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真剣議論!野球は運の要素が強すぎる

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/11(土) 17:41:13 ID:I9zw+0e7
野球ファンなら試合数の多いリーグ戦の優勝チームぐらいある程度
当てれるようならなければ・・。しかし野球解説者でもあたらない
のが現状・・。野球に人生ささげた人でさえ正確に戦力分析できな
い野球というスポーツ、野球人の分析能力が低いのかそれとも

野球は運の要素が強すぎるのか・・、真面目に議論してもらいたい


2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/11(土) 17:47:12 ID:RiijMv8I
---------------------------終了---------------------------

3 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/18(土) 15:18:42 ID:D7Qa5rbS


野球ファンはまともに戦力分析もできないのに毎年優勝だAクラスだ
騒いでる。今度の世界大会も根拠なく優勝の期待が高まってゆく・・・

スポーツは戦力分析できてこそ楽しめるものだとおもうのだが


4 :韓国に敗戦:2006/03/07(火) 21:37:53 ID:Gx3OVdj7

実力は日本が上・・・。

やはり運の要素が強すぎるのでは?

5 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/07(火) 21:51:14 ID:ReKq0G0m
短期決戦は必ず強い方が勝つとは限らないのはどんな事にも言える


予想に関しては
毎シーズンチームバランスは変わるから予想できないのは当然


だがそれがいい

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/07(火) 22:57:58 ID:3EmFLC9J
去年の楽天のように明らかに弱ければ差がついて負けるので、
予想が当たらないのは戦力が拮抗している証だろう。

しかしあの戦力でも38勝出来たことを考えると、
勝負処を見極めるのはいかに難しいかもわかる。

日韓戦でいえば、ライトのファインプレーで失点
防いだ韓国と、イチローのわずかにそれた送球の
差があの試合についての勝負の明暗かと思う。

7 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/08(水) 00:27:30 ID:kfP9CfWL
プレイオフ制度などをみると確かに運に左右されるよなw

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/10(金) 19:38:29 ID:TXFm5On2


サッカーのリーグ戦上位チームはある程度当たるが

野球のリーグ戦上位チームは当たらない。

トーナメントはどっちもあまり当たらないけどね

9 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/10(金) 20:45:52 ID:yqmQuA4M
勝負は水物


人間がやる以上、野球に限らず必ずしも予想通りの結果になるとは限らない

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/10(金) 21:54:03 ID:acvblWE9
断然サッカー派な俺がいうのも何だが、野球はピッチャー一人の実力に依るところが大きい。
サッカーの方が、運に頼る部分が大きい気がするのだが・・・

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/19(日) 17:09:55 ID:iwSsV2vP

サッカーの場合は誤審などがあっても対応できる

リスタートからの守りもチーム力の1つ

野球の場合誤審されるとそのままどうしようもない



12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/19(日) 18:13:59 ID:rcAbLD2W
つW杯02韓-スペイン

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/19(日) 19:35:10 ID:yRwotx6r
野球は結局、ピッチャーで決まってしまう。
ピッチャー1人悪いだけで、すぐ大量点差がつく。
(今日みたいに)

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/19(日) 19:46:42 ID:PYmv+4PD
野球ほど、実力どおりの結果にはならないスポーツって他にはどんな競技がある?
逆に、実力どおりの結果になることが多い競技は、
アメフト、ラグビー、バスケ?

15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/19(日) 20:13:54 ID:v37dR5B4
>>14
格闘技(プロレスは除く)

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/20(月) 13:59:54 ID:lsb9pau1
運なんかじゃないと思う。絶対に。不自然すぎる。
二度以上あったら偶然じゃなくて必然なんだって。自然は。

ビーストとかいうテクノロジー観察中 |ω・`)

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/03(月) 19:39:29 ID:QmUd6xb3

今年のプロ野球で優勝争いするチームを当てれる野球ファンはあまりいないのでは?

今年のJリーグは浦和レッズが優勝争いするのは間違いない、サッカーファンなら

戦力分析だけでで大体当てれる。しかもJリーグのほうがチーム数かなり多くて

試合数も少なく当てにくいハンデがある。

やはり野球は運に左右されるのでは?



18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/03(月) 19:46:06 ID:BfMmnbxr
野球はピッチャーで決まる。
一人の江川卓がいれば、新潟県予選1回戦ボーイの高校でも、全国優勝を狙える。

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/03(月) 19:50:51 ID:BfMmnbxr
打者も、ホームランを打とうと思ったら、レベルスイングで、真芯よりもコンマ何ミリか
上にボールを当てなければならない。ほとんど運でしょ。

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/03(月) 19:56:21 ID:BfMmnbxr
ボテボテのゴロでも、野手の間を抜ければヒット。これも運。
先発して10点取られたピッチャーでも、味方が11点取ってくれれば勝利投手。
逆に、1点に抑えても、味方が0点なら敗戦投手。これも運。
ファインプレーとか言われる、飛びついてキャッチするプレイも、飛びつくくらい
なら素人でもできる。あとは、グラブに入るか届かないかは、運。

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/03(月) 20:01:21 ID:QmUd6xb3

野球は0.01秒0.1ミリを争うスポーツ

それはそれですばらしいものかもしれないが観客にそれが伝わりにくいのが

野球の弱点。サッカーと比べて野球の解説者は後手後手にまわり後付け気味に

になるのがすごく気になる


22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/03(月) 20:01:51 ID:8i+BqCn6
そもそも人が人として生きてること自体が運によるものだからね。
スポーツなんて発明の段階から既に運に支配されている。
運の要素があるからこそスポーツになるし、娯楽になる。
運の要素を全て無くすんだったら無重力かつ真空空間上で
コンピュータ制御のロボット同士でカチンぽこんとしてりゃいい。

23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/03(月) 20:46:04 ID:G9aFYjYQ
運じゃないだろ
ピッチャーの出来でほぼ勝敗が決まるだけ

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/03(月) 20:51:29 ID:4iyRvxt6
>>18-20
>野球はピッチャーで決まる。

