鑑より
県内バス利用者数(年間総計)の変遷

4 180328
5 176125
6 168771
7 158315
8 154908
9 147157
10 140239
11 132726
12 125833
13 122841
14 116955
15 114741
16 110935
(単位 千人)

バスは本当にひどいね。13年間で39%減。もはや産業としての体をなしていない。
広島市内に限定すればさらにこの数字は悪化して42%減
(ただし、アストラムライン敷設に伴うバス路線の廃止という事実もあり、
アストラムライン利用者は本来全員バス利用者であった、というあり得ない推測を考慮すれば、減少幅は30%減である)
この数字と比較すれば、広島駅の1日平均乗車人員は13年間で9%で「踏みとどまっている」と言えるだろう。

「バスの凋落←バスセンターに支えられる紙屋町」
これに引きずられることを考えれば、駅周辺への移転はまったく問題ない。

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/27(火) 23:30:23 ID:U3H6XUrP
楽しみだな。移転。
今でも夜10時くらいだとバスセンター周辺の紙屋町は昼間の賑わいはどこ?っつーくらいいきなりすげー寂しくなる
けど同じ時間広島駅は若い連中中心に紙屋町に比べてけっこう人がいる印象あんだよね。
最終は早いし11時過ぎたらいきなり運賃倍額になるし狭いし汚いしバスがまるで使えないから広島人の多くが迷惑しているんだ。
しかもバスセンター近くの本通商店街の夜の早いこと早いこと。8時過ぎたらシャッター街。
しかもおどろくべきことに市民球場最寄の食堂街であるシャレオ地下街の食べ物屋のほとんどがナイター終了時には
閉店しているという驚くべき事実!ナイター終わるとケーキ屋しか開いてない!OH!NOだぜ紙屋町。
目の前に大量の腹を減らした観戦後の客が歩いているのにCLOSED!なんじゃそりゃ?商売する気ないだろ紙屋町。
あの街は終わりだ。バスセンターなんぞは廃止して駐輪場にでもすればいい。そのほうが市民よっぽど喜ぶ。
今からは駅周辺。間違いなく駅周辺。
楽しみだな。移転。

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/27(火) 23:34:32 ID:U+8XofI2
本当に作れるの?
誰が金出すの?
信じていいの?
中田も帰ってくるかも?

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/28(水) 08:35:23 ID:6nSlgpvN
ヤード跡地、先行事業の貯水施設の工事始まってて
プレハブ小屋の見学スペースみてると

こりゃー中止するわけにもいけない規模になってるなー、って思た。

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/28(水) 10:36:35 ID:BywKYTTg
いまさら中止はできないよな
たとえ市長変わっても、現在地へ建て替えしよう、なんて言えないレベルだよ


44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/28(水) 16:44:16 ID:XKLf5wGO
今さらだけど、原爆ドームと結んで“聖なる線”とか言ってた現在地派って何だったの?アイツら???
俺にはどうも、広島名物プロ市民の匂いがプンプンしてたんだが・・・

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/28(水) 17:21:49 ID:BywKYTTg
17年6月〜7月
ヤード建設の流れが明確に
カープファン巻き込んだ反対運動がメディアから巻きおこる

18年3〜4月
竹中案登場、しかし不採用
反対運動、一気にヒートアップ

18年6月
アラップ登場
190億の球場を前に、これに汁!との声多数

18年9月〜10月
環境デザイン案が最優秀案に決定
反対は一気に収束へ

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/28(水) 17:28:01 ID:xgoMt1NS
>環境デザイン案が最優秀案に決定
>反対は一気に収束へ


まあね、
環境デザイン案はいままでの反対派の人が見ても魅力があったと思う。
この案ならまあ許してやるわ、くらいになったんじゃないかな。
仮に相当にダサい案が優勝していたら、反対の世論が収まっていなかったと思うが。

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/28(水) 23:10:39 ID:OgNV++1C
デザインはいいんだよ・・・肝心の施工業者が・・・

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/02/28(水) 23:17:21 ID:7wat3I1a
>>44
俺もそれ思った。
聖なる線とか言うならあの商工会議所のビルをとりあえず何とかせえや!と
もw

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/01(木) 00:55:21 ID:6VNAyefG
>>47
竹中は知らんが大成は残るぞ
なんたって、土工協の会長会社だからな

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/01(木) 07:33:10 ID:gTXAvHWW
施工は自由競争入札じゃねえの?


