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キックを覚えるとボクサーは弱くなる

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 02:41:13 ●
クリチコはキックで世界6冠王者なわけで決して雑魚ではなかった。
それでもパッとした印象が無いのは、キック時代には身体を活かした強引なパンチ攻撃を封印するような構えをしていたから。
この辺りはキック時代と本格的ボクシング転向後のスケルトンのケースと酷似する。
また逆のケースではベルナルドがある。
どこかのKオタが「ベルナルドはボクサーじゃんかよww」と言っていたが、初期のベルはまさしくボクサーそのものだった。
前足となる左足に重心を置く前傾姿勢から膝と状態を柔らかく使い、細かく早いステップからジャブを連打したり、相手の打ち終わりを狙って
左フックや右クロスから飛び込み、そしてショートのフックやアッパーをコンビネーションでまとめて行く。
典型的なファイター型ボクサーの教科書に載っているようなボクテク満載の戦い方をしていた。
当時はこのボクサー・スタイルを貫いて伝説のフグや絶頂期にあった無敵の暴君アーツを4度もKOしている。
その後、迷いから前傾姿勢を捨て、蹴りを意識したアップライトな構え方への移行を模索し、彼は失敗した。
後傾姿勢で↑のようなボクテクを使えるはずもなく、ただのキックボクサーに成り下がってからのベルの弱さは周知の通り。
K1参戦はたった1試合で終わったが、キック世界2冠王者を1R左手1本でKOした元ボクシング日本王者の吉野も、やはり同様に
ボクサーとして戦い、結果を残している。
ガードを固めてロープ際を回り込むようにしながら必死にローを打つというキックボクサーがボクサーに対する時の典型的戦術を採られたが
吉野はローのカットなんて邪魔くさいことは一切せずに左手一本で追い掛け回して3度マットに這わせた。
キックの技術などまったく無視したボクサーとしての戦い方を貫いた。
雑魚ボクサー天田ヒロミも同様に「我が人生に蹴りは無し」といいながらK1ジャパンを席捲して行った。

クリチコ、スケルトン、ベルナルド、そして吉野や天田も、ボクサーが蹴りを意識すると弱くなるということを
実際の試合を通して証明してくれている。

2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 02:42:08
2糞

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 02:44:37
>>1はアチコチからコピペして来たなw
まあそれでも理屈は通ってるから良しとしとくわ。

4 :浜さん:2007/02/12(月) 02:48:32
まーた糞スレが立ちましたな〜。
ボク板にこぉゆぅスレ立てちゃいかんですなぁ。
我慢して我慢しての糞スレですからね?
>>1は死なにゃならんとこありますよぉ。


5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 02:54:41
K1をどうこう言うのは知らんけど現役時代の吉野のファンとしては、こんなところで名前を見るのもうれしいな。
当時は事実上ワタナベジムから引退勧告を受けてたからね。
K1のファンでもある俺的には、そのまま吉野がK1のリングで戦い続けてたら・・・と妄想してしまう(笑
あと10歳若ければMAXとか間に合ってたろうにね。


6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 03:07:39
格ヲタだが>>1は真性馬鹿だと思うw

7 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2007/02/12(月) 03:22:49
>>1の理屈からすると元ムエタイ選手はボクシングでは大成しないと…
世界獲ってもパッとしないと…

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 03:25:26
そうか?

好き嫌いは別として妙に納得してまうんやけど。

理屈はキッチリ通ってるし言われてみれば、的な部分も多いやろ?

まあどちらかといえばボクシングの方が昔から見てるからっていう感情的なのもあるかも知れんけどや。

それでも真性バカの一言で済ますような内容ちゃうと思うねんけど?


9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 03:28:31
>>7文章読んでみ?パッとしないってのはキック時代の戦績のことだろ?・・・と思うんだけど違うか?

10 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2007/02/12(月) 03:38:21
>>8
俺は>>1のことをアホ呼ばわりはしていないが、むしろ逆も感じる。
ボクサーからキックボクサーに転向して大成した例ってあんまり聞かない。

異種格闘技的な意味ではまったくの不毛。
ボクシングのみでキックボクサーに勝てるなんてそうとう厳しい。
ロングレンジではキックがくる。
ミドルレンジで打ち合いができれば良いが、首つかまれて引き込まれたら
ヒザ喰らうかヒジ喰らうか…
いずれにせよボクサーがキックボクサーに勝さる要素はパンチの打ち合いだけやろに。
しかもキックボクサーでもパンチが得意な奴もおるやろし。

蹴りを意識しないで戦う?
ムリ無理ムリ!!ローキック3発くらったら足動かんくなるでー!

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 04:08:54
>>1の名前の横についてる●←これは何なの?

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 04:18:04
ボクサーだからしょうがない

13 :○○○○○:2007/02/12(月) 05:03:47
>>11
ウンコッコ

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 05:29:09
(´・Д・`)白ウンコ

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 05:58:16
>>10の言ってることは>>1とは矛盾することだよね。

蹴りを使える分だけキックの方がワザの幅が広いから有利、という論旨で終始一貫してキックファンはこう言い続けてる。
>>1の言ってることは、そうじゃない実例がこんなにあるじゃないか?ってことだと思うんだ。

出てきたばかりのころ、怪物みたいに強く思えたベルナルドも、>>1の言う通りローをカットするように左足を上げた姿勢が目立つようになったり
少し蹴るようになった頃から負けが混んで来たのは紛れも無い事実なわけだし。

吉野の試合は観てないけど、もし言ってる通りキック世界2冠王者のローをカットもせず左手一本でKOしたなら、そういう戦い方でもキックの
世界では通用するという実例だと思うし。(もし本当ならね)

その時点でコンスタンチン君の言うような一方的な理論はすでに破綻してるんじゃないの?

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 06:17:15
今まででも>>15のようなことを言ってるヤツはたくさん居たよ。
ただ技術的な解説みたいなものを付けて説得力を持たようとする努力をするヤツはほとんhんど居なかったからな。
誰が誰に勝ったとか負けたとか、そんなことをダラダラ並べて「ボクシングアワレwww」とか「カスワン最弱www」とか騒いでるだけだったし。
そういう意味じゃただのガキのケンカみたいのより努力は買うぜ。


17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 07:35:55
吉野のことはほんとだよ。>>15
ローのカットすらしてなかった(っつーかカットの仕方すら知らなかったと思うけど)
両足踏ん張って気持ちいいくらいパンチだけでブン回してたよ。
相手のキック世界二冠王者っていうのはメルビン・マーリーだね。
当時は北米タイトルも保持してた。
左のハイが一発肩口に当ったけど、見せ場はそれだけだったな。
マーリーはサウスポーだし右ジャブを右にダッキングした直後の左ハイだった。
その時、キックに対する予備知識も何もなくリングに上がったんだろうと思ったよ。
マーリーは必死でガード固めてローを蹴ってたけど、硬いはずのガードも吉野の前では無意味だった。
左手一本でアッサリこじ開けられてたからね。
もうひとつオタク的なトリビアだけど、当時の吉野は31歳で峠は当然越えていた。
所属していたワタナベ・ジムから事実上の引退勧告を受けていたくらいだから。
ただ鈴木や大東のような元ボクサーたちと違ったのはコンディショニングだけはしっかりしてたみたい。
一週間前のオファーとか、そんな無茶じゃなかったようだし、身体はきっちり作り上げてたよ。

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 08:00:52
>>1
でもまあローのカットは覚えるに越したことはないな。
それさえ出来れば、あとはパンチだけで十分いける。

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 08:07:43
>>18問題はローのカットのやり方なんじゃないの?
気をとられすぎるとベルナルドみたいになっちゃうからな。
パンチが出易い姿勢を維持するというのが大事だと思う。
下手くそなカットするくらいなら両足を踏ん張ってパンチで勝負したほうが結果は良いと思うよ。
>>1の例はみんなそうだからね。

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 08:19:29
全盛期のアーツを2度KOしてるってのはベルナルドだけだよな。
それにフグの2度をあわせると、やっぱりマグレじゃねーよ。
>>1の説得力とか増すよ

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 08:24:55
ベルナルドかあ。
晩年はガオグライに負けてたなあ・・・。
ハイキックをかわされてそのまま足がロープに引っかかったの見たときは悲しくなった。

22 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 08:25:25
アーツをKOした試合は2試合ともタイソンみたいだったですね。

タイソンとベルナルドを同格で比較しちゃいけないんでしょうけどフットワークとかボディーワークとかタイソンとダブるものを感じました。

ベルちゃん引退しちゃったけど第二の人生もがんばってほしいな。

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 08:46:37
じゃ天田はどうなんだ?
元高校チャンピオンなんだろ?
最近は少し蹴るようになってるみたいだし。
戦績的には昔も今も大差ないように思えるんだけど。


24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 08:52:42
キックを覚えるとボクサーは弱くなる
1 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 2007/02/12(月) 02:41:13 ●

やっぱボクシングが最強!
1 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 2007/02/12(月) 02:34:03 ●

お前いい加減にしろ。
最弱スレがあるんだからそこでやればいいだろ?
いくつもスレを立てるなや、乱立はうざい。

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 09:11:45
天田はもともと層の薄いミドル級での高校チャンピョンにしか過ぎません。
プロのライセンスも持たず、全日本などのアマチュアの国内トップにすら立ったことはありません。
したがってMAXジャパンを席捲中のタツジ君と同等レベルの雑魚ボクサーだったということですね。
どうした心境の変化か彼も今はすっかりキックボクサーですね。。。。蹴るし。
彼の場合はもともとアマチュア出身なのでパンチが手打ちで軽いんですね。
パチパチパチ!って感じで、打ち抜くような力強さは最初から無かったんです。
だからファイター型のベルナルドなどとは全く違ってキックの後ろ足に重心を掛ける構えにも
比較的ナチュラルに対応してしまったということでしょう。
それでもまとめて打つ時はいまだに手打ちですがしっかり足を踏ん張って打つよう
ですが、これは体に染み付いたものでしょう。
個人的には空手vsボクシングのプライドと看板を賭けたタケルとの喧嘩マッチでボコボコ1RKO勝ち
した試合が一番記憶に残ってます。
タケル君がミジメでかわいそうだったですね。

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 09:28:57
天田は全日本だよ

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 09:32:18
>>25
日本のボクサーなんてべつにKー1にでてる奴に限らず
みんな似たようなもんでしょ
所詮三流アスリートじゃん

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 09:44:36
とりあえずWBA/WBCで世界チャンピオン5〜7人抱えてるってのは弱くは無いんじゃん?
ようは選手を一人ずつ見てった時はピンキリだってことでしょ。

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 09:51:11
>>27
それを言い出したらK-1やキックなんて・・・。

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 09:57:56
>>21
ベルナルド対ガオグライの結果は引き分けじゃないの?

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 10:14:40
>>25
天田は全日本王者になってるだろハゲ

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 10:27:51
>>1乙!
これは良スレ。


33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 10:33:30
全日本獲ったとして、それってそんなにすごいことなんですか?
しろうとでスミマセンm(_ _)m

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 11:01:56
俺もK-1に出て糊かに「ナイスファイト!」って言われたい

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 11:34:51
K-1か…

昔は良く見てたけど。今はちょっと…

ブアカーオVSヨードセングライをムエタイルールでやってくれるなら見る。

その他の試合は正直












つまらん。



36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 11:35:55
>>33雑魚には変わりねーよw

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 12:05:09
>>32良スレならageときましょw

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 12:11:30
天田は日本人無敗のフレディ・ケマイヨに唯一勝っている(ケマイヨにはK-1アジア王者藤本もKO負け)。
アマボクで「ライト・ミドル級」の日本王者にすぎなかった男が
キックではK-1ヘビー級日本王者(つまり国内キックボクサーでは最強)の称号を
得たんだから十分すぎる出世。

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 12:21:25
天田が一度も勝ててない日本人って武蔵くらいか?
他の日本人選手はあらかた食ってるでしょ?
その武蔵もK1世界大会で2年連続No.2になるほどの実力者(?)だし、天田を圧倒した試合と
いうのも全く記憶にないしな。
腰の入ってないあの手打ちパンチがK1だとは言えプロのリングで通用しちゃうってのは???なんだけどね。

40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 12:52:22
昨日、昔撮っておいたK1のビデオを見直したんだけど>>1の言うことが分かったよ。

ベルナルドvsアーツの2戦目の時はまさに>>1の言う通りだったね。
踏み込みのスピードとか上体の柔らかさとか連打の回転とか・・・・・・・・
ベルナルドはボクサーだったよ。

それから(かなり飛ぶけど)ミルコにKOされた試合も見直してみたけど、構えが全然違う。
ローをカットするように、時々左足をあげるようにして、明らかに後ろ足に重心が残ってた。
そのせいかパンチが単発だったし、懐に飛び込むのも一歩踏み込みが遅れる感じだった。
アーツをKOしてた頃とは別人という意味が分かったよ。

今までそういう見方をしたこと無かったから気づかなかったけどね。

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 13:09:11
K1界のカリスマまさと君が毎年、1週間前に相手を指定して無理な減量させてる件について

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 13:21:57
マジレスするとキックを覚えたのではなくその他の選手がボクシングに対応しだして勝てなくなった

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 13:28:58
フグもアーツも1回負けたのに対応できずに2連続KO負けですが?
1回やられたら研究して2回目にはリベンジしろよw
仮にも絶頂期にあったK1の世界トップ選手達だろ?
相手は世界的には無名の二流ボクサーだぜ。
多少研究したくらいじゃどうにもならないほど力の差があったんじゃないの?

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 13:32:59
じゃあなぜベルナルドはボクシングスタイルに戻らなかったのか?
戻れなかったんだろう
自分が変わったのではなく相手が変わったんだから

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 13:41:25
コーチが糞に変わったからじゃねーの?
つーか元々パンチ主体でイケイケ!のカラコダに不信感を抱いたからって噂で聞いたけどな。
気持ちが逃げに入ったからだろ?
だいたいフグもアーツも最初からガード固めてロー狙ってたしこの二人に大きな戦術の変化は
無かったじゃん?
変わったのはベルナルド本人。
そう言えばアーツを2連続KOした1〜2年後にこんな謙虚なことを言ってたのを思い出したよ。
「アーツはバランスの取れたキックボクサーで、俺もそうなりたい」
元々ボクサーとしてもメジャーになれるほどの力は無かったし、K1に賭けてみようと思った所で
その世界の一番の成功者のマネをしようとしたんだと思うけど。
結果的に彼の良さを消してしまって並のキックボクサーに成り下がっちゃったけどね。
精神的なものなんじゃねーの?
タブロイドの記者じゃねーし直接本人に取材してるわけじゃねーから知らねーよ。
状況証拠を見てるだけだからな。

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 13:46:40
カラコダのジムに戻ってからはさらに悪化したと思う
ボクシングについて研究されてきたからキックを学んだんだろうしベルナルド自体は弱くなってはいない

47 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2007/02/12(月) 13:46:49
「キックを覚えるとボクサーは弱くなる」ってことについては
距離や踏み込み、重心の高さ、スタンス、打ち方、と多少なり変わってくるから
キックのスタイルでボクシングやれば、確かにボクシングは良くなくなるやろう。

ま、でも、どうでもエエやん。
ボクシングのスタイルそのものが崩れるならそんだけの器やったってことで。
キックでサンドバッグ何ラウンドも蹴れる足腰のパワーを手に入れてから考えればエエ。


48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 13:48:54
ピーターとアンディというトップ選手から4つの連続KO勝ちっていうことだからサンプルのN数としちゃ十分ですね。
つまりマグレや偶発的な出来事ではないということです。
つまりボクサーとしてのベルナルドが当時K1トップの選手二人をKOするのは必然だったということです。
事実として言えるのはソレくらいで、ほかのことは見る人の主観や意見だったりするので見方が分かれるのも当然かと。


49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 13:51:41
コンスタンチンってコテはどっかで見た気がするな。
................
..............................
..........................................
どこで見たか思い出せんが。

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 13:59:24
ボクシング時代のベルナルドに戻っただけだよ
K-1はボクサーと聞いただけでパンチ使わずローキックオンリーだった
だからベルナルドも攻めまくれた
それからK-1の選手もボクシングを習い始めパンチとキックを織り交ぜるようになった

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:00:42
なぜベルナルドが変わったかなんてどうでもいいじゃねーの?
そんなこと梨本に聞けよw
結果的に変わったってこと、それから結果的に変わる前の方が迫力もあったし勝率も良かったってこと。
特に絶頂期のフグ&アーツを4度もKOしてるのは象徴的な事実だと言ってるだけ。
過去に起きてしまった事実、結果を言ってるだけ。
原因の部分は専門家に取材してもらってくれ。

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:03:54
>>50おまえダイジョブか?
アーツvsベルの初戦の結果知らないの?
アーツの右がベルの耳の後ろを軽くこするように当って、それで10カウント。
なんでアレでKOなの?って疑惑は残ったけどアーツのパンチでベルはKOされたことになってる。
つまり初戦からアーツはパンチを出して当てに行ってるんだよ。
決して蹴りばかりじゃなかったぞ。

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:05:30
亀ガード&ローオンリーからボクシングを習い始めたってのが変わったところ
アンディふぐとか
特にボクサーのパンチに対するディフェンスはかなり変わったはず

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:09:07
>>52を嫁w

それと亀ガードに多くを頼らざるを得ないのはキックボクサーとしては半分仕方の無いこと。
蹴りを犠牲にしない限り上体を柔軟に使ったディフェンスは機能しないから。
前足に体重かけたら蹴り辛いでしょ?
蹴りなしでボクサーと殴り合いしようってなら別だけどw

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:11:34
とりあえずザンビを見てから言ってよ

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:12:26
とりあえずベルを見てから言ってよ

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:13:49
ガードだけじゃなくボクサーのパンチが見えるか(避けれるかではない)の問題だと思う
なかなかKOできなくなってきたベルナルドはフグトルネードで倒れるんだし

58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:14:43
ザンビって五輪のギリシャ代表候補だったってヤツでしょ?
それなりのボクテクはあると思うけどプロの世界トップクラスではないことはハッキリしてるわな。
で、その未熟なボクサーを見て何を言えと?

59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:16:47
>>57それがベルナルドがワンマッチの帝王と呼ばれた原因でしょ?
ワンマッチでは滅法強いがトーナメントではコロッと負ける。
フグに負けた試合はトーナメントの決勝戦でダメージ溜まってたからね。
ベルはワンマッチのタイマン向きなんだよ。

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:19:23
ベルナルドはトーナメント優勝目指してできなかったってだけ
ハタケが去年のMAXでクラウスの試合見ながら「優勝する人は皆正統派」てなこといってたし

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:21:09
アレコレがんばってみたけど全部速攻で論破されちゃうね。
もう止めようよ。
K1を愛してるのは十分わかったからさw

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:23:56
ベルナルドをワンマッチの帝王と呼んでたのは誰あろうK1主催者やそのファン達だろ?
畑山が1時間話したうち一言でも都合のいい発言があるとそれが全てみたいに言うわけ?
その発想がすでに谷川だよw


63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:24:24
何を持ってして論破とか言っちゃってんのw

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:25:53
トーナメントを勝ち上がるのが真の強者というならベルは弱者だったんだろ。
でもタイマンで勝つのが真の強者というならベルは少なくともK1の中では強者だったわけだ。

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:26:32
ワンマッチの帝王じゃバンナと一緒だな
優勝は永遠に無い

66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:27:33
お前が必死に努力してるのは俺を論破しようとしてること。
それをさせないようにカウンターをビシビシ当てて黙る or 話題を変えるしかなくなるように
弱いものいじめをして遊んでる悪趣味なのが俺w

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:28:45
>>65大丈夫か?
ベルはもう引退してるんだよw
永遠に無い?
なに当り前のこと大袈裟に言ってんの?

