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ダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない

1 :名無SEA:2005/11/05(土) 08:55:46
セルフ?それは中級以上のダイバーだけだろ?
ほとんどのダイバーは50本も行かないでやめちゃうって聞いた
ってことはダイバーは初心者ばかりということになる
イントラやガイドがいないと一緒に潜れないダイバーは自己責任という意味を分かってないでダイビングしてる
しかしそれがほとんど実情

結論:ほとんどのダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない。
にもかかわらず海という一歩間違えば死ぬ可能性のあるところで平気で遊ぶ
簡単なテストや3日間くらいのトレーニングだけで海の中という非常に危険な場所で平気で遊ぶ
1年、2年ブランクがあっても平気だ

ダイビングは無茶な遊びじゃないだろうが、ダイバーは無茶なやつが多すぎる

2 :ユウナ:2005/11/06(日) 02:14:37
*:::         @
::*::  ,;;ノノノノハ)  /  ::: 異界送りをさせてください…
::   川┃゚ ー゚). /   :*::
 :   ⊂ ゞ ソ〉つ   ::::      ..
:*:   |__|三※|/_|  .::     .. ::*::
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   :  ┗`┗`    .:

3 :名無SEA:2005/11/06(日) 15:15:53
>自然相手の遊びなのに、トラブルや事故が起きたら
>できるかぎり引率してるイントラ/ガイドのせいにして
>賠償金とろうとするセコイ人間のあつまり。
>
>そこまでしてカネ欲しいのかね・・
>自然相手なんだから仕方ないじゃん・・
>だったら潜らなきゃいいのにね


4 :名無SEA:2005/11/06(日) 15:21:07
またつまらんスレたてやがって

5 :名無SEA:2005/11/06(日) 15:36:30
↑本当だ!
>結論:ほとんどのダイバーは自己責任という言葉の意味を知らない。
ほとんどのダイバーって1がどれだけのダイバーを知ってんだろうね?
議論にもならにので、おしまい〜!

6 :名無SEA:2005/11/06(日) 15:39:54
自然相手の遊びなんだから、自己責任が当たり前でしょ
わざわざ自分の意思でタンク無しじゃ呼吸できない
危険な場所に行くんだから

7 :名無SEA:2005/11/06(日) 16:19:07
1の言いたいことをまとめると

ダ イ ビ ン グ な ん て や め ろ

8 :名無SEA:2005/11/06(日) 16:36:11
ダイビングなんて面白いかあ?って思うようになってきた
通算280本潜って、何か冷めてきた
サカナみたいなら水族館行けばいいじゃん 笑

9 :名無SEA:2005/11/06(日) 16:47:17
確かにOWマニュアルもセルフができるという前提で書かれていることは確か
ダイブマスターになっても金魚のフン、スタイルのダイビングしてることも確か
そして何か事故があればほとんど全部ガイドの責任も確か

自己責任をダイバーが十分承知していれば、現地サービスでいちいちサインさせられることもないだろう

10 :名無SEA:2005/11/06(日) 16:47:53
>>8
じゃあもうやめるんですね
お疲れさまでした
器材はヤフオクですか

11 :名無SEA:2005/11/06(日) 16:49:39
>>8
ならダイビング教えて、カネ儲けしてみませんか?

12 :名無SEA:2005/11/06(日) 16:52:59

結論
ダイバーは自己責任という言葉の意味を理解できない人間の集まり

13 :名無SEA:2005/11/06(日) 21:13:44
結論
2chダイバーは言葉を理解できない!スレ主はもっとダイビングを知らない!
以上!

14 :名無SEA:2005/11/06(日) 21:43:28
糸冬了

15 :名無SEA:2005/11/06(日) 23:08:49
ってか、自己責任って言葉自体がおかしな日本語だが

16 :名無SEA:2005/11/06(日) 23:46:31
自己責任って言葉は
自分が責任を取りたくないときの言い訳な気がする

17 :名無SEA:2005/11/07(月) 02:15:47
無茶なやつが多いのは同意する
というか無茶はしたくないのだが結果的に無茶になってしまうのだろうか?

俺の場合で驚いたこと
●「水深50メートルのところに珍しい魚がいるので見に行きませんか?」とガイドがタンクキャリア20本程度の人に言ってる
そしてそのガイドは「1日3回か4回くらい水深50メートルまで行くこともありますよ」と言っていた

●マスタースクーバダイバー取ったばかりの女ダイバーとツアーで一緒になったが、
「ダイビングのすぐ後に飛行機に乗っちゃいけないのは方向感覚がおかしくなるからなんだよね」と他のダイバーに言っている

●「私はウェットを着ないで水着だけでのスキンダイビングは上手で馴れてるから」と言ってウェイトを4キロ付けてる
身長155センチくらい

おぃおぃ・・・大丈夫かよと思わされることは多い

18 :名無SEA:2005/11/30(水) 22:46:52
知ってるぞー 俺ダイバーじゃー

19 :名無SEA:2005/12/02(金) 19:27:16
うちの彼女が、いま潜るとやばいんじゃないかと主張する中をガイドが強行して
事故になったって事ありますよ。

少なくとも、これはガイドの責任だと思いますが…。

20 :名無SEA:2005/12/03(土) 16:45:14
でもお客さんにも止める自由/判断はあったはずだし・・・難しいよね

21 :名無SEA:2005/12/03(土) 16:56:15
お客に中止するって選択肢を提供していれば、
ガイドが100%責任負うってことはないでしょ

あとは、クルマの事故を同じで過失割合をどうするかになってくる

22 :名無SEA:2005/12/03(土) 20:20:51
潜水監督なら過程関係なく結果のみで過失100%じゃね?

