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ドリルを語るスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/13 23:47:05 ID:9T26MEE7
とりあえず無かったので立てました。
スパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ!

765 :投球者:名無しさん:2007/02/24(土) 23:52:29 ID:Myqu4E6U
>>763
自分もサムレスやってるんでちと興味があります。2インチリバースって、
フィンガーのバーティカルピッチですか?だとしたらえらく極端な入れ方ですね。

で、ドリルでナローポイントの位置を変える事は出来るけど、初期トラックの位置
を変える事は出来ないと聞きました。サムレスでもそれは同じかと思います。

ナローポイントがフィンガーホールの中にあるとなると、初期トラックは必ず
ホールの上に来るのではないでしょうか?

トラック位置を変えるなら、回転数は落ちますが小指と薬指を使う方法もあり
ます。


766 :763:2007/02/25(日) 00:41:19 ID:+y6mpNgV
763ですが文章下手ですいません。
通常のドリルで言うピンアップレベレージ ピン1時方向のサムホール無しみたいな感じでフィンガーの真ん中の1インチぐらい上の所にナローポイントが有ります。
ピンダウンのドリルですとフィンガー中指辺りがナローポイントになります。
ファーストローリングトラックはリリースに左右されると思いますが ナローポイントはピンやCG ウエイト バランスホールとかに左右されるんですか?

ちなみに右投げです。

767 :投球者:名無しさん:2007/02/25(日) 01:01:46 ID:Gzji7L6i
ナローポイントの変化はピン位置が大きいような気がします。

バランスホールは多少関係あるかも。ボールの推奨ドリルレイアウトで
バランスホールを開ける場合、バランスホールはPAPの下に開けるよう
に書かれてる事が多いような。

CGは影響が少ないかと。もし影響があったとしても、サムレスの場合は
バランスホール無しでCGを振る事が難しいですし。


768 :投球者:名無しさん:2007/02/25(日) 02:13:31 ID:dbzRZ07h
お客の新品のボールにドリルした後に、ドリラーってためし投げとかするの?
普通、ドリル終わったら購入者来るまで置いておかないですか?

ましてやドリラーがためし投げするならまだしも、俺のダチにためし投げさせるか?

と言うわけで俺の初投げは永遠になくなりました(T_T)
代金は払い済み
はぁ、やる気なくす

769 :投球者:名無しさん:2007/02/25(日) 02:17:35 ID:Z5WzlO9o
ここでグチってないで本人の前でキレて来い
中古にしやがって弁償しろチンカスドリラー!と

770 :投球者:名無しさん:2007/02/25(日) 02:21:54 ID:dbzRZ07h
勿論、本人にも言います。

愚痴ってしまって申し訳ない。

あまりに頭にきたので

771 :投球者:名無しさん:2007/02/25(日) 04:51:17 ID:Vx1r1leT
>>766

通常、PAPとピンを結んだ延長線上にナローポイントが来ます。

ただ、お話を聞く限りはGCライン近くにナローポイントがあるようなので、投げ方の問題が一番かな…

ドン!って落とすように投げてませんか?フィンガーでもうちょい運ぶとか

772 :投球者:名無しさん:2007/02/25(日) 17:00:54 ID:xaodE1xC
ためし投げって・・・当人じゃないとメジャーが合わんのだから、試しにも何もならんのではないか?

773 :763:2007/02/25(日) 23:31:17 ID:+y6mpNgV
766ですがフラットスポットを大きくとってころがすようにすると、上記の様な形になります。
逆に落とす様に投げるとATが付きやすく、サンバーなんかなりませんがDQNと間違われてコントロールも不安定になりますんでNGです。
>>771 PAPとピンを結んだ延長線上にナローポイントが来ます。
当てはまりました。ちなみに、詳しい理由を知っているなら是非聞きたいです。
>>765パーティカルピッチ2インチです。
薬指と小指をフィンガーに入れるか、人差し指を支点にする感覚で投げるとローリングトラックを変える事ができますが、 スピードやコントロールが不安定です。
ライト気味のドリルやスパンを変える事によってリリース時のローリングトラックの向きを変える(無意識に変わってしまう)ことが出来るのかなと思いまして。






