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■おい!『ベストキッド』の空手って正しいのか?■

1 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 02:07:32 ID:CFxtBlB50
鶴の舞だとか、中国拳法みたいな怪しい形って空手に本当にあるのか?

2 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 02:09:37 ID:rP1gIQgf0
そう言うと>>1は穏やかに目を閉じたのだった

3 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 08:00:43 ID:mr60W7lm0
そもそもあのおじいさん華僑だし。

4 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 08:43:26 ID:kkyYoNJn0
>>3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AA%E3%83%A6%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%AA%E3%82%BF

5 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 10:23:40 ID:UTFF/j2Q0
これを見ればわかるでしょ


http://www.youtube.com/watch?v=p2ZkAocaVlM

6 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 12:57:22 ID:fZXzm9taO
>>1
疑う前に車にワックスかけてこい

7 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 13:21:36 ID:x2SHugut0
>>1
ドンウォーリーダニエルさん

8 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 17:53:47 ID:B+c4ORth0
>>1
これがさ、意外だけどあるよw
しかも実戦的w

子供のときにベストキッド観て「すげぇかっちょええ」とか思ってたが、
フルコンを始めてから「あんなんあるわけねぇだろ!当たってないし」
とか思ってたのよ。
でもある日あんな空手を使う人が目の前に現れたわけ。
アップダウン・レフトライト・ワックスオンワックスオフとそのまま技になってたw
「転掌?」の中にも全部入ってる動き・・わかる人はわかるよね?
映画の中では修行の結果は受けにしか出てなかったけども、
全部が「受け→攻撃」と流れるようにつながってたよ。
やられた瞬間「ベストキッド???w」と思った。

欠点は試合で使える技では無いってことかなw

9 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 18:08:38 ID:iyh/pdMP0
宮城長順がモデルじゃなかったっけ

10 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 18:12:28 ID:ohPqc7Zx0
車にワックスは使えるな。

11 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 18:30:44 ID:B+c4ORth0
>>5の動画観たんだけど、白い道着の日系人か黒人かわかんない子は
ちゃんとやってる人っぽい。リアルなら優勝は彼だね。
ダニエルさんは・・・どう考えても一番下手w

その後、2と3の動画も観たが、ダニエルさんもうちょっと上手くなってよw

>>10さん
車ワックスは、もう一方の手を使うと更に技が増えますよね^^
外からなら腕を折ったり、中からだとアゴに手を持ってて投げたり。
自分はレフトライトの受けた手をそのまま返して、
レバーを打ち悶絶させるのが好きです。

12 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 18:34:06 ID:B+c4ORth0
>>9さん
てことはダニエルさんがやってたのは那覇手ですか。

13 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 18:46:23 ID:CFxtBlB50
鶴の形はさすがにないだろ・・・
あれはかっこいいが

14 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 18:46:30 ID:3rToltHr0
>>11

その最強の何人かわかんない子(タイ人?)に勝ったコブラ会の子を決勝でとっちめた
ダニエルさんは最強の上をいく存在なんだぞ。
対戦相手を前蹴りで一本勝ちした後も足をバタバタとさせているが、あれは
エネルギーを持て余しているからなんだぞ。



15 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 18:50:10 ID:Dx/6oX330
>>13
白鶴拳は沖縄対岸の福建省や隣接する台湾では盛んだし、
百年前まで「空手」なんてものの存在は史実としてはなく、
ただの普通の南派少林拳の寄せ集めだったんだから、
それはそれで「古伝の型」としてはいいのかもしれない。

16 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 18:57:01 ID:ohPqc7Zx0
ミヤギさんの理論の正しさはマック・クリハラさんが実証済みw

17 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 19:01:48 ID:HGrcf9Lc0
ベストキットの空手が何流なのかは知らないけれど
水辺の近くで練習していた型と
大会で脚を怪我して片足で勝った時のあれは
白鶴拳のテキストに載っている型だった

18 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 19:03:10 ID:B+c4ORth0
>>13さん

あの鶴の形みたいなのも実は馬鹿に出来なかったりw
前に沖縄でああいった形をやる道場の映像を見せてもらったことあるんだけど、
形の名前は>>15さんのところに書いてある「ハッカク(漢字わかんない)」でした。
武器を使った形もあったが、あれはダニエルさんの動きだったよw
ただ、教えてもらった分解はちょうどあの部分ってわけではなかったが、
相手の攻撃を受けたあとに、鶴のようにした手の先で「肛門」を打つものだったw
それ以来ダニエルさんのあの形を見るとドキドキw

>>14さん
ダニエルさんのエネルギーはあの彼女で発散しまくりだよ。ハァハァ・・・

自分にダニエルさんの移動の仕方がMCハマーのゴキブリウォークに見えてしょうがないw

19 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 19:33:35 ID:Dx/6oX330
>>18
>MCハマーのゴキブリウォーク
(^_^;)

実はマイケル・ジャクソンのムーンウォークなども
中国拳術からの真似なんだよ

ロボットダンス、ブレイクダンスの歴史を見ると
1970年の中国少年武術隊ニューヨーク公演以前と
以後で、大きく歴史が変わっている。

中国武術、特に地蛸拳や蟷螂拳のうねり滑る歩法や
地に伏したり頭で逆立ちしてからの回転体術が
ニューヨークのダンサーに与えた影響は
とても大きかったんだよ

20 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 19:35:50 ID:Pfx1JwVyO
 おまいら!
 「ベストキッド」監督のジョン・アヴィルドセンは、あの「ロッキー」第一作の監督、それに、サバイバーが歌ったテーマ曲「モーメント・オブ・トゥルース」の作曲家ビル・コンティは、あの!「ロッキーのテーマ」の作曲家ですよ!
 見てて燃えるのも当然だね!!!!!


21 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 20:19:01 ID:3rToltHr0
ダニエルさんよりタイ人の方がかっこいいと思うのは僕だけではないと思います。


22 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 20:39:58 ID:Dx/6oX330
沖縄唐手もムエタイも15世紀以降に
南中国の拳術から別れた兄弟武術。
古い套路(型)の名や内容が共通してたりもする。

現代のタイ人はタイ族+中国潮州人(王室貴族や金持ち)
現代の沖縄人は沖縄人+中国福建人(福建十三家が有名)

容姿は、ベース民族の違い。

23 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/04(木) 23:01:50 ID:DrI6827g0
皆さんはじめまして、ダニエルです。僕の映画を話題に上げてくれてありがとう。
僕の最新作「アナルキッド」もよろしく。

24 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 02:21:39 ID:AwNetpTo0
上地流とは?
http://yasai.2ch.net/budou/kako/1002/10020/1002073056.html

12 名前: 8 投稿日: 01/10/19 02:15 ID:sc238LWG
正拳突きはありましたが、あとから足されたものかもしれない、書いたとうり
視覚での説得力は高いですが、即実戦性の高さとはいいきれません
しかし、異常に打たれ強くはなるためか?、高校の防具組み手ではカウンター
(相打ちといったほうがいいのか....(藁))
取るのが異様に上手くなります、(型以外は、防具組み手というのが普通でした)
それと 余裕が出来過ぎるのか 先輩の中には
ニーパイポの型の構えをとって、反則負けとされた人もおりました(藁
しかし宗家筋は晩年はぼろぼろだったので、やっぱり叩きすぎはよくないよ
との結論に達し、卒業するとたいがい辞めてしまいます
うちの高校レベルの話しでゴメン

15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/19 02:49 ID:Iku6bevj
ニーパイポってなんですか?
なんで反則負けなんです?

19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 01/10/19 02:57 ID:v9lM5d6J
ニーパイポは いわゆるベストキッドの逆転勝利の構えです(藁
防具つけると全然恐く無いので、こんなおばか先輩も多かったです
反則の理由は、空手は初めの状態で、両足着いて無いといけないん
ですと...審判がおふざけに怒って反則にしたという説もありました

25 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 14:27:49 ID:zqBXMAON0
>>19
何でもかんでも中拳起源にしてしまう中拳オタを皮肉ってるんだろうがしかしウケルwwww

26 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 18:42:07 ID:zvjF12z70
まあでもベストキッド見てると、空手が最強かどうかは置いといて
空手が世界で最も美しい格闘技かもなって思う
空手の形はただただ美しい
ダニエルがやっても美しく見えるのが凄いw
四季豊で周りに海や空に囲まれた日本文化の美しさが現れてるよな


27 :坊主拳法 ◆he6/GQW19c :2007/01/05(金) 18:44:22 ID:H/NFayyw0
「スキンヘッド」の空手に見えた(w

28 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 18:59:54 ID:dLLDkJv70
>>26
沖縄って四季が豊かかね?

29 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 19:09:25 ID:8UYywepwO
2、3を借りてきた
2に入ってる1の映像のダニエルさんちょーかっこかわいい♪

30 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 19:13:40 ID:G/AET43t0
「3」でやってた型は、セイエンチンに似てたが
「4」でやってた型は、ナイハンチに似てたな。

鶴の型もあんな技ではないが、両端と前にいる
人間を同時に倒す技として、うちの先生がやってたのを
見たことがある。
 まぁ、空手技うんぬんより、空手の心の方は
いまや多くの人間が忘れてしまったものを
正しく教えてると思う。
 カラテ イズ ディフェンス オンリー
ん〜…、良い言葉だ…。

 でも、鶴の型やデンデン太鼓等、自流の奥義的な
技術には、やはり憧れる。
 



31 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 19:15:54 ID:uzVzCLEGO
ダニエルさんインローを当てていきましょう。映画にでてるジイさん師匠風に。あれは日本人だよな?何とかモリタ

32 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 20:03:57 ID:G/AET43t0
日系人ね。
 ノリユキ パット モリタ

 しかし、コブラ会って、まんまフルコンだよなぁ…。

33 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 20:42:32 ID:PqG6Z3xoO
パット森田さん つい最近亡くなったんだよな。
映画で車いっぱい所有してる設定は戦争の補償ってこと?

34 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 20:50:31 ID:xpiKCFdZ0
ttp://plaza.rakuten.co.jp/jekyll/diary/200511300001/

35 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 22:01:44 ID:8UYywepwO
ダニエルサソに夢を託して今からベストキッド2、3を観ます!

36 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 22:08:24 ID:8UYywepwO
ず〜っと箸でハエを捕まえようとしている!(笑)
『ハエを箸で掴む者、全てをなし得る』そんな格言聞いたこと無いぞ(笑)
少し間違った日本観じゃないか?

