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野球で二部リーグ制はありえないんですか。

1 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 01:20:48 ID:If10hOXo
二部リーグにして降格・昇格があると競争ももっとヒートアップすると思うんですよ。
アメリカの野球を手本にして今のシステムができたんでしょうけど、
日本オリジナルのシステムを作っても別にいいと思う。

それと、野球人口の多さに比べて球団数が少ないと思うんですけど、
トップリーグを頂点にピラミッド型に裾野が広がれば、そこら辺もうまくいくと思います。

2 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 01:23:00 ID:thjeVpby
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3 ::2005/05/04(水) 01:28:16 ID:If10hOXo
再開(泣)

いつもいつも同じチームで試合し続けることにも閉塞感があると思います。
年ごとに変化があれば、野球の人気も復活するのではないでしょうか。

4 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 01:30:57 ID:thjeVpby
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8FI%97%B9%81A%95%C2%8D%BD%81A%8A%AE

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5 ::2005/05/04(水) 01:41:12 ID:If10hOXo
プロ野球の球団の選手枠はチームごとに70人ですよね。(たぶん)
そうすると12球団で840人しか野球を本業にできないわけです。
レギュラー&ベンチとそのバックアップで40人程度必要だろうと思います。
余りは30人
一つの球団は毎年5〜10人ぐらいしか採取できない。

野球が盛んな国なのにあまりにも少なすぎますよ。


野球全体の層を生かせない仕様だと思います。

プロ野球の幅をもっと増やす必要があるのではないでしょうか。

6 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 02:15:31 ID:YKEMFYjK




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7 ::2005/05/04(水) 02:20:36 ID:If10hOXo
巨人阪神も永遠にトップリーグではないかもしれない。
そんな緊張感が必要じゃないかと思うんですよ。

8 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 02:32:44 ID:YKEMFYjK


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9 ::2005/05/04(水) 02:51:40 ID:If10hOXo
プロ野球は保守的な体質が結構あって、色々と改革していかなければ今後はどんどん人気低下していくと思います。

しかし今のシステムのままでは、どこの球団もプロ野球に参加し続けられるという危機感のない状況で、
改革しづらい状況だと思います。またその意識もまだまだ薄いのではないでしょうか。

トップリーグの固定がそんな野球の閉鎖的状況を作り出しているのではないかと思います。

10 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/04(水) 03:12:03 ID:ZSWGVsOx
四国リーグとか社会人野球があるからいらねー。
しかし楽天は・・。

11 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/10(火) 00:14:41 ID:eSdE8BL7

これで終わりにするか
        続けるか・・・ シャア!

 (<⌒\     / ̄'|
  \ヽ/,ヽ⌒ヽ/ J ノ
 ='_).'/ )l   ヽJ/`)=
  '  ー'、〈 ´∀`  ̄`
     ,(_、_\/       __. n    そんな決定権がきさまに
    |/   |/       ,|_〉-`||             あるのか?
                (゚Д゚;il〕
               <〈H⊂>^>
               (^(ノ、 、 ヽ、>
               f/ ‘' \〉


12 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/24(火) 18:55:38 ID:NkR5CpGo
>>1
それだけのレベルの選手がいないでしょう

13 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/30(月) 15:03:50 ID:5APnisbx
>>1
ありえない

14 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/05/30(月) 15:05:55 ID:D/uNd02q
>>1
野球機構がピラミットになってないから、無理。
アマチュアプロの垣根を全てなくさない限り難しいよ。


15 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 11:38:15 ID:/QB8kegT
否定するのは簡単だ罠
重要なのは今急降下しているものをどうやって復活させるかって事であって

16 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 12:18:51 ID:MJDjcN84
それが「2部制導入」だとは思えない。

17 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 12:19:52 ID:bRME5zt0
とりあえずファームを二部に改編させる
イースタン:山形、鎌ヶ谷、浦和、インボイス、戸田、よみうり、稲城、湘南
ウエスタン:阿久比、鳴尾浜、サーパス、由宇、雁ノ巣、鳥栖
金があるところは2チームくらい作れ

18 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/06(月) 12:20:53 ID:GCbBaKkh
今は阿久比球場じゃなくてナゴヤ球場だ罠

19 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/12(日) 21:01:13 ID:qyxg8Oqj
わな

20 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/17(金) 00:35:38 ID:sIoHo3AE
うん

21 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 03:45:43 ID:vFQPIynj
ありえるんば

22 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/06/24(金) 13:06:56 ID:4cvBJEsA
>>7
>巨人阪神も永遠にトップリーグではないかもしれない。]
実力のわりに突出した動員力を誇るタイガースが2部に落ちると
他所の球団もふくめて営業的にきつくなる。



23 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/07/09(土) 07:43:25 ID:Anwk3wKX
なってる

24 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/05(水) 19:45:51 ID:cn1kqaMV
久々age

25 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/10(月) 22:51:57 ID:7Er8Ez2m
二部リーグ制を実現するには、
その他の構造もJリーグなどを真似にするしか無いわけで。

一番重要なのが収益をなるべく等分に分配するようにする。
人気チームと別リーグになった時、経営危機に陥ってしまうようなチームばかりだから。

だが収益を等分に分配するようになると、巨人のような人気球団は金を吸い取られてしまう。
また、収益が減った分だけ選手の年俸も減らさないといけないから、選手会からも文句が出る。

そもそもプロ野球全体の収入が支出を上回ってるのか自体怪しいので、収益分配なんてしたら全球団赤字になるかもね。
(パ・リーグ全球団赤字、セも赤字球団多数)


まぁ、日本のプロスポーツは1リーグ制で行われるものが圧倒的多数なんだから、
プロ野球も1リーグ制になる必要性があるんだろうけどね。
クリアすべき問題に「野球というスポーツ自体の人気回復」というものがあるのが大問題。

26 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/18(火) 17:37:39 ID:e2hlEhYr
二部制にした場合は、新人獲得はどうするの?
ドラフトじゃ無理じゃない?

27 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/19(水) 16:05:06 ID:kqRn8xAm
ドラフトは当然廃止される
あれは少ないチーム数だからこそ実施可能な制度だから

選手獲得は各球団のスカウトとチームの人気にかかってくるが
今みたいに球団の資金力に差があると無理だ

28 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/19(水) 16:33:40 ID:k/UTxtgL
2リーグというのは、無敵国家アメリカで無理矢理対立軸作る為に始めたものだから。
プロレスですらそんな事やってる訳だが、ついこの前裏番組にUFCが来る事になったら
慌てて一つにまとまって対抗してた。早い話が、外に敵がいるかどうかという話。
欧米憧れ丸出しの日本が真似したら、コストだけがかさむのは当然。

29 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/19(水) 18:13:01 ID:nTeUCRWd
欧州の野球は昇格降格有りドラフト無し
米国の蹴球は昇格降格無しドラフト有り

野球か蹴球かの問題じゃ無いのでありえない事は無い。

だが、ファンはついてこれないだろうね。

30 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/19(水) 18:34:17 ID:kuLNJe3s
ドラフト制度を導入して
毎年チームの戦力格差を抑えたリーグを
「何処が勝つか判らないから」といって盛り上がるのは
アメリカ人のような馬鹿にしか出来ない芸当

31 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/19(水) 18:57:44 ID:04pabKsY
>>27
複数スポンサーの解禁ですよ

32 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/19(水) 19:41:40 ID:k/UTxtgL
>>30
ついこの間FIFAだかUEFAだかの会長が「あんなに金かけまくった
チェルシーはやる前から勝つのが目に見えてる。そんなもの誰がみるんだ。」
とか言ってたが。

>>31
企業の宣伝チームにスポンサー?

