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足立弘成著 『ロシアンパワー養成法』 2

1 :無記無記名:2006/12/09(土) 16:44:25 ID:FXg1B+G7
・アマゾン
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4754220471
・著者ブログ
ttp://gold.ap.teacup.com/sombolabo/

・推奨NG
757 雪かき ダイエット


2 :無記無記名:2006/12/09(土) 16:46:43 ID:1JHRax2c
これは使えないね。
詐欺だね。

3 :無記無記名:2006/12/09(土) 20:45:27 ID:EKYsH+sk
足立3マンセー

4 :無記無記名:2006/12/09(土) 21:06:50 ID:hLd5/7pw
4股 を踏め。

5 :無記無記名:2006/12/10(日) 00:34:58 ID:pVPPATzB
雪かきで作った筋肉は本物

6 :無記無記名:2006/12/10(日) 17:51:55 ID:bMKswCb8
6シアンパワー養成法

7 :無記無記名:2006/12/12(火) 01:12:45 ID:WSvRgqpR
手は洗った方がいいね。

8 :無記無記名:2006/12/13(水) 18:48:09 ID:VJ/ky2Ua
ノロウイルスには勝てるのか。

9 :無記無記名:2006/12/19(火) 23:32:24 ID:YdlCwWsw
俺しかいない予感><
写真見るとケトル8kgくらいかな。

10 :無記無記名:2006/12/20(水) 01:23:46 ID:wZbXPVzV
↑もっと重たいよ。
16kgか20kgだ。
なぜなら、8kgも12kgも20kgも持ってるからわかる。
8kgは小さい。
冬は四股踏んじゃったら、あたたまるね。

11 :無記無記名:2006/12/20(水) 01:36:54 ID:x3yWdTTJ
まじぇっすか。
スピードつけると身体いためそうなんで、はじめ何キロにするか割と気をつかうなー。
まずプレートクリーンでもやっといた方が無難かしら。

12 :無記無記名:2006/12/20(水) 01:38:51 ID:Xp8I6HWT
>>1
このスレは前スレの757氏が言う「ロシアンパワー養成法」オンリースレですか?

13 :無記無記名:2006/12/20(水) 01:41:37 ID:x3yWdTTJ
ちがうとおもいます><

14 :無記無記名:2006/12/20(水) 11:33:10 ID:ZdjQdM0s
足立さんの使ってるのは16kgと32kg

15 :2:2006/12/20(水) 14:44:51 ID:WJW3AX4M
ハヤト丸道場11回目 
http://www.odoroku.tv/vod/000000129/index.html
足立さんの組み手、準備運動などが見られる。
驚異のネックスプリングとヘッドスプリングが、その身体能力の証明。


16 :無記無記名:2006/12/20(水) 14:46:01 ID:WJW3AX4M
↑2って間違えた。。。

17 :無記無記名:2006/12/20(水) 22:10:05 ID:Hnmt8cSl
>>15
すごいな・・・
それと足立先生って意外と小柄な方なんだね。

18 :無記無記名:2006/12/20(水) 22:55:30 ID:CUcwQFof
足立さんとマイクマーラーはケトルベルの使い方はそんなに違うの?

19 :無記無記名:2006/12/21(木) 16:56:25 ID:+jNnjw8t
チューブやってても疲れそんなこないけどいいんかな?

20 :無記無記名:2006/12/21(木) 17:18:41 ID:OlpuW4GN
>>17
背は高くないけど、そばで見るとかなりでかい

>>19
チューブプルとか、チューブを二重にしないと駄目だよ

21 :無記無記名:2006/12/21(木) 17:58:08 ID:E/0sUCrZ
これ前スレね

【足立】ロシアンパワー養成法【師匠】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1147630076/

22 :無記無記名:2006/12/21(木) 18:55:46 ID:Axy6gFGk
ハンマーは何`だと思う?

23 :無記無記名:2006/12/21(木) 21:21:21 ID:JpbO3gpt
>>22
シュールな質問だな

24 :無記無記名:2006/12/21(木) 21:38:25 ID:6FPwDLDD
カルト武道雑誌【秘伝】を買った!
内容は『武道筋』

窪田登先生も出ていて大変勉強になりました。
76歳になっても鍛えているという話には驚かされた。
流石は昭和の怪物若木竹丸の直弟子。

直心影流の『振棒』はロシア式のケトルベルトレと一緒ですね。
腕力ではなく全身の連動を使用しているという点が面白い。
16kgの振棒を1000回振るというのだから。

通常のウエイトで格闘家が失敗するのは何故か?とか
マッスルバウンドの迷信など盛りだくさん。
反動を一切使用しない通常のトレーニングのみでは
連動を使用しないことを身体が記憶してしまい動作が下手になるという現象が起こり失敗する人が多いみたいですね。
それでロシア式のようなプライオメトリックが通常のトレーニングで培った身体を無駄にしないとか描かれている。

25 :無記無記名:2006/12/21(木) 22:29:29 ID:2sbX0HP4
へー、秘伝・・・いつも書店で買おうと思うときがあるが、
レジの女の子に変態と思われそうで躊躇してる・・・
今度男がレジにいるときに買おう。

26 :無記無記名:2006/12/22(金) 09:35:03 ID:dpRrzDoA
>>18
足立本もマイクのマニュアルも写真数が少ないので
詳細は分からないけど、足立さんのフォームの方が
恐らくロシアの本来のやり方に近いように思える。
ケトルベル競技であるロシアのGI(ギレボイ)スポーツを見ると。

27 :無記無記名:2006/12/22(金) 09:37:13 ID:dpRrzDoA
蛇足だけど足立本のみじゃクリーンやスナッチの正確なフォームを
習得するのはちょっと無理だね。ケトルベル競技の動画か
RKCのインストラクターの指導を受けないと。

28 :無記無記名:2006/12/22(金) 09:43:14 ID:bfJlnMyM
ネックやヘッドスプリングなんかだれでもできそうじゃね!?

29 :無記無記名:2006/12/22(金) 10:03:24 ID:00xetzKD
>>27
出た!ゆとり教育マニュアル育ち!!!

全身の力を連動させて使うということを基本にして、
自分で研究するのも、また自分のためになること。
動画などがあればなおいいがね。

教えてもらわなくちゃ、正確にできません。

だってさ。ぶわっはっはっは。

30 :無記無記名:2006/12/22(金) 10:53:59 ID:dpRrzDoA
ハッキリ言うけど、足立本は写真数も解説も全然足りない。
この本のみで自分でやりたいなら別に止めないけど、
クリーンやスナッチみたいなバリスティックな種目は適当なやり方でやると
肩や腰などを痛める危険性が高いから、
まず基本となるフォームを身につけた方がいいよ。
怪我してから後悔しても遅いので。

31 :無記無記名:2006/12/22(金) 11:39:52 ID:BPsuwYAp
>>27
日本でケトルベルの正確な指導できる人はいますかね?
動画が見れるサイトと日本語で詳しく解説してるサイトがあれば
見たいんですが。

32 :無記無記名:2006/12/22(金) 15:04:56 ID:LbiIlnJu
俺はdragondoor社のDVD輸入して見て覚えたよ。
ケトルを下ろす動作の時に怪我しやすいらしい。

33 :無記無記名:2006/12/22(金) 16:54:24 ID:0sCabyjw
>>28
15の動画見てから言え

34 :無記無記名:2006/12/22(金) 21:32:22 ID:+T8b8KWJ
>>33 おい、言わせてもらうけどあのぐらいのアップ全部できますよ、カスみたいな運動神経のやつはやるしかくないだろ!!

35 :無記無記名:2006/12/22(金) 21:54:13 ID:c4SqHlcW
>>34
ヘッドスプリングもできるん?
なにやってるひと?

36 :無記無記名:2006/12/22(金) 23:51:18 ID:bfJlnMyM
携帯からかかせてもらうけど、ヘッド、ネック、ハンドや基本形のやつは全てできますよ。柔道 レスリングやってますが。

37 :無記無記名:2006/12/22(金) 23:59:02 ID:6NHA/ByC
経験者はなんか面白い経験談言え。

38 :無記無記名:2006/12/23(土) 18:51:30 ID:MaH5hhYU
>>36
柔道の得意な連続技は?

39 :36です:2006/12/23(土) 23:00:56 ID:kzSmeRSn
得意技は小内狩りです、次に得意なのは一本背負いです。

40 :無記無記名:2006/12/24(日) 00:48:45 ID:CUzDbBog
トレメヌー教えれ。

41 :無記無記名:2006/12/24(日) 01:19:19 ID:eVSmVR12
>>39
小内とは、マニアックだねー。
相手が立っていられないから、
嫌われる技ですね。

42 :無記無記名:2006/12/24(日) 09:42:07 ID:rS5WoOtj
>>40

43 :無記無記名:2006/12/24(日) 09:43:39 ID:rS5WoOtj
>>40トレメニューというより懸垂とハンマー、はメチャクチャやってます。

44 :無記無記名:2006/12/24(日) 10:15:13 ID:us9dpEe1
>>31
日本人のRKCのインストラクター自体いない。
日本で指導して貰った人はいるようだけど。
クイックリフトの知識のあるトレーナーにワンハンドスナッチを
教わるなどすればコツは掴めるはず。

日本語のケトルベルのサイトなら、↓ここが恐らく最も詳しい
ttp://blogs.yahoo.co.jp/renegaderow

ここの管理人はwebカメラで海外のインストラクターに指導を受けてるほど熱心な人で
格闘家でもあるので、色々と参考になると思います。

45 :無記無記名:2006/12/24(日) 13:42:23 ID:cUohyHk6
動画はyoutubeで検索すりゃいくつか見れるよ

46 :無記無記名:2006/12/25(月) 15:24:14 ID:HHqohtFq
>>39

〇 刈り
× 狩り

47 :無記無記名:2006/12/25(月) 23:21:55 ID:4q2pkFsm
クリーンとかチューブプルとかで使う筋肉ってドコなんだろか。
なんか背中と脇の外側あたりというか、あの辺で身体が分厚くなってるんだろうけど
名前が良くワカランです。

48 :無記無記名:2006/12/25(月) 23:39:39 ID:0UTlGjTG
広背筋ですかね。

49 :無記無記名:2006/12/26(火) 10:52:51 ID:HzRwEDbD
全身です

50 :無記無記名:2006/12/26(火) 11:47:05 ID:vObEyhkK
全身の連動をあれだけ強調してるのに
使う筋肉はどこだろうって・・・w

51 :無記無記名:2006/12/26(火) 13:20:44 ID:l4fEzvxX
24kgで初めてトルコ式ゲットアップできた。
よっしゃ!!

52 :無記無記名:2006/12/26(火) 17:13:57 ID:seakNnC2
↑おー、パワフル・・・
しかし、足立式のトレーニングにあったっけ?

53 :無記無記名:2006/12/26(火) 17:22:04 ID:m2eNGl2+
トルコ式風呂にはいりてえ

54 :無記無記名:2006/12/26(火) 18:00:30 ID:zcBY00q3
ライフラインのブラックチューブで足立式できる人っていんのかな?

55 :51:2006/12/26(火) 18:33:17 ID:WUVz8KiA
>52
あー、悪い。
本来ケトルスレに書くべき内容だよな。
ま、スレ住人もかぶっていると思うので
許してくれ。

56 :無記無記名:2006/12/26(火) 18:48:06 ID:/pjjdkZ5
>50
違う考え方から本読んだらいかんのけ?

57 :無記無記名:2006/12/26(火) 19:37:48 ID:abU2aa//
足立さんはブログで練習前のストレッチを否定してたけど、
これについてはどう?練習前にストレッチしてる所は多いと思うけど。

58 :無記無記名:2006/12/26(火) 20:16:19 ID:L7f6LrMZ
足立式に限らず今はトレ前のストレッチはやるとすれば静的ストレッチから
動的ストレッチに変わりつつあるね。
指導者が古いタイプだとなかなか習慣を変えられないとかありそうだ。
もっともトレ理論は何年かたつと別の意見がでてきたりザラにあるから
効果があることを体感できることはそのまま続ければ良いだろうけど。


59 :無記無記名:2006/12/26(火) 22:29:49 ID:seakNnC2
足立さんの本のトレーニングを全部完全にマスターしたら、
何をやりたい?

60 :無記無記名:2006/12/26(火) 22:59:28 ID:yxQJfEaF
初心にかえってもう一度最初からやる

61 :無記無記名:2006/12/27(水) 16:10:26 ID:k+mlIwXi
足立さんの「手を洗わない」発言には共感できる。

俺もトイレ行ったあと洗わん。

洗う意味わかんない。

62 :無記無記名:2006/12/27(水) 19:38:33 ID:ehAcsKB4
てめぇのきたねぇチンポさわった手で
俺に触るんじゃねぇ!

63 :無記無記名:2006/12/27(水) 19:42:33 ID:aBXlRC3G
>>62
本当はさわってほしいんだろ?
ホモだし

64 :無記無記名:2006/12/27(水) 21:36:59 ID:OZz1GYxM
(><; )さわらないでください・・・あ、やだ・・・

65 :無記無記名:2006/12/28(木) 01:23:12 ID:oRvMH+21
>>64
ほれほれ♪
これがいいんだろ?


66 :無記無記名:2006/12/28(木) 01:39:46 ID:7wS2SA/c
こっそりこのスレを覗いている前スレ757の苦虫を噛み潰したような顔が目に浮かぶ
ナイスな流れだな

67 :無記無記名:2006/12/28(木) 21:51:59 ID:raWtF34U
ウエイトの本でも、ウォームアップしてからストレッチしろと書いてある

68 :無記無記名:2006/12/29(金) 00:29:27 ID:k8zaCAdd
チューブトレーニングってチューブプルとパワークリーンで十分じゃね?

アームフィクスとかいる?

69 :無記無記名:2006/12/29(金) 00:55:19 ID:+6wxEfIc
>>68
組み技系の格闘技をする人には必要だよ。
柔道では、八方崩していうのがあるが、
崩しに役立つ。

70 :無記無記名:2006/12/29(金) 13:02:56 ID:upqI7QNt
前にアイアンマンに 
パディラってボディビルダーが栄養学の博士達にボディビルのための
食事について質問してまわったらみんなが
「どんなに激しい運動をしていようがボディビルをやっていようが
人間に必要なタンパク質の量っていうの変わらないんです。
(たぶん身長に合わせた標準的なタンパク質の量だとは思う)
大切なのは炭水化物をたくさん摂ることなんです。キーポイントは炭水化物なんです。」
と言われてタンパク質は60gだけとって(そのビルダーは身長160未満の小さいひとだから
これぐらいの量でいいんだと思う)炭水化物を大量にとって身体を作ってそれなりに
成功したって記事があった。

足立さんがジャガイモ食いまくって身体を大きくした話とかぶるなとおもった。


71 :無記無記名:2006/12/29(金) 13:11:53 ID:E7L5vu3K
主語述語がよくわかりませむ。
それなりに成功したっつのは、バディラってビルダーのことでええのかしら?