23 :名無SEA:2005/12/03(土) 21:59:14
>>1
類似スレ立てんな!

24 :名無SEA:2005/12/03(土) 22:49:35
アメリカではOWとったらすぐバディ潜水するよ。
金魚の糞みたいなことやってないで。
もっと楽しめばいいのに.....

25 :名無SEA:2005/12/04(日) 00:36:33
>>22
体験ダイビング、講習中は100%かもね

ファンダイブガイドはどうなんだろうね??
一応最低限、自分の身は守れるはずのスキルを身に付けてるはずだし・・
いくら有料ガイドっても、ここでも100%ガイドの責任ってのは重すぎない!?

26 :名無SEA:2005/12/04(日) 16:21:02
>>25
ガイドする以上、潜水中の過失は全て潜水監督の過失になります。(日本国内
そのためにリーダーシップ認定以上は保険に加入していないとガイドできない。


潜水可否の判断、ゲストの癖やスキル力判断、潜水計画やトラブル対処。
これらのガイド必須スキルの中で過失が無いのならば、潜水事故は起きないかと。


ロストするとガクブルして「終わったな・・」と思う。

27 :名無SEA:2005/12/04(日) 17:12:49
>そのためにリーダーシップ認定以上は保険に加入していないとガイドできない。
こんな法律は何処にもありませーん。
ダイビング団体が自己都合で勝手に決めただけです。

28 :名無SEA:2005/12/04(日) 17:42:10
>>25
フリーのイントラが、バイトでお友達を\1,000-でガイドするのに。
保険に入ってるイントラなんかいないよ〜。
法律ないし。

29 :名無SEA:2005/12/04(日) 17:50:06
>>26
まちがいでつ。

30 :名無SEA:2005/12/05(月) 01:18:33
誰の責任だろうとトラブったら困るのは自分自身なんだから
自分でなんとかできることはなんとかしろ

31 :名無SEA:2005/12/05(月) 10:30:15
>>27-29
法律は無くとも後遺症のある事故や死亡事故が起きて、訴えられたら100%負けますよ。

保険に入ってないイントラいないよ。自称なら別だけど。


32 :名無SEA:2005/12/05(月) 13:15:55
マイナーな指導団体だったら保険未加入イントラもいるんじゃないの?
賠償金払うことになったらどうしようもないだろうけれど。

33 :名無SEA:2005/12/05(月) 13:20:47
車の保険と一緒?

34 :名無SEA:2005/12/05(月) 13:23:19
>>32
そのときは指導団体に支払い命令とか請求できるんじゃないの?
認定するのが悪いんだし。

35 :名無SEA:2005/12/05(月) 13:24:59
>ロストするとガクブルして「終わったな・・」と思う。
あるあるwwwwwww

36 :名無SEA:2005/12/05(月) 15:09:04
事故の原因は個々にあることが多いが、過失や賠償金の請求はイントラやサービスにいくでFA?


認定レベル満たないダイバーがガイド(の真似)をするのなら、バディ潜水を許したサービスが業務上過失致死に問われることがあるしね。

37 :名無SEA:2005/12/05(月) 16:05:32
>>27
あるあ・・・それガイドじゃねーよwwwww

38 :名無SEA:2005/12/05(月) 16:07:15
>フリーのイントラが、バイトでお友達を\1,000-でガイドするのに。
 俺とお前友達だよな?今週末空けとくから!

39 :28:2005/12/05(月) 18:26:22
>>38
ねーよwwwwww

40 :名無SEA:2005/12/05(月) 23:45:38
類似スレ立てんな!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1125794604/l50

41 :名無SEA:2005/12/06(火) 00:31:32
ガイド/インストラクターも
もっとまともな稼ぎになるなら、より真剣に仕事すると思うよ。

現状程度の収入じゃ、モチベーションも落ちるのは仕方ないと思う。
現状は「死なずに全員無事帰ってこれれば、OKでしょ」っていうのが本音だと思うよ。

42 :名無SEA:2005/12/06(火) 00:34:38
いつまでもガイド付で潜ってるようじゃあ、本当のダイビングの楽しみを知らないと思う

43 :名無SEA:2005/12/06(火) 08:10:32
義務も果たさず権利ばかり主張するヤカラが多い昨今、ダイバーだけではなく
たいへん多くの方々が、自己責任、という言葉の意味を知らないと思います。
>>42
あなたにとっての本当が、他人の本当とは限りませんよ?価値観が違うでしょ?
まあ、「思う」と言ってるから「思ってる」だけにしておいてくださいね。

44 :名無SEA:2005/12/06(火) 10:00:20
ダイバーって変な奴多くない?

45 :名無SEA:2005/12/06(火) 20:58:57
>>44
多い。

46 :いや〜ん:2005/12/07(水) 06:56:19
お〜い!