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:29:00
>>66
自分じゃカウンターを当ててるつもりだったのかw
俺には話題を変えてるようにしか見えないがw

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:30:43
えーー???
お前のログ見ろよw
ドッチが話題変えまくってんだw


プゲラwwwwwwwwwww

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:31:51
技術的バックグラウンド=ゼロだから舐められるんだよ
もうちっと勉強しておいでw

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:32:46
もう逃走してもいいよ。
責めないから。
よく頑張ったよw

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:33:02
>>67
バンナのことに決まってんじゃんw
ベルナルドと同じように優勝は無いってこと

>>69
はいはいワロスワロスw

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:34:48
特に反論無しということね?
Debateは終了ってことでいいのね?

74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:36:39
ワンマッチの帝王ってことには何の反論も無いんだけどな
ベルナルドが目指してたのはトーナメント優勝だし

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:37:27
>>64を嫁w

76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:39:26
で?ベルナルドは優勝できたの?

77 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:43:35
カウンター当てられて黙っちゃった?w

78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:43:44
パンチに向いた足のポジションは蹴りの防御がしにくい誰だろうといっしょ

79 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:45:51
お・ま・え・は・子供か?
禅問答もここまでにするわ。
これ以上、子供相手に時間をムダにする気になれん。

お前が必死だったのはキックボクサーがボクサーに対応して戦術をイロイロ変えてきたからベルナルドも
必然的にスタイルを変えざるを得なかった、と証明しようとしたこと。
よくもまー次から次へとアレコレ思いつくと関心したわ。

それも技術的なバックグラウンド無しのド素人丸出しだからその場で論破されて、全然証明できてないじゃん。
それが気に入らなくてワケ分からんガキみたいに禅問答始めてるわけだ。

ようは本筋では適わないから揚げ足の取り合いに持ち込もうってこと。

ちゃんとしたディベートなら嫌いじゃないし付き合うが、そんな子供じみた遊びを続ける気は無い。
っつーか疲れて来た。

また明日見に来るからそれまで頑張っててよ。

80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:50:28
自分のほうが必死じゃんw疲れたってw
技術的バックグラウンドで論破してみなよw

81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:51:40
カスオタ坊やは一人で大変だな。
書き込みの時間見てごらん?
2分以内の連続投稿は弾かれるって知ってるよね?
君の敵は>>79だけじゃないよ。
少なくとも俺を含めた2人以上を敵にして孤軍奮闘してたわけだ。
よく頑張ったねw

82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:53:07
で?ボク板なんだから一人じゃないとは思ってたがそれが何?w

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:53:40
すでに論破されまくってるしw
学校池よw
勉強白よw

84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:55:18
ボクオタいい加減にしとけよもうっ

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:55:23
論破w
どうにも論破できないからって言い張んなよw醜いw

86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:57:23
>>50に対する>>52
>>53に対する>>54
>>57に対する>>59
この後のお前のログを見てみろよ。
ことごとく話題を変えてるだろ?
論破される⇒逃走wの繰り返しワンパターンになってるの分かんない?www

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 14:59:17
この手のスレもう立てるなよ
ボクオタも格オタもだーれも得しない
いい加減痛々しいぞ

88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:01:27
>>52
それは知らなかったけどやっぱベルナルドはパンチに対するディフェンス捨ててたんだね

>>54
>>57

>>59
>>74

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:01:28
はいはい今日はこの辺で引いときますわ。
またあしたね。



そうそう、
スレ主は俺じゃねーよ。
たぶん>>79あたりがそうなんじゃねの?

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:02:58
>>79>>89なんじゃねーの?wwww

91 :やじうま:2007/02/12(月) 15:04:20
もう終わっちゃうの?


92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:05:55
ていうかキック対策なら別としてキックまで覚えようとするとボクシングスタイルが崩れるよボクサーなんだから

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:06:39
>>90 たのむ、キモイからwを連打しないでくれ。

94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:07:13
クリチコがキックで6回世界王者になったソースはどこよ?

95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:07:58
>>92微妙な表現だがいいたいkとはなんとなくわかる気がする

96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:09:08
お前だれ?>>94突然なに?

97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:10:17
クリチコ、キック世界6冠王者!

http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%D3%A5%BF%A5%EA%A1%A6%A5%AF%A5%EA%A5%C1%A5%B3/detail.html?LINK=1&kind=epedia

98 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:11:33
誰でも編集できるんだっけ?WIKI

99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:11:43
>>96 だれでもいいからソースを教えてくれよ。
ボクヲタがギャーギャー騒いでる割に1回もソース見たことないから聞いてんだけど?

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:11:52
論破ールームw

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:13:04
ウィキペディアだよ。
Googleでビタリ_クリチコで検索したら出てくる。

102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:13:44
クリチコ!と騒いでるのはカスヲタw

103 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:15:08
いくらなんでもそれは無いと思うが?>>98

104 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:15:24
まあキックボクサーがボクシング習って弱くなることもあるし
ボクサーがキック習って強くなることもあるしな


105 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:16:53
>>97
これのどこがソースなのよ?
俺が編集したら100回世界王者にもできるけど?

106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:16:55
>>104たとえば誰?

107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:18:29
いやあWIKIはたまに荒らされたりしてるよ
ハイドとか

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:21:13
>>106
タツジなんかはアマチュアだからもともと足が外向きでうまくキックも打ててる

109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:21:30
>>107管理者は放置してるのか?

110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:22:40
>>108足が外向きだと蹴りがうまいの?
アマチュアだからガニ股って意味がよく分からないけど解説キボンヌ

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:22:43
>>1のような意見はとうの昔に
無門会の富樫が語りつくしている。

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:23:10
普通に質問するが
カスオタは蹴りが
あれば魔裟斗やコヒが
ホプキンスやテーラーに本気で勝てると思ってんの?

113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:23:15
>>109
ハイドは急にアクセスがあがったから調べられて編集が規制されてた

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:23:36
無門会?富樫?誰それ?

115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:23:54
なーんだ。
結局クリチコがキックで6回世界王者になったソースは何一つないわけね。

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:24:35
>>112ムリに決まってんべそりゃームゴイでw

117 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:24:51
なんでボクサーが一般人よりローに弱いかっていうと、
ももの前側を蹴られる回り方してるからなんだぜ

118 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:25:20
カスオタがクリチコにこだわる意味わかん根よな

119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:26:51
アップライトの構えかどうかとか、結局ボクサー時代のスタイルにもよる
ベルナルドは向いて無かったってだけ

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:27:04
>>117そっか。
で、それでも老人の元ボクサーがタマにK1トップ選手に勝っちゃったりするのはなぜ?
1%とか2%ならマグレかと思うけどさ、マグレとは言えない確率でしょ?

121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:28:00
ベルは異常にアゴが弱かった

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:28:30
K-1はボクサー有利なルールだから

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:28:35
こういう事例もあるらしい(ウィキペディアから抜粋w)
最近のボクサー出身


ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。

タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO

梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。

野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。


124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:29:47
誰だよ?

125 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:30:24
>>123タツジ以外のボクサー(?)氏らねーんだけどw
そいつら誰?
ほんとにボクサーだったの?

分かってるのはタツジはボクサーとしては雑魚中の雑魚だったという事実だけ。

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:31:17
>120
あんま記憶にないんだが

127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:31:37
その中でそれなりに実績を残したボクサーは野口くらいだろ。
ただその野口も今じゃオッサンだ。


128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:32:45
WIKIは鵜呑みにしないほうがいいよ
ファンが書いてるんだから

129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:36:40
こんな事例もあるらしいよw

キックルールでキックボクサーが他競技選手に負けた試合
○ボタ‐●バンナ (ボクシング)
○ボタ‐●アーツ (ボクシング)
○カラコダ‐●佐藤嘉 (ボクシング)
○サップ‐●ホースト (アメフト)
○モー‐●ボンヤスキー (ボクシング)
○吉野弘幸●キック北米王者(ボクシング)
○プレデター‐●ボンヤスキー (プロレス)
○グッドリッジ‐●アビディ(腕相撲)
○ジャクソン‐●アビディ (総合)
○グッドリッジ‐●ベルナルド (腕相撲)
○天田‐●内田ノボル (ボクシング)
○タツジ‐●HAYATO (ボクシング?)
○村浜‐●HAYATO (プロレス)
○ボビー‐●石毛 (お笑いタレント)
○チェホンマン - ●セームシュルト(韓国相撲)
○ボビー弟 - ●小比類巻(ド素人)

などなど・・・・数えあげたらきりがない。
この中ではボタ、カラコダ、吉野、天田あたりは、まずほとんど蹴らないし終始殴り合いで勝ってるパターンが多い。
しかし現役の一流ボクサーの名前はどこにもない。 雑魚かボクシングでは通用しなくなった老人ばかりだ。
それでも時々K1トップファイターに勝っちゃうってのが問題だろ?

ボクシングで負けたK1トップファイター
○6回戦ボクサー‐●セフォー
○4回戦ボクサー‐●ハント
○6回戦ボクサー‐●土屋

130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:38:54
4回戦ボクサーとか6回戦ボクサーって誰だよ?
名前もねーくらい超無名のローカルボクサーってことか?


悲し杉るw

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:39:39
>>129有名な話ですハイ。

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:40:23
もう見飽きてきたが誰もまともに反論できてないのも事実だからなw

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:40:56
石毛って誰?

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:41:54
そうそう、これを見たカスオタが『ベルナルドはボクサーだろうがwwww』って言って墓穴を掘ったんだよw

135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:45:41
まだK-1ルールをキックルールと言い張ってんのか

136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:47:15
まぁ〜たチンゲオタがチンコスレたてちゃったんですかぁ!?

キックボクサーの落ちこぼれがやる糞雑魚お遊戯ボクチンゲ(笑)

ビタリ・クリチコ(ペレ・リードにKO負け)  WBC、WBO世界王者
カル・ライリー(キックでは無名)        WBA世界王者
ジェームス・ウェーリング(アーツに失神KO負け)IBF世界王者
カール・トンプソン(キックでは無名)      WBO世界王者
トロイ・ドーシー(キックでは無名)       IBF世界王者
ポール・ブリッグス:ライトヘビーのくせに中量級のタイ人にローで蹴り殺されるw怪我でキック辞めた中古      WBC1位
サム・ソリマン:サッグモンコン相手に半泣きのへっぴり腰という無様な姿で挑むw       IBF1位 WBC4位  
ソウレイマン・ムバイ:誰にも知られていない超無名         WBA1位
ダニエル・ドーソン:キックでは日本人にKO負けしている雑魚           WBO2位 
マット・スケルトン:K-1勝率5割台の雑魚      WBO11位
ジュリアス・フランシス:無名        WBC11位
ファイティング・ノルディン:無名       WBA8位 
プシェミスワフ・サレタ:無名       EBU王者
ペレ・リード:K-1で全敗       WBO5位
ジェイソン・デリスル:無名       IBF8位
オルランド・リベラ:無名        WBC9位
アダム・ワット:二流K-1選手       WBO10位、WBC15位
松田利彦(無名)            世界タイトル挑戦
田島秋吉 (無名)          世界タイトル挑戦  
ジェンギス・コチ:レコに二度負けてる雑魚       五輪ドイツ代表
ペトリディス:K-1最下層    ボクシング三冠王にわずか転向2戦目で勝利
フォード:ボンヤスキーに肩を蹴られて負けたチキン    わずか2戦目でタイ・フィールズに勝利

これプラスムエタイ出身のボクシングチャンプ50名程
ボクチンゲ雑魚過ぎwww


137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:49:02
コピペ漬けのお前らどっちも人生無駄にしすぎだよ
格闘技やって決着つけなよ

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:49:54
カスナルドみたいなミルコに即殺された雑魚を一生懸命ボクサー認定しないと
精神が破綻してしまうレベルにまで追い込まれたチンゲオタwww
富ハゲに1RKOされちゃったチンゲ会期待の星ww
カスナルドはチンゲのタイトル取っただけでチンゲ屋じゃないんですけどww

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:50:53
ボクサーがキックを覚えたら弱くなるのではなくレベルの低い日本のボクサーがキックに転向すると駄目になる

140 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:54:46
K1でフルコン空手出身の選手がどんだけキックボクサーに勝ってると思ってんだよ
空手家の活躍と比べたらボクサーの活躍なんて無いようなもの
逆にキックボクサーの落ちこぼれはボクシングでまずまず活躍してる
ボクシングは競技としては確立されてるしレベルもまあ高いんだが
そんな凄い幻想をもてるようなもんではなくなったよ

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:55:40
この前中学生がK-1のアマみたいなのでやったらしいな
こんなのが増えてくると思う
少なくとも今はボクシング見て育った世代が戦ってるからボクシング優位は間違いない

142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:57:59
ボクオタならボクシング見て楽しんどけ
わざわざキックの選手とかと他流試合して勝つ必要性も無かろう

143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 15:59:40
選手が流れるあたりがPRIDEと被る・・・

144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 16:32:41
>キック世界2冠王者を1R左手1本でKOした
>元ボクシング日本王者の吉野も、

誰もつっこまないようだけど、吉野の相手した選手って
キックにありがちな世界王者だよ。
プロレスの世界王者以上にチャンピオンがいるのが世界のキックです。
レベル低すぎっす

145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 17:14:22
>>125
ムサシは元オランダ・アマボク王者。梶原は元東洋太平洋S・バンタム級7位。
野口は日本IBFで数少ないまともなボクサーとして活躍していた男。

ところで、ここに来ている住人に質問があるのだが、新日本キック王者の内田ノボル選手って
9年くらい前に埼玉のタムラジムでミドル級6回戦ボクサーだった松本昇(内田選手の本名と同じ)のこと?

以前、2ちゃんで内田選手がプロボクシングで1勝2敗くらいの成績残してキックに行ったってカキコ見て気になっていた。
内田選手って埼玉出身でキック始めたのも8年くらい前らしいから、もしかしてと思って。

146 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/12(月) 17:32:35
ごめん。4回戦ボクサーだったかも。

147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 12:23:38
>>145そうだよ。
ボクシング4回戦での戦績はおっしゃるとおり1勝2敗。
キックに転向したらチャンピオンになっちゃった。
そういう事例でもあるね。

148 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 12:31:57
>>144つまりカラコダやボタやベルナルドなんかがボクシング世界王者と呼ばれてたのと同じことか?


149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 12:44:19
マーリーが雑魚というのは明らかに言い過ぎだよ。
世界キック2冠王者のタイトルの重みがどうかという議論はあるけど、少なくともキック界では一流の
端っこくらいには入ってただろ。
まあボクシング界から引退勧告を受けてたような選手にKO負け食らったらカスオタ的には超雑魚w!
って話にしておきたいのは分かるけどさ。

150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 13:40:55
人が寝てる間に勝手に発狂してくれるんだ。

memo_desuって何年経っても変わんないんだねw

YAHOO

自演

ハゲキックオタ

消し去りたくても絶対に消せない・・・・

恥ずかし杉る過去ォォォォォォォォォーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

151 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 13:47:38
カスワンには本当のアスリートは誰も参加しないドロップアウト、定年退職組ばかり。
天下りとしてはいいかもね。
でも他の格闘技の名前出しまくって迷惑かけるのはやめてよw
同じに見られるのはマジ勘弁。


152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 13:51:42
真の天下りは総合。ここには現役の選手皆無。ロートルのゴミ置き場。

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 14:08:29
カスワンは天下り先でもあり、負け犬たちの敗者復活の場でもある。
落ちこぼれや負け犬の受け皿。
とりあえずそれだけの存在意義。



154 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 15:05:03
吉野弘幸というボクサーはみんな現役時代の豪快なKOについて語りたがるけど、ボクはあの天然系の
能天気な明るさが大好きだった。
強いだけじゃなく、リングを降りるとほんとに明るい好青年だったんです。
たしかに国内レベルで終わってしまったけど記憶に残るボクサーです。


155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 15:25:27
マジレスすると吉野というボクサーの左はフック、アッパーをあらゆる角度から上下に打ち分ける技術があって初めて威力を発揮していた。
右はフェイントやリードパンチのように使いながら左を豪快に振り回すのが吉野。
横からのフック、下からのアッパー、斜めからのスマッシュ、ボディーもみぞおち狙いやリバー狙いと左だけで角度を変えて連打する技術は
大したものだった。
一発一発がもの凄い豪快な振りで、何発避けられても関係ないという感じだった。
一発でも当った瞬間に勝負は決まる。。。。。その緊張感がたまらなかった。
右の打ち方がド下手クソだったのが非常に惜しまれる。
右ブロー禁止(左パンチ専門)のボクシングがあったなら間違いなく世界チャンピオンだった。


156 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 15:30:51
沢尻エリカvs長澤まさみ



だめだ.......

選べねぇ..................orz........


157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 15:33:01
ボクテクあれば左手1本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>手足4本ってことか?


158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 16:05:57
両手両足フルに使っても左手1本に負けるとしたら>>1を裏付けてることになるろ?
蹴ろうとsるから弱いんだろ?
パンチだけにしといたほうが強いんだろ?
だよな?

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 16:09:23
>>156
どっちもブスじゃんw

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 16:19:05
>>159お前のいう美人とか可愛いコって誰?


161 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 18:21:10
蒼井優

162 :ピチッとパンオバチャン:2007/02/13(火) 19:18:33
吉野は左利きの
オーソドックス
練習生の頃
トレーナーからほっとかれて見よう見真似で練習してた
右効きが多いから
左利きの吉野も右利きに構えちゃったw
快な力の源は極貧時代のラーメン屋の
おかもちで鍛えた

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/13(火) 21:11:54
K-1のパンチを武器にしてる選手て二種類あるよ
カラコダみたいにキックボクサー化してく奴。
キックの攻撃をせずディフェンスだけを重視しパンチの
カウンターチャンスひたすら待ち続けるタイプ
ザンビとボタだな。当たればキッドみたいに沈む。俺は好きだな

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 14:01:48
沢尻エリカ=長澤まさみ>>>>>>>>>>>蒼井そら>>蒼井優


165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 14:10:17
K1のグローブがデカくみえるのは俺だけか?
何オンスのグローブ使ってるのか知ってる人いたら情報キボンヌ

166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 14:46:32
ヘビー級は10だろ
オープニングフィンガーも10らしいなマックスは知らんが

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 15:32:53
その話知ってる>>162
デビューからしばらくは勝ったり負けたりでパッとしなかったよね。
日本タイトル獲って注目浴び出した頃から『右の使い方を覚えれば』って言われ続けてきたけど
あれは本人が頑固だったのかな?
『そうですね、ガンバリまーーす』くらいの感じで本気で取り組んで無かったような印象がある。
そのへんどうなんだろうね?


168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 16:02:50
>>165ありえるな。
グローブでかいとボクサーには不利だしな。
谷川ならやりかねん。

169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 16:49:18
素手のパンチなんて素手で全部ブロックなんてムリだしな。
喧嘩ならなおのことボクサー有利でしょ。

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 16:51:07
ブロックw
妄想してる暇あったら体作ったほうが強くなれるよw

171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 16:55:49
>>170脳内なヤツに限ってコンプレックスから肉体派を装う典型例w

172 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 16:56:18
>>170言葉知らないヤツw

173 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 16:58:52
ブロックってダイヤブロックのこと?

174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 17:00:23
>>170>>173真性だすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwプゲラwwwwwwwwwwwwww

175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 17:01:10
脳内の肉体派w

176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 17:09:50
おやおや真実を突きつけられて発狂ですかww

177 :コンスタンチン君 ◆BBKINGwXWo :2007/02/14(水) 18:54:04
>>162
その逸話オモロイっすねー。
そのラーメン屋ってチャイナクックですか?