37 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 22:12:06 ID:8UYywepwO
ミヤギさんの家も中国とも日本ともつかぬ形をしている
沖縄っぽい気もするが…

38 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 22:26:53 ID:8UYywepwO
ダニエルさんがミヤギさんの勲章を飾る箱を作ってきた
『ありがとう、だが、なぜ飾る?』

『だって名誉勲章だ!勇気の証しだ!』
ぽんぽんとダニエルさんの胸を叩いて『勇気はここだ』
ぽんぽんと勲章を叩いて『これは運だ』
ミヤギさんカッコヨス

39 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 22:31:49 ID:erFuOUCl0
金硬流の白鶴の手が

40 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 22:35:49 ID:XcJIQe320
一昨年の忘年会でベストキッド1〜3をダイシェストで編集したやつ
流したんだけど、鶴の構えから前蹴り出して敵を倒すシーンで
みんな大爆笑だった。

41 :名無しさん@一本勝ち :2007/01/05(金) 22:41:36 ID:G0KO2qww0
ミヤギさんはタモリと親戚らしいよね。

42 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 23:45:34 ID:8UYywepwO
空手無先手

先正其心



カッコヨス

43 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/05(金) 23:54:41 ID:LTY4NWc/O
ダニエルさん、
ワックスかける・ワックスとる・ペンキぬる…アップ、ダウン…

意味もわからず、回し受けやってた厨房の時のオレ

44 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 00:58:09 ID:T5KDv/5S0
ワックスかけは呼吸も大事、吸って吐く、吸って吐く
と細かいところまでこだわってたなぁw


45 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 01:12:56 ID:ht+CIFT30
コブラ会にはスティーブ・マックインの息子も所属してたよな

「コロセ!コロセ!コロセ!コロセ!」

46 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 01:49:58 ID:5aKOTwhEO
ほほほ♪すごいなぁ♪
3のダニエルさんちょっとふっくらしてる


47 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 06:40:23 ID:L0HyjNQ1O
コブラ会空手

基本の突きの掛け声は『KiLL!!』だったよね。。。


48 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 08:42:25 ID:2/qlDgfl0
尺の関係とは言え
「3」の大会のルールって
ひどいよなぁw

 挑戦者はトーナメントを勝ちあがった上で
同じ日にチャンピオンと戦うなんて…(^^;


49 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 09:58:54 ID:k7IjxHfv0
アメリカ人って細かい描写はいい加減というか的外れだったりすが、
本質を見抜く目はある意味日本人より上かもしれない。


50 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 10:03:45 ID:N5qe6uWc0
ラスト・サムライなんかでも

忍者襲撃シーンやトムの市中路上殺陣はお笑いだったが、
古式剣術の基礎修練シーンや真田の殺陣は見事だった。

武当武術に造詣が深い李安監督の中武映画にもひけをとらない、
ひさしぶりに良い純日本式殺陣を見せてもらった。

51 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 10:39:53 ID:W8EWK/I00
マジレスすると、ベストキッドシリーズは、脚本家のロバート・マーク・カーメンが
長年に渡ってアメリカの糸東流のパイオニアの出村文男氏に師事しているので、那覇手
系の型や技が採用されているのはその影響だと思う。出村氏は劇中でもモリタ氏の
代役を務めていた。また、カーメン氏はザ・パニッシャーの脚本も書き、ドルフ・
ラングレンと八巻健二を戦わせた。

それとは別に、シリーズを通して武術指導を担当したのは、パット・ジョンソンという
元チャック・ノリスの片腕のタンスドー(韓国空手)の師範。ミュータント・タートルズ
などアクション指導を担当した映画は数多く、燃えよドラゴンのマフィア役で映画デビュー
し、ベストキッド本編でも審判の役で出演していた。

52 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 11:05:48 ID:N5qe6uWc0
>>51
>タンスドー
唐手道ね。創始者のコリアンが松濤館空手道を
韓国に持ち帰って、立ち上げた流派の呼称だ。
1970年代前半、米国で流行したね。

53 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 11:29:49 ID:YI8eouq8O
武道にも映画に造詣が深い人がいるんですね・・・

54 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 11:40:17 ID:W8EWK/I00
>>52
タンスドーは蹴りのバリエーションはテコンドー並に多いのですが、型は松濤館
のものを継承しているらしいです。タンスドー出身者はチャック・ノリス、ザ・
モンスターマン、ランバージャック、ハワード・ジャクソン、ドン中矢ニールセン
あたりです。

55 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 11:59:06 ID:N5qe6uWc0
テコンドーの創始者が北米に亡命したのは
ブルース・リーが死んだ夏の後のことだったね。

それまでのUSAで流行ってたのは、朝鮮式カラテ=大韓唐手道。
あと、金帯巻いたハプキドー(ニセモノのコリアン合氣道)。
池漢載、黄仁植らが銀幕で笑いものになった。
アンジェラ・マオもハプキドー選手出身と紹介されてた。

56 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 12:29:04 ID:W8EWK/I00
>>55
あんまりベストキッドから話が逸れない程度に書き込みますが、ベストキッド
で沖縄の空手にスポットが当たったのは、テコンドー以前は日本や沖縄の空手の
方が認知されていたからです。出村氏はチャック・ノリスの師匠の一人です。
タンスドーのノリスは蹴り技が得意でしたが、日本空手協会系の選手に歯が立た
なかったので、手技を強化すべく様々な日本人の空手家に教えを乞うたという事
です。歴史の浅い韓国空手と違って、日本や沖縄の空手の方が組手に関する技術的
蓄積があったので、韓国空手の勢力はノリス以後という事らしいです。関係ない
ところではベニー・ユキーデとかも松濤館とケンポーカラテの出身だったので、
当時のアメリカ空手界は様々な流派の群雄割拠だったようです。

アンジェラ・マオは池漢載の弟子にジャッキー・チェンやサモ・ハンらと一緒
に習ったらしいです。

ベストキッドの功績は、普段スポットライトの当たらない沖縄の空手に注目が
集まった事でしょうか。

57 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 13:41:53 ID:ZpGbtmQ30
>56
スポットライトが当たったのがでんでん太鼓ってのは、ちょっとなぁ。


58 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 14:21:32 ID:YAiczm/20
ケンダマ(日月球)でもよかったかもね

59 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 17:54:13 ID:+J/nj1LtO
アメリカへのテコンドー普及は、

・崔総裁のカナダ亡命によるところ
・ベトナム戦争で韓国兵テコンドー修練者と接触したアメリカ兵がたくさん復員した
・ベトナム戦に参加した韓国人はグリーンカードを取りやすかったので、その制度により多くのテコンドー修練者がアメリカに渡った

といった要素が重なり順調に進んだ

ベストキッドVでも、いかにも海兵隊あがりのようなアメリカ人師範が出てくる
アメリカでは、あんな感じで退役軍人は体育指導者になることが多い

…と最近帰国した俺が書いてみる

60 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/06(土) 22:18:30 ID:Ud5xeUfb0
ベトナム戦争で米軍の指揮下に入った韓国軍。
貧窮農家の息子たちが志願しまくった。

テコンドーは米軍制圧下の現地住民に対しての
レクレーションサービスとして採用された。

「テコンドーをかじればベトナム戦争に参加できるし
 米国で仕事したり生活する道が開ける」というので
韓国農家の二男、三男たちが食い扶持を求めて殺到した。

最初は唐手道(たんすどー)とかコリアンカラテと
名乗っていたが、中国や日本のカラーが強いため、
テコンドーという名称を名乗りたがるようになった。
テコンドーとハプキドーが同じ道場でセットのことが
多いのも、USAでの特徴の一つ。クムド同居もままある。

61 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:26:06 ID:HeEPHhKd0
原題が「カラテキッド」なのになぜ「ベストキッド」などという
わけのわからない邦題をつけたのか。

62 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 11:45:49 ID:xW2Gl1a70
 >>61
 配給元としては、ブルース・リーとかジャッキー・チェンが出て来るような格闘アクション映画ではなく、
 あくまでも、ひとりの少年が、空手の修行を通して人間的に成長する軌跡を描いた、青春映画であることを強調したかったから。
 実際、空手に限らず、格闘技を題材にした映画で、ここまで反暴力のメッセージを明確に掲げた作品は、他に類を見ないと思う。

63 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 12:16:45 ID:sWEPHUQR0
ちなみに『カラテキッド』という映画もある。

64 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 12:41:26 ID:2pplW1PR0
ベストコップってのもあるな
ミヤギさんのドロップキックがみられるよん。

65 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 12:55:29 ID:GtH5kSa10
ダニエルさん、女とっかえひっかえ。
沖縄少女は中で出し逃げ、ヤっちゃてダニエル山の勝ち。

66 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 19:47:01 ID:LnYBdWqs0
ハリウッド合気道スターの
スティーブン・セガールだって
大阪で道場主の娘に中出しまくって
母子共に捨てて帰国したよ

67 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/10(水) 19:59:03 ID:3xUBm2kB0
ベストキット⇒デンデン太鼓⇒タンスドー
⇒韓国農民二男三男⇒帰国子女の体験談
⇒ミヤギの中田氏⇒セガールの中田氏の結果
⇒平成ガメラ⇒平成ガメラ3←今、ココ

68 :名無しさん@一本勝ち :2007/01/11(木) 00:04:41 ID:u8efIFTO0
>>63
もともとのタイトルがそっちで、日本ではベストキッドになったって聞いた。

69 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 00:28:59 ID:pOdBt1IV0
テコンドーとハプキドーがセットってことは
日本の空手道場で柔術(護身術)教えてるのと一緒ってこと?

70 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/12(金) 00:39:41 ID:kM7aXEHD0
ハプキドーは少林寺拳法のようなものだよ。合気道みたいに投げたりするのが
メインじゃない。

71 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/15(月) 12:44:48 ID:c/N/UX2s0
ハプなんとかってようつべで見たことあるけど
あんなんで人が倒せるのか?