47 :名無SEA:2005/12/07(水) 07:32:43
商業主義を否定してるダイバーが、見下してるときに使う言葉かな。

48 :名無SEA:2005/12/07(水) 14:42:44
なんかガイドが全責任を負ってくれるみたいな言い方だな

49 :名無SEA:2005/12/07(水) 16:06:30
もっと楽しめばいいのに.....

50 :名無SEA:2005/12/07(水) 18:47:42
>>43
キモい

51 :名無SEA:2005/12/08(木) 11:00:30
反論できないと キモい かいな。おまいも権利ばかり主張して
果たすべき義務なんて知ったこっちゃないってクチだな〜

52 :名無SEA:2005/12/08(木) 18:47:46
権利とか義務とかいちいち口にする人って、ウザイよね

53 :名無SEA:2005/12/08(木) 19:14:31
ダイビングや〜めた
何か急に情熱が無くなったよ・・

54 :名無SEA:2005/12/08(木) 19:23:18
  ↑器材、買いとりますよ。

55 :名無SEA:2005/12/09(金) 09:50:53
>>51
テラキモスwwwwwwうえっwwwww

56 :名無SEA:2005/12/26(月) 03:05:45
サーファーはもっと海を知らないやつが多くて危ない。
天気図ぐらい読めるようにしよう。

ってな具合で、海で遊ぶ人間のほとんどは皆かなり危ない・・・w

57 :名無SEA:2005/12/26(月) 10:26:06
ヘタレだから海へ潜り逃げw

58 :名無SEA:2005/12/26(月) 14:49:01
責任とれよ

59 :名無SEA:2006/03/09(木) 15:42:14
TVのチカラ

情報求む

http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0087/index.html


60 :名無SEA:2006/03/11(土) 12:26:36
ダイビングに限らず人と人が関わりあえばなんらかの責任関係は生まれるさ
自分を守る責任だけじゃなくて自分が他人に危険を及ぼさない様にする責任
だってある
前者だけを声高に叫んで後者を無視するなら自己責任という言葉で責任放棄
をしたいだけなのかもな
現在の法律上ではどう思おうが相応の責任は問われるから別にどう思おうが
関係無いけどさ


61 :名無SEA:2006/03/29(水) 20:09:13
そうだ。そのとおり。

62 :名無SEA:2006/05/05(金) 17:29:57
紀伊半島のすさみで昨年あった事故ではガイドのイントラ1名に5名の
ゲストで潜っていて、1名がロスト、死亡したケースがあった。このときは
ダイバーがかなりのベテランということでイントラは刑事責任をたわれなかった。
串本でCカード講習中にブラックアウトして死亡しったケースでは
イントラは刑事責任を問われたそうだ。
ベテラン、初心者とベテランの違いが良く分らないよな。ただ、刑事責任と
民事は別で遺族は訴訟をおこしているらしい。

63 ::2006/06/02(金) 12:27:18
ほほ・・・なるほど

64 :名無SEA:2006/06/05(月) 16:24:42
俺はイントラ。
偉いんだぞ〜

65 :名無SEA:2006/06/07(水) 22:29:12
意味不明

66 :名無SEA:2006/06/19(月) 10:59:12
tonbara

67 :名無SEA:2006/06/23(金) 10:42:11
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
        マリスポ板から台場連れてきていいでつか?
  http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1129629263/l50
   新板はけーん   ダイバーは離島トロピカル板へどうぞ!


68 :名無SEA:2006/06/23(金) 12:38:52
62>> この事故は無資格のダイバーにナイトロクスをつかって
潜らせたのが原因でないか まあ事故おこした京都と串本に店を
構えるこのショップ&サービスは過去にも2度事故を起こしているらしいからな
ブラックアウトはレスキューの講習中に水中ナイフをボートから海に落として
素もぐりで拾いにいかせて死なせたって聞いてるぞ

69 :名無SEA:2006/06/23(金) 14:05:46
>>1 :名無SEA:2005/11/05(土) 08:55:46
セルフ?それは中級以上のダイバーだけだろ?
ほとんどのダイバーは50本も行かないでやめちゃうって聞いた
ってことはダイバーは初心者ばかりということになる

自動車の運転免許を持つドライバーだって、初心者で無事故・安全運転のやつもいれば、30年乱暴に乗ってなんども事故るドライバーもいる。
それに、やめたら、ダイバーじゃないだろ。「やってた」っていう元ダイバー。「ほとんどダイバー」は経験本数5本もいれば5000本もいる。「50本以下のダイバー」にも色々いる。
人それぞれ、ってこと。

70 :名無SEA:2006/06/23(金) 15:48:24
70get

?これから行ってみたい国?
・モロッコ。。。マラケシュのメディナに迷いAmanjena
・インドネシア・・・ブロブドゥールを見にAmanjiwo
・南アフリカ・・・自然にふれることができるLONDOLOZIへ泊まってみたい。
・イタリア・コモ湖にある「ヴィラ・デステ」を超えた究極のヴィラ「マリア・タリョーニ」に泊まり、
静けさに囲まれ、コモ湖に望むお庭でランチをしたい。
・インド・・・ヴァラナシへ行き、そして湖に浮かぶ宮殿「レイクパレス」に泊まってみたい。
・モンサンミッシェル


71 :元イントラ:2006/07/11(火) 11:12:50
中野にあるシーロマンってお店はどうなんでしょうか?
有名な方が代表されているようなのですが・・・。