>先発して10点取られたピッチャーでも、味方が11点取ってくれれば勝利投手。

矛盾ですね。

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/03(月) 21:23:19 ID:QmUd6xb3
24
それは勝利投手の定義に問題があるだけ

テレビやなんかで15勝投手とかいってチヤホヤする人達にも問題がある

自責点が一番少ない投手を評価すべきだと思うのだが・・・。

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/04(火) 15:13:13 ID:DY2+/ZLz
>>24
う・・・ぐッ・・・。

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/04(火) 15:20:43 ID:DY2+/ZLz
そもそも野球は、成績を数値化し過ぎ。
>>20で言ったように、ヒットの数や打率などは、運に左右される部分も大きく、
また、右打者か左打者かでも変わってくるし、何厘とか何毛とかの争いは、
部外者から見たらあまり意味がないように思える。
ホームランの数も、球場の大きさで左右されるし・・・。


28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/04(火) 16:53:59 ID:qcZus7Y9
先制点を取った方が試合に勝つ確率ってどれくらい?
野球だと50%台でしょ。
サッカーは70%以上いくんじゃないの?(引き分け含めると90いくべ)

かといってサッカーが運ないわけじゃないだろうしね。
引き分けありだから、番狂わせ起きやすいらしい。

結局重要なのは偶然と必然の比率の「印象」なんだけどね。
ちなみにNFLは先制勝利率65%だよ。
ここらへんをねらった方がいいだろ。

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/04(火) 17:30:50 ID:DY2+/ZLz
サッカーは必然も多いと思う。個々レベルでの必然じゃなくて、チームとしての必然かな。
強いチームはまず失点をしないし、1点くらい先制されても、システムや戦術をより攻撃的に
変えることで、1点ないしは2点を取りにいける。
野球は、一旦試合が始まってしまったら、試合途中で大幅な戦術変更ができない。
目立つのは投手交代くらいだが、あれは、これ以上点を取られないように・・という、いわば
後手後手の策である場合が多い。負けてるチームが、試合中に、より攻撃的に戦術変更する・・
という展開を作るのは難しいよね。
チャンスを待って、代打の切り札を出すくらい・・・? チャンスといっても、打順とか、
あるいは相手のエラーとか四球とか、運による部分も結構あるし・・。


30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/04(火) 17:49:08 ID:DY2+/ZLz
だいたい投手って、自チームが攻撃の時は、「相手投手打たれろ〜!」って願うわけでしょ?
完全な他力本願だし、そもそも「投手」という同じ職業の人間の崩壊を願うってのも・・・。
投手は勝つ人間がいれば、同じ数だけ負ける人間がいるわけで、要は限られたパイを奪い合って
るんだよね・・・?
また、打者は年間ホームランを何本打とうが、ヒットを何本打とうが上限はないけど、投手の
勝ち数には上限があるんだよね・・・。う〜ん、やっぱ野球って矛盾だらけだ・・・。


31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/04(火) 17:52:48 ID:DY2+/ZLz
昔あった「勝利打点」なんて、ほとんど9割が運じゃなかった?

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/04(火) 17:57:35 ID:DY2+/ZLz
ランナーがいない時にホームラン打っても1打点しか付かないけど、たまたま満塁だったら、
4打点付く・・・。
それとか、攻撃の時に「ヒット→ホームラン」の順だと2点入るけど、「ホームラン→ヒット」
の順だと1点止まり・・・。 キリがないよーッ!!

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/04(火) 20:17:02 ID:wngoUM3b
>>32
といっても母数がかなり多いからな。
140試合やるから、個人記録には相応の必然性が伴うとみていいんじゃないか。

といっても、野球はあくまでチームスポーツであって
個人種目ではないのだから、これのために140試合もやるのは
どーみてもおかしいと思うけどな。

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/05(水) 06:04:14 ID:BebKGn/w
2塁打って、1塁とか3塁のベースの上あたりを狙って、ゴロを打つ技術が必要なんですよね?
何10センチかズレれば、ファールかただの内野ゴロ。
あ、外野フライを打ったけど、たまたま外野手の間あたりに飛んだ場合も2塁打か・・・。

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/05(水) 10:54:41 ID:egCT2VHg
>>34
ま、それを言ったらサッカーのセンタリングだって
頭1つ分の差が点を分けるんで
そこいらは運の要素であってもいいだろうと…

やっぱり投手の出来でかなり左右されるのが大きいかな。
サッカーとかは11vs11だけど
野球は(1vs1)×9 ってのを繰り返すからね。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/06(木) 17:45:45 ID:i2tqI7ur
まぁ、ルールを考えた人も、深い意味はなかったのかも知れないけど、打球が地面に
付く前に捕られれば無条件でアウトで、一度でも地面に付いたら、そのボールを捕った
選手が1塁へ投げる義務が生じ、打者の足力との争いになる。・・・??。
たまたまバットの上半分に当たったか、下半分に当たったかの違いだけなのに、フライと
ゴロとで処理に格差がでてくる。打球的には、ゴロの方が有利なのに、ホームランを
打とうと思ったらフライを打たなければならない・・・。

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/06(木) 17:52:12 ID:HruatgBz
去年の西部の投手陣のことですか?

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/07(金) 19:44:01 ID:xPmsHcwI
野球は、打順の巡り合わせによるところが大きい。
双六とまでは言わないけど、マージャンに似てる?

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/08(土) 18:26:35 ID:I5YpzK7/
「バッティング」と「守備」という、全く異なる要素の運動を、同一の選手が行なう不可思議。
野球の場合、「センスがある」というのは、打撃のセンス?それとも守備のセンスを言うの?

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/09(日) 15:55:46 ID:K3xInTUk
俺の中では

野球は勝敗を楽しむもの

サッカーは内容を楽しむもの

日本代表の試合は別だが

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/04/23(日) 18:34:55 ID:p7zTm9sN

他のスポーツに比べて解説者が結果論気味なのが野球のイメージ悪くする

極端に言えばサッカーのPKみたいなものなんだから

運で決まるところは運で決まるとはっきり言うことですね

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/07/23(日) 08:50:05 ID:NQil17Fd
      死ね!糞おんな!       アウアァアアアアア!!!