72 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/17(水) 12:01:12 ID:nzdmwe/u0
>>30
3でやってた型は、剛柔のセイエンチンだよ。
指定形(糸東)とはちょっと違うよ。


剛柔の練習をするのには、面白い方法だね。

73 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 05:03:35 ID:fC1LIzge0
こんなスレあったのか
DVD−BOXいまから見直すw
沖縄もんぺ少女の着物のあわせが逆

74 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 21:40:00 ID:cJ1XtlFe0
>>63
>>68
アメリカ公開時のタイトルは「THE KARATE KID」。
よその国に公開する時「THE MOMENT OF TRUTH」になったが、
日本では分かりやすく「ベストキッド」にした。
ちなみに「THE MOMENT OF TRUTH」はサバイバ−が演奏する主題歌のタイトルでもある。


75 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 22:25:11 ID:Ix4rBGVe0
おまえら気持ち悪いくらい詳しいな

76 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 22:37:38 ID:h5QwA+T0O
このスレおっさんが多そう

77 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 22:55:36 ID:aeVcpzcjO
リアルタイムで見てたら当然オヤジでしょ。かく言うオイラも40…

78 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 23:10:32 ID:z4FFbmgn0
要はこれ↓だべ?

ttp://www.geocities.jp/ksskk546/page068.html

79 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 23:14:47 ID:ze0+0FRy0
なんか怪しい人がいる・・・

80 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/19(金) 23:19:20 ID:eyfDZI3OO
サバイバーいいっすよね。
俺は29歳ですがAORファンなので、その時代の洋楽とか大好きです。
シカゴを脱退したばかりのピーター・セテラがUの主題歌を歌ってますよね。


81 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 00:11:43 ID:8sJw8ceP0
>>80
74です。リアルタイムで観た35歳。
私もAOR好きですよ。本当は黒っぽいのが好みですが、ピーターセテラも好き。
2は映画としてはダメでしたが、主題歌は良かったですね。
サバイバーは今再結成して、元MSGのヴォーカルが入ってって、、板違いスマソ。

82 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 12:26:25 ID:alhrJ1l/O
若い人はAORなんて知ってるのかな?煽るなんて読んだりして…

83 :80:2007/01/20(土) 17:16:03 ID:vtThPrt8O
AORは音楽性も高いんだし、きっかけさえあれば若い人でもファンになるのでは?
武道だってそうじゃないですかね?きっかけ次第というか…

去年アメリカ出張してて、一緒に渡米した空手やってる同僚は向こうでも人気者でした。
あちらではちょうどジェット・リーと中村獅堂の『スピリット』が公開されていて好評だったようです。
こうした東洋武道の精神性の素晴らしさを描いた映画に先鞭をつけたという意味で、『ベストキッド』はもっと評価されていいと思います。


84 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 17:31:34 ID:TzdWT6Uh0
>3

違うぞ、パット・モリタは日系人。タモリの親戚だ。

85 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 17:39:04 ID:86YWbJZN0
>>74
>日本では分かりやすく「ベストキッド」にした。

全然分かんねーよw

86 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 19:48:56 ID:0uabSdyQ0
チンピラの捨て台詞が、「アンタバカ、アンタバカ。」
だったのには笑ったなぁ、懐かしい


87 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 20:01:25 ID:Vt/ytyta0
ベストキッド1の「鶴の構え」のあとの蹴り→ケガしてる足から着地してるね。










88 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/20(土) 21:06:05 ID:5nL6SLZy0
>>85
(笑)確かに意味は分からないが、
「ザ・モーメント・オブ・トゥルース」
とするよりは、キャッチーだったんじゃないの??
この頃の洋画の邦題って、こんな感じが多かった。

89 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/21(日) 05:58:18 ID:zrKQ8m800
織田裕二主演ベストガイ
http://image.furima.rakuten.co.jp/image/item/94/48/61939448-1.jpg

90 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/25(木) 00:59:06 ID:DT5l4KwG0
3で、箒を使って教えようとした技は何なのでしょうか?!


ベストキッドをパロってウッチャンナンチャンが
「ファーストフード戦争」ってコントやってたっけ。

91 :名無しさん@一本勝ち:2007/01/27(土) 15:53:03 ID:IZo2boxq0
日本公開時に「ベストキッド」となったのは、単に日本人が持つ欧米コンプレックス
ではないだろうか?当時既に空手を始めとする東洋の武術は欧米で広まっていたので、
別にそれらを題材にした映画とタイトルが出てもおかしく無かったのに、英語の方が
かっこいいと感じている人が日本には多いから仕方なかったのかな。

最近でもハリウッドとかで、武術を駆使したアクション(チャリエンとか)映画が
多いが、”武道”という日本語訳を避けて、原文のマーシャルアーツをそのままカタカナ
で書いて紹介している。他にもカナダのエルビス・ストジコとかいうスケート選手
が中国武術のバックグラウンドがあるのだが、日本のマスコミではご丁寧にマーシャル
アーツとカタカナで紹介されている。「スターウォーズ」のダースモール役の俳優
も同じ感じになっている。

92 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/01(木) 10:26:23 ID:0MYdXa4NO
弧受けがある時点で空手だろ。

93 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 18:25:27 ID:159lAO4Q0
その前にあれ、寸止めじゃないし、もちろん、フルコンでもなし、と言って
硬式防具空手でもないし、何?あの大会?

94 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/09(金) 19:07:01 ID:PEOvAOmp0
>>93
ダメージを与えない程度に当てあう、いわゆるライトコンタクトの試合形式だと、
昔、月刊空手道か何かで読んだ記憶があるんだが。
アメリカでは、そのルールの試合がポピュラーなんだとか。

95 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/15(木) 05:57:55 ID:UUjBn3i10
ちくしょう。このスレ見てたらまた映画見たくなっちゃったじゃないか。
DVD出てないかな?

>>87
蹴った足で着地するのは難しいだろう。
着地後すぐ足を変えているね。

96 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 20:13:17 ID:g9yiqbr80
以前、アメリカン空手を見たことがあるのだが、
期待していたカニ挟みと鶴の構えは出てこなかった

やはりカニ挟みと鶴の構えは、ウンスーとニーパイポを見た
アメリカ人が、勝手にアレンジして作成した技なのだろうか

97 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 20:18:12 ID:vj+nmQZK0
「ゴールデンボーイ」って映画があったな

98 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 20:40:49 ID:7xJqbIwM0
円心空手ばんざい」」

99 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/22(木) 20:49:32 ID:0XL0lhw8O
ノリス様は最近何かに出ました?

100 :参議篁:2007/02/22(木) 20:57:27 ID:oaM5kLl3O
出村先生あたりの監修じゃないかなぁ?

101 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/23(金) 13:25:50 ID:B1rjI9FH0
>>93
伝統系の試合形式
剛柔でもあんな感じ。

伝統=寸止めと思っている人多いけど、
流派の試合では伝統形式
全空連の試合では寸止め形式
をやる

102 :空手ファン・映画ファン:2007/02/23(金) 15:41:05 ID:zHJ5pbay0
アメリカ、カリフォルニアで空手やっているものです。
特に、51さんに続いてまじレスします。

日系アメリカ人の友人が、当時出村先生の道場(糸洲会アメリカ本部、、、現・玄武会本部)に通っていたので、色々話は聞きました。
出村先生がアクション監督兼ミヤギ先生のダブルだったため、映画に出てくる空手に関しては糸洲会系(糸東流系?)が元だそうです。

パート3でやっているセイエンチンは、糸洲会のセイエンチンを元に、監督さんが「長いからもっと短くしろ!」と言ってアレンジしたものだそうです。

壁塗りの「アップ、ダウン」は勿論、テンショウから。

オーディションは出村先生の道場で行われたとの事。
彼は日系人だったので、エキストラの生徒役からはずされたそうです。
キャスティング・コーディネーター曰く「アジア人は宮城先生だけ、、、そうじゃないと彼が引き立たない、、、」といわれたそうです。
だから脇役の殆どは、糸洲会系(現・アメリカ玄武会系)の生徒だとか?

で、ラルフ・マッチオも道場でちょこっと練習したそうです。
友人曰く、「彼は一回も腕立て伏せできなかったよ」との事。

103 :空手ファン・映画ファン:2007/02/23(金) 15:44:13 ID:zHJ5pbay0
浜辺で鶴の技の練習をやっているのは、出村先生ではなく、
51さんが話していたパット・ジョンソン氏だそうです。
数年前に出村先生の試合に見学に行ったら、
パット・ジョンソン氏とスティーブ・マックイーンの息子(カラテ・キッドにも脇役で出演)が、
ゲストで来ておりました。

ダニエルさんがスケルトン衣装の悪ガキに暗闇でいじめられますが、
その時敵役ジョニーのダブルをやったのは、オレンジ・カウンティー・コミュニティー・カレッジで空手指導をしている糸洲会のデヴィッド・クロケット氏。
何で、彼がダブルをやる事になったかというと,スタント・マンを本当にぶん殴ると保険料が高くなるので、
出村先生の提案で「じゃぁ、保険料のかからない空手の指導者をそのまま映画に出してしまえ!」ってな事で決まったそうです。

104 :空手ファン・映画ファン:2007/02/23(金) 15:46:08 ID:zHJ5pbay0
出村先生のインタビューを読むと、
「チャック・ノリスに頼まれて、ミヤギ先生の役をやるように頼まれたけど、英語が上手くないから辞退してパット・モリタ氏になった。」
と言っておりましたが、日本のテレビで「ベスト・キッド」が初放映された時(ゴールデン洋画だったかな?)は、
三船敏郎にオファーが来たけど、三船が断った、、、とも言っておりました。
ともあれ、それが切欠で、出村先生がミヤギ先生のダブルをやったのは事実

因みに私、コブラ会の先生をやった俳優・マーティン・コーブ氏に会った事があります。
ビバリーヒルズにある友人の親戚宅で行われたパーティーに行ったら、来ておりました。
滅茶苦茶顔がデカかったです。
握手してもらって、一寸会話したら、「今からこの先で撮影があるから行かなきゃ、、、」と言ってパーティーを去っていきました。

105 :参議篁:2007/02/23(金) 15:47:12 ID:JMWRrB58O
やはり出村先生であったか!