流されたアホ経営者の店だろ。
業界じゃ恥さらしだぜ。

たまたま助かったからよかったもの
それを宣伝に使ってるような店ってどうかね
経営者の神経を疑うよ


72 :名無SEA:2006/08/05(土) 16:10:39
■■■ダイビング用品適正価格表■■■
レギュレーター 4マン〜15マン
ビーシー 4マン〜15マン
5ミリワンピース ウエットスーツ 4マン〜
マスク・フィン 5センエン〜
グローブ・スノーケル・ブーツ・メッシュ 3ゼンエン〜


73 :名無SEA:2006/08/06(日) 13:10:19
マイタンク 4万円〜

74 :名無SEA:2006/08/24(木) 09:13:53
あげ

75 :名無SEA:2006/09/26(火) 18:24:44
仲間同士で潜ってもダイマスは責任をとわれるのかな
もちろん非営利みんなで費用は割り勘 業務でなくても
死亡事故おこせばプロ資格と言うだけで刑事責任を
問われますか? レスキューダイバーに格下げしておけば
責任問題はなくなりますか?

76 :名無SEA:2006/09/26(火) 18:50:46
ダイバー、DMとして常識的な対応・行動していれば
そうそう刑事責任にまではいかないと思うよ

ただ、グループの中で一番経験豊富なら
いろいろ聞かれるとは思うけど・・

潜る前に「オレ、今日はガイドじゃないから〜責任とらんよ!」って
宣言しておくのもいいかもね

刑事責任になるかどうかは、ようは落ち度があるかどうか? だと思う

77 :名無SEA:2006/09/26(火) 18:55:49
とりあえずプロ活動するつもりなくても
賠償保険だけは念の為入っといたほうが安心
それと、DANとか自分で保険入ってないヤツとは
一緒に潜らない方がイイ 何かと面倒w

78 :名無SEA:2006/09/26(火) 19:04:24
DM=プロじゃないだろ?プロとして仕事しても良いよ!っていう民間
団体が認定してるだけなんだから…
OWだってADだって、いまだにライセンスって言ってるのがいるけど
ライセンス=免許証であって、それなりの法律に基づくものでしょ。
ダイビングに関してはどこも単なる認定書なんだから、ファンダイブを
してるだけなら、関係ないでしょ!

79 :名無SEA:2006/09/26(火) 23:23:37
責任は発生します。
営利、非営利に関わらず発生します。
レスキューと偽っても現実DMなので当然発生します。
常識的行動していても事故があった時点で落ち度があり責任問われます。
責任取らないよ〜と告知しても面積同意書と同じで効果ありません。




80 :名無SEA:2006/09/26(火) 23:29:56
>>79
質問です。なぜ責任が発生するのでしょうか?
免責同意書が意味ないのはわかるけど、何を根拠に責任が問われるのでしょう?
過去の似たような事故での裁判などの判例があるとか?教えて頂けますか?

81 :名無SEA:2006/09/27(水) 00:05:04
何処の現地サービスに行っても申込用紙に代表者が必要になります。
仮にDM以上の資格がある自分が代表者になっていなくとも万が一事故が発生した場合
安全管理の不備が指摘されます。
自分がリーダーでなくともリーダーシップの資格を持つ者が安全管理をする事は当たり前です。
指導団体によって違いありますがDM以上の資格保持者には保険加入が義務付けられているのもこのためです。
プロレベルの資格を保有した時点で責任と言う文字が付いて回るということです。
過去に裁判事例があったのかは知りません。
少なくとも世間ではプロレベルの資格保有者と言う認識で捕らえられていると言うことです。

私もDM以上の資格保有者ですがカードをもらう時かなり迷いました。
REDの時は軽い気持ちで仲間と潜っていましたが今ではもぐりも安全管理も真剣勝負ですよ。


82 :名無SEA:2006/09/27(水) 01:01:13
引退してメンバー辞めたら、さすがに責任ないよな?
元イントラ、元DM。

83 :名無しSEA:2006/09/27(水) 01:33:40
>>81
現実的に考えろ
単にDMカード持ってるだけの客がガイド付きで潜って責任問われるわけないだろ
自分からリーダー湿布を言い出したワケじゃあるまいし

84 :名無しSEA:2006/09/27(水) 01:37:50
資格を持っている者がその立場を利用して業に就いていた
資格は持っているがその立場を利用若しくは行使もせず、業にも就いていなかった

全然違うだろうが

85 :名無SEA:2006/09/27(水) 03:02:39
初の久米島ヒデンチでTDIケーブイントラ販売中 静岡のネットカフェより

日本人の恥部 メキシコ出禁中 自作自演 ヲタハラ110日・・・・・・・・・・・・銀 粘着粘土 陸奥ツアー
2006年5月7日 (日) 07:48 220.108.135.120 (ぷららネットワークス )
Rikakikuchi氏の戸塚ヨットスクール講師陣紹介    
 田原浩一 直接自殺潜水を教えた指導者 雑誌・イベントでおなじみのおタハラ部長
 村田幸雄 自殺潜水の種類を教えた海猿のヒモ もとNAUI会長
 安原謙二 イカサマ指導員乱発者 TDI−jp事務局長
 豊田聡  自殺潜水の伝道師 IANTD−jp代表
 2005年7月19日 豊田聡と一緒に潜り消えた高原与治
http://www.give.co.jp/asdi/list/tech.html
TDI カバーン
笠井信利さん  04/05/24  佐川純さん  03/10/03  田原浩一さん 03/10/03
高橋陽子さん  03/06/29  杉本圭司さん 03/06/29  十河則子さん 03/06/29
http://www.tdi-japan.gr.jp/news/archive.html
2004 年 2 月
IANTD Deep Diver
IANTD Advanced EANx Diver
2004 年 3 月
IANTD Inspiration CCR Diver
行方不明事件 2004年7月27日 田原浩一に習いアフォした菊池文村
http://tiesv.org/Members/batva/acyclovir.html