33 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/19(水) 20:13:22 ID:alwUrvVK
>>32
某国の某スポーツの某リーグには
金を掛けまくるだけでなく
自分が有利になるよう制度変更までやってるのに
全然勝てないチームが存在したりするわけだが

34 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/19(水) 21:36:01 ID:kqRn8xAm
それ何ていう読売ジャイアンツ?

35 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/20(木) 11:16:25 ID:UKF1HSmM
>>1
ありえません。スポーツビジネスの基本を勉強すればすぐにわかります。

36 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/20(木) 14:10:22 ID:YjoxBMMR
ありえない

37 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/20(木) 19:19:43 ID:eTaGZ146
1リーグ制に移行した後では新規参入してくる企業もあるまい。
人気が落ち目だから2軍を2部リーグに据えてもファンが付くわけないし、
そんなことするなら今しか無いが無理だろうな。

38 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/20(木) 20:11:46 ID:DoN3+EmJ
プロアマ垣根撤廃などの組織改革するのが理想だしやるべきとは思うけど、
別にプロ球界として閉じられたままでも2部制自体は勿論可能>1
ただしドラフトは廃止しないといけない。
銭力近影という概念は撤廃つうこと。
一例でシュミる)全国各地に24(60チーム)のプロ野球クラブ。
1部12、2部12、(3部6×6地域)

39 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/21(金) 13:11:47 ID:Jtlcvah6
>>38
絶対に不可能。

金とって椅子取りゲームに参加されるようなもの

40 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/21(金) 17:11:47 ID:jtQCILPM
キタよコレ、不可能くん

41 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/21(金) 20:13:39 ID:ZYHeJorn
只でさえ赤字垂れ流しなのに2部に参加する企業は絶対にない

42 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/21(金) 21:30:50 ID:Jtlcvah6
>>41が正解。
J2で起きている事が正にこれ


43 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/21(金) 22:41:58 ID:NntqZLmt
>>39=(あえて略



44 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/22(土) 01:13:54 ID:eMKPHeti
正直J2はもはやプロとして見られてないな。
ゴールサイドのカメラ何台ある?
まあJ1も浦和以下数チームしか経営は成り立たないな。
サッカー選手の平均実働年数考えるとサッカー選手を目指す子供は減るね。
結論はJリーグは日本代表戦の刺身のツマなんだね。
日本代表だけが商品価値があってJリーグには価値を感じてないなマスコミもファンもな。

45 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/22(土) 10:42:53 ID:PNwl5Coc
>>44
正しくは浦和のみ

46 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/22(土) 12:39:08 ID:A/2aCGLX
Jリーグでさえ2部まであわせて30クラブ成り立ってるどころか
更に40も加盟希望してるところあるんだから
野球もガンガッテ欲しい。
>>1
勿論可能に決まってる。
チーム設立→1企業1子会社企業チームという発想を持ってる層にはわからないだろうけど。
(ジャーナリストもテレビで指摘してた)

47 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/22(土) 12:48:57 ID:3LMK9z9q
地域密着と言うなら、企業スポーツじゃないことを証明するために企業名を外せ
という主張も安定した経営基盤を築くための一歩、か

48 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/22(土) 14:46:45 ID:rO//tIX9
>>1
2部っていうかね、1部2部だけじゃだめなんだよ、
例え下がアマでもオールピラミッド型にしないと。
現在の野球界ではこれが一番難しい。それぞれ完全に別組織だからなぁ・・・・


49 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/22(土) 17:16:57 ID:PNwl5Coc
>>46
絶対に無理。

ちょっと勉強すればわかる

50 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/22(土) 20:09:29 ID:VGgvvd6i
>>44
野球は一つも経営成り立ってないし
結論はプロ野球は読売新聞の刺身のツマ。
あと少しで読売の商品価値がなくなるから
大リーグに全財産捧げて「日本代表」作ったんだけど。

51 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/22(土) 21:29:51 ID:t8kAXuyZ
>>44
Jリーグは04年度黒字28クラブ、赤字は2クラブ。
パリーグは全球団赤字経営、6球団で年間150億円以上。

52 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/23(日) 12:17:36 ID:GYVMw3zb
もしかしてスレに
‘百年たっても不可能くん’いない?

53 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/23(日) 12:30:07 ID:JIt1J0Ge
>>51
Jはそのかわり、選手の年俸とか経費を極限まで削ってるからね。
もっとも巨人戦の放映権のような、勘違いの元もないから、無理に
テレビ放送増やそうともしないし、サービスも地元のファン向きな
だから地元志向の人には魅力的に映るから、こじんまりとしても
黒字に出来るだけのお客さんはついてくれるんだろうな。

そう、野球はチームの数や枠組みより、年俸、収入、ファンの取り込
み方など根本的に経営を直さないといけないのでは。

54 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/23(日) 13:39:01 ID:sTFNrhAh
赤字垂れ流しでも親会社が補填する
赤字を親会社が補填しても広告塔としての価値があるから平気
ただし親会社から見放されれば大量の赤字抱えて見売り先を探さなくてはいけない

2部リーグ制を目指そうが、現状のままろうと経営改善は必須
せめて試合の放映権料を平等に分配してやらないと
一部のチームに合わせて選手年俸を無理やり上げたりすることを続けなくてはいけない

55 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/23(日) 15:01:08 ID:JIt1J0Ge
そういうこと、スレ違いかもしれないが、そもそも>>54のいう、
問題点を改善しなければ何も変わらない。

お、このままではオレが「百年たっても不可能くん」になってしまう。
鬱だ。

56 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/24(月) 09:48:24 ID:vUiVma4/
>>53
>もっとも巨人戦の放映権のような、勘違いの元もないから、無理にテレビ放送増やそうともしないし、

Jの放送権料はあきれるほど高い。
NHKなんて1試合2億払っている計算になる

>>54
>赤字垂れ流しでも親会社が補填する赤字を親会社が補填しても広告塔としての価値があるから平気

浦和レッズ以外の全てのチームは、ユニ広告を市場価値よりはるかに高い値段で親会社に買ってもらって帳簿上黒字になってるだけ。
浦和にしても2部に落ちれば長年の努力で上げてきたユニ広告の価値が吹っ飛ぶからそれが、2部制の欠点の一つ。

野球の場合、広告塔としての価値は十分あるが、2部に落ちたらJもっと悲惨。

57 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 17:02:37 ID:tV3iIkUv
ありえる

58 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 17:21:31 ID:zgd9jyXI
>>56
実際ベガルタはJ2に落ちてカニトップに逃げられた。
海外でも下部リーグに落ちると、大抵メインスポンサーは逃げる。露出が少なくなるのが一番の理由。

59 :無礼なことをいうな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 17:30:46 ID:+t8Mxzw5
ヴィッセル神戸、J2降格間近(笑)

60 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 17:35:04 ID:o9WDGSFL
オイオイ
サッカーはドラフトや縛りが無いから選手を選べるんだぞ。
2部に落ちれば年俸の高い選手は要らなくなる。
札幌や仙台は1部で赤字で2部で黒字
1部と2部のどちらが良いかはチームによる。

