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【APSカップ】APSハンドガンスレッド【近代五種】

1 :名無しの与一:2007/03/02(金) 14:17:01 ID:LxUsl3YG
APSハンドガンを扱うスレッドです。
同様のスレがサバゲ板にも存在しますが、あちらが玩具として
楽しむことを主眼にした層も参加しているのに対して、こちらは
主としてスポーツあるいは競技に主眼をおいた人を対象にします。

◎原則として結果に目標を置いた話題にしてください。

ここでいう結果とは、標的上や競技での成績という意味です。
つまりいじること自体が目的のチューンや改造等の話題はサバゲ板の
方でお願いしますということです。
板の主旨に応じた棲み分け、使い分けをお願いします。

◎実銃との無意味な比較や対立を煽るような発言を控えてください。

実銃の精度とAPSの精度を比較することは無意味です。
極論すればライフル射撃とダーツを比べても無意味なのと同様です。
度が過ぎれば感情的な反発を招くだけです。誤解を招く発言は
控えましょう。

◎このスレではハンドガンの話題に限定します。

私見ですが、APSライフルは競技やスポーツとしてこの板で扱うには
少々銃の性能に比重がかかりすぎていると思います。
異論があるかもしれませんが、別スレを立てるなどして対処して
いただければ幸いです。

○ルールに違反する内容の発言は控えてください。

銃刀法に触れるような内容はもちろん禁止です。
また競技等各種のルールに反する内容も控えましょう。
スポーツ足り得るのはルール遵守が大原則ですから。

【サバゲ板】APSハンドガンで精密射撃-その4-
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1172755899/l50


2 :名無しの与一:2007/03/02(金) 14:39:20 ID:BOTEdTUU
>>1

さて、どうなることやら。

3 :名無しの与一:2007/03/02(金) 17:28:25 ID:QUF/2hD8
割とも持ってる人いると思うよ。
そうあれることも無いと思う。

4 :名無しの与一:2007/03/02(金) 19:27:39 ID:LxUsl3YG
少なくとも興味を持ってる人はけっこういるはず。
射場でも話題になったし。
自宅で気楽に撃てるってのは、実銃を持ってる人ほど大きなメリットに
うつると思うんだけどな。しかもそこそこの精度となればね。
ビームやDSSよりも手軽で負担も少なく自宅で射撃が楽しめるわけだし。
少なくとも的スポーツ板だから荒れるというのはないと思う。

5 :名無しの与一:2007/03/02(金) 22:49:40 ID:oWke4afg
すぐDAT落ちしそうだな。。。。


6 :青空全羅ヲナヌスト:2007/03/03(土) 09:13:22 ID:riBnz/91
サバゲ板から飛んできた。

ライフルクラスに興味有り。
実銃持てない人、或いは許可取るのがマンドクサイ人は自然にコッチになるよね。

7 :名無しの与一:2007/03/03(土) 15:34:16 ID:ZOIWOclf
>>6
しかし攻撃の対象になりそうなハンドルだなw

気軽さ、それがAPSの最大の魅力だと思う。
欧米では、日本では実銃であるAR/APがその位置にあるんだけど、
残念ながら規制が厳しくて気軽というわけにはいかないからね。
とくにAPについては過剰だと思うけど。
とりわけ日本は「けん銃」アレルギーだから。

APSをきっかけに「エアソフト」がネガティブな意味での「玩具」から
抜け出して欲しいと思う。

8 :名無しの与一:2007/03/03(土) 19:18:06 ID:jFjWOsnG
APSから実銃行った人を何人かしってるが射撃の入り口として
非常に良い存在だと思うぞ。

最初は気軽が大事だよ。
APSといえでも真面目にやったら実銃と変わらんトレーニングは必要なんだがな。


9 :名無しの与一:2007/03/03(土) 21:42:54 ID:TV9WxMW7
低コストで射撃が楽しめるのは、良いことだと思うよ。
ここから始めて、実銃に入ってくる人が増えたらいいね。

10 :青空全羅ヲナヌスト:2007/03/03(土) 22:34:37 ID:riBnz/91
射撃の本質は実銃もオモチャもそんなに開きがない気がする。
実銃に較べれば凄く当らない道具だけど、エアガンの技術と実銃の技術、特に
狙って当てる技術はカナリ近い物が有る気がする。

ライフルは64しか使ったこと無いけどそう思う。

11 :名無しの与一:2007/03/04(日) 15:57:34 ID:RDN6cXtH
エアガン、ガスガンはかなりのレベルに達してるとは思う。
そろそろ丸弾であの弾速では限界に近いんじゃないかなあ
弾のほうも特化したもの考える時期じゃないの?

