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なんで朝日生命は孤立してんの?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:13:46 ID:wuTzpjsb
広島ジ、レジック、京都ジ、東名、戸田・・・
強いジュニアクラブ同士交流試合とかやってんのに、なんで朝日っていつも孤立してんじゃん・
昔もめごとあったのがまだひきずってるの?


今世代の選手の疑問!!!
國學院の元有名な監督が朝日生命体操クラブと紛争があったって聞いたのですが、昔の話ですけど詳しく教えてください。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:26:03 ID:m27pldNN
ミュンヘン五輪の選考くらいからあるのかな?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/24 23:53:35 ID:LscYO0H9
最近のファンなので分からないのですが昔の揉め事とはなんなのでしょうか???

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 00:25:40 ID:FBw6Vp6l
>>1-3
知ってるけどソースがみつからないや
國學院の元有名な監督ってAのことだろ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 23:00:14 ID:oAMjzvhW
え???A??誰?
この揉め事知りたい!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/25 23:40:41 ID:gjEEM//r
光男氏の現役引退のきっかけになったんだよね
Aとの 揉め事

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 00:52:27 ID:HAhkYBOw
続きが知りたい。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 03:18:06 ID:zx5a6wdk
>>6
塚原父って引退時34歳だったよね?
じゃあその揉め事がなかったらまだ現役続行できてたって事?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 05:00:06 ID:R13Moba0
教え子のマイコが海外遠征に選ばれたのに 塚原父は現役だから
コーチとして遠征を認めないって言われたらしい
その後マイコも 海外遠征から外されたとからしい

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 23:42:47 ID:0cVoTOFw
誰か一から詳しく教えてくださいよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 23:03:51 ID:OS8QhdTq
塚パパも塚ママも協会で順調に出世してるから別に孤立してないんじゃないの?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 23:16:29 ID:7ry/97Cf
しばらく協会から離れてたんじゃなかった?記憶違いだったらゴメン。

13 ::05/01/28 22:56:56 ID:wonbDTRJ
だからなんで離れてたの?
いま日本体操運営の研究してるんだけど、おばさんおじさん年代の体操関係者たちはみんな話したがらないんだ。困ってます

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 07:52:37 ID:jpibZMog
自分も暇を見ては調べているけど、真相が調べれば調べるほど
わからない・・
というか、関係者にとっては語りたくない内紛の歴史があるみたい
体操界の失われた十年って感じ?

新聞縮刷版とか雑誌の過去記事を読んでくしかないと思う
雑誌の過去記事については「大家壮一文庫」でこさえた記事索引
で人名・件名などで検索して大きな図書館でバックナンバーを
とかなり面倒くさい手順になるけど

ただ、記事はどちらかの立場というか言い分を書いたものだから
偏りがあるのかもしれないし、書かれてないことがまだありそうで
まあ、名だたる金メダリスト達が対立したりしてて大っぴらに語れない
まだ生きてる人多いし・・逆に亡くなってしまっては死者に鞭打つと言うか
反論できない人を悪く言うことになりかねないし・・
でも誰かがまとめておかないと風化してしまいそう

大雑把にいうと1991年全日本選手権で女子選手のボイコット騒動があり
翌年、責任取らされる形で塚原夫妻が協会辞めることになったんじゃ?
その次のアトランタで他ならぬ塚原夫妻の一人息子が出ることになろうとは
息子が冷遇されてるとかへたすれば潰されるとかいう噂を書いた雑誌記事を
以前読んだ記憶があるのだか、雑誌の名前もわすれてる・・アトランタの頃
かシドニーの頃か・・おじさん系の雑誌だったと・・

きっと下手なドラマの上をいくすごい話ということになりそう・・
塚原息子は大変だったろうな・・としみじみ思う

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 23:32:27 ID:gA5lif3q
1991年全日本は結局、ボイコットした側(戸田ほか多数)は謝罪文を提出し、
塚原コーチも引責する形で代表監督を辞めたんじゃなかったでしょうか。