51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/01(木) 09:59:37 ID:dMv72ChV
自由競争入札だけど、球場造る技術力あるのは少なくとも、準大手以上の規模がないと苦しい
下請け業者も施工主が業界トップに位置するスーパーゼネコンなら安い賃金で働くけど(次の仕事を貰えるから)
規模が小さいゼネコンが施工主では、高い賃金をふっかけたりする

そういった意味で、しっかりした球場を安く造るためにも
球場造りの経験豊富な竹中
業界最大手でダンピング王、大成
この2つのスーパーゼネコンには是非残ってもらいたいですな


52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/01(木) 19:37:37 ID:gTXAvHWW
また談合で捕まって、資格停止だろ。www

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/01(木) 20:03:57 ID:dMv72ChV
さあどうかね?

俺は大丈夫と見てるがな

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/01(木) 21:48:41 ID:FELIKvN3
>>48
結局現在地派って、商工会のビルを牙城とし、半永続的に紙屋町周辺だけを栄えさせたい保守系の守旧派と、
平和記念公園を牙城とし、半永続的に原爆がらみで飯を食い続けたい革新系プロ市民の強力連合タッグだったんだなww

聖なる線の意味がようやく分かったよ
そりゃ広島の既得権を守るのに必死にもなるわな

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/01(木) 22:03:16 ID:fXdEnaH0
http://www.mlb.com/was/photogallery/year_2006/month_12/day_18/cf1763466.html
Nationals
http://newyork.mets.mlb.com/nym/ballpark/citifield_images.jsp
Mets
http://newyork.yankees.mlb.com/nyy/photogallery/year_2007/month_01/day_04/cf1772902.html
Yankees
http://oakland.athletics.mlb.com/oak/ballpark/new/index.jsp
Athletics


56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/04(日) 18:12:26 ID:bKPErAkM
【観客を重視、新球場周辺道路】
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200703040071.html

外周道路は延長670メートル、基本幅16メートル
幅3メートルの車道を2車線、両脇に4.5メートルの歩道を設ける
メーン出入り口と位置づけるヤード南西側の南蟹屋町1丁目交差点付近は4車線、幅員23メートルに広げる。

市道路課はメーン出入り口について、球場入りする車は分散するが、試合終了後は一気に出ていくと分析
ヤードから大洲通り方向に、左折、直進、右折の3車線を設け渋滞回避を狙う。
ヤード内には、一般車両450台、バス50台分の駐車場を設ける。

また東側の南蟹屋2丁目交差点と外周道路を結ぶ「東側道路」(延長290メートル、幅12メートル)も建設する。
2つの道(「外周道路」と「東側道路」)は繋がっているが、市は東側は主にバスやタクシーが出ていく道路と位置づけ、
一般車両用の「外周道路」と機能を分担させる。


参考に、
平和公園のバス駐車場が56台だそうだ。
それと同規模なら、かなりバスは恵まれている。
駅前からのピストン輸送も、将来視野に入っているのかもしれない。


57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/05(月) 05:16:46 ID:wJjliEAY
>>46
私のごり押しは絶対に止まらないから諦めたんでしょ

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/05(月) 06:45:52 ID:MN2ZDOcf
>>57
日本語でOK?