野球の場合は選手を売れないからな、2部制は無理。

61 :無礼なことをいうな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 17:56:45 ID:y/u9PBZ8
野球も大変だ

62 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 18:01:06 ID:hJcbNlro
縮小傾向にあるというのに二部リーグなんて無理だよ。
1リーグ化して衰退するのが今のプロ野球なんだよ。
残念だけどな。

63 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 18:01:42 ID:NQ+2peNM
基本的にクラブの昇降格と選手個人の昇降格が
リンクしないような状態じゃないと2部制って成り立たないでしょ。

生え抜き信仰が強い日本の野球ファンには受け入れがたいと思うんだけど。

64 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 18:03:28 ID:5qNVeoW1
というかNPBがMLBの二部リーグ化してるじゃんw
但し入れ替えはないがな。

65 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 18:22:28 ID:XFljGSZg
60、63みたいなこと書いてるのいて確かに大変だなw

66 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 18:27:12 ID:CAQh9NS3
必要ないしね

67 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 18:33:30 ID:wH1Z1DJK
>>56
どういう計算してるのか教えて欲しいんだが>1試合2億。
NHKは20億ぐらいで34節*2.5+αぐらい放送してるはずだが。


68 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 19:07:50 ID:Xi+iLEwj
野球で昇降格ありの1部・2部制は難しいな
ドラフト制ができないので、自由競争となると戦力差が
大きくなる。
野球は試合数が多いので、戦力差の大きいリーグ戦など
見るも無惨、興行として成り立たない。

サラリーキャップ制という方法もあるが、日本人には
受け入れにくいと思う。割り切れない思いをする選手が
続出する。裏金とかの問題も発生するだろうし。

1・2軍を切り離して、きちんとマイナーリーグを確立させる
というのは賛成、というか、今すぐにでも始めて欲しい。

69 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 23:05:03 ID:E2micscu
>>63
FA権が年俸吊り上げるための道具と化してることも厳しいねぇ
生え抜き信仰と言えば、外国人枠も何とかしないとそういう意識は無くならないだろうな

70 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/26(水) 23:20:53 ID:X2ix540F
社会人リーグのシダックスが野村が楽天に行ったら注目度が下がってただでさえ苦しい球団経営なんで廃部にするとか言ってたし社会人リーグがこれだ から二部は無理でしょうね あとパリーグのプ
レーオフの中継がほとんどスルー されるくらいだからセリーグの連中は絶対今を維持しますよ もし二部できたら って何試合やったら採算取れるんだろ?


71 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/27(木) 12:30:44 ID:NQNq8u1d
全然ありえるし、そうすべき。
ただ如何なる事もそうだが、
人間のオツムが駄目(不可能、必要ない、コレコレな難題ある等々)だと何もできない。

72 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/27(木) 19:13:32 ID:eH0Z59vz
不可能、必要ない、コレコレな難題ある等々


時期尚早も追加しるw

73 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/27(木) 20:20:04 ID:OwgEiyNy
台湾が閉鎖した構造の1リーグでやっていけるのは人口が2300万人しかいない国だから、
それ以上チームを増やしたら採算が取れなくなるため。
日本は2リーグ制だろうと2部リーグ制だろうと、チーム数が圧倒的に少なすぎる。

74 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/27(木) 20:48:57 ID:RLKOo/07
そりゃ制度的には2部だって可能でしょ。
今のリーグ形態とは又別の楽しさだって当然ある。
只、今は有効に機能していないとはいえ
ドラフト等の戦力均衡の為の制度。
圧倒的にチーム側が優位に立っている選手保有形態
ってのと2部制ってのは相容れるものなのか??
って疑問はある。

2部導入するべきって人は基本的には
・新戦力獲得は自由競争
・今よりはクラブの拘束力落として選手の流動化
この2つがなされた上で導入って認識で良いの?

75 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/28(金) 22:39:08 ID:OWa6T0CD
>>74
> そりゃ制度的には2部だって可能でしょ。
不可能。
新品の製品にわざわざ傷をつけて、傷物として安く売るようなもの。

76 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/28(金) 23:24:40 ID:COjDrPY/
抜本的な改革をするための手段としては2部リーグ制はいいかもしれないけどね。
下がらない年俸、値崩れが始まっている放映権料、希望した球団に選手が入れないチーム優先のドラフト…
一番の問題である親会社ベッタリ(逆に親会社が球団にベッタリ)の方式も解消されるかな。

77 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/30(日) 10:35:54 ID:84Z0DSOZ
そらあ3部制もありえるし、理想だろう。

78 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/30(日) 10:57:32 ID:myRmpMjs
結論:

2部制も勿論ありえるけど、
やらないほうが良い。

79 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/30(日) 12:18:59 ID:sGhSn+lb
理想)1部12、2部12(ここまで全国リーグ)、3部6×9地域(プロアマ混在)

 ショボソ度→
 →→→→→→→→→→→→現実改革)現状企業プロシステム内16チーム化までが限界か
 →→→→→→→→→→→→→→→→→→→現状システム維持ないし、それの10チーム前後


80 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/30(日) 12:38:26 ID:eJDPFn8f
改悪

81 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/30(日) 13:10:54 ID:29QkBtJA
下位チームのペナントレースには全く緊張感なく、選手に危機感なし。
こんなゲーム見ててもつまらん。

降格制度の導入がないとプロ野球は駄目になるよ。

82 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/30(日) 13:17:12 ID:29QkBtJA
社会人チームはどんどん減ってゆき、都市対抗も全然注目されない。

だったらNPBの下位リーグ作って、多くのアマチームをプロ化したほうがいいんじゃないか。
江本もそんなこと言ってたよね。

今のNPBではカネがかかりすぎるうえ、へんてこな参入基準があるから
新規参入を目指すチームなんてあり得ない。
経費が少なくてもすむ下位リーグを作って、多くのチームを新規参入を可能にした方が、
プロ野球にも将来が見えてくるんじゃないの?

とにかく今のままでは、現状維持どころか衰退の一途となることは必至なのだから。



83 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/30(日) 19:54:28 ID:hg8RtQjq
ここでの結論


野球は現状維持で消滅wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

84 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/30(日) 19:56:39 ID:XjXY3YMU
二部制にしたら阪神巨人戦が公式戦から消えてしまう可能性がある。
関西六大学野球でも二部リーグ制でやったら関関戦や同立戦が消えてしまって
関関同立同盟が中心となって関西学生リーグを結成した。      

85 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/30(日) 20:46:22 ID:EP6cbtLw
二部は無理だろー。
準支配下選手で作る下部組織はいけるやろけど。
人数足りないなら、
2チーム合同でチーム作るとか。
例えば
楽天・日ハムチーム
ロッテ・巨人チーム
ヤクルト・西武チーム
横浜・中日チーム
阪神・オリックスチーム
広島・ホークスチーム
とかみたいな

86 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/31(月) 22:33:52 ID:oms161Bx
1部:北海道、宮城、埼玉、千葉、東京、東京、川崎、横浜、名古屋、大阪、神戸
   福井、広島、福岡、愛媛、高知
2部イースト:青森、秋田、岩手、福島、新潟、山形、栃木、群馬、茨城、東京
2部セントラル:山梨、長野、石川、富山、静岡、岐阜、三重、滋賀、
      京都、大阪、奈良、和歌山
2部ウェスト:鳥取、岡山、島根、山口、香川、徳島、大分、長崎、宮崎、熊本、
      鹿児島、沖縄