178 :ピチッとパンオバチャン:2007/02/14(水) 19:00:08
>>167
ど〜なんだろね?
ちゃんとトレーナーが見ててあげれば
あれ?
お前左利きだろ?
構えが逆だよw
てサウスポーの吉野が誕生してたわけだが…
どんなボクサーになってたかな〜?
ほぼ左オンリーで
日本タイトルあれだけ防衛するんだから凄いけどね

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 19:36:02
キックボクサー相手ならキック覚える必要ないよ。キックの防御だけでいいじゃん
ブロックより空振りてか避けといてガツンてパンチ入れりゃあ終わりだな
キックは打ち始めも終わりもモーション大きいし慣れれば見えてくるよ
ボタさんのテクだな。グレイシーもキッカー相手にしたときはキック空振って体勢を
立て直す前にタックルに入ってたな。キックを怖がったらあかんけどさ

180 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/14(水) 19:46:07

キックの鬼ってHNの人いたよね
今思い出した

181 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/15(木) 16:10:25
>>179だから>>1みたいな事例がボコボコ出てくるんだろ?

182 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/15(木) 16:18:28
でも今更ながら吉野ファンが多いことに気づかされたな。
吉野ファンは異種格闘技にはこだわってない人が多いけどね。

183 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/15(木) 16:36:06
今さらながら読み返してみると>>1はいいよな。
良スレなので原点>>1に戻すべしw


184 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/15(木) 18:46:54
クリチコはキックってゆってもローなしだからちょっと違うかな?
デビュー1年のプロレスラー柳沢と試合した時すらローなしをごり押し。
クリチコ曰わく、ローキックありはスポーツじゃないそうだ。
あのでかさでローなしじゃ190cmの柳沢もキックが使えず飛びハイキック使ってた。
試合は柳沢の判定負け。
クリチコがボクシングの世界チャンピオンになったと聞いた時はビックリしたよ。


185 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/15(木) 20:21:56
ポペトキンがチャンピオンになった時の方が驚いたな

186 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/16(金) 15:28:42
クリチコはキックで世界6冠王者なわけで決して雑魚ではなかった。
それでもパッとした印象が無いのは、キック時代には身体を活かした強引なパンチ攻撃を封印するような構えをしていたから。
この辺りはキック時代と本格的ボクシング転向後のスケルトンのケースと酷似する。
また逆のケースではベルナルドがある。
どこかのKオタが「ベルナルドはボクサーじゃんかよww」と言っていたが、初期のベルはまさしくボクサーそのものだった。
前足となる左足に重心を置く前傾姿勢から膝と状態を柔らかく使い、細かく早いステップからジャブを連打したり、相手の打ち終わりを狙って
左フックや右クロスから飛び込み、そしてショートのフックやアッパーをコンビネーションでまとめて行く。
典型的なファイター型ボクサーの教科書に載っているようなボクテク満載の戦い方をしていた。
当時はこのボクサー・スタイルを貫いて伝説のフグや絶頂期にあった無敵の暴君アーツを4度もKOしている。
その後、迷いから前傾姿勢を捨て、蹴りを意識したアップライトな構え方への移行を模索し、彼は失敗した。
後傾姿勢で↑のようなボクテクを使えるはずもなく、ただのキックボクサーに成り下がってからのベルの弱さは周知の通り。
K1参戦はたった1試合で終わったが、キック世界2冠王者を1R左手1本でKOした元ボクシング日本王者の吉野も、やはり同様に
ボクサーとして戦い、結果を残している。
ガードを固めてロープ際を回り込むようにしながら必死にローを打つというキックボクサーがボクサーに対する時の典型的戦術を採られたが
吉野はローのカットなんて邪魔くさいことは一切せずに左手一本で追い掛け回して3度マットに這わせた。
キックの技術などまったく無視したボクサーとしての戦い方を貫いた。
雑魚ボクサー天田ヒロミも同様に「我が人生に蹴りは無し」といいながらK1ジャパンを席捲して行った。

クリチコ、スケルトン、ベルナルド、そして吉野や天田も、ボクサーが蹴りを意識すると弱くなるということを
実際の試合を通して証明してくれている。

187 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/16(金) 15:46:55
ローをカットせずに殴って勝つっていうのはボクサーらしくてかっこいいよね。
吉野ってボクサーは知らないけどさ。
有名なの?

188 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/17(土) 14:34:12
>>187
ボクシング好きには有名。

ボクシングでガオグライ・ゲーンノラシンと対戦したりと
変にK-1と縁があるボクサー。

189 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/22(木) 19:03:32
>>186
パンチだけで勝てなくなるから蹴りを覚えようとするんだよ。
まず、パンチだけのボクサーが勝つ事は稀だし。勝っても一過性の現象って事。
マグレってのは言い過ぎだけど、キックの試合における勝ち方のセオリーとしては
底が浅くすぐに限界に当たりやすいんじゃないかな?

勿論、パンチ技術が優れてる方が優位なのは言うまでも無いけど。

190 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/24(土) 06:17:24
どうでもいいけどK-1はキックボクシングじゃないからな
そこを勘違いするなよ
あれはパンチ有利なイベント競技だ

191 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 15:03:03
俺の友達(そんなに親しくないけど)はヨネクラジム所属でプロの6回戦ボーイ。
そいつからの情報だから間違いないよ。
K1ってのがどうなってるのかよく分からないけど、なんか芸能プロダクションみたいに『事務所』という組織の下にあるらしい。
そいつはマサトと同じ『事務所』に居て可愛がってもらってるって言ってた。
そのマサトからの誘いの言葉がコレらしい。
⇒『ボクシングで成功できなかったらK1に来いよ。面倒見てやるぜ。』
それってK1=負け犬アスリートの再就職先ということをマサトが認めてることにならねーか?

192 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 15:39:39
クリチコはキックで世界6冠王者なわけで決して雑魚ではなかった。
それでもパッとした印象が無いのは、キック時代には身体を活かした強引なパンチ攻撃を封印するような構えをしていたから。
蹴り主体の構えからパンチ主体の構えに変えて成功した点では本格的ボクシング転向後のスケルトンのケースと酷似する。
また逆のケースではベルナルドがある。
どこかのKオタが「ベルナルドはボクサーじゃんかよww」と言っていたが、初期のベルはまさしくボクサーそのものだった。
前足となる左足に重心を置く前傾姿勢から膝と状態を柔らかく使い、細かく早いステップからジャブを連打したり、相手の打ち終わりを狙って
左フックや右クロスから飛び込み、そしてショートのフックやアッパーをコンビネーションでまとめて行く。
典型的なファイター型ボクサーの教科書に載っているようなボクテク満載の戦い方をしていた。
当時はこのボクサー・スタイルを貫いて伝説のフグや絶頂期にあった無敵の暴君アーツを4度もKOしている。
4連続という発生頻度。フグ、アーツが共に最も強い時期での快挙なのでマグレや偶然では無い。
その後、迷いから前傾姿勢を捨て、蹴りを意識したアップライトな構え方への移行を模索し、彼は失敗した。
後傾姿勢で↑のようなボクテクを使えるはずもなく、ただのキックボクサーに成り下がってからのベルの弱さは周知の通り。
K1参戦はたった1試合で終わったが、キック世界2冠王者を1R左手1本でKOした元ボクシング日本王者の吉野も、やはり同様に
ボクサーとして戦い、結果を残している。
ガードを固めてロープ際を回り込むようにしながら必死にローを打つというキックボクサーがボクサーに対する時の典型的戦術を採られたが
吉野はローのカットなんて邪魔くさいことは一切せずに左手一本で追い掛け回して3度マットに這わせた。
キックの技術などまったく無視したボクサーとしての戦い方を貫いた。
雑魚ボクサー天田ヒロミも同様に「我が人生に蹴りは無し」といいながらK1ジャパンを席捲して行った。

クリチコ、スケルトン、ベルナルド、そして吉野や天田も、ボクサーが蹴りを意識すると弱くなるということを
実際の試合を通して証明してくれている。

193 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 16:08:35
>>192>>1と微妙に変えてるなw

194 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 16:11:12
>>191ガセでなければ魔サトも認めていると思っていいんじゃない?

195 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 16:18:16
ガセじゃないよ

196 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 16:18:57
マイナーチェンジ後の>>192の方が名レスと思われ.........

197 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 16:23:38
>>192に追加キボン

--> 当時の吉野はボクシング界から引退勧告を受けるほど峠を越えた選手
--> それでもキック世界二冠王者を左手1本で秒殺!

198 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 16:29:33
これってヤッパリ....って感じなんですけど。
やっぱ本人達も自覚してるんすよね?

191 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2007/02/27(火) 15:03:03
俺の友達(そんなに親しくないけど)はヨネクラジム所属でプロの6回戦ボーイ。
そいつからの情報だから間違いないよ。
K1ってのがどうなってるのかよく分からないけど、なんか芸能プロダクションみたいに『事務所』という組織の下にあるらしい。
そいつはマサトと同じ『事務所』に居て可愛がってもらってるって言ってた。
そのマサトからの誘いの言葉がコレらしい。
⇒『ボクシングで成功できなかったらK1に来いよ。面倒見てやるぜ。』
それってK1=負け犬アスリートの再就職先ということをマサトが認めてることにならねーか?



199 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 16:41:12
何をいまさら>>198

そんなことはみんな気づいているけど口に出さないだけでしょ。

200 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 16:55:28
だからマチャトは作られたヒーローだって前から言ってんじゃんw

201 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 16:56:42
ベルナルドのことは何度か話題になっているのは見てる。
おんなじ人だと思うけどこの人の言うことは説得力あると思う。

202 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/28(水) 13:14:33
キックを覚えると弱くなるのはとうぜん。

何をいまさらw

203 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/28(水) 13:58:40
クリチコはキックで世界6冠王者なわけで決して雑魚ではなかった。
それでもパッとした印象が無いのは、キック時代には身体を活かした強引なパンチ攻撃を封印するような構えをしていたから。
蹴り主体の構えからパンチ主体の構えに変えて成功した点では本格的ボクシング転向後のスケルトンのケースと酷似する。
また逆のケースではベルナルドがある。
どこかのKオタが「ベルナルドはボクサーじゃんかよww」と言っていたが、初期のベルはまさしくボクサーそのものだった。
前足となる左足に重心を置く前傾姿勢から膝と状態を柔らかく使い、細かく早いステップからジャブを連打したり、相手の打ち終わりを狙って
左フックや右クロスから飛び込み、そしてショートのフックやアッパーをコンビネーションでまとめて行く。
典型的なファイター型ボクサーの教科書に載っているようなボクテク満載の戦い方をしていた。
当時はこのボクサー・スタイルを貫いて伝説のフグや絶頂期にあった無敵の暴君アーツを4度もKOしている。
4連続という発生頻度。フグ、アーツが共に最も強い時期での快挙なのでマグレや偶然では無い。
その後、迷いから前傾姿勢を捨て、蹴りを意識したアップライトな構え方への移行を模索し、彼は失敗した。
後傾姿勢で↑のようなボクテクを使えるはずもなく、ただのキックボクサーに成り下がってからのベルの弱さは周知の通り。
K1参戦はたった1試合で終わったが、キック世界2冠王者を1R左手1本でKOした元ボクシング日本王者の吉野も、やはり同様に
ボクサーとして戦い、結果を残している。
ガードを固めてロープ際を回り込むようにしながら必死にローを打つというキックボクサーがボクサーに対する時の典型的戦術を採られたが
吉野はローのカットなんて邪魔くさいことは一切せずに左手一本で追い掛け回して3度マットに這わせた。
ボクシング界から引退勧告を受けるほどの老人ボクサーがキックの技術などまったく無視したボクサーとしての戦い方を貫いて勝った。
ボクサーとしては超雑魚の天田ヒロミも同様に「我が人生に蹴りは無し」といいながらK1ジャパンを席捲して行った。
クリチコ、スケルトン、ベルナルド、そして吉野や天田も、ボクサーが蹴りを意識すると弱くなるということを
実際の試合を通して証明してくれている。

204 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/28(水) 14:30:59
完成形っすか?>>203

205 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/28(水) 15:13:25
底辺の4回戦ボクサーが五味に楽勝したらしいぞw
ボクサー最強決定じゃん?


206 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/28(水) 15:23:29
ジャンクで、相撲取りのはくほう?の取り組みを見て、角田(笑)が一言。
「おわったら、(K-1(笑)に)来ませんか?」(笑)

マサトが若手プロボクサーに一言。
「ボクシングで成功できなかったら俺のところへ来いよ。面倒みてやるぜ。」

引退選手の墓場K-1(笑)


207 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/28(水) 15:35:43
なっとくだねw>>206

208 :ぴっぴかちゅー ◆my1VqPiotY :2007/02/28(水) 18:25:28
>>1
すべてに同意できる訳じゃないがいいとこ突いてるよおまえ

209 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/28(水) 18:29:14
マジっすか?>>205

210 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/01(木) 15:54:01
底辺の4回戦ボクサーが五味に楽勝したらしいぞw
ボクサー最強決定じゃん?



211 :亀田のあられ:2007/03/01(木) 15:58:32
ボクサーがK-1にでて勝てる方法がひとつだけある。
ボクシングを捨てることや。自分がボクサーやったことを忘れるねん。
k−1というのは団体やけどすでに一つの格闘技のスタイルが確立してる。それはなにか?

キックボクシング+ボクシングや

キックを基本としてそこにボクシングをプラスしていくねん。
だからボクシングをいったん忘れてキック覚えやなあかんねん。
そこにボクシングをプラスすんねん。

そうしやな勝たれへん。

212 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/01(木) 15:59:53
>>203久々の名レス

213 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/01(木) 16:04:32
>>210それ本当なの??

214 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/01(木) 16:24:12
>>212これはどうなん?
こんな逃げ道を断つような追い込み方したらカスオタ発狂するんじゃねの?
言いたいことは分かるし理論的な説得力も認めるけどね。

215 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/01(木) 16:48:34
クリチコはキックで世界6冠王者なわけで決して雑魚ではなかった。
それでもパッとした印象が無いのは、キック時代には身体を活かした強引なパンチ攻撃を封印するような構えをしていたから。
蹴り主体の構えからパンチ主体の構えに変えて成功した点では本格的ボクシング転向後のスケルトンのケースと酷似する。
また逆のケースではベルナルドがある。
どこかのKオタが「ベルナルドはボクサーじゃんかよww」と言っていたが、初期のベルはまさしくボクサーそのものだった。
前足となる左足に重心を置く前傾姿勢から膝と状態を柔らかく使い、細かく早いステップからジャブを連打したり、相手の打ち終わりを狙って
左フックや右クロスから飛び込み、そしてショートのフックやアッパーをコンビネーションでまとめて行く。
典型的なファイター型ボクサーの教科書に載っているようなボクテク満載の戦い方をしていた。
当時はこのボクサー・スタイルを貫いて伝説のフグや絶頂期にあった無敵の暴君アーツを4度もKOしている。
4連続という発生頻度。フグ、アーツが共に最も強い時期での快挙なのでマグレや偶然では無い。
その後、迷いから前傾姿勢を捨て、蹴りを意識したアップライトな構え方への移行を模索し、彼は失敗した。
後傾姿勢で↑のようなボクテクを使えるはずもなく、ただのキックボクサーに成り下がってからのベルの弱さは周知の通り。
K1参戦はたった1試合で終わったが、キック世界2冠王者を1R左手1本でKOした元ボクシング日本王者の吉野も、やはり同様に
ボクサーとして戦い、結果を残している。
ガードを固めてロープ際を回り込むようにしながら必死にローを打つというキックボクサーがボクサーに対する時の典型的戦術を採られたが
吉野はローのカットなんて邪魔くさいことは一切せずに左手一本で追い掛け回して3度マットに這わせた。
ボクシング界から引退勧告を受けるほどの老人ボクサーがキックの技術などまったく無視したボクサーとしての戦い方を貫いて勝った。
ボクサーとしては超雑魚の天田ヒロミも同様に「我が人生に蹴りは無し」といいながらK1ジャパンを席捲して行った。
クリチコ、スケルトン、ベルナルド、そして吉野や天田も、ボクサーが蹴りを意識すると弱くなるということを
実際の試合を通して証明してくれている。


216 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/02(金) 14:06:39
ボクサーは蹴りを覚えると弱くなるからな。

217 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/02(金) 15:04:44
ベルナルドは言い尽くされてるけど、やっぱりボクサーだったよな。
アーツもフグも言い訳無用の豪快KOしてて気持ちよかったよね。
それを思うとキックボクサーとして戦う晩年のベルナルドには何度も期待を裏切られたし哀れさを感じたよ。
また強かった頃のボクサースタイルに戻そうという気にならなかったのかな?

218 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/02(金) 16:00:54
ベルナルドのことはカスヲタの前で禁句になったなw

ベルをボクサーだって言ったのはカスヲタ本人なんだろ?

そのボクサーが伝説のフグや絶頂期にいた無敵の暴君アーツを4度もKOしてるんだからな。

ここまで決定的な事実があればもう他の例を挙げたりグダグダ説明したりする必要はないだろ。

219 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/02(金) 16:06:50
ボクシング>>>>>>>>>>>>カスワンなんて大昔から分かってるよ>>218

220 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/02(金) 23:30:18
てかK−1=キックじゃないことから理解してくれ
あれはパンチ有利にした別競技

221 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 14:10:32
>>220ムエタイ>>>K1だと妄信するキックヲタ

目クソ鼻クソですなwww

222 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 14:19:16
ラジャダムナンとかルンピニーとか本場ムエタイのチャンピオンがマサトとかに負けても「ムエタイルールなら逆の結果になってた」とかそんなこと言い続けてるヤツいるよなw
ムエタイの嫌いなところ言おうか?
@パンチの得点が少ないから蹴りばっかになってKOが少ない→判定ばっか
Aガードしてても蹴ればポイントになる→敵にダメージを与えなくても足数さえ出せば判定で勝てる

ムエタイのガードの仕方はパンチ、特にアッパー系には致命的だろw
Kのリングでムエタイ・スタイルで勝った選手はブア顔くらい。
そのブア顔もパンチに目覚めてから強くなったしムエタイ・スタイルは捨てて来てるし。
その他の本場の一流ムエタイ戦死は文字通り戦死だしw
まームエタイもK1もレベル的にはまったく変わらないよ。


223 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 14:27:56
だから目クソ鼻クソでしょ?

224 :これが現実:2007/03/03(土) 14:34:20
ボクサーのトップがK1に出た場合。
K1を制する可能性はかなり高い。

K1王者がボクサーを目指した場合。
精々6回戦止まり。

ムエタイのトップがK1に出た場合。
K1を制する可能性はかなり高い。

K1王者がムエタイを目指した場合。
殺される。

225 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 14:39:20
ムエタイってそんなに強いようには思えないけど・・・・???
っつーかK1が弱っちぃっていう話なら賛成するけどね。

226 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 14:42:06
格ヲタ方式にゲームチックな表現をすると

    上半身:100
ボクサー       >100
    下半身:0

    上半身:50  >50
キクボクサー     
    下半身:50  >50

人間が倒れる耐久力を100とすると、ボクサーは拳のみで100の攻撃力を
生み出せる。キックではそれらの攻撃力が分散してしまう。
蹴りでは1発で倒せる人間の頭部に当てるのは余程のレベル差が無いと無理。
しかもリスクも大きい。
考え方次第では、蹴りで人間を倒す事とは甚だ非効率的で不安定な行為となる。
膝を狙ったストッピングみたいな補助的な意味合いの使い方が最も適当だと思う。
蹴りにはそれ以上の価値は無いかと。

227 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 14:53:26
>>226その不等号を使ったゲーム形式ってのがいかにもカスオタっぽいが、論旨としては面白いよ。
だいたい蹴ってる時は片足で立ってる不安定な状態なわけだからな。
ジャブで軽く小突かれただけでもバランス崩して倒れかねない。
片足で立ってる瞬間は無防備と思っていい。
ローをカットしたりするのも片足立ちで踏ん張りが利かない分だけどうしても強い打撃は出て来ないし。
吉野がローのカットをしなかったというのは単に知らなかったということだったのかも知れないが、結果的に正解だったんじゃねーか?
片足立ちの瞬間を1R中に何十回と繰り返すキックボクサーってのは、ものすごくリスキーな戦い方をしてることになるわけだ。
>>215を発展させて考えると、片足立ちの不安定さというものも見えて来るな。

228 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 14:59:31
手も足も膝も使えるから手だけのボクシングより強いんです
1よりは2、2よりは3!