86 :名無SEA:2006/09/27(水) 10:18:20
プロのガイドを付けず仲間同士で非営利で潜っていた場合の事故なら
刑事責任は問われないはずです。
ただ遺族の方が民事訴訟を起こしリーダーシップ(グループの
中の一番経験のあるダイバー)のダイバーを訴えることは十分考えられます。 
何よりも仲間内で事故を起こした場合の社会的責任や噂話や遺族に対しての
申し訳なさからくる自己嫌悪からは一生のがれられません。
私の知り合いのダイバー(DM)は一緒に潜っていた遊び仲間を事故で亡くし
その後ノイローゼになり 自殺未遂までおこしました。
プロガイドを付けずに仲間同士で潜る場合は 万が一を考えて
それぞれがDANなどのダイバー保険に入っておくことが一番です。
民事の場合はどんな場合でも 訴えられる可能性があることを
ベテランダイバーになるほど忘れてはなりません。

87 :名無SEA:2006/09/27(水) 10:24:23
っていうかプライベートで潜るとき、
何でもすぐ他人頼みにするヤツ
となんか一緒に潜りたくないw
せめて「自分の身は自分で守る」ってヤツじゃないと・・

DMとかランク関係無くね

88 :名無SEA:2006/09/27(水) 10:46:47
2ちゃんでもたまにはまともな書き込みがあるもんだ 感心 うん

89 :ライオン ◆SEXWAXdXPc :2006/09/27(水) 11:03:46
自己管理が出来ない奴にセルフは無理だね。
ダイコンもなければコンパスも使えないで、30〜50潜ってる奴って居るもんなー。
んでそんな奴にかぎってセルフに連れてってw
誰でもcカードくれっから、こんな奴が量産されんだろーけどね。

90 :名無SEA:2006/09/27(水) 11:53:26
>86
たしか10数年前に、イントラがプライベートで潜りに行っていて
他のグループが事故を起こしたときに同じボートに乗っていたのに
面倒を見なかったと言って訴えられた事件があったはずですよ。

その時はイントラが敗訴したような話を聞いた事があるけど。

当然控訴はしただろうけどその後はどうなったかしりません。・

91 :名無SEA:2006/09/27(水) 12:03:40
>>90
なんでそこまで責任あるの?
他所のグループまで知らんよw

面倒みるとしても、善意としてでしょ
よほど故意の過失でもあったの??

裁判官、アフォじゃねーのw

92 :名無SEA:2006/09/27(水) 12:08:50
石原都知事じゃないけど
「裁判官たちはレジャーダイビングの現場、本当にわかってるかね?」
って言いたくなるw

93 :名無SEA:2006/09/27(水) 17:09:02
セルフで行けば安く潜れるから連れて行ってぇって平気で言う屁たれ台場に
限って事故がおきたら めんどうみてくれなかったって文句言う
ナビも安全管理もできないんだったら ちゃんと料金払ってガイド付きで
潜ってろ!っていいたくなる


94 :名無SEA:2006/09/27(水) 17:38:45
まあ、ダイバーなんてそもそも海で遊ぶ経験ない連中多いからね。
泳げなくてもダイビングできますか?って。
まあ、潜れるけどさ。泳げないけどサーフィンできますか?って
言う奴はいないぞ。いてもびびってアウトでれないもん。
リーシュ切れたらおぼれるからね。

95 :名無SEA:2006/09/27(水) 19:30:03
>91
裁判官なんて〜のは勉強ばかりで
世間の常識に疎いからしゃ〜ないんとちゃいまっか?

96 :名無SEA:2006/09/27(水) 21:50:36
そもそもOWもADもDMも78氏が言うようにライセンスとか資格じゃないだろう!
81氏のように責任感を持つことは悪くないけど、DMを資格というのはどうか?
と思うけどね。まぁ、かなり譲っても民間資格みたいなもんじゃん?
89氏や93氏の言うように自己管理もできない奴とは一緒したくないけど、逆に
DM取っただけで、私はプロです!という勘違い君とも一緒には行きたくない。

97 :名無SEA:2006/09/28(木) 10:30:59
たしかに公的資格(認定)じゃないけど
指導団体的にはDMからプロですw

だからまあ、Cカード持ってる人にだけ
(ダイビング業界内だけで)通じるプロ認定(資格)
って感じかな

98 :名無SEA:2006/09/28(木) 12:05:51
>>90
他グループが知っていたということは、公言してしまったんだね。

公言しなければ問われることはまず無い。はず。

99 :名無SEA:2006/10/02(月) 16:34:35
評判の悪い悪徳ショップでカードとって高い器材買わされて
中身の伴わないランクアップカードだけとったあとで騙されたと
気づき 仲間同士で文句言いながら現地にやってくるエヌ図ダイバーたち
たのむから もう少しまともなダイビングスキルを身につけてから
潜りにきてくれよ それかぼったくられついでにえぬ図で潜っていてくれ