106 :空手ファン・映画ファン:2007/02/23(金) 15:49:07 ID:zHJ5pbay0
更に、パート2で悪役やったユージ・オクモト氏にも何度か会った事があります。
彼は最初、LAで千唐流空手をやっていたそうです。
で、カラテ・キッド2に出る事になったため、出村先生の道場に通い始め、撮影が終っても道場で練習は続けていたそうです。
茶帯(1級)までは、免状をちゃんともらったと言っておりました。

彼が、スティーブン・セガールの「イン・トゥ・ザ・サン」に出る事になっており、日本語を喋らなきゃならないので、
英語の脚本の一部を日本語に直してくれ、、、と突然私に頼んで来たのでやってあげました。
でも、「イン・トゥ・ザ・サン」見たら出ておりませんでしたね。何でかな?
でも、お返しに彼の若かりし頃の写真にサインをして私にくれました。いい人でした。
今彼は、シアトルで「コナ・キッチン」というハワイナン・レストランを経営しております。
奥さんは、20歳くらい年が若く「ミス・ワシントン大学」だと言っておりました。(注・ワシントン大学はブルース・リーが通っていた学校です。)

因みに、ジョン・アヴィルドセン監督は、私が通っていた学校に、どういうわけか特別講師として来た事がありました。
その日僕は授業をすっぽかしたので、講義は聞けませんでしたけどね。

107 :空手ファン・映画ファン:2007/02/23(金) 15:50:15 ID:zHJ5pbay0
因みに、ジョン・アヴィルドセン監督は、私が通っていた学校に、どういうわけか特別講師として来た事がありました。
その日僕は授業をすっぽかしたので、講義は聞けませんでしたけどね。

因みに、カニバサミですが、アメリカの道場では結構練習していると思います。
僕が昔通った糸東流系の道場(摩文仁賢三先生系列)でも、やっておりました。
因みに試合では見たことはありませんが、前述の出村先生の弟子だった友人に聞いたら、
「昔は試合でも結構みんなやっていたよ。」との事でした。

99さんにレスすると、アメリカではテレビ・ドラマの「テキサス・レンジャー」がしょっちゅう再放送されております。
だから時々テレビで見かけます。
あとは、フィットネス・マシーンの宣伝か何かでよく見ます。


108 :空手ファン・映画ファン:2007/02/23(金) 16:01:42 ID:zHJ5pbay0
>63 :ちなみに『カラテキッド』という映画もある。

これにもレスします。

実はこの映画のビデオを私は持っております。

イタリアの超B級映画で、フィリピン・ロケでした。(案外、実はフィリピン映画かも)

主人公もブ男(空手はまるで下手)、ヒロインは超ブス、、、しかもフィリピンの貧民街やらジャングルで撮影されていて、
見ていてどういうわけか気持ちが悪くなった記憶があります。

ミヤギ先生の代わりに、「キムラ」なるハゲの老師に空手を習うものでした。
パッケージには、主人公が牛と戦う写真が使われておりました。

あまりにも気持ち悪い映画だったので、倉庫に封印してあります。
因みに、その時一緒に買ったビデオは、ゴードン・リュー(少林寺三十六房のハゲ)と倉田保昭が戦う「少林寺対忍者」でした。

109 :51:2007/02/23(金) 16:10:20 ID:aTMdpkFm0
>>102
詳細ありがとうございます。私もアメリカ在住の武道をたしなむ友人がいますので、
アメリカの武道界について様々な話を聞かせてもらったりします。
友人が聞いた話では、ミヤギ役は、あのデビッド・キャラダインにもオファーが
きたそうです。ただ、キャラダイン自身が、自分に向いてない役だと考えたので、
誰かアジア系を探した方が良いとプロデューサーに提言したとか。

パット・ジョンソン氏は劇中でも審判の役で出ていますね。「燃えよドラゴン」の
マフィア役から大夫経っていたから随分老けていましたが・・・。

話は変わって友人いわく、アメリカでは空手のオープントーナメントでは組手部門
が90年代よりすっかり下火になっているそうですね。その昔はかにばさみは勿論、
掴んで足払いをかけたり、武術的にも意義があったそうですが、現在では単に、
相手の身体にタッチすればよいだけのものになってしまったので、ベニー・ユキーデ
などアメリカ空手の黄金期の人間は、現在では殆ど関与していないそうです。

チャック・ノリスは、かつてのプロ空手を復興すべくWCL(ワールド・コンバット・リーグ)
という団体のメジャー化に向けて邁進しているそうです。70年にもNKL(全米空手リーグ)
なる団体を立ち上げて、ユキーデなどスター選手もいたのですが、ルール設定に問題があった
為すぐに消えて無くなったそうです。そんなノリスも出村氏の元で修行したそうですね。
韓国空手の蹴り技だけでは勝ち続ける事が出来なかったので、当時、出村氏を始めとする
様々な日本人の空手家に教えを乞うたそうです。

110 :空手ファン・映画ファン:2007/02/23(金) 16:44:04 ID:zHJ5pbay0
因みに何故アメリカの空手界が、嘗ては何でもありだったかと申しますと、昔は「全米空手道連盟」と言っても、
テコンドーもタンスドーもカンフーも全部ゴチャゴチャだったそうです。
当時の全米空手道連盟はAAU(アマチュア・アスレチック・ユニオン)という日本の体育協会のような所に所属していた訳です。
80年代になると、アメリカ人も何が本当の空手か?というのを理解するようになり、日本の空手系列でないものは、そぎ落とされていく形になりました。
因みに、その頃、タンスドーやアメリカン空手から、日本の全日本空手道連盟や各会派にコネクションを持ち、日本の空手に転換していった道場が数多くあります。
私が通っていた道場の先生も、もともとはチャック・ノリスの系列でありながら、全米空手道連盟のナショナルチームのメンバーになったそうです。
ただ、ナショナル・チームの練習は、組手のコーチが松涛館、型のコーチが糸東流系だったために、最終的に糸東流のグループに入ったそうです。
WKFの副会長を勤めている、林派のジュリアス・セアリー氏も、元々はアメリカン拳法空手のグループにいたそうです。

111 :空手ファン・映画ファン:2007/02/23(金) 16:47:06 ID:zHJ5pbay0
その後、AAU傘下の全米空手道連盟は、分裂に分裂を繰り返し、USANKF、AAU、USNKFをはじめ、「我こそは全米空手道連盟」と名乗る団体が沢山現れました。
現在、WKF傘下に入っている全米空手道連盟はUSANKFですが、これは実はアメリカでは体協(AAU)に入っているわけではありません。
因みに、会員数も3000人ほどと小規模です。
よく雑誌で見かける、エリサ・アウさんやジョージ・小高さんなどは、実はAAUのメンバーなのですが、個人でUSANKFの大会にも出てWKFチャンピオンとなったわけです。

112 :空手ファン・映画ファン:2007/02/23(金) 16:48:47 ID:zHJ5pbay0
で、AAUなどのメンバーはWKF世界大会には基本的には出られないわけですが、彼らは別の世界大会に出ております。
実は世界空手道連盟とはWKF以外にも存在しておりまして、日本では殆ど誰も知らないWKC(ワールド・カラテ・コンフィデレイション・世界空手道連邦)なるものがあります。
WKFに加盟していない方々は、実はこのような世界大会に出ているわけです。
WKCの利点は、一カ国から何団体も出場していい!という事です。
例えば、日本からWKFの試合に出場するには、全日本空手道連盟(JKF)のメンバーでなくてはならないのですが、これに加盟していない空手会派も、WKCに出場する資格があるわけです。
そういう訳で世界大会の規模も相当大きいそうです。
ここがサイトです。ご覧下さい!
http://www.wkc-org.net

確か何年か前に、日本の高橋優子選手が、アメリカで山崎清先生が主催した大会に出た後、WKCの世界大会にそのまま出場したと言っておりました。

113 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 09:42:55 ID:j3N0p/U80

ベストキッド2で、宮城さんの実家の沖縄(?)の道場に
金硬流又吉古武道の又吉真光先生の写真が飾ってあったと
思ったけど、映画関係者は又吉古武道とも交流があったのだろうか?
それとも山下先生との交流かな?




114 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 09:54:00 ID:aQP/OkhV0
鶴のはサイファの応用だろう?

「なつきクライシス」を読んだから分かる。

115 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 13:35:09 ID:X8aVwnEh0
ベストキッド、いいですねぇ。老齢の達人がでてくる話は、子供ながらわくわくしたものです。
2chで映画の裏話みたいなのが聞けるとは思いませんでした。空手ファンさんと51さんの話は面白いし、
懐かしい記憶を思い出しました。久しぶりに見てみるかなぁ。

116 :空手ファン・映画ファン:2007/02/24(土) 15:07:57 ID:VAb3sisl0
ベスト・キッドは私も大好きでした。
当時はもう空手をやっていたので、余計に興奮しましたね。
やはりパート1がいいですよね。
ヒラリー・スワンクが出ていたパート4見た時は、もうこの映画は、終った、、、と思いましたけど。
私も久しぶりに見たくなりました。

>113

そう言えば、なんか写真が飾ってありましたね。
映画では「ミヤギ・シンポー先生」という名前で、ミヤギ先生の先祖という設定だったような気がします。
今考えたら、これは「又吉真豊」先生の名前をもじったんですね。

あとは、ユージ・オクモト氏がやった役も「チョーゼン」とかいう名前で、
子供心に「何じゃ、この名前は?」って思いましたが、これも「ミヤギ・チョージュン」をもじったんですね。

山下先生が参加したという話は聞いていないですね。
明日、元・出村先生の弟子だった日系人の友人に会うので聞いてみます。
彼なら知っていると思います。



117 :空手ファン・映画ファン:2007/02/24(土) 15:12:33 ID:VAb3sisl0
アメリカで空手をやっていると、アクション映画の裏話みたいのは結構聞けます。
アーノルド・シュワルツ・ネッガーの「コナン」シリーズは、山崎清先生がアクション監督やって、脇役でも出ていますからね。
山崎先生からも、当時の話を直接聞いたりした事があります。

あとは、ショー・コスギの忍者ものの話ですね。
これも山崎先生から話を聞きました。
「コスギは日本にいた時から俺が教えていたし、アメリカ来てからもうちの道場来ていたからね、、、。
茶帯までしか取らなかったけど、あいつは、強かったぞ〜。
体もデカイし廻し蹴りとか、足払いとか上手かったよ。」
と言っておりました。

忍者タートルズの撮影にも出村先生が絡んでいたと思います。
出村先生の友人でカナダ在住の○○先生が、撮影に見学に行ったと言って、写真を見せてもらった事があります。
タートルズのお面をかぶらせてもらったと言っておりました。




118 :空手ファン・映画ファン:2007/02/24(土) 15:31:44 ID:VAb3sisl0
>93
>94
>109さんのをもう一度読んで、思い出したんですけど、確かに昔はライト・コンタクトが主流だったんですよね。
でも、それが廃れた理由が別にあるのを思い出しました。

アメリカは訴訟の国なんですよ。すぐに相手を訴えるんですよね。
実は道場開いたり、試合を開催するのも、まずこの訴訟や保険の事が一番問題になるんですよ。
道場入門する時は、「道場で怪我をしても道場側は一切責任を負わない」とかって、サインしたりするんですよね。
どこかの競技場で空手の試合をやって、子供がゲガした時なんか、親が体育館を相手取って何千万円も賠償請求したりする事もしょっちゅうなんですよ。
以前、大会の準備の手伝いをした事があって、この訴訟の件をクリアーするのが大変だったのを思い出しました。

僕が通っていた道場の先生(女性)は緑帯の時に、自分の師範と組手やって、師範の鼻を折ってしまったらしいんです。
そしたらその師範は、まだ緑帯の生徒(私が通った道場の女先生)を相手取って何百万円も賠償請求をして来て、その後5年間法廷で争った、、、と言っておりました。

だから結構、型の練習が好きな生徒は多いですよ。
昔みたいに、ガンガンやっている所は少なくなってきているのではないでしょうか?