それからこの板に出入りするならそのハンネやめな。


12 :名無しの与一:2007/03/04(日) 23:00:41 ID:4I5Oqtdu
弾を5mmにして今の重量ってのはどうだろう?
計算できないんでなんとも言えないが
質量が上がって抵抗が低くなるので良い気がするだけなのだが。



13 :名無しの与一:2007/03/04(日) 23:23:24 ID:sNQv55Wu
密度を上げるってことは重量弾を使うのと同じことだからそりゃ効果はあるだろうけれど、

体積は直径の三乗に比例するけれど
空気抵抗は直径の二乗に(近似的に)比例するから、
「がんばった割に効果は薄い」ってことになるんじゃないか

14 :10:2007/03/05(月) 09:27:50 ID:7MnqOIQ1
>>11
もうしわけない、どうせすぐ荒れてスレごと削除されると思ってたからそのまま書いてしまいました。
ここは意外に静かですね。

弾の件、逆に8mmはどうだろう?
8mmの方が品質管理がしやすかろうからむしろ向いてるかも?
5mm弾も何処かで実験してくれないだろうか?
私的希望では5、6、8、と各種口径でクラス分けされたら面白いと思うんだけど。


15 :名無しの与一:2007/03/05(月) 13:17:02 ID:R90Da9ht
空気銃の既存の口径とダブるものは難しいかもしれないな。
ピッタリサイズの鉛弾が入手可能では不法な使用を助長しかねない。
例の事件以降、ホームセンターから6mmのベアリング弾が消えたそうだし。
とすれば4.5、5.0、5.5、6.35は難しいということになる。
8mmは現行の規制にあわせるため従来より軽く作る必要があり、かえって
難しいと聞いたことがある。
消極的な発想ではあるが、現行サイズが一番妥当ではないかと。

16 :名無しの与一:2007/03/05(月) 19:48:06 ID:gwV6u+kJ
こっちはいい雰囲気でいいな

17 :名無しの与一:2007/03/05(月) 19:52:16 ID:7MnqOIQ1
なるほど.
現行の6mm弾で決めた法律だから他の口径は難しいですか。
細長い弾とか過去に作られたけど、新しい法律じゃマズ存在自体がアウトくさいし。

弾の話しで思い出したけど、アレコレ試して結局スーパーグランドマスター弾が一番お気に入り。
何かと「品質が落ちた」とか文句言われるけど、コレが一番安心して使える。
他の奴は精度良くても気温の変化に妙に敏感で着弾が急に上がったり下がったりする気がする。

気のせい?


18 :名無しの与一:2007/03/05(月) 21:18:25 ID:8adM0WaQ
意外にマルゼンのニューアキュラシーが結構あたります。
練習用に最適でっせ。


19 :名無しの与一:2007/03/06(火) 06:51:16 ID:8ZEFF7yO
割とも持ってる人いると思うよ。
そうあれることも無いと思う。

20 :名無しの与一:2007/03/06(火) 09:12:41 ID:4dmkbduz
↑age荒らし乙

凡人でもAAになれる「ダーツの投げ方&練習法」

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1170743549/

21 :名無しの与一:2007/03/06(火) 14:57:33 ID:rKJcfL7v
>>20
誤爆?まあいいや。

ところでARの10m射場って、指定を受けるときに空気銃で申請していると
思うんで、空気銃以外の銃が使用できないのはわかるんだけど、
使用するのが「銃」でなければどうなんだろう?
つまりAPSを撃つことができればかなり面白いのではないかと。
理屈の上からはビームで利用していたりするんで、法的な問題はなさそうに
思うんだけど。
今月のGun誌では、どこかの10m射場でAPSのリポートをしてるし。

22 :名無しの与一:2007/03/06(火) 20:22:24 ID:NuHq48MK
>>21
貸切ならOKだと思われるが。
AR・APの日程の日は100%法的に不可能。


23 :名無しの与一:2007/03/06(火) 21:42:01 ID:snynEIx+
持ち込み自体がNGじゃなかったっけ・・・

24 :名無しの与一:2007/03/06(火) 23:38:15 ID:6rKuSBZK
BRの日に成る射場も有るから、公開日以外は卓球場なんかと同じ扱い

25 :名無しの与一:2007/03/07(水) 00:19:06 ID:eWU6lhdH
銃じゃないからOKならパチンコでもブローパイプでもOKって事だな
あり得んw Gun誌は以前火縄銃の記事でも法的に?な事を堂々とやっていたし、
今回のも訴えるところへ言って大事になったら問題になるような。