72 :無記無記名:2006/12/29(金) 13:16:26 ID:upqI7QNt
パディラってビルダーが栄養学者の話を参考にして
高炭水化物食で成功したって話です。


73 :無記無記名:2006/12/29(金) 13:56:56 ID:E7L5vu3K
理解しますた。
しかし身長160cmで60gだと、体重1kにつき蛋白1g程度やん。
バランス整ってればそんなんでええもんなのか。


74 :無記無記名:2006/12/29(金) 14:07:39 ID:+6wxEfIc
「強いからだを作るには、
根性があればいいのだ・・・」
と、敢えて非科学的なことを言ってみる。

75 :無記無記名:2006/12/29(金) 14:22:05 ID:kgsyAqMU
>>66
別に前スレの出来事を引っぱる必要無いだろ?
確かに今のスレは俺の理想に近いが。

76 :無記無記名:2006/12/29(金) 23:28:03 ID:XvccVcCe
>>74
トレ初心者が超回復だのオーバートレだの理屈こねて
中途半端な追い込めないトレしてるくらいなら
根性論でガンガンやるほうがまだマシかもね
最初は伸びがいいんだからガムシャラにやってもいいと思う

77 :無記無記名:2006/12/29(金) 23:36:49 ID:wK39Y9LX
パディラは身長148p
病気でそこまで小さいんだろうと思う

炭水化物が鍵ってのは事実だ
自分の経験からも言える

日本人なら米だ
ジャガイモはロシア人にフィットする
ロシアのリフターは大量のジャガイモを昔から摂っている

78 :無記無記名:2006/12/30(土) 00:41:17 ID:3nkka7kg
なにそのYMDさん口調。

79 :無記無記名:2006/12/31(日) 01:08:43 ID:09rtbNXi
YMDさんてだれ?

80 :無記無記名:2006/12/31(日) 01:18:23 ID:jikavvvp
今夜がYMD

81 :無記無記名:2006/12/31(日) 07:04:35 ID:jkxL75gl
>>70
そういう話、おら好きだなぁ。
おれは、プロテインたくさん飲んでた時期あったけど
なんか体に変な負担はかかるし、ず〜っと太ってるしで
あんまりいいことなかったよ。

>>77
の日本人に合うものを食うっていうのもいいなぁ。
ロシアンの基本理念は、いいけど。
ロシア人に合うものが、そのまま日本人に合うかどうかはわからない。
っていうのいいね。
でもね。じゃがいもが日本人に合わないかどうかは
試してみねぇとわかんねぇといいたいね。
昔の日本人って米も食ってたかもしんねぇけど
芋も食ってたと思うさ。

あと、最近思うんだけど・・・・・
ロシアントレは、背中はいいけど。
胸と足は、筋肉の維持がむずかしい気がする。
足は細くなってもいいけど。胸がなぁ。
ベンチだけは、復活してジム行くかなぁと思ってる。今日このごろ。

82 :無記無記名:2006/12/31(日) 19:33:00 ID:1DzEKfZi
>>70
俺もそれ読んだけど、その辺は個人の体質によると思うよ。
俺自身はプロテインやらでタンパク質を重視してた時より、
糖質(低脂肪の複合炭水化物)を重視して取ってる今の方が
筋量、筋力ともに増えてるから、高炭水化物食を支持するけど。

太りやすい、脂肪のつきやすい人は、高タンパク質で
脂肪と炭水化物を制限した食事の方が適してるだろうね。

83 :無記無記名:2007/01/01(月) 01:47:35 ID:N+ni1SB1
で、みんな、ロシアンパワー養成法のやり方で鍛えて、
何がやりたいのか教えて欲しい。

84 :無記無記名:2007/01/01(月) 01:55:40 ID:Ca5U0g2I
鋼の肉体を手に入れたい

85 :無記無記名:2007/01/01(月) 02:05:25 ID:B/pwNXnJ
このトレでつかうチューブって東急にしかうってないのかな。
いくらぐらいで変えますか?

86 :無記無記名:2007/01/01(月) 10:39:25 ID:YX7giUmw
>>83
おれは、体を軽くしたい。
体重を減らすということと。動ける体にしたい。
今は、重たい。

>>85
チューブは、ホームセンターで買え。
東急にしか売ってないとかいうレスあった?
1000円前後で買えるよ。
俺のは714円。

87 :無記無記名:2007/01/01(月) 13:39:57 ID:FsFy8mAy
サプリより、卵とジャガイモが重要ということでOKですか?

88 :無記無記名:2007/01/01(月) 18:15:52 ID:YQzc06bv
>>87
卵とジャガイモとかに限定するのはアホだろ。

サプリは、あくまでも補助、代用品。

栄養は、なるべく自然の食品から摂るのが基本。

プロテイン飲んでればいいとか言っている奴は馬鹿。
代用品で満足してる馬鹿。

89 :無記無記名:2007/01/01(月) 19:35:44 ID:MdApZLSS
日本人は欧米人に比べてたんぱく質を吸収しにくい体質だって言われてるね。
逆に炭水化物を吸収するのは得意らしい。

炭水化物の摂取は、日本では黒パン手に入りにくいから、蕎麦や雑穀飯が一番いいかも。

90 :無記無記名:2007/01/01(月) 19:52:10 ID:YQzc06bv
なるべく精製せず、丸のまま食べるってのが重要だろうと思うね。
ビタミンやミネラルをしっかり含んだ状態で食べる。

精製したものを食べて、
精製したときにそぎ落としたものをサプリメントで摂取する。

ってなことになってんだろな。
俺もそこから抜け出せてはいないが。
玄米とかまずいもんな〜。

91 :無記無記名:2007/01/01(月) 20:52:56 ID:ATbwwjAK
自然な食事にこだわりはじめると農薬の問題をはじめ
本来の旬の時期に関係なく年中出荷される食材には
含まれるビタミンやミネラルが少なくてカラダつくりには心もとないとか
無視できない問題点がでてくるよね
極端なベジタリアンみたいにガッチリとルール決めるんじゃなくて
サプリも臨機応変に使いながらやってくほうが現実的だと思う

92 :無記無記名:2007/01/01(月) 21:01:11 ID:N+ni1SB1
なるべくオーガニックな食事を心がければいいんでない?

93 :無記無記名:2007/01/01(月) 22:20:54 ID:SxIR2kq5
ロシア人の学者
セーチュノフ
が発表した有名な疲労回復法に
「最も良い休息とは動かないことではなく疲労していない他の筋肉を動かすことである」
というのがある。
ようは格闘技をなんかをやってる人は遊び感覚で別の運動を休息に行うといいみたい。
これってロシア式の【積極的休養】のことだよね。

94 :無記無記名:2007/01/02(火) 01:37:14 ID:DCeBACxL
メジャーリーガーの長谷川も休みの日にはゴルフを軽く楽しむらしい。
精神にオフ(休養)は必要だが、肉体にオフはいらないとか。

95 :無記無記名:2007/01/02(火) 13:45:52 ID:1VFzjLi6
精神的なオフか・・・
温泉でも行く?


96 :無記無記名:2007/01/02(火) 16:11:27 ID:KtXMna99
>>92

おまえとはいかない

97 :無記無記名:2007/01/02(火) 17:30:08 ID:JKSyB/Q3
とりあえずチューブ買ってきた。
ケトルベルなどはネットに動画がたくさんあるのに
チューブトレーニングは意外と見つからない。
しかし、適当にやっても結構いい。

98 :無記無記名:2007/01/02(火) 18:24:26 ID:RBFx2TXF
ケトルやらなくてもチューブの強度上げるだけでいい気がしてきた。+ハンマー、綱登りで。

99 :無記無記名:2007/01/02(火) 20:20:17 ID:9u/9NaFI
チューブの強度をあげるってのは本数を増やすってことですか?
それとホームセンターにいったんですが細い飴ゴムチューブしかありませんでした。
やっぱり東急にしかうってないのかなぁ…。みなさんのご近所に1センチ近いチューブを
うっているところがあれば教えていただけないでしょうか。よろしくおねがいいたします。

100 :無記無記名:2007/01/02(火) 20:25:01 ID:Bw+2dBvd
>>99
ライフラインは嫌なのか?

101 :無記無記名:2007/01/02(火) 23:12:25 ID:9u/9NaFI
>>100円さん
無駄に高いので嫌です
それと強度も高すぎて反動を使うトレーニングには適さないと判断しました。

102 :無記無記名:2007/01/03(水) 00:42:51 ID:zVe/BZat
>>101
なんやこいつ。東急の人なのか。釣りの暇人か。
それとも馬鹿なのか。

おまえに丁度いいチューブなど知るか。

103 :無記無記名:2007/01/03(水) 03:23:55 ID:NJEASgMZ
>>101
輪ゴムでも引っ張ってろ

104 :無記無記名:2007/01/03(水) 03:58:45 ID:9umKf/+j
>>103
おまえがひっぱってなさい たこやろう

105 :無記無記名:2007/01/03(水) 09:09:23 ID:sU2rtBvo
ヨーカドーの健康器具コーナーで
マルチチューブ(ハード)というのが1300円で売っていた。
長さは2.5m位。
幅は3センチのチューブ


106 :無記無記名:2007/01/03(水) 12:48:05 ID:uWqH2gKb
>>101
スポーツショップにいけばだいたいセラチューブというのが売ってるけど。
セラバンドのゴールドならそれなりの強度だし、
強いのがイヤなら弱いのも種類がたくさんあるし。
まあ、飴ゴムに比べたら高いか。

107 :無記無記名:2007/01/03(水) 15:19:47 ID:9umKf/+j
あめごむっていくらぐらいすんの?

108 :無記無記名:2007/01/03(水) 15:24:33 ID:JvG0HlGV
メーター二百数十円だな。
ホムセンでだいたい↓のチューミングって形で売ってる。
ttp://www.yht.co.jp/yds/00.asp?dept_code=02&category1_code=16&category2_code=03

109 :無記無記名:2007/01/03(水) 15:25:19 ID:9umKf/+j
やす!

110 :無記無記名:2007/01/03(水) 17:58:36 ID:uWqH2gKb
うちの近所のホームセンターはどこに行ってもアメゴムっていうのは売ってなかった。
セラチューブかそれ以外のトレーニングチューブは売ってる所はあるけど。
どうせネットで注文するならセラチューブかRBジャパンのチューブ買った方がいいし。
一ヶ月に一回買い換えなくちゃいけないっていうんなら高くつくかもしれないけど
俺がつかってるチューブ(セラのシルバー)も一年以上つかってるし、
ちょっとやそっと値段が高くても大した出費じゃないと思うけど。


111 :超ナチュラルバルク ◆3CY8nIEd4Q :2007/01/04(木) 00:04:32 ID:6gF33Vai
>>99
ここを参考にした方が早いかも。
こっちはあまり初心者に優しくないスレのようなので。

チューブ・トレーニングについて5
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1159533361/

飴ゴムチューブの通販となると、こういう所がありますが
5,000mm(5M)単位でしか売ってくれないようなので
セラチューブを買った方が早いかも。
ttp://fusougomu.jp/pc/shop/item/NRAME35HPA.html

それ以外の通販サイト。
ttp://www.kenko.com/product/seibun/sei_654017.html

まあ、セラチューブや飴ゴムに限定しないで
近所を探せば使えそうな代替品は意外に見つかると思います。

112 :無記無記名:2007/01/04(木) 01:51:38 ID:Lq9AUWbg
ほむせんで買った飴ゴム、一年近くもってるぞ。
毎日使うわけではないが・・・


113 :102:2007/01/04(木) 04:37:36 ID:+NNYI0Sg
>>111
おれが>>99に厳しく当たったのは、
東急にしか置いてないとか、皆さんの近所とかいうからや。

自分の家がどこらへんか言って、そこらへんで売ってる場所きけや。
あと、自分にとって丁度いいのがいいなら
セラチューブでも買っとけや。と思うから。
1センチぐらいだけで、お前の望むものがわかるかボケ!!
と思うから。

114 :無記無記名:2007/01/04(木) 13:11:53 ID:Lq9AUWbg
>>113
一理あるな・・・

115 :無記無記名:2007/01/04(木) 13:49:32 ID:ddwnAK05
>>111
チューブトレーニングスレはちょっとどうかな。
あそこはほとんどRB商品スレだから。
PPU2の話題がほとんど。

116 :超ナチュラルバルク ◆3CY8nIEd4Q :2007/01/04(木) 15:29:02 ID:qE/PiSOo
>>113
おっしゃる通りですけど、
せっかく書くなら質問者以外の方の役にも立つような情報を提供した方が
生産的じゃないですかね。
質問者の不備を逐一あげつらって「知るかボケ!」なんて喧嘩腰じゃ
みんな萎縮してしまうでしょう。
ここのテンプレもほとんど整備されてませんし、
「初心者・一見さんお断り」みたいな雰囲気は
スレのプラスにならないと思いますけど。

>>115
向こうは一応リンクもあるし、
チューブ特化型トレーニングをしてる人が多いので
質問すればそれなりの情報は得られると思いまして。
100均のチューブを結び合わせて伸ばす、みたいな方法も
ないこともないですし。

117 :無記無記名:2007/01/04(木) 15:49:10 ID:GVfkys6e
>>116
おお、紳士発見!!

118 :無記無記名:2007/01/04(木) 16:53:37 ID:B+ONGuqk
紳士はもてる

119 :無記無記名:2007/01/05(金) 09:13:44 ID:M42oyj+y
>>57
運動前のストレッチは足立以外でも色々と問題が指摘されてる。
筋力の発揮する効率が悪くなるのも、どうやら本当。

120 :無記無記名:2007/01/05(金) 12:09:14 ID:L5VSRvii
ロシアンパワーやっと購入しました。
大変興味深いトレですが一歩間違えると肩、肘、膝、腰あたりを傷めそうに感じました。
実践されてる方々いかがですか?

121 :無記無記名:2007/01/05(金) 12:32:55 ID:PUYMByZv
>>120
上級で肩と肘を痛めたので今は初級のチューブの強度を上げてやっています。

122 :無記無記名:2007/01/05(金) 14:47:21 ID:jikyyc6l
おれはそんなにハードなトレーニングしたきたわけじゃないけど、
チンニングとかケトルも、別に怪我するようなもんじゃないと思うけどな。



123 :無記無記名:2007/01/05(金) 15:06:05 ID:li3Tc3Zg
やっぱこの方法って筋肥大には効率悪い?
個人的にはそれなりに使える筋肉がほしいので、とても惹かれるんだけど、見栄えも欲しい。


124 :無記無記名:2007/01/05(金) 17:41:46 ID:rqsTvbBS
>>123
ストリクトとバリスティック両方やればいいじゃん。

125 :無記無記名:2007/01/05(金) 18:34:12 ID:CHeygpx0
毎日ロシア式しながら週3でウエイトいれたりするのか……

126 :無記無記名:2007/01/05(金) 18:48:35 ID:li3Tc3Zg
>>124
>>125
1〜2ヶ月ロシア式初級を続けて慣れてきたら、少しずつウエイトを入れようかと思うけどどうかな?

127 :無記無記名:2007/01/05(金) 19:00:51 ID:Zv/WuSaV
>>125
そう厳密に考えるなや。
ロシアン本には、ウェイトのことは書いてない。
ウェイト導入するとすれば自分で考えるしかないだろう。

週3でウェイト。週3でロシアン。週1休み。

とかね。自分にあった方法で取り入れろよ。

128 :無記無記名:2007/01/05(金) 19:13:19 ID:+8x+f8Q9
普通に効かせるトレするとどこかしらが筋肉痛になってるからなぁ
結局 効かせるトレしかしてないよ、俺は。ロシア式やりたいんだけど。

129 :無記無記名:2007/01/06(土) 02:03:59 ID:9DyWdw13
>>123
ロシアントレーニングは、あくまで全身の連動とパワーを
作るメソッドだよ。
個人的に、ここがもう少し筋力が欲しいっていうのは、
100人いれば、100人違うわけだから、
そのときは、強化したい部位だけ
ストリクトでやればいい。
足立さんだって、以前はフリーウェイトでベンチプレスやってた
わけだし・・・
筋力も全身のパワーも、それぞれ自分の弱点を
よく把握して、意識しながら、
両方鍛えていけばいいのでは?