でも>>1-9は、それより昔の話をしているように思う。

16 :14:05/01/29 23:53:54 ID:jpibZMog
謝罪文て確かワープロ打ちで署名もないもので、協会側があわてて用意
したような?ものだったらしいじゃない
しかもボイコット側は本来かなり厳しい処分になるはずなのを、協会側
が規約を変えて、今まで無かった「譴責処分」を作ってそれで済ます、
事実上のお咎めなしになって、全部塚原夫妻やめさすための工作だった
んじゃなかったっけ?
そりゃあ、ボイコットさせられた選手たちは単なるまきぞえだから、除名
とか大会にでられないようにされたらかわいそうだけど、ボイコット側の
コーチが事実上お咎めなしってのはどうよ?

それより以前の話はまだ調べてないけど、>>13がなぜ協会から離れたのか
ということだったので


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/13 17:03:22 ID:MuoO9dgV
質問は単発でスレッドを立てずに質問スレでお願いします
初心者質問スレ@体操板2
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gymnastics/1099732985/


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/16 17:12:16 ID:+c/3eWlk
 

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 22:25:25 ID:AiUly3kN
>>1>>13
>日本体操運営の研究してるんだけど

なんでそんなもの研究してんの?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 04:50:27 ID:xlEFfXib
答えたら情報くれるの?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 18:15:39 ID:mnsrL4L1
ああ、ボイコットね...。
朝日の選手の得点は優遇されてる...とかね。
昔の朝日生命は技は上手いけど動きがあまり上手くなかった。
規定はすごく目立ったんだよね、それが。みんな同じことやるから。
実際、選手の間でもスッゴイ言われてたし。
朝日の息のかかった人が多いらしいんだ、審判に...。ま、噂だが。
そんなこんなでボイコット...。ま〜、詳しくわかんない...ごめん。
当時選手だったけど先生達触れたがらなかったよ〜な。
ああ、ウチのクラブ朝日寄りだったからな...。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 19:32:11 ID:5w28mqFD
優遇にしても規定の段階で二位との点差が10点も開くっていうのはどうなの?

順位が入れ替わるほどすごいものなわけ?

93年3月にボイコット事件の真相を調べるために一年がかりで調査した結果

採点には問題がないって結果が出たそうだけど?読売の縮刷版にのってた

あと、朝日と協会が対立してた10年の間でも朝日が団体優勝逃したのは97年一回きりだけど?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 16:08:08 ID:RpqTO0xk
だって明らかにおかしかったよ。
実際に試合見てたけど。なんで〜?って思える採点だった。
選手の間では有名な話だって。朝日の採点は高いって。
ま、それがボイコットに繋がったかは知らないけど。
あ、ちなみに審判の資格持ってたからね、そのころ。
今は全然体操から離れてるけど。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 16:50:57 ID:1uVqIMNh
21=23じゃないよね?
21は当時選手で、23は審判資格ありってことは・・選手でも審判資格持ってることあるの?

一つ聞きたいんだけど、同じ時期の全日本ジュニアの方でもやっぱり朝日と二位以下では規定の点差が
十点以上開いてるけど、こっちも審判員が偏ってるの?
全日本ジュニア仕切ってる人って朝日と対立してたって聞いてたけど?
それでも朝日有利な、というか順位入れ替わるような採点になるの?
順位が入れ替わるくらいならもっと点差が縮まってるんじゃないか?って素人考えだけど

たしかに、こちとら素人で採点基準もなにも分からなければ、当時の映像見てたわけでもないけど
でも、やたらに疑うのは失礼ながら当時選手で自分のところは朝日よりだったの、当時、審判資格
持ってて明らかにおかしいだのいわれても・・こっちには21や23がどこの誰だか確認しようが
ないもんね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 19:04:17 ID:971cwyqH
たとえ採点がおかしかったとしても選手犠牲の自爆テロは駄目だろ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 01:53:04 ID:i8hv2O8g
もういっかいボイコットあったら、恥も外聞もなく試合に参加したい。
「勝手にやってろボケー!」って目でボイコット軍団を見ながら。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 01:58:20 ID:i8hv2O8g
あ、あとあのころの選手はどうみても朝日がダントツで強かったから、
点差がつくのは当たり前。
ただ、落下などのあきらかな失敗をしたときに、相当の減点はされてなかった。
「塚原独裁」の言葉がなつかしいね。
ただボイコット起こした連中は、あのころ幼かった直也君が
自分の親が悪者扱いでメディアに取り上げられたことで、どれだけの苦しみを味わったか
まったく考えてないだろうね。