            (  `Д) Д`|l)しΣ
      ε≡≡ ○ヽ 、)とと,ヽ
      ε≡≡  人 つ=l二;;゙,)
      ε≡≡ (__(__)(/゙`し'  どすっ!


    それっ、腸を出せ!糞おんな!
                         アウアァ、カーチャンノチョウガー!!!!!!
       と( `Д´)  Σ::J(;'Д`|l)し::
         ヽ  し'≡≡((と、; つ))
         ノノ∽∝∞oc∞;";)
        (__)(_)゙`;∵"(/:し'::}}
               ""゙;'゙`
           ずりずりずりずりずりっ


    そこちゃんと後できれいにしとけよ!
      @    
    (`Д´ )                   カ・・カーチャンノチョウガァアア……
    (    )            ::J('p,;`#)し:: タケシ…タ…タスケ…テ……
     Y 人              ::(っ;(/ヽ,:: シンジャウ……
    (__)__)         。cc∽o∝∞!;;;O

43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/07/25(火) 01:45:18 ID:yWRXIwEA
>>1
そりゃそうだ。野球って確率ばっかやん。
打率とか、防御率とか。



44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/14(木) 13:08:48 ID:sBWpj2Bh
ww

45 : ◆KAERE..Xq2 :2006/09/26(火) 09:57:57 ID:MkprEAtY
wwww

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/20(金) 06:49:40 ID:adFu33Ml
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 07:47:21 ID:eCWPkvyr
レッズ優勝おめでとう

48 : ◆5o16yiBfQo :2006/10/25(水) 07:59:31 ID:SdhBfUCm
gvyi

49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/25(水) 08:00:10 ID:EUdQCRlP
糞スレが立つのは 運の要素がおおすぎる


50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 18:40:36 ID:S6SosXKb
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/10/27(金) 19:31:39 ID:VM6ztKX8
ボーリングほどじゃないよ

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/02(土) 15:16:25 ID:tItEoj8n
レッズ優勝おめでとう!

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/03(日) 19:01:50 ID:WJlS5h2H
運というかなんというか要するにどうでもいいものまで数字で表しすぎなんだよな。
試合内容で客を熱狂させることが困難だから数字のまやかしに頼らざるを得ない競技の宿命ってこった。


54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/03(日) 19:29:25 ID:kIbJsZOz
野球は戦略性に富んだスポーツ。サッカーは技術のみのスポーツ。

スポーツの進化系←→単純競技
アメフト←野球←バレー→バスケ→サッカー

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/03(日) 20:38:05 ID:4lZ36A4e
サッカーが技術のみだったら、とっくの昔にアフリカ勢が支配してただろうね。
それと、「戦略性に富んだ」と形容するには、野球にはその選択肢が少なすぎると思うよ。

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/03(日) 20:56:56 ID:Os7xS3c+
野球の何処に戦略性がwwww幾らなんでも無理ありすぎw
ファミコンでも十分再現できるほどの低次元な遊戯なのに。

豚双六は運じゃなくやらせの娯楽。プロレスと比較しとけw

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/03(日) 21:06:09 ID:7umfHo1Z
野球はどう考えても選択肢の少ない競技だと思うんだが。
それが良いか悪いかは別にして。だからこそ糞ジジイでも混乱せずに付いていける。
選択肢の少ない駆け引きだからこそテレビでも着目点をクローズアップしやすい訳で。

>>54は野球すら理解できてないただのアンチサッカーの白痴と見た。
こいつの言い方に則ると野球はかなり程度の低いレジャーって事になる

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/03(日) 21:08:45 ID:M9MjhObN
とりあえずアメフト持って来てりゃいいやって時点でただのアメリカマンセーの可哀想な豚なんだろうね。
自分の頭じゃ何が良いか悪いかも分からない。
とりあえず野球がどういうものか理解してから出直してきてもらわないとw

59 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 20:06:24 ID:EEsCPXG0
野球は対戦相手のデータの研究が必要なスポーツ。
サッカーは研究なんて必要ないスポーツ。

対戦相手のデータが必要←→必要でない
アメフト←野球←バレー→バスケ→サッカー


60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 20:16:46 ID:EEsCPXG0
>>55
身体能力=アフリカならわかるけど、
なんで技術=アフリカなの?頭大丈夫wwwwww

>>56
サッカーだって、アメフトだってファミコンで再現してただろ。
お前馬鹿だろwwwww

>>57
選択肢って何?バントとか敬遠とかのレベルの話?
そのレベルならサッカーだって、パスかシュートしか
選択肢ないだろ。お前はラジオ体操からやり直せwwwww

>>58
戦略性においてアメフト以上のスポーツを教えてくれ。
お前アメフトのルールすら理解できない馬鹿だろwwwww

61 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 20:29:10 ID:4+OulA5e
顔真っ赤www
サッカー、アメフトが今のゲーム機で再現出来てると思ってるのかwww
おめでたいにも程がある
刺すが豚だな。てかリアルにスポーツしたことない豚っぽいwww

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 20:34:19 ID:2NkYKS8p
これぞ正に火病って感じだな

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 20:36:39 ID:HgHEU6w3
>>17
に対する反論は!?

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 20:37:23 ID:VCxhWZxb
野球はファミスタで完結してたな

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 20:44:04 ID:VTrhZPiY
野球ってけっこう運要素つよいとおもいます。パワプロやってる人はわかるけどホームラン打つ時は狙い球しぼらなきゃけっこうしんどい。「次はカーブ!次はストレート!」とおもってやるのが普通だとおもいます。
変化球をおっかけながら打てるのはせいぜいヒットまでですね。

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 21:23:02 ID:EEsCPXG0
>>61
野球が今のゲーム機で再現出来てると思ってるお前の方が
おめでたいだろ。野球はピッチャー対バッターの1対1の対決が
メインのスポーツなんで再現しやすいけど、野球の本質を再現
できている訳ではない。
お前は部活でエース級のピッチャーの球を打ったことがあるのか?
バッテングセンターの棒球とは訳が違うんだぞ。

>>63
ヤンキースが地区優勝争いすることは予想できるな。
高校野球では実力差が思いっきりでるな。
でも戦力が均衡してた方がスポーツ興行としては
面白いんじゃないの?