130 :無記無記名:2007/01/06(土) 10:01:24 ID:ZsZ1Ssv/
本、買ってよんでみた。
チューブプルで
肩甲骨を閉じるな、体をねじるな
となっていた理由が、
どうも理解できない。
全身を連動するなら、
当然、大きな後背金を使って
体をねじってやるのが
正解ではないのかなあ。
ケトルクリーンのフォームも
自己流な感じがするし。
力があるのはわかるが
本の内容を本気で信じていいものか。

そうはいっても、マイクマーラーのケトルマニュアルに比べて
CPがいい本だし、書いてるとおりやれば強くなりそうだから
細かいことはどうでもいいか。





131 :無記無記名:2007/01/06(土) 11:23:34 ID:RYWCuBgh
背中に頼りすぎるからじゃねーの?

132 :無記無記名:2007/01/06(土) 12:10:44 ID:tZ+Mr3LW
>>130
肩甲骨を閉じないのは、菱形筋をあまり使わないようにするためで後輩筋を使わないためではないのではないかと思った15の春。

133 :無記無記名:2007/01/06(土) 13:58:43 ID:3NIj2kMS
>>120
反動を使う懸垂もケトルベルも関節や靭帯、腱にはかなりの負担がかかる。
当たり前だけど。負荷が高くなるほど、動作が速くなるほど危険度も増すから。
クリーンやスナッチみたいなバリスティックな種目は怪我のリスクが高い。
パワーリフターよりウエイトリフターの方が選手寿命が短いし。

134 :無記無記名:2007/01/06(土) 14:09:41 ID:3NIj2kMS
反動懸垂とディップスで特にやばいと思うのは肩。ケトルは肩と腰。
懸垂はネガで脱力して勢い良く体を落としてしまうと初心者なら一発で肩を怪我しそう。
ケトルもフォームを崩すと上級者でも、どこか痛める危険性大。

俺も32kgのケトルでスナッチ連続10回できたけど、16kgで高回数やった時に
疲労でフォームが崩れて腰痛めた事あるよ。

135 :無記無記名:2007/01/06(土) 14:58:15 ID:tZ+Mr3LW
ということは、格闘技もスポーツもやってなくて日常生活でタフになりたいと思っている輩は普通のウエイトやったほうがいいのでしょうか?
しかし、どうして8〜12レップス×3セットだと、日常生活ではあんまり意味ない気がするのですが。

136 :無記無記名:2007/01/06(土) 15:16:53 ID:VbXtchmA
筋量増えて筋力つけば日常生活の労働にも普通に生かせるよ。
俺が初心者だった頃に、とりあえず筋肥大させればいいだろうと
思ってビルダーのやり方を真似してやってたけど、
肉体労働のバイトでもかなり役に立った。
(25kgの資材×3〜4の運搬とか、12kgのボード×5〜8枚の運搬など)

純粋に労働の効率を求めたいなら3〜5RMの高負荷で
体を追い込まないやり方が適してると思うけど。
軽〜中負荷で限界までやるトレや
ストリクトに効かせるトレは疲労が残りやすいから。

137 :無記無記名:2007/01/06(土) 15:29:33 ID:ZsZ1Ssv/
そうそう。ケトルやって、力がついたからか、
大根おろしが、するするとけるようにできた。


138 :無記無記名:2007/01/06(土) 17:44:19 ID:y3LikydF
足立理論にマイクのやり方でトレしてる。

139 :無記無記名:2007/01/06(土) 18:10:53 ID:jG7/Hzfc
>>130
基本的には、格闘技で強くなるためだと理解したけど。

柔道で相手をひくときに、肩甲骨は寄せないだろうと。

140 :無記無記名:2007/01/06(土) 18:15:29 ID:tZ+Mr3LW
なるほど。しばらく、普通のウエイト続けてみます。

141 :無記無記名:2007/01/06(土) 22:29:58 ID:vVwb79ub
>>足立理論にマイクのやり方でトレしてる。
どうやって?Σ( ̄□ ̄||)
ギラの基本の基本クリーンのやり方さえ違うのに…

マイクのやり方は途中から反動を使用しないよう注意してるし
足立さんのは全ての動作を止めずにやっている。(反動も終始使いまくりだ)

ちなみに
私はクリーンを16kgで左右20回ずつしか出来んかった…
30回くらい軽いと思ったがやっぱ難しいな…

ロシア式に詳しい人は足立さんのは旧ソ連崩壊前の純粋なソ連式で
パベル(マイクマーラー式)のは
西側の情報がロシアに伝わり現在の若い専門家たちは西側の理論も取り入れている
っていう話なので
そういった流れからなのでは?
とのこと。

142 :無記無記名:2007/01/06(土) 22:40:24 ID:HekgiFGm
そのパベルとマイク・マーラーもフォーム違うけどね。
動画を見る限り。GI(ギレボイ)とRKCじゃやり方が違うらしいので
GIが本来のロシアで行われてるやり方らしい。

143 :無記無記名:2007/01/06(土) 22:46:56 ID:vVwb79ub
チューブで連動云々は
足立さんが怪我した時のロシア式の基礎理論を応用したオリジナルだと思う。

89年にソ連が崩壊し東側のスポーツ科学が一気に西側に流通。
世界のトレーニングが進化したとも言われている。

国家の威信の元
体格、素質の優れた少年少女を全国から集め徹底的にアスリートとして教育するソ連のシステム。
西側が当時驚愕したのは彼らが強くなるための【5つのキー】を一貫したこと。

1フィジカルトレーニング
2栄養
3休養
4メンタルトレーニング
5ドーピング

国家規模でドーピングの研究が進められたってのが凄いね…
そういや昔東ドイツ?か何処かが血液ドーピングっていうのでスタミナを強化したとか…(血液を必要以上に大量に輸血する。無論この方法にも副作用は存在する)

144 :無記無記名:2007/01/07(日) 06:29:58 ID:WHhWYSt/
足立式初級編をやって2日目。すでに三角筋全部あたりをを痛めている。
どうも、反動つけたプッシュアップが元凶らしい。
反動つけてやるのはチューブ使ったものだけにしといたほうがいいと思った。

145 :無記無記名:2007/01/07(日) 09:53:37 ID:hdRjUN04
足立さんのやり方のスナッチだとこれでもか!と言わんばかりの勢い
でやらなければいけないから。あれでは肩を壊してしまうと思う。
というか壊してくださいとやってるようなものだな。


146 :無記無記名:2007/01/07(日) 15:44:25 ID:fhwLRyGy
純粋にサンボってすごいと思った。
柔道は素人相手だと面白いようにかかるが、
黒帯どうしだとなかなか技がきまらないと思っていた。
サンボのほうがワンテンポ速いから
柔道の練習のときに、サンボの投げ技をやってみよう。
きっとかかりやすいだろう。
そういえば山下の大外などは
横になげていたから、サンボ的?かも。
記憶はあいまいだけど。


147 :無記無記名:2007/01/07(日) 17:19:50 ID:qb6lt30x
まぁ柔道の選手がサンボの大会に出たら、簡単に勝っちゃうけどな。

148 :無記無記名:2007/01/07(日) 17:24:42 ID:K5G1+0gQ
チューブプルで引くときは、肩甲骨を寄せると、脇から背中のところだけで引いてる感じになる。

肩甲骨を寄せないパターンは、両肩を大きく前後に振りながら、腰もリズミカルに動かしてやる感じ

ようするに「肩回し」みたいな感じで左右に肩を動かすんだと思うけど名

149 :無記無記名:2007/01/07(日) 18:45:03 ID:g12t3xxE
っていうか肩甲骨を寄せるとか意識してる時点で論外。



150 :無記無記名:2007/01/07(日) 18:55:18 ID:BeRhaYFm
正拳づきみたいな感じじゃねえの。

151 :無記無記名:2007/01/08(月) 21:48:47 ID:dvc8SIwa
食生活のことについては、ほとんどなるほどと思ったんだが、
玄米しょくはだめなんか。ちと、しょっく。
いいとおもうんだけどなあ。





152 :無記無記名:2007/01/09(火) 02:08:31 ID:YdrhhTpS
ここって、ロシアン的なトレーニングの視点からみると、
いろいろなレベルの人が集まってるなと思う。
反動プッシュアップやケトルベルで、肩を痛めそうなんちうのは、
全身の連動を使ったケトルベルの練習を一年半やってきた
自分から見ると、なんと初心者か?と感じるな。
チューブからじっくり体作りをして欲しい。
もっと先があるんだから。

153 :無記無記名:2007/01/09(火) 16:26:17 ID:IlHbcho6
>>152
1年半って…。

私から見たら君はまだまだ初心者だな。


154 :無記無記名:2007/01/09(火) 17:29:26 ID:peT4HJrn
>>152
初心者もいて当然なのでは?

悪意は無いんでしょうが、あなたのレスだと悪い印象を与えかねません。
大目にみてもらって、アドバイスなど書き込んではどうですか?

155 :初心者:2007/01/09(火) 17:37:01 ID:yX42x7dv
>>154
惚れました

156 :無記無記名:2007/01/09(火) 18:20:00 ID:peT4HJrn
>>155
勘違いなさらないでください。
自分はノンケですうわなにをするやめアッー!!!!

157 :無記無記名:2007/01/09(火) 21:54:56 ID:MjG+HKqA
あんたもスキねえ

158 :無記無記名:2007/01/10(水) 03:37:18 ID:8H+kpyiN
俺、ウエイト歴4年でケトルベル歴1年だけど
ある程度体出来てる人でも肩と腰を痛めやすいと思うよ。
特に高頻度高回数でやった場合は。

159 :無記無記名:2007/01/10(水) 04:49:36 ID:8EBmt5Hk
>>158
そう考えるとつくづく足立式やケトルって重要だよな。
格闘技や日常生活に対して。

おれは、格闘技はやらないが仕事なんかのときに
体の割りに体力のない自分がいやで、足立式をやりはじめた。

もうすぐケトルを買う予定だ。



160 :無記無記名:2007/01/10(水) 18:13:12 ID:y1cOOe30
個人的には足立式はずっとやり続けるんじゃなくて
期間限定して計画的にやった方がいいと思います。
腱や靭帯への疲労が蓄積されるから。
期間限定法(ピリオダイゼーション)も旧ソ連から生まれたメソッドの一つですね。

161 :無記無記名:2007/01/10(水) 23:23:42 ID:PMo3PDeH
>>160
足立さんは、ピリオダイゼーションのこと書いていたっけ?
積極的休養のことは見た覚えがあるが・・・

162 :無記無記名:2007/01/11(木) 15:51:13 ID:dWygEjjm
>>161
160ではないが、書いてなくてもいいだろう。

パワーをつけながら、バルクもという人は、
足立式とウェイトを併用したほうがいいわけで
どういう組み合わせがいいだろうかという話だ。

足立式やケトルは、腱など痛めやすいという話だから、
ピリオダイゼーションもいいだろうと思う。

筋肥大期、パワー増大期、休養 みたいにしてね。

でもおれは、有酸素的にウェイトのない日に
チューブで1セットやってる。気が向いたら2セット。

163 :無記無記名:2007/01/11(木) 16:36:18 ID:NM3aftRk
>>162

> でもおれは、有酸素的にウェイトのない日に
> チューブで1セットやってる。気が向いたら2セット。

このアイデア貰った!


164 :無記無記名:2007/01/12(金) 02:44:18 ID:9aRxQncG
>>162
俺自身は足立式やって痛めたと言う事はないがな
俺が頻繁にやってんのはチューブ3種目であってケトルベルじゃないけど
痛めるって人は12kgの重量に落とせばいいのでわ?

16kg20回たまにやるけど痛めたことも無いし

でも全メニューやったら
やっぱ普通は痛めるかな…(;^ω^)
それも毎日…

165 :無記無記名:2007/01/12(金) 06:25:46 ID:8h+ytTCp
>>164
痛めやすいのは、プッシュアップ、チン、ディっプスあたりじゃね?

166 :無記無記名:2007/01/12(金) 10:42:28 ID:acn2DFGO
164に同意。
体を傷めるのは、その人にとってその種目を
こなせるだけの体力がまだついていないから。
重量を下げるか、回数を下げるか、
代替種目をやって、徐々に力をつけていけば、
傷めるのを予防できる。
例えばチンニングができなかったら、
斜めチンニングで練習するなど・・・

167 :162:2007/01/12(金) 12:40:39 ID:jvtCLXuS
別にいためなかったら、問題はないだろ。

オレは、ケトルをまだ持ってないが
ケトルスレなどを見てると腱鞘炎などになってる人も
いるみたいだからそう書いただけ。

168 :無記無記名:2007/01/12(金) 16:00:17 ID:acn2DFGO
怪我には注意してがんばろーぜ。

169 :無記無記名:2007/01/12(金) 18:42:50 ID:6+257NK2
チンニングだけでも真面目にやればゴツゴツした筋肉ついてくるね。
自重ではかなり効果的な種目だ。足は自重でどう鍛えようか。。。

170 :無記無記名:2007/01/12(金) 19:14:30 ID:LysF4Z48
思ったんだけど、普通の利かせるウエイトトレーニングやっていると、実作業において非効率的な筋肉の使い方が身についてしまい疲れやすい体になってしまうのかな?

171 :M60 ◆Sambo/.mkg :2007/01/12(金) 21:11:28 ID:Rdv3d1+Y
記念パピコ

172 :無記無記名:2007/01/13(土) 00:30:03 ID:hyjg2uab
お、武道板のM60さん、来たー。

173 :無記無記名:2007/01/13(土) 01:18:00 ID:osz2vwEM
>>169
そこでシコですよ。おじさん。

174 :無記無記名:2007/01/13(土) 03:07:12 ID:AYEpK7lz
>体を傷めるのは、その人にとってその種目を 
>こなせるだけの体力がまだついていないから

そうとも限らない。筋トレの上級者、格闘技の実力者でも
軽重量でも一歩間違えると怪我しやすいから。
例えば格闘家のブルース・リーはたった50kgのグッドモーニングと言う種目で
誤って腰を痛め、再起不能寸前まで行った。

175 :無記無記名:2007/01/13(土) 07:05:52 ID:SquiAgF1
>>174
ブルースリーの体で
50`のグッドモーニングはなかなかごっつい重さだと思うけど。

でも、トレ上級者でも日ごろ鍛えられてない部分は
弱いとおもうので 怪我しやすいと思う。

>>169
自重や、足立式、ケトルは万能じゃない。

背中、肩、腕、体幹は得意だが
胸、足、は苦手だぜ。

足立式なんかだと苦手というより格闘技に必要じゃない部分なので
鍛えない。といったほうが正確かもしれんが。

だから足は、普通にダンベル、バーベル使えよ。
自重トレの完成形と考えらる体操選手みてみな。
下半身はほせーから。あのくらいで体重を支えたりジャンプしたりには
十分なんだろうと思う。
だから、足をごつごつさせたいなら、負荷をかけるしかない。
チューブでもいいかもね。
師匠なんかパワージャンパーで足太くしたと言っていたし。

176 :無記無記名:2007/01/13(土) 08:03:53 ID:qnOwLXTU
足腰はシコと格闘技の練習で十分ってことかな? 足立さんとしては

177 :無記無記名:2007/01/13(土) 08:43:46 ID:N1//7qVt
>>175

> 自重トレの完成形と考えらる体操選手みてみな。
> 下半身はほせーから。あのくらいで体重を支えたりジャンプしたりには
> 十分なんだろうと思う。

なるほど。


178 :無記無記名:2007/01/13(土) 09:39:01 ID:lg8MAHaW
>>170
実作業って何?