100 :マリー    アナ:2006/10/02(月) 22:16:53
ダイビングの楽しみ方を書いてくださいね。私は癒しでス。水深5メートルからエアーの続く限り水面を仰向けに寝転んで見るのが大好ききです。

皆さんの楽しみ方をお教えください。深く潜るのも良し  写真をとるのも良し

獲物を取るのも良し   ボーとしているのも良いのではないですか。

いろいろな楽しみ方を披露してください。批判はタブーです。参考にして自分の楽しみ方の参考にしてください。

私は海に漂い  くらげになることを目標にしています。

101 :名無SEA:2006/10/03(火) 21:52:49
改行なのかスペースなのかはっきりわかってからいらっしゃい。

102 :名無SEA:2006/10/05(木) 11:02:30
自己責任っていうか、だんだん経験積んでくると、機材を信用しなくなる。
だから、機材にもし何かあったらって考えて行動する癖がつくよ。
ま、初心者はパニックになるだけだけど。

水深、残圧、バディ、ナビ、全部自分で確認、それは自分の安全のために必要なもの。

そういう考え方を教え込まれてないか、経験してないダイバーが多すぎ。
だから、他人のせいにするんじゃない?


103 :名無SEA:2006/10/05(木) 11:12:44
いつまでもガイド頼りで潜るからねえ・・

自分たちで潜ってこそ、ダイビングの本当の楽しみが

わかると思う

104 :名無SEA:2006/10/05(木) 22:30:18
>102.103

それでどんな安全対策しているのでしょうか?
参考までによろしこ

105 :名無SEA:2006/10/06(金) 12:30:01
>>104
もしかして、レギュレーターは故障しないと思ってる?
インフレータが壊れてBCに空気いれっぱなしにならないと思ってる?
何のために水深計ついてるの?
何のためにオクトつけて潜ってるの?
何のためのバディなの?
フリーフローしてエアが無くなりそうになったらどうする?

本当の基本的なことだし、そんなことは講習でやってるでしょ。

でもみんな、バディと手を触れれるくらいにくっついて潜るのは
ウザイとかいってやらないでしょ。

そんなんじゃ、海外で潜れないぞ。

ホントに基本的なことだよ。思い出した?


106 :名無SEA:2006/10/06(金) 14:32:16
一番の安全対策 = ちゃんとした講習を開催すること

107 :104:2006/10/06(金) 23:42:54
初心者の話を聞きたいわけじゃ無いんです。

>自己責任っていうか、だんだん経験積んでくると、機材を信用しなくなる。
だから、機材にもし何かあったらって考えて行動する癖がつくよ。

この辺りを聞きたくレスしました。


108 :名無SEA:2006/10/07(土) 14:51:31
>>107
>>105

109 :名無SEA:2006/10/08(日) 22:04:02
>>107
機材に何かあったらどうするか、すべてにオプションプランを用意すると言うことです。
たいていはみんな持っている物でプランできますし、今の標準装備はそうなってます。

結構みんな意味あるですよ。

ウエイトベルトのベルトのむきにも意味があるでしょ?






110 :名無SEA:2006/10/09(月) 17:23:01
107は具体的な事を聞きたいんじゃないの?

自称ベテランの皆さん答えてあげれば。

111 :名無SEA:2006/10/09(月) 17:30:01
>>105はちゃんと具体的に答えてますね
「バディと手を触れれるくらいにくっついて潜る」
知ってるかは問題にならない、実行してるかって事だよね

>>109の「オプションプラン」って具体的にあげると何ですか?
質問返しは禁止でおねがいします。

112 :名無SEA:2006/10/09(月) 19:11:14
素朴な質問良いですか?

話の流れって全てバディー潜水が基本になっていると思います。
もしグループリーダー、要するにガイドさんなどの場合はどーなるんでしょうか?
まさか連れているゲストがみんな予備機材と予備呼吸減なんて??

113 :名無SEA:2006/10/09(月) 20:04:54
オプションプランって、なんだそんなこと?ってことですよ。
例えば、インフレーターが壊れてBCにエアが入りっぱなしになったとします。
・ホースを抜く。
・BCの緊急バルブを開く。
・ナイフでBCを切る。
・BCを捨てて、バディブリージングで浮上する。

例えば、圧がかかっている状態でホースのジョイントを抜くって
やったことないとできなかったり。
BCのバルブ使ったこと無ければできないわけです。
装備も、ナイフがなければできませんし、バディブリージング
もバディがそばにいなければできません。

他にも、レギのエアが止ったらとか、マスク蹴られてとんでったらとか。
リスクがありますのでどうするか、考えながら潜るんですよ。

そうすると、自分の足りないスキルが解りますし、信頼できるバディになろう
って思うんじゃないでしょうか。


114 :名無SEA:2006/10/09(月) 22:43:51
>・ホースを抜く。
・BCの緊急バルブを開く。
・ナイフでBCを切る。
・BCを捨てて、バディブリージングで浮上する。

インフレーターのホースを外すだけで十分じゃないのか?
ナイフで切るだのBC捨ててバディブリ?