87 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/10/31(月) 23:26:57 ID:DKDoQCRh
サカ見てても二強、下手すりゃ一強定着リーグになるもんな。
緊張感だけはあるが、全体のレベルは低下する希ガス。

88 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/01(火) 00:54:34 ID:1xpIc6+M
1部8、2部8、3部多数がいいでしょう。

89 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/01(火) 20:43:26 ID:ls/sirG1
1000年経っても時期尚早

90 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/02(水) 01:16:18 ID:fzAC8E/F
二部リーグ制にすると個人の通算記録の扱いが難しい。
選手の所属球団がたまたま二部落ちした場合、二部での成績は通算にカウントできないだろう。
こうなると、記録上ではまる一シーズンのブランクができてしまうので、通算勝利数や本塁打数の記録の意味合いが従来とはかわってしまう。
このへんはどう折り合いをつけるのだろうか。
記録続行のために移籍が可能な制度になったとしても、相手のあることだから必ずしも一部リーグのチームに移籍できるとは限らないし。
二部制を導入してる国のファンは個人記録をどのように考えてるんだろう。
また、二部制が一般的なサッカーのファンにとっては、個人記録の感覚ってどんな感じなんだろう。
詳しい人、教えてちょ。
ちなみに、野球は結構記録マニアも多いのでこのへんが気になるヤツもいると思う。
長文になってすまぬ。

91 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/02(水) 18:25:53 ID:eGwZMj1P
野球とかサッカーとかではなく米国人とカナダ人ファンて記録好きな人多いね。
カナダ在住時、メディアなんかも主にホッケーだけどやたら色々なテーマ作って記録紹介してた。
○○がこれこれこういうケースだと過去の歴史上ではこうれこれな結果(データ、記録)であるとか。
よくそういうの考えつくなあと友人共々いっていた。
競馬の井崎が番組のコーナーやってるような感じ。

まあ個人記録とか生涯記録てのは後からついてくる勲章、オマケみたいなもので
1試合1試合、1年1年のプレイが大事。
選手がいい移籍するチャンス恵まれれば結構なことで、それによる得点王レースとか
ホームランキング争いとかは移籍するべきかどうかのポイントではないでしょう。
世界的選手の個人的事情は知るわけないけど英国人のオーウェンとかオランダ人の
ファンバステンといった有名サッカーストライカーが海外移籍するのに
個人得点記録にマイナスだからとかは全く考えないと思う。

92 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/03(木) 15:46:47 ID:odZjfbXU
現状のプロ野球でも、戦後、戦前、2リーグ制分裂後、などでその都度記録の持つ意味合いも変わってるからなぁ。
選手の評価(年俸など)を下す時も、生え抜き重視の体質なら通算記録を割と考慮するだろうけど、
チームの状況と共に選手が移籍することが多々ある2部リーグ制だとあまり関係が無くなるのでは。

93 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/05(土) 11:59:32 ID:AXeSJt5g
記録については1部、2部のカテゴリー別に集計するば何の問題
もない。MLBとMiLBだってチームは昇降格しなくても、選手は
上がったり下がったりするわけだし。

それよりも、興行としての野球に昇降格制が馴染むかどうかという
こと。おそらく、戦力差が広がることで大味な試合が相当増える。
チーム固定制の方が、プロ野球リーグの興行には向いていると思う。

94 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/05(土) 19:14:22 ID:oy6oKZwB
考えすぎ 決め付けすぎw

95 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/05(土) 19:17:06 ID:1NcrveQo
試合数が多すぎるから

2部作るくらいなら全部一部にあげてリーグ戦すべき

96 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/05(土) 19:36:49 ID:cZNpL8q3
無駄な議論してるねぇ
試合数が多すぎるんだよ。
そして、それが最大の参入障壁になってる。
少し考えれば分かることだろ

97 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/05(土) 19:59:45 ID:7am7BI74
選手の年俸さえ抑えれば可能だ。
なぜ選手の高年俸維持をファン球団共々熱望してるんだ?
高い金が欲しけりゃ実力付けてメジャー行けってなぜデカい声で言わん?
NPBが駄目になっても年俸維持するべきとかワケわかんらん

98 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/05(土) 20:15:45 ID:OfjLksu4
無理無理。
試合やればやるほど赤字が膨らむ。
試合の運営費はタダじゃない。スタジアム使用料、交通費、宿泊費、
練習道具の輸送費用だってタダじゃない。
100〜150万都市じゃないと厳しいな

99 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/05(土) 22:18:56 ID:1NcrveQo
年俸は下げるべきだが

2部制とは関係なく、下げるべきだね

100 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/05(土) 22:28:12 ID:2zGqbo5X
仙台が最後の新規参入都市だったわけだ
あと参入可能な都市なんてないよね?

101 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/05(土) 23:37:39 ID:Cj+5/slS
NPB全体として球団個々の運営規模を今より落とす施策を実施するか
はなっから成績を度外視して「この街にチームがあればそれで良い。」
と地元民がせっせと長年支援し続けてくれる都市

どちらかが無い限り厳しいと思う。

102 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/06(日) 07:28:44 ID:Un/AZv6y
>56

> 浦和レッズ以外の全てのチームは、ユニ広告を市場価値よりはるかに高い値段で親会社に買ってもらって帳簿上黒字になってるだけ。


事実上赤字になったらそれを補填してくれる親会社を持っているチームが
28もあると本気で思っているのか?

103 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/06(日) 07:41:11 ID:xIbt7Joe
試合数を50試合まで減らせば2部制も可能。
宣伝効果が暴落するんで、既存球団(の親会社の株主)
が黙ってないけどね。 

このスレ終了

104 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/06(日) 08:27:39 ID:1tQtLvPE
中小都市でも維持できるようにレベルを落とせば可能だろ。
年棒もJリーグよりしょぼくして。メディアへの露出も激減。
今のNPBとは完全に別物になる。
それで面白くなればいいけど、このスレ通して読めば面白くなりそうにないことが分かる。

日本のプロ野球には向かないでFAだな。

105 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/06(日) 08:53:49 ID:xLmDmjBw
2部制よりも

アメリカのマイナーみたいに マイナーでもお客さんはいるように努力した方がいいんじゃない?



106 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/06(日) 09:24:25 ID:rhrtIhS5
>>104
というかその、年俸がJリーグに近付いていって、メディアへの露出も激減していく
のが明らかだから、こういう話が出てくるんですけど

107 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/06(日) 09:33:03 ID:3BSKcDRG
競技自体は昔からマイナーだよ


108 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/06(日) 09:37:45 ID:1tQtLvPE
将来立て直すためにってんならともかく、単にレベルを下げるだけなら2部制なんて意味無いだろ。

109 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/06(日) 15:17:27 ID:uvu+7in4
リーグの存在意義を正せばいいんだよ。
「選手のレベルアップ」こーすりゃいいじゃん。
12企業が身勝手に広告塔に使うが存在意義だから破滅するのが
分かってるのに止められない。


110 :二部、三部:2005/11/07(月) 02:32:36 ID:CHp8zSQL
マイナーリーグ=2軍リーグ戦
ショボ

111 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/07(月) 13:12:11 ID:K0p+cz+C
>>109
レベルアップさせた暁にどこに野球やらせにいくの?

