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【レナード ハーンズ】80年代中量級WARS2【デュラン ハグラー】

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 20:48:30 ●
4強を中心に語ろう!

前スレ
【レナード ハーンズ】80年代中量級WARS【デュラン ハグラー】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1169467273/


2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 21:00:08
80年代を統べる者、最終支配者マイケル・ナン様が2ゲット

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 21:09:16
>>1
待ってたよ、スレ立て乙

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 21:25:48
ヒットマン、シュガー、マーベラス、石の拳。
それぞれ魅力的なボクサーでしたね。

5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 21:41:09
カリー、スターリング、ブリーランド、ハニーガンのリトル四天王も忘れないであげて下さい
こいつ等もほぼリーグ戦なのに

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 21:45:08
>5 期待は凄かったが短命だったね。

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 21:50:20
ハーンズは打たれもろかったが攻撃力は最強
ジョー小泉は当時、身長にも階級を付けるべきだと言った。

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 21:53:05
クエバス戦はまさに反則並の試合だったな
はじめてその試合でハーンズ見たとき尋常じゃない手足の長さに驚愕
したよ。

9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 22:06:49
デュランも50歳過ぎても闘い続けてたけど
ハーンズも未だ現役だなんて信じられない(現在48歳)
息子を殴打して逮捕されたけど復帰戦を10回TKOで勝利したよね?
金銭的に困ってなければ凄い闘争心。

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 22:17:54
>>2
マイケル・ナン?そんな奴いねえよ!!!

マイケル・セカントゥー・ナンだろ。
並ぶものな・・・・たくさんあるんだよ。

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 22:20:03
>>5
それをいったらベニテスの立場もない(w。
ベニテス、ハーンズ、デュラソ、レナードの四天王でもいいのに。

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 22:38:15
>11 それを言ったらハグラーはどうなる。レナード戦の惜敗以外
ハーンズ デュランに快勝!


13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 00:15:39
>11
賛成。
「ウェルター級の人気者が狙うチャンピオン」、
「人気者の複数階級制覇のターゲット」が
必要だったためハグラーが選ばれた。
ハグラーは下の階級の人気者と試合をすることで
注目されて、ファイトマネーを多くもらえて
感謝しなければならない。

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 01:18:16
>13同意 ここに取りあげられたボクサーの中で完敗といえる敗北
     が無いのはハグラーだけ。

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 01:42:45
ハグラーは華はなかったけど、ある種中量級の最終目標というか、
壁だったんだよね。
不器用そうでスイッチが基本だったり、体格(背が低い)を補うための
戦術も持ってた。
レナードには余裕持ちすぎたかな。
ガンガンプレッシャーかければ圧勝できたと思うけど。

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 04:22:49
それがわかってるからレナードは再戦に応じず勝ち逃げした

17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 04:56:55
レナードは細かいパンチをちょこまか打ってたハグラーはそのパンチを
もらって笑っていた。僅かに手数が上まわりレナードが勝ったが
もし10戦同じ試合をしたら9勝1敗でハグラーの勝ち越しとその時に
思った。

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 08:13:42
>僅かに手数が上まわりレナードが勝ったが

手数はハグラーのほうが上だった。改めてみるとどうみても
ハグラーの勝ちにしかみえない。
改めてカズマレックあたりに採点してほしいもんだ。

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 08:43:33
それにしてもハグラー・レナードはリングが広すぎ(w。レナードが普通に
ぐるぐる回れてる。

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 09:51:36
>僅かに手数が上まわりレナードが勝ったが

手数がはっきり多かった。
レナードが連打するとハグラーは反撃できなかったし
足を使うと追いつかなかった。

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 09:56:30
ハグラーに対するレナードの戦術は1回しか使えない。
勝つにはあれしかなかった。

でもブランク明けでハグラー相手にそれを実践できるのはすごい。
ファンもレナードもハグラーに敬意を表していたからこそ、
あの採点になった気もするな。

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 10:03:07
録画を見直してハグラーの勝ちもあるなと認識したかな
俺は数時間遅れで見てたからレナードの勝ちに採点してた


23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 10:04:03
>>17
その9勝1敗の1敗が実際戦った1敗ってとこがハグラーのつきのならを物語ってるなw
つまりそれが実力ってこと。

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 10:04:59
まあヨウツベに高柳実況のがあるな。
俺はあのスタイルでポイントとるのは抵抗がある。
どうしてもハグラーの攻勢に与えたくなるね。ただ
ハグラーはガス欠おこしてるよね。

25 :23:2007/03/10(土) 10:07:34
つきのなら×
つきのなさ○

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 10:07:47
あれがレナードじゃない無名のボクサーだったら
ハグラーの中差判定勝ちだろうね。

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 10:08:32
80年代の4強
90年代の3強
いい時代だった

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 10:11:23
>>26
無名があんなアウトボクシング見せたら拍手喝采だろ。世界中が驚く。
会場はやんやの歓声だろう。ジャッジは結局その無名にポイント付けちゃう。
つまり結果は同じ。

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 10:44:49
「あんなアウトボクシング」で満足するのは、レナードやアリのファン
だけだろ。世界中が白ける。

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 10:50:31
まあ終盤は自慢のガチャガチャ連打やってたけど、
最初のほうは、逃げ回って単発の後クリンチだよ。
非常に見栄えの悪いスタイルだよね。ウィテカの
ディフェンススタイルのほうがはるかに見栄えがいい。

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 10:54:02
現地のジャッジが下した採点なんだから受け入れんといかんでしょ。
どの試合だったか、小泉が力説してたろ。
生で観るのとテレビで観るのとではは全く違うと。