774 :投球者:名無しさん:2007/02/26(月) 11:08:58 ID:VQFLvyzv
最近、オーバーターン気味です。
サムを以前よりフォワードに1/8振っていますが、何か
影響があるのでしょうか?
以前は0にしていたのですが、抜けが悪いと思っていたので・・・。

775 :765:2007/02/26(月) 20:15:16 ID:LW/b4D0C
>>773
自分の場合3ホールで開けた球はフィンガーにライトラテラルピッチを入れています。
2フィンガードリルの場合は0ピッチ(ラテラル、バーティカルとも)ですが、サムレス
で投げた時両者でトラック位置に差異はありません。というか、どちらにしてもばら
つきがあるのでピッチの違いの影響があるかどうかはよくわからないと言った方が
正しいかもしれませんが。

アナタの場合、人差し指を意識するとトラックが変わるとの事なので、もしかすると
ライトピッチを入れる事で自然に人差し指に荷重が掛かってトラックが変わる可能性
もあり得ると思いますが、こればっかりは試してみない事にはなんとも言えないでしょ
うねぇ。

それだけリバースピッチを入れていると、フィンガーを抜くタイミングがかなり早い
のではないかと想像しますが、どうでしょう?もう少しフォワードに向けてフィンガー
で運ぶ意識で投げるとトラック位置も変わるかも・・・。多少フィンガーの負荷は
増えますけどね。



776 :投球者:名無しさん:2007/02/26(月) 20:24:16 ID:LW/b4D0C
>>774
カップリストのままリリースするタイプはフォワード気味の方が抜けやすいようですが、
リリース時ストレート、あるいはブロークンになるタイプはリバース気味の方が抜け
易いと思います。

フォワードにして抜けが遅くなった可能性もあると思います。


777 :投球者:名無しさん:2007/02/27(火) 14:46:10 ID:pxONQXze
774です。
アドバイス、ありがとうございます。
それと、なんとなく、サムで握っている感じが強く、時折ボールを落とし気味になるのですが、
どのように思われますか?

778 :投球者:名無しさん:2007/02/27(火) 16:12:24 ID:SVzMH2jv
>>777
サムのサイドピッチを骨格に合わせて、フォワードをもっと増やしてみては
俺の場合はフォワーど1/2いれてますよ。

779 :投球者:名無しさん:2007/02/27(火) 16:48:00 ID:W/VGSAHf
>>777

サムホール緩くないかい?

780 :投球者:名無しさん:2007/02/28(水) 03:19:27 ID:v/XPlWES
>>763
2インチもピッチが入るドリルマシンがあるのですか?
メーカーは?
刃は暴れない?

781 :投球者:名無しさん:2007/02/28(水) 09:05:46 ID:Rhd5QgBV
ドリルマシンって安モンのボール盤だろ
高精度工作機の上位機種はいくらでもある

782 :投球者:名無しさん:2007/02/28(水) 13:03:21 ID:m31HnC7r
763ですが
リョービの安物ドリルに22mmの木工ドリルの刃使って車の鉄ちんタイヤにコーン部くりぬいたスピーカーをくっ付けて
ボールを置き 固定して下穴あけてから、弾かれない様に22mmの刃で丁寧にあけて刃の頭が入っていったら一気に奥まで掘ります。
慣れれば、ドリルマシン並に綺麗にあけれますしピッチも1/8インチ以内の誤差であけれます。


783 :投球者:名無しさん:2007/02/28(水) 22:45:01 ID:nZ57l4Uc
2インチのピッチ入れたことあるけど別に問題ないよ。
ドリルマシンの問題というよりXYテーブルの移動量(マシンの一部ではあるが)
ボール冶具を動かすタイプのは使ったことないからわからない。
刃は暴れない。古いマシンでガタがあるようだと刃が逃げる事があるかもしれない。


784 :投球者:名無しさん:2007/03/01(木) 01:52:40 ID:4HOk9a0O
テーブルが2インチ動くのはどこのメーカー?
ウチのは目盛りが1-1/2で実際はそこまで動かない。

785 :投球者:名無しさん:2007/03/01(木) 02:13:34 ID:qiyR83B6
ドリルを覚えたいのですが、何を見て勉強するのがいいですか?
本とかあります?