そう思ってた時期が僕にもありました…
単に分散してただけだったんですね…

229 :亀田のあられ:2007/03/03(土) 15:06:51
ボクシングとk−1はまったく違うスポーツ、
k−1のようなマイナーなスポーツにボクサーが参戦する意味がわからない。


230 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 15:10:42
自分だけで「格ヲタはこう考えてるんだ!」
って恥ずかしくないのかね

231 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 15:34:55
>>228気づいて良かったね(*^.^*)
一生、気づかなかったり、気づいてるのに認めるのを拒否するカスオタが後を絶たない中で君はラッキーだよ。


232 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 15:49:03
なんかキックボクサーのパンチの打ち方とかぎこちないのは体重移動がスムーズじゃないからなんだよね。
身体の使い方も硬いし、あれじゃ強いパンチを連打するのは難しいしアゴにもらうと効いちゃうよ。
片足ってのはなるほど!って感じだよね>>227
今まで考えてなかった。



233 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 15:56:01
そうそ、片足ってのは攻めるにも守るにもできることがすごく限られるんだよ。
その瞬間が1R中に1回とか2回なら、そんな瞬間だけを狙い打つのは難しいけど、何十回って蹴ったり
足を上げたりしてるでしょ、キックボクサーってさ。
だから素早いステップインができる現役バリバリの一流ボクサーが完璧に体調を仕上げて来たらかなりの
確率でKOできると思うよ。
だけど現役バリバリの一流ボクサーなんて一度もKのリングに上がったことないしね。
雑魚ボクサーか老人ボクサーでも勝っちゃうことあるから、その方がK1としては問題なんじゃないの?

234 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 16:02:39
いまさらだけどボクシング>>>>>>>>>>>>>>>>>K1は確定的だよね。
もう議論すること残ってないでしょ?

235 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 16:09:25
技術的/理論的に見てもボクシングの方が強いことが証明されました。


236 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 16:21:08
矢沢心くらいで妥協してるからダメだんだよな。
どうせMMKに生ティムポ差し込んで激ピストンでトロ〜リ中田氏するなら沢尻エリカとか長澤まさみクラスの女にしないとなw


ウゥゥゥッ〜・・・・・・・・・やべ!チンコ勃って来たw


ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ..............ウッ、どぴゅっ!ピッピッピッ!...ドクドクドク...トロ〜〜り。

ふぅぅぅぅぅ。

237 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 16:26:44
しかし未だにダニ川に洗脳されてK-1最強と思ってるアホが多い。

テレビは本当に恐い。

238 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 16:36:11
>>237ダニ側はひどいよねw
ただの妄想誇大広告ならマシなほうで在りもしない捏造ネタもバンバンだからさ。

239 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 16:42:11
つか露骨な捏造や誇大広告を妄信するカスオタの脳ミソがどうなってるのか理解不能

240 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 16:42:48
人間の耐久力が100と枠決めされてるのは有り得ない。
50の奴も居れば150の奴も居る。
耐久力50の奴からしてみれば自分を倒せる武器の被弾率が
2倍になるキクボクサーの方が脅威となる訳で。

「ふむ、、マイク・ベルナルド南アフリカ出身…耐久力50か。
いいな、こいつを連れて来るんだ。打たれ弱いらしい。」

って事?

241 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 16:42:49
しょうもない3流ボクサーを超1流ボクサーみたいな感じで紹介して
キックボクサーに勝たすことによって
K-1の優位性を見せようっていう猿のような知恵だけどな

242 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 17:08:05
>>241言えてるな。
言い出したらキリがないけどさ。

ベルナルド・・・ボク元世界王者という肩書きを謳うという意味ではK1では草分け的そんざい。
超マイナー団体のタイトルを獲っただけで、K1を知らないボクオタにはボクサーとしての知名度ゼロ。
大東・・・層の薄いアジアのS.ミドル級でベルトを巻いただけの選手で現役当時から世界レベルでは無かった。
K1デビュー時35歳、マサトとの大晦日対決は1週間前のオファーで13KGの過激な減量を強いられた
鈴木・・・やはり層の薄い日本ミドル級の元日本チャンプで世界には程遠い存在。
K1デビューは29歳、マサトとの大晦日対決は偶然(?)1週間前オファーで9KGの減量に苦しんだ。
ボタ・・・マイナー団体IBFがホワイトホープとして政治的に元世界ヘビー級王者にしたがドーピングがバレてタイトルはすぐ剥奪。
ダニ側曰く「全盛期のタイソンと互角の打ち合いをした本格派」だが実際は「全盛期に程遠いタイソンに何もできないまま一方的に5RでKO負け」
当然ボクシングの本場では名前も顔も知られていない。
ちなみにK1デビューはボクシング界をなかば追放された後だから33歳くらいだったと思う。
カラコダ・・・WBBという超ウルトラ・マイナー団体の元世界王者。K1の放送を見たことが無い人は誰もカラコダというボクサーがいたことすら知らない。
珍しくK1デビューは26歳くらいと若かったが素材として元世界王者と呼ぶにはチャンチャラおかしいレベル。
タツジ・・・五輪強化選手という触れ込みだが、そんな選手はアマチュアで各階級ごとに何人も居る。
プロのライセンスすら持っておらずプロの世界チャンピオンからは100万光年くらい遠い存在の雑魚ボクサー。
天田ヒロミ・・・タツジ同様にアマチュアで層の薄い日本ミドル級高校王者になっただけの雑魚ボクサー。
本来の体重から40%も体重を水増ししてメタボリック腹を突き出しながら今もヘビー級で奮戦中。
レイマーサー・・・1988年のソウル五輪メダリストで1991年にマイナー団体WBOのタイトルを1年間だけ保持していたが防衛は1度だけで
結局タイトル剥奪され、WBA/WBCのメジャータイトルは一度も取れていない。
K1で武蔵とやったのは2003年で最後にWBOタイトルを失ってから実に12年後。
筋肉も落ち、腹はブヨブヨで肌の艶も悪く、現役時代の面影は全くなかった。

疲れたのでこのくらいにしとくけど、ダニ側の誇大広告と、それに引っ掛かるカスオタのアフォさ加減はひどいよねw

243 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 17:12:53
少し読みつらいけど名レス>>242

カスオタ発狂した時のコピペには良いかも。

244 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 17:17:08
>>242たしかに老人や雑魚ばかりがK1でやってるし、現役バリバリの一流ボクサーがK1で戦った歴史が無いというのもこれで分かるよな。
でもやっぱりそんな雑魚や老人が相手でもK1トップファイターが負けてるってのがおかしいよ。
ボクシングで通用しなくなったこういう元ボクサーたちが相手でしょ?
世界トップクラスの現役K1戦士なら勝率=99%くらい行かないと格闘技として成り立たないんじゃないの?


245 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 17:25:23
たとえ真実でもそんなこと言っちゃったらK1終わっちゃうじゃんw

246 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 17:32:08
アノォ.....すでに終わってると思うんですケド..............K1(笑)って......www

247 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 17:43:36
鈴木がどうとか言うやついるけど状況が>>242だからな。

調整不足の峠を過ぎたロートル元ボク日本王者とK1世界チャンピオンを同じ土俵で比べてるわけでしょ?

つーことは引退したボク元日本王者=K1世界王者って比較なわけ。
つーことはボク東洋王者>>>>K1世界王者ってわけ。
つーことはボク世界王者>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>K1世界王者ってことだろ?



248 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 18:21:24
結局K1のトップファイターvs老人/廃人/雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々K1トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってK1のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。


249 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 18:52:00
出た!


問答無用!究極の真実ぅぅぅぅ〜!!!>>248 wwwww

250 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/03(土) 23:32:41
自演乙

251 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/04(日) 11:26:02
>>250ウキッ!www
コウチヤマみっけ!

memo_desu 乙w

252 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/04(日) 12:11:41
たった4行で全てを説明する>>248
これにはカスオタも真正面から反論できないんじゃない?
シンプルだけど、まさしく究極の真実だよ。

253 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/04(日) 12:51:35
イグナショフとやったボクシング王者
ローだけでノックアウトとかw


254 :Kヲタ ◆AB5fTSvpY6 :2007/03/04(日) 12:55:56
しかしバリバリ現役の有名所のボクサーがKに出場しても、やはりローの餌食になってしまうと思うのですが・・。

255 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/04(日) 13:14:04
まあ、キックの大会じゃ仕方無いよ。ワンマッチなら耐性持ってる奴が勝つ場合もあるけど。
逆も同じでしょ。そこら辺のキック選手がアマボクの大会出ても手も足も出ないよ。
こっちはこっち、そっちはそっちなんだから別にいいんじゃないか。

256 :Kヲタ ◆AB5fTSvpY6 :2007/03/04(日) 13:17:15
>>255
まったくもって正論だと思います。。

257 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/04(日) 13:23:55
ただボクシングはオンリーワンという所に自負を持ってるから。
徒手での殴り合いで追随を許さない実績。これがあれば俺は満足だね。
まあ仮に俺がマサトとボクシングしても話にならんが。世界全体の話。

258 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/04(日) 18:55:34
>>222
お前がどうしようもないアホって事だけはよくわかったwww

259 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 01:54:36
チンゲマニアちゃんたちはいつまでボクチンゲに夢見てんだか
日本では練習生含め5000人程度しか競技者がいない糞雑魚競技
そんな糞雑魚競技のピラミッドで頂点に立ったところで鼻糞みてーなもんだよマジで

260 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 01:56:29
キックにボクシングプラスしたら強くなるで。
ていうかk−1に行くな。サッカーから野球に行くようなもの。
ありえへんけど。それくらい違う。

261 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 01:57:57
現役のボクチンゲ最強王者を引っ張り出してきたところで
恐らく極真茶帯レベルにボコられちゃうと思うよ、いやマジでさ

262 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:03:33
ボクオタはイキってないで武板のスパーオフ参加しろよ
締め落されるか蹴り殺されるかのどっちかだと思うけどな
他の武道家は他の武道に対して弱点を見つけたり色々研究してるんだよ、勿論ボクシングもな
ボクシングの手技の洗練度は凄いからな
でも研究すりゃ弱点だらけなんだよ、他の格闘技をなんの研究もしないで
ずーっとパンチばっかやってるボクサーが勝てる道理なんてハナっから無いんですよ
はっきり言っちゃうと弱いんですよボクサーは、一番の弱さは驕る精神だね

263 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:13:23
ボクオタってたまにボクシング経験者が勝ったりすると
「4回戦レベルで楽勝かよwww」とか抜かしてるけど
その4回戦ボクサーが総合やらキックやらの練習を頑張ったから勝てたんだけど
てゆーかボクオタってホント異常としか言いようがないよ
空手やら柔道やら色々参戦して白星挙げたりしてるけどこんな卑劣な事言うのボクオタだけだよ
ホントおかしいとしか言いようがないよ

264 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:13:45
極真黒帯を出稽古でボコりましたが何か?

265 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:16:48
チンゲマニアちゃん達にマジレスなんかしちゃ駄目だよ
知的障害者なんだからコイツらは

266 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:16:50
>>263
でボクシング板に何か用でも?

267 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:18:35
チンゲマニアちゃん達が武板格板荒らしまわっといてねぇ・・・
やっぱゴミだわコイツら

268 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:20:31
そもそもボク板にこんなスレたってる時点で
ボクオタの格闘技コンプレックスが如実に表れてるな

269 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:20:50
まずまったく違う競技と言うのをわからないといけない。
殴り合いだから一緒ではない。

ボクサーも勝てることは勝てるけどチャンピオンにはなれんわな。

ボクサーが弱いとかじゃなくて競技違うもん。
仮にk−1でパンチオンリーのルールにしたって、チャンピオンにはなれない。
それほどなんか空気が違う。

k−1はk−1、ボクシングはボクシングで頑張ればええねん

270 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:25:49
kヲタがボク版に書き込んでる時点で
ボクシングに対してのコンプレックスが現れてるな。

271 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:28:00
いやー一時期はじめの一歩を鷹村vsブライアンホークまで集めてた俺だが
チンゲマニアちゃん達のせいでボクチンゲ大嫌いになったよ^^
ま、ペレのスピンキック喰らって糞漏らした雑魚が最強王者になっちゃう
糞低レベル汚物競技って事が解ってよかったけど

272 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:29:38
ボクオタもおかしいのは一部だけだって
まあその一部のイカレ具合は結構ハンパじゃないが

273 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:39:39
>>271
消えろゴミ屑

274 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 02:44:45
ボクオタって結構変な奴多いよな
この板他の板と比べて雰囲気違うもん
なんかマジレスばっかだし
高齢者が多いのかも

275 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 13:14:17
>>241言えてるな。
言い出したらキリがないけどさ。

ベルナルド・・・ボク元世界王者という肩書きを謳うという意味ではK1では草分け的そんざい。
超マイナー団体のタイトルを獲っただけで、K1を知らないボクオタにはボクサーとしての知名度ゼロ。
大東・・・層の薄いアジアのS.ミドル級でベルトを巻いただけの選手で現役当時から世界レベルでは無かった。
K1デビュー時35歳、マサトとの大晦日対決は1週間前のオファーで13KGの過激な減量を強いられた
鈴木・・・やはり層の薄い日本ミドル級の元日本チャンプで世界には程遠い存在。
K1デビューは29歳、マサトとの大晦日対決は偶然(?)1週間前オファーで9KGの減量に苦しんだ。
ボタ・・・マイナー団体IBFがホワイトホープとして政治的に元世界ヘビー級王者にしたがドーピングがバレてタイトルはすぐ剥奪。
ダニ側曰く「全盛期のタイソンと互角の打ち合いをした本格派」だが実際は「全盛期に程遠いタイソンに何もできないまま一方的に5RでKO負け」
当然ボクシングの本場では名前も顔も知られていない。
ちなみにK1デビューはボクシング界をなかば追放された後だから33歳くらいだったと思う。
カラコダ・・・WBBという超ウルトラ・マイナー団体の元世界王者。K1の放送を見たことが無い人は誰もカラコダというボクサーがいたことすら知らない。
珍しくK1デビューは26歳くらいと若かったが素材として元世界王者と呼ぶにはチャンチャラおかしいレベル。
タツジ・・・五輪強化選手という触れ込みだが、そんな選手はアマチュアで各階級ごとに何人も居る。
プロのライセンスすら持っておらずプロの世界チャンピオンからは100万光年くらい遠い存在の雑魚ボクサー。
天田ヒロミ・・・タツジ同様にアマチュアで層の薄い日本ミドル級高校王者になっただけの雑魚ボクサー。
本来の体重から40%も体重を水増ししてメタボリック腹を突き出しながら今もヘビー級で奮戦中。
レイマーサー・・・1988年のソウル五輪メダリストで1991年にマイナー団体WBOのタイトルを1年間だけ保持していたが防衛は1度だけで
結局タイトル剥奪され、WBA/WBCのメジャータイトルは一度も取れていない。
K1で武蔵とやったのは2003年で最後にWBOタイトルを失ってから実に12年後。
筋肉も落ち、腹はブヨブヨで肌の艶も悪く、現役時代の面影は全くなかった。

疲れたのでこのくらいにしとくけど、ダニ側の誇大広告と、それに引っ掛かるカスオタのアフォさ加減はひどいよねw


276 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 13:15:47
最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・PRIDEの看板エース吉田を簡単にKOしたトンプソンを右フック1発で秒殺失神KO。
          ヒョードルにも確実に勝てる4回戦最強の豚ボクサー。 
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク150戦以上経験あり。
           単なる4回戦プロボクサー。


277 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 13:16:14
結局K1のトップファイターvs老人/廃人/雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々K1トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってK1のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

278 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 13:18:22
キックルールでキックボクサーが他競技選手に負けた試合
○ボタ‐●バンナ (ボクシング)
○ボタ‐●アーツ (ボクシング)
○カラコダ‐●佐藤嘉 (ボクシング)
○サップ‐●ホースト (アメフト)
○モー‐●ボンヤスキー (ボクシング)
○吉野弘幸●キック北米王者(ボクシング)
○プレデター‐●ボンヤスキー (プロレス)
○グッドリッジ‐●アビディ(腕相撲)
○ジャクソン‐●アビディ (総合)
○グッドリッジ‐●ベルナルド (腕相撲)
○天田‐●内田ノボル (ボクシング)
○タツジ‐●HAYATO (ボクシング?)
○村浜‐●HAYATO (プロレス)
○ボビー‐●石毛 (お笑いタレント)
○チェホンマン - ●セームシュルト(韓国相撲)
○ボビー弟 - ●小比類巻(ド素人)

などなど・・・・数えあげたらきりがない。
この中ではボタ、カラコダ、吉野、天田あたりは、まずほとんど蹴らないし終始殴り合いで勝ってるパターンが多い。
しかし現役の一流ボクサーの名前はどこにもない。 雑魚かボクシングでは通用しなくなった老人ばかりだ。
それでも時々K1トップファイターに勝っちゃうってのが問題だろ?

ボクシングで負けたK1トップファイター
○6回戦ボクサー‐●セフォー
○4回戦ボクサー‐●ハント
○6回戦ボクサー‐●土屋


279 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 15:29:09
なんかここまで息の根止めるほど言わんでもw

カスワンヲタ発狂死させる気ですか?

280 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 16:52:47
もう死亡してると思われ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ハゲカスオタwwwwww

281 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 17:19:30
ID出ないから余裕

282 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 22:12:47
大体武板格板も見てるけど、そもそもボクシングの5文字に突っかかって来る奴は
最初から自分の頭の中で固定観念が出来てる。
「とりあえず武器が多い方が強いんだ。兎に角強いんだ」ってね。

じゃあ何において強いんですか?と聞くと「実戦だ」
実戦て何なんですか?と聞くと「まあ喧嘩じゃねーかな。タイマンだ」

喧嘩なら後ろから闇討ちしようが不意打ちしようが勝ちは勝ちですね。
そんなもんのどこに格闘技の特色が出るんですか?

「とにかく手より足の方が強いんだ。手だけより足の方が強いんだ。パンチだけより
パンチもキックも寝技もあった方が強いんだ」

そんな事言われても「だから何?」って感じだよな。
現在じゃ手も足も複合的に技術を使うせいで競技性を失う事になるのははっきりしてるし
競技性が強いから身体能力に優れた人間が集まって来る訳だし。
人が集まる>金が集まる>技術が向上する>尊敬される。
これが自然な流れ。

流れに逆らうのは勝手だけど個人の勝手な考えに他人(ボクシング)を巻き込まないで欲しい。

283 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 22:54:21
それ自体が固定概念な件

284 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 22:55:07
チェ・ホンマン
「実は1週間前まで足にギプスしていた」 とのことだが
今回負けたk1選手、実は皆怪我が理由で負けたのだ!!