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/05(月) 23:00:47 ID:b/T48LuV
ヤード跡地購入  123億
球場建設      90億
周辺道路整備(一部)30億

事業費243億。

結構な規模のプロジェクトですよ。

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/06(火) 01:43:14 ID:i1MKH7bP
球場本体も、90億なら間違いなく「お買得」な仕様ですから
まあこの90億部分については、ゼネコンがプライドにかけて守るだろうから、
余り心配はしていない。

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/06(火) 05:24:01 ID:kjSZBDLo
>>59
周辺道路整備費のうち20億ほどはヤード跡地の土地購入費。

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/06(火) 18:25:18 ID:E7Lp5ZG5
ゼネコンが入札と決まっているの?
地場の土建屋は受注できないの?
仮にそうなら問題。

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/06(火) 20:11:51 ID:teoT64MB
ゼネコンの下請けでしょ
地場の土建屋は

ゼネコンの下で働いてもらうよ

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/06(火) 22:16:12 ID:bqd9rQcC
>>62
JVでの入札で、地場を絡めろってのはなくはないかもしれない。
が、結局はスーゼネの戦い。

65 :60:2007/03/06(火) 23:39:34 ID:i1MKH7bP
>>62
理由は>>51のとおり

施工主にはなれない、入札は自由競争だけど、その競争に勝てる力がないから。
関わるならば、>>64の言うようにスーゼネとジョイントして、その下請けとして絡むしかあるまい。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/07(水) 14:42:19 ID:AYD72i7w
それは行政が悪い。
だれでも出来るような工事の入札には地場が入れるようにすべき。
そしたら、税金払う市民も、広島の土建屋もよろこぶ。
難しいところは大手で競争させれば良い。
ゼネコンは文句をいうし、抵抗するだろうが、そんなの談合で設けている
ゼネコンのほうがわるい。自業自得。

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/07(水) 16:16:14 ID:AuKgQ17U
>それは行政が悪い。
>だれでも出来るような工事の入札には地場が入れるようにすべき。

どーやって?
随意契約にでもするつもり?

無理に高い金を払って地元業者に拘るのか
それとも安く上げて、余ったお金で別の所に手をつけるのか
どっちが良いとは言えない


68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/07(水) 16:18:26 ID:BMpG//x8
7億円を堤元会長の「給与」と認定 西武グループに追徴課税

 旧西武グループの中核企業のコクド(プリンスホテルに吸収合併)など6社が、
堤義明元会長(72)に対して私的な費用の肩代わりする形で約7億円の利益を与えていたとして、
東京国税局から源泉所得税の徴収漏れを指摘され、平成16年までの4年間で約2億数千万円を追徴課税(更正処分)
されていたことが20日、分かった。
 関係者によると、各社は堤元会長がグループを率いていた当時、所有する施設を元会長らに使わせていたが、
自宅として使用されているとして、同国税局から「賃料を徴収していない」などと指摘されたという。
 また、グループの創業者で元会長の父、康次郎氏の墓の管理費や法要の費用なども各社が負担。
これらについても元会長が支払うべき費用との指摘を受けたほか、同グループのヘリコプターの使用をめぐっても、
元会長に一部私的なものがあったとみなされたという。
 同国税局は、各社が負担したこうした費用について、元会長への実質的な給与に当たると認定。
肩代わりする形となった約7億円分について、所得税を源泉徴収すべきだったと指摘したという。
 西武ホールディングス(埼玉県所沢市)は
「税務当局から指摘を受けたのは事実で、再発防止に取り組んでいる。
一方、当局の認定には承服しかねる点も多々あり、不服申し立てをしている。
今後ともコンプライアンスを順守し、透明性の高い経営を行っていく」とのコメントを出した。

 [12/21 産経新聞]


69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/07(水) 16:24:50 ID:AuKgQ17U
>難しいところは大手で競争させれば良い。

球場の施工主になること自体が難しい事です
他のフランチャイズ球場で、スーパーゼネコン以外が施工主の例を上げてください

ただし、決して地元業者は不要と言ってる訳でははいので悪しからず

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/08(木) 13:10:53 ID:joOum8Kb
柏村「90億なんて駄目」「200億でドーム造る!」

宣言したようです

さすがHの回し者


71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/08(木) 21:06:57 ID:dI8Slumf
指名停止情報
大林組   09年3月5日
鹿島    08年4月14日
清水建設 08年4月14日
竹中工務店 07年5月13日
大成建設  07年4月13日

前田建設 08年4月5日
熊谷組  08年1月22日
東急建設 07年9月27日
ハザマ  07年4月15日
五洋建設 07年3月14日

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1145251465179/files/nagoya.pdf
竹中はコンペを覆されたし、大成が一番手だなー。
この後何もなければw