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 10:56:11
たしかバレラ×モラレスV

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 11:01:50
「あれ」以後、小泉はもう説得力ないから。だしても無理でしょ。
主催者側(ホーム)によくつけるってのは彼の昔からの持論でもあるし。

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 11:13:07
「逃げ回って単発の後クリンチ」は言い換えれば
「フットワーク使ってクリーンヒットの後ディフェンス」
だよな。言い方一つでどうにでもなる。
レナード側に立てば「非常に見栄えの良いスタイル」ってことになるし
そりゃハグラー側からみれば見栄えの悪いスタイルってことになるわな。
中立的な立場から物見ようや。

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 11:27:35
>>34
単発なだけでクリーンヒットしてないから。

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 12:55:18
レナード嫌いの意見だが。
僅差でもあるが、わずかにレナードの勝ち。
あの試合は下痢でもしてたんかな?ハグラー
でもホプ相手だったらあの程度の足、右ショートでKO負け。


37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:04:30
>>36
このスレではあれるから、ホプキンスは禁句。

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:20:41
>29
世界中が白けるって君が白けるんだろ。
世界中にアリファンとレナードファンが
多いんだから。


39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:35:27
にぎやかなのは2ちゃんねるくらいで
ハグラーの勝ちと見ている人など
そんなにはいないだろう。

それよりハーンズがレナードに負けた
試合の方こそ判定に疑問がある。

40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:42:12
>>39
TKOなんだから採点は関係ないだろ

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:47:17
>40
レナードVSハーンズU を
知らない人がいるなんて信じられない。

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:57:48
ハーンズファンから見るとレナード戦の引き分けなんて
負けにされたも同然。
39の気持ちは分かる。
40の気持ちは分からない。

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:06:10
レナードVSハーンズUは、絶対ハーンズの勝ち

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:14:21
レナードは“あまりにも”姑息すぎる。
ハグラーは複数階級を制覇せずともミドルに留まり強い挑戦者との勝負を
真っ向から受けた真のチャンピオン・・・って評価が多いと思ってたよ。
レナードは「なんだかなぁ」ってファンが意外と多いのでは・・・。

45 :40:2007/03/10(土) 14:26:50
>>41>>39
>それよりハーンズがレナードに負けた
>試合の方こそ判定に疑問がある。

あの試合の公式結果はドローだろボケが。
まぎらわしいアホだな

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:29:04
>43 同意です。
>44 四天王と呼ばれた内他の3人に勝ってるのはレナードだけ!
スピードピカイチ!

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:33:27
レナードVSハーンズUは普通にドロー。全く問題はない。
逆にダメージがあったのはハーンズの方。
レナードは二回ダウンしたがあまり効いてなかったしハーンズがフラフラになって
KO負けしそうな場面は何回もあった。
レナードの方がチャンスがあった分、ラッシュ時の連打もあったりでクリンヒットの
数はレナードだったし、試合が終わった時点でダメージがあったのはハーンズだろう。

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:35:04
>>47
ダメージなんて関係ないだろ。
ポイントどっちが取ったかの問題だからな。

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:38:15
・レナードとハーンズは富(高額ファイトマネー)と
 名声(複数階級制覇)のために水増しウェイトで
 上の階級に移った。
・ハグラーはとても強い王者だったが冒険はしなかった。
 防衛戦ではレナード、ハーンズ、デュラン、ムガビ戦以外は
 あまり大きく取り上げられなかった。
・デュランはウェルターまでにしておくべきだった。
 体格で劣る上、ぶくぶくになって本来下の階級なのに
 スピードを生かせない状況だった。

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:45:55
寒々しいパフォーマンスでポイントを重ねる、ボクシング芸者アリ&レナード。

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:49:45
ハーンズは打たれもろすぎる。二流王者バークレーに完璧にKOされた。再戦しても
倒されて判定負け。何度やってもバークレーに勝てなかった。
ちなみにデュランはバークレーをダウンさせて判定勝ち。

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 15:27:03
ハーンズ<バークレー<デュラン<ハーンズ<バークレー……


53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:23:39
>>49

そう言われるとハグラーのスーパー・ファイトって
全部下から来た相手ばかりなんだね。

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:41:03
或意味、中量級でミドル級が最高権威!ウエルター級王者はミドル級王者
を目指すかもしれない。しかし最初のタイトルがミドル級でスーパーミドル級
やライトヘビー級を目指すのは考えにくい。

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:00:11
俺はハグラーファンだが、ミドル級もハグラーも地味だったので
スーパースター達が次々に転向してくれてよかった。
お陰でハグラーの試合や実力にスポットを当ててくれた。


56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:18:07
4人総当りっていうのは、彼らを含めてけっこうありそう(チャべス・カマチョ・ロサリオ・ラミレスも)だけど、
5人はなかなか見つからないなぁ。

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 20:12:12
>55
私もハグラーのファンだがレナード、ハーンズ、デュランが
ミドルに転級してくれて注目される様になり本当に良かった。
大好きなハグラーの実力を知られないまま
そのキャリアを終えるのはあまりにも残念だった。

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 20:48:29
>>57
ハーソズなんてデニスアンドリュースとかバージルヒルみたいな
ミドル以上の強豪や一流王者にかっとるからな。
「LHでも通用したハーンズを粉砕しましたが、何か」っていう副産物
も手に入れられたしな。

59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 21:10:15
>58
副産物がハグラーの価値を一層高めてくれた。

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 21:11:44
う〜ん・・・
どうもバークレーにボロ雑巾にされた姿がなあ・・・


61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 21:19:41
それがハーンズの魅力でもあるよな。
デュランを完璧にノックアウトしたのもハーンズだから。