179 :無記無記名:2007/01/13(土) 10:12:52 ID:N1//7qVt
>>178
引越しとか、部屋の掃除とか、旅行とか、仕事で外回りとか、です。

180 :無記無記名:2007/01/13(土) 17:59:49 ID:b4QZAKoJ
バーベルスクワットは疲れる

181 :無記無記名:2007/01/13(土) 23:45:56 ID:hyjg2uab
>>180
あとケトルベルをちxこに引っ掛けて、上にぴくぴくするのもな。

182 :無記無記名:2007/01/14(日) 19:04:05 ID:cAeZgbob
2週間やって1週間休むと疲れが残らないな。

183 :無記無記名:2007/01/14(日) 19:14:48 ID:1VBJfQEB
思い切って休むというのもトレーニングのコツかもな・・・

184 :無記無記名:2007/01/15(月) 23:53:17 ID:vTIlDiUK
そのロシアンパワーで人を殴っていますよ!!


これは酷い!
ロシアの人種差別主義者による集団暴行

その動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ


185 :無記無記名:2007/01/16(火) 01:06:06 ID:NTp0m5c7
これはひどい…

186 :無記無記名:2007/01/16(火) 09:17:00 ID:zo9WNPtt
ダンベルで、ケトルベルの種目をやっているが
なかなかいいぞ。

体幹と股関節の使い方に今までののトレになかった感触を
味わってる。

下半身の動きがスムーズになり、足取りが軽くなったような感じ。
そして、土台がしっかりして、「背が縮んだ感じwがする」

背が縮む感じというのは不思議なのだが
体幹と下半身が安定したからだろうと思う。

正直、チューブから上級者トレに行くのは早いのだが
チューブに2、3ヶ月で飽きたので上級に進んだのだ。
みなさんも、おためしあれ。

187 :無記無記名:2007/01/16(火) 09:22:55 ID:x9/BDTI8
足立さん自身も道具は何でもいいと言ってるので別にケトル買わなくても、
ダンベルのワンハンドスナッチで事足りるんだよね実際。

188 :無記無記名:2007/01/16(火) 15:20:26 ID:NTp0m5c7
ダンベルつかわなくてもチューブで事足りるんだよね実際。

189 :無記無記名:2007/01/17(水) 00:34:08 ID:4Dh0pHFy
ちがうよ。
地方とかでケトルが買えなかった場合の最悪のことを
足立さんは言ってるの。
表表紙を見てみれ?
ケトルとチューブの写真がばっちし載ってるだろうも?
代替種目をやってるうちに、物足りなくなって、
どうにかしてケトルを手にする
ようになる。
この流通では何不足ない時代に、ケトルベルが手に入らん
なんていうのは、言い訳に過ぎない。

と、釣ってみる。


190 :無記無記名:2007/01/17(水) 00:38:28 ID:nPY2uxsQ
今日やってた闇の仕置き人で最後のDQNがハンマーでお父さん撲殺するシーン
見てハンマートレーニング思い出した。タイヤもあったし

191 :無記無記名:2007/01/17(水) 17:31:57 ID:4Dh0pHFy
↑近所で殺人事件があったら、
疑われそうなトレーニングではなるな(^^;
逆に、いつもやってれば、泥棒や強盗には入られないという
抑止効果もあるかも・・・

192 :無記無記名:2007/01/17(水) 17:35:20 ID:uH4rKX3+

近所の人間にキチガイと思われてしまう諸刃の剣だけどな。

193 :無記無記名:2007/01/17(水) 17:48:37 ID:5K6Xkfyt
チューブプルしてたらチューブが切れた(´;ω;`)


痛いよぉ…あざになった(´;ω;`)

194 :無記無記名:2007/01/17(水) 19:02:43 ID:I4vbdr+6
筋肉の神様◆1Kd/RDO/zA 
マッスルエンペラー◆vGJkBhLQrY  
筋肉の神様の使い◆.JaoEl84eQ 
148◆1Kd/RDO/zA       

を使いこなしたつもりのカスは自演もできないクズ野朗wwwwwwwww

↑↑↑は今日も名無しで潜伏しこしこ自演オナニーを繰り返しているwwwwwwwwwwwww
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自作自演、ナルきもいレスを発見されたら↓へご一報よろしくお願いします!!!!!
怒れるわれらが叩き潰しに飛んでゆきます!!!!!

筋肉の神様ありがとう( ● ´ ー ` ● )
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1168832262/

195 :無記無記名:2007/01/17(水) 21:37:19 ID:ndotEsr+
>>193
全身の力で、すばやく引いてるからものすごいことになるよなw
おれはゴムは切れなかったが、汗で滑って後ろにふっとんだ。
衝撃がものすごくてびびったよ。

それ以来、全力で引けないビビリな俺がいるw

196 :無記無記名:2007/01/18(木) 00:14:48 ID:zdH8ReSH
>>195
もっと先のケトルベルトレーニングに進むべき時期かも。


197 :無記無記名:2007/01/18(木) 07:53:37 ID:M7bCaKZS
>>195
ゴムの反動は侮れんよなw
俺も五分くらいうずくまってたよww

俺も怖くて引けそうにない('A`)



198 :無記無記名:2007/01/18(木) 10:46:53 ID:7jC7FasP
なおささんだ

199 :無記無記名:2007/01/18(木) 17:11:24 ID:UZ7c/RJ1
東急のチューブ使ってるやしいる?
使い心地とかどうかな

200 :無記無記名:2007/01/18(木) 21:23:04 ID:GBJQ5BAu
>>193
どこのチューブが切れた?

201 :無記無記名:2007/01/19(金) 08:20:31 ID:VcqnSEWr
チューブは使わないア時にベビーパウダーをかけておけば長持ちするらしい

202 :無記無記名:2007/01/19(金) 08:21:41 ID:VcqnSEWr
>>187
ケトルベルは球の部分が振り子のように作用するから
反動をつけやすいので、リフター以外にクイックリフトで好んで使われてるんだよ。
クイックリフトは本来難しい種目なので、本格的に習得するには
リフター並みに練習しないと。
まあ、上半身と下半身の連動ならダンベルスナッチでも事足りるけど。

203 :無記無記名:2007/01/19(金) 23:37:17 ID:DsGs/vGh
>>202
おぃ。
好んで使われる。むずかしい。ってことでは
ケトルの必要性を説明できてないぞ。

204 :無記無記名:2007/01/20(土) 11:17:39 ID:fnH8Z2iy
ケトルベルのクリーンやスナッチはダンベルやバーベルよりやりやすいって事か

205 :無記無記名:2007/01/20(土) 12:48:16 ID:i3DXYXNf
んー、どうだろう・・・
バーベルのパワークリーンは、確かに
習得が難しい種目で、コツを覚えると
飛躍的に伸びるみたいだけれど、
練習中はなかなか伸びずに苦労してますね、確かに・・・
それに引き換え、ケトルベルのクリーンは
割とすぐにおぼえて、どんどん重量やレップ数も
伸びている。

206 :無記無記名:2007/01/20(土) 14:34:39 ID:9oinJ4S3
ハイクリーンは、重量挙げ選手以外には不要。
各スポーツの動きに必要な神経の働きは、それぞれ独特で、
その動作を徹底的に練習する以外にない。
筋力トレーニングで神経系統を鍛えようとするのは愚の骨頂。
今は、私の言っていたことが世界の主流です。 
スロートレーニングもそうですが、私の言っていたことが
全て正しかったことが証明されてきています。 

http://www.tubetrain.net/archives/50302488.html#comments 

207 :無記無記名:2007/01/21(日) 10:51:50 ID:qbD1Vk+h
YMD理論では足立式もケトルベルも全く無意味って事になるようだなw

208 :無記無記名:2007/01/21(日) 21:38:54 ID:QamFjKIy
山本KIDは筋トレはクリーンと懸垂しかやってないらしいぞ。
ただ、米国での高校時代にガンガンウェイトやったらしいが。

209 :キラービーの会員:2007/01/21(日) 21:59:00 ID:cy/TllnR
>>208 嘘つくなよ、徳郁さん背中のトレはマシンとデットリフトやってるし、あとアップライトロウイングやってるよ。

210 :無記無記名:2007/01/21(日) 22:08:24 ID:83g2du8N
対須藤の煽りVTRでラットプルダウンやってた

211 :無記無記名:2007/01/22(月) 01:47:20 ID:ixDlpnQk
山本KIDはチューブでのクリーンと懸垂とジャンピングスクワットしかやってないよ

212 :無記無記名:2007/01/22(月) 17:02:31 ID:k8ggjeLt
KIDは神の子だから何もしなくても生まれたときからあんなんだよ

213 :キラービーの会員:2007/01/22(月) 18:44:33 ID:m5PrVt08
言わせてもらうがこれしかやってないっていうのはないんだよ、徳郁やキラービーのプロの方たちはたまに違うこととかやってますよ。最近はあんまこないから知らないが

214 :無記無記名:2007/01/22(月) 23:01:01 ID:vh7/XdOE
フリーウェイトのストリクトトレーニングでは、
腰や肘を怪我で傷めたが、
足立式トレーニングでは、
ばてることはあっても、怪我はしたことないなー。
前より、つよくなったよ。

215 :無記無記名:2007/01/22(月) 23:27:08 ID:m5PrVt08
それはよかった

216 :無記無記名:2007/01/23(火) 01:26:27 ID:Yq8FvN2v
そこそこ長期に渡って、ロシアンパワー養成法を参考にトレーニングを行ってきたのですが、
これから柔道を始めようと思っているのですが、大丈夫でしょうか?
足立氏が、一時期スランプに陥り柔道技が使えなくなったと書いていたので不安があります。

217 :無記無記名:2007/01/23(火) 01:51:49 ID:yYHDu3Gy
心配せずに挑戦してください。
足立さんのスランプは段階の差です。
ロシアンパワートレーニングは柔道には有効です。
ただ、全く柔道初心者の場合は、ちょっと
勝手が違うかもしれません。
まー、無になってやってみそ。


218 :無記無記名:2007/01/23(火) 10:16:23 ID:2hzADeZx
>>211
どうも昔から一部の格オタは一流選手はウエートをやらないと言う妄想に取り憑かれてるようだな。

たったそれだけのトレであの大きさを維持できると思うか?

それ以前に、ウエートなしであそこまででかくなったと思うのか?



219 :無記無記名:2007/01/23(火) 17:31:01 ID:LXZ1OYDL
>>218
でもって、エセ理論に執着するよな。
実践は伴わないけど。


220 :へたれ格闘家 ◆v8jLrTsMs. :2007/01/23(火) 18:27:07 ID:wEAwMdmU
新スレになってから全くきていませんでした。
またよろしくお願いします。
とはいえ、最近本の通りにちっともしていませんがw

221 :無記無記名:2007/01/23(火) 19:03:17 ID:LJJhR+r0
トレメヌー教えれ。

222 :無記無記名:2007/01/24(水) 10:38:55 ID:nZxI2wMI
>>218
木村政彦氏が若木竹丸氏の影響を受けて、
ウェイトトレーニングを始めてから、
すごく強くなったという、大昔の
歴史的事実があるのにね・・・


223 :無記無記名:2007/01/24(水) 20:34:00 ID:3FsAjiYn
あの人の場合は高度な技術という中身があったからね。
ウェイトトレーニングで外装も完璧になって、いい意味で誰も手が付けられなくなった。

224 :無記無記名:2007/01/24(水) 20:36:14 ID:6Cl2xpqp
鬼の木村さんか…

凄い人です…

225 :無記無記名:2007/01/24(水) 21:01:01 ID:RJ3nF2du
足立さんのブログ
http://fine.ap.teacup.com/adachiseitaiin/
http://gikkurigoshi.at.webry.info/
【ぎっくり腰解消マニュアル】

ってのが出るのだそうだ。
高いな…

226 :無記無記名:2007/01/24(水) 23:03:25 ID:gMxs4Pqb
この人、結構商魂たくましいよなぁ。

227 :無記無記名:2007/01/24(水) 23:34:12 ID:JA6vLTr+
売れてない品

228 :無記無記名:2007/01/25(木) 01:30:40 ID:urANYHJJ
柔道とサンボを並行してやるのが、最良なのかもしれない。
木村先生の著書「鬼の柔道」の巻末の技術紹介のページ見て思った。

少林寺拳法でも、剛柔一体は全身を一体化させる事みたいだし。
さらにそこに崩しが加わる。
(要するになんばの動き)

229 :無記無記名:2007/01/25(木) 01:47:36 ID:XLJr0ICv
護身術ということから言うと、
柔道、コマンドさんボ、
剣道だろうね。
得物を持って戦うことができないと、
護身術にならないから。

230 :無記無記名:2007/01/25(木) 08:29:27 ID:urANYHJJ
銃剣道がもっと普及すればなぁ。短剣道も同時に教えてくれるし。
もしくは少林寺拳法がもっとしっかり乱捕りやって、武器術もちゃんと教えるように
なればいいかも。

231 :無記無記名:2007/01/25(木) 12:14:31 ID:QFvlDRWT
>>222
そうだな。

大山口達も若木氏の「怪力法」に習ってボディビルに力を入れたようだしな。
古い極真の映画の中でも真樹の紹介の場面でベンチプレスやってた。

観戦のみの格オタが使える筋肉どうのこうの言っても、実際に大昔から格闘家は
ウエートトレをたくさん取り入れてるな。



232 :無記無記名:2007/01/26(金) 01:10:27 ID:xestb15k
あと、プロレスの力道山・・・
かなり重たいプレートでフロントスクワットや、
ケトルベルをやっているイラストが載ったコミックを持ってる。

233 :無記無記名:2007/01/26(金) 11:12:31 ID:WSeHWBs7
>>217
レスありがとうございます。

怪我しないようにやってみます。

234 :無記無記名:2007/01/26(金) 16:11:17 ID:bqOpxmlX
力道山=北朝鮮人

235 :無記無記名:2007/01/27(土) 11:57:26 ID:uODphMWL
>>234
力道山のコミックは北朝鮮の漫画家が書いたやつを読んだ。
書店の「トンでも本」のコーナーで見つけて買った。
232より

236 :無記無記名:2007/01/30(火) 19:16:28 ID:YcjhwTZ2
上げ

237 :無記無記名:2007/01/30(火) 19:26:17 ID:PPc49I86
>>235
DQNの「おい、プルコギをもっと食わせろ」ってセリフでクソワラタよ

238 :無記無記名:2007/02/01(木) 10:45:55 ID:ddysOKvr
柔道やりながら、足立式トレーニングやってる人いる?
いたら聞きたい。
効果はどう?