119 :51:2007/02/24(土) 15:49:28 ID:ZU8RvFRj0
>>118
訴訟云々が原因で、90年代からこっちずっとオープントーナメントでは
ライトコンタクトの組手が下火になっているらしいです。軽くタッチした
だけで、直ぐにポイントを与える審判が多いらしいです。昔は足払いや
蟹挟みは有効だったのに、怪我を少なくして、訴訟を防ぐのと、幼い少年部
の試合も沢山組みやすくするのが目的だと思いますが、極端ですね。

youtubeに60年代から70年代前半のジョー・ルイスやベニー・ユキーデの
ポイント空手の試合の動画がありましたが、やはり違いますね。
アメリカの友人はジョー・ルイスのセミナーに参加した事があり、還暦を
越えているにも拘わらずフルコンタクトのスパーを行い、ゴルフボールが入って
いるかのような拳に驚いたとの事でした。

http://www.youtube.com/watch?v=j1ozpqOUyBU
ジョー・ルイス 沖縄からサイドキックを持ち込んだだけあって
横蹴りと騎馬立ちに特徴ありますね。

http://www.youtube.com/watch?v=p4XlcFA1VJA
ベニー・ユキーデ こちらでは出村氏のデモも観る事ができます。

120 :115:2007/02/24(土) 16:21:43 ID:X8aVwnEh0
イメージでは、アメリカは実用主義で型稽古はあまり好まれず、直接打ち合うフルコン形式とか硬式空手みたいなのが
好まれるというのを持ってましたが、中々難しいんですねぇ。ちょっとした怪我でも裁判沙汰になってしまうのなら、
道場も色々気を配らなければならない所が多そうですね。

その辺の事情もあって型稽古が好まれるならば、伝統空手や合気道なんかも好まれるかもしれませんね。
私が以前お世話になった剛柔流の先生は、同じ会派の先輩に誘われて、一年間アメリカの道場で指導補佐をしていた
のですが、アメリカ道場でのかなりバイオレンスな話を伺いました。まぁその先生がアメリカに行ったのはいまから三十年
くらい前で古い話になると思いますが、今とでは大分事情も変ってきたのでしょうね。

121 :空手ファン・映画ファン:2007/02/24(土) 17:01:08 ID:VAb3sisl0
私もアメリカ来るまでは、極真とかフルコンタクトが盛んなんだと思っていましたけど、実際こっちでフルコンの道場見かけたのは2回だけですね。
NYに行った時にUSA大山の道場見かけたのと、あとはLAで八巻道場見たくらいですよ。
アメリカン空手とか韓国空手の道場は、街中いたる所にありますけどね。
フルコンはこちらでは全然ないです。
日本の空手といったら、何といっても伝統空手が超盛んです。
AAUの試合に出た時は、確か極真会もライト・コンタクトのルールで出ておりましたが、当てちゃうのですぐ反則になっておりました。
ただし、テレビではプライドとかK-1みたいのはよくやっているので、ファンは多いです。

格闘技ちょっとかじっている奴だったら、「お前空手やっているのか?松涛館か?」というくらい松涛館は有名です。
やはり松涛館はでかいですよ。世界の半分の人口は松涛館ではないでしょうか?

120さんの言うように、アメリカに60年代頃に空手指導に渡った先生方の話を聞くと、全然寸止めじゃなく、かなりバイオレンスな指導をやっていたようです。
まぁ、フルコンと寸止めの違いは、試合のルールの問題ですからね。

あとアメリカは歴史が浅いので、日本の伝統空手のように、歴史のあるものに対する憧れが強いです。
どこの道場でも空手の歴史の指導は、しっかりやっております。
日本人よりも外国の人のほうが、空手の歴史知識は全然あるように思えます。
というのも、日本では高価な武道書なんかが、手頃な値段で英訳されて売っていますしね。

合気道の道場なんかも、街の至る所にあります。
大学の授業でも空手や合気道は、普通に選択できますよ。


122 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 17:09:24 ID:8qq7aU9z0
空手ファン・映画ファンさん、ベストキッド大好きなのはわかるけど長文書きすぎですww

123 :空手ファン・映画ファン:2007/02/24(土) 17:13:40 ID:VAb3sisl0
日本の道場との一番の違いは、何と言っても古武道の練習が盛んだという事ではないでしょうか?
どんなに小さい空手大会でも、古武道の部はありますしね。
ただ、見ているとインチキ古武道の型は一杯あります。
ローハイのサイ、、とか、ローハイの棍とか、、、棒・天の型、、、二丁サイの型、、、とかわけがわからないです。
カナダで試合に出たら、テコンドーと合同の試合で驚きましたが、古武道の部では、孫悟空みたいに棒を振り回してアクロバットやっている型が一杯あり更に驚きました。

ただ、皆さんトンファーとかも滅茶苦茶早く回して、かっこいいですよ。
もし世界大会に古武道の部が創設されたら、日本は間違いなく古武道後進国として惨敗するでしょう!

因みに私は、古武道の試合なんて日本では出た事がなかったので、アメリカで面白がって出場した事があります。
試合の3日前から、本で「多和田のサイ」を覚えて出場したら、米国北西部大会で3位になり全米選手権代表になりました。(笑)
審判もいい加減なもんですね。
(因みに全米選手権は一時帰国して出ませんでした。)
男女混合だったのですが、その時の優勝者がWKC世界女子組手チャンピオンの知念マイリさん(エリサ・アウさんの道場の先輩)、2位が全米男子組手チャンピオンのボノなんとか君でした。





124 :空手ファン・映画ファン:2007/02/24(土) 17:15:34 ID:VAb3sisl0
>122

失礼しました。
普段日本語を使っていないので、楽しくてつい長文になってしまいました。
以降気をつけます。

125 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/24(土) 17:27:50 ID:vRGBGaXJO
いや、なかなか読み応えあって俺は好きですよ。

126 :113:2007/02/24(土) 22:44:23 ID:oVQdYZpy0
空手ファン・映画ファンさん、
ベスト・キッド好きなんですねぇ。
しかも山下先生までご存知とは。

ベストキッドは剛柔流じゃなく糸東流だったてのも
初めて知ったので驚きです。

情報感謝です。




127 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 04:19:51 ID:z93b040V0
空手ファン・映画ファンさんの長文は面白いし読みやすいので大歓迎ですよ!

>>51さん、>>113さん、>>115さんも、興味深いお話ありがとうございます。

128 :空手ファン・映画ファン:2007/02/25(日) 10:02:40 ID:E6934kgA0
125さん 126さん 127さん、、、ご声援ありがとうございます。感謝いたします。

今日、元・出村先生の生徒だった方に会い、山下タダシ先生がベスト・キッド2に絡んでいたか聞きましたが、
「そういう話は聞いていないな〜」と言っておりました。

因みに、私は山下先生には直接お会いした事はありませんので、その辺ご理解頂きたいです。
2年位前に、女性がサイを使って戦うハリウッドのアクション映画(タイトルは忘れました。かなりメジャー作品です)が公開され、確か山下先生はアクション指導をしたと思います。
テレビでインタビューを見ました。

話は飛びますが、私は今日アメリカにある母校を訪れたんですが、その時昔の友人に会い「お前、”ドラゴン/ブルース・リー・ストーリー”のロブ・コーエン監督が、この間の火曜日特別講師で来ていたんだぞ!」
と言われ驚きました!

ベスト・キッドの監督の時といい、非常に残念で仕方がありません。

129 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 15:26:47 ID:ktAnQjo20
空手ファン・映画ファン

あんた一体何者?

130 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/25(日) 16:02:52 ID:zRI9kSagO
へぇ〜!
アメリカの空手事情がわかりました
目からウロコですね!

131 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 01:13:50 ID:R9JMY0Jx0
>2年位前に、女性がサイを使って戦うハリウッドのアクション映画

エレクトラかな?

132 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 01:34:40 ID:X4HSZh8KO
当時親父の「空手バカ一代」にはまってた変な子の私は小学3年生で、
この映画が見たくてたまりませんでした。
この映画が初めて一人で見に行った映画です。
同時上映の「ジャングルの女王シーナ」も小学生には 過ぎたオカズで最高でした

133 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 03:15:58 ID:lIxCQA9O0
俺も中学の時に渋谷で友達と3を見に行ったよ
沖縄が出てきて
しょぼくてがっかりした

134 :名無しさん@一本勝ち:2007/02/26(月) 03:28:33 ID:66grmIFdO
ミヤギ師範はミッドウェイ海戦を描いたミッドウェイにも参謀役ででていました。日本海軍が英語を使う変な映画ですが迫力があります。

135 :空手ファン・映画ファン:2007/02/27(火) 10:06:03 ID:M1oKCU990
>エレクトラかな?

私もそう記憶していたんですけどね。さっきインターネットで調べたら、山下先生の名前はその映画にも出てきませんでしたね。
何の映画だったか、忘れてしまいました。

>ミヤギ師範はミッドウェイ海戦を描いたミッドウェイにも参謀役ででていました。

あれはミッド・ウェイだったんですか。ありがとうございます。
私もアメリカのテレビでそのシーンを見たことがあります。

3,4年前に、ミヤギ先生は「キューサイの青汁」だか「緑茶」のCMにアメリカで出ておりました。
ただでさえ老けていたのに、もうすっかりお爺さんになって驚いた事があります。
そんなミヤギ先生もご逝去なされましたね。残念です。

しかしミヤギ先生、、、あの「カラテ・キッド」シリーズの演技で、アカデミー賞ノミネートっていうのも、、、、何か無理がありませんか??