嘘だと思う人はスポナビで確認しよう!
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/live/200703/04/index.html


バンナ
映画を撮っていた時に、右ひざを痛めてしまった。その後も練習はしてきたが、調子が悪かった。

カラエフ
 「インフルエンザで昨日も39度の熱があった」

武蔵
いつもはサウスポーで崩していたけど、今日は右足を痛めていてそれができなかった

中迫
ひざに水が溜まって、この1カ月まともに練習できませんでした。

アビディー 
「昨年4月と6月に足首を手術をして1年間練習できなかった」

おまけ
秋山
けがは右尺骨(しゃっこつ)の骨折だった

小比類巻
「年末に左足首を骨折して1週間前に再発した」




285 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 23:10:34
>>283
現実の資本主義世界ではっきりとファイトマネーという数字に現れている。

286 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 23:22:36
自分達は手だけの1より手+足で2だからそっちのが強い、という数の論理を展開しておいて
(違う競技だからどっちが強いも弱いもないんだが)
金の多い少ないで成り立つ社会の現実においてのステータスの観点から語られると「商売上手なだけ」
とか「プロになるのが簡単だから人口が多い」とか酸っぱい葡萄理論に走る。
負け惜しみで無くて何だ?
「金なんかどうでもいい、格闘技においては強さがどうとか〜ry」となると、そこで>>282
To Be Continued…

287 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/06(火) 23:26:38
最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・PRIDEの看板エース吉田を簡単にKOしたトンプソンを右フック1発で秒殺失神KO。
          ヒョードルにも確実に勝てる4回戦最強の豚ボクサー。 
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク150戦以上経験あり。
           単なる4回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・K−1たったの2戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで2度ダウンを奪って完勝。
        日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に3回RSCで負けている。

288 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/07(水) 01:56:31
K-1だとキックの練習も少しは必要になりそうな気がするが
総合格闘技だとボクシングと寝技で十分だな
ボクサーが今更練習してミルコほどすごい蹴りが撃てるようになれるわけもないしな

289 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/07(水) 02:26:31
>>1
逆。キックを覚えていないから弱い。せめてロー耐性だけでもつけたら
全然変わってくるよ。俺の経験上。

290 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/07(水) 13:31:52
結局K1のトップファイターvs老人/廃人/雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々K1トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってK1のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。


291 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/07(水) 13:33:58
澤屋敷の戦い方=ほとんどアウトボクサーのカウンター戦法じゃん?
アマチュアの中堅どころの選手がほぼパンチだけで戦ってK1トップから2度ダウンとって完勝。
2度目のダウンは、あと30秒くらいあればKOできたね。
K1最弱ってもう動かしようがない事実でしょw

292 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/07(水) 14:10:29
マチャトは「これから蹴りを覚えれば」なんて言ってたな。
蹴り覚えたら弱くなっちゃうじゃんw


293 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/07(水) 14:24:34
キックをするとボクサーは反則負けになる

294 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/07(水) 14:40:44
TATSUJIのようにローで倒せるくらいまでいかなくとも、
耐性さえつけたらパンチだけでも全然通用するよ。
もちろん相手を大きくボクテクで上回らないとダメだが。

295 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/07(水) 15:10:22
よく分からないけど、みんながスケルトンを応援してる
ってことだけは確かなようだ。

5月のスプロット戦も応援してね。

296 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/07(水) 15:19:28
蹴りを覚えるか、もしくはパンチだけで徹底的に2年ぐらい
k−1ファイターとスパーするしかないんではないだろうか。
逆にこいつはパンチしか打たないと思わせといて、強烈なローを放つのもいいかもしれない。
ボクサーが蹴りで倒せは逆に快挙だ。


297 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 03:35:24
>>296それで失敗したヤツが>>1に書いてあるだろ。

ボクサーは蹴りを覚えると弱くなるんだから。

298 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 06:01:01
キックのジムに体験入門して、ロー、ミドルのカットありのミットとか経験してきなよ。
ランカークラスの選手に本気モードのスピードで蹴られたらいかに反応できないかわかる。
ミドルを腕で受ければどれだけの痛さかもわかる。
ボクシングで培った動体視力とデフェンス技術だけでは通用しないよ。
あと、ダッキングやボディ打ちが簡単に組み膝の餌食になることも。
K1ルールならまだしも、ムエタイに準じたキックルールではボクシングは
本当に無力だよ。もちろんキックボクサーがボクシングから学ぶ点も多いけど。
両方やってみた俺の感想。

299 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 06:14:55
>>298雑魚&老ボクサーにパンチだけでトップ選手が負けてるのに・・・(笑)

300 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 06:52:16
>>294
通用する場合もあるけど大体は無理。
そして、パンチメインの選手は試合を重ねるごとにその闘い方が
通用しなくなっていく。対策を立てやすいから。
K1などでもパンチメインの選手がキックを覚える事を余儀無くされるように
なる理由がここにある。クラウス、ベルナルド、ザンビディスなど。
>>299
世界チャンピオンのボタが20Kg以上も軽い雑魚キックボクサーの
カトゥーにダウン奪われたりしてたよな(笑)

…なんて煽り合いしても俺らの値打ちが上がるわけじゃないだろ?

301 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 09:47:25
だから結局これなんだよ。
同じとこグルグル回ってるけど、この結論を否定する論拠は何ひとつ無いし、>>300みたいなこと言ってもコレ↓で全て説明ついちゃう。

結局K1のトップファイターvs老人/廃人/雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々K1トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってK1のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。


302 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 11:32:27
ボタがバンナに勝った以外に何があるの?

303 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 11:59:27
アーツがスネの古傷開いてTKO負けしたじゃん

304 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 12:42:06
>>302また長ーーーーいコピペされるぞww
なにしろそんな例は数え切れないくらいあるからなw

305 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 13:38:47
>>303
あれ勝ったって言えるの?
ボタなにもしてないじゃん
勝手にアーツが試合放棄しただけで
>>304
数え切れないくらいですか、
お願いします


306 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 14:18:09
そんなことよりスケルトンの応援をしようぜ!

スケは5月に先日ハリソンをKOしたスプロット(※)と再試合。これに勝つと
世界戦の可能性高し。もう40歳超えたしラストチャンスかもな。


※スプロットはたいした戦績じゃないし、2年前にスケルトンがKO勝ちして
いるが金メダリストのハリソンをはじめ、ダニー・ウィリアムス、センジス・コチ、
ティモ・ホフマンという微妙な選手に勝つ微妙な選手。
元WBA、WBOインター王者、EBU-EU王者、英連邦ヘビー級王者。

307 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 14:31:14
最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・PRIDEの看板エース吉田を簡単にKOしたトンプソンを右フック1発で秒殺失神KO。
          ヒョードルにも確実に勝てる4回戦最強の豚ボクサー。 
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク150戦以上経験あり。
           単なる4回戦プロボクサー。


308 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 14:31:44
キックルールでキックボクサーが他競技選手に負けた試合
○ボタ‐●バンナ (ボクシング)
○ボタ‐●アーツ (ボクシング)
○カラコダ‐●佐藤嘉 (ボクシング)
○サップ‐●ホースト (アメフト)
○モー‐●ボンヤスキー (ボクシング)
○吉野弘幸●キック北米王者(ボクシング)
○プレデター‐●ボンヤスキー (プロレス)
○グッドリッジ‐●アビディ(腕相撲)
○ジャクソン‐●アビディ (総合)
○グッドリッジ‐●ベルナルド (腕相撲)
○天田‐●内田ノボル (ボクシング)
○タツジ‐●HAYATO (ボクシング?)
○村浜‐●HAYATO (プロレス)
○ボビー‐●石毛 (お笑いタレント)
○チェホンマン - ●セームシュルト(韓国相撲)

などなど・・・・まだ他にもあるんじゃね?
この中ではボタ、カラコダ、吉野、天田あたりは、まずほとんど蹴らない。
終始殴り合いで勝ってるパターンが多い。

ボクシングで負けたK1トップファイター
○6回戦ボクサー‐●セフォー
○4回戦ボクサー‐●ハント
○6回戦ボクサー‐●土屋

などなど・・・・
4回戦とか6回戦とか相手が超無名ボクサーってのがまた涙を誘うよねw


309 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 14:32:27
カスワンのリングに上がったことのある元ボクサーなんてこんなもん。
谷川に騙されちゃイカンよなw

ベルナルド・・・ボク元世界王者という肩書きを謳うという意味ではK1では草分け的そんざい。
超マイナー団体のタイトルを獲っただけで、K1を知らないボクオタにはボクサーとしての知名度ゼロ。
大東・・・層の薄いアジアのS.ミドル級でベルトを巻いただけの選手で現役当時から世界レベルでは無かった。
K1デビュー時35歳、マサトとの大晦日対決は1週間前のオファーで13KGの過激な減量を強いられた
鈴木・・・やはり層の薄い日本ミドル級の元日本チャンプで世界には程遠い存在。
K1デビューは29歳、マサトとの大晦日対決は偶然(?)1週間前オファーで9KGの減量に苦しんだ。
ボタ・・・マイナー団体IBFがホワイトホープとして政治的に元世界ヘビー級王者にしたがドーピングがバレてタイトルはすぐ剥奪。
ダニ側曰く「全盛期のタイソンと互角の打ち合いをした本格派」だが実際は「全盛期に程遠いタイソンに何もできないまま一方的に5RでKO負け」
当然ボクシングの本場では名前も顔も知られていない。
ちなみにK1デビューはボクシング界をなかば追放された後だから33歳くらいだったと思う。
カラコダ・・・WBBという超ウルトラ・マイナー団体の元世界王者。K1の放送を見たことが無い人は誰もカラコダというボクサーがいたことすら知らない。
珍しくK1デビューは26歳くらいと若かったが素材として元世界王者と呼ぶにはチャンチャラおかしいレベル。
タツジ・・・五輪強化選手という触れ込みだが、そんな選手はアマチュアで各階級ごとに何人も居る。
プロのライセンスすら持っておらずプロの世界チャンピオンからは100万光年くらい遠い存在の雑魚ボクサー。
天田ヒロミ・・・タツジ同様にアマチュアで層の薄い日本ミドル級高校王者になっただけの雑魚ボクサー。
本来の体重から40%も体重を水増ししてメタボリック腹を突き出しながら今もヘビー級で奮戦中。
レイマーサー・・・1988年のソウル五輪メダリストで1991年にマイナー団体WBOのタイトルを1年間だけ保持していたが防衛は1度だけで
結局タイトル剥奪され、WBA/WBCのメジャータイトルは一度も取れていない。
K1で武蔵とやったのは2003年で最後にWBOタイトルを失ってから実に12年後。
筋肉も落ち、腹はブヨブヨで肌の艶も悪く、現役時代の面影は全くなかった。

K1=負け犬&老人アスリートの天下り先でケテイ!


310 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 14:37:28
澤屋敷純一・・・K−1たったの2戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで2度ダウンを奪って完勝。
        日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に3回RSCで負けている。

バンナ戦なんかモロにアウトボクサーカウンター戦法の戦い方だったな。
蹴りなんて有って無いようなもん(無視できるレベル)だったし。
皿屋敷のバックグラウンドがボクシングだということがあの試合で分かったよ。
ボクシングじゃ成功できなかったようだが、K1に来るとパンチに頼った戦い方でもトップ選手に勝てるんだからそれはそれでいいじゃん。

K1は敗者復活戦の受け皿w

311 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 14:58:25
K‐1二戦目の素人(しかも日本人)にパンチでダウン奪われ完敗したバンナ(笑)

同じくK‐1五戦目の力士上がり(しかも日本人)に完敗したアビディ(笑)


K1の世界トップヘビーは日本人でも通用するレベル(笑)
ボクシングファンとしてかなり笑える(笑)レベル低すぎ(笑)

過去にはバンナ、アーツがボタにKO負けしたし、ボンヤスキーが雑魚ボクサーのモーに完敗。


K1レベル低すぎ。キックボクサー弱すぎ(笑)


312 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 16:32:53
>>311たった1日でこれだけか・・・・
それ以前もこんな事例は腐るほどあったし、これからもK1の(恥)事実を積み重ねて行くんだろうなw


313 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 19:55:10
まぁ〜たチンゲオタがチンコスレたてちゃったんですかぁ!?

キックボクサーの落ちこぼれがやる糞雑魚お遊戯ボクチンゲ(笑)

ビタリ・クリチコ(ペレ・リードにKO負け)  WBC、WBO世界王者
カル・ライリー(キックでは無名)        WBA世界王者
ジェームス・ウェーリング(アーツに失神KO負け)IBF世界王者
カール・トンプソン(キックでは無名)      WBO世界王者
トロイ・ドーシー(キックでは無名)       IBF世界王者
ポール・ブリッグス:ライトヘビーのくせに中量級のタイ人にローで蹴り殺されるw怪我でキック辞めた中古      WBC1位
サム・ソリマン:サッグモンコン相手に半泣きのへっぴり腰という無様な姿で挑むw       IBF1位 WBC4位  
ソウレイマン・ムバイ:誰にも知られていない超無名         WBA1位
ダニエル・ドーソン:キックでは日本人にKO負けしている雑魚           WBO2位 
マット・スケルトン:K-1勝率5割台の雑魚      WBO11位
ジュリアス・フランシス:無名        WBC11位
ファイティング・ノルディン:無名       WBA8位 
プシェミスワフ・サレタ:無名       EBU王者
ペレ・リード:K-1で全敗       WBO5位
ジェイソン・デリスル:無名       IBF8位
オルランド・リベラ:無名        WBC9位
アダム・ワット:二流K-1選手       WBO10位、WBC15位
松田利彦(無名)            世界タイトル挑戦
田島秋吉 (無名)          世界タイトル挑戦  
ジェンギス・コチ:レコに二度負けてる雑魚       五輪ドイツ代表
ペトリディス:K-1最下層    ボクシング三冠王にわずか転向2戦目で勝利
フォード:ボンヤスキーに肩を蹴られて負けたチキン    わずか2戦目でタイ・フィールズに勝利

これプラスムエタイ出身のボクシングチャンプ50名程
ボクチンゲ雑魚過ぎwww


314 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/08(木) 20:18:11
こうちやまさん乙(^.^)v

315 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 00:24:45
ロー、ミドル、ハイ、前蹴り、膝、肘、首相撲、そしてパンチ。。
武器の数が違いすぎるよ。キックとボクシングでは。
ボクシングが不利なのは当たり前。


316 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 01:00:23
ボクシングとk−1はまったく違うスポーツ。そのスポーツのルールどおりやらなけば
王者になれない。

蹴りを使わなくても多少は勝てるけど、チャンピオンになりたければ
キックボクシングも覚えなければならない。

317 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 01:19:46
大体武板格板も見てるけど、そもそもボクシングの5文字に突っかかって来る奴は
最初から自分の頭の中で固定観念が出来てる。
「とりあえず武器が多い方が強いんだ。兎に角強いんだ」ってね。

じゃあ何において強いんですか?と聞くと「実戦だ」
実戦て何なんですか?と聞くと「まあ喧嘩じゃねーかな。タイマンだ」

喧嘩なら後ろから闇討ちしようが不意打ちしようが勝ちは勝ちですね。
そんなもんのどこに格闘技の特色が出るんですか?

「とにかく手より足の方が強いんだ。手だけより足の方が強いんだ。パンチだけより
パンチもキックも寝技もあった方が強いんだ」

そんな事言われても「だから何?」って感じだよな。
現在じゃ手も足も複合的に技術を使うせいで競技性を失う事になるのははっきりしてるし
競技性が強いから身体能力に優れた人間が集まって来る訳だし。
人が集まる>金が集まる>技術が向上する>尊敬される。
これが自然な流れ。

流れに逆らうのは勝手だけど個人の勝手な考えに他人(ボクシング)を巻き込まないで欲しい。

318 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 01:27:21
最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・PRIDEの看板エース吉田を簡単にKOしたトンプソンを右フック1発で秒殺失神KO。
          ヒョードルにも確実に勝てる4回戦最強の豚ボクサー。 
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク150戦以上経験あり。
           単なる4回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・K−1たったの2戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで2度ダウンを奪って完勝。
        日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に3回RSCで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級bQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

319 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 01:29:31
五味は過大評価だろ。
肩固めで負けたりしてるし

320 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 02:54:38
五味って一時のシウバみたいに「絶対王者」だったんじゃねの?
誰も勝てねー!とか、ヤツを倒すのは誰だ!とか、世界中から首狙われてる雰囲気あったじゃん?
過大評価って何?
雑魚ボクサーに倒された五味なんかより強い総合の選手は山ほど居るとでも言うの?
そういう話にしとかないと4回戦ボクサー>>>>総合の世界トップって話にされるから?
ホントの所はヤツに勝てる総合の選手なんてまだまだ一握りじゃねーの?
だから4回戦ボクサー>>>>>総合の世界トップでいいんじゃね?

321 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 03:05:09
ボクシングとk−1はまったく違うスポーツ。そのスポーツのルールどおりやらなけば
王者になれない。

蹴りを使わなくても多少は勝てるけど、チャンピオンになりたければ
キックボクシングも覚えなければならない。




322 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 03:32:56
>>321今までKに出てきた雑魚ボクサーや老ボクサーなら、という話なんだろうけど???だな。
現役のボク世界王者がKに転向するなんてありえないけど、そういうタラレバの話をするならパンチだけで十分行けると思う。
実際、特にファイター型のボクサーはキックとか覚えると弱くなるケースが多いしな。
ベルナルドもそうだった。


323 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 03:38:55
ボクシングにキックを上乗せしているからだ。
k−1王者のほとんどがキックボクシングを覚え
その上にボクシングの技術を乗せていくといった感じだ。

つまりボクサーが本当に活躍するには、ボクサーを捨てなければならない。


324 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 04:09:55
キックを覚える=近代ボクスのボクテクをスポイルすることになる。
蹴るという動作が入るだけで体は浮き、自然とアップライトに構えるようになる。
ベアナックル時代のような構えになる。
近代ボクスでは柔らかい前傾姿勢からヘッドスリップやダッキング、ウィービング、スウェーバックなど
フットワークとガード以外にも防御技術を駆使して敵のパンチをかいくぐり、自分のパンチを当てるのが主流。
理由は単純で、前傾姿勢の方がチャンスの「瞬間」が来た時に即攻撃に転じ易いからだ。
後傾姿勢では自分のパンチを出すのに起きた身体を前に倒す作業(時間)が必要で、瞬時の攻撃には向かない。
だから上体の動きで「空振り」させて前傾姿勢のまま鋭いステップインで距離を詰めるのが良しとされる。
蹴りを使うということは、こうした近代ボクスの利点のほとんどを捨てることになる。
ベルナルドがいきなりK1のトップ2人を4度KOしたことでも分かる通り、ボクサーとしての戦い方を貫く方が
結果は出易い。
K1の場合、>>323のような論者を生む理由として現役の一流ボクサーを参戦させられないというのが最大の問題だ。
K1ではボクテク最高レベルと言われたベルナルドですら、聞いたことの無い団体でしかタイトルを争えなかった。
WBAやWBCのようなメジャー団体では存在感はゼロだった。
唯一、それでも彼がK1でセンセーションを巻き起こせたのはボクサーとして十分に若く、コンディショニングにも
手を抜かなかったからだ。
ある意味、ボクサーとして中途半端だったが故、K1参戦時にも、それなりの覚悟を持って臨んだということだろう。

325 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 05:53:31
ムエタイからボクス王者が出ることはあるけど
ボクスからムエタイ王者は出ていない

これは事実だよね。そこまで万能ではないでしょうボクスって。
そんなにボクサーのパンチ技術が突出しているのなら
ローやミドルにパンチ合わせて倒すシーンがなぜ見れない?
限界なんだよ。

326 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 06:04:29
ボクシングからムエタイに行くメリットがない。なさすぎる。

327 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 06:17:27
>>326正解過ぎるよw

それとカウンター一発で倒すだけがボクシングじゃないし。

老ボクサーや雑魚ボクサーでもKのトップ選手相手に通用しちゃう事実と考え合わせると>>324の技術論の方が説得力はぜんぜん上。

328 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 06:20:49
雑魚ボクサーがK1で成功する理由ってのは以外とコレかもな
           ↓↓↓↓
ある意味、ボクサーとして中途半端だったが故、K1参戦時にも、それなりの覚悟を持って臨んだということだろう。

329 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 09:32:49
そんな理由なんてどうでもいいんじゃね?
ボクシングじゃ通用しない雑魚ボクサーがK1だと通用するって事実だけで十分だろw

330 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 09:53:26
>>329 核心つき杉はマズイのでは?