26 :名無しの与一:2007/03/07(水) 00:50:22 ID:d7f+BQPY
>>25
それらはどちらにせよ射場でやる必要性がないだろ。
火縄の記事はわからんが。。。。。
千葉とか伊勢原とかじゃなくって?
火縄はOKのところもあるけど。


27 :名無しの与一:2007/03/07(水) 13:52:59 ID:TZq51bvy
ちょっと法律面を調べてみた。

指定射撃場の指定に関する内閣府令
(管理方法の基準)第八条の四
 当該指定射撃場の指定に係る種類の銃砲又は
 実包以外の銃砲又は実包によつて射撃をさせないこと。

とりあえずざっと目を通してみた限りでは関連がありそうな条文は
上記のものしか見つからなかった。
これを見てもあくまでも法が規定しているのは「銃」のみなんで、
他の目的への利用に関しては射場設置者あるいは管理者の裁量という
ことになると思う。
つまり射場側と話さえつけば、AR射場におけるAPS射撃も可能だと思われ。
最大の問題は他のAR射手らとの共存かな。
エアガンを毛嫌いする人もいるからね。


28 :名無しの与一:2007/03/07(水) 15:01:20 ID:hiQGw79N
法律じゃなく、射場の規定や管理者の判断によるでしょうな
私の場合、一番最初に聞いてもないのに「BB弾は撃たないでね」と釘を刺されたがw

29 :名無しの与一:2007/03/07(水) 16:08:24 ID:TZq51bvy
>>28
まあこれまでのエアガンの一般的なイメージが悪すぎるしね。
ここはJASGにがんばって根回ししてもらって、理解を深めてもらうしか
ないだろうね。常設のまともな射場があれば普及しやすいと思うんだが。
都内の体育館射場だったら、だいたい3時間500円前後でしょ。


30 :名無しの与一:2007/03/07(水) 17:46:28 ID:TZq51bvy
ケン野沢というライターの書いたブログを読んでいたんだが、
APS3のフライヤー発生の理由のひとつに、高圧のエアを一気に
排気することによる、バレル内の弾の挙動に問題があるというような
主旨の記事があった。
で、その対策として彼は、コンペンセイターの装着をあげていた。

ならばAPのノウハウを素直に取り入れてみればいいのじゃなかろうか?
つまりパーフォレートバレルとかポーテッドバレルなどと呼ばれる
穴あきバレル。

http://www.feinwerkbau.de/ceasy/modules/cms/usage.main.php5?cPageId=29

この一番下の写真にバレル上面に開いた小さな穴が見える。
バウの場合3ヶ所穴が開いていたはず。

しかし内側にバリを残さず穴をあけるのが大変かな。

もうひとつのアイディアは、狩猟用空気銃にあるシュラウデッドバレル。
バレルとアウターバレルの間に発射エアを逃がす方法。
こいつのメリットはコンペンセイター的効果の他に発射音の減衰も
期待できること。

31 :名無しの与一:2007/03/07(水) 21:34:28 ID:eD1pGX9t
人柱が現れるのを待ちましょう.
難しくて実際に試してみないとどうなるか。

それはともかくとして、今日は軽く眩暈がするほど練習してみた。
あまり上達した手応えなし、数撃ちゃいいって物でも無さそうな感じでした。

32 :名無しの与一:2007/03/07(水) 22:40:39 ID:d7f+BQPY
ワルサーLP300は1個だけですね。


33 :名無しの与一:2007/03/08(木) 00:36:30 ID:n4UYfjxu
APS3の精度が悪い原因はフローティングバレルのせいじゃないかな?
実銃みたいに金属のレシーバーに鉄パイプがネジ込んであるのと違って
細いアルミのアウターじゃ、かえって捩れる原因になりそう。
下にある極太のシリンダーで支えた方が安定する気がする。
今度試してみるか。

34 :名無しの与一:2007/03/08(木) 03:10:34 ID:HZmwT5Iv
LP-1みたいに外部から固定?!するようなスリーブでも作って試してみようかな。


35 :名無しの与一:2007/03/08(木) 14:10:00 ID:C5IigLHJ
こうやってノウハウが溜まって、
良い銃になっていくんだろうな。
出し惜しみしないで公開して下さいね。







まだ持っていない俺が言ってみる。

36 :名無しの与一:2007/03/08(木) 21:24:33 ID:+wUfmdU1
こっちはいい雰囲気でいいな

37 :名無しの与一:2007/03/08(木) 21:32:08 ID:uvMyCLjB
BB弾を発射する限り弾道制御はできない。
弾外径とバレル内径の誤差を±0にできない以上、どうしても隙間がある。弾は銃口から飛び出る際に隙間の分だけ内径に対して自由に偏芯するから、発射ごとに弾はアチコチに飛ぶ。
ついでに偏芯して隙間が大きくなった部分から発射エアが多く流出し、弾を回転させるから弾道はさらに複雑に変化する。
いくらバレルの精度を上げても命中率は上がらない。残念。