112 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/07(月) 21:50:24 ID:a6JFdAOG
レベルアップしても対戦相手が居ないのか・・・
あと5年持てば御の字、10年やったら誰も見ないってか・・・

113 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/07(月) 22:17:00 ID:UKwjnQEl
レベルアップなんて必要ないだろ。
必要なのは、効率良く親会社の宣伝をすること

114 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/07(月) 23:01:22 ID:zQLmeCK4
>>111
日本に残ってる野球ファンがMLBの方に流れてるのも人気低下の原因の一つ。
日本のレベルアップを目指すのはエンターテイメント性のアップにつながります。

115 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/08(火) 20:01:55 ID:CnG5M+Sg
>>114
選手のレベルアップなんかより、企業の宣伝費の力の方が
圧倒的にエンターテイメント性のアップに繋がる。

ちなみに、もし実際に企業マネー蹴ってレベルアップしたら
その選手達は漏れなく全員アメリカに行く。

116 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/08(火) 20:45:01 ID:FRwTivB5
日本でズバ抜けて上手い選手が最高峰のMLBに行きたがるのは現状でも同じ。
選手個々のレベルアップではなく、リーグ全体、組織全体でのレベルアップのことを言っている。

つーか、赤字垂れ流し状態の球団だらけなのにこれ以上宣伝費を注ぎ込めるわけ…

117 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/08(火) 21:18:39 ID:CnG5M+Sg
勿論無理だが。選手がレベルアップしようがしまいが関係なく
企業の金がなくなったらエンターテイメント性が下がるという事。

ちなみに、MLBに行きたがるのはズバ抜けて上手い選手ではなく
MLBが拡販する為の広告塔としての利用価値を認めて、それ相応の給料
を払う選手。現状は、もうこれ以上広告塔は必要ない状態なので
日本の球団が無理して払ってる年俸でほとんどの選手が留まってるが
宣伝費(効果)としがらみが消滅して金が払えなくなると
ほとんどの人材は普通にただの選手として金払いの良いアメリカに行く。

118 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/08(火) 21:30:12 ID:SG5hTIei
焼き豚のみんなww元気かww
今日はうれしいお知らせだww

芸スポが誇る「夜に鳴くセミφ」記者のお送りする人気NO1スレをご紹介wwww
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131451742/

自分のケツの穴ばっか舐めてないでたまにはこのスレ見て頭の洗濯でもしてきなさいwww
あひゃひゃひゃひゃ


119 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/09(水) 01:25:47 ID:Kyt6BdKi
MLBに加盟するっていうのはそうだろう?MLB自体アメリカ4大スポーツ
の中でジリ貧状態だし数年前はチームの削減が言われていた。現状もそのころ
から改善してないから客のはいらないミネソタとトロントを削除したうえで
NPBから4チームをいれてもらい4地区制16チームとする。(一地区はすべて
NPBのチーム)プレーオフはNFLのように地区優勝4ワイルドカード2の
トーナメントにし成績のよい上位2地区優勝チームはシードされる。NPB地区の
最下位は残りの8球団(球団数は増やしてもよい)で国内リーグ戦優勝チームと
入れ替えする。これなら野球がもりあがること間違いなし

120 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/09(水) 05:16:04 ID:BlZQjRl5
国の境界線は持とうよ
MLBが衰退してるのもNPBが衰退してるのもこれまで世界に目を向けなかったのが1つあると思う
国内でやるのは限界があるもの
国内の話だけど俺は2リーグ制維持の守旧派、でも最近では1リーグも面白いんじゃないかと考えるようになったよ
セ・地区、パ・地区にして1リーグにする
年間を通して12球団で闘い両地区から1、2位がPO(プレーオフ)に進出
第1ステージ(ディビジョンシリーズ)、第2ステージ(JAPANシリーズ)と勝ち進めばWPO(ワールドプレーオフ)に出場、これは無制限に国を出場させることができる
このシステムはサッカーで言えば国内リーグとチャンピオンズリーグとTOYOTAカップをやるようなもの
長文すいませんがおもしろくないですか?

121 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/09(水) 05:21:36 ID:BlZQjRl5
↑つけたしですが下部組織も作ることが可能になるだろうし、サッカーとは少し違ったシステムだから面白いんじゃないかと?
でもこれには野球世界機構に各国が野球組織を1本化して加盟することが条件になります
これは困難な課題ですが達成できれば大革命ですよ
まずは1本化、世界が1つにならなきゃ野球は消滅してしまうってことです


122 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/09(水) 05:41:27 ID:sTDSokfm
>>119
本気で言ってるんじゃないよね?
他地区との対戦もあるんだろ
どう考えたって無理だ

現実的に国内リーグの隆盛を考えるべき
昇降格制は別として、ちゃんとした下部リーグを
つくるのは、いち早く手をつけて欲しい
今後のリーグ隆盛には、球団数拡張が不可欠
そのための準備としても下部リーグを充実させたい

123 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/09(水) 11:38:07 ID:Kyt6BdKi
>>122
日程消化が懸念されてるようだが当初4チーム選ぶときはドーム本拠チーム
が条件になるね。あとMLBは日本と違って強引にダブルとか組むから大丈夫だろう。


124 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/09(水) 16:29:34 ID:r3rVnJ4b
NBAにレアルマドリードが加入するという話がある。

カナダはただ地理的にすぐそばにあるというだけで
経済規模や、アメリカ崇拝=「世界の○○」幻想が強い日本の方が
圧倒的に良い市場。というか野球には他に市場がない。
日米野球、イチロー・松井獲得、WBCの延長上には当然出てくる話。
一番の問題は国籍制限。大リーグは当然撤廃を求めるだろうが
従ったら中南米人だらけ(更に韓国人、台湾人も大量流入)になって
価値が落ちる。丁度最近始まったbjリーグは似た様な状態。
儲ける為に始めるんだから、容認するかもしれないが。
但し、そうしたとしてもかつての巨人の様に通常の試合が
地上波レベルで受け入れられる事は有り得ないので、CSレベルマネー
に留まる。まともに儲けられるのはポストシーズンだけ。
日本人の映像を毎日のニュース番組に売って流させて、WBCで
定期的にゴッソリ刈り取る程度で十分という結論に至りそう。
市場拡大したいならWBCの回数増やすだけで、そこ止まりだろう。

下部リーグや国際化はコストの無駄。そんな事したら寧ろ寿命が縮まる。
アメリカだけで閉じてたから何とかなってた訳で、貧乏な国のチームが
こぞって活躍しだしたら終わり。サッカーはイエメンとかタジキスタンに
負けて大きな損害を被る危険性が高い。

125 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/10(木) 21:51:26 ID:V+Mj/b8Q
>>122
下部リーグは、現状で2軍の本拠地が1軍と別の場所にあったりするから、
球団経営が健全化できれば1軍2軍を切り離すことができるかもしれない。

ただしそれには、経営方法やリーグの運営方法の見直しから始める必要がある。
放映権料を再分配して球団毎の資金力の差を少なくしたり、
サラリーキャップ制などの導入で年俸の高騰を抑えたり。

しかしプロ野球で選手年俸が下がると、年俸が高いMLB志向の選手が増えたり、
他のスポーツに選手を取られたりする。
中学、高校の頃から球団が選手を育成するシステムがあれば
そのまま球団に所属し続けて活躍する選手も出たりするでしょうが…