331 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 10:07:19
上の方でベルナルドはキック覚えてから弱くなったって言ってる人がいるけど
デビュー戦のアンディ戦ではミドルキックからフックのコンビでダウン奪ってるし、
二戦目のスタン戦ではハイキックで二回倒してるんだけど…。

>>300
ザンビはむしろK-1に来てからパンチ主体になってきてるよ。
K-1以前のキックボクサー時代は膝やハイキックでよく倒してた。
K-1に来てザンビレベルのキックでは通用しなくなったから
パンチ頼みになったってのが正解だと思うよ。

332 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 10:34:04
そんなマイナーな選手相手の試合は忘れられてんじゃないの?>>>>>ベル
言われてるのはフグx2戦やアーツx2戦のことだろ?
1発蹴ったとか2発蹴ったとか、だからキックだとか、そんなのはキックの内に入らないとか、
そんな次元の話だと思うけど。

333 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 10:52:02
最終的なフィニッシュブローがパンチだから、ボクシングだ。
って意見の方が暴論だろう。スタン・ザ・マンがマイナー選手って意見も凄いが。

まあ、最近のボク板でスモーキング・ジョー知らないヤツとかいるし無理ないか。

334 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 10:55:24
世界で見ればマイナーであるK1と比べんなよw
K1に世界最高のキックボクサーが集結してるわけじゃあるまいし。
ボクサーがK1で活躍したからと言って、それは何の意味も持たないだろ。

335 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 11:27:29
ベルナルドにしてもザンビにしても、下地に空手があって、そこにボクシング足してさらにその上からキックボクシング足して、
としてるから、K-1の試合でもパンチでKO量産できてるんじゃないだろうか
蹴り有りの競技のキャリアでボクシングキャリアを前後から挟んでる形なんで、両者ともパンチが主武器でも足技が非常にスムーズ

336 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 11:28:44
じゃ吉野がキック世界二冠をKOした試合とかモーがホンマンをKOした試合は?
パンチオンリーだろ?
モーが超雑魚ボクサーだったのは皆な知ってるだろう。
吉野は雑魚とは言わないが国内レベルで終わった選手。
そして当時はボクシング界から引退勧告を受けてたことも有名。
現役の一流ボクサーが出たら蹴りなしでもK1選手なんてひとたまりも無いと考えるのが妥当。


337 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 11:36:09
ホンマン自体キックボクサーではなくガタイの大きさだけで勝ってた選手
吉野の倒したマーリーはタイトルホルダーではあったけど、
実際にゴングやラドウィックといった北米大陸のトップ選手と試合させたら手も足も出ないレベル
とはいえ転向初戦でKO勝利した吉野はお見事だけど

338 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 11:38:37
>>333相手によっては蹴った方が良いとベル(またはセコンド)が判断した
その辺がボクサーとしてのベルナルドの限界だったんとちがう?
セコンドも本人も、そこまで自分のボクシングに自信を持ってなかったってことだとおもうで

しょせんは誰も知らない無名団体でベルト巻いただけの名ばかりの世界チャンピオンだから
メジャーな場所では存在感ゼロだったって誰か言ってたわな

でもアーツやフグにはパンチ勝負して成功してたんだから、その後の低迷を考えればキックスタイルへの転進は失敗だったと言わざるを得ねーわな
ボクテクでグイグイ押してれば、タマに途中で負けることはあっても、もっとマシな実績残せたハズだと思う



339 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 11:39:26
スレタイだけ見て、
足を上げると無意識に腕でバランス取るから
ガードが崩れてパンチ貰って弱くなるんじゃないか?
と、この間の格闘技大会をテレビで見ていて思った。
上、ガラガラじゃんって。

340 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 11:39:41
>>336
だが、その後吉野はガオグライにボクシングで負け、
さらにその後ガオグライがモーをハイキックでKOしているので

ボクシングの吉野&ボクシング+キックのモー<ムエタイのガオグライ

で良いのではないでしょうか?
もっと言えば、そのガオグライを下した中迫さんはマックの店長なので

ボクシング<ムエタイ<マクドナルド店長

となるのではないでしょうか。

このように、選手間の戦績で協議の優劣を語るのは全く無意味なことなのです。

341 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 11:41:22
通用するしないはスタイルによりけりだろう
色んなスタイルのボクサーがいる中で、一流ボクサーというスタイルとは無縁の区切りで語る奴が馬鹿
ピーターみたいな奴は、K-1乗り込んでも普通に通用するだろう
クリチコ兄弟みたいに長身でビッグパンチ持ってる奴も強い

342 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 11:50:06
>>337出たよw
ホンマンはK1トップ選手じゃないって言いたいわけ?
サイズだろうが技術だろうがスピードだろうが何だろうが自分の持ってる武器を使ってトップで通用してればいいんじゃねの?
クリチコだって俺に言わせりゃサイズが並みならボクスでは世界ランクにすら入れなかったと思ってるよ。
ホンマンは間違いなくK1の中じゃ世界トップ10傑に入るファイターだった。
それをモーがボクテクだけでKOした。。。。それだけは想像や意見を排した、明確な事実。
吉野の相手も同じこと。
世界二冠王者が弱いってどういうこと?
同時に北米タイトルも持ってたろうが?
同じ北米を戦場にしながらラドウィックやゴングとか言う一流選手(?)とニアミスすることなく次々とラッキーでタイトルを獲ってったってこと?
論旨に無理あり杉だろw
そんな個人的な意見とか何とかは排除してシンプルに言ってくれよ。
動かしようの無い事実はこれだろ?
引退勧告を受けたボク元日本王者がK1ルールでキック世界二冠王者をパンチのみでKOした。
事実は事実として認めた上で個人的な意見を述べてくれなくちゃダワw

343 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 11:57:06
>>342
>同じ北米を戦場にしながらラドウィックやゴングとか言う一流選手(?)とニアミスすることなく次々とラッキーでタイトルを獲ってったってこと?

その通り、タイトル絡みでは幸運にもそれらの選手と戦うことは無かった
実際にゴングやラドウィッグにはKOされてる
何でも良いからキックタイトルさえ持ってりゃとりあえず世界王者だっていうんなら、同じ理屈でベルナルドだってボクシング世界王者だよw




344 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 12:00:11
マジ質問。
マーリーってのはどの団体のチャンピオンだったの?
タイトル持ってたのはいつ?
ゴングやラドウィッグにKOされたのは吉野戦の前or後?

情報キボンヌ

345 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 12:06:50
ってか、吉野は元日本チャンピオンでマーリーはマイナーかメジャーか知らないけどキックの2団体で世界タイトル獲って北米タイトルまで獲ったわけでしょ?
競技の違いを考えれば、吉野の方が格下と考えるのが自然でしょ?
あの試合は鮮明に覚えてるけど大人と子供くらいの実力差感じたよ。
1回KOと言ってもラッキーパンチで終わった試合じゃ無かったしね。
あれだけ見たら引退勧告受けた元日本チャンプ>>>>>>>>>>>>>>>現役キック世界二冠王者って感じ?
>>>>の数くらい差があった。


346 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 12:14:36
マーリーはWKCとIKCの王者
格はWKC>IKC
WKCはスミスやマクドナルドやウィルソンも持ってるタイトルといえば聞こえは良いが、単なる上に行くための踏み台タイトル
ゴング戦は00年、ラドウィッグ戦は02年
ラドウィッグはそれなりの実力者だし、ゴングに至っては明らかに北米レベルを超えてる強豪だった
勝てなくて当然

347 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 12:16:33
>キックの2団体で世界タイトル獲って
>現役キック世界二冠王者

マイナータイトルホルダーを世界王者というならば、ベルナルドとかも立派なボクシング世界王者

>競技の違いを考えれば、吉野の方が格下と考えるのが自然でしょ?

これには同意だが

348 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 13:09:48
分かったよ。
ようはIKCもWKCも昔のIBFやWBOみたいなものだったわけね。
だとすると吉野戦はゴングやラドウィッグ戦の後になるのか?
よく知ってるねアンタ。
そうとうなオタだわw

349 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 13:18:50
うむ。ボクシング&キックヲタだから詳しくて当然だな。

350 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 13:25:38
キモ

351 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 13:37:26
k−1レベルが低い
だがそのk−1で活躍すらできないボクスング             w

352 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 13:38:22
(こんなスレにいるようなボクヲタの知識も知れたもんだと思うが・・・)

353 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 14:08:39
なんで>>351みたいなこと未だに言うやつ居るのかね?

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・PRIDEの看板エース吉田を簡単にKOしたトンプソンを右フック1発で秒殺失神KO。
          ヒョードルにも確実に勝てる4回戦最強の豚ボクサー。 
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク150戦以上経験あり。
           単なる4回戦プロボクサー。


354 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 14:10:17
中堅にすらなれてない

355 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 14:10:44
こういうのもあるのにね。
   ↓↓↓
キックルールでキックボクサーが他競技選手に負けた試合
○ボタ‐●バンナ (ボクシング)
○ボタ‐●アーツ (ボクシング)
○カラコダ‐●佐藤嘉 (ボクシング)
○サップ‐●ホースト (アメフト)
○モー‐●ボンヤスキー (ボクシング)
○吉野弘幸●キック北米王者(ボクシング)
○プレデター‐●ボンヤスキー (プロレス)
○グッドリッジ‐●アビディ(腕相撲)
○ジャクソン‐●アビディ (総合)
○グッドリッジ‐●ベルナルド (腕相撲)
○天田‐●内田ノボル (ボクシング)
○タツジ‐●HAYATO (ボクシング?)
○村浜‐●HAYATO (プロレス)
○ボビー‐●石毛 (お笑いタレント)
○チェホンマン - ●セームシュルト(韓国相撲)

などなど・・・・まだ他にもあるんじゃね?
この中ではボタ、カラコダ、吉野、天田あたりは、まずほとんど蹴らない。
終始殴り合いで勝ってるパターンが多い。

ボクシングで負けたK1トップファイター
○6回戦ボクサー‐●セフォー
○4回戦ボクサー‐●ハント
○6回戦ボクサー‐●土屋

などなど・・・・
4回戦とか6回戦とか相手が超無名ボクサーってのがまた涙を誘うよねw


356 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 14:13:30
つまりはコレじゃない?
  ↓↓↓
結局K1のトップファイターvs老人/廃人/雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々K1トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってK1のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

357 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 14:17:08
>>356
そうだよな。
ボクシングで通用しなくなったボクサーがノコノコ出て来て何でK1のトップ選手に勝っちゃうわけ?
K1の世界トップファイター達っておかしくね?

358 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 14:21:16
カスヲタってコレ↓基準でしか妄想できないからなw
K1=ボクで同等ならK1トップは勝率99%くらいないと話の辻褄合わないのにねぇwwwww

ベルナルド・・・ボク元世界王者という肩書きを謳うという意味ではK1では草分け的そんざい。
超マイナー団体のタイトルを獲っただけで、K1を知らないボクオタにはボクサーとしての知名度ゼロ。
大東・・・層の薄いアジアのS.ミドル級でベルトを巻いただけの選手で現役当時から世界レベルでは無かった。
K1デビュー時35歳、マサトとの大晦日対決は1週間前のオファーで13KGの過激な減量を強いられた
鈴木・・・やはり層の薄い日本ミドル級の元日本チャンプで世界には程遠い存在。
K1デビューは29歳、マサトとの大晦日対決は偶然(?)1週間前オファーで9KGの減量に苦しんだ。
ボタ・・・マイナー団体IBFがホワイトホープとして政治的に元世界ヘビー級王者にしたがドーピングがバレてタイトルはすぐ剥奪。
ダニ側曰く「全盛期のタイソンと互角の打ち合いをした本格派」だが実際は「全盛期に程遠いタイソンに何もできないまま一方的に5RでKO負け」
当然ボクシングの本場では名前も顔も知られていない。
ちなみにK1デビューはボクシング界をなかば追放された後だから33歳くらいだったと思う。
カラコダ・・・WBBという超ウルトラ・マイナー団体の元世界王者。K1の放送を見たことが無い人は誰もカラコダというボクサーがいたことすら知らない。
珍しくK1デビューは26歳くらいと若かったが素材として元世界王者と呼ぶにはチャンチャラおかしいレベル。
タツジ・・・五輪強化選手という触れ込みだが、そんな選手はアマチュアで各階級ごとに何人も居る。
プロのライセンスすら持っておらずプロの世界チャンピオンからは100万光年くらい遠い存在の雑魚ボクサー。
天田ヒロミ・・・タツジ同様にアマチュアで層の薄い日本ミドル級高校王者になっただけの雑魚ボクサー。
本来の体重から40%も体重を水増ししてメタボリック腹を突き出しながら今もヘビー級で奮戦中。
レイマーサー・・・1988年のソウル五輪メダリストで1991年にマイナー団体WBOのタイトルを1年間だけ保持していたが防衛は1度だけで
結局タイトル剥奪され、WBA/WBCのメジャータイトルは一度も取れていない。
K1で武蔵とやったのは2003年で最後にWBOタイトルを失ってから実に12年後。
筋肉も落ち、腹はブヨブヨで肌の艶も悪く、現役時代の面影は全くなかった。

K1=負け犬&老人アスリートの天下り先でケテイ!

359 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 14:23:26
ポール・ブリッグスも世界戦やったし、スケルトンもランカーじゃないのさ。
彼らに負けたボクサー達もけなす事になるから、止めた方がいいですよ。

360 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 14:27:09
そうそう>>358
K1=ボクで同等ならK1トップは勝率99%くらいないと話の辻褄合わないのにねぇwwww

そう思うよ
でも実際はいい勝負してるからね、>>358に出てるような元ボクサーたち
それがおかしいと思うわ
ボクシングで通用しなくなった選手しか居ないのにさ

361 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 15:20:51
k−1で活躍するのにボクサーはボクサーのままで
でようとするからいけない。
まったく違う競技なんだ。

絶対にボクシングスタイルは捨てなけりゃならない。
確かにk−1に出てるボクサーは通用しなくなったボクサーだが
1流ボクサーが出ても大してかわらない。同じく蹴り殺されるだけだ。


近代ボクシングのスタイルをスポイルしなければならないと
ほざいている奴がいるが、
当たり前だ。k−1に出るんだからから。

k−1のほうがボクシングより上ってわけではない。

k−1は格闘技団体、ボクシングはメジャースポーツ

だからマイナー競技にやられに出ているボクサーたちの気持ちが正直わからない。

いくらマイナーな競技でもやるからにはそこのスタイルに合わせなければならない。


362 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 15:27:32
>>361だからマイナー競技にやられに出ているボクサーたちの気持ちが正直わからない。

そんなのボクシングじゃ通用しないからK1でひと山当てようってことに決まってんじゃんw
なんでボクシングで成功したヤツが短い選手生命をK1に賭けなきゃいけないのよ?
そんな理由はどこ探したってねーだろ?

363 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 15:32:14
>>361
K-1の方が金になると判断したからだろう。
シリモンコンみたいに実力あっても試合組まれない選手もいるし。

364 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 15:34:56
ボクシングでだめだった奴がk−1に出て、一山当てられるわけがない。
1流ボクサーに出てほしいなんて思うわけがない。
ただ、k−1に出るからにはk−1スタイルにしないと勝てないって事だ。
いくらマイナーでもまったく違う競技に出て違う競技の戦法で戦うなんて絶対に通用しない。
たとえどんなボクサーが出ようとも。1流は出てほしくないけど。




365 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 15:46:31
>>364心配しなくても一流ボクサーがK1出場なんて俺達が生きてる間は無いからw

お前さ、自分がボクス世界チャンピオンになったと妄想してみなよ。
まだ1〜2年は世界のトップで頑張れる自信があるとするわな?
そこへダニ川がスリスリして来て「ファイトマネー5千万くらい出しますけど如何でっか?」って出る?
俺なら断って、引退した後の小遣い稼ぎ天下り先としてキープしとくけどね。

make sense?

366 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 15:49:36
>>365そうだな。

そんで小遣い稼ぎの天下り先なんだから必死で練習なんかするわけねーしw

適当にやっときゃOK!みたいなノリ?

367 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 15:57:04
>>365
尻悶根

368 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:04:32
シリモンコンは現役のWBC1位にしてK-1参戦を決意しました。それは何故か?
ライトクラスだとWBC1位でもノンタイトル戦は4〜5万バーツ。(12〜15万円)
K-1韓国戦は3試合100万バーツ、K-1日本は1試合で50万バーツだそうです。
これはムエタイチャンピオンの1試合10万バーツに比べても破格のオファーです。

パッキアオやデラホーヤ、メイウェザーなどのスーパースターが華やかな一方
無名のトップコンテンダーはボクシングで安定した収入を得ることはできません。
そんな中で、K-1から高額のオファーがあれば参戦を決意する選手もいるでしょう。

369 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:10:32
エエエエェェ〜ッ!尻悶根ってライト級なのぉ?
んでMAX出るの?
9KGくらい水増しするの?
えっとぉーーーー、、、約15%の水増しですか????
その計算だと亀兄がフェザー級〜S.フェザー級で世界挑戦するくらい無謀なんじゃ???
ボクシングなら殺されます。
ま、相手がカスワン戦死ならそのくらいハンディあっても大丈夫かw

370 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:11:38
ボクシングのフェザー級世界チャンプでもファイトマネー0円なのが現実

371 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:14:52
>>370マジでか???

それじゃ幕の内一歩が世界タイトル取ってもファイトマネー0なのかよw
夢ねーなw

372 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:18:07
9KGって聞くと「ふぅーーーん、そうなの」って感じだけど15%って聞くとモノ凄い増量だなw

ダニ川め、やっぱりキック出身者に同階級の一流ボクサーを当てることは絶対しないわけねw
尻悶根のファイトマネーの話が本当ならミドル級の世界1位でも引っ張って来りゃーイイのによw


373 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:20:40
>>369
シリモンコンがタイの雑誌のインタビューでこう答えています

-普段の体重はどのくらいなのですか。

シリモンコン:68〜69kgです。

また、食べる量を増やすと体重をオーバーしてしまうくらいらしく、
本人にとっても動きやすい体重のようです。

374 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:25:57
>>372
思うに、ボクシングのミドル級の選手を引っ張ってくるよりも
ウェルター〜ライト級の選手を引っ張ってきた方が活躍できる
のではないでしょうか。

ミドル級の選手だと、更に減量を強いられるわけですし、なにより
キック用の筋肉をつける余地がありません。
ボクサーは元々、ギリギリの減量を行ってボクシング用の肉体に
カスタマイズしている以上、これ以上削るのは厳しいかと思いますが。

375 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:27:11
じゃ何でライト級のコンテンダーなの?
ボクサーなんて普段の体重=リング上のベスト体重+7〜8KGなんて普通なんじゃないの?