38 :名無しの与一:2007/03/09(金) 00:52:19 ID:C61BsWLN
>>37
釣りなのかマジなのかわからんけど、一応マジレスする。
あなたタイトバレルはグルーピングが向上すると思ってるクチでしょ。
でも最近はルーズバレルの方がグルーピングが良いのは常識。
実はバレル内のBB弾の挙動は流体力学の領域なんですよ。
流体は、流速が上がると圧力が下がる。この理屈がバレル内のBB弾の
周囲でどのように働くか想像してください。
BB弾とバレルの間には一定の隙間が必要なのがわかりません?

おもちゃや理科の実験なんかで、上方に向けて吹き出す気流の中に
ピンポン玉を置くと、気流から外れることなく安定して宙に浮きつづける
というのを見たことありません?あの理屈です。


39 :名無しの与一:2007/03/09(金) 01:22:46 ID:DMnxhHaO
>>38
ルーズバレル賛同!!
GMの時もそうだったと思われ。。。。。


40 :名無しの与一:2007/03/09(金) 01:24:15 ID:DMnxhHaO
補足
タイトはライフリングが切ってある実銃でいろいろ関係してると思う。
bbの場合は37が言っているように流体力学と密接な希ガスる


41 :名無しの与一:2007/03/09(金) 22:07:02 ID:MovUwFfG
APSから実銃行った人を何人かしってるが射撃の入り口として
非常に良い存在だと思うぞ。

最初は気軽が大事だよ。
APSといえでも真面目にやったら実銃と変わらんトレーニングは必要なんだがな。


42 :名無しの与一:2007/03/10(土) 12:45:56 ID:DaIXP9Hm
ケン野沢というライターの書いたブログを読んでいたんだが、
APS3のフライヤー発生の理由のひとつに、高圧のエアを一気に
排気することによる、バレル内の弾の挙動に問題があるというような
主旨の記事があった。
で、その対策として彼は、コンペンセイターの装着をあげていた。

ならばAPのノウハウを素直に取り入れてみればいいのじゃなかろうか?
つまりパーフォレートバレルとかポーテッドバレルなどと呼ばれる
穴あきバレル。

http://www.feinwerkbau.de/ceasy/modules/cms/usage.main.php5?cPageId=29

この一番下の写真にバレル上面に開いた小さな穴が見える。
バウの場合3ヶ所穴が開いていたはず。

しかし内側にバリを残さず穴をあけるのが大変かな。

もうひとつのアイディアは、狩猟用空気銃にあるシュラウデッドバレル。
バレルとアウターバレルの間に発射エアを逃がす方法。
こいつのメリットはコンペンセイター的効果の他に発射音の減衰も
期待できること。

43 :名無しの与一:2007/03/10(土) 15:14:41 ID:BKRwDAal
だれだ。。。コピペ野郎は?!


44 :名無しの与一:2007/03/11(日) 19:12:35 ID:PYP3Mzf/
APSから実銃行った人を何人かしってるが射撃の入り口として
非常に良い存在だと思うぞ。

最初は気軽が大事だよ。
APSといえでも真面目にやったら実銃と変わらんトレーニングは必要なんだがな。


45 :名無しの与一:2007/03/12(月) 21:22:43 ID:+x1HqvNG
そうそう、GMのバレルにキズが入ったままだけど
10m当たるし、4年ぐらい掃除したことないし、
で、バレル内でBB弾が触れてないのかなと思い、
覗くと、弾の当たったあとが無い。
これが良く当たる理由かと思っている。

46 :名無しの与一:2007/03/12(月) 21:37:07 ID:r4hMxrlD
>>45
某有名上位選手はバレルが傷だらけになる、って書いてたけど。
俺のGMのバレルは何年経っても無傷なので記事内容を疑ってた。
やっぱり傷は付かないよね?

 ブルズに使ったGM弾は破損がない限り再利用していたから、
条件的にはうちのグランドマスターはかなり不利なはずだけどこれだからね。


47 :名無しの与一:2007/03/12(月) 22:46:22 ID:+x1HqvNG
では、何故に弾がバレルに触れないのかな?

48 :名無しの与一:2007/03/13(火) 00:14:43 ID:IEKA6fgE
サバゲースレ参照


49 :名無しの与一:2007/03/13(火) 00:17:23 ID:IEKA6fgE
あ。。。こっちのスレだった。
済まぬ


50 :名無しの与一:2007/03/13(火) 01:08:43 ID:OlTbr0oh


キミ達、その努力と熱意があれば立派なAP選手になれるよ!