何かを変えようとすると他の問題点も出てくるから一つのことを突き詰めて考えるのは難しいんだよね。

126 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/12(土) 06:38:31 ID:DypR5Q+Z
韓国、中国、台湾を2部リーグにしちゃえば?
降格したら1年間はアウェーで韓中台へ遠征
これで下位球団の消化試合はなくなるだろう

127 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/16(水) 17:27:20 ID:9tCqoPyn
ありえます

128 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/20(日) 08:29:31 ID:oREE3wVU
ありえない、やる気が無いから

129 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/20(日) 10:22:01 ID:xreWln80
ありえる。
がしかし、理想的なものとは対極にある性質の人間の集まりだから
ありえない ともいえる

130 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/20(日) 10:33:27 ID:In/GvC+l
2部制というより、将来的には3部制、4部制も視野に入れて東アジアメジャーリーグ
を目指せばいいんじゃないか?
韓国、台湾、豪州、中国も入れて、40チームくらいでやれればいい。
国対抗というより、都市対抗みたいな感覚になればいい。

131 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/21(月) 16:21:03 ID:Kxb4jCUL
えらい先の話になりそうだが

132 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/21(月) 17:09:37 ID:u3qZ444t
野球は2部制より、リーグのチーム数増やしたほうがいいんじゃない?


133 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/21(月) 17:48:35 ID:90ObzX1U
>128
日本語を覚えてから書け

134 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/21(月) 17:52:33 ID:DCM1Mcva
パリーグ1位とセリーグ6位の入替戦をすれば、真剣に戦うだろう

135 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/21(月) 22:48:13 ID:Gv6i1nKu
>>134
まるでパがレベル低いみたいな言い方だな

136 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/22(火) 12:42:25 ID:A9QzA4BT
てことは数年後は1部=現パチーム、2部=現セチームになるのか

137 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/22(火) 21:44:44 ID:WvJT6u6K
3年に一回くらいセパシャッフルするのも面白いな。
実力や地域に偏りが出ないように考慮した上で抽籤。

138 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/22(火) 23:11:41 ID:DcVwxEMG
裏金使ってでも巨人と同リーグになりたい球団ばかりになるな。
最終的には対投手の裏指名権、勝ち星のやり取り、優勝のやり取り。

139 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2005/11/25(金) 04:48:38 ID:ySICf74q
>>103
ちなみにサッカーでもそうした手口で二部制を導入しようとした機構側を
親会社側がひねりつぶしたリーグが海の向こうにあるわけだが。
スレ違いだが、Jリーグでも選手にとってはそうなってた方がよかったかもわからんね。

140 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/25(水) 14:23:14 ID:Cd2n4HKq
《1部リーグ》
巨人・阪神・中日・ホークス・ライオンズ・ロッテ
《2部リーグ》
横浜・広島・ヤクルト・日ハム・楽天・オリックス


141 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/25(水) 15:55:31 ID:OwDbMIo6
セ・リーグ2部 宮崎、北九州、岡山、香川、徳島、堺、静岡、新潟
パ・リーグ2部 鹿児島、山口、愛媛、高知、神戸、京都、長野、川崎

セ・パ両方に2部を設置したら?

142 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/28(土) 05:40:07 ID:KwE9/aSH
つうかプロ以外にJリーグみたいなシステムのプロ野球を作っちゃったらいいよ
四国アイランドリーグ、インボイス、東北、沖縄これだけでもJリーグの1部並の
数のチームが集まる。そして下部で選手育成したらかなり面白いと思う。

143 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/28(土) 13:05:14 ID:IkuFLelz
 先生!!…  前例がありません
\  
   ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧_∧∩
    ( ・∀・)/
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\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\  
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 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

144 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/30(月) 11:09:56 ID:zRojICr9
>>142 いい事言ったその内プロ野球は潰れるし早くそういうシステム作ってた方がいい

145 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/30(月) 11:23:25 ID:tQ6Syixv
>>142それで東一位 西一位四国一位に都市対抗の優勝でプレーオフ。優勝チームは更に台湾又は韓国と対戦する。

146 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/30(月) 15:07:03 ID:uOowdcCl
>>145
都市対抗優勝チームはいらん。
アマを入れると格が下がる。

台湾や韓国とも試合しないで結構。
アジアシリーズに出てるようなNPB寄りのチームはイラネ。
米独立リーグのチャンピオンと戦うべし。

147 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/30(月) 21:14:32 ID:zRojICr9
米独立リーグのチャンピオンと戦うべし。 >

中々いい案だ!レベル上がったら選抜チームと韓国、台湾チームとの試合も
見てみたいが。


148 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/31(火) 20:44:17 ID:09aBuFtY
確かにアメリカの独立リーグとの対戦はいいな。四国が年齢制限撤廃すれば

ただ独立リーグには野球界の底辺拡大がある。だから社会人にもチャンスを与えるべきと思うが、元々四国もプロとアマの中間なんだしなによりプロにアマが勝ったら爽快じゃないか?

茨城の禁ちゃんやらのクラブチームにスポンサーをつけ一部と二部に分ける…まぁサッカーみたいなシステムにすればいずれ人気が下火で選手が年俸ごねまくり入場料も高いプロ野球より人気でると思う

東6西6二部は東8西8ぐらいのバランスで、東地区西地区一位と四国一位、都市対抗優勝チームのプレーオフ

最下位、ブービは二部一位二位と総当たりで戦う。こっちはアテネ予選みたいな勝ち点制を採用する

149 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/31(火) 23:33:31 ID:mZJatg2l
>>148
社会人はNPBと同じでジジイが巣食う伏魔殿だろ
そんなのを入れたらうまく行くものも行かなくなるよ
締め出すのが妥当

150 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/01/31(火) 23:49:57 ID:FqmlNLh3
野球はプロ以前に大量に居る優秀な人材を拾い上げて英才教育するべき

151 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/01(水) 00:01:19 ID:7o586dXc
>>148
プロがアマに勝って爽快だとすれば、それは恵まれない弱者が強者に勝つから爽快なんだよ。

仕事もせずに給料をもらって野球ばっかりやってるプロ同然の日本のアマが、
独立リーグの薄給で恵まれない環境のプロに勝ったって爽快でも何でもないだろ。

だからアマはいらない。

152 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/01(水) 13:18:57 ID:NFLaU0Ev
そうだな、現状の社会人チームのままなら参加させることはできないな。
今のままならな。

153 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/02(木) 09:49:35 ID:2XaToGm7
何か野球応援してやろうって奴少なすぎるな
四国アイランドリーフも潰れそうな感じだし

154 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/06(月) 03:46:50 ID:rH2WKE0b
こんなのはどうだろうか?
セリーグの456位と
パリーグの123位がチェンジ

例えばセリーグの順位が
4東京5巨人6広島
だとして
パリーグの順位が
1SB2西武3千葉
だったとする


そしてチェンジすると
セリーグの6球団は
阪神 中日 横浜 SB西武 千葉になり

パリーグ6球団は
日ハム オリックス 楽天 東京巨人 広島になる

パリーグのプレーオフは無し日本シリーズはアリ

まぁこれだと
セリーグ上
パリーグ下になるけど

球団を増やさずに
J1・J2みたいににするには、これが良いかなと

3位でセリーグに戻れる訳だから消化試合も熱くなれると思うし

パリーグファンには申し訳無いけど…

155 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/06(月) 14:45:37 ID:8LpuWuK7
>>154
六球団でそれやると、一位と四位の差がほとんどなくなる可能性ある。
最後まで優勝争いしてたチームが二部落ちって・・・
そんな意外性は誰も望んでないと思う。