376 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:33:43
そもそもその競技で上手くいってるやつが他競技に転向なんてするわけねーだろ
これはK-1→ボクシングだって同じこと
スケルトンだってK-1でイマイチ中堅の粋から上がることができなかったから
ボクシングに転向したんだよ

ミドル級の1位とか引っ張って来いとか来るわけねーんだよ
ボクシングで王者になれるチャンスが目の前にあるのに
なんでわざわざそれをふいにする必要がある?
何のために今までボクシングやってきたんだよ。

現役バリバリのトップボクサーがK1にくることはありえないし
現役バリバリのK1トップファイターがボクサーに転向することもない
当たり前


377 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:33:48
>>375
そそ!
そんなの普通です

普段の体重でリングに上がって勝てるなら誰も苦しい減量なんてしません
少しでも体格の利を出したいから頑張って減量するんですね
シリモンコン君の場合でも、じゃS.ウェルターくらいに階級を上げてもまだWBCのトップコンテンダーで居られるかどうか???
非常に疑問、というより無理と考えるのが妥当と言えます

ですので>>373の話は東スポの宇宙人ネタと同様に軽く受け流しましょうw

378 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:35:16
>>368>>376って矛盾してね?
どっちがガセなんだ?

379 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:36:09
>>375-377
マサト選手がボクシング時代はフェザー級です。
またブアカーオ選手もムエタイではライト級のランカーでした。

もともとミドル級の鈴木悟選手も足などは非常に細いです。
ウェルターからあげてきたTATSUJI選手のようにウェイトを乗せる
余地がないのは非常に厳しく思えます。

ボクシングの階級=キックの階級と捉えない方が良いでしょう。

380 :368:2007/03/09(金) 16:38:20
>>378
シリモンコンの現地インタビュー
http://www.ne.jp/asahi/anmonite/boxing/thai/thai2007/ml1168sirimonkol.html

インターネットは何でもありますね。便利です。
タイのボクシング雑誌「ムエローク」のインタビューの翻訳です。

381 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:42:11
シリモンコンは指名挑戦権を獲得してもタイトルマッチが決まらないまま
ローカルファイトを何戦もしてるわけ。なぜなら無名のタイ人だから。
シリモンコンには海外のプロモーターにとってタイトルマッチを組むだけの商品価値がないの。
いつになってもタイトル挑戦の機会が与えられない情況にボクシングを
続けるモチベーションが折れたんだよ。
残念ながらボクシングはかならずしも公平な競技じゃない。

382 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:43:42
弱くても金さえあれば世界王者になれる亀田みたいなのもいる

383 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:44:04
>>379マサトのボクシング時代っていくつの頃の話してんのよ?
16〜17歳のガキの頃の話だろ?
それからナチュラルに大人の体になって来てミドルになったのが今じゃん。
シリモンコンってのはもう30歳近い年齢で、ボクサーとしちゃ最後の一花咲かせるかどうか、って微妙な時期だろ?
腹が出る以外はナチュラルに体重が増える年齢じゃねーっつーの。
シリモンコンくらいの年齢になるとライト級からミドル級ってのは水増しになるよ。
デュランとか見てみ?
ヤツは怪物だったからミドル級でも世界ランカーと五分にやってたけど体格見てたらライト級時代とは別人だったろ?
腹ボテでよ。
ライト級じゃケタ外れに強かった石の拳もミドル級じゃ並みのパンチャーになってたしな。
アレに近いことを尻門紺もやらないと行けないのか?って話だよ。

384 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:44:49
>>381
選手自身の実力もさることながら、マネージャーやスポンサーの
実力が大きくモノをいいますからね。

ここで名前の挙がっているスケルトンは、イギリスのTV局が
スポンサーについており、アピール度も高いようです。
やはり、地上波で試合が放送されるのは大きいですね。

385 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:49:06
スケルトンの場合は対戦相手が今まで弱いヤツばかりという否定的な声も聞かれるよね。
スポンサーからの要望で噛ませ犬と多く試合を組んだり、という話はよくあること。
フランソワ・ブタとかもホワイト・ホープとして売り出して最後はIBFでチャンピオンの肩書きまで取っちゃった。
ブタが王座決定戦で戦った相手ってのはWBAから「世界挑戦の資格無し」って烙印押された選手だったけどね。
政治的にヒーローが作られることはよくある。

386 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:50:07
尻肛門は韓国MAXでヨンスとやるために契約されただけで
日本のMAXには出ないから問題ないじゃない。

387 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:52:35
>>368ヨンス相手ならシリモンコン有利でしょ。
階級も1つ上だし年齢も5〜6歳くらい若いよね、たぶん?

388 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:52:39
スケルトンはタイソンより強いボクサーに勝ってるだろがw
次は五輪金メダルにKO勝ちした強豪と試合するしwボクヲタ阿呆すぎだなw

389 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:53:06
タイソンより強いボクサーって誰?

390 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:53:38
>>383
マサト選手は増量したんですよ。
キック時代はライト級、K-1MAXの前身のK-MAX時はウェルター
今現在がミドル級です。

シリモンコンは前回の試合を見る限り、パワー的には申し分なく見えます。
ちょっとボクサーとは思えないようなミドルを放ちますよね。

>>385
スプロット1戦目以降は英国内の強豪といって差し支えない選手と対戦しています。
国内でアレ以上のレベルと戦うのは難しいと思いますよ。
スプロットとの再戦に勝てば、英国トップといっても異論は無いでしょう。

アテにならないと言われつつもBoxrecランクでは上位評価です
http://www.boxrec.com/ratings.php?nationality=&sex=M&division=Heavyweight&status=A&SUBMIT=Go

391 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:55:41
388次は五輪金メダルにKO勝ちした強豪と試合するし

「次は」ってことね。。。。まだやってないのね?
で、その相手選手は五輪金メダリストに勝った時、番狂わせ(つまりマグレ)と言われたの?
それとも順当と言われるほど他でも実績残した選手なの?


392 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:57:22
ボクヲタなのにボクシングのこと何も知らねーのかよw
そんなんでボクヲタ名乗んなやハゲw

393 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 16:59:19
タイソンより強いボクサーwwwww
そのタイソンより強いボクサーが世界チャンピオンになれない理由は何だ(笑)?

>>388ド素人丸出し


394 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:00:37
ボクヲタって調べないと今現在のヘビー級4大タイトルのチャンピオンすら言えないんじゃないの?

395 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:00:43
>>388>>392は同一人物だね
アホ丸出しだからスグ分かるw

396 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:01:53
>>391
私見ですが、金メダリストのハリソンが負けたのは順当な結果に見えます。
それほどに接近戦の処理が下手でした。散々ボディーを打たれ、耐えかねて
打って出たところをカウンター一閃で斬って落とされました。

KOしたスプロットは10敗している選手ですが、世界的な強豪との対戦が多く、
英国では一目置かれる存在です。
スケルトンには2003年にKO負けを喫しており、再戦は望むところのようです。

ハリソンのKO負けシーンはっときますね
http://www.youtube.com/watch?v=NmjzFTJMjzo&mode=related&search=

397 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:04:28
まぁスレタイと逆の発想でキックを忘れたら強くなったってことでスケルトンを応援してもいいんじゃない?
出身がボクだろうがKだろうがどうでもいいけど、40歳で頑張ってるのを見ると応援しちゃうよね。



398 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:05:31
それでも国内チャンピオン程度だからK1時代の中堅選手というイメージと大きく変わってないが。



399 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:05:43
ボクシングでキックしたら反則だろ
馬鹿だろテメーw

400 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:07:16
>>399
お前>>388だろ?
タイソンより強いボクサーって誰だよ?
ド素人さん丸出しですよwwww

401 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:08:22
ド素人の戯言にかみつくなよw

402 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:08:27
ボクシングの試合でスケルトンだけキック使って良かったら全試合全KOでとっくにボクシング世界チャンピオンになってるだろ

403 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:10:15
タイソンより強いボクサー、
ふーんすごいね帰っていいよ。

404 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:10:59
それやったら逆に英国内No.1の座も危うくなると思うぜ。
だって>>1見てみろよ。
キックを覚えると弱くなるんだからさ。

405 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:12:05
>>404
言えてるw

406 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:12:26
まあ、ダニー・ウィリアムスのことを言っているのでしょう。
確かにタイソンをKOしており、そのダニーにスケルトンは勝っています。

タイソンのコンディション云々を無視すれば事実ではあります。

407 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:13:40
キック使ってよかったらワルーエフになんか楽勝だな。

408 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:14:10
ダニー・ウィリアムスって世界何位まで行った人なんでつか?


409 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:15:05
>>407

だから>>1をよく嫁よ。
キック覚えたら弱くなるんだから。

410 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:16:14
ボクシングの試合でキックを使ったらとか言ってるやつ頭大丈夫か?



411 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:16:25
ワルーエフなんかキック使わない天田ごときにボコボコにされたカスじゃんw

412 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:18:27
>>411

笑 笑 笑 笑 ・・・・・・・・・・・・・・・・


413 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:18:32
ボクシングの試合でキック忘れたらとか言ってるやつ頭大丈夫か?



414 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:20:26
だからさ、K1とボクシングの関係を、客観的事実だけ抽出してみるとこういうことになるんだよ。

結局K1のトップファイターvs老人/廃人/雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々K1トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってK1のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

そうじゃないって反論、一切できないでしょ?

415 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:21:24
正論すぎて反論できません>>414

416 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:21:32
元々キックしたらダメなのがボクシングなのに
キックを忘れるも糞もねえだろ

417 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:23:16
>>416そんな「タラレバ」のたとえ話に熱くならないで>>414にちゃんと反論しましょうよw


418 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:24:23
>>408
最高位はちょっと覚えてませんが・・・WBCの上位ランクまで行ったはずです。
タイトルマッチでクリチコにボコボコにされましたが、驚くほど粘りました。

419 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:26:03
>>417
ムダムダw
どうせ話をすり替えて終わりだよ

420 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:26:59
>>414のコピペに関しては前から思っていたのですが、本当に
ボクシングが好きな人が選手を老人/廃人/雑魚ボクサーなどと
括るとは思えないですね。

勝った選手、負けた選手がいるのは当然向き不向きの話でしょう。
ボクシングがK-1より優れているからでも劣っているからでもありません。

421 :パンチしか使わないボクサー大活躍!:2007/03/09(金) 17:27:52
最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・PRIDEの看板エース吉田を簡単にKOしたトンプソンを右フック1発で秒殺失神KO。
          ヒョードルにも確実に勝てる4回戦最強の豚ボクサー。 
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク150戦以上経験あり。
           単なる4回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・K−1たったの2戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで2度ダウンを奪って完勝。
        日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に3回RSCで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級bQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

422 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:31:59
これならいいのかな?

結局K1のトップファイターvs峠を過ぎた元ボクサー/元々ボクサーとして大した実績も無い選手の対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々K1トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってK1のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。


423 :パンチしか使わないボクサー大活躍!:2007/03/09(金) 17:35:34
最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・PRIDEの看板エース吉田を簡単にKOしたトンプソンを右フック1発で秒殺失神KO。
          ヒョードルにも確実に勝てる4回戦最強の豚ボクサー。 
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク150戦以上経験あり。
           単なる4回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・K−1たったの2戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで2度ダウンを奪って完勝。
        日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に3回RSCで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級bQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

424 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:36:03
ここまで客観的事実を突きつけられると・・・・・
カスオタ的には話をすり替えるしかできないね。

425 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:38:25
>>423に反論してみろやカスヲタwwwwwwwwwwwwww

426 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:40:57
ノゲイラの弟をパンチで秒殺したアフリカ人もボクサーだってさ
やっぱりボクシングは最強だよね

427 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 17:43:32
>>422-423-425
まあ、良いでしょうw

ボクサーがボクサーとして他競技のリングに上がっては勝てない、ということです。

ボタもローのカットや、キックのディフェンスを覚えて適応しました。
ディアズに至っては柔術紫帯で、決め技もフットチョークです。
TATSUJIはタイで1年間キックだけを鍛えたと話しています。
ランバートはレスリング、柔術を習得しており、レナードババルは5勝3敗でNo2というには
少し無理のある選手です。
澤屋敷のアマボクは初めて聞きました。キック以前は柔道と語っていましたので。
バタービーンもご存知の通り、KOTCなどで4度の一本勝ちを収めるなどグラウンド技術の
上達が見られる選手です。
梶原はパンチとローのコンビネーションが得意な選手。
あとは申し訳ないが、あまり知らない選手です。

むしろ、そこに上がっていない吉野選手が一番ボクシングだけで戦った気がします。

428 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 18:30:46
ローキック一発で小鹿のボクチンゲwwwwwwwwwwwwwwwwww

429 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 19:02:06
いや、鈴木でもロー十発くらいは普通に耐えてたし、1ラウンドでローキックKOされたボクサーもいない。
実績のあるジムでロー対策すればそれなりに戦えるし、キックのトップ選手を食うこともある。

>>427
シャノンブリックスはボクサーのまま勝った。まあ、相手もトロそうな奴だったけど一応。
あと、バタービーンの寝技動画はどこかで見れますか?

430 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 19:03:49
>>428
いやもう少し耐えられると思う

431 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 19:13:37
>>429
うーむ、動画は当時動画スレに貼ってありましたが見つかりませんでした。

戦績自体はこちら
http://www.sherdog.com/fightfinder/fightfinder.asp?FighterID=9394

Win Rich Weeks Submission
Win Matt Eckerle Submission
Win Aaron Aguilera Submission (Choke)
Win Leo Sylvest Submission (Choke)

チョークも強引で笑いましたが、あの体系でたいしたものだと思いました。

432 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 19:25:49
>>431
ありがとうございます。ボクシングファンの自分ですら、正直いってトンプソンに勝ったのはフロックのような気がするんですが、
バタービーンって総合選手としてそれなりに強いのですか?(ボクサーがどうこうというのではなく)

433 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 19:32:01
>>432
動画ありました。
http://www.youtube.com/watch?v=I8KRZT28xSQ
コレは確かグラウンド30秒のルールだと思います。


トンプソン戦は実力勝ちです。
トンプソンは無策にもビーンとの打ち合いに応じ、ビーンの右フック3連打を
受けて崩れました。客席から盗み撮りした映像がありました。
http://www.youtube.com/watch?v=1d3J0VDYm9Q&mode=related&search=


434 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 20:04:06
まぁ〜たチンゲオタがチンコスレたてちゃったんですかぁ!?

キックボクサーの落ちこぼれがやる糞雑魚お遊戯ボクチンゲ(笑)

ビタリ・クリチコ(ペレ・リードにKO負け)  WBC、WBO世界王者
カル・ライリー(キックでは無名)        WBA世界王者
ジェームス・ウェーリング(アーツに失神KO負け)IBF世界王者
カール・トンプソン(キックでは無名)      WBO世界王者
トロイ・ドーシー(キックでは無名)       IBF世界王者
ポール・ブリッグス:ライトヘビーのくせに中量級のタイ人にローで蹴り殺されるw怪我でキック辞めた中古      WBC1位
サム・ソリマン:サッグモンコン相手に半泣きのへっぴり腰という無様な姿で挑むw       IBF1位 WBC4位  
ソウレイマン・ムバイ:誰にも知られていない超無名         WBA1位
ダニエル・ドーソン:キックでは日本人にKO負けしている雑魚           WBO2位 
マット・スケルトン:K-1勝率5割台の雑魚      WBO11位
ジュリアス・フランシス:無名        WBC11位
ファイティング・ノルディン:無名       WBA8位 
プシェミスワフ・サレタ:無名       EBU王者
ペレ・リード:K-1で全敗       WBO5位
ジェイソン・デリスル:無名       IBF8位
オルランド・リベラ:無名        WBC9位
アダム・ワット:二流K-1選手       WBO10位、WBC15位
松田利彦(無名)            世界タイトル挑戦
田島秋吉 (無名)          世界タイトル挑戦  
ジェンギス・コチ:レコに二度負けてる雑魚       五輪ドイツ代表
ペトリディス:K-1最下層    ボクシング三冠王にわずか転向2戦目で勝利
フォード:ボンヤスキーに肩を蹴られて負けたチキン    わずか2戦目でタイ・フィールズに勝利

これプラスムエタイ出身のボクシングチャンプ50名程
ボクチンゲ雑魚過ぎwww



435 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 20:06:52
>>433
度々どうもです。
突進戦法かと思いきや完全にカウンタースタイルですね。
考えてみるとボクサーは攻撃は基本的にはパンチだけなので、こちらから攻めるよりも、相手の攻撃に合わせた方が勝つ確率は上がるかもしれませんね。


436 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 20:13:13
ビーンは色物丸出しのキャラの割りに、戦術はしっかりとしてます。
もしかするとインゲン豆は頭にいいのでしょうか。

グラウンドの危険性を排除するため、基本は待ちに徹し、相手の打撃
に対してのカウンター。タックルはがぶって体重を浴びせてつぶし、
スタンドで仕切りなおします。

トンプソン戦では何も考えずに打っていったトンプソンの方が総合素人の
ストライカーのようでした。

437 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 20:20:19
確かに彼は頭良いですね。観客を完全に味方につけているのは動画からでも十分伝わりましたし。

438 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/09(金) 20:31:15
>>434
わざわざご苦労なこったwwwwwwwwww
なんだそれwwwwwwwwww

439 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 09:23:20
ここで好き嫌いの次元だけで語っているより、キックとボクシングを両方やってみるのを勧めるよ。

それぞれに適性というのは絶対にあるし、どちらかで一流だから転向しても簡単に一流になれるという保証はまったくない。
どちらがメジャーか、どちらが過酷かなんてことは置いておいて(人それぞれだし)、
やってみるとそれぞれに難しさあることがわかる。

でも、ボクシングファンの人たちにはK1だけ見てキックを判断するのはやめてほしい。。
ムエタイの強豪のムエタイルールの試合を是非見てみてほしい。
個人的にK1は色んな意味で迷惑な存在かな。。K1だけ見てボクサーが強いかどうかななんて判断は
間違ってもしたくないし。

俺はムエタイ(キック)もボクスも大好きです。

440 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 09:52:45
>>439
自分はK-1にもメリットはあると思いますよ。
特に、開催予定の60kg級など恐ろしく良い選手揃いです。

最近は交流が盛んとはいえ、団体の垣根の為実現しないカードも
K-1ならあり得ます。また、TV放送というのは競技の活性化にも
間違いなく貢献します。

KIDが出場したレスリングに人が押しかけたように、動員効果も
期待できます。石川選手など、女性ファンが多く付くと思いますよ。
(ヒジ使えないのはイタイですが・・・)