>>65
なんでパワプロで野球を判断するんだ?
それなら俺もみんGOLでゴルフを判断するけど、
「ゴルフは全然メンタルのスポーツでない」

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 21:28:28 ID:n7GF1LiP
サッカーやアメフトが再現できてると思う方がずっと痛々しいよ。本質とか曖昧な言葉に逃げないでねw
ヤンキースの地区優勝って。
4、5チームのなかの予想しか出来ないのかよw

68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 21:35:22 ID:EEsCPXG0
>>67
野球がゲームで再現できてると言うレベルなら、サッカーやアメフトだって
再現できてると言ってるだけだ。
野球だってバットのスイートスポットにボールを当てなくてはならないことは
再現できない。

あとMLBプレーオフはトーナメントだからな。お前は来年のナビスコ杯の優勝
チームを予想できるのか?

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 21:39:25 ID:afJNu//T
じゃぁ他の地区の1位も予想しろよw
ヤンキース、じゃ無くて各地区の1位は予想できると言えば問題なかった。
自分の言い方に問題がある事くらい自覚した方が良いよ

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 21:43:21 ID:2NkYKS8p
最近の野球ゲームはバットのどの辺に当てるかって曖昧な楕円みたいなゾーンでバッティングするのもあるから
その辺も再現出来てますが。俺がやったのはなんだったかな、パワプロじゃなくてもうちょっと画像がリアルな。

あと、サッカーやアメフトのようなプレイヤー機以外の動き、連動性があるものに比べると遥かに簡単だというのは分かりますか?


71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 21:50:08 ID:XjnbqaZV
スポーツの「本質」がゲームじゃ再現できないのは何も野球に限った話じゃないよな。
対戦相手のデータが必要なのも、対戦相手のある競技ならどれも同じだと思う。
あと
>お前は部活でエース級のピッチャーの球を打ったことがあるのか?
バッテングセンターの棒球とは訳が違うんだぞ。
これはまったく言われた事と関係が無いと思う

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 22:18:11 ID:+sTGV/H+
バッティングセンターのストレートなら
エースのストレートと同じだろwww

違うなら反論よろしく

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 23:06:17 ID:EEsCPXG0
>>69
別に俺は「ヤンキースだけ」は予想できるな
と言ったにすぎない。
お前の日本語理解能力に問題があるな。

>>70
だから「野球はピッチャー対バッターの1対1の対決が
メインのスポーツなんで再現しやすいけど、」
と言ってるだろ。アホでもわかることをえらそうに
能書きたれるな。

>>71
>お前は部活でエース級のピッチャーの球を打ったことがあるのか?
バッテングセンターの棒球とは訳が違うんだぞ。
これは >>61の「てかリアルにスポーツしたことない豚っぽいwww 」
に対してお前とは違うと言いたかった

>>72
実際にバッターボックスに立ってみればわかる。ぜんぜん違うよ。

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 23:25:57 ID:n7GF1LiP
ファビョってるだけで全然反論になってないw

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 23:27:21 ID:EEsCPXG0
>>74
具体的にどう反論になってないのか言ってみろよww

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 23:30:21 ID:7wZqsFBt
野球とその他のスポーツがどの程度再現されてるかについては逃げてる
自分でバットのスイートスポットが〜とか言ってるのにねw

しかもけっきょくヤンキース以外予想できないみたいだし。
4、5チームの地区とサッカーの18チームの予想を並べてる。

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/04(月) 23:40:31 ID:DuIs5qbX
過疎スレでファビョってないで視スレにいけばいいのに

78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/05(火) 00:01:37 ID:FftKPp3I
ID変わるからもう終わりか。

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/05(火) 06:21:44 ID:MJMtgcVD
>>60
>選択肢って何?バントとか敬遠とかのレベルの話?
>そのレベルならサッカーだって、パスかシュートしか
>選択肢ないだろ。

バントとパスやシュートを同列にするなよな。
基本的にバントは戦術の一部だが、サッカーにおけるパスやシュートは
戦術ではないぞ。
サッカー嫌いなんだろうから知らなくてもいいと思うが、
このテーマでケンカしたいんだったらもっと勉強した方がいいな。

80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/05(火) 07:43:01 ID:mo4YYQoi
サッカーだったらCLのグループリーグ抜けるチームだいたい当たるじゃん
各チームとホームとアウェーでそれぞれ1試合づつするだけなのに

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/05(火) 12:31:14 ID:eTIBZzW2
戦術が多彩かどうかとか
ゲームで再現できるかどうかとかいってるけど

運の要素と関連性あるの?


82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/05(火) 14:28:44 ID:47AQf/jo
既に話が逸れてる。てかなんか発狂した人が逸らした

83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 21:12:53 ID:mQ7unfxm
野球はゲームを楽しむためには専門的な技術の習得が必要なスポーツ。
サッカーは2ちゃんとゲームが趣味の運動音痴の素人でも楽しめるスポーツ。

試合に参加するには
高い専門性が必要←→素人でも参加できる
アメフト←野球←バレー→バスケ→サッカー

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 21:20:36 ID:OQ+UtKdM
帰ってきた知的障害者w

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 21:24:48 ID:FeMDgxV+
いくつかの単純作業が並べられただけの野球というスポーツに興奮できる
人には自分で考える力が決定的に欠けている。

彼らは「3塁にランナーが進んだ」というルールのなかで興奮する。
それは野球盤の上のオモチャのランナーと何も変わらないのだが、彼らが
それに気づくことはない。
「チャンスなんですよ」と教えてもらうことで、反応するのだ。