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/08(木) 21:28:19 ID:UabK5U74
>>71
リスク分散のために竹中と大成がJV組むという可能性もあるぞ。

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/08(木) 22:13:18 ID:ii8P75MN
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200703080070.html
(以下中国新聞紙面より)
 大林組と鹿島、清水建設の三社は、昨年三月にあった新球場の事業コンペに共同企業体の
建設代表として参加したが、防衛施設庁発注工事に絡む談合事件で指名停止になり失格。
奥村組は大林組と共同企業体に入っていた。
 市は新球場の実地設計を進めており、今年六月の市議会定例会で工事費を盛り込んだ
補正予算案が可決されれば、八月に入札を実地する。
鹿島と清水建設は近く指名停止期間が終わり、入札に参加できるはずだった。
 国内の大型球場の大半は大手ゼネコンが建設にかかわる。
市の藤本誠・新球場建設担当部長は「日本の建築技術力は高く、大手でなければできないとは考えていない。
地域要件を付けない入札とすれば海外からも参加できる」と説明し、入札や着工などは既定方針通りに進め、
二〇〇九年春までの完成を目指すとしている。
(岡田浩平)

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/09(金) 17:57:34 ID:wMoo32oR
>>71
実質的にリーチですか?

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/10(土) 23:53:42 ID:k+o8q+Y8
名古屋の談合は、大林の仕切り役が高速道路も談合だったことを供述し始めてるから
このままだと、4月には大成がアウトかな

竹中で決定

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/13(火) 23:38:29 ID:Oxf+qOx4
中東

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/15(木) 05:15:27 ID:ZhSrXUCx
内野バルコニー席に立ち飲みバーが欲しいな。客がグランドの方を向く形で。
バーテンガールにハラハラしながら、カープの勝敗にハラハラしながら、酒を飲みたい。


78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/16(金) 01:32:51 ID:32Ra10Tb
給料前なのを忘れてて、財布にもハラハラ

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 03:58:34 ID:5P0UzlZv
柏村なら頓挫だろう

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 10:45:16 ID:oczA0ete
>>79
こんな計画駄目だドームドーム言ってたが
経済界&巷の反応があまりに悪いので方針転換w

一次計画、すなわち現計画で09年4月までに完成させ
その後の第二次計画で屋根つける、と言い出した(笑)

まあ、このような変節っぷりからして、「09年4月までに完成」という公約も全く信用できん訳だがw

とにかく秋葉に反対ばっかしていた市議会が担ぐ候補までもが、揃って「09年4月完成」を言い出したのは、新球場にとっては良いことだ

09年4月の完成は、これでほぼ間違いあるまい


81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 12:29:35 ID:ZsDRv8YJ
環境デザイン案が良すぎて文句がつけられなくなった。
もっとクダラン案だったらボロカスに足ひっぱっただろうが。w
こんなカコイイ案に文句をいって足をひっぱったりした議員は評判が悪くなっ
て落選する可能性あるし、原案で09年感性に賛成せざるを得なくなった。

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 19:18:08 ID:hQ+5HmVV
>>80>>81
マジ?柏原ざまあw

何事もなく2009年開幕までに完成しますように。

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 19:34:19 ID:2OpH2hVq
>>82
ニッカンのヨタ記者とごっちゃになってるぞ

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 19:42:57 ID:a5Tq0ZGf
どこが建てるんだっけ?堀田建設か?

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 21:28:10 ID:lKFLqKZt
このスレ見てると、広島にもカープファンが
10人くらいはいることは理解できた。

しかし、市民の90%は無関心なんだよね。

原爆ドームで野球すれば話題になるんじゃないの。

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 23:10:58 ID:oSW1Zcda
て言うか、このまま何事もなければ普通に頓挫するけどね。

柏村どうこうより、前職の秋葉なんてエンティアムの時には肝心要の金の算段
はほったらかして絵に描いた餅だけ見せて選挙に利用し、いざ再選を果たすと
エンティアムに責任を押し付けてあっさり頓挫させた実績があるからね。