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 21:22:15
そのデュランはバークレーにも勝ち、ハーンズがどうしても勝てなかったレナードにも勝ってる。
ハーンズを失神させたハグラーとも15Rフルに戦ってるんだよね。
デュラン最強ってことで結論出るかも。

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 21:22:32
>>58
アンドリュースはハーンズに敗れた直後にクロンクへ移籍したんだよね。


64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 21:42:27
>>62
まあP4Pではデュラン最強ってのはリングマガジンもそうだし、
異論は少ないだろ。

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 01:15:31
>>64

う〜ん、デュランはハーンズとの一戦が重過ぎるよ。
ハーンズ相手にあのガードでいいという感覚の甘さは、
80年代ならともかく現代では通用しないんじゃないの。

66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 01:57:33
>>28

無名がやったらアウトボクシングという好意的見方はされないよ。きっと。
ただ逃げ回ってるだけにしか見えないところが、
レナードがやると試合をコントロールしているように見える。
レナードもそれをわかっていて、エンターテイメントを加味して
ジャッジを味方にした。そういうことだろうな。


67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 02:01:57
デュランはハーンズにぼこぼこにされたが、その時は凄いラッシュと思ったが
後でビデオをみたら結構空振りが多かった。

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 08:20:43
>>64
現代とは荒れるから比較しないし、持ち出さないでね。


69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 08:21:24
デュランは、デフェンスマスターでつね。ヤング・レナードに勝ったり、
ハグラーと内容的にドロー以上の試合したし。

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 08:45:31
>>68
なに仕切ってんだよ?別に現代と比較してないし事実だろ。

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 09:54:50
あの当時はWOWOWがまだなくて、関西圏はテレビ大阪で海外の世界戦見てました。90年代は殆ど見てません。ハグラーが好きでした。

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 11:06:13
>>68
同意。
64さん、現役同士もまともに比較できないド素人が
勝手にデュラン最強とかぬかすな。
時代がちがってしかもPFPなんか
永久に答えが出ない遊びだよ
70の意見もなにが事実?
デュランのことになると、すかさずライト級だったら・・・
そんなんやめてね。お馬鹿さん

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 11:16:35
またデュラヲタ降臨か

74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 14:02:27
>68,72
現役では通用しないと現代と比較しているのは
65なのに何言ってるんだ?
ただデュランが嫌いなだけだろ。

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 14:13:13
それぞれ自分の好み、評価があって当然。
答えが出ない遊びと一番解っていないのが72だろう。
余裕を持って楽しめ。

76 :72:2007/03/11(日) 14:27:07
≫74
俺は68の同意者。
別人。
65さんになんか絡んだかな?。
君の日本語の解読できんし。
分けわからんな。
「現役では通用しないと現代と比較しているのは」

わからん、さっぱり解らん。
誰か頼む。


77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 14:41:10
64さんのどこが現代と比較しているのかな?
68と72と76の意味が解らない。

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:05:07
>>77
いくら自演でも
ちょっときついな、64は最近の雑誌だして
書いてるしな。
同一人物か、ただのデュランオタか
知らんけど。あほ丸出しだからやめとけ。
とどのつまり、デュランオタ
が苦し紛れに書いただけ。
だったら76の意見解読してやれや。



79 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:13:38
80年代を4強の他にクエバス、ベニテス、カルレらが彩ってくれて
お互いの価値を高め
名勝負や好勝負を多く見ることができた。


80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:25:06
11連続(10KO)防衛の怪物クエバスより
さらに怪物(ハーンズ)が現れた時は驚いた。
合性やコンディション、全盛期かどうかも
あるだろうが。

81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:32:38
アゴ割りピピノが2RでKOされるとは思わなかった。

82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:58:27
28勝(26KO)のハーンズがデビュー当時6敗しているものの
27勝(24KO)、11度防衛のクエバスに挑戦した試合は
どうなるのかとドキドキしながらボクシングマガジンの
発売を待ったものだ。

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:05:59
亀田昭雄がクエバスに挑戦したらどうだったのかな。

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:27:35
32勝(30KO)のハーンズと30勝(22KO)1敗のレナードの
初戦もどきどきしたよ。
俺はハーンズファンなので残念だった。

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:39:39
クエバスVSハーンズはクエバスの顔と強打者ぶりを聞くと怖かったが
ハーンズの顔と戦績と手足の長さを見るともっと怖かった。
リーチがあってスピードがあってパンチがあるんだから
すごく有利だなと思った。この試合からハーンズを応援している。

86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:49:36
オレはクエバスのファンだがあのリーチは反則だ。

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 18:05:58
4人のそれぞれの対戦でのベストファイトは、

デュラン→レナード1戦

ハーンズ→デュラン戦

ハグラー→ハーンズ戦

レナード→デュラン2戦orハグラー戦  でok?

レナードについては色々ありそうだが・・・。

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 18:11:03
ベニテスとカルレは地味なテクニシャンだが

良いボクサーだった。



89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 19:06:56
ベニテスはハーンズとあんなにらめっこして、いい試合したのに
4強からはずされて気の毒だ。

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 19:16:11
>>89
ベニテスは70年代だからね。4強はスレタイ通り
チャンピオンだったから仕方ないね。

91 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 20:09:20
>>87
レナードのベストファイトはどう考えてもハーンズTだと思うが。
打たせずに終えるというのがベストファイトという意味か?
それなら網膜はく離の原因にもなったんで違うけどね。

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 20:17:13
>89
ベニテスは4強にいれてもいいな。
82年1月にデュランを判定で破って
世界J・ミドル級タイトル2度目の防衛。
12月にハーンズに判定で敗れて世界王座陥落。
73年〜90年までだから。

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 20:25:33
80年代ウェルター級4強
レナード、ハーンズ、デュラン、ベニテス