786 :投球者:名無しさん:2007/03/02(金) 09:38:55 ID:F4caFgO+
2インチもピッチ入れるなら、ドリルマシンもだが刃も相当しっかりしていないと無理だと思う。
少なくとも、1 3/8、1 1/4、1 1/8、63/64、31/32、7/8あたりは月イチで研いでるくらいじゃないとね。
月当たりのドリル数にも寄ると思うけど。
研ぐといっても、旋盤の職人でもない限り、手研ぎはダメ。グラインダー+ダイアモンドホイールで研ぐんだが、使い込まれた刃はセンターが出づらかったりしてあえてずらして研いだりもする。

刃先も大事だが、実は2番テーパーのドリルビットはジョイント部分が大事。
錆びた刃を並べてるドリラーにまともに掘れる人は居ないよ。


787 :投球者:名無しさん:2007/03/05(月) 15:22:33 ID:NeoMESrY
フィンガーの穴径についてお聞きします。
グリップによって外径が違いますが、基本的にはグリップの外径と穴径は同じで良いのでしょうか?


788 :投球者:名無しさん:2007/03/05(月) 15:53:39 ID:6kF6gIMM
基本的には同じでよいでしょう

789 :投球者:名無しさん:2007/03/05(月) 18:49:43 ID:vNhk+s3o
ドリルの講習会が一般の人も普通に参加費払って出られればいいのに・・・

790 :投球者:名無しさん:2007/03/09(金) 11:04:30 ID:1fQKO4zf
サムのラテラルピッチについて(というか、それに絡んだピッチ、スパンの調整ですが)
質問があります。

ボールフィッターで確認したサムの適正ラテラルピッチはライト1/4。このピッチで
ドリルすると、サムの第二関節が非常に硬いせいで手のひらがどうしても右に向いて
しまいフィンガーが真っ直ぐに入りません。今は仕方なくフィンガーにライトラテラ
ルピッチを入れていますが、それでもまだフィンガーの右側(手の甲から見て)に負荷
が掛かります。テーピングをしないと爪が割れてしまう位。

フィンガーのラテラルは、中指は覚えてませんが多分1/8〜1/4位。薬指は1と1/8
(中心0)。ドリラーによるとかなり極端に入ってるみたいで、フィンガーグリップ
接着も一苦労です。

こんな時ドリルはどう調整するのが適正なのでしょうか?自分で考えたのはこんな
感じです。

1.ラテラルの適正ピッチを重視して、スパンを短くしてフォワードピッチを入れる
2.フィンガーのライトラテラルをもっと増やす
3.サムのラテラルを0ピッチにし、1と同様スパンを短くフォワード方向に振る(振る
幅は1より少なめ)

以前はレフトピッチを入れていました。今のピッチよりも持ちやすいのですが、
抜けが悪くなるのでレフトピッチまで戻すつもりはありません。

出来れば2はしたくなくて、逆にフィンガーのピッチを中指が中心を向く位まで
にしたいのですが・・・。

その他、こんな調整がいいんじゃないか、というご意見がありましたらよろしく
お願いします。




791 :投球者:名無しさん:2007/03/09(金) 13:30:55 ID:kHQxkjrQ
サムのラテラルピッチはバーティカルが合っている事が前提。
>790を読む限りリバースしすぎと思える(高田式バーティカルと比して)
おそらくスパンも適正スパンより長く選択肢として1が正しいと思う。

792 :投球者:名無しさん:2007/03/09(金) 19:27:09 ID:INamb3Km
>>790
薬指のラテラルが1インチ以上というのは、フィンガーグリップなども
かなり斜めにカットすることになるでしょうし、また、手の平もボール表面から
斜めに離れているとおもいますし、うまくないでしょうね。
>>791さんの意見のように、ややショートスパンにしてラテラルをいれ、
バーティカルをフォワード方向へ修正するのも一案かと思います。
別の方法として、長めのスパンでサムにレフト1/8くらい入れ、抜けの悪くなるのを
カバーするため、バーティカルを3/16程度リバース方向へ修正する手もあります。
サムをレフト方向へ振ると、カップからサムを開放するとよく抜けますが、
スペアの時など曲がりを殺すために、ブロークンぎみにして投げると引っかかりますね。