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 06:41:01 ID:ZV3ikFqO
悪者扱いでメディアに取り上げられたって話なんだけど、テレビ報道では
そういうのが一時あったみたいだけど
活字メディアは意外と塚原夫妻に好意的というか、ボイコット側に批判的なものが多かった
三大新聞の縮刷版とか雑誌の関連記事読んだけど・・ボイコット側の言い分そのまま載せてるのって
「アエラ」くらいのものだった

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 15:48:34 ID:62lYyBcu
選手で審判とはつまり大学生ってことだ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 00:13:54 ID:1CQ+A9S/
いやいや、社会人にだっているさ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 19:49:12 ID:W+pg+S4T
>27
>ただボイコット起こした連中は、あのころ幼かった直也君が
>自分の親が悪者扱いでメディアに取り上げられたことで、どれだけの苦しみを味わったか
>まったく考えてないだろうね。
相手方の子供どころか、自分達の子供を泣かせてもエゴを通そうとする方達ですから・・
「自分の娘犠牲にしちゃったんだから・・」とか言ってたご婦人・・わが子を犠牲にしても
正義を貫こうとしたと言わんばかりだけど・・マスコミは乗ってくれなかったねー残念!
選手四十七人・・忠臣蔵きどりかよ!

>29・30
なーる・・確かに・・


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 10:48:26 ID:ZRdTs4BQ
亀だけど
>>27
>ただボイコット起こした連中は、あのころ幼かった直也君が
>自分の親が悪者扱いでメディアに取り上げられたことで、どれだけの苦しみを味わったか
>まったく考えてないだろうね。
そりゃ心情的に無理ってもんだよ
自分の子供だって採点で悩んでるってのに
敵wの子供の事まで考えてやれる方が偉い

ただその子供まで道連れにするのは問題だったわな


>>31に関してはバカすぎてコメント不能

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 11:30:54 ID:JZvxRRLf
戸田だか東海だかしらないけど工作員さんご苦労さん
採点でとかいってるけどそんなの口実にすぎないってのは当時からいわれてたみたいじゃん
ま、インディアナポリスで団体出場権逃した時点で責任とって強化委員長やめてれば双方これほど傷が
つかなかったろうけどね・・実際、バルセロナの団体出場権逃したからだって言ってた奴が
いたみたいだし(スポーツアイの小菅のインタ記事で出てくる)
問題が採点だったのなら、ボイコットまでする必要ないじゃん?
抗議の声明文にしてマスコミに配布するなり、記者会見だけすればすむことのはずだが?
なにがなんでも大騒ぎにする必要があったからボイコットにしたわけで
返事が二分遅れたからっていってボイコットに踏み切ったっていうけど、最初から
やるつもりだったんでしょ?
馬鹿すぎてってどこがどういうふうに?
毎日新聞1991年11月4日朝刊19面にボイコットのことで
>しかし、初日の規定演技を終えてボイコットをするなら「塚原色」によって得点がゆがめられた
>実例をあげて批判すべきだ。今回のボイコットは「気に入らないから出場しない」式の
>実にレベルの低い反発にすぎない。
>国体リハーサル大会として、準備を重ねてきた地元の関係者や、スタンドの観客に対し、
>申し開きのできない今回のボイコット騒動。採点競技ではとにかく不明朗なトラブルが
>起こりがちだが、一番重要な「選手への配慮」を欠いた今回の騒ぎは、体操競技に計り知れない
>マイナスとなったことだけは確かだ。(中島章隆)