80年代ミドル級1強
ハグラー

94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 20:58:09
ベニテスは攻撃性がなさ過ぎる。パンチはあるんだろうが練習不足でスタミナないから
積極的な攻撃が見られなかった。
それに人が良すぎる。試合が終わった後すぐ抱きつこうとするしデュランにはあっち行け
みたいに手で払われてた。ハーンズ戦後も負けたのにニコニコしてハーンズを祝福してた。
まあジェントルマンって言えばそうだが。

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 21:10:00
面白いCM見つけた。
http://www.youtube.com/watch?v=j0oKpw_jA4o&mode=related&search=

96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 22:56:47
レナードがカルレにあっさり勝ったのには少しびっくりした。今から思うとハグラーにも判定勝負で勝っちゃうんだから意外でもなんでも無いんだが、その辺がリアルタイムの醍醐味だな。
同様にウィテカーがバスケスにあっさり勝ったのも同じだったけど。

97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 01:26:55
レナードがベニテスに挑戦する時、オッズは6−1かそこらで圧倒的にレナード
優位だったんだよな。当時のベニテスは安定王者パロミノを攻略して無敗で2階級
制覇してたのに・・・

98 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 01:37:22
ともにディフェンスがよくスピードがあって似たタイプだった
レナードにとってはけっして楽な相手ではなく、スターになるための試金石だった
結果はレナードの快勝だが、いい試合であった

99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 01:49:09
その試合ビデオで観たけどあんまり激しい試合でもなかったなぁ
たしかレナードはノーガードで足もそんなには使ってなかったような
感じで、ベニテスはなんで手を出せんだろうと思ったが、隙がないと
いうか、観てる側にわからんプレッシャーでもあったかな?

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 01:54:48
100GET

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 02:55:47
対峙してみないとわからないプレッシャーってあるからね。
ハグラーだって、「なんで行かないの?」って見てて思ったけど、
行ったらやられるかも…っていうものを感じてたかも。
過去レナードが強豪を倒してきてることも知ってるしな。

102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 03:05:32
ハグラーはレナードのパンチを笑ってた。
余裕持ちすぎかもね。

103 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 04:14:28
余裕持ちすぎ…それはあるな。
ただ、効いてはいなかったかもしれんが、
判定は余裕のあるほど離れてないという計算ができないと。
KOで勝ってきたチャンプの悲しさか、
もう一つ狡猾さに欠けてたよ。
いまだ論議を呼びスプリットだったことが証明してる。
大方の見方が僅差だったのだから、ガンガン行くべきだった。
やれるならね。


104 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 05:01:55
もしセコンドも含めて「絶対勝ってる」と確信してたのなら、
無知の涙としか言いようがないな。
ああいう戦い方されたことなかったから、
わけわかんなかったのだろうよ。

105 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 07:36:31
いや実際はいっぱいいっぱいだったんじゃないか。終盤は余裕じゃなくスタミナが落ちた時の動きだった。
それからレナードのパンチは全く効いてないみたいな書き込みあるがレナードの右のビッグパンチで
ハグラーの膝がガクガクした場面があった。ジョー小泉もどっかに書いてたが
この場面は下半身がテレビに映ってなかったそうだ。
そういうのを含めて実際会場で見るのとテレビなんかで見るのは違うんだろうと思う。

106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 07:55:26
つうかなんだ?
>>68が一番馬鹿だろ
いきなり噛み付いて来た様にしか見えん
勝手に妄想して現代と比較すんなって・・・
そもそも比較なんてしてねえしw

結論>>68,>>72,76はただの被害妄想馬鹿
統合失調症なんじゃね?wwww

107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 07:59:34
痛い奴ってほんと同じような特徴持ってる。
仕切りたがるし、妙に攻撃的だし、被害妄想爆発させるわで・・・

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 08:14:07
いつも思うんだがデュランの話題になったら悪意をもって積極的に
荒らそうとするキチガイが湧くね。
たぶんデュランヲタのことが嫌いなんだろうけど。


109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 08:25:53
>>95
これに出てる息子役って本当の息子なの?

コメント見て思ったけどデュランはいい人ぽい。

110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 08:34:41
>>95
このCM当時生まれたての者ですが、
これって当時の一般の人が見て理解できたんですかね?
そうだとしたら当時の二人の知名度は凄いね。

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 09:06:14
そのYouTubeのリンクからたどってサルバドール・サンチェスを見た。
打ち合いつえーーーーよ。

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 09:17:38
この撮影の時デュランはレナードjrの肋骨を3本壊したとコメントにある。
ガセだと思うが。

113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 19:38:39
デュランて飲み物のCMで、これゴキブリの味がするって言って、それが放送されたというw

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 20:02:58
デュランはノリエガ将軍捕縛のときに、米軍に自宅を提供して、
アメの国税に見逃してもらったらしいね。

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 21:57:17
http://www.youtube.com/watch?v=uq2u-4zE8RQ
これも素晴らしいなあ

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 00:03:14
>101,105
周りには判らなくても
プレッシャーも疲れもあったし効いてもいたのだろう。
でなければ勝っていると思っていない限り(そんな試合ではないが)
積極的に攻めるだろうし足を使われても打ち合いに持ち込むだろう。

117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 22:36:03
レナードはパンチあるよ。ライトヘビー級チャンピオンのドンラロンデをKO
している。パンチが軽く見えるのは強弱の使い分けによる。

118 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 23:06:29
豪打ともろさ、ハーンズの試合は怖い。


119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 00:13:43
ハグラー、スーパーファイトは下の階級から来た選手というが、
目標とするのは、普通そうだろw。上から降りてくるのは
力石と亀田だろ。