239 :無記無記名:2007/02/01(木) 11:00:07 ID:2ulM2R3/
柔道やってます。
足立式始めて一年ですが効果大です。
引きが強くなったのと、
体かんが強くなったらしく力負けしなくなりました。

240 :無記無記名:2007/02/01(木) 19:22:22 ID:QGR+ss1q
力負けしないってのが大きいよね。俺はレスリングだけど力負けしなくなったよ。

241 :無記無記名:2007/02/01(木) 21:00:21 ID:jX2wImM3
普通のストリクトなチューブトレーニングと
ロシア式を平行してやってるからロシア式は負荷の弱いチューブでやってるんだけど
力の連動を身につけるだけなら強度は多少弱めでもいいかな。
ちなみにロシア式はセラチューブのブルーでやってる。

242 :無記無記名:2007/02/01(木) 21:49:43 ID:/qD0XycH
俺もロシア式はブルーでしてる

243 :無記無記名:2007/02/01(木) 22:04:36 ID:ddysOKvr
>>239~240
238です。
どうもありがとう。
足立式は正味四ヶ月だが、
間に怪我が入って休んでいるたので、
柔道再開してから、ちょっと不安だった。
これからも続けるよ。

244 :無記無記名:2007/02/06(火) 12:34:03 ID:5JRSBmwD
若木さんの怪力法と平行してやったら和製オリバになりそう。

245 :無記無記名:2007/02/06(火) 14:53:10 ID:7kc9utKJ
オリバの体は無理。

246 :無記無記名:2007/02/06(火) 15:32:01 ID:5JRSBmwD
>>245
体じゃなくてパワーだよ。

247 :無記無記名:2007/02/06(火) 22:46:35 ID:UERAsfve
ジャガイモドカ食いってどう調理すんのがいいかな。
スープにしてもすぐなくなっちゃうし、焼となんか油っぽいし。

248 :無記無記名:2007/02/06(火) 23:05:02 ID:a14MCIeV
>>247
ジャガイモ食うのはパワーの養成とはあまり関係ないような気もしたのだが?
単にロシア人が食うだけのことでは?
日本人は米食ってあの運動するほうがよさげに思える。

249 :無記無記名:2007/02/06(火) 23:41:26 ID:UERAsfve
白米よくねえって書いてるじゃん。
あとチューブブログのYMD御大もジャガイモはイカス食材だっていってるよ。

250 :無記無記名:2007/02/07(水) 00:22:47 ID:ZeyPuBN6
YMD御大=インチキ野郎、金の亡者

251 :無記無記名:2007/02/07(水) 02:23:41 ID:dUNfn6p0
ポテチ食べとけ!

252 :無記無記名:2007/02/07(水) 02:38:20 ID:l8w8vGzv
>246
もっと無理

253 :無記無記名:2007/02/07(水) 05:47:46 ID:gcEnPJ9W
>>250
YMDがインチキなのはわかるが
ジャガイモは実際ビタミンが豊富でいい食品だぞ。
俺もジャガイモばっか食ってる生活なんてちょっとやだけどな。


254 :無記無記名:2007/02/07(水) 06:48:09 ID:7zZi9M2p
ジャガイモのビタミンCは加熱しても壊れないと聞いたことがある。
あと、GI値が高いらしい。まあ、運動いっぱいしてれば、GI値高いほうがいいか。
くれぐれも、ジャガイモの毒に気をつけろよ。芽もヤバイが、古くなって皮が緑色っぽくなったやつが一番やばい。皮むくとわかりやすい。
毒にあたって死んだ幼児もいる。
俺も当たった。3日ほど、発熱、悪寒、筋肉痛で悩まされたよ。

255 :無記無記名:2007/02/07(水) 20:58:38 ID:eZBmGBX9
あまりYMDを貶すと訴えられるぞ。
奴は本気だ。

256 :無記無記名:2007/02/08(木) 00:55:14 ID:oPyDIqdK
ジャガイモがいいんだな。
古いのはダメなんだな。
わかった。


257 :無記無記名:2007/02/08(木) 18:39:56 ID:JUupRp7j
誰か料理好きマッチョはいないのか。

258 :無記無記名:2007/02/09(金) 01:29:57 ID:ctgaf4jd
みんな、ケトルベルスナッチ、最高何キロでやってる?
今は20kgが精一杯。
今後24kgでハイレップス・スナッチを目指している。
天山クラシックの60kgでできたら、
柔道の作りとか崩しとか関係なしに、
力任せにぶん投げられるなーと思ったが、
自分には無理。

259 :無記無記名:2007/02/09(金) 01:49:38 ID:MXHEmV/w
>>258
ワンハンドで28キロでしてる。ロシアンは高いから一個しか買えない

260 :無記無記名:2007/02/10(土) 00:38:53 ID:ODsTJLLV
この本実践して競技で強くなった人いる?

261 :無記無記名:2007/02/10(土) 01:50:22 ID:2f/Da9x9
いまのところ、未知数。
個人的な体感では、強くなっている感覚はある。
公式な試合で勝てば、有効性が証明できると思う。

262 :無記無記名:2007/02/10(土) 02:03:36 ID:2V+GJaY5
つーか誰か名のある選手で実践してる人いるの?

263 :無記無記名:2007/02/10(土) 02:52:49 ID:2f/Da9x9
いまのところ、足立さん本人だけ。

264 :無記無記名:2007/02/10(土) 03:41:34 ID:xO6+6ezp
足立式は若林次郎が実践してます
誰それ?とか言うなよw

265 :無記無記名:2007/02/10(土) 05:20:21 ID:4VHdwP5K
次郎氏はよくチューブ引っ張ってるの見たことあるな。
長谷川ヒデヒコ氏も足立式だけど、別の足立式らしいね。

266 :無記無記名:2007/02/10(土) 12:30:55 ID:uVM0msSt
ttp://blog.livedoor.jp/parae_tyo_east/archives/52202510.html

267 :無記無記名:2007/02/10(土) 20:49:28 ID:KNQj8UZ0
さっきテレビでムキムキマンが
じゃがいもばかりの食事を食べているシーンが映っていたが、
やはりロシア式はじゃがいもなんだろうか。
といいつつ、私は今日、じゃがいもばかり食べている。
おまけに5キロ買ってきて、明日も明後日も食べる予定。
食べてはケトル。

268 :無記無記名:2007/02/10(土) 22:52:10 ID:qoCAe0fb
茹でて皮むくのが一番楽なんかなあ。

269 :無記無記名:2007/02/10(土) 23:41:37 ID:1VN017vC
ジャガイモは太るイメージがあるのだが 筋肉にもよいのだろうか?

270 :無記無記名:2007/02/11(日) 01:25:08 ID:pqTnxOPP
↑試してみよう。
昔レストランでバイトしていたころ、
ジャーマンポテトが良く売れていて、
仕込みをみていたら、
皮付きのまま、でかい寸胴鍋でゆでていた。
の後、布巾であつあつのジャガイモを握って、
ステーキナイフで皮をむいて、
その後ボールに入れて、へらでつぶしていた。
芽もとったほうが健康のためにいいのだがなーと思ってみていた。
大量に仕込む場合、そういうこまかい気使いができないんだろうな。
体鍛えたかったら、外食よりも、自炊が一番だぞ。


271 :無記無記名:2007/02/11(日) 03:06:01 ID:882AhFVq
ジャガイモはGI指数が高めなので肥りやすいよ。

272 :無記無記名:2007/02/11(日) 09:20:49 ID:g+BESOYn
キムチなべにジャガイモ入れたらおいしかったぞ。
豚肉、ウィンナー、ベーコンとか、他の野菜とかも
たくさんいれて鍋でくったらどうだ。

273 :無記無記名:2007/02/11(日) 17:04:31 ID:TWqcgzYK
鍋で食おうがジャガイモはジャガイモだろ。

274 :無記無記名:2007/02/11(日) 17:55:04 ID:J2wyz3yv
麦飯がいいよ 間違いない。

275 :無記無記名:2007/02/11(日) 18:39:30 ID:Hsev6nMJ
薩摩芋が一番じゃね?

276 :無記無記名:2007/02/11(日) 20:41:17 ID:IYaZv8Gn
ロシアでじゃがいもってのは、栄養価的なものじゃなくて
スローフード的な意味あいでってことだと思うよ。
日本人なら米でいいんじゃね?

277 :無記無記名:2007/02/11(日) 21:22:49 ID:2uXrdNl/
食は精をたらさず、って書いてるだろ

278 :無記無記名:2007/02/12(月) 00:04:04 ID:J2wyz3yv
>>277
オナキンか?あれはいいらしい。一週間で挫折したが。

279 :無記無記名:2007/02/12(月) 00:15:43 ID:91ABPDPJ
ジャガイモは痩せた土地とかでもある程度簡単に育てられるから
貧しい国はジャガイモをよく食べる。
ウィキにはアイルランドとかでもアメリカから入ってきたジャガイモが主食になって
ジャガイモの疫病が流行ってジャガイモがとれなくなって
餓死者が出てアメリカにアイルランド人が移住しまくったとか

あとはキタチョウセンでも食糧難対策でジャガイモを作らせたりしたとか そんなような事
が書いてあった

要するにジャガイモはわりとタフな植物だってことなんだな。栄養あるし。

280 :無記無記名:2007/02/12(月) 09:13:17 ID:wtJLwu9h
ダンベルでケトルトレをやっている俺だが
これってすごい体幹を意識させてくれるな!
特に、クリーンや、スナッチ、バランストレーニング。
おかげで、ものを拾い上げるときも無意識で腹筋に力を入れるようになった。

こりゃぁ。じじぃ。ばばぁのトレにもいいんじゃないか?
2`ぐらいの軽量なものをつかって。
あと、ウェイトトレの基礎としても、推奨したいな。
ウェイトトレはしっかりやっていたつもりのおれが
こんなに体幹を鍛えてなかったのかと痛感させられたからな。

ウェイトのみやってるようなやつは、やったほうがいいなあと思う。本当に。

281 :無記無記名:2007/02/12(月) 13:51:22 ID:6UCKUI4a
ダンベルだと足の間に引っかからないかしら。

282 :無記無記名:2007/02/12(月) 21:33:47 ID:cTpx4w3y
多分、引っかかる。


283 :無記無記名:2007/02/12(月) 22:57:12 ID:QkvRU5d6
この本って書店で売ってる?
欲しいんだけどクレジットカードとか持ってないからamazonで買えない
あんまり見たことない本だから売ってないのかな

284 :無記無記名:2007/02/12(月) 23:00:35 ID:DngrDsds
いらなくなったから新品だけど売るよ


285 :無記無記名:2007/02/12(月) 23:08:35 ID:cTpx4w3y
コンビニでコピーしてもいいけど?
コピー代と郵送料実費で。

286 :280:2007/02/12(月) 23:25:05 ID:15rrS2J3
>>281
長いダンベルバー(50cm)だとちょっとじゃまでけど出来るよ。
いつもは短いやつ(38cm)でやってるけど
これだと問題ない。

>>283
アマゾンってクレジットカードだけなの?
それならセブンイレブンのほうは?
たしかコンビニ払いっていうのがあったと思うけど。

287 :超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M :2007/02/13(火) 00:23:59 ID:KC5NUkxt
>>283
今は代金引換以外にも振り込み(コンビニ)も使えますよ。
手数料無しです。
自分もAmazonで買った口なので。

>>285
それ著作権法違反…

>>286
普通にケトルベルを買った方が早いと思いますよ。
ダンベルとは全然違います。

288 :280:2007/02/13(火) 21:58:23 ID:qNu8Hs0Q
>>287
ダンベルとケトルで両方やった?
もし、そうなら質問なんだけどどんな風に違うの?

近々、24キロっつうのを買おうと思ってるのだが
踏ん切りがつかんのよ。
超さんの体感でいいので詳しくおしえてくれんかね?

289 :超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M :2007/02/13(火) 22:42:06 ID:RFRcoElD
>>288
文章じゃ「感覚」は伝わらないと思いますが

@クリーンやスナッチなどで「回転」させるのにコツがいる
Aケトルベルを保持するのに
重心を支えるために独特の力の使い方がいる
B膝からの力を連動させたり体のひねりを活用するのに
効率の良い「力の使い方」が身に付く
C下半身(腸腰筋含む)や手首、肘、肩への負荷が
ダンベルの擬似動作とは段違いに大きい

とにかく、実際にやってみた方が早いですね。
ただ、高レップでやると
想像以上に各関節や筋肉への負担がかかるので
やろうと思う重さより1〜2段階落とした方が無難です。
まあ、いずれ重さは上げると思うので
先に重いのを買って「やばいな」と思ったら
軽いのを買い足してもいいと思いますけどね。
仮に今使ってるダンベルの重さが3〜40キロだとしても、
24キロのケトルとは負荷が段違いだと思います。

290 :無記無記名:2007/02/14(水) 01:16:41 ID:PxNWPBmX
個人的にはダンベルのワンハンドスナッチのMAX−10kgぐらいの
重量が初めて買うに適してるかな。

291 :無記無記名:2007/02/14(水) 02:02:41 ID:2ZkVwF11
>>289-290
レスありがとう。
ダンベルとケトルってそんなに違うもんなのか??
重心が先にあるだけなのに不思議なもんだなぁ。
ダンベルで、ロシアントレやっただけで
体が軽くなったのを体感できたので、ケトルは
もっと体が変わりそうで楽しみだ。

あと、24は確実に無理だ。手首いわす。そう納得できた。
たぶん16を買う。それ以下はプライドが許さんので買わんw

292 :無記無記名:2007/02/14(水) 02:39:26 ID:HQDEs6Bx
>>291
普通に鍛えてきた人なら、16kgから始めてもちょうどいいと思います。
ケトルの練習に慣れてくると、野心が出てくるから、
そのときは重量を増やせばいい。
あなたみたいな人なら、おっつけ24kgも射程距離に入るよ。
多分・・・


293 :無記無記名:2007/02/14(水) 03:03:13 ID:2ZkVwF11
うはw
結局、プロボディ24キロぽちっとな。しちゃったw

特殊部隊の入隊試験などに24キロが採用されているのを
ケトルスレでみて、24キロを高レップスっていうのに
憧れがあり、目標なのだ。
重すぎたら、軽いの追加で買いまーす。

294 :無記無記名:2007/02/14(水) 03:06:31 ID:IVSlGSHR
ロシアの伝統的ケトルベル競技のギレボイでも
24kgでの種目の総回数を競ってるし、24kgってのは世界的な標準のようだね。
日本人にはちょっと重いけど。

295 :無記無記名:2007/02/14(水) 03:20:00 ID:2ZkVwF11
>>294
おお。いい情報ありがとう。
24`は、もっておいて損はないようだという感じがする。

296 :無記無記名:2007/02/14(水) 10:10:46 ID:HQDEs6Bx
今は無理でも、常に目に見えるところにおいて、
「いつかお前を攻略してやる」と、
念じながら、挑戦し続ければ、
24kgも言うことを聴いてくれるようになります。

297 :無記無記名:2007/02/14(水) 16:58:11 ID:WFwVAyOD
この本では30-50レップスやれと書いてるけど、息が苦しいし、軽いのじゃないとキツイ。それに毎日なんてとても出来ない。それと回数多くしてから腰が痛い

298 :無記無記名:2007/02/14(水) 19:04:11 ID:ctWUih9W
ワンハンドスナッチ40キロで連続10回出来るけど
それでもケトルは24キロの方がいいですか?

299 :超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M :2007/02/14(水) 21:19:28 ID:NBc1jso6
>>297
重さにこだわるより回数優先で考えた方が良いと思います。
毎日は無理でも1日置きにするとか、
自分の体調や能力に合わせて加減するべきでしょう。
あと、インターバルを1種目ごとに取るようにすれば
そんなにきつくはないと思いますよ。
それでもきついなら純粋に体力不足か
重さがまだ重すぎるのでしょう。

>>298
もう少し重くてもいいかも知れませんが、
それでも32kgで一杯といったところでしょうね。
上の方のように、重いのをまず買って
きつかったら軽い方にシフトしていくのが無難かと。
何しろ回数をやると思ったより全身にきますから
ダンベルで扱える重量の6〜8掛けで見こんだ方がいいです。

300 :無記無記名:2007/02/15(木) 04:29:15 ID:UBxzFC1e
>>297
サンボラボのブログによると、
チューブトレはサンボ(競技)の練習の終わった後に、
上級編のケトルベルは競技練習の無い日に行うのが理想のようです。
俺もケトルベルを毎日やるのは、疲労が半端じゃないので
避けた方がいいと思いますね。

腰が痛いのはフォームが悪いのかもしれませんね。
クリーンやスナッチの動作で腰を反ったり、丸めたりするのは厳禁です。

301 :無記無記名:2007/02/15(木) 08:32:50 ID:cv9U273x
チューブとケトルってどっちが競技に適してるかな?