136 :ズャガーNo1:2007/03/09(金) 15:39:32 ID:eWzBwds10
あえてageます。マーシャルアーツ映画のスレから出張って来ました。
ここでは『ベストキッド』以外の作品の話をしたらダメでしょうか?

こちらのスレの住人は空手をやっている方が多いようなので、松濤館をやられている方に、ジェームズ・ライアン主演の『殺るか!殺られるか!』と『サンダー・ウォリアーズ』(JKA南アフリカ支部のスタン・シュミット氏が武術指導&出演)の感想を伺いたいのですが。

この2作は、映画としての完成度はともかく、これほど殺陣が空手空手している映画は邦画にすら無いのでは? と思うほどです。未見の方がおられましたら、是非御覧になっていただきたいです。
ちなみに『殺るか!殺られるか!』(80)に出て来る、日本空手界の大物の名前も“ミヤジ(MIYAGI)さん”です。

137 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/09(金) 23:09:58 ID:6LnsNzNL0
ベストキッドの最後の鶴の型は武術的にいうと
「あえて隙があるように見せて
そこに相手の攻撃を誘い込み迎撃する」って言う
かなり高度な技で決して間抜けじゃないと思う。
他の武術にもあえて急所や隙を見せて
そこに相手の攻撃を誘い込みそれを倒す技はある。

ただ本当に使うならあそこまでおおぴらには構えないと思う。
足を引きずるようにしてローキックが打ちにくい角度に足を挙げ
すこし両手のガードを開けるか下げるようにする
そうすると相手は相手は止めを刺しに必ず上段に打ち込んでくる。


138 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/10(土) 11:18:45 ID:+26tzySf0
正しいですよ

139 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/12(月) 10:56:10 ID:bsCxzCVw0
>>137
隙を見せて相手の隙をつく。セクシーコマンドーだな。

140 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/13(火) 00:01:14 ID:eF+1CAH00
相手に打たせてそれを確実に受けて
攻撃につなげるのは武術では「後の先」
といってあとから攻撃するけど「先」を取って
攻めているみたいな概念。

相手が攻撃する前にものすごくすばやく
攻撃することは「先の先」という。

141 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/14(水) 02:28:19 ID:CJ1dk9x20
飲み屋で隣り合ったアメリカ人(彼は杖術をやっていた)と話していた時に、
「アメリカではボクシングと空手はどっちが盛んなのか?」と尋ねたら、
本当に真剣に考えて、「空手の道場はどの町にもあって気軽に習える。
ボクシングのジムは大きな町にしかないし、プロ養成のためという感じ」と答えてくれた。

このスレ見ていて、アメリカでは空手がやっぱり盛んなんだなと
あの外人さんの話を思い出しました。

142 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/15(木) 00:19:39 ID:pPpcibPA0
特にアメリカじゃ純粋な空手道場探すのわ大変!ロスとかの道場だとたいてい
なにか他の武道が混じってる結構型とかもカンフーとテコンドーなんかMIX
されてるし… 俺、向こうに短期留学したときすこし習ったんだよね!
結構やると楽しいよ!日本で少林寺流空手の初段だったんだけど…
向こうで型やったらスゴイ喜ばれたね^^:

143 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 05:03:32 ID:KGnyZ03l0
『鶴の型』は空手に存在しますよ。
かなり昔、士道館の技術書で添野館長自ら実演してました。
ベストキッドの劇中のようにジャンプして前蹴り・・・
というのは創作かもしれませんが。

144 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/16(金) 05:22:18 ID:PYVnwDE80
>>143
>添野館長
芸人だねえ…

俺も元・士道館だよ

145 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 00:28:00 ID:P4QQTWoO0
>>103 :空手ファン・映画ファン :2007/02/23(金) 15:44:13 ID:zHJ5pbay0
浜辺で鶴の技の練習をやっているのは、出村先生ではなく、
51さんが話していたパット・ジョンソン氏だそうです。


↑浜辺で「鶴の型」をしてるのは、Pジョンソンではなく
ダリル・バイダル氏だったと思います。
トーナメントでコブラ会のジョニーに準決勝で負ける選手。

146 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 01:20:57 ID:nlNqDyZ70
空手ファン・映画ファンさんに質問なんだけど、米国では松涛館と古武道が
人気って矛盾しないか?そもそも松涛館は船越義珍が本土で創始したもので
柔道と差別化するために立ち技限定にしてそれまであった古武道や柔術など
を取り除いたって雑誌に書いていたぞ。実際、松涛館では古武道は教えない
はず。なのに何で松涛館と古武道なわけ?古武道だけ別に教えているのか?

俺、琉球空手やってるけど古武道は伝統やフルコンではまず学べないって師範
が言っていたけど。ひょっとして琉球・沖縄空手も米国でやっているの?米兵
あたりを通して?

147 :空手ファン・映画ファン:2007/03/18(日) 05:45:04 ID:qRi4rdPB0
これは滅茶苦茶いい質問ですね!!!
私もアメリカへ移った頃に、全く同じ疑問を持ちました。

まず、アメリカにおける空手の普及の仕方をちょっと説明しなくてはなりません。
勿論、日本人の松涛館の大島先生や西村先生のように、日本からアメリカへ指導に来た指導者もおります。
そしてその先生方は日本の指導方法を未だに引き継いでおりますので、古武道はやっていないかと思われます。
そしてその先生の指導方法にちゃんと従って指導しているアメリカ人指導者達もいます。
ところが、多くのアメリカ人の指導者というのは違いますね。
カンフーやテコンドーやら何でもミックスして独自のアメリカン・空手を作ってしまうように、日本の空手を指導していると言っても、その内実は結構??????だったりします。
要するに、ビデオなんかで覚えて適当に自分の流派に入れてしまったり、
誰か他の流派の友人に習って、それを自分の道場で教え始めたり、、、、
はっきり言って、海外での空手の普及はこれが殆どだと思いますね。
例えば、横山久美さんがチャタンヤラ・クーサンクーを始めたら、
次の年の世界大会その他で、チャタンヤラ・クーサンクーが一気に広がってします。
これはビデオの普及が原因ですね。


148 :空手ファン・映画ファン:2007/03/18(日) 05:51:29 ID:qRi4rdPB0
そして、最近の空手の広がり方として、セミナーというものがあります。
例えば、大きな大会の前日などには、劉衛流の型セミナーなどが1時間50ドルなんかであって、アーナンを指導したりするんですよ。
そうすると、他の流派の方々も沢山参加して、その方を習って自分の道場で教え始めるんですよね。
以前、遠山先生の修道館を名乗るグループを試合で見た事がありましたが、型はアーナンとかパイクーとかやっておりました。
聞いたら、やっぱり「ラスベガスのセミナーで習った」と言っておりました。
それ以前に、修道館を名乗ってはいるけど、日本の修道館とはもう全くコネクションはない。とも言っておりました。
ようするに、空手が一人歩きし始めているんですね。


149 :空手ファン・映画ファン:2007/03/18(日) 05:57:23 ID:qRi4rdPB0
日本の方々は、「空手の流派の宗家や会長は日本にいるもんだ!」と思っている人が殆どだと思いますが、それは違いますね。
分裂に分裂を繰り返した空手などは、日本の空手でありながら、アメリカ人やイギリス人の会長や宗家を生み出しております。
松涛館と剛柔流をミックスした流派もあります。
本部派糸東流などは、日本はおろかアメリカでも分裂に分裂を繰り返し、ついにはフィリピン人の宗家を輩出しております。
フェミニスト空手協会なるものもあります。


150 :空手ファン・映画ファン:2007/03/18(日) 06:04:55 ID:qRi4rdPB0
そうなってくると、松涛館と言っても、末端では古武道やっている所は沢山現れてくるわけです。
あちこちのセミナーで古武道習ってくるのは当たり前、他の流派の人から棒の型習ってきたり、ビデオで覚えたり、古武道の試合でビデオを撮って来て、多少アレンジして、自分の道場で教えたり、、、、、
(まぁ、このようにして殆どの空手・古武道は海外で普及して来たわけですが。)
因みに、出村先生が、アメリカに沖縄古武道を最初に伝えた人だと言われておりますが、出村先生なんかも精力的に、古武道セミナーなんかを開いているわけです。

第一、どんな小さな空手大会でも古武道の部はありますからね。そうなって来ると、古武道は必需品。流派など関係なく、みんな練習はじめるんですよ。
来週の日曜日に、家の近くで和道流の某先生主催の空手大会がありますが、その大会でも勿論、古武道の部はありますし、そこの和道流の生徒も古武道やっておりますよ。
因みに、その和道流の先生は日本人ですけどね。


151 :空手ファン・映画ファン:2007/03/18(日) 06:16:42 ID:qRi4rdPB0
で、日本のちゃんとした古武道習おうって思ったら、これは道場探すのはかなり難しいですよ。
なんたって、インチキ古武道が横行しておりますからね。

沖縄の赤嶺先生の系列である「琉球古武道保存振興会」は、アメリカにも支部はありますが、それほど普及はしていないと思いますね。
井上先生の系列の「琉球古武術保存振興会」は、カナダには支部があります。アメリカにはないですね。
林派糸東流では「憲心流」という名前で、古武道教えておりますが、林派ももうアメリカではバラバラになってしまったようですね。
どこまで林輝男先生の教えを守って古武道教えているのかは疑問です。
先にも述べました本部派糸東流は、、宗家の国場将豪先生みずからアメリカに乗り込んで空手普及したくらいですからね。
バージニアの方で結構広がっており、確か国場流古武道みたいの教えていたんですよね。
だから古武道も結構広げたはずですが、今はバラバラでどこまで正統かはわかりませんね。
出村先生の系列も古武道は教えているようですが、昔、出村先生の弟子だった人に聞いたら、
「どこまで平信賢と坂上隆祥先生の教えに基づいているかは、わからない、、、、、。
というのも、ある日突然教え始めて、その後、ドンドン型の数が増えていったんだよね、、、、。」と言っておりました。

因みに、上に挙げたのは、平信賢先生の系列の古武道ですね。


152 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 06:17:05 ID:LrqQ+kPLO
完全ノールールの頃の初期UFCに、構えからしておかしい、よくわからない流派の
自称空手家のアメリカ白人が出てた。
かなり悲惨な負け方で顔面が陥没して血ダルマにされてたような記憶がある。