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 00:16:20
>>117
あれでも身体は大きくなりすぎていたね。
せいぜいミドルまでと思ったよ。

121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 00:32:39
>119
私は80年代を知らない世代ですが
ミドル級同士のスーパーファイトは
なぜ無かったの?
普通は同じ階級同士が好勝負になるよね。

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 00:38:08
>>121
ハグラーが統一チャンプだったんだよ。

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 00:40:51
>>121
ごめん、質問の趣旨を間違えていた。
当時同級にはハグラーの弟や他にも選手が当然いるけど
スーパーファイトになるような選手が居なかったと思う。


124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 05:45:32
スーパーミドルがない、Jミドルはジュニア階級だから、
統一ミドルの防衛戦ってだけで、十分ビッグマッチでしょ。
タイソンの防衛戦のようなもんだ。
世界戦の前にムスタファハムショはベニテスを退けてるんだしね。

125 :124:2007/03/14(水) 05:46:42
ベニテスはハムショの二回目の前だな。すまん。

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 14:06:27
>>124
スーパーミドルには韓国人王者などがいたが、統一後のハグラー
が闘わないだろう。実際そうだったし。ラスベガスの興行には
ハーンズ等じゃないと。


127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 14:33:16
第15代WBC世界ミドル級王者
WBA世界ミドル級王者
初代IBF世界ミドル級王者
マービン・ハグラー(米国)
MARVIN HAGLER
67戦62勝(52KO)3敗2分
1 テリー・ライアン 米国 ○ 2RKO
2 ソニー・ウィリアムス 米国 ○ 6R判定
3 モハメド・スミス 米国 ○ 2RKO
4 ドン・ウィグフォール 米国 ○ 8R判定
5 コブ・グリーン 米国 ○ 4RKO
6 ココア・キッド 米国 ○ 2RKO
7 マニー・フレイタス 米国 ○ 1RKO
8 ジェームス・レッドフォード 米国 ○ 4RKO
9 ボブ・ハーリントン 米国 ○ 5RKO
10 トレーシー・モリソン 米国 ○ 8RKO

128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 14:35:03
11 ジム・レッドフォード 米国 ○ 2RKO
12 カーチス・フィリップス 米国 ○ 5RKO
13 ロバート・ウィリアムス 米国 ○ 3RKO
14 パーシー・デービス 米国 ○ 1RKO
15 レイ・シールズ 米国 ○ 10R判定
16 モーリス・ジョーダン 米国 ○ 4RKO
17 ジョージ・グリーン 米国 ○ 1RKO
18 レイ・シールズ 米国 △ 10R引分
19 D・C・ウォーカー 米国 ○ 2RKO
20 ドン・ウィグフォール 米国 ○ 5RKO

21 ジョーイ・ブレアー 米国 ○ 2RKO
22 ジミー・オーウェンス 米国 ○ 10R判定
23 ジミー・オーウェンス 米国 ○ 6R失格
24 ジェシー・ベンダー 米国 ○ 1RKO
25 レイモンド・ラブレディ 米国 ○ 7RKO
26 ジョニー・ボールドウィン 米国 ○ 10R判定
27 ボビー・ワッツ 米国 ● 10R判定
28 マット・ドノバン トリニダード ○ 2RKO
29 ウィリー・モンロー 米国 ● 10R判定
30 ボブ・スミス 米国 ○ 5RKO

129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 14:36:10
31 D・C・ウォーカー 米国 ○ 6RKO
32 ユージン・ハート 米国 ○ 8RKO
33 ジョージ・デービス 米国 ○ 6RKO
34 ウィリー・モンロー 米国 ○ 12RKO
NABF北米ミドル級王座 獲得
35 レジナルド・フォード 米国 ○ 3RKO
36 ロイ・ジョーンズ 米国 ○ 3RKO
37 ウィリー・モンロー 米国 ○ 2RKO
38 レイ・フィリップス 米国 ○ 7RKO
39 ジム・ヘンリー 米国 ○ 10R判定
40 マイク・コルバート 米国 ○ 12RKO

41 ケビン・フィネガン 英国 ○ 9RKO
42 ダグ・デミングス 米国 ○ 8RKO
43 ケビン・フィネガン 英国 ○ 7RKO
44 ベニー・ブリスコ 米国 ○ 10R判定
45 ウィリー・ウォーレン 米国 ○ 7RKO
46 レイ・シールズ 米国 ○ 1RKO
47 ボブ・パターソン 米国 ○ 3RKO
48 ジェミー・トーマス 米国 ○ 3RKO
49 ノルベルト・カブレラ 亜 ○ 8RKO



130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 14:38:03
50 ビト・アンツォフェルモ 米国 △ 15R引分
統一世界ミドル級王座 挑戦

51 ルーシフ・アマニ アルジェリア ○ 2RKO
52 ボビー・ワッツ 米国 ○ 2RKO
53 マルコス・ヘラルド メキシコ ○ 10R判定
54 アラン・ミンター 英国 ○ 3RTKO
統一世界ミドル級王座 獲得

55 フリー・オベル ベネズエラ ○ 8RKO
56 ビト・アンツォフェルモ 米国 ○ 5RKO
57 ムスタファ・ハムショ シリア ○ 11RKO
58 ウィリアム・リー 米国 ○ 1RKO
59 フリー・オベル ベネズエラ ○ 5RKO
60 トニー・シブソン 英国 ○ 6RKO