とあるけれど、マスコミの記事を鵜呑みにしてるとでもいいたいわけ?
マスコミを信じるな、ネットの書き込みを信じろって?
どこの誰だかわからんあんたの書いてることが正しいとでもいうのかよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/07(金) 14:40:50 ID:JZvxRRLf
>自分の子供だって採点で悩んでるってのに<
採点で悩んでるのにっていってた当の娘さん、ボイコット前日の規定で五位になってたじゃん?
それでも不当な採点だったの?本人は自由演技したかったんでしょ?
朝日だけ優遇されてるってのなら、彼女は七位より上にいけないことになるじゃん?
インディアナポリスだって補欠とはいえ代表入りしてるのに

35 :うんこ垂:2005/12/03(土) 23:41:06 ID:U/f134QL
めっちゃ性格わるい。。テレビや雑誌のときはニコニコ笑顔。しるひとぞしる最悪最強性格悪親子。その名は戸田市スポーツセンターうんこもりもりふぉーーーーーーーーー


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 19:21:16 ID:dywkY04c
そこのM姉妹はやめたと聞きました。
なにかあったのでしょうか。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 22:50:51 ID:oLnrdavi
小さくて地黒な姉妹?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/07(土) 23:03:24 ID:4giJSy5F
美しく濃い・・・次はわからん姉妹かな

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 01:44:25 ID:wP4MmeD9
信田のころから採点がおかしかった。
ボイコットするのも分かったよ。
体操界にとってかなり弊害があったからねぇ。
演技したかった子もいるだろうに、
ボイコットに踏み切ったのは、もう我慢できなかったと思われ。

仲間はずれにして当然

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 01:49:45 ID:wP4MmeD9
>>33
団体逃した程度で大会ボイコットするわけねーだろ・・。
そんなものは仕方ないことだよ。
ボイコットする前に話し合いがあったと思われ、
それでも変わらなくてもうボイコットしかなかったんだろ。

出場権とれなかっただけで、いまだにはみごなんてするわけがない。
真田とかが朝日生命にうつったのも、Lvの高いところで
やりたいということもあるが、点数が出やすいということもあったと思われ。
だからあのころの選手はみんな朝日生命に移ってたんだよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 10:21:57 ID:+Xi+O/Yw
>>33
直接関わった当事者でもなければ当時の試合すら見てないくせに
ちょっと文献見ただけで偉そうに講釈垂れるなバカ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 10:43:54 ID:YjELH/no
じゃ、全日本ジュニアの方はどうなの?
全日本ジュニアでも真田は移籍後に得点上がってるし、順位も上がってるけどこっちも採点が操作されてんの?
主催者違うし、朝日とはあんま仲良くないってのにさ
実際、そこの主催者がボイコットの黒幕だとかいう記事が出たみたいじゃない

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 13:01:38 ID:YjELH/no
>ボイコットする前に話し合いがあったと思われ、
>それでも変わらなくてもうボイコットしかなかったんだろ
「ボイコット側の要求呑む」って返事したのに、「二分遅れた時間切れ」
っていってボイコット強行したんじゃなかったっけ?

>演技したかった子もいるだろうに、
>ボイコットに踏み切ったのは、もう我慢できなかったと思われ
二分遅れってのは、選手泣かせてまで強行する理由になんの?
とりあえず要求は通したはずなのに、最初っから騒動起こすつもりだったんだろうが!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:31:32 ID:wG1lZmND
38さんありがとうございます☆あそこは昔からいい子を潰してばっかりですね…

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:40:59 ID:LvQPjJtV
まだ孤立してるのかよ。よっぽどひどいことしたんだろうな。
採点八百長があったぐらいじゃねーと、こんなことしねーだろ。