私もサムの関節は非常に硬く、ほとんど可動しません。
現在ショートスパンで、ライト1/2、フォワード1/2と極端に入れてますが、
快適です。挟み角度55度理論からみると、かなり極端なフォワードですが。

793 :790:2007/03/09(金) 22:06:34 ID:1fQKO4zf
>>791さん、>>792さん、ご回答ありがとうございます。

>>790を読む限りリバースしすぎと思える(高田式バーティカルと比して)

そうですね、ややリバースが大きいです。中指のスパンが4と7/16位。サムのリバース
が1/4。早めにサムを抜くならピッチ的にはアリな範囲だと思うのですが、自分には
合っていない感じがします。

>薬指のラテラルが1インチ以上というのは、フィンガーグリップなども
かなり斜めにカットすることになるでしょうし、また、手の平もボール表面から
斜めに離れているとおもいますし、うまくないでしょうね。

グリップは斜めにカットするというよりはブリッジ側を接着してから、じわじわと
押し込んで接着、ちょっとずらして押し込んで接着・・・を繰り返します。どうでも
いいスキルが上がりますよw あと、手のひらが浮くというのはそのとおりですが、
さらに薬指がどうしても斜めに入るせいかフィンガーの負担が中指に偏ってしまい
ます。

>別の方法として、長めのスパンでサムにレフト1/8くらい入れ、抜けの悪くなるのを
カバーするため、バーティカルを3/16程度リバース方向へ修正する手もあります。

現状のドリルの前はそんな感じのドリルでした。かなり極端なピッチも試してみました
が、レフト1/2、リバース1/4位がしっくり来ました(レフトはこれでも十分極端ですね)。

ただ、やはりサムの引っかかり感があるのと、ボールを支えるのに無駄な力が必要だった
のでレフトピッチはやめることにしました。

こんな経緯があるので、今回は今までやった事のないピッチで行こうかと考えています。
基本的には1番の方法ですね。あとは具体的にサムのバーティカルピッチをどれだけ
フォワードに向けるかですが・・・いらないボールに何種類かサムだけ開けて貰って
試してみようかな? もし数値を決める良い手段がありましたらご教示下さると助か
ります。


794 :投球者:名無しさん:2007/03/09(金) 23:10:38 ID:kHQxkjrQ
サムのバーティカルは55°ピッチが基本でしょう。
上記ドリルは約57度。
55度にはスパン4と1/4、バーティカル0辺りが良いのでは。
試しにサムだけ掘るならバーティカル0、ラテラルピッチはライト1/4であけて
第一、第二関節の中間がほぼ4と1/4インチになればよい。

795 :投球者:名無しさん:2007/03/12(月) 11:29:01 ID:OtEtlX9f
逆ピンって知ってますか?

796 :投球者:名無しさん:2007/03/12(月) 13:43:52 ID:22fQltEv
知りません

797 :投球者:名無しさん:2007/03/12(月) 16:44:26 ID:hWhMVy5v
795>ピンの位置を普通右利きの場合フィンガーのセンター若しくは右側に置くのが
常識とされているが、もっと曲がりを柔らかく遅くしたい場合にピンの位置を左側に
設定する場合の事です。私も昔した事が有りますが、もっと走るボールを捜した方が
いいみたいです。

798 :投球者:名無しさん:2007/03/15(木) 23:56:17 ID:uiuIaKAD
774です。
以前、1/8フォワードと書いたのですが、リバースの間違いでした。
やはり、以前のバーティカル0に戻せば、オーバーターンが減りますか?
もっとも、投げ方にも問題があるとは思いますが・・・。