61 ウィルフード・サイピオン 米国 ○ 4RKO
IBF世界ミドル級王座 認定

62 ロベルト・デュラン パナマ ○ 15R判定
63 ファン・ドミンゴ・ロルダン 亜 ○ 10RTKO
64 ムスタファ・ハムショ シリア ○ 3RTKO
65 トーマス・ハーンズ 米国 ○ 3RTKO
66 ジョン・ムガビ ウガンダ ○ 11RKO
WBA世界ミドル級王座 剥奪 87 2 25
67 シュガー・R・レナード 米国 ● 12R判定
WBC世界ミドル級王座 陥落
IBF世界ミドル級王座 剥奪

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 16:25:19
創設時のSMに世界の権威などなかったよ

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 22:22:11
私は風貌の似ているハグラーを応援していたが
ミドル級にスター選手がいなかったので
注目されず歯痒い思いをしていた。
晩年にデュラン、ハーンズ、ムガビ、レナードと
戦い多くの人に強さを知ってもらえてよかった。
欲を言えば若い時に注目される試合のリングに
立たせたかった。


133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 00:17:14
キラーカーン応援すりゃよかっただろ

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 00:24:05
ハグラーとカーンのどこが似てるんだ

135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 00:31:00
髪型が似てる。

136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 02:33:42
元IBF&WBAのスーパーミドル級王者の朴鐘八はWBAのミドルで1位にランクされたけど、
アラムだか誰かがスパーを見て、「こりゃダメだ」と判断して、ハグラー戦を見送ったん
だっけ?実際、ハグラーに2度挑戦して連敗したオベルに、朴は2度負けてるし。そんな
朴が長期安定政権を築けた創設期のスーパーミドルは、間違いなくレベル激低。

137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 08:52:09
改めて戦績をみると中々世界挑戦させてもらえなかった
のがわかるなぁ。

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 12:29:01
90年になってだが田島吉秋が挑戦できた階級だからな……。


139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:33:14
>132
確かに人気ボクサーとの試合がテレビで放映されて
一般のボクシングファンにもハグラーの実力を
知ってもらうことがだきた。
だが、俺は一部のマニアだけが知っていた方が
怪物のようなイメージがあって良かった。
そしてチャンピオンのまま引退して
後日凄い奴がいたんだと一般に
知られるようになってほしかった。

140 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:35:03
まさか自演じゃないよなw

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:58:14
見も蓋もないことを・・・

142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 01:12:59
ハグラーって以外に小柄なんだよね。
デュランとそんなに背丈が変わらないように見えた。

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 02:32:10
今のミドルが長身が多いからな。ハグラーは175か6くらい、デュラ
ンはもしかしたら170ないかも。(元々フェザーだし)
昔はレイ・ロビンソンやモンソンが180程度で長身のミドル級とされていた。当然ウェイトは同じだから、競技としてのプロボクシングが変化
したので一流競技者の平均的体型が変化したのだろう。
 ただしハグラーはリーチはそれほど短くなかったし、肩幅はあった
ので(小型のシェーバースみたいな体つき)長身の選手にもびしびしと
ジャブを当てていた。さらに代名詞のスイッチヒッターで、常に有利な
ポジションからパンチを出せたから、体格差を感じさせなかったのだろう。

144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 07:58:04
>>132

大和田 乙!

145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 10:10:05
>>143
ウェイトが同じなんだから、長身になると当然細身になる、普通は打たれ弱くなりパンチも弱くなるはず。
理想の体型がどのあたりになるのかはボクサーの資質もあるし一概には難しいね。
ラウンドマストシステムはボクサーの質を確実に変えている。緻密になったといえば聞こえはいいが、微差を競うゲームに変容した。
ハグラーの体型はボクサーとして理想だと思っていたけど、現代のボクシング事情だと不利かも。だけど当然そういうゲームなら、そういうトレーニングもするだろうけど。

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 10:25:49
スマン、結局143氏の内容をなぞっただけになっちゃた、スルー希望。

147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 04:16:31
>>143
>ただしハグラーはリーチはそれほど短くなかったし

短くなかった所か190センチあった、しかも肘から先が長い。
レナードより長いしハーンズにもその点で十分対抗できた。

148 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 04:48:02
ていうか、ハグラーの胴の短さは反則だろ
ボディうつ隙間がない
ボクシングやるために生まれたような体系してるよ

149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 04:58:31
ただやっぱりレナード戦なんか見ててもショートレンジでは長い腕が邪魔になってたような気がした。


150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 06:39:47
知り合いのナイジェリア人も肘から先が長い
しかも乳首が万年勃起
手が異様にでかい、足も
違う人種というよりも違った生き物に見えてしまう
チンコ24センチ・・・

151 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 23:44:24
ハグラーだけがKO負けがない。一番打たれてないんだろうね。レナードは網膜剥離になったしハーンズもデュランも相当打たれてる。やっぱりリーチがあって相手が中に入れないのが大きいと思うもちろん防御自体上手なんだけどね。

152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 00:03:17
15年前、テリー・ノリスが中量級最強と思っていた。

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 00:11:58
ハグラーは鉄壁のブロックの上に鉄のアゴだからな
デュランは接近戦時にボディーワークでパンチ避ける達人
レナードはフットワークで相手に触らせない
ハーンズはフットワーク以前に圧倒的体格で敵を寄せ付けない

154 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 01:44:55
外人リーチあるけどそれが不利になることはある?メリットの方が大きいよね。
同級でも胴が短くて手足長いのは胴長に比べ身長も高いし

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 05:20:13
同じ頃、一つ上(SMが未創設)のLHで王朝を築いてたスピンクス弟とハグラー
ハーンズとの試合がみたかった。ハグラー、ハーンズなら、互角以上の勝負が
出来たと思う。