本当にそんな事出来るのか?

>他にも、レギのエアが止ったらとか、マスク蹴られてとんでったらとか。
リスクがありますのでどうするか、考えながら潜るんですよ。

二つ状況になったらどーするのか是非聞きたい。
まさかボニーボトルや予備のマスクを、何て言わないでね。


115 :名無SEA:2006/10/09(月) 23:00:17
ホースはずすだけで十分ですよ。でも、オプションはいろいろあると言うことことが
いいたかっただけ。
マスクは無くても帰ってこれるでしょ。
無くてもいい物はない状態で、安全を確保できるようになってるはずですよ。
基本的にバディがそうですが。

ボニーボトルを携行するのは、テックダイビングとか、簡単にバディに
アクセスできないか、はぐれるのをある程度リスクに入れているダイビング
くらいしかないですよね。

というか、マスク蹴飛ばされたらパニクるだけなんですかねえ。

116 :名無SEA:2006/10/09(月) 23:14:33
115はセルフダイビング派?

>・ナイフでBCを切る。
>・BCを捨てて、バディブリージングで浮上する。

何処の指導団体でそんな事を教えているのだ?
初心者が見たら信じるからやめれ。

自己流のスキルは危険そのものだよ。

117 :名無SEA:2006/10/09(月) 23:21:12
>>116
大正解。
で、教えられてること、ちゃんとやってるか?

118 :名無SEA:2006/10/16(月) 22:42:27
>>113

ナイフで切りたいなら、自分を切る!って選択肢もあるぞ。
BC捨てるより、命捨てた方が良くないかい?君の場合。
排気バルブを開くより、悟りを開け!
ホース抜くよりマスターベーションで抜け!

119 :名無SEA:2006/10/17(火) 00:42:40
映画オープンウォーターの様に自殺したらどーだ。
頭の中で色々と考えて潜るのも良いがそれだけじゃどこかの脳内台場と同じだぞ。
しかも事故流ときちゃねー。

120 :名無SEA:2006/11/25(土) 02:41:00
>>115
>>116
自己管理が出来ない奴にセルフは無理だね。
ダイコンもなければコンパスも使えないで、30〜50潜ってる奴って居るもんなー。
んでそんな奴にかぎってセルフに連れてってw
誰でもcカードくれっから、こんな奴が量産されんたんだろーけどね。
自己流のスキルは海で逝かない為の生き抜く知恵だよね
●映画オープンウォーターは作り物の映画だよサスペンスです●

121 :名無SEA:2006/11/25(土) 10:44:34
団塊→共産主義→村社会→自己責任否定→責任転嫁,責任逃れ



122 :名無SEA:2006/11/26(日) 01:00:45
>120
君も自己流で死なない様にね。

123 :名無SEA:2006/11/26(日) 02:54:50
自己流が1番安全だと思うよ

124 :名無SEA:2006/11/26(日) 11:17:23
ダイビング危険性として1番危険なのは海の危険生物との遭遇ダな
映画「ジョーズ」にもでてたけど大型のサメはダイバーの酸素ボンベが
好物なんだよ。 ボンベ狙いでダイバーを襲うらしいよ
怖いねー

125 ::2006/11/26(日) 11:23:25
君の脳細胞障害の方が怖いよ

126 :名無SEA:2006/11/26(日) 13:16:05
バディと離れるくせに自己流を非難するとはね。

127 :名無SEA:2006/11/26(日) 13:34:57
>>126君も自己流で死なない様にね。

128 :ライオン ◆SEXWAXdXPc :2006/11/26(日) 13:46:28
おいおいw >>120
何で?>>89の俺の文をコピペなのw?

129 :名無SEA:2006/11/27(月) 19:23:48
沈船ねぇ…エモンズ行きたきゃどうぞ?
あそこ…何があっても知らないよ…地元の人間は誰も行かない…。

古宇利の沈船には大型のサメがいるんだよ
どうやら守り神らしいよ
俺にはなついているから大丈夫だけど
他の人には・・・・・

130 :☆ムーランルージュ☆:2006/11/28(火) 02:02:10
ダイビングは無茶な遊びじゃないだろうが、ダイバーは無茶なやつが多すぎる
2日酔いで潜ると事故率が上がる


131 :奄美の貴公子:2006/11/28(火) 21:50:55
自然相手の遊びなんだから、自己責任が当たり前でしょ
わざわざ自分の意思でタンク無しじゃ呼吸できない
危険な場所に行くんだから


132 :名無SEA:2006/11/29(水) 09:05:06
日本のダイビングはイントラが責任を持って遊ばせる体験ダイビングのようなものだから
本来のダイビングをさせるなら始めからそのように説明すべきだ。自分一人で何も出来ない
ダイバーを作っておいて自己責任はないよな。

133 :名無SEA:2006/11/29(水) 09:28:30
セルフをされると都市型は半壊
サービスはボッタクリの甘味がなくなる 本当は2・3千円で遊べ手軽なレジャーなのに万円を吸い上げるボッタクリ産業構造が基幹なんだよ

134 :名無SEA:2006/11/29(水) 13:54:11
講習費をもっと高額(適正な利益)にして
ファンダイブはタンク代(+ボート)だけで遊ぶのが
ダイビングの本来の姿だと思う