今回だって「金の算段はほったらかし、絵に描いた餅だけ見せて選挙に利用」
という点においては、エンティアムの時とほぼ同じ構図だしね。

仮に秋葉が三選を果たし、またどこぞに責任を押し付けて頓挫させたりしたら
広島市民は全国のプロ野球ファンのいい笑い者になるだろうね。
「同じ手で二回も騙されるなんて、お前らには学習能力はないのか」ってね。

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/18(日) 23:30:59 ID:oczA0ete
>>82
主体性がない人ですからw
市民ウケを狙って、ドームを言い出したんだろうが、逆にその思考の貧困さが浮き彫りにw


以前、大野豊と並ぶ広島の著名人、とか言った記事見た時は吹き出しそうになった

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 00:01:29 ID:xbeig2Y0
>>86
アハハハ

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 12:22:19 ID:CZ/jM0Ab
>>86
心配しなくていいよ
大原に投票するからw


90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 14:44:44 ID:tdf09ybs
金も無いのに 無理して新球場建てんでも・・   どーせ観客排卵し・・  どーせ最下位争い・・  しょせん田舎広島

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/19(月) 22:59:20 ID:sYp/qZAs
それを書くためにわざわざこのスレを見つけていただいて

どうもどうも

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 01:10:25 ID:nJyVCsmP
エンティアムの頓挫以来、ヤードの西側にあった不動産屋の建物が、昨日ついに撤去されたようだな

いよいよ動き出す

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 01:23:11 ID:48SUUUU+
頓挫しないかなぁ

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 17:36:58 ID:cCSE/uq8
広島が頓挫したら、
この案で新潟新球場にすればいい♪

95 :92:2007/03/20(火) 17:37:01 ID:nJyVCsmP
うはwww
ちょっとした動きを書いただけなのに、即レスついてるw

げに恐ろしや、頓挫厨の執念

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/20(火) 23:07:52 ID:IZEMoMhr
一つ気になるのは、フジタが指名停止に入ってないこと
コレって不思議だよなw
フジタで決まりか?

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 00:50:06 ID:ok0809BR
いい加減広島に居座るのは止めろ!カープ図々しすぎ。

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 01:54:44 ID:KaodgCAX
まあスーパーゼネコンじゃなくても、フジタ辺りの準大手でも大丈夫だろ

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 02:31:30 ID:bqEWgz9e
環境デザイン研究所の案は、最初に見せたイラストがよく出来てたよね。
ツボを心得ているというか、あれでみんなの心をグッとつかむのに成功した感じ。

基本設計概要を見ると、思ったよりも普通の野球場だなーというのが率直な感想。





100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 07:49:42 ID:x06Qan6I
>思ったよりも普通の野球場だなー

普通になっちゃったんだよ。
ラッキーゾーンもなくなったし、
パフォーマンスシートの形もカドがなくなったしな。

外野後方のジムや緑地風の、東西にある鯉の形の屋根はもともと見積もり外だしな。


101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 08:05:02 ID:x06Qan6I
ゼネコン厨うぜえな。


102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 12:03:44 ID:CU2ZYIza
太田秀和[コクド財務部長] ⇒
太田秀和[西武オーナー代行兼球団社長] ⇒
太田秀和[新高輪プリンスホテル経理部] 確定

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 14:20:35 ID:CU2ZYIza
黒岩彰

 2000年9月13日に松坂大輔が起こした不祥事の際には身代わりとして出頭した。
しかしその隠ぺい行為が写真週刊誌に報道されたことにより、
松坂は道路交通法違反(無免許運転、駐車違反)、黒岩ともども犯人隠避の疑いで東京地検に書類送検されている。
その結果、松坂は略式起訴により罰金19万5000円の略式命令を受けた。
球団職員が駐車違反の隠ぺいに関与していたことから、当時の小野球団社長及び黒岩は責任を取って辞表を提出するにまでに至った。
 2004年12月より、西武球団代表に就任。 
 2006年12月16日付で球団代表からプリンスホテルに人事異動、新高輪プリンスホテル営業支配人に就任。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/21(水) 15:02:15 ID:4O2qtkJS
新球場いらない。
カープファンってタクシーの運転手しかいないし。

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