46 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/01/10(火) 00:08:29 ID:WGA+NM8a
採点八百長とか言うけど、どうだろ。
信田さんのころは正直知らない。
でも小菅さんに関しては決して出すぎではなかった。
当時の彼女のスコアは国際大会のときより国内の方がむしろ低めだった。
まあ、裏を返せば、他のクラブがああだこうだイチャもんつけるから、
あの時代その矛先が小菅さんに向けられてて、彼女のスコアは抑えたとも
取れるけど。で、朝日の他の選手には高めに・・・とも取れる。
でも実際、93年くらいまでは小菅さんの実力は突出してたし、採点が
どうのこうの戸田あたりが言えた立場ではないと思った、正直。
うちのコーチもそう言ってたね。

47 :戸田スポ関係者は糞:2006/01/15(日) 07:04:03 ID:a6WCAuy5
同意。
少なくとも小菅の点は国際大会より国内の方が低めなのは気になった。
反対派の顔色うかがってたのか知らないけど。連盟側には小菅にばかり連覇
させたくない、という考えはあったようですよ。関係者から聞きました。

とりあえず、ボイコット当時は戸田側の理不尽極まりない低レベル行為としか
いいようありませんね。あの菅原の親父、ほんときもい。きちがい。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 07:58:01 ID:xGr8AVLq
戸田が痛いのは、当時も今もあまり変わっていないと思う。
だからあそこはシニアに行くと皆辞めちゃうんだよね。
ジュニア時代は朝日より上位にいく子が沢山いるのに
(まあ朝日が基礎重視ってのもあるけど)。

49 :ブス嫌い:2006/01/24(火) 07:11:33 ID:Do7J0zhX
だから菅原でぶリサ嫌い。
もし、あいつがもっと注目されてたら今の安藤実姫みたいに調子のって馬鹿さかげん
晒してただろうな。
菅原、ほんとに腹黒そう。頭悪いから見え見えだが。

小菅の国内大会の点数は確かに抑え目だったな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 01:39:17 ID:tSQOtUhp
戸田はホントイタいよ。罵声・暴力がいまだに飛び交う所だからね。
今年は勝ったけど、来年は勝てないやろ?

朝日・戸田以外からどっか団体で強いの出てこないかな・・?

51 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/01/27(金) 10:05:00 ID:jdtxbzAA
罵声・暴力って、孝子さんが?それとも狭間カンペイ似の菅原おやじ?リサはおやじ似だよね。
そいや、小幡選手が現役時代よくデブデブ言われてたっていってたなあ。
リサのがよほどデブだが。
俺もリサは痛くて嫌い。安藤豚姫がリサっぽいのってわかる気がする。

52 :たえ:2006/02/02(木) 00:38:23 ID:GlXo/bSQ
最低な菅原寛。そんなに偉くなりたかったのかな?池田敬子のおしめ。

53 :白ブタリサ:2006/02/02(木) 09:40:50 ID:kHVKDfwC
戸田は最低。
あのボイコットもまったく理不尽だった。
意味もないめちゃくちゃなコジツケで小菅さん叩いてたし。
自分とことが朝日に敵わないからって。
当時じゃ戸田と朝日なんてレベル違いすぎてた。

54 :たかこうるさい病的:2006/03/15(水) 00:06:46 ID:4I6VtudG
ちょい戸田は考え方ずれてるよね。

55 :たかこ下品:2006/03/15(水) 10:09:43 ID:hRNZhJCQ
菅原夫婦娘そろって変だよね。

56 :ジム名無しストさん:2006/03/15(水) 13:16:12 ID:5USYm9c5
美濃部ゆう選手って戸田→朝日に移ったの?
学校名が変わってるけど・・・?
やっぱり戸田じゃやっていけないと見切りをつけたのか。

57 :ジム名無しストさん:2006/03/15(水) 14:39:02 ID:eCeUjIfU
美濃部選手の移籍?は意外な感じだけどね〜だって主将じゃん
去年、全日本で初の団体優勝して「朝日は大きな壁だったけどやっと優勝できた」って胸を張った
って新聞に書いてあったし、自分が中心になって連覇するって気でいたとばかり思ってた
去年の暮れぐらいに移ったみたいだけど、なんかあったのかな?
去年の十一月の埼玉県内の試合には戸田で出ていたみたいだし
この試合で伊地知選手に抜かれたのがきっかけなのかな?想像になっちゃうけど

58 :ジム名無しストさん:2006/03/16(木) 11:09:34 ID:GqWVfzJM
上のレス見れば察しがつく。>やめた理由

59 :ジム名無しストさん:2006/03/16(木) 13:11:58 ID:230PgGb3
どうゆうこと(>_<)??妹も朝日に行ったのかなぁ?
他にも辞めた人いるんですか?