302 :無記無記名:2007/02/15(木) 08:50:57 ID:om3RBQM8
ぜひ、プライドにでも参戦してサンボの強さを証明してほしい。

303 :無記無記名:2007/02/15(木) 21:14:54 ID:lpefrPu6
>>299-300
回答ありがとう!参考になったよ!

304 :無記無記名:2007/02/15(木) 21:26:11 ID:smmqqTRl
>>302
ヒョードル。

305 :無記無記名:2007/02/15(木) 21:58:48 ID:9xugW3Ze
>>304
いや、日本人である足立氏本人に証明してもらいたいんだ。

306 :無記無記名:2007/02/15(木) 22:50:58 ID:fub4YATI
ヒョードルみたいに活躍は出来ないだろうな。吉田秀彦に負けるだろう。

307 :無記無記名:2007/02/15(木) 23:22:57 ID:ZTk0NOyO
夢を壊して申し訳ないが、他競技への転向の成否は個人の適性で決まる。

柔道ではジュニアで終わった菊田がアブダビで優勝し、総合でも活躍したかと思えば、
五輪金メダリストの瀧本が総合では前座レベル。

308 :無記無記名:2007/02/16(金) 06:32:42 ID:goAtnfCt
>>307
そ、そ、それは転向後の年数が違うから当たり前かと思うが

309 :無記無記名:2007/02/16(金) 06:49:47 ID:EcDxXFOM
>>302
日本のサンボは層が薄いから
日本人サンビストがPRIDEやUFCで活躍するのは困難。
ヒョードルが強いのもサンボと言うより、
ヒョードル自身に総合のセンスがあるからだし。

310 :無記無記名:2007/02/16(金) 17:08:58 ID:ecmlGJMJ
サンボを普及させようにも指導者がまったく足りないみたいだし、連盟は色々問題があるようだし
日本人サンビストが総合で活躍するのは当分の間先の話だろうね。

>>309
最近は知らないけど、昔は良く柔道家達が優勝してたね。

311 :無記無記名:2007/02/16(金) 18:09:45 ID:goAtnfCt
足立さんご本人が出ればヒーローズで優勝間違いないよ。

312 :無記無記名:2007/02/16(金) 21:52:50 ID:fzP9ORDB
ヒーローズは前田の意向で朝鮮人でないと優勝できない

313 :無記無記名:2007/02/17(土) 12:11:56 ID:OtHtvOat
>>206
その山田御大は「ロシアンパワー」を推薦してなかったっけ?
御大の嫌いなハイクリーンやスナッチみたいな
神経系の筋トレ種目中心の本なんだが。

314 :無記無記名:2007/02/17(土) 21:14:45 ID:87lCMjdx
チューブ初めて買うなら何がオススメ?

315 :無記無記名:2007/02/17(土) 21:31:48 ID:XaKQYXby
ハンズ

316 :無記無記名:2007/02/18(日) 20:58:03 ID:mb7edslU
レイシストはその「ロシアンパワー」で外国人に殴りかかってきます。
外国人を殴るために、わざわざ体を鍛えたりしています。


これは酷い!!

ロシアのレイシスト(人種差別主義者)による集団暴行の動画
http://www.kotaro269.com/archives/50324225.html?1165982877
http://www.youtube.com/watch?v=79wU5B6hAEQ
http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9



ロシアではこういうことが日常茶飯事です。怖いです。


317 :無記無記名:2007/02/18(日) 23:24:06 ID:1bVp0AI0
>>316
ロシアに旅行したときに、もしこういう目にあったら、
普段鍛えたロシアンパワーで対抗しよう。

318 :無記無記名:2007/02/19(月) 06:38:43 ID:J+scL3HH
>>316
恐くて見れない

319 :無記無記名:2007/02/19(月) 09:35:24 ID:TUxjVIX7
>>301
どっちかと言うとチューブかな。家でやるトレなら。
ケトルベルはダンベルで十分代用できるから、
ジム行った方が効率いいし。

320 :無記無記名:2007/02/19(月) 16:35:06 ID:hQMi+D+Z
>>319
ダンベルで代用できない種目はめちゃくちゃたくさんあるぞ?
ケトルベル・トスをダンベルでできるか?
オルタネート・レゲネードロウをダンベルでできるか?
フィギュア8をダンベルでできるか?

チューブだけでできないことを、やるのがケトル。
両者が補い合っていると思うよ。

321 :無記無記名:2007/02/19(月) 16:42:29 ID:jERfXjsu
ロシアンパワーで紹介されたケトルベル種目は
ほとんどがダンベルでも代用できるよ。
ホイスは持ち手のついたウエイトプレートを
ケトルベルスナッチのように使ってるみたい。

322 :無記無記名:2007/02/19(月) 17:47:54 ID:411qZBMc
俺は怪力になりたい。だから今BIG3を捨てて
全ての種目をケトルにするか踏ん切りがつかない。
ケトルだけで怪力になれるか?
ダンベルアームカールがストリクトで45キロを扱える俺だが
ケトルでは12キロでギブアップだった。


323 :無記無記名:2007/02/19(月) 21:28:19 ID:gB7gxTGv
>>322
なんでトレーニングを両立しようと考えないの?
クソガリのままじゃ怪力になれないのはストロンゲストマンみれば明白。

324 :無記無記名:2007/02/19(月) 21:58:38 ID:mUZyW612
普通のバーベル、ダンベルで筋肥大させ=(潜在的な)最大筋力アップ
ケトル、チューブで連動させるトレをする=(実際に出力できる)最大筋力アップ
あとは目的に応じて瞬発力や筋持久力をあげるトレをすればいいんじゃない?
足立氏の考えとは違うかもしれんが


325 :無記無記名:2007/02/19(月) 22:10:44 ID:vob5GQU/
ロシアンパワー養成法は格闘家のためのメニューだから、普通にカッコイイ体になりたいだけならバーベルやマシンで鍛えた方がいい。

326 :無記無記名:2007/02/20(火) 00:16:59 ID:WdTGsXAt
>>324
賛成。
目的が違うんだよね。
ストリクトなフリーウェイトトレーニングは、
筋肥大。
バリスティックなトレーニングは、
連動性。
それは、確かにバーベルやダンベルでもできるが、
ケトルベルじゃないとできないものもたくさんある。
あと、ケトルをいきなりやる前に、チューブは有効。

327 :無記無記名:2007/02/20(火) 01:04:47 ID:mhsIa0Ks
>>323
ロシアンパワーは怪力になるための物じゃない。
格闘技で力負けしないためのもの。
格闘技やってないなら素直にバーベル挙げてろ

328 :無記無記名:2007/02/20(火) 01:18:56 ID:WdTGsXAt
怪力トレーニングだったら、
武藤選手のサイトなんかお勧め。
彼はプロレスラーになりたかったらしく、
パワーが見込まれて、せっかく入団試験が合格したのに、
自重スクワット500レップスがつらくてあきらめた。
筋量が減るのが嫌だったのだと思う。
格闘系は、自重でひたすら、やり続けるスタミナがまず第一。
あとは、運動センス、反射神経、しつこい性格などが必要です。
ロシアンパワートレーニングは、しつこい性格を鍛えるのには、
ベスト♪

329 :無記無記名:2007/02/20(火) 01:32:50 ID:jgdodcLF
スクワット何百回もすると、軟骨すり減らしてヒザ痛めるんじゃないかしら。

330 :無記無記名:2007/02/20(火) 22:12:30 ID:WdTGsXAt
>>329
プロレスラーはヒンズースクワットを毎日何千回となくやっているけど、
頑丈だよね。


331 :無記無記名:2007/02/20(火) 22:41:06 ID:bG7RAvAL
>>330
新弟子の大半が消えるらしいし、現役選手でも怪我してる選手が多いと思う

332 :無記無記名:2007/02/20(火) 23:19:07 ID:QGzjxMaP
で、前田や長州のような他の世界では働けない
朝鮮人だけが残るのでした。
まあ長州はスポーツエリートだったけど。

333 :280:2007/02/21(水) 07:08:20 ID:eg75oJZD
え〜。24`ケトルですが〜。
え〜っと。え〜。
まったく、無理です。スウィングで肩が痛いです。
これで、クリーンをしたら・・・・
下手したら、前腕の骨折もあり得るなと。そういう感じがします。
頭蓋骨にあたったら、死亡・・・
冗談でなく、そんな気配のする鉄の固まりです。
私には、ダンベルで十分だとそう悟りました。ありがとうございました。

334 :無記無記名:2007/02/21(水) 09:39:49 ID:1o1AMrbN
>>333
ちょっと背伸びしちゃったのね・・・
うんうん(^^)
誰にでもあるよ。そんなこと。
デモせっかく買ったのだから、
両手で24kgケトル一個を持って、
スイングするとかから始めれば?
12kgのダブルスイングよりはバランスがとりやすいと思うし、
体幹のパワーがついてくるよ。

335 :無記無記名:2007/02/21(水) 10:04:44 ID:cwTc/OK4
鉄工所の友達が100sのケトルベル製造に動いた模様。
前に65sハンマー作って親に怒られたのを忘れたようだ。

336 :無記無記名:2007/02/21(水) 23:53:23 ID:1o1AMrbN
>>335
ぜひ作って欲しい。
そして、岩の上に置いて、
岩に、
「これを持ち上げたる者、世界を救うべし」
と刻んでおく。

337 :無記無記名:2007/02/22(木) 00:09:10 ID:r1c4wt7w
24kgはきつそうだなあやっぱり
現在16kg使用だけど、やっぱり
20kgを間にはさんだほうがええんかなあ?

338 :超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M :2007/02/22(木) 00:41:10 ID:SFWXnPN9
>>333
やっぱり、いきなり24キロは無理がありましたか。
ケトルを選ぶ基準って一概に決められない部分があるみたいですね。
私としては、未経験の方は
やろうと思う重さより1〜2段階落として始めた方が
無難だと思います。

>>335
日本人で扱える人は存在するんですかね…

>>337
ブログで24キロを扱ってる方を見ましたが、
けっこうきつそうでしたね。
多分20キロを挟んだ方がいいと思いますよ。

339 :無記無記名:2007/02/22(木) 00:47:34 ID:r1c4wt7w
>>338
さんくす。高くつくなあ、、、

340 :無記無記名:2007/02/22(木) 00:57:32 ID:BQenjOEd
>>337
すでに一つ持ってるなら24でもいいのでは?
すべての種目を一気に24キロにするのではなく。
難易どの低い種目のみ24キロに挙げるということをすればいいと
マイク・マーラーのアイアンマンの記事で読んだよ。


341 :無記無記名:2007/02/22(木) 01:49:07 ID:Vb3ACeRV
>>335
>>338
国内で、百キロのケトルベルを、
クリーンなり、クリーン&プレスなり、
スナッチなりの種目で成功した人は、
報告例がない。(敢えて断言)
だから、成功した人は、
ヤマトタケルノミコトジュニア(すなわち表記的には日本武尊JR)
と名乗れるってのはどう?
336からの提案。

342 :無記無記名:2007/02/22(木) 10:28:42 ID:i5oVQnyj
そもそも100kgのケトルベル自体が今まで存在してないしね
自分の知る限りは68kgが最高重量

343 :無記無記名:2007/02/23(金) 22:35:47 ID:/dL+KhLN
この本の初級編のチューブプル(3種目)とチューブクリーン(2種目)だけしてるんだけど、いいかな?
やっぱ全種目した方がいい?

344 :無記無記名:2007/02/23(金) 22:39:49 ID:spCr76qI
俺なんかチューブクリーンしかしてないよw
種目数増えると面倒臭いし。
ケトルベルもスイングとスナッチだけ。


345 :無記無記名:2007/02/23(金) 22:55:21 ID:WhasU3wl
とりあえず
チューブクリーン、プル、スイングの三種目やってるけど
他にやっといた方がいい種目ありますか?

346 :無記無記名:2007/02/24(土) 00:10:23 ID:bjMOtu7k
>>343
>>344
>>345
どちらもやっているうちに、力がついてくるから、
そのうちに物足りなくなるよ。
そのときは次のステップに進んで、
別のチューブ種目や、さらにはケトルベルの種目に
進めばいい。
半年後には、すげーパワーがついてきたという実感があると思う。

347 :無記無記名:2007/02/24(土) 00:27:31 ID:22Bz5YmD
このトレーニング、特に初級はたくさんの種目を連続でやった方がいいんじゃない?

348 :超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M :2007/02/24(土) 01:25:29 ID:jdhRUNr6
>>343
慣れるまでは5〜6種目でいいと思いますが、
パワーがついてくるとむしろ増やさないと物足りなくなると思います。
上級編のケトルにも言えることですが。

>>344
基本的にほぼ毎日やるので、
慣れてくると楽しいと思うんですが。
この辺は個人差ですかね。

>>345
スキャピュラリリースは言うまでもないと思いますが、
強いてあげればチューブはプルダウンかロウイング、
ケトルはプッシュとスクワットくらいは追加した方がいいですかね。

>>347
サーキットでやるのが基本ですからね。
ただ、プルとクリーンだけでもそれなりに効果はあります(ました)よ。

349 :へたれ格闘家 ◆v8jLrTsMs. :2007/02/24(土) 02:01:32 ID:MCGvMHZv
ケトルベルクリーンは体を酷使するので
毎日は僕はやらなかったですね。
毎日できる種目(懸垂とか)はなるべくやるべきですが
どーしてもきつかったら、日を置くのもありだと思います。

僕はチューブはあまりやらないで懸垂、ディップス、ケトルベル
いきました。チューブでクロスクリーンやると
チンコにチューブが直撃した苦い経験をしました。

350 :無記無記名:2007/02/24(土) 12:45:07 ID:FVGNdCwg
つーか足立さん自身も毎日はやってないんだよね。
ケトルベルは競技練習の無い日に行うとか言ってた。

351 :無記無記名:2007/02/24(土) 17:42:16 ID:wUXyfbDa
初級、上級ともに
一応全部やることで、必要な部位が全身カバーされているので
種目を全部やったほうが、全身の力を上げる。また、
格闘技に生かす場合はいいと思うのだが。

クリーンだけでももちろんいいが。
クリーンで使う筋肉しか発達しないわけで、
目的にあわせてどうぞという感じではないだろうか。

>>349
目指せ!ロシアンチンコw

352 :無記無記名:2007/02/24(土) 19:22:42 ID:CYREw/UY
カレリンはやってたの?