799 :投球者:名無しさん:2007/03/16(金) 00:30:04 ID:maez4bUc
こんばんは
サムの関節が非常に硬いということで、通常のセオリーでは適正なドリルが見つからないと思います。
スパンに関しては、一般的な測定方法で適正とされる値より、1/8〜1/4位
短くし、骨格通りのラテラルとスパンに合わせたバーティカルを入れてはと思います。
フィンガーのラテラルは程々にして、リバースで補う方法もあります。

オーバーターンですが、サムが抜けすぎて無理に押さえても、また、抜けずに引っかかっても起こります。
原因がどちらなのか見極める必要がありますね。

私もたぶん同じようなサムの堅さなので、ショートスパンを勧めます。
回転数が落ちるとかの心配は特にありません。
フィンガーのリバースも心配ないと思います。
サムが硬いとドリルに対する許容範囲が少ないですが、ぴったりが見つかれば
余計な動きの無い分安定するとも言えますので、デメリットと考えず研究してください。

800 :投球者:名無しさん:2007/03/16(金) 00:38:59 ID:6pJIJMp8
800

801 :投球者:名無しさん:2007/03/16(金) 17:30:42 ID:oOFynatl
握力が弱いので小指もあけようと思っているのですが、通常のラテラルピッチはどのような感じで入れたらよいのですかネ?

802 :投球者:名無しさん:2007/03/17(土) 07:45:56 ID:6+274KLL
>通常のラテラルピッチ
小指のラテラルピッチのこと?
人によって指の向きが違うから何ともいえないが
小指は緩くあけるのでそれほど気にしなくても良いかと。
参考までに、自分は薬指と同じピッチであけた。

803 :投球者:名無しさん:2007/03/17(土) 21:23:47 ID:uVXNygSB
刃を一本ダメにしてしまいましたっぽい。
自分で研磨できるものだろうか。

804 :投球者:名無しさん:2007/03/17(土) 21:29:34 ID:/U1Wje3+
age粘着はカキコしないで下さい。

805 :sage:2007/03/17(土) 22:17:26 ID:S+kgXS6M
大阪、京都でドリルの上手なところ無いですかね?
スレ違いかもしれないですが、知っておられたらお願いします。

806 :投球者:名無しさん:2007/03/17(土) 23:13:21 ID:E5UleI2u
スパン4+1/4でサムホール27/32なんですが
1/16Fと0では、それぞれ挟み角は何度でしょうか?

807 :投球者:名無しさん:2007/03/18(日) 04:15:17 ID:LiilgEHf
55.4と56度

808 :投球者:名無しさん:2007/03/18(日) 11:19:00 ID:PaMqrKz4
>>805
ITスポーツ

しかしいわゆる職人なので好む人は好むがイヤがる人は2度と行かないかもw
俺は月岡さん一本だが

809 :投球者:名無しさん:2007/03/18(日) 17:23:55 ID:wX6ucUhX
レスどうもです。
ホムペとかありますか?
ググッたけど、IT関連でヒットしすぎで・・・

810 :投球者:名無しさん:2007/03/19(月) 00:45:46 ID:lvATIWdC
うお−月岡さんか。元気かな−。私は九州から堀に行ってたよ。今は子育てのため
休んでいるがね。また復帰するまで1年。また行きますのでよろしく。
月岡は職人も職人。玄人好みだな。

811 :投球者:名無しさん:2007/03/20(火) 18:01:21 ID:Pcsb/4kh
玄人好みと言うが、玄人には合わない。
むしろ、初心者からちょっと知識を覚えたぐらいの奴がぴったりかな。

自分の理論を押し付け過ぎるのが難点なんだよね。

812 :投球者:名無しさん:2007/03/20(火) 18:27:17 ID:noD8O1wC
あった。。。やっと見つけた。。。

>>809
ttp://www11.plala.or.jp/itsports/

813 :投球者:名無しさん:2007/03/21(水) 00:57:07 ID:GywEfwBy
>>812
本当にどうもありがとうございます。
行かせていただきますね。

814 :投球者:名無しさん:2007/03/21(水) 01:53:30 ID:8XGypLAJ
811--それはお前がシロウトだからだ。考えを押しつけるのはお前の理論が薄っぺらなのを
見破られているからだな。

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