153 :空手ファン・映画ファン:2007/03/18(日) 06:28:53 ID:qRi4rdPB0
あと、アメリカで有名なリチャード・キムという空手家がいたんですよ。
最近亡くなったんですけどね。
この人は在日韓国人を親に持って、確かハワイで生まれたんだか育って、後に日本で空手やってたらしいんですよね。
一時期、研修会の金城先生や大山倍達先生とも練習していた事は事実なんですよ。写真見たことありますから。(白帯巻いている写真でした。下手そうでした。)
でも、どうも経歴その他がハッキリしない。正直謎な所が多い。ハワイでも屋部憲通に習っていた、、、とか言っている。
こういう空手家は実はアメリカには一杯います
アメリカン空手を始めて、後に日本の空手にスイッチしたのに、私は日本に空手留学して、某沖縄の先生に習った、、、、とか言っている人はザラです。


154 :空手ファン・映画ファン:2007/03/18(日) 06:30:21 ID:qRi4rdPB0
で、このリチャード・キムさんは、何で有名かと言うと古武道だったんですよ。
このサイトを見ればわかります。
http://www.fightingarts.com/reading/article.php?id=325

古武道の本も沢山出しており、この本で学んだっていうアメリカ人も多いはずです。
しかしですね。このリチャード・キムさんの古武道は誰に習ったんだか、さっぱり謎なんですよ。どこにも記録がない。

内容を見てみると、どうも「琉球古武術保存振興会」の井上元勝先生が出した「琉球古武術」って本を元に、自分で英訳して型をアレンジしたとした思えない。
型が似すぎているんですよね。

まぁ、こうやって古武道はアメリカで普及されて来た事は事実ですけどね。


155 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/18(日) 20:05:39 ID:DunX93PO0
なるほど、そのいい加減さが米国人らしいって言えば米国人らしいけど、
それを許すと空手に対する間違った解釈を生んでしまうんじゃないの?
米国にいる日本人の指導者はこれをどう見ているの?

そもそもセミナーやビデオや本にしても、見るのとやるのとでは大違い。
空手には立ち方3年、握り方3年、突き方3年と言われるように気長い。
まして形なんて昔は1つの形に7年も費やしたそうで、それを数回見た
だけでパクるなんて先人を愚弄しているね。

でも外人におだてられて悦に浸って色々披露する日本人も多いのかもね。
それを中途半端にパクられるとも知らずに。要するに伝統空手に沖縄の
古武道をセミナーかなんかでパクってやっているわけね。

でもまだ分からないんだけど、組手は伝統だから寸止めでしょ?それで
古武道はどうなるの?これも寸止め?ただの形だけ?だんだんと矛盾が
大きくなっていきそう(怖)

156 :空手ファン・映画ファン:2007/03/19(月) 03:41:27 ID:8P+oskdb0
>それを許すと空手に対する間違った解釈を生んでしまうんじゃないの?

間違った解釈が広がりまくっております。

>米国にいる日本人の指導者はこれをどう見ているの?

正直、これを見て憂いている方は少数ではないでしょうか?
何だか、日本人の先生方も金儲けに走っている人が多い気がしますね。
それじゃなきゃ、セミナーなんてガンガン開きませんよ。

>そもそもセミナーやビデオや本にしても、見るのとやるのとでは大違い。
>空手には立ち方3年、握り方3年、突き方3年と言われるように気長い。
>まして形なんて昔は1つの形に7年も費やしたそうで、それを数回見た
>だけでパクるなんて先人を愚弄しているね。

まじめですね。
でも、日本だって全空連の大会見てりゃ、最近はみんなビデオで覚えた型やっていませんか?
だって、その流派に無い型(ニーパイポーとかアーナンとか)を、子供がやっているじゃないですか?


WKFの型試合で活躍する外国人選手は、バレリーナーとかダンサーを振り付けのコーチにしておりますよ。
WKF副会長である林派のジュリアス・セアリー氏の道場は、数多の強豪選手を育てましたが、
やはりコーチは元バレリーナでしたからね。
私がちょっと通った糸東流道場も、道場の型コーチは、元フィギュア・スケートの選手。
そんなのが出てきたら、型試合なんて日本は勝てませんよ。

立ち方3年なんて、、、そんな道場アメリカには少ないと思います。
勿論、やっている所もあると思いますけどね。


157 :空手ファン・映画ファン:2007/03/19(月) 03:42:30 ID:8P+oskdb0
>でも外人におだてられて悦に浸って色々披露する日本人も多いのかもね。
>それを中途半端にパクられるとも知らずに。

知らないんじゃなくて、わかってやっているんですよ。
だって、金になるんですもん。
1時間50ドルでセミナーやって50人来て見なさいよ。それだけで、2500ドルですよ。
100人来たら、5000ドルですもん。
そりゃ、やりますよ。

あとは、レフリーセミナーですね。
大会の前日は、この審判講習会に出なきゃだめだとか、、、。
USANKFの審判部長とかが、「このセミナー出たら、レフリーの資格やる、、」とか言って、ガンガン金を儲けます。

アメリカには日本人の指導者なんて実は少ないですし、大半はアメリカ人指導者ですからね。
セミナーの件も、審判講習会の件も、ドンドン、アメリカ人によって行われておりますよ。

因みに、古武道は型試合だけですね。
組手の試合もあると聞きましたが、見たことはないですね。

まぁ、日本の尺度で、または沖縄の超伝統空手の尺度で、アメリカの空手見たら、ビックリしますよ。
私も最初に審判頼まれた時は、型試合見てぶち切れましたから、、、。
創作型なんてあたり前ですからね。

でも、そうやって広がった海外の空手に、日本は試合で勝てないんですよね。
ゲームに勝つ事だけ考えたら、海外式やり方も残念ながら、ありなのかもしれませんね。



158 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 05:17:34 ID:PWXJUBTJ0
車は円を描いてワックス掛けしちゃダメ

159 :空手ファン・映画ファン:2007/03/19(月) 05:28:44 ID:8P+oskdb0
>145
浜辺で「鶴の型」をしてるのは、Pジョンソンではなく
ダリル・バイダル氏だったと思います。
トーナメントでコブラ会のジョニーに準決勝で負ける選手。


おー!そうだったんですか!感謝です!
あの準決勝の試合が一番かっこよかったです。

でも、私の友人(元・出村先生の弟子)は確か、撮影現場にいたはずなんですよね。
彼が、「あれは、パット・ジョンソンだよ。」と、言っておりました。
今度また彼に聞いてみます。


160 :空手ファン・映画ファン:2007/03/19(月) 05:37:06 ID:8P+oskdb0
145さん

ここのサイトにダリル・バイダル氏が浜辺で「鶴の技」をやったと書いてありますね!

http://www.fast-rewind.com/kkid/index.html

訂正ありがとうございます。

161 :51:2007/03/19(月) 08:28:02 ID:1NxO8HKD0
>>146
琉球古武道以外でも、自分がアメリカで見てきた道場には空手以外にもフィリピン武術
のアーニスのクラスを併設していた所がありました。但し、空手の昇級・昇段には含ま
れておらず、あくまで個別のクラスで教えていました。アメリカでは日本より実戦本意
な道場も多いので、一つの流派にこだわらずに、複数の流派を学んだり、他流派のセミ
ナーにも積極的に参加を薦めている所も多いようです。

>>147
西村ではなく西山英峻氏だと思いますが・・・。話は変わって、いわゆるアメリカン
空手にもピンからキリまでありますから、いちがいには言えないというのが私の友人
の持論です。彼が良くいっていたのは、韓国人と違って、日本人の師範は、安易に黒帯
を授けたりするなどの、あまりに商業的な行為は行わないが、いかんせんコミュニケー
ションに問題がある場合が多く、また色々な意味で閉鎖的であるという指摘があるそう
です。特にアメリカでは護身が目的で入門する者が日本より多い為、彼らから実際に身
を護る為の技術の理論的説明を求められても上手く説明できないという事があり、独立
心旺盛な者は、様々な流派を研究して自派を立ち上げる者も少なくないようです。特に
この現象は、沖縄の空手家ではなく、実戦的な型の解釈を理解していない日本からの
師範に見られる現象のようです。

>>152
名前は忘れたけど、確か”松村拳法”と道着に縫われていた選手が参加して血だるま
になっていましたが、松村拳法は”松村少林流”とか”松村正統”とか呼ばれている
松村宗棍の流れを汲む祖堅方範氏が創始した流派。沖縄の空手だからといって、アル
ティメットでも勝てるみたいな幻想は持たない方がよろしいかと。誰にだって負ける
事はあるのだから。

162 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 17:46:36 ID:pX5/Lrqr0
駄スレだろうと思って近づかなかったが、良スレだな。
俺は中3のときに弟がラジオの懸賞で当てた招待券で一緒に観にいったのが1。
映画館で号泣。思春期の男の子だから恥ずかしいのなんの。
高校進学でどこにするか悩んでいたけど、「空手部」のある高校へ決めたきっかけになった。
部内でその話したら爆笑されたけどw。
20年以上たった今も空手続けている(しかも夢中)。
ここでこんなスレがたっていることから考えても、すごい映画だったんだな、と。

それにしてもアメリカの空手事情、おもしろいですね。国民性?