ヒットやホームランも同様に、運動としての興奮はそこには無い。

退屈な単純作業をルールで補うような偽者のスポーツが面白いわけがないのだ。
そして、その偽者の運動に興奮している中年オヤジの醜さにみんなが気づき始めている。

一言でいうと、野球で興奮するというのはアホらしいのだ



86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 21:34:44 ID:mQ7unfxm
>>76
だから野球ゲーム程度の再現で本当の野球が再現できてると定義するなら、
サッカーもアメフトも再現できてると定義できるといっただけで、
野球もサッカーもアメフトも再現なんてできないと言っている。
1対1のテニスだって再現できていない。プレイヤーが1人なら操作が
簡単なだけだ。

あと、ヤンキースはもともと戦力が充実してるし、調子悪ければ途中で
補強するから予想ができるだけで、その他の地区は予想できないという
ことだ。対戦相手も研究するし、ピッチャーが去年と同じ球種や配球だけ
では、プロレベルでは通用しないということだ。
経験から言うと学生レベルだけど、運で勝てるほど、野球はあまいスポーツ
ではない。

>>77
視スレは流れが早すぎて、ついていけん。ひきこもりの暇人はいいな。

>>79
バントレベル=ポストプレー、サイドから攻撃、FWのスペースを作る
動き、DFラインを高くたもって中盤のスペースをなくすレベル。
はいはい修正、修正www

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 21:37:32 ID:mOgBiXRN
野球は点が入る場面はほとんど同じだもんね
タイムリーヒット?毎回同じ動きしかしてないじゃん
ホームラン?毎回同じ動きしかしてないじゃん
スクイズ?毎回同じ(ry

というように、プレーに変化をつけることは不可能
だから数字の動きしか見ないんだろ?
だから数字が離れすぎると、視聴率が下がる

一つ一つのプレーに自由に変化が付けられるサッカーとは全然違うよ

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 21:48:59 ID:mQ7unfxm
>>80
お前らの理論でいうと、4チームのなかの予想しか出来ないのかよw

>>81
戦略、戦術が多彩で有効なら運の要素は低くならないか?
戦略、戦術がうまく機能することは運がいいからなのか?

ゲームを持ち出したのはお前らの仲間だ。

>>85
野球のプレーを単純作業と定義するお前とは議論が成立
しなさそうだが、
ボールを投げる、バットで打つ、塁を奪う
ボールを蹴る、パスをする、シュートする
(野球は単純でないと思うが)その作業をどう組み立てて点を奪う
かというということだろ。
1人がやってる作業はサッカーの方がはるかに技術はいらない。

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 21:59:18 ID:ygH0tIUp
野球って競技自体は魅力にとぼしいんじゃないかな?
ダイリーグでも日本人の絡まない試合なんて日本じゃまったく需要がない
鈴木一郎が2004年にメジャー最多安打報道で騒がれていたとき
漏れもニュースとかでチェックしてたんだが
そのときにどんなヒットをうったとかではなく何本打ったとか
打率がどうだとか数字にしか興味がないことに気がついた
だから野球のスーパープレー集なんてまずないんだよな
同じ動作の繰り返しだから


90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 22:00:56 ID:5XCwR3mz
ホームランを集めた映像・・・・・・全て同じフォームでバットを振り回してるだけ。
サッカーのゴールシーン・・・・・・千差万別。

野球は、同じ動作をいかに忠実に繰り返すか。
サッカーは、いかに創造的なプレーで点を取るか。

野球中継の映像の大半は、外野手は突っ立てるだけだったり、
選手がベンチで鼻くそほじってたり、監督があくびをしてたりといったもの。

要するに、「豚のスゴロク」と言われるように、野球はお遊戯レベル。

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 22:10:44 ID:mQ7unfxm
>>89
日本人が絡まないと需要がないのはサッカーも一緒じゃないのか?
CLや欧州各リーグ観てるのなんて1部だぞ。暇人の2ちゃんネラー
には多いかもしれないが・・・・

>>90
ドイツW杯では日本代表の千差万別のゴールシーンが見れて
楽しかったです。

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 22:14:59 ID:aknv1X/2
ヤキブタ反論できないのな

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 22:16:32 ID:7+5PvQs/
底が浅い野球はファミコンのスペックでも充分すぎるほど再現できるが、
サッカーはPS3の今でさえもまだCPUプログラムが現実の無限の多様性についてこれない。

プログラマー泣かせもいいとこだよ。サッカー。
凄いスポーツだなこりゃ・・・。


94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 22:20:01 ID:7TTogq/H
>>93
別にサッカーに限ったことじゃないけどな。

野球が浅すぎるだけで。

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 22:23:12 ID:mQ7unfxm
反論してるつもりなんだがな・・・・

ではもう一度、

>>89
イチローは数字の記録を更新してたからな、ニュースで数字に
注目するのは当然だ。それにどんなヒットを打ったのかは普通に
映像を流していた。

>>90
創造的な千差万別なゴールシーンが2時間で1回もないことも
あるのに、ほんと暇人向けスポーツだな。
ゴールシーンを集めないと魅力ないから、
浦和ガンバみたいな視聴率になるんだな。

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 22:24:50 ID:khkxUPEZ
イチローとか日本人大リーガーはニュースの中でのスターだからな
試合を通してみるとこれがまた退屈なんだな

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 22:31:45 ID:PLxRjZ4i
野球はルールが複雑な分、単純なスポーツなんだけどな。

>>86
>バントレベル=ポストプレー、サイドから攻撃、FWのスペースを作る
>動き、DFラインを高くたもって中盤のスペースをなくすレベル。
>はいはい修正、修正www

あのな、そこに挙げたほとんどの事柄は「個人戦術」といって、君の言う「戦術」というやつとは
違うんだよ。
コーチはあまりかかわらない範囲だ。
最後のがかろうじて戦術っぽいが、それにしたってそんなに単純な事じゃない。

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 22:41:18 ID:khkxUPEZ
局面の一対一のミクロの集合体がマクロを構成するサカー。
一対一の○×だけで勝負がきまるヤキウ。
だからヤキウは「数字だけのスポーツ」なんだよね。
戦術も存在しない。
ジャンケンの勝った負けたを積み重ねてるだけ。
それをシビアだのガチンコだのいってるのは
頭が悪く「そんなことしか理解できない」からだ。