353 :無記無記名:2007/02/24(土) 22:09:16 ID:bjMOtu7k
カレリンがチューブで打ち込みをしているビデオなら見たことがある。



354 :無記無記名:2007/02/24(土) 22:46:55 ID:G06LMaZ2
自転車のチューブを使っての一人投げ込み(日本語変だな)は昔からメジャーだよね。
俺が通ってた中学高校の柔道場の柱に自転車のチューブが括ってあった。

355 :無記無記名:2007/02/25(日) 00:29:22 ID:SCd4vnr9
木村政彦先生は、帯を木に結び付けて打ち込みしていて、
あまりに激しくやるので、根っこが浮いて、木が枯れたという
逸話が・・・
何でそんなに強かったのに、力道山とつまらない
試合で負けるかなー。¬(´・ω・`)г

356 :無記無記名:2007/02/25(日) 00:37:31 ID:TG2ceC9C
まあ、プロレスは金を払うほうが勝つからね。

それよりさ、こんなの出来たら強くなるだろうね。
http://www.metacafe.com/watch/332432/acrobatic_training_1/

357 :無記無記名:2007/02/25(日) 00:49:13 ID:SCd4vnr9
あー、これは、カナダのケベックサーカススクールの
プロモーションビデオだね。
こういうシンプルだけど洗練された体の技はあこがれる。
彼らがもし格闘技を覚えたら、普通どうかんがえても強いと思う。

358 :無記無記名:2007/02/25(日) 01:01:13 ID:JRgP/0Yp
初級編の全種目を1セットだけでいいですか?
3セットはキツイです

359 :無記無記名:2007/02/25(日) 11:53:26 ID:SCd4vnr9
>>358
とりあえずできるところからスタートすればよいのでは?

360 :無記無記名:2007/02/25(日) 19:32:13 ID:VmyhpcRS
全身、ばねだね。

361 :無記無記名:2007/02/25(日) 23:51:44 ID:SCd4vnr9
ケベックサーカススクール、行って見たいな。

362 :無記無記名:2007/02/26(月) 12:56:36 ID:ChY+vgN7
足立さんが格闘家はディップスは必須とか言ってるけど明確な理由はなんですか?

363 :無記無記名:2007/02/26(月) 13:14:35 ID:xfGVfXxQ
ディップスは上半身のスクワットと言われるぐらいの効果的な種目。
押す動作のほとんどの筋肉が関与するから。
組み技には引く力が重要だからと、プレス系の種目をやらない人が
いるけど、実際は引く動作ばかりやってると拮抗筋のバランスが崩れてしまう。
押す、引くは表裏一体。

364 :無記無記名:2007/02/27(火) 00:56:13 ID:C4Ze3vV7
>>363
ベンチとどっちが格闘技に重要?

365 :無記無記名:2007/02/27(火) 13:52:15 ID:fdwkstce
愚問です。

366 :無記無記名:2007/02/27(火) 14:19:37 ID:ILkUPnW2
>>364
格闘技と言うか、ほとんどの競技でディップスの方が優先度高い。
桜井マッハも懸垂とディップスは格闘技には絶対に必要と言い切ってる。
(正確にはマッハに指導したサンプレイの宮野さんが)
実際はベンチやってる人の方が多いけど。
ベンチもナローでやった方がいいだろうね。

367 :無記無記名:2007/02/28(水) 01:22:28 ID:Le0SvG3z
組み技系はディップスが強い人のほうが有利と思います。
それと↑の人の言うように懸垂。
ベンチプレスはあまり関係ない感じ?
やらないよりはやったほうがいいという程度と思う。
柔道の場合、寝技でしっかり両腕をとられて掛けられると、
ベンチが多少強くても抜けられない。
大胸筋の出力を発揮できないから。


368 :へたれ格闘家 ◆v8jLrTsMs. :2007/02/28(水) 01:54:33 ID:R7VZN/S+
寝技になった時に返す力をつけるには
ディップスが最適だと思います。
ベンチはやるなとはいいませんが、、、

本には、綱登り(チンニング)、ディップス、(ケトルベル)クリーンと
書いてありますね。
個人的には、これにデッドリフトを追加してもいいと思います。
僕はこれだけは普通のウエイトと同じように
ピラミッド方式でやっています。

369 :無記無記名:2007/02/28(水) 04:45:12 ID:fNXbUuwl
打撃系組技系限らず重要なの?

370 :無記無記名:2007/02/28(水) 06:37:03 ID:X72cdjQ2
>>369
アホかおめぇはwwww
ベンチがやりたいならやれ!!!wwwww
なぜベンチにお前がこだわるのか?
それはやりたいからだろ?

371 :無記無記名:2007/02/28(水) 21:09:04 ID:ufH7pY+v
タイソンも一番強かった時にディップスを日課にしてたくらいだからな。

372 :無記無記名:2007/02/28(水) 23:19:25 ID:5hq2Y0l7
ほんまかいな?
そんな重要なん?
一体ベンチと何が違うの

373 :無記無記名:2007/02/28(水) 23:40:08 ID:ekeDe6rd
胸筋と肩が発達しているとパンチが打ち辛いって言われてるからじゃないの?
けど打撃は広背筋より胸筋が大事って言う意見もあるし、実際はどうなんだろ?

374 :無記無記名:2007/02/28(水) 23:47:30 ID:Le0SvG3z
>>327
組み技系の柔道しか知らないから、その範囲で言うけれど、
ベンチプレスは大胸筋の出力が中心でしょう?
もちろん腕とか背中の筋群の力もあるけれど、中心は大胸筋。
大胸筋は前に押す力。
柔道では押す力は大胸筋に頼らずとも、ほかの筋群で十分押せる。
寝技などでは、腕をかためられて捕まえられてしまったら、
大胸筋をぴくぴくさせて両腕を前に押しても、逃げられないので、
あまり意味を成さない。
その点、背中の筋群の引く力は、
相手を引き倒す、前に崩すなどの使い方ができる上に、
寝技で両腕を固められて押さえ込まれていても、
引く力が強いと、固められた腕を引っこ抜くことができる。
その筋群を鍛えるのがディップス。
ベンチプレスよりも、実用性がある鍛え方ができる。
打撃系のことはわからないが、パンチは背中の筋群で打つというから、
それと関係してるのではないかな?
詳しい人プリーズ。

375 :無記無記名:2007/02/28(水) 23:49:09 ID:Le0SvG3z
まちがい
>>327ではなくて、
>>372へのレスでした^^;すんません。

376 :無記無記名:2007/03/01(木) 00:03:27 ID:LtVVlaHu
さらに訂正^^;
「引く力が強いと、固められた腕を引っこ抜くことができる。
その筋群を鍛えるのがディップス。」
は不正確。
引く力の中心は、ロウ系の種目ですね。
ディップスでも引く力は鍛えられる部分もあるけれど。


377 :無記無記名:2007/03/01(木) 20:41:09 ID:BD9K6eIo
ディップスかベンチか。両方やるか

378 :無記無記名:2007/03/01(木) 21:57:48 ID:MKz00Aqt
まず胸が押す力、背中が引く力。 この解釈が根本的に間違ってる。
これは対バーベルにおいてだけであって、対人間の場合は胸で引く場合もあるし背中で押す場合もある。
井上康生は引き込む動作で大胸筋断裂した

379 :無記無記名:2007/03/02(金) 00:05:00 ID:E86kH08A
どちらがより重要性が高いかを考えることはあるだろうが
普通はどちらかしかやらないという選択はしない罠

例えばベンチを伸ばすためにはベンチばかりやってても頭打ちになるから
拮抗する筋肉や補助筋も鍛えるのと同様に、実際に試合で使う総合的な筋力の底上げのためには
ベンチ、ディップス、ショルダープレス、ラットプルダウンetc・・・
その種目がどこに効くのかきちんと考えて弱点ができないように
かつ競技練習に影響しないよう折り合いつけながら、過不足なくやるしかないよな

380 :無記無記名:2007/03/02(金) 01:10:01 ID:hXqzHh0F
>>378
いや、あってるよ。
人間だろうかバーベルだろうが押す動作の主動筋は大胸筋だし。

381 :無記無記名:2007/03/02(金) 02:59:43 ID:t2KT7RSJ
立ってれば押す動作の主導筋は下半身だわな

382 :無記無記名:2007/03/02(金) 09:53:15 ID:Nbrn+GyH
おれが思うに

@ベンチプレス・・・・脇を開けてプッシュする動作
           大胸筋の関与大きい
           大胸筋は、ペックデックなどでわかるように
           腕を絞る動作で関与。
           だから、脇を開いて上腕を絞る動作で関与。

Aディップス・・・・・脇を締めてプッシュする動作
           主に肩、上腕3頭、胸も使う

結局は、脇を開いて、腕を閉じるなんて動作が格闘技や
日常動作でないってことじゃないのかな?
格闘技だけやってる人って大胸筋は薄いし。
薄いってことは使わないってことでしょ。
格闘家が太いのは、腕、肩、背中、体幹って感じだと思うけどね。

383 :無記無記名:2007/03/02(金) 10:36:42 ID:t2KT7RSJ
総合だと筋骨隆々で胸が目立つタイプの選手はなんか弱いんだよな。
強いのは胸が肩がってタイプじゃなくてただなんとなくデカいってタイプ。
最近のミルコはなぜか筋骨隆々みたいだが

384 :無記無記名:2007/03/02(金) 11:14:47 ID:vXWufbaD
>>382
>>383
大胸筋は見かけがいいってことだね。
上腕二頭筋と同じで、素人がまず目が行く部位。
だから、鍛えたいと思う。
だが、あまり格闘技では使わない・・・と。
柔道ではベンチプレスはあまり役に立った記憶がない。
スクワットのほうが、役立つ。
それも通常のスクワットよりももっとマニアックな、
ブルガリアンとか、片足のスクワット。
下半身が安定するから、なかなか足技がかかりにくくなるし、
寝技で、四つんばいになった相手を、横から突き崩すときに、
下半身の力を体幹を通して相手にぶつけると、
面白いように崩れてくれる。


385 :無記無記名:2007/03/02(金) 14:15:32 ID:DbY7Jj7v
体のバランスをとりつつやるフリーウエイトは良さそうだね。
普通にやるより対象筋まわりの補助筋、深層の細かい筋群にも効きそうだ。

386 :無記無記名:2007/03/02(金) 23:05:58 ID:RwZlwXbq
この変化はねーよwwwwwwwwwww

387 :無記無記名:2007/03/02(金) 23:06:07 ID:RwZlwXbq
誤爆すまん

388 :無記無記名:2007/03/05(月) 07:15:24 ID:k+jDulmH
ロシアンパワーするのと普通にガンガンウェイトするのどっちがいい?

389 :無記無記名:2007/03/05(月) 07:29:36 ID:+gAkpx8S
どっちもガンガンやったらいいよ

390 :無記無記名:2007/03/05(月) 08:49:34 ID:B8OYnRBy
>>355
トレーニングシーンやグレイシーとの戦いの動画発見したよ。
http://www.youtube.com/watch?v=lkDBflFtPIw

391 :無記無記名:2007/03/05(月) 08:54:29 ID:B8OYnRBy
ケトルベルのトレーニング動画です。参考にしてください。
http://www.youtube.com/watch?v=GO61k3EODY4

392 :無記無記名:2007/03/05(月) 11:36:30 ID:a1VQV9Uj ?2BP(0)
http://www.sf-magazine.com/sports/tyson-special2.htm

393 :無記無記名:2007/03/07(水) 22:30:43 ID:Li4/4JUO
>>392
タイソンなんて、もう過去の人やんか。
ロシアンパワートレーニングと何のかかわりがあるの?

394 :無記無記名:2007/03/09(金) 08:47:25 ID:XBHLPqZz
さびれてきたね・・・

395 :無記無記名:2007/03/10(土) 00:17:58 ID:uB1G+bSi
思うに、トレーニングだけのネタでやってたからじゃない?
普通に足立さんの本読んでたら、格闘技するでしょ。
やってないから、さびれるんだぞ。
おまいら、しっかりしろい。

396 :無記無記名:2007/03/10(土) 01:45:15 ID:bz0MCed9
というか、本来武道板にあるべきだと思うニャ

397 :無記無記名:2007/03/10(土) 18:10:08 ID:m6Wy2dEt
いや、効果が大したことないと気付いてきたんだろうよw

398 :無記無記名:2007/03/11(日) 01:51:34 ID:vQfGZmxp
格闘技をやっていれば、足立式トレーニングは役立つことが
わかるのにな。

399 :無記無記名:2007/03/11(日) 01:59:25 ID:UMAUm0bo
足立式は初動負荷理論みたいな感じ
既出の事を今更って言われてた気がする

400 :無記無記名:2007/03/11(日) 02:48:50 ID:9ciWwIJg
そりゃ本を売るために著者がスレ立てして
著者が自作自演でマンセーしてんだから。

401 :無記無記名:2007/03/11(日) 09:12:02 ID:X+Ls9Hmc
ダンベルはあんなに普及しているのに
ケトルブームはいつくる?
ターザンあたりで紹介されれば。。。
しかし、普通の日本人が始めるなら
4Kか8Kだろう。外人向きの品揃えが
普及しない原因か。

ケトルとカルシウムで
強い骨格を作る。
これが自分の目標。
始めてまだ3ヵ月だが
ずいぶん関節が強くなった。

武道や格闘技をやっていると
骨太の重要性を感じる。
そんな感じしない?



402 :無記無記名:2007/03/11(日) 13:56:55 ID:JVzj4g1k
>>399
どこがどういう感じで初動負荷なのよ?

403 :無記無記名:2007/03/11(日) 13:59:31 ID:ZBnaoWCR
>>401
ケトルベルのデザインをハロやドラえもん、ケロロ軍曹とかにすれば
売れるよたぶん

404 :無記無記名:2007/03/11(日) 14:30:26 ID:c6Xg/5ao
ダンベルでクリーンやスナッチをやってみたが、股関節等の体幹を使うという観点ではケトルと大差ないとわかりました。

405 :無記無記名:2007/03/11(日) 15:30:30 ID:oG+wisuM
自分も自前のケトルを買う前はそう思っていたんだけど、(知り合いのを
借りてやったことはある)実際にマイケトルでトレしてるとやっぱり、あの形
ならではの効果を感じる。
重心が自分の手の中に納まる高重量の物体って普通ありえないわけだしね。
後、36キロ以上とかになるとダンベルだとサイズ的にちょっとシンドイでしょ。
確かに、値段とかを考えるとなかなか手が出ないもの判るけどダンベルでいいとは
言いがたいものが在るよ。

406 :無記無記名:2007/03/11(日) 16:27:54 ID:Nrhfqlyp
よろしくね〜
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1173426027/

407 :無記無記名:2007/03/11(日) 18:54:09 ID:vQfGZmxp
確かにケトルベルは高いけれど、
まーケトルにしかできない運動がたくさんある。
たとえば、オルタネートレゲネードロウ。
スナッチだって、高重量になってくると、
ダンベルでは下から持ち上げる段階で足に引っかかりそうで危ない。
ダンベルでケトルベルトスをやってみ?無理だから。
ダンベルなどで間に合わせたりせずに、
素直に買ったほうがいいとおもうのだが・・・?