163 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 18:04:00 ID:LokAXohrO
沖縄発祥という松村拳法(小林松村拳法空手)というのは
日本語をキーワードに検索しても例のUFC出場血ダルマ男の件のみが
数件出てくるだけなのに対し、
MATSUMURA KENPOだと18000件超もHITしますね。
アメリカでは有名なんでしょうか。

164 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 18:50:05 ID:/vPR09m80
空手の突きは遅いっていわれてるけど
腰を使ってつくと高速になるっぽい

だから電電太鼓の理論はいがいと正しいはず
腰を使ってしならせるように突くことで
突きも引きも速くなるっぽい。

165 :51:2007/03/19(月) 19:33:21 ID:1NxO8HKD0
>>163
アメリカにおける日本の空手流派の普及順位は、在米の友人の意見によると、
松濤館、剛柔流(アメリカ人が創始した分派含む)、ここからずーっと下がって
和道流や糸東流、そして極真を始めとする顔面攻撃無し直接打撃の空手のように
なっているらしく、真ん中当たりに小林流、少林流、松村正統少林流、一心流、
上地流のような沖縄空手が普及しています。特に小林流や少林流、一心流は全米
各地に広く普及しており、その原因は、沖縄帰りの元軍人が持ち帰った事により
ます。60年代にオープントーナメントが始まった頃は、沖縄空手出身者が上位
を独占しました。ベニー・ユキーデなど、アメリカのプロ空手も、少林流空手出身
のジョー・ルイスが沖縄での防具組手や、ブルース・リーの元での練習内容と
ボクシングを取り入れて創始したものです。沖縄の空手はアメリカの武道界でも
認知されており、日本人の空手家よりも、アメリカの修行者の方が型の分解に詳しか
ったりする事もあるようです。


166 :51:2007/03/19(月) 19:35:58 ID:1NxO8HKD0
>>163
アメリカにおける日本の空手流派の普及順位は、在米の友人の意見によると、
松濤館、剛柔流(アメリカ人が創始した分派含む)、ここからずーっと下がって
和道流や糸東流、そして極真を始めとする顔面攻撃無し直接打撃の空手のように
なっているらしく、真ん中当たりに小林流、少林流、松村正統少林流、一心流、
上地流のような沖縄空手が普及しています。特に小林流や少林流、一心流は全米
各地に広く普及しており、その原因は、沖縄帰りの元軍人が持ち帰った事により
ます。60年代にオープントーナメントが始まった頃は、沖縄空手出身者が上位
を独占しました。ベニー・ユキーデなど、アメリカのプロ空手も、少林流空手出身
のジョー・ルイスが沖縄での防具組手や、ブルース・リーの元での練習内容と
ボクシングを取り入れて創始したものです。沖縄の空手はアメリカの武道界でも
認知されており、日本人の空手家よりも、アメリカの修行者の方が型の分解に詳しか
ったりする事もあるようです。


167 :51:2007/03/19(月) 19:37:50 ID:1NxO8HKD0
連続してしまいました。申し訳ございません。

168 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/19(月) 20:11:01 ID:1zFyhHhd0
でもさ〜あれだけいろんな人種がいり混じってる国でしかも
日本よりいろんな国の武道があったら創作が出てもしかたないよね?
たしかによ先人を愚弄してるって言う考えももっともよ(否定しません)
でも基本的に価値感も考えもさ〜かなり我々と違うもの…
俺わアメリカ人の空手はあれわ!あれでいいと思うな。。。
単純にやってて楽しいしさっ!留学中大会が終った後の打ち上げが
笑えた^^ 日本料理が出る立食パーティーだったんだけど…
出されたのわ?日本と韓国と中国とベトナムとタイ料理のブレンド
だった生まれて初めて食ったよチョコレート鮨… さ、さすがアメリカ。。

169 :にわとりオッサン ◆o73x5dVFGg :2007/03/19(月) 20:16:31 ID:y1UEkROC0
>>168

うぇひぇひぇへへへへへへへへへ・・・・・
腹の底から、ワロウタ♪
      

170 :武留守吏 ◆et0OUpymi6 :2007/03/19(月) 21:17:11 ID:B+ti6FuM0
たまたま覗いて、大変勉強になりました!
(空手ファン・映画ファンさん、もしかして何年か前に、
 某B.リー掲示板にいらっしゃいませんでしたか?違ったらスミマセン)

僕も「ベスト・キッド」大好きで、DVD-BOXも大人買い。
先だって、得点映像付きとの事で「コレクターズエディション」も購入。
マッチオくんもすっかりフケてしまい、時の流れを痛感しました。

因みに、Part1のエリザベス・シュータソに(;´Д`)ハァハァ・・・

>にわとりさん
はうあ!こんなとごろに!
お久しぷりた!キミィ!

171 :51:2007/03/20(火) 07:43:11 ID:mNZTOELL0
武留守吏総裁、昨年は総裁のホームページにお邪魔させていただきました。

>もしかして何年か前に、 某B.リー掲示板にいらっしゃいませんでしたか?

これは私の在米の友人、C氏の事でしょう。私の書き込みの内容の殆どが、彼
からの受け売りです。私自身も色々と勉強させていただきました。

ところで「ベストキッド」も悪くはないのですが、より格闘色を求める人には、
「シンデレラボーイ(No Retreat,No surrender)」がお薦めなのではないで
しょうか?今やジャン・クロード・ヴァンダムの出世作として知られています
が、アメリカ空手界的な視点で観ると、非常にマニアックな要素が散りばめら
れています。まず冒頭で主人公の父親が指導している道場。これは、かつて
チャック・ノリスとボブ・ウォールが指導していた伝説のSherman Oaks Karate
Studioです。現在はノリスと袂を分かったパット・ジョンソンの関係者が運営
しているようです。この作品の主人公はテコンドー出身で、父親役が、窪田孝行氏
の弟子で、松濤館/剛速流の選手だったそうです。その後、主人公がシアトルに移
ってから入門する道場が、今は無きベニー・ユキーデのジェット・センターなんです。
主人公をいじめる不良役とその仲間の黒人(ピーター・カニングハム)は共にユキーデ
の弟子です。さすがにUkidokan特有のグレーの空手着は着てなかったですが、道着の左胸に
Ukidokanのロゴが印刷されていました。ただ、この映画は香港出資のB級なので、さすが
に演技の出来る俳優は起用されていないようでした。ヒロインの女優も、エリザベス・シュー
に比べたら月とすっぽんでした。

172 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 09:17:02 ID:YSexDksY0
お〜ジャン・クロード・バンダム彼が日本に来日した10年くらい前かな?
俺がまだ小学生だったんだけど!その時笑っていいともかなんか?
に出演したのねゲストでその帰りにさ偶然あってさ!えへっ!
サインもらっちゃったよ。。のちにうちのおふくろに聞いたら(発見
したのわおふくろ)そんなに身体わ大きいほうじゃないってでも
オーラがスゴイって。。ちょっと脱線…

173 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 09:42:11 ID:jm4CguvE0
なんで「は」を「わ」と書くんだ。

174 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/20(火) 10:23:32 ID:Qi1x8JAC0
変だよね、「わ」じゃなくて「ゎ」だよね。

175 :空手ファン・映画ファン:2007/03/20(火) 15:49:09 ID:Kup9yGQG0
ここのサイト盛り上がって参りましたね。
51さんに引き続いて、色々書き込みたいのですが、時間がなくてなかなかできません。
しかし、51さん!ここで「シンデレラ・ボーイ」を出すとは!!感激です!
私は、あの映画を新宿東映で見ましたよ!(同時上映は、「タイム・トラブラー」でした!

私はシアトルに以前住んでいた事があるんですよね。
だから、あの映画は思い出深いです。
また後で書きますが、シアトルには本当に沢山のブルース・リー伝説があるんですよね。
私は身を持って体験しましたよ。
今度、アメリカ空手事情と共に、また書き込みます。

武留守吏さん。
実は、私はインターネットへの書き込みは、これが生まれて3回目です。
以前やった時は、何かの掲示板に一言書き入れただけでした。
51さんのおっしゃるよう、51さんの友人のCさんの事ではないでしょうか?






176 :武留守吏 ◆et0OUpymi6 :2007/03/21(水) 09:48:02 ID:iGBy2MrP0
>>51さん
な、なんど!Wぐんたたのかね、キミは!キミィ!
こんなとごろて、お会いするどはタマケダよ!キミィ!

で、「シンデレラ・ボーイ」ですが、
B.リーファンの自分も当然所有しておりますが、
そんな裏話は、チィとも知りませんでした。
つ〜か、どこでそんな情報を入手しでくるのかね!?キミィ!

>空手ファン・映画ファンさん
そうそう!てっきりCさんだと思ってたんですよ。

しがし、キミもスコ過きるよ!キミィ!


177 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 16:33:41 ID:CFGDKMaz0
コネタ

マツダのcmのズームズームの歌は
もともとか歩えらの映画オンリーザストロングに使われてた曲

178 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/21(水) 23:04:43 ID:SvQ9lu93O
こちらにはテコンドーしてるかたはいらっしゃいますか?
たまには「ベストオブザベスト」のことを思い出してあげて下ちい…

「オンリーザストロング」の役者さんは、中国武術してたんかな?
棒術みたいのやってなかったかしらん?スターウォーズのダース・モールの中の人ほどじゃないけど、上手だった印象あり。
あと格闘シーンで流れる音楽は、結構マヌケってーかのんびりした音楽だった気がする。


179 :51:2007/03/22(木) 12:43:24 ID:ikW/1jjM0
>>武留守吏総裁
C氏がアメリカでお世話になった事のある空手師範が、ベニー・ユキーデのスパーリング・
パートナーだったらしいんです。そういう関係から日本の雑誌には掲載されなかった情報を
入手する事が出来たそうです。実際、数年前のB・リー関係の掲示板でも、ユキーデに関する
話題の方が多かったように記憶しています。

>>178
「オンリー・ザ・ストロング」に主演したマーク・ダカスコスは、父親のアル・
ダカスコスが創始したWun Hop Kuen Do(漢字は混合拳道だったと思うが、間違って
たらごめんなさい)という中国武術を創始したそうです。ハワイ出身のアル・ダカス
コスは、現地で誕生したカジュケンボーというケンポーカラテの流れを汲む総合武術
を修行していたのですが、そのカジュケンボーに取り入れられている中国武術を深く
研究する事によって独立したそうです。香港映画にも出演したカレン・シェパードと
いう女性武術家はアル・ダカスコスの弟子です。スターウォーズのダース・モールの
役者さんは鷹爪拳か何かの北派拳術の出身のようです。

180 :名無しさん@一本勝ち:2007/03/22(木) 21:27:24 ID:u8RvSol20
混合拳道… し、しぶい… 妖しい雰囲気ぷんぷんだね。。
カジューケンボーはネットであんま画像はないけど…
kenpokarateは多いね^^v 個人的には二つとも大好きですし♪
ビデオも持ってます。俺の通ってる道場でも似たことやってる( ̄_  ̄)ニヤリ

181 :武留守吏 ◆et0OUpymi6 :2007/03/22(木) 21:40:48 ID:DlnWISfK0
>>177さん
「オンリーザストロング」もビデオ持ってますが、
♪ズムズムとは気づきませんでした。

>>178さん
はうあ!「ベストオブザベスト」!!
カミサンと二人で観て(ラストシーン)泣きました!!

>>179 51ぐん
まさしぐ、生情報どいう訳たねぇ、キミィ!



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