オモチャは何処まで行っても所詮オモチャ。実の成る努力をしようよ。



51 :名無しの与一:2007/03/13(火) 03:02:20 ID:rQ248ucI
APS、楽しい〜!
いつでも、どこでも、お気軽に〜〜!

52 :名無しの与一:2007/03/13(火) 11:53:37 ID:GV5TtXeI
>オモチャは何処まで行っても所詮オモチャ
だから良いんじゃないか

53 :名無しの与一:2007/03/13(火) 12:50:37 ID:frEw+8s4
玩具故に弄る楽しみがある。
ところで、GMが当たる訳を考えたけど良く解らない。
3との共通点からダブルチャンバーが理由だと思うけど、どうでつか?

54 :名無しの与一:2007/03/13(火) 13:24:29 ID:brFh0Qvq
>>50

また出てきたぞ、

「おれのは本物」
「おもちゃは違うの」

っていう厨

55 :名無しの与一:2007/03/14(水) 15:11:40 ID:EEdPooSQ
サバゲースレ参照


56 :名無しの与一:2007/03/15(木) 01:12:43 ID:wnXCdidE
>>11
もうしわけない、どうせすぐ荒れてスレごと削除されると思ってたからそのまま書いてしまいました。
ここは意外に静かですね。

弾の件、逆に8mmはどうだろう?
8mmの方が品質管理がしやすかろうからむしろ向いてるかも?
5mm弾も何処かで実験してくれないだろうか?
私的希望では5、6、8、と各種口径でクラス分けされたら面白いと思うんだけど。


57 :名無しの与一:2007/03/15(木) 01:34:25 ID:DW6uVwcl
>>56
BB弾規格を立ち上げた当時の事情を鑑みると、5mm化とかあり得ないでしょう。
昔は7mmなんてのもあったんですけどね・・・。

58 :名無しの与一:2007/03/15(木) 07:43:43 ID:FBV+fCN1
ライフル競技よりも安上がりで気軽に始められるのに
治安維持に自信の無い公安が妙な枠はめてるせいでね・・・
有名無実化している500丁制限だよww

59 :名無しの与一:2007/03/16(金) 17:06:09 ID:8v3lHJZr
APS3の精度が悪い原因はフローティングバレルのせいじゃないかな?
実銃みたいに金属のレシーバーに鉄パイプがネジ込んであるのと違って
細いアルミのアウターじゃ、かえって捩れる原因になりそう。
下にある極太のシリンダーで支えた方が安定する気がする。
今度試してみるか。

60 :名無しの与一:2007/03/18(日) 17:56:58 ID:EKmcx6v3
だれだ。。。コピペ野郎は?!


61 :名無しの与一:2007/03/18(日) 23:37:26 ID:5lHKUrCU
だれだ。。。コピペ野郎は?!


62 :名無しの与一:2007/03/19(月) 00:38:40 ID:ht09gZo7
暇だね。。。。。


63 :名無しの与一:2007/03/19(月) 00:45:54 ID:Gu3elOGN
くだらない流れに成り果ててるな。

おい3月だよ、3月。KSC製品がどうなってるとか誰も気にしないのか?


もっとも額面通りに発売予定時期を信用する気にはならんわな。
KSCはただでさえアレだし、マルゼンですらずるずると延ばしてくれたからなあ・・・・・

64 :名無しの与一:2007/03/19(月) 11:17:23 ID:wmNz2rKG
気になってるぞ
GP200が欲しい

65 :名無しの与一:2007/03/19(月) 16:45:15 ID:19JJ2Z1L
既出かも知れんけど、GP100ってオープンサイト部門に出られるのかなぁ?

レギュ的にOKにするとしても・・・
KSC、どうせ2丁出すならフリー部門用ってことで、ダットサイトとかつけやすいようなモデルにしてくれると良いのにって思うけど・・・。

66 :名無しの与一:2007/03/20(火) 23:59:00 ID:I+4SUvBd
APSから実銃行った人を何人かしってるが射撃の入り口として
非常に良い存在だと思うぞ。

最初は気軽が大事だよ。
APSといえでも真面目にやったら実銃と変わらんトレーニングは必要なんだがな。


67 :名無しの与一:2007/03/22(木) 16:03:22 ID:yhhwdyTD
持ち込み自体がNGじゃなかったっけ・・・

68 :名無しの与一:2007/03/22(木) 21:46:27 ID:iUdkOECj
だれだ。。。コピペ野郎は?!



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