156 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 08:49:18
>>155
無理だよ。当時そんな話はあったがスピンクス有利という意見が大半だった。
俺もそう思う。タイソン戦の惨敗のイメージが強いが衰えたとはいえホームズをもアウトボックスした強豪。
見た目はグニャグニャして不恰好だが五輪金メダリストで確かな技術があるしチャンス時の攻めは結構鋭い。
時間をかけて体を作りLHで何試合かしたあと挑戦するならまだいいがいきなりだったら体格差もかなりあるし
試合にならないと思うよ。遠い距離から一発入れられて連打されて何もできないと思う。
まだハーンズの方がチャンスあるような気がする。

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 09:05:57
ハーンズもモーラーとライトヘビーでって言われたら殺す気って
ほどミスマッチに感じるからな。


158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 09:40:41
スピンクス弟もモーラーも
無敵のLヘビー級王者として長く居られただろうけど
あえて短命で平凡な実績しか残せなくても、最高位のヘビー級王者になることを望んだ

でもヘビー級で一戦だけ戦って、すぐにLヘビー級に戻ったロイと違って
志は高かったといえるかも

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 09:46:50
当時はLHというのは不人気でヘビー級タイトル戦となるとギャラが全然違ったからな。
ロイなんかはミドルでもLヘビーでもヘビーでもギャラはそう変わらなかっただろうし、
そういう時代背景もある。
ただロイもタイソンとやればギャラは格段にアップしただろうがさすがにタイソンとは
やりたくなかっただろう。そういう意味でスピンクスは偉い。

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 09:58:02
あの当時のタイソンはヘビーのトップボクサーがヒグマと同じ
オリに入れられるみたいにびびってたからな。


161 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 10:02:57
ホリィだけは違ったな。
クルーザー上がりのハンディがあるのにタイソンをボロ雑巾のように叩きのめした。
ホリィもクルーザーで不人気なのでヘビー級王座を目指した。
ボウやルイスとも互角以上に渡り合った。凄いとしか言いようがない。

162 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 11:07:02
ホリィに関しては、タイソン戦の勝利より、負け越したけど全盛期のボウとの連戦
を評価。タイソンはさ、やっぱ衰えてたよ。ダグラス戦の時より大分マシとはいえ、
全盛期はもちろん、ラドックT、Uと較べてもかなり見劣りした。

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 11:28:43
ホリィ戦のタイソンは体重重くて鈍かったな、セルドン戦位のスピードがあったら五分以上の試合は出来てたのに。

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 12:01:51
いや、序盤の衰えとかあまり関係ないファーストアタックの時から実力差が垣間見えてたような気がする。
ホリィはタイソンが一番強い1R開始直後から全然ビビッタ様子がなく堂々と迎え撃って右のカウンター
という危険なパンチを何度も打ってタイソンをたじろがせてた。
本来1クラス下なのにも拘らず押し合い圧し合いでもタイソンを跳ね返してた。

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 12:43:39
【まとめ】史上最高は誰だ?【全ジャンル】

≪ボクシング≫S・R・ロビンソン、M・アリ、R・デュラン(H・アームストロング、R・ロペス、R・ジョーンズjr)

ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1171189056/


166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 17:16:08
ホリフィールドは全盛期のタイソンに勝った訳じゃないから。二回試合をしてるが最初の試合だってタイソンの衰えはあきらかだった。スピンクスは全盛期だったからね。88年頃の全盛期だったらホリフィールドは勝てなかったと思う。

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 17:24:56
俺は全盛期やっても同じような結果になったと思う。
というかそもそもこの時はホリィの方こそ全盛期じゃなかった。
確か心臓病(心臓に穴があいたらしい)かなんかで引退してブランク作って
カムバックした後だし。
収監されてもトレーニング積んでたタイソンのブランクとはわけが違う。

168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 17:31:48
モーラー2 タイソン戦辺りがホリの絶頂期だろ。
筋肉の付き方もよかった。
最近は筋肉つけすぎ

169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 18:57:02
タイソンの全盛期はルーニーを始め優秀なスタッフがいたからホリフィールドに勝つ作戦を立てられた。ドンキングと組むようになってイエスマンばかりの雑魚とは違う

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 19:29:07
タイソンは身上のスピードがかなり落ちていたから負けたのだろう。

と言うかハーンズLヘビーの話題からハーンズ不在の
ヘビーの話題になったな。

171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 19:44:22
このスレに全く関係ないヘビー級の話してんのは単なる脱線?それとも嵐か?

172 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 19:52:40
では、マクラレンの話でもしようか

173 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 20:26:52
この四人の中で最強なのはハグラーだと思う。デュランもハーンズもKOしたしレナードは僅差の判定負け。一回もKO負けはない。ダウンもない。後の三人はみんなKO負けしてる。

174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 20:33:48
ハグラーは1回ダウンしたことあるよ

175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 20:39:24
そもそもデュランはKOされていませんが?

176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 20:48:47
なんでレナードに負けてんのにハグラーが最強になんの?しかもミドルで比べるのもおかしい、デュランなんかレナードもバーンズもミドルは全然ベストじゃないし。

177 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 21:11:13
>>175 デュランはハーンズに2RKOされてますが

178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 21:33:57
ベストショットはレナードのみ左腕でおk?

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 21:44:30
ベストはデュランだろ。
ライトなのに最強の呼び声高いハグラーとフルラウンド互角にやりあい、
レナードに勝ってる。本来ミドルなら他の三人など軽くKOできる計算になる。
ハーンズはレナード、ハグラーにKOされてるのでベストとはいえない。

180 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 21:56:54
>デュランなんかレナードもバーンズもミドルは全然ベストじゃないし。

モーニング娘に新加入した中国人の方でつかw


181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 23:10:39
元がライトのデュランがミドルで戦う事態凄い。
しかもハグラーとう一流選手と

182 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 23:17:45
ホントに凄いのは、同じ階級で勝ち続けるやつだけどな

183 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 23:21:17
階級上げながら勝ち続けるほうが価値があるに決まってるだろ。
階級が下ということはハンディがあるということだぞ。
ハンディがなく勝つことよりハンディがあるのに勝つほうが価値があるだろ。

184 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 23:23:30
同じ階級で勝ち続けるのが凄いならヘビー級が一番ということになってしまうじゃないかw

185 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 23:25:40
80年代語ってんのに、モー娘が出てくるとはw。俺たち、誰と語ってんだ?