441 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 12:26:19
クリチコはキックで世界6冠王者なわけで決して雑魚ではなかった。
それでもパッとした印象が無いのは、キック時代には身体を活かした強引なパンチ攻撃を封印するような構えをしていたから。
蹴り主体の構えからパンチ主体の構えに変えて成功した点では本格的ボクシング転向後のスケルトンのケースと酷似する。
また逆のケースではベルナルドがある。
どこかのKオタが「ベルナルドはボクサーじゃんかよww」と言っていたが、初期のベルはまさしくボクサーそのものだった。
前足となる左足に重心を置く前傾姿勢から膝と状態を柔らかく使い、細かく早いステップからジャブを連打したり、相手の打ち終わりを狙って
左フックや右クロスから飛び込み、そしてショートのフックやアッパーをコンビネーションでまとめて行く。
典型的なファイター型ボクサーの教科書に載っているようなボクテク満載の戦い方をしていた。
当時はこのボクサー・スタイルを貫いて伝説のフグや絶頂期にあった無敵の暴君アーツを4度もKOしている。
4連続という発生頻度。フグ、アーツが共に最も強い時期での快挙なのでマグレや偶然では無い。
その後、迷いから前傾姿勢を捨て、蹴りを意識したアップライトな構え方への移行を模索し、彼は失敗した。
後傾姿勢で↑のようなボクテクを使えるはずもなく、ただのキックボクサーに成り下がってからのベルの弱さは周知の通り。
K1参戦はたった1試合で終わったが、キック世界2冠王者を1R左手1本でKOした元ボクシング日本王者の吉野も、やはり同様に
ボクサーとして戦い、結果を残している。
ガードを固めてロープ際を回り込むようにしながら必死にローを打つというキックボクサーがボクサーに対する時の典型的戦術を採られたが
吉野はローのカットなんて邪魔くさいことは一切せずに左手一本で追い掛け回して3度マットに這わせた。
ボクシング界から引退勧告を受けるほどの老人ボクサーがキックの技術などまったく無視したボクサーとしての戦い方を貫いて勝った。
ボクサーとしては超雑魚の天田ヒロミも同様に「我が人生に蹴りは無し」といいながらK1ジャパンを席捲して行った。
クリチコ、スケルトン、ベルナルド、そして吉野や天田も、ボクサーが蹴りを意識すると弱くなるということを
実際の試合を通して証明してくれている。

442 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:29:56
蹴りを使える分だけキックの方がワザの幅が広いから有利、という論旨で終始一貫してキックファンはこう言い続けてる。
>>441の言ってることは、そうじゃない実例がこんなにあるじゃないか?ってことだと思うんだ。

出てきたばかりのころ、怪物みたいに強く思えたベルナルドも、>>441の言う通りローをカットするように左足を上げた姿勢が目立つようになったり
少し蹴るようになった頃から負けが混んで来たのは紛れも無い事実なわけだし。

吉野の試合は観てないけど、もし言ってる通りキック世界2冠王者のローをカットもせず左手一本でKOしたなら、そういう戦い方でもキックの
世界では通用するという実例だと思うし。(もし本当ならね)


443 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:35:46
吉野のことはほんとだよ。>>15
ローのカットすらしてなかった(っつーかカットの仕方すら知らなかったと思うけど)
両足踏ん張って気持ちいいくらいパンチだけでブン回してたよ。
相手のキック世界二冠王者っていうのはメルビン・マーリーだね。
当時は北米タイトルも保持してた。
左のハイが一発肩口に当ったけど、見せ場はそれだけだったな。
マーリーはサウスポーだし右ジャブを右にダッキングした直後の左ハイだった。
その時、キックに対する予備知識も何もなくリングに上がったんだろうと思ったよ。
マーリーは必死でガード固めてローを蹴ってたけど、硬いはずのガードも吉野の前では無意味だった。
左手一本でアッサリこじ開けられてたからね。
もうひとつオタク的なトリビアだけど、当時の吉野は31歳で峠は当然越えていた。
所属していたワタナベ・ジムから事実上の引退勧告を受けていたくらいだから。
ただ鈴木や大東のような元ボクサーたちと違ったのはコンディショニングだけはしっかりしてたみたい。
一週間前のオファーとか、そんな無茶じゃなかったようだし、身体はきっちり作り上げてたよ。


444 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:38:00
天田は日本人無敗のフレディ・ケマイヨに唯一勝っている(ケマイヨにはK-1アジア王者藤本もKO負け)。
アマボクで「ライト・ミドル級」の日本王者にすぎなかった男が
キックではK-1ヘビー級日本王者(つまり国内キックボクサーでは最強)の称号を
得たんだから十分すぎる出世。


445 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:40:18
全盛期のアーツを2度KOしてるってのはベルナルドだけだよな。
それにフグの2度をあわせると、やっぱりマグレじゃねーよ。
ボクスのスタイルを押し通したもん勝ちってことじゃん。

446 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:40:39
武蔵に全敗してる天田のどこが国内最強なんだ?
さらに藤本にも負けてるぞ

447 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:42:11
手も足も膝も使えるから手だけのボクシングより強いんです
1よりは2、2よりは3!

そう思ってた時期が僕にもありました…
単に分散してただけだったんですね…

キックを習おうなんて自分を悔い改めて、明日からボクシングを習います


448 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:44:46
K−1ジャパン ランキング

1位 藤本
2位 武蔵
3位 富平
4位 天田ほか


ランキングつけるとしたら
こんな感じだろ

449 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:46:59
>>443
その試合よく覚えてますよ。
日本タイトルを失ってジムからもソッポを向かれ、もう彼の雄姿を見ることは無いかと諦めかけてたところでしたから。
一発のラッキーパンチとかじゃなく、実力差がハッキリ出た試合でしたね。
キックの「キ」の字も知らずにリングに上がった感じがまた彼らしくて良かったです。
「不器用ですから」って高倉健さんみたいに無骨にボクテクだけで勝ちました。。。豪快なKOでしたね。
今思い出しても胸のすく思いがします。

450 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:47:25
いや こうかな?


K−1ジャパン ランキング

1位 藤本
2位 武蔵
3位 富平
4位 澤屋敷
5位 天田ほか



451 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:49:36
天田も途中から蹴るようになって弱くなった口だろw

どの道プロの世界チャンピオンからは100万光年くらい遠い雑魚ボクサーだったんだし、ミドル級からの水増しだからな。
それでK1ジャパンの決勝とかに何度も出てるんだから、それだけで大出世じゃんw

ボクシングに進んでたらたぶん日本タイトルすら取れてなかったと思うよ。
パンチがアマチュアの手打ちだからね。
あれじゃプロのボクシングじゃ通用しない。

452 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:50:52
天田この間わけ分からん緊急2日前オファーの雑魚キックボクサーに小鹿負けしてたなw

453 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:54:59
ベルナルド=ボクサーだ!と言ったのはそもそもKヲタだったらしいし。
そこからベルの話は始まってるんだけどね。
やっぱりアーツやフグとの初対決の頃はボクサーとしての戦い方をしてたのはKヲタの言う通り事実だよ。
4回もKOしてるからマグレじゃねーし。
初戦から二人ともガード固めてロー打って、パンチも織り交ぜて上下に散らして・・・そういう対ボクサーの常道の戦い方だったけど
ベルの方はかまわず細かいフットワークやボディーワークとジャブでプレッシャーかけながらチャンスを狙ってた。
一発当ったらもう終わったようなもんだったよな。
パンチ力だけならバンナの方が上かも知れないけど、ボクテクはベルのが上だった。
そのままボクサーとしてK1人生全うしてれば、こんなさびしい終わり方しなくても良かったろうにな。

454 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:55:27
澤屋敷のカウンターで普通にKOされそうだよね>天田

455 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:56:23
>>452そうそう、蹴られる前に殴り倒しちゃえばいいのに天田もバカだよなw
蹴りを覚えて弱くなった一人だからしかたねーけどさw

456 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 13:58:19
>>452
天田は小鹿負け多いな
さすが最弱お遊戯ボクシング(笑)の選手だけのことはある

457 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:00:41
バンナとかマイティー・モーの顎割った40近いおっさん
とやったら普通に殺されるだろ。

458 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:02:14
吉野の戦い方はまさしくキックボクサーにとって脅威だったと思うんだよ。
ガード固めてロープ際を回るように逃げながら、ひたすらローを打って消耗するのを待つ。。。ってキックボクサーがボクサーに対する時の典型的な戦術を採られたんだよね。
でもローのカットなんか全く知らなかった吉野は両足踏ん張ってブンブン自慢の左を振り回してた。
全く大人が子供を虐めてるような試合で、実力差あり杉の試合だったよ。
周りでグダグダ言わずにキックなんて何も知らないまま強いボクサーをリングに上げるとキックボクサーは皆なKOされるな。

459 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:02:15
そんな天田さんでもボクシング史上稀代の名王者ラリー・ホームズにヤオ判定負けしたバタービーンには楽勝してんだよなw

460 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:04:00
そうそう、ローのカットだとか何だとか周りがウルサイからダメなんだよ。
そんなの急に言われたってできるわけ無いんだからさ。
両足踏ん張って一撃必殺のブローを前後左右上下に打ち分けてりゃいいのよ。
一発当れば終わりなんだから。

461 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:04:36
>>459
すげーレベル低いなK1ってw

462 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:05:41
予備知識ゼロでキック世界二冠王者とK1ルールで戦った吉野。

そういう意味じゃ吉野ってベルナルドよりも無鉄砲だったよな?

ベルナルドはとりあえず蹴りの多少は練習とかしてたみたいだし。


463 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:09:07
ベルナルドの蹴りは言われてるアーツ&フグの4戦では全く目立たなかったね。
前傾姿勢を終始崩さなかったし、フットワークもボディーワークもボクサーそのものだったよ。
だから勝てたということだと思う。
ベルナルドはボクサーとして中途半端だったしどうしてもK1で成功したかったんだと思う。
それで当時の一番の成功者であるアーツのように蹴りも覚えようとしたんだろう。
世界には通用しなかった自分のボクシングに絶対の自信が持てなかったんだと思う。
並みのキックボクサーに成り下がった彼は精神的に脆かったんだろうな。

464 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:09:19
ハゲ平のハイキック1発で失神したベルナルドのハイキック1発で失神したバタービーソ
ボクヲタ最後の希望w

465 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:10:52
>>464
日本語でおk

466 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:13:27
>>464
もうちょっとうまく文章まとめようぜ。
日本語勉強中なのは分かるけど。

467 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:15:37
K−1JAPANの小鹿負け王 天田ヒロミ

468 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:18:27
その天田に負けてるジャパンのヤツラってどんだけカスなんだ?
天田のK1の勝率って少なくとも5割は超えてんだろ?

469 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:19:26
正直テクニックの全くいらんK-1のリングじゃ案外やみくもに
振り回すだけのモーとかバンナみたいな4回戦レベルのボクサー
の方が強いと思うな。

470 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:19:28
>>468だから天田はボクサーとして超雑魚なんだからムキになる必要ないでしょ?
ボテ腹の雑魚ボクサーに負ける選手が居るってだけでK1は大恥なんだからw

471 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:22:18
吉野やベルナルドの話をごまかすのに必死なハゲKヲタが笑えるwww

472 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:22:24
何が言いたいのか全くわからない

473 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:25:17
これカスオタの前では禁句www

吉野の戦い方はまさしくキックボクサーにとって脅威だったと思うんだよ。
ガード固めてロープ際を回るように逃げながら、ひたすらローを打って消耗するのを待つ。。。ってキックボクサーがボクサーに対する時の典型的な戦術を採られたんだよね。
でもローのカットなんか全く知らなかった吉野は両足踏ん張ってブンブン自慢の左を振り回してた。
全く大人が子供を虐めてるような試合で、実力差あり杉の試合だったよ。
周りでグダグダ言わずにキックなんて何も知らないまま強いボクサーをリングに上げるとキックボクサーは皆なKOされるな。


474 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:32:36
ん?吉野はガオグライに負けたんじゃなかったっけ?

475 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:32:48
モーの顎割った6回戦の爺さんが参戦しようもんならリアルに
K1戦死から死人出るぞ

476 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:40:07
>>474
吉野がK-1に出たのはその1回だけ。
ガオグライと試合なんかしてないだろ。

477 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 14:53:31
ガオグライに自分の土俵ボクシングルールでボロ負けした吉野がボクヲタの誇りですか
そうですか

478 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 15:17:47
その6回戦の爺さんにアゴ割られたモーもガオグライに
ハイキック一発で沈められてるのでムエタイ最強でOK?

この写真だけはいつ見てもカッコよすぎるなw
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200412/04/041204_kak_k1_02_sokuho_b.jpg


479 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 15:27:28
そのガオグライに勝った武蔵サイキョ

480 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 15:43:46
こんな煽りネタに使われてるなんてガオグライが悲しむぜ

ガオグライに50の質問(※タイの雑誌でのインタビュー)
http://www.ne.jp/asahi/anmonite/boxing/thai/thai2004/interview/ms1623gaoglai.html

MUAYSIAM:日本に何度も行ってますが、住んだことはありますか。

ガオグライ:住んでみたいですけど、機会がありません。日本は特別です。
ほとんどの人が気に入るところですよね。

MUAYSIAM:獲得したファイトマネーは何に使いましたか。

ガオグライ:両親に渡しました。家族にはものすごく助けられました。
日本から帰ってきてから、束ねてみたりもしました。

MUAYSIAM:引退後は何を仕事にするつもりですか。

ガオグライ:小さな食堂を開くつもりです。生活するのに充分な収入が得られるので。

MUAYSIAM:もし3つだけ望みがかなうとしたら、何をお願いしますか。

ガオグライ 1:日本でK-1に優勝すること 2:家族の幸せと、両親の健康 3:世界の平和と戦争がないこと

481 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 15:43:48
大学でアマボク4年経験して今はキックやってる者だけど、
キックのミドルってのはボクシングのジャブにみたいな必須の基本技なんだけど、
難しいよはっきりって。。
爪先立ちした軸足をふくらはぎが相手の側に向くくらいに
返すんだけど、最初は皆まったくできない。。ボクシングでは使わない筋肉だし。
当てる場所はスネと一言でいっても、足首の真上の内側の肉の薄い固い部分で当てないと
威力も出ないし自分も怪我するし。。よくあるのがつま先や甲で蹴って足首捻挫。。一ヶ月は
治らないなんてザラ。ボクシングよりも日頃の練習で負う怪我は多いけど、楽しいよキックも。

パンチは、キックではショートレンジのパンチは殆ど教えないみたい。
組まれない距離から当てるパンチが有効なので、ロングレンジのパンチ主体に
練習させられる。アマボクみたいで個人的にそこは意外だった。。

頑なに否定する人は実は興味あるのだろうから、体験入門でもいいから
やってみてほしい。K1のような異常なボクシングコンプレックス、敵対心
を持ってる人は少なくとも自分の通うキックのジムにはいないです。
ボクシングの世界戦中継あれば練習中に普通に皆で見入ってるし。

482 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 15:44:54
天田とか何年K1やってんだよ
まだボクサー扱いなのかよ
こないだ地上波でサキとやった試合みたけど
サキのローでボロ負け。完璧な負けだったな。
ボクサーがローの対応覚えたらとかいうけど
あれ見たらローに対応できるようになるのも絶対的な才能だな
何年やっても駄目なやつは駄目


483 :482:2007/03/10(土) 15:46:36
地上波で放送しなかったの間違い

484 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 15:52:20
>>481
まあやってる当事者同士は別に変な敵対心抱いてたり
はしないだろうな。


485 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 15:54:00
キック覚えないと王者になれないだろう

486 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:25:05
ガオグライってwww

吉野にとってガオグライ戦は実質的に引退試合=10R判定負け。
いよいよ限界37歳という時の相手だよ。
吉野の全盛期は24歳〜27歳くらい。。。日本国内のウェルター級では敵無しだった。
マーリーとやった時も峠を過ぎた31歳だったけど、それからさらに6年。

WBAとWBCしかなかった時代のライト級(JRのつかない階級)で5度も防衛したガッツ石松も
最後は新井容日に負けた。
どんなボクサーも限界まで現役を続ける者の最後はそんなもの。

カスオタは小さな事実を見つけては大袈裟に言う。
カスオタ=ダニ川の血を受け継ぐものたちwwww

487 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:27:49
ガオグライってマトリックス避けとかしてたヤツのことか?
最近見ないkど何やってんの?

488 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:37:21
吉野はいつも最初からガンガン全力で倒しに行くボクサーだったからね。
力の出し惜しみとか知らないし、あまり頭を使うのは得意じゃなかったと思うよ。
ただガムシャラに打ち合って多彩で強烈無比な左ブローの連打で倒しまくってた。
晩年はどうしても足がついて行ってなかったから足を使われると苦戦してたね。
連打できずに単発だったから、なかなか当らなくなってたよね。
ガオグライとやったのは2004年で、これを最後に引退。
ガオグライにも10R逃げ回られて追いきれなかったし、もう年齢的限界感じたんじゃないかな?
マーリー戦後ボクシングに復帰して日本タイトルを取ったりしたけど2001年以降はナカムラエイジに10R判定勝ちした以外は全て判定負けの1勝6敗。
ガオグライ戦も含めて最後は4連敗でグローブを外した。
晩年は見る陰も無いほど衰えたけど最後まで現役を貫いたプロ根性には敬意を表するよ。

489 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:37:33
>>486
正直、6戦全敗の倒され屋にすら勝てなくなった吉野を見て悲しくなった。
荒木にやられた時点で引退しておくべきだったわな。

>>487
韓国大会に出てるよ。

490 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:41:02
>>488を読んでから
>>477を読むと



..............プゲラwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カスオタの本性が○見えですw
必死で見つけたネタがコレですか?
残念ですねwwwwwww

491 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:44:13
40歳のスケルトンがこれだけやってるんだ。
スケルトンの応戦しようぜ。

492 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:45:18
>>484
俺の弟は中大ボク部出身なのだが(なぜかUWFに憧れてボクシングをはじめた)、
2ちゃんでのボクヲタとKヲタの罵り合いを見ると本当にムカつくと言っていたぞ。

493 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:46:26
>486
全盛期の鈴木が勝てねーだろwww
いきなりK1出たらトップクラスでも負けるわ

494 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:51:20
コウチヤマさんがなぜボク板で暴れるのか、何がそんなに悔しいのか、いちどジックリ聞いてみてはいかがでしょう?
精神錯乱とか被害妄想とか(ときどき加害妄想wとか)可愛そうな人だと思うし、みんなで暖かい目で弱者をいたわるべきかと思います。
ニートらしいし、ボク板を通して仕事を紹介してあげるとかすれば彼の精神も落ち着くかも知れません。
彼の寂しさや悔しさを理解するだけでも弱者保護という社会的慈善事業へのボランティア参加になると思います。


495 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:54:38
>>493

なにか間違えてません?
鈴木vs吉野は2001年12月で鈴木の判定勝ちですけど?

それ以降の再戦は無いはずです。
2001年以前にこの顔合わせがあったんでしょうか?

496 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:56:56
>>495
ボクシングから移ってきた若い鈴木もK-1でまったく勝てない。
という意味じゃない?

497 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:57:07
>>488を読んでから
>>477を読むと

それから
>>493を読んでから
>>495を読んでも



..............プゲラwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カスオタの本性が○見えですw
必死で見つけたネタがコレですか?
残念ですねwwwwwww

498 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 16:58:03
>495
全盛期のボクサーが出ても勝てねーっ事をて言いたいんだよw
勘違いはおまえだw

499 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:05:18
鈴木君ってK1参戦したのは29歳じゃなかった?
若い?
全盛期?
そうですか。。。。orz..........

500 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:07:24
K1の『世界』トップとボクシング”元”日本『国内』チャンピオンが即対戦!

ボクシングの世界チャンピオンだったらK1の世界チャンピオンから見ても雲の上の存在なんだろねw

501 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:11:52
鈴木ってさ、ミドル級でしょ?
彼の絶頂期でも彼より強いボクサーなんて世界には数百人レベルで居たと思っていいよ。
国内レベルで終わった二流ボクサー。
それも峠を過ぎた29歳から参戦でいきなりザンビディス戦。
30歳で迎えたK1第2戦目は世界チャンピオンまさと君。
それも一週間前オファーで9KGの減量・・・・全盛期とは比較にならないスローモーション。
それでも右x2発でK1世界チャンポンはロープ際まで吹っ飛ばされましたけど。
4年前の鈴木ならマチャト死んでたなw


502 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:16:18
ローやミドルにボクサーが踏み込んでパンチを合わせられないのなぜか?

答えは、それが人間の限界だから。奇跡に近い。
もし訓練したところで可能なことであれば、キックの選手同士の試合で
そんなシーンはとっくに定石として見れるはず。