あと日本シリーズはやるらしいがどうやって?
六球団だけでリーグやって、さらにわざわざ一位と二位でやるのか。
それとも一部と二部で日本一と関係なくやるのか。

156 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/06(月) 15:57:56 ID:rH2WKE0b
>>最後まで優勝争いしてたチームが二部落ちって…
そんな意外性は誰も望んで無いと思う。

優勝したSBじゃ無くて、3位のロッテがプレーオフで優勝(日本一)
これもかなり意外性があると思うんだが…

日本シリーズについては
セリーグ1・2位のチーム
パリーグ1・2位のチームで戦う

阪神VSソフトバンク
中日VS西武

これを3試合で先に2勝したチームが決勝進出

決勝も3試合で先に2勝したチームが日本一

さすがに4・5・6位と1・2・3位では変わり過ぎるので5・6位と1・2位が
チェンジするって方が良いかもな

157 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/06(月) 18:28:17 ID:kNfD00nF
結局ファンが見に行かないから野球はピンチなんだよな

158 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/07(火) 14:38:08 ID:McBe9rjz
上位3チームでプレイオフやるというのはわりと健全な発想だ。
問題はパ・リーグ3位の下に3チームしかないことだけ。
その下に10チームくらいあればプレイオフにも立派な価値が出る。

>>156
おまいの意見がアホらしいのは現行のチーム数で考えてるからだ。

プロ野球はまず1リーグ化して、そこから増やすことを考えろ。
12チームでリーグ戦やって、上位3〜4チームでプレイオフやれば、
ある意味現行の日本シリーズより盛り上がる可能性がある。

2リーグだの2部制だのは16チームくらいに増えてから考え直せばいい。

159 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/07(火) 15:21:56 ID:AA0WzTOP
セが一部でパが二部なのはOKなのかw
そんな古い差別的な考えじゃ何やってもだめだよ。

160 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/07(火) 17:44:05 ID:qImvAsQm
>>158
簡単に球団を増やすとか言ってるが…
楽天を見れば分かる様に、新球団がどれだけ厳しいか分かるだろ?

それに12球団の1リーグ制にしたとして
下位のチームはシャレになら無いだろ、客は来ないし 選手のやる気もガタ落ち

チームの力が同じくらいの接戦は観てて面白いが
あまりにも実力差があると観てて面白く無い

だからこそチームの力を均一化させる為に
BクラスのチームとAクラスのチームを入れ替える

少なくとも俺は
ボロ負けボロ勝ちの試合なんて観たく無い
12位のチームと1位のチームの試合なんて観に行く価値が無い

161 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/07(火) 17:50:08 ID:qImvAsQm
>>159
別にセリーグのAクラスチームがパリーグのBクラスチームと
入れ替えでも良いんだよ、とにかく戦力を均一化しようと言う訳だ

162 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/07(火) 18:17:33 ID:qImvAsQm
あとJリーグみたいにチームを増やせば良いと思ってる池沼が居るが

サッカーと野球は違う実力差があり過ぎると酷い事になる
サッカーは時間制限があるが、野球は時間制限が無い
弱小チームと強豪チームじゃ10点20点差も有り得る

プロ野球にコールドを採用するのか?
試合を観に行って
3回コールド10対0とか どう思う?

全然面白く無い
それに弱小チームの投手陣は大丈夫だと思うか?

野球に時間制限をするのか?

時間制限なんてしたら野球じゃ無いだろ
弱小チームの投手陣は
酷使されて潰される

四国独立リーグとかアマチュアの球団も混ぜれば良いいんじゃね?

とか冗談は程々にしてくれよ…

163 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/08(水) 16:35:17 ID:l/bjb5py
>>157
そういうことだね。

164 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/09(木) 15:54:41 ID:txPIoa+5
まず今のレベルだと思いっきりパが1部、セが2部みたいなもんだが?
交流戦があるから1位が5割を切ることがある例もパにされてるし。
なんでみんなセの方がレベルが高いように考えるの?

165 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/11(土) 12:41:15 ID:FIc83+xA
リスクを嫌い現状に安住しているとあのヴェルディでも二部落ちする。
逆に地方の弱小チームでもスポンサーを探し人材を探し、努力すれば
一部に昇格できる。
その公平さ、公正さが二部制の良いところ。

166 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/15(水) 04:49:53 ID:WEHjDQEi
イタリアはすでに3部まである
今のレベルは低いけどやってれば普通に上がっていくだろう
日本も都心部に集中してるから田舎だとテレビで見るしかない
やはり地元にあるのがいいと思う
一つの県で1チームを作るのが理想だけどな


167 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/15(水) 06:37:00 ID:5iUonFxX
>>166
>今のレベルは低いけどやってれば普通に上がっていくだろう

50年以上の歴史があるのに低いままですねw

168 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/22(水) 20:40:54 ID:3EaAz4JF
1》

169 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/22(水) 20:42:25 ID:3EaAz4JF
>>1

170 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/23(木) 11:21:20 ID:/SeZH3da
>>165
2部落ちのリスクがあまりにも大きく、全てのチームが2部落ちを避ける為に投資をしているにも関わらず、2部落ちするチームが出ていまうのが、2部制の弱点。

171 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/26(日) 07:32:55 ID:1K8VQSQ7
ただでさえ大赤字球団ばっかりなのに2部落ちなんかあったら球団売り渡すな

172 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/26(日) 09:09:16 ID:vPWFj2EJ
その前に選手が離れていくよ
ブランド落ちだもんな
巨人が落ちたら野球崩壊するよ
東京ヴェルディかなりの戦力ダウンが例



173 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/26(日) 12:30:07 ID:WQz5Mnsy
ヴェルディは野球にたとえるとヤクルトみたいな存在なんだが。

174 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/02/28(火) 13:43:40 ID:t5aQfWWb
>>171
当たり前じゃん
2部落ちしたらスポンサーは離れるよ
それが2部制だよ
わかってねーなw

175 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/06(月) 01:09:30 ID:sZV63yNg
普段ぬるま湯でやってるから肝心な時にこんなことになるんだ

176 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/06(月) 01:13:21 ID:iqqNbzTe
糞高い年俸はどうすんの?
2部に落ちたチームが払えると思ってんの?

177 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/06(月) 01:35:27 ID:2nnH0KRt
>>176
払う金がないのなら払わなければよい
選手も安月給がいやなら一部のチームに移籍するだろうし

178 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/07(火) 15:11:14 ID:o1VGl79Z
プロ野球の適正な選手年俸は今の3分の1位でしょ
それがいやなら皆メジャー入ってAAAで野球やっとけばいい
どうせ成功する選手何て少数だし

179 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/09(木) 13:36:50 ID:sULKYrGa
2部制にすれば資金面が弱くても地方の都市も参加できる
1部に行ける夢もあるし
面白いじゃないか


180 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/03/13(月) 14:46:03 ID:X/+XaMx0
 日本サッカー協会は9日の理事会で、同協会のJリーグ将来構想委員会がまとめたリーグ2部(J2)の
将来像についての報告を承認し、Jリーグ入りを目指す「準加盟クラブ」の募集を開始することを決めた。
 報告は1月に発表した内容を一部修正し、準加盟クラブしかJ2入りできないことにした。応募は随時
受け付け、早ければ5月のJリーグ理事会で第1号が承認される。
 準加盟は都道府県リーグの所属クラブまでが対象で、地元自治体の支援を得ていること、ホームタウン
内にJリーグ入会基準を満たす改修の見込みがある競技場を確保していることなどが条件となる。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060309-00000044-kyodo_sp-spo.html

181 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/06/02(金) 21:52:46 ID:J3ko5dKI
age

182 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/06/02(金) 22:03:16 ID:cN8oi6p8
東都大学リーグって5部くらいまであるんだっけ?