SPコースも本来は
ガイド(イントラ)無しでも安全に楽しむためのコース
だから極端な話、つねにガイド付きで潜るなら
SPコースは不要とも言えるんだよねw

135 :名無SEA:2006/11/29(水) 15:03:57
1年に10本以下しかダイビングしない香具師はダイバーじゃねー

136 :名無SEA:2006/11/30(木) 13:13:21




137 :名無SEA:2006/11/30(木) 13:35:14
本数じゃねーだろ、ログオタクが。

138 :名無SEA:2006/11/30(木) 22:02:56
スーパージェッタ=重さん

139 :名無SEA:2006/12/01(金) 12:30:38
>>137 アンニョハセヨー
>>137 釣られたクズwww

140 :奄美の貴公子:2006/12/03(日) 00:04:50
リゾートダイバーこそ

正規のダイバーだ

汚い伊豆しか潜らん小僧はボンクラダイバーでつw

141 :↑↑:2006/12/03(日) 00:19:15
リゾートで安らかに死んでくださいね♪

142 :名無SEA:2006/12/03(日) 10:00:35
知念ボルタック

143 :名無SEA:2006/12/03(日) 17:45:13
>>141
汚い伊豆では死にたくない。どこか美しいリゾートで死にたい。

144 :名無SEA:2006/12/05(火) 11:18:48
晒しあげ

145 :名無SEA:2006/12/05(火) 17:06:22
モランボン焼肉のタレ

146 :名無SEA:2006/12/06(水) 17:27:05
メン店

147 :志木那島の住民:2006/12/07(木) 01:05:37
台場は他板へ逝ってヨシ

台場は半年ROMってろ

台場は台場同士で誹謗中傷カキコ多し、低脳で基地外だからな台場はよwww

148 :名無SEA:2006/12/08(金) 16:10:11
昨日のコトー見たかい???

149 :名無SEA:2006/12/24(日) 19:11:18
ダイビングの事故は生死にかかわる事が多い・・故に
考えられる事故の予防は万全を期したい・・

        そこで皆さんに質問です
@ 貴方は自分のガイドやバディの事をどれだけ知っていますか?
A 万が一の時、ガイドやバディは貴方を助けてくれると思いますか?
B 万が一の時、貴方はガイドやバディを助けられると思いますか?

自己責任とは最悪時の選択肢を、頭に叩き込んでおく事だと私は思います
場合によってはバディを見捨てる事も、見捨てられる事も在りうる事です・・・

その覚悟をしておく事・・・・それが出来なければ複数の犠牲者が出る



150 :名無SEA:2007/01/08(月) 20:41:09
そうだ

151 :名無SEA:2007/01/08(月) 21:42:04
@ 貴方は自分のガイドやバディの事をどれだけ知っていますか?

殆どの場合はじめて出会うガイドやバディーって事が殆どでしょう。
バディー同士でスキルアップしている人は殆どいないと思います。

A 万が一の時、ガイドやバディは貴方を助けてくれると思いますか?

助ける事は有っても助けられる事はまず無い。

B 万が一の時、貴方はガイドやバディを助けられると思いますか?

ガイドを助けるなんて有ってはいけないこと。

>その覚悟をしておく事・・・・それが出来なければ複数の犠牲者が出る

覚悟しても犠牲者は出るでしょう。

152 :名無SEA:2007/01/13(土) 01:48:36
あげ

153 :名無SEA:2007/01/13(土) 10:34:03
そうだな。でも、ガイドをレスキュー出来るかっ・・・て一応考えておかんとなあ。
そういうシチュエーションの例ってこれまであるのかな?

154 :名無SEA:2007/01/13(土) 10:44:01
ガイドだって水中で心臓発作や脳梗塞起こす可能性もあるもんね

155 :名無SEA:2007/01/13(土) 14:34:06
最悪、ガイドは見捨てても仕方ない
自分(とバディ)だけでも無事に戻ってこないとw

156 :名無SEA:2007/01/13(土) 16:36:55
そう、その見捨てるタイミングって難しそう。
ダイビングって、普段はのんびりだけど、
決断するときは一瞬でしないと死ぬから怖いよね。
これって、セルフレスキューの場合も言えるよな。

157 :名無SEA:2007/01/13(土) 20:50:39
最近のガイドってスキル無いもんな、俺も助けられる事は殆ど無いと思う。


158 :名無SEA:2007/03/09(金) 09:38:20
だからセルフで潜れつーーーーーーーーーーの!

159 :名無SEA:2007/03/09(金) 13:22:09
バディダイビング(ガイド無)をやらせてくれない
ショップ・サービスを利用するのは止めよう!!

160 :名無SEA:2007/03/10(土) 14:38:52
はいはい。やめようやめよう。

161 :名無SEA:2007/03/11(日) 00:00:13
レンタルタンク一本の原価は30円程度
ボロ儲け逃したくないのさ

162 :名無SEA:2007/03/11(日) 01:58:53
>161
あんたが商売すれば

163 :名無SEA:2007/03/11(日) 02:24:59
肺が破れたやつ見たことないだろ

164 :名無SEA:2007/03/19(月) 13:42:42
>>161
原価高いな。

おまえ、原価1円未満のファーストフードがぼったくりだと思うか?

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