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 23:06:27 ID:mQ7unfxm
>>97
一応サッカー部経験ありなんだけどな。
あまりネット上でも、俺の周辺でもサッカーの戦術について話しているのを
見かけないけどな。サッカーを神格化しすぎじゃないか?
経験ではサッカーはいくつかのきまり事を決めるくらいだ。

ちなみにジーコの高度な戦術を説明してくれ。

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 23:29:49 ID:PLxRjZ4i
>>99
芸風が変わったなw

>経験ではサッカーはいくつかのきまり事を決めるくらいだ。

”選手は”そうだよな。
選手達がいくつかの決まり事を実践すれば、コーチの望むサッカーができあがる。
まあそれがいつも出来れば苦労しないんだけどな。

>ちなみにジーコの高度な戦術を説明してくれ。

好きなら自分で考えた方がいいな。
でも嫌いなんだろ?無理しなくていい。

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/06(水) 23:36:30 ID:PLxRjZ4i
野球で「戦術」なんて言葉を使うやつは、野球の面白さを知らないんじゃないかと思う。
投げて打って捕る。だから面白いんじゃないのか?
単純なんだよ。

102 :選手会のHPより引用:2006/12/07(木) 05:23:05 ID:IHc7acVx
下のを見てもらうと分かるが、プロ野球の場合は【間合い】なんて、呼べるものじゃないんだよ!
単に無駄な時間が多いだけ!!

ダラダラしている!とか、チンタラしている!・・・と、批判されてもこれでは仕方が無いよ


>これはあの随分昔に、これはあのパリーグの記録部長をやっていた千葉項さんが書いていた、大体野球が平均2時間半で終わった頃のデータで、
>巨人戦でどこかの試合だったんだけど、2時間39分の試合を事細かに全部タイムを計ったところね。

>その結果、ボールのインプレイの時間が大体33分。←←【たったこれだけ!】
>で、サイン交換にかかった時間が1時間33分。←←【サイン交換の時間が長すぎでしょ】
>それでほぼ2時間で、あと39分は投手交代とか、←←【間合いと呼べるものではないだろ!!】
>バッターがボックス外してた時間とか、あのボールデッドになった時間とかであって、だからその頃2時間半の試合でも、1時間半バッテリーのサイン交換にかかっていたわけね。

>インプレイの時間というのは今も昔も同じ野球をやっているわけですから、その時間は変わんないと思うんですよ。
>僕は実際計った事はないけども、サイン交換の時間が多分30分ぐらい長くなっていて、2時間。

>あと、この間審判の人に話を聞いたら、ピッチャーの投手交代の時間というのが、大体1人あたり3分かそこらかかるらしいんですけども、
>最近は試合の終盤になると、1イニングとかワンポイントで選手が代わって、今ピッチャーが7人投げるとかそういう事もめずらしくない。
>そうすると、6回選手交代をすると、まあ1人5分かかったとすると、もうそれで30分かかる。

http://jpbpa.net/list/baseball/03/02.htm
■第3回「プロ野球の明日を考える会」 日本プロ野球選手会公式ホームページから引用

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/07(木) 07:17:37 ID:uIL/hb2m
マンUプレーオフ進出おめでとう
ヤンキース(プ

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/07(木) 12:35:03 ID:W5Z0R7ma
なんか話が脱線していない?

どうやら野球の勝敗は「運」サッカーの場合は「実力」
だから競技としてサッカー>>>野球
と言いたいのだろうが、
そのとおりだとすると

・巨人V9、西武黄金時代は「運」
・阪神暗黒時代も「運」
・日韓WCで韓国がベスト4に入ったのは「実力」
・先日のドイツWCで日本が惨敗したのも「実力」
・Jリーグの視聴率が低いのも、ニュースでちょこっとしか取り上げられないのも、
 周囲の誰もがJリーグのJの字も口にしないのも「実力」

これでOK?


105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/07(木) 14:39:04 ID:IHc7acVx
>>104
>・日韓WCで韓国がベスト4に入ったのは「実力」

これは、明らかな誤審でしょ



106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/07(木) 14:40:22 ID:IHc7acVx
>・阪神暗黒時代も「運」

阪神暗黒時代って、桧山とか平塚辺りが4番を打っていた頃のこと??


107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/07(木) 23:10:12 ID:92HuZS2q
選手個人の能力が高いチームに勝つためには戦術が必要なのではないのか?

だとすれば実力どおりに勝敗が決まるサッカーは戦術が存在しない
魅力のないスポーツということだな。

弱いチームが戦術を駆使して勝つことが「運」ならば、
そのようなことが可能なスポーツの方が魅力があるはずだ。

つまり野球人気に四角なしということだ。

108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/08(金) 01:49:22 ID:1pWVxTuG
>>107
キチガイですかw

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/08(金) 01:59:16 ID:BtZ/pbQp
最後の一行があるから真性な訳は無いと思うがw

110 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/08(金) 02:25:26 ID:2dCObvGm
>>106
なんだか釣られちゃう

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/08(金) 07:22:39 ID:bWmnomhK
全てが運って言うわけじゃなくて
運の要素が強いとか弱いとかそういう話

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/08(金) 12:49:10 ID:Frp2aJG9
「野球って運で勝負決まるんだね」 「うん」

                by 木久蔵


113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/08(金) 14:18:48 ID:fglM1Z0n
野球は運の要素が強いから試行回数を多くしている
試行回数が多くなれば結果は実力に収束していく
だから何の問題もないと思うんだが

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/08(金) 20:18:25 ID:bg9Ve8cy
PK戦って運だよね。点の入らないつまらないゲームを
延々120分も見せられてPK戦って笑えるw
最初からPKでいいじゃん。
もしくは判定にすれば日本も亀田みたいに世界チャンピ
オンになれるんじゃないの?