昇格の喜び、降格の惨めさ、そういうドラマがあってもいいかもん。


183 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/06/02(金) 23:00:42 ID:tNr4jZ/A
いっそ選手さえ集められればタダでプロ野球に参入できることにすればよい。
もちろん最下部リーグからの参入が条件になるが。
ドラフトは廃止。選手獲得は全面的に自由化し、外国人枠も撤廃する。
たとえば全員ベネズエラ人のチームが快進撃を続けるのも面白い。

184 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/09/16(土) 03:34:57 ID:bqzZCgNa
ありえません

185 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/11/25(土) 10:06:05 ID:RbDI75jF
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

186 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/01(金) 16:44:26 ID:y+zdZdrD
1部 8球団(総当り)
2部 12球団(総当り)

札幌(日本ハム) 
仙台(楽天)
所沢(西武)
千葉(ロッテ)
東京(ヤクルト)
東京(巨人)
横浜(横浜)
新潟(新球団)
長野(新球団)
静岡(新球団)
名古屋(中日)
名古屋(新球団)
金沢(新球団)
大阪(新球団)
西宮(阪神)
神戸(オリックス)
広島(広島)
松山(新球団)
福岡(ソフトバンク)
鹿児島(新球団)

187 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/01(金) 16:46:33 ID:y+zdZdrD
例えば来年↑のリーグを作るとしたら

日ハム
中日
ソフトバンク
阪神
西武
ヤクルト
ロッテ
巨人までが1部

残りは2部

188 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/01(金) 16:49:00 ID:y+zdZdrD
それであとはサッカーとほとんど同じ

1部の5位6位 2部の3位と4位が入れ替え戦の対象

1部の7位8位は自動的に降格
2部の1位2位は自動的に昇格

189 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2006/12/01(金) 16:54:17 ID:y+zdZdrD
入れ替え戦は2勝先取制

190 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/02(金) 19:18:09 ID:mMQpTAJo
降昇格制ってのは、みんなで首吊りして、生き残った人が勝ちって競技をやってるようなもん。

191 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/03/02(金) 19:57:53 ID:F+9lVQHN
本気で190みたいな事思ってそうだよな野球関係者って

192 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/02(金) 20:37:20 ID:/OheBCv2
大学野球だと野球の方が昇降格制度は歴史古いんじゃね(かどうか確信ないけど)

193 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/03/02(金) 20:43:19 ID:F+9lVQHN
>>192
大学野球のトップはプロと一緒で特定の仲間でやってる6大学じゃん。

194 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/02(金) 20:51:24 ID:63xlmESw
ts

195 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/02(金) 22:46:13 ID:mMQpTAJo
>>191
野球関係者がそこまで思ってるか知らんが、スポーツビジネスの初歩を少しでも知ってれば、この結論がでる。
1部2部制の場合、2部に落ちると選手権に参加できなくなるため、収入が大幅に減るので、落ちるデメリットが極めて大きい。
そのリスクを避けるために、降格ボーダーライン付近の戦力のチームは過剰に補強しなければならず、その時点でチームの経営を脅かしているのに、かならず一定のチームは降格してしまう。
身の丈に合わない補強した上で降格するわけだから正に泣きっ面に蜂。
降昇格制のもう1つの問題点は、収支のバランスの取れたチームを、収支のバランスの取れないチームが一部から弾き出してしまう場合がある事。
例えば、アブラモビッチのような人間があと16人出てきたとしたら、マンチェスターUのような利益の多いチームがプレミアリーグから降格する事になる。
それを避けるには、収支のバランスを無視して選手に投資する事となり、以後ループ。

とにかく、降昇格制はリーグが参加チームを使い捨てできる状況でなければ成立しない。

196 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/03(土) 00:00:24 ID:zGvKjqPE
そもそもアブラモビッチのような人間が常に12人いるというのが
プロ野球のシステムの前提じゃないのかとも思うのだが。
同時に16人も出てくるようなら別にいまのままで誰も困らない。

マンUは2部に落ちたとしても別に死なないでしょ。
16人のアブラモビッチのうち何割かが死ねばそのうち戻れる。
このように過剰な投資をしたスポンサーはその結果即死しても、
チーム本体は残るっつーのが2部制、すなわち開かれたリーグを
維持し続けられるキモなんだけどな。

197 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/03(土) 00:02:12 ID:EF8BEcj2
>>193
6大学は一番歴史ある花形リーグだけど、別にトップリーグというわけじゃないぞ。
あくまで一つの組織。

198 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/03(土) 00:19:13 ID:7ZjivREB
>>196
>そもそもアブラモビッチのような人間が常に12人いるというのが
>プロ野球のシステムの前提じゃないのかとも思うのだが。

違う。
アブラモビッチを例に上げたけど、サッカーで収支のバランスを無視して金を使う連中の目的は名誉。
プロ野球の場合、宣伝効果でもとが取れる程度の出費(というより宣伝効果より小さな出費しかしていないのが現状だけど)。

>マンUは2部に落ちたとしても別に死なないでしょ

大幅な減収を余儀なくされる。
長年の努力で築き上げたアパレル産業の収入も打撃を受ける事となるはず。

>16人のアブラモビッチのうち何割かが死ねばそのうち戻れる。
>このように過剰な投資をしたスポンサーはその結果即死しても、

収支のバランスを無視して金を使う連中は本業で安泰ならサッカーでの赤字で駄目になったりはしない。
そのようなチームが上位にくれば、「利益を出さなくても平気な所に、利益が行ってしまう」という状況となる。

>チーム本体は残るっつーのが2部制、すなわち開かれたリーグを
>維持し続けられるキモなんだけどな。

降格争いは消化試合を減らす効果があるけど、降格昇格争いでチームの財政が疲弊してしまうデメリットを上回るメリットとは言えないよ。

199 :無礼なことを言うな。たかが名無しが :2007/03/05(月) 00:29:08 ID:UP+BCP2l
>>197
おいおいプロ野球界でハバきかせてるのは六大学の出身者だろ。以前カズ山本だったかの
HPであったぞ。実際にやってる人間が言ってるわけだが?それ以外のリーグは実力
があろうが所詮脇役。

200 :無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/03/05(月) 19:02:41 ID:EnYwjVa2
大学選手権と言うのがあって、他の大学リーグと同条件で競ってるわけで、
トップリーグという表現はあきらかに間違いだな。
実力があろうが常に脇役ってこともない。
実力がズバ抜けてれば関係なく主役は主役だし。

六大学の威光など、さして実力がない奴でも主役に割って入れることもある、
という程度にすぎん。
引退後に使うにせよ、実力者も一緒に並べないと絵にならないし。

例をあげると、大沢親分とハリーでちょうどバランス取れてるみたいな感じ。

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