60 :ジム名無しストさん:2006/03/18(土) 01:47:16 ID:+UtvqZjn
マナベはなんで辞めたの? フジワラとか

61 :ジム名無しストさん:2006/03/21(火) 07:12:27 ID:vbT+FE87
戸田を牛耳る菅原夫妻は最悪だね。
理不尽なボイコット事件もだが、いまだに汚いよ、あそこは。娘の不潔な豚も
性悪でオツム弱いし。

62 :ジム名無しストさん:2006/05/04(木) 10:59:31 ID:QwNoAtgu
戸田スポって市の公共施設?としたら菅原はオーナーじゃないってこと?

63 :ジム名無しストさん:2006/11/17(金) 14:49:38 ID:Rhz9MtDJ
朝日生命は機械人間を作っているからだょ☆みんな同じ体型に同じ体操。これはまるで機械だね!

64 :ジム名無しストさん:2006/11/17(金) 20:18:42 ID:58Xx6G8g
美濃部姉妹って今どうしてんの?全日本出てなかったけど、またトラブル?

65 :ジム名無しストさん:2006/11/17(金) 22:55:54 ID:GGhl4JfZ
移籍したときに戸田がハンコ押さなかったから試合に出れなかった

66 :ジム名無しストさん:2007/02/23(金) 18:08:22 ID:q8w1MNj7
朝日生命は結局は他のクラブからの引き抜きが多数。
選手を育てられる力は皆無に等しい。


67 :ジム名無しストさん:2007/02/23(金) 18:51:17 ID:pOB7vErG
>>66無知

68 :ジム名無しストさん:2007/02/23(金) 19:19:08 ID:a8wG/sXf
それ言い出したら、戸田の山岸さんも移籍組ってことになるけど、小沢さんもだっけ
たいてい、最初は近所の体操教室でスタートするのが普通じゃないの?

69 :ジム名無しストさん:2007/02/25(日) 18:07:56 ID:FdSmVA/V
>>66
選手を育てられる力が皆無ならば
市川(現仙台)・溝口(現日体)・石坂・大島たちは強くなかったと思うけど。

70 :ジム名無しストさん:2007/03/14(水) 22:16:03 ID:6JW4HWH8
岡部選手は、どこの大学に進学するの?

71 :ジム名無しストさん:2007/03/14(水) 22:20:50 ID:ZXJeKxNB
んめーどぅぁい

72 :ジム名無しストさん:2007/03/15(木) 04:19:29 ID:ot4GineW
>>69
皆無とまでは言えんだろうが
育成能力が高いなら姑息な引き抜きなんざする必要ない罠
強奪してことごとく劣化させる読売巨人軍みたいだ

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :ジム名無しストさん:2007/03/17(土) 22:02:12 ID:EQrZ0hNe
http://trivia.ifdef.jp/1091845039.html

75 :ジム名無しストさん:2007/03/18(日) 00:37:34 ID:g11hsMlv
>>72

そもそも引き抜きって話がよくわからんのだけど、
そこんとこ詳しく。
最近の移籍は、本人の意思じゃないの?

76 :ジム名無しストさん:2007/03/21(水) 07:33:51 ID:IoiJp0Qo
監督夫妻が代表監督として幅利かせてたら【本人の意思】で移籍したくもなるさ
地方の弱小クラブじゃ歯が立たないよ

77 :ジム名無しストさん:2007/03/21(水) 11:12:23 ID:bwIdO/jV
「地方の弱小クラブ」じゃないと思うけどな
最近の子達は

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