408 :無記無記名:2007/03/11(日) 19:08:54 ID:QfBIRVIW
体を鍛えたいからケトルを使ってるのであって
ケトルを扱いたいから体を鍛えているわけではない。
手段が目的化している。


409 :無記無記名:2007/03/11(日) 19:35:48 ID:tMWXiHDh
むしろダンベルの方が汎用性があるような。

410 :無記無記名:2007/03/11(日) 21:43:24 ID:vQfGZmxp
ストリクトな筋肥大を狙うトレーニングには、
ダンベルは向いていると思う。
しかしバリスティックなトレーニングや
全身の連動性を狙ってやるときはケトルベルのほうが向いていると思う。
その時、その時の目的に応じて使い分ければいいんだと思うよ。
ちなみに俺はダンベルセットもケトルベルセットも両方持ってる。

411 :無記無記名:2007/03/11(日) 21:44:56 ID:5R6EFDI0
>>409
それを言っちゃあおしまいなんだけど、実はそうなんだな。
ケトルもそんなに新しいものではないので、ダンベルよりあらゆる面で優れていたらシェアが入れ替わったはずなんだよな。
マジレスするとケトルトレも非常に有効なトレの1つ。


412 :無記無記名:2007/03/11(日) 22:16:27 ID:QfBIRVIW
正直、ケトルに対するこだわりが無い人にはダンベルをお薦めする

413 :無記無記名:2007/03/11(日) 23:42:01 ID:vQfGZmxp
ケトルにこだわれよ。このスレの主旨だろうも。

414 :無記無記名:2007/03/12(月) 05:16:11 ID:KFZkS1bi
「(格闘家のための)ロシアンパワー養成法」って本にも書いてる。格闘技現役でやってない人間にはこのトレーニングは関係ない。

415 :無記無記名:2007/03/12(月) 07:38:59 ID:k8qZePle
バッティングに効果あるみたい。
久しぶりにバッティングセンターへいってみたら
軽く振っただけですごく飛ぶ。
ケトルのおかげで
肩力が強くなったようだ。

416 :無記無記名:2007/03/12(月) 10:43:39 ID:6RJrI7cX
ケトルはスイングしかやってない


417 :ハビキノ ◆M8fXRBYHoE :2007/03/12(月) 11:42:33 ID:2ZwyL9jW ?2BP(0)
足立式ってケトルばっかりなの?それならケトルスレで統一すればいいような気がするが…。

418 :無記無記名:2007/03/12(月) 12:29:53 ID:gLqFdZTb
著者本人がスレ立てしてるんだから
本の名前が入ってないスレタイだと宣伝にならないだろ馬鹿

419 :無記無記名:2007/03/12(月) 16:26:27 ID:2ypGUd/I
ロッキーの新作でちょこっとケトルが出てくるらしいよ

420 :無記無記名:2007/03/12(月) 18:46:07 ID:gRvy/saI
>>402
既に既出と言う事。
足立氏の言う全身の連動や反動云々も
競技向けのトレとしては既に常識の事だと思うけど。

421 :無記無記名:2007/03/13(火) 23:34:55 ID:b/FskqIu
>>420
ふむ。で、あんた、どういう競技をやってるの?

422 :無記無記名:2007/03/14(水) 18:56:57 ID:68maKbrE
でも、まだまだそうでない普通の筋トレ理論が一般的だと思うよ>>420

423 :超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M :2007/03/15(木) 00:23:51 ID:3IjjJgr4
>>401
カルシウムは意識して摂ってませんが、
ケトルを始めてから骨は強くなった気がします。

>>404
まあダンベルでもやらないよりはマシに決まってますが、
スタミナ(一般的体力)の強化面ではケトルに及ばないと思います。
どうしてもケトルをやりたくないという方は
プレートクリーンをやった方が良いです。

>>414
そんなことはないですよ。
スタミナの強化が必要な全ての方にお勧めしたいトレーニングですね。

424 :無記無記名:2007/03/15(木) 02:02:47 ID:1b1qZ0dy
>>423
でもね、兄さん。
そのうちに、格闘技をやりたくなるよ。
スタミナの強化なんて、戦うためジャン。

425 :無記無記名:2007/03/15(木) 12:50:40 ID:REo7A45J
>>423
お前は・・・・・・・・・
そのすべての質問になぜか答えてしまう全レス癖・・・・・
本に書いてあることは一切認めない頭の固さ・・・・・・
絶対あいつだ・・・・・・・・・

426 :無記無記名:2007/03/15(木) 21:33:13 ID:Oe8o1yx+
>>425
実は俺もそんな気がするんだが、まあいいじゃない。
前みたいに否定のために否定するような後ろ向きの流れにならない限りは
経験談や情報交換しながら仲良くやってこうよ。

427 :無記無記名:2007/03/15(木) 21:35:13 ID:fZiiP/Rx
超ナチュラルバルクはケトルの本スレでも、うざがられてたな。
大したレベルでもないのに偉そうだから。
謙虚な師匠を見習えよ

428 :無記無記名:2007/03/15(木) 21:41:58 ID:8G3bCcK8
223 名前: 超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M [sage] 投稿日: 2007/03/06(火) 23:25:00 ID:0e/0+coj
トレを初めてまだ半年も経ってないので、
疲労感を残さず効果が上がるようなメニューを目指して
試行錯誤している段階ですけどね。
ちなみに、プロテインやサプリメントの類は一切摂っていません。
極端な食事制限もしていません。
現在のスペックは172cm65kg(体脂肪率18%)です。
大体の目安として68kg(体脂肪率17%)くらいを目標にしてます。


↑特に競技やってるわけでもないし
トレ歴半年以下で172cm65kg(体脂肪率18%)ってほぼ一般人じゃんw
人に助言したいなら、もうちょい経験積んでからやった方が。

429 :超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M :2007/03/15(木) 22:32:27 ID:KlP0q0TV
>>424
別に格闘技をやらなくてもスタミナはあった方がいいと思います。
まあ格闘技をやることはやぶさかではないですが。

>>425
それだと、頭が固いのは私以外の人になりますよw

>>427
師匠のトレーニング歴はもう10年近いじゃないですか。
10年もROMってられませんよw

>>428
「俺は経験を積んですごいから助言ができる」みたいな態度の方が
よほど鬱陶しいと思いますよ。
まあ、私みたいなのもいた方がいいんじゃないですか。
少なくともスレは活性化しますし。

430 :無記無記名:2007/03/16(金) 01:19:33 ID:B5ZUxZhl
>>429
お前は・・・・・・
マ。荒れてきたらロムれよ。
だいたいがこのスレにはこない約束なんだからな。


431 :無記無記名:2007/03/16(金) 04:01:38 ID:h4ypH5OD
昨日久しぶりにボクシングの練習に行ったら
自分のパンチ力が怖くなった。
柔道のために始めたケトルだが、
バッティングにもボクシングにも四十肩にも
利くというのは、たいしたものだ。

432 :無記無記名:2007/03/16(金) 19:26:50 ID:ekKtReAC
なにやらカスコテが湧いたようなのでNG登録した
お前らもしとけよ

433 :超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M :2007/03/16(金) 21:17:00 ID:0SZQYWve
>>430
ちなみに、あなたは今どういうトレーニングをなさってますか?
参考までにお教えいただけると幸いです。

434 :無記無記名:2007/03/18(日) 18:21:30 ID:eRrWu9H5
>>433
がっちり筋繊維の深部にまで効かせる様に気をつけてストリクトにバーベル・ダンベル
トレーニングを行っている。最近はスロートレーニングにはまっている。

435 :無記無記名:2007/03/18(日) 18:31:02 ID:lTd5LOQb
>434
>筋繊維の深部にまで効かせる

うーん、そんな表現をするやつは
たぶんガリと俺は思ったんだが。
上腕36cm以上ある?



436 :無記無記名:2007/03/18(日) 18:46:32 ID:2Cod6IXX
超ナチュラルバルクさんって微妙な釣りスレたててなかった?


437 :超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M :2007/03/18(日) 19:10:18 ID:j/BQ4oFV
>>434
ストリクトに筋肉に効かせるトレーニングに関しては、
やはりダンベルやバーベルが一番だと私も思うんですよ。
ただ、ダンベルでケトルの動作をやってみて気づいたのは
同じ動作でも使ってる箇所が明らかに違うというのと、
どうしても筋肉の浅い部分中心に効いてしまうことは
避けられないということだったんですよね。
であれば、無理にロシアンの理論に拘らずに
普通にウエイトトレーニングをやった方が効果があると思うんですけど
いかがでしょうか。

>>436
初代さんの立てたスレですね。
私はコテとトリを拾って使わせていただいていたのですが、
やはり方向性が違うと言うことで
トリップだけ変更することにしました。
このコテは面白いので
末永く使っていきたいと思っています。

438 :無記無記名:2007/03/21(水) 00:00:31 ID:kwJCYPaU
知り合いがこの本オーダーして、まだ入荷の連絡が無いらしんだけど、下準備として
ケトルってやっぱいきなり2つ必要なのか悩んでるんだけど。

金欠らいしんで、どっかのオークションに4キロクラスのが安く出てたら代わりに落札
しといてって頼まれたんだけど、オフでの出品って結構ある商品なんですか?

一個だけだったら新品でも買えるらしいんだけど2個買おうと思うと安い出物
でないと今はキツイらしい

そのあたりの事情を情報ご存知の方、ご回答よろしくお願いします

439 :代理質問人:2007/03/21(水) 00:06:48 ID:AMbyDgPX
あと、「つづくかどうかわかんねーから取っ手付の漬物石じゃ駄目かな?」
とかぬかしてたんだけどw実際経験者いますか?

440 :無記無記名:2007/03/21(水) 00:09:48 ID:N2+UqFKn
>>438
この本に載っている種目は、
すべて一つで行う種目ですね

参考にしてください

441 :へたれ格闘家 ◆v8jLrTsMs. :2007/03/21(水) 02:21:16 ID:Fziqy1Wg
>>438
ケトルはとりあえずはいらないでしょう。
チューブでいいのでは?安いし。
自信があるなら反動つかった懸垂、ディップスを
ガンガンかますのもありですが、
とりあえずチューブから始めればよいのではないでしょうか。

あと、その人がどのくらいの体力か不明ですが、
4キロケトルはいくらなんでも軽すぎます。
僕は12キロからはじめましたが、すぐになれて
16キロを買いました。ケトルは最初は神経系が
全くなれていないですんごく重く感じますが、最初だけです。

ケトルは一個でいいと思います。

442 :無記無記名:2007/03/21(水) 03:11:14 ID:9GmFIx3m
俺もチューブ2ヶ月やってからケトル買った
その間にお金貯めたら?

443 :超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M :2007/03/21(水) 11:17:32 ID:ip4hQv6O
>>438
ケトルを2個用意する必要はないでしょう。
「ロシアンパワー〜」をやった後でケトルを極めたいと思ったら
その時改めて用意すればいいわけで。
あと、比較的重い物(16キロ以上)の出品はありますが
4〜8キロの出品は見たことがありません。
初めはチューブプルからのメニューになるので、
ケトルより先に近所のホームセンターか
フィットネスショップでチューブ(身長+50cm以上)を探す方が先ですね。
「取っ手付きの漬け物石」だと
6〜8キロくらいになると思うので
感触を確かめるにはいいかもしれません。

444 :無記無記名:2007/03/22(木) 01:17:05 ID:1rRQNcw6
なんか、会話のレベルが低ぅ・・・・
足立さんは体重の1/4の重さのケトルベルで、
30〜50レップスのトレーニングを3セットやれと書いてるよ。
始めた人のレベルによるから、チューブでスタートする人もいるが、
ちゃんと足立式のチューブトレーニングをやりこんで、
ケトルに進んだら、そんな軽いのでやらなくても、
十分体ができているはず。

445 :無記無記名:2007/03/22(木) 06:31:15 ID:XRuJk4K/
4キロのケトルなんて3000円しないだろ
どんだけ金ないんだ

446 :超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M :2007/03/22(木) 22:16:51 ID:vPcAK3ES
>>444
「重さは体重の1/4ぐらいが目安ですが、
重さにこだわり、数回しかできないのでは意味がありません。
(中略)リズミカルに回数をこなせるものにしましょう。」
と書いてありますよ。
やり始めの方は軽い物や
それこそ「取っ手付きの漬け物石」で
感触を確かめてみるのもいいと思います。
いきなり重いのを買って肩を壊したり
嫌気が差して止めてしまうよりは建設的ですしね。

447 :無記無記名:2007/03/22(木) 22:42:49 ID:YJQeGZwE
この本見たけどこのトレができる時点でかなり身体が完成されていると思うんだが
チューブやケトルはいいとしてチんニングやディツプを50回単位でしかもIset1分以内とかって
初心者にはまず無理だろ

448 :無記無記名:2007/03/23(金) 02:19:38 ID:iw23jFmT
>>447
だな。
できるようになった人が、発言する資格があるな。
できないうちから、いろいろうざいことをいう奴もいるが・・・

449 :無記無記名:2007/03/23(金) 11:35:40 ID:Y/dy7yW1
ナチュラルなんとかだな

450 :無記無記名:2007/03/23(金) 11:44:26 ID:vIfAKX66
彼は今週?中級者スレで体さらすんじゃなかったっけ?

結構彼のことは好きだけど、俺よりショボかったらショックだわ

451 :無記無記名:2007/03/23(金) 11:53:24 ID:tB2AcVIk
アイアンマンのバーネットのインタビュー読んだ?
なかなか興味深い。

452 :無記無記名:2007/03/23(金) 12:27:31 ID:+Bdmx2W/
>>451
要約だけでも、kwsk

453 :無記無記名:2007/03/23(金) 14:20:40 ID:1WX2gZ2G
>>452          ウェイトトレーニングを行なう格闘家の中には
ボディービルダーが行なう個々の筋肉を
発達させるためのトレーニングに否定的な人たちが多い。
そういう人たちは身体全体のパワーを上げたり、
全身の筋肉から一気に出力される力を高めることが必要だって言うけれど、
試合中、全身の力を使った動きはどれくらいある?
全身を使って、身体中の筋肉から出力させる動きって
それほど多くないと思うんだよね。
それよりむしろ身体の一部だけをその瞬間ごとに
最大出力される動きのほうが多いんじゃないかと思う。
だからこそ、部位ごとの筋発達が重要になってくると僕は思うんだ。





ロシアンパワー厨涙目

454 :無記無記名:2007/03/23(金) 16:30:00 ID:oFPZb6wr
た゛から両方やればいいんじゃない?

455 :無記無記名:2007/03/23(金) 17:46:33 ID:Y/dy7yW1
なんでこういう変なのがくるんだろう?誰もボディビル的なトレーニングを否定してないのにね。やってみて効果があるトレーニングをすればいいだけの話でしょ。

456 :無記無記名:2007/03/23(金) 17:47:48 ID:+Bdmx2W/
>>453
要約ありがとう。
でも、どうなんだろう。パンチ一発にしても色んな筋肉を使う気がするけど。手打ちのパンチは効かないみたいだし。

>>454
ですね。

457 :無記無記名:2007/03/23(金) 17:51:57 ID:eBviJr3M
>>453

「思う」がやたらと多いですねw

458 :超ナチュラルバルク ◆OSgcIrzb0M :2007/03/23(金) 19:23:29 ID:FNiyjm9G
>>450
アップしてきました。
ショックを受けるかどうかはあなた次第ですw

459 :無記無記名:2007/03/23(金) 20:05:18 ID:fjMatdEe
ナチュラル氏は何キロのケトルでやってるの?

460 :無記無記名:2007/03/23(金) 20:09:08 ID:WZT5RCO9
バーネットの話はどうなんだろうね。

本当に一部だけで力を使うことって無いと思うよ。

しゃがんでるとこから立ち上がるだけでも、色んな筋肉と反動を使っているわけで。

461 :無記無記名:2007/03/23(金) 20:39:53 ID:1WX2gZ2G
>>457
最後の「ロシアンパワー厨涙目」以外はアイアンマンの原文ままなんだけどね。
まぁ、ジョシュはケトルも自重トレも推奨してたから
「ロシアンパワー厨涙目」は冗談だよ。
それでもちょっとバカにしただけで過敏に反応するロシアンパワー厨はキモいわ。
もはやカルト宗教

462 :無記無記名:2007/03/23(金) 21:05:28 ID:XB8IQZE4
>>458
お前その程度でよくもまぁ...


463 :無記無記名:2007/03/23(金) 21:11:36 ID:Y/dy7yW1
>>458
いくらなんでもしょぼすぎる。少なくとも人にアドバイスできるレベルじゃない。

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