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/08(金) 23:24:08 ID:ZQcptM1Y
そのPKレベルのことを何時間もやってるのが野球な訳で。
自虐にしか見えないw

116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/08(金) 23:31:06 ID:xYtt0zXP
運じゃなくて確率。確率を上げるために技術を磨く。

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/09(土) 04:58:13 ID:CFdFWwwL
幼稚園児でもできるスポーツ
かけっこ=水泳=サッカー

サッカーって高度な戦術と技術が必要なスポーツですねwww

118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/09(土) 06:55:30 ID:ygb4JIC+
サッカーは単純なだけに奥深い。小、中でしかやってないやつは理解しにくいと思うが。野球は運の要素が多いと思うが誰かが言ったが試合数多いから問題ない。

119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/09(土) 12:31:01 ID:UbofgsXZ
>>114
判定にすれば日本なおさら勝てないだろw

>>1
野球のペナントの予想がしにくいのは
運や評論家の未熟さと言うより
ただ単に実力が拮抗しているだけじゃない?
だからちょっとした主力選手の離脱や不振で順位が入れ替わる

サッカーの場合はチーム間で実力差があるから
ある程度予想がつけやすい

それでも数年前までのセの最下位と
去年、今年のパの最下位はしっかり当てたけどねw


120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/09(土) 15:27:36 ID:2LKimRXV
両方良くやるが、素人のレベルでは

サッカーってのは個人のスポーツな希ガス。
上手い奴がボールもったらもう止められない
最近で言うとロナウジーニョばっかり特集組んでるっしょ。

あと身体能力の重要さがかなりのウェイトを占めるから
上手い11人がいれば後のベンチ野郎はどうでもいい。
お情けで出してやるか、怪怪人、疲れたとか言ってる奴の補欠
つまり必ずしも出す必要はない。むしろ出すと戦力ダウン


野球は割と団体競技
いっくらすげーピッチャーがいても、キャッチャーがクズだと全力投球出来ない
打たれたら、全ポジションを一人でカバーするのは無理。チームワークが必要

攻めにおいても、身体能力だけじゃなくて
選球眼の良い奴、足は遅くて守備は下手だけどバッティングの上手い奴など
代打、守備固め等で状況に応じ選手種を交代させやすい

っていうのも野球は明確な役割分担があるからで、サッカーは場面場面においては役割が変わるので
全員が割と何でも出来ないといけないからだと思う。

まぁ俺はバスケが一番好きだということだ

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/09(土) 15:43:17 ID:2osg0TJi
実力が拮抗ていうかそれは要するに
個人の力で簡単に勝負が決まる競技だという証だよね。
個人ていうのは要するに投手のことなんだけど。

形式的にはチームスポーツなのに
その割に一選手に依存しすぎという意味で
バランスがうまく取れてない競技だとは感じる。

有能な投手でも制球が定まる日なんて年に何回かだけだし
まあ運で勝敗が左右されてる要素も大きいんだろうな。

122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/09(土) 15:46:19 ID:2osg0TJi
>>120
取り敢えず、どっちにもまったく詳しくないことだけはわかった。

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/09(土) 17:57:50 ID:oppyyrmJ
>>117
双六が高度だと本当に思ってるんだったら病院行った方が良いよ
なんで耄碌爺さんが喜んで見てるとおもってるんだw

124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/09(土) 21:39:46 ID:9u9mgtJd
>>119
WBCなんてほとんど野球が盛んでないチームが混じってるにも関わらず
ワールドカップなんて比較にならないくらいカオスだったじゃん


125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/09(土) 22:13:34 ID:LG3bMTOU
TOTOの正解率って言うか的中率?はどんなもんやろ
実力どうりならそこそこいってそう

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/09(土) 22:33:16 ID:6njPZSuD
http://jlabkarin.or.tp/s/karin1165670990388.jpg
これでも見て落ち着け

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/09(土) 23:48:36 ID:CXXtGjO+
勝敗が分からないからこそここまでやって来れたんじゃないのか? サッカーだって運が要るだろ?日本がブラジルに勝ったときのように

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/10(日) 15:19:25 ID:PXFgWHrc
>>124
野球が盛んではない国はすべて圧倒的な大差で1次予選を敗退している
おまえさんはおそらく2次予選の事を指してカオスだったと言ってるんだろうが
そこに勝ち進んできた韓国、メキシコ、キューバ、ドミニカ共和国等は全て野球の盛んな国だ
知識のないことは発言しないようにしようね

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/10(日) 16:44:57 ID:rc6U5edK
>>124>>128
まあサッカーのワールドカップと比べたら参加国も圧倒的に違うしWBCのが規模として劣ってるな。
でもそりゃそうだ。WBCはまだ1回しかやってないんだぞ?
伝統的なサッカーワールドカップと比べること自体が意味分からん。
そもそも野球人口はサッカーに比べて圧倒的に少ないが,その事実はそれ以上でもそれ以下も語らない。
用はただ人口が負けてるだけ。
人口が少ないからつまらない,盛り上がらないなどは大きな間違い。
自分が野球で盛り上がれないっだったらそのままそっとしておけばいい。
そこで野球を否定し始めるクズが多いよ。

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/10(日) 16:50:21 ID:Pr8Z/9uI
韓国 、メキシコで野球が盛んとは!

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/10(日) 17:24:15 ID:rc6U5edK
>>130
その国で一番盛んぢゃないと盛んとは言えないのかな?そしたらアメリカだってそーだ。バーカ。バーカ。バーカ。

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/10(日) 17:26:42 ID:Pr8Z/9uI
アメリカでも盛んじゃないんだろw

133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/10(日) 17:45:16 ID:rc6U5edK
ところで韓国は何が盛んなの?