186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 23:37:21
同じ階級で、王座の位置を守り続けることがどれだけしんどいことだと思う?
勝っても勝っても、挑戦者が現れるんだぞ。
階級上げれるのは、挑む立場になれるし、ブランクを作ることもできる。
負けられないのは同じだが、絶対に複数階級制覇とかより、連続防衛回数の方が価値がある。
だからジョー・ルイスの記録が最も偉大!

187 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 23:44:09
同じ階級で王座を守り続けるには、体重維持も、し続けなくてはいけないしな

188 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 23:52:21
守り続けるのも挑むのもどちらも偉大
価値観は個人差があるのだ

189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 23:57:44
ジョールイスは兵役でおもっきりブランクあるだろ

190 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 00:04:15
だからこのスレにヘビー級は関係ないだろ。

191 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 00:06:13
>>176 173と175はハグラーとの試合の事言ってんだろ、よく読め。

192 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 00:49:18
>191
解読できるの
あんただけだろ

193 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 00:51:48
>>174 ロルダン戦な。スリップだけどハグラーを一度だけ倒した
男として語り継がれるのだから、ハグラーがいかに強かったか
わかる。

194 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 00:54:11
レナード ハーンス デュラン ハグラー 誰が一番有名ですか?

195 :191:2007/03/22(木) 00:55:33
間違った。>>176じゃなくて>>177ね。

196 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 00:59:36
勿論レナードじゃないの、主役的なキャラだし。

197 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 01:02:21
稼いだファイトマネーでいうならレナードだろうな。
ビッグマッチもそれだけ多かった。

198 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 01:04:34
訂正:キャリアはデュランが圧倒的に長く生涯
ファイトマネーの多さはよくわからないが。

199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 01:09:23
15,6歳から50位までプロでやってんだから尊敬するよ、心底ボクシング好きだったんだな。
ムーアぼこって自分がコーナー間違えるし、船木と試合やった時がTシャツってのもデュランらしくて面白い。

200 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 01:12:21
デユランがコーナーを間違えるのは毎度のことじゃなかった?
レナード1やバークレー戦、ライト時代にもあったような・・・

201 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 01:13:36
アメリカでは、レナードより、ハグラーが尊敬されているらしい。
レナードはイマイチらしいよ

202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 01:15:58
ボコった直後に間違えたあったっけ?ダウン取った後のインターバルのはず、大ダメージ受けたムーアじゃなくてお前が間違えんなってのwなんかふてぶてしい態度が好きだな。

203 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 01:18:33
アメリカらしいな。ホリィなんかも典型的な
尊敬の対象だし。といっても、中量級を100万ドル
上にしたり、ショービジネス的にスターになるのは
レナードなんだよな。

204 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 01:50:45
デュランがコーナー間違えまくるのは色盲だからと言う噂がある。

205 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 08:12:52
>>201
2ちゃんの中ではそうなっているが、実際はそうではないよ。

206 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 00:14:46
ハグラーやデュランはボクファンに人気があって
レナードは素人にウケたんじゃね? 派手な振る舞い等で・・・。
ハーンズがアメリカの主婦層に人気を博した話が・・・信じられんw

207 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 00:26:59
いやハーンズは実際女に人気あったよ
手足長くて小顔でヒゲで判りずらいが実は相当なハンサム

208 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 01:38:06
レナードはハグラーに勝って終われば最高だったのに。
時間経てば経つほどあの五階級制覇の事で評価を落としていきそうな気がするわ。

209 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 02:20:05
マイルス・デイビスは晩年、ハーンズの試合のビデオを見るのが趣味だったそうだね


210 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 02:31:21
ハーンズとタップダンサーのグレゴリー・ハインズがちょっと似てる
と思ったのは俺だけか?
ハーンズは本当に主婦層、、ありていに言えばオバチャン層(小金持ち)のアイドルだったようだ。

レナードは現役のころから、故郷のメリーランドではよく言う人が少なかった。
アンジェロ・ダンディを切って、トレーナー(ややこしい名前だがマネージャー)
と組んでからさらにイヤな奴になったそうだ。個人的にはいい人かもしれんが。

211 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 02:41:33
>>209誰それ?

212 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 02:43:30
世界的に有名なのはデュランなんじゃないの?
旅行で知り合ったメキシコ人のおっさんが「ロベルトが最高だ」って言ってた。
なぜかって、デュランはメキシコ人の血が入っているからだと。

213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 02:52:08
マイルスデービスは有名なジャズミュージシャン。

ジャックジョンソンのドキュメント映画の音楽にも使われてた。

ダンディをレナードが切ったのは、ギャラを2〜3割ファイトマネーから
支払うからトレーナーになってくれと頼み、後にそれを払いたくなくて切ったのだろう。

レナードはマイケルナンに苛められて、その為ジムを移ったりしてる。

214 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 03:07:07
どうなんだろうね、レナードが一番だと思うけどハグラーは映画とか出てるし。

215 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 04:09:17
若い頃のデュランはイケメンだし相当モテただろうな

216 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 05:10:26
グレゴリー・ハインズ似てるw
ヒットマンの醸し出す独特の雰囲気を除けば顔立ちは似てる。


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