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/10(日) 21:25:14 ID:tixy0IfQ
>>133
ジャパンバッシング

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/11(月) 00:09:24 ID:GI9hB69X
日本の猿真似も盛んだなw

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/11(月) 12:24:51 ID:7qgxY/pk
なんかこのスレ脱線ばかりだね


137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/11(月) 12:39:38 ID:rWpLS7G8
新説
メキシコで野球が盛ん

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/11(月) 15:20:13 ID:esSz/ROS
>>137
自分の知識不足をひけらかすなよw

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/11(月) 20:44:13 ID:yCEcT9cm
シュートが決まるか?決まらないか?=運の要素が強すぎる

試合内容は負けていても、1本のまぐれゴールで勝ってしまうサッカー。
1本のまぐれホームランでは絶対に勝てない野球。
平均得点が低いスポーツ=運の要素が強すぎる

バスケ>バレー>アメフト>野球>>>>>>>>>>>>>サッカー

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/11(月) 22:18:22 ID:wyqaGevE
>平均得点が低いスポーツ=運の要素が強すぎる
この理屈でいえば

バスケ>バレー>>>>>>アメフト>野球>サッカー
ぐらいになると思うが。

典型的な印象操作だな。

141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/12(火) 00:19:28 ID:Xf0s7iTK
野球脳的思考

「WBC開催すれば世界中に野球が広まる」
ありえない、だって放送されてないんだもの。

「サッカーのW杯だって第1回大会は参加国が少なかった」
参加国は少なかったがほとんどの国ではサッカーという競技は
普及していた。

「将来的にはサッカーW杯のような大きな大会になる」
ハイハイ、妄想おつかれw

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/12(火) 00:52:01 ID:W1ND7VUG
双六豚の妄想は芸スポでやっとけw

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/12(火) 07:30:05 ID:131coHHn
メキシコで野球が盛んとかいう妄想を揶揄したら反論が来た件

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/12(火) 09:23:33 ID:k+F1jPKh
>>143
おまいが妄想だろwww
レスする前にぐぐれカス

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/12(火) 10:54:20 ID:1x+MBstX
メキシコで野球がある=野球が人気

これが野球脳の思考です

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/12(火) 12:23:23 ID:9zbQz8oR
>>141
>>145
「運の要素」のスレなのに
旗色悪くなると「人気」の話にすりかえ

これがサカ脳の思考です


147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/12(火) 16:54:57 ID:8St+ePUX
すりかえは焼豚のほうから始めてるのになぁ
都合の悪い事は見えませんかw

148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/13(水) 07:56:52 ID:4GAW/YTA
今回のアジア大会の結果とWBCのアジア地区の結果とかあべこべじゃね?
アマチュアがでてもプロがでても変わらん気がする
今後の国際試合全部アマチュアで行けばいいじゃん
言い分け用に

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/13(水) 22:26:16 ID:u0G0XUHp
今後の国際大会って北京五輪以降何かあるんだろうかw

150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/17(日) 22:53:46 ID:wzt/E8QX
運の要素が弱いサッカーはやはり実力どおり
インテルナショナルが勝ちましたねwwwwwwwww

バルセロナが押していてもカウンター1発で決まる
なんて、やっぱりサッカーは創造性のスポーツですねwwwwwwww

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/18(月) 00:41:17 ID:Is5LIa3E
>>150
別にバルサオタじゃないから擁護するつもりじゃないんだが
まさに今回の結果は「実力」どおりだよ。
モチベーション、コンディション、どっち見てもインテルナシオナルのほうが遥かに高いもん。

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/18(月) 01:44:11 ID:+Jx0Spxr
いやー、サッカーも運の要素は強いと思うよ。
問題は、野球は名目上チームスポーツでありながら、ピッチャーという個人のできに左右されるってことなんだよな。


153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/18(月) 21:06:49 ID:q5+JDghE
>>152
それのどこが問題なんだよ
試合を左右する花形ポジションがあっても何の問題もないだろ
例えばF1はドライバーがレースを動かすチームスポーツだし

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/19(火) 07:30:22 ID:CVXeINEd
>>153
野球の場合F1のドライバーと比べて先発投手が多い
守備とかバッター意味ねえじゃんっていう印象が強くなる
野球のエースの勝率がサッカーの優勝チームくらいじゃん

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/19(火) 10:39:26 ID:Pd2ya/RU
>>153
>例えばF1はドライバーがレースを動かすチームスポーツだし

無理ありすぎw
そしたら監督もスタッフも含まれるじゃねえか。
あくまで俗に言われたりするだけで、モータースポーツは個人競技だよ。

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/19(火) 12:05:42 ID:Iu3pNYCt
>>155
だよな。んなこと言ったら格闘技だってチームスタッフ重要じゃね?ってことになるしw

野球解説者が言ってたけど「野球で唯一ゲームをコントロールできるのはピッチャー」
こんなこと言い切れるチームスポーツめったにないよ。

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/19(火) 18:24:32 ID:CVXeINEd
何が問題なの?
っていってる奴馬鹿だろw

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/20(水) 10:59:20 ID:kuGoaa5r
ただ格闘技はあくまで個人戦で、勝ち負けは個人の成績になるけど、
F1はコンストラクターズポイントも競うから案外共通項もあると思うな。
ハンガリーGPでのバトンの初優勝なんかはチーム力が勝敗を分けたレースだし。
まあF1マニア以外には分かりづらいわな。

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/20(水) 23:10:46 ID:yOQ1RqJ4
ツールドおフランスはチーム戦なのにマイヨ・ジョーズは1人なのは
なぜだあああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・・・・・・・・・

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/21(木) 20:47:15 ID:AaTGYYC4
まあた脱線してやがる

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/21(木) 21:16:36 ID:QWg3GSvs
まあたどころか
ここのスレタイ自体あってないようなもの

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/22(金) 10:15:27 ID:VB0d5Kg0
野球に限らず優勝が簡単に予想できちゃうのもどうかと思うしその辺議論する事自体無意味な気が。
運ってのもなんか曖昧で。

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/24(日) 10:27:14 ID:k3wopnCp
じゃあ結局、野球解説者なんてこの世にいらないじゃん。

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/24(日) 11:30:11 ID:oXvG8UP7
最も印象に残っている、今年の引退選手は?
http://sports.yahoo.co.jp/
新庄選手に清き一票を (画面右下より投票できます)

俺もってるわ


165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/24(日) 12:02:32 ID:cMAlRN8q
>>164
リンカーン

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/24(日) 12:12:11 ID:UvupCvuX
>>163
ほとんど運だから実際要らないと思う
バッター意味ねえしw


167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/24(日) 14:26:58 ID:1y4ptpIW
確かに野球は運の要素が強すぎるかもな。

折角、真に当たったのに外野の真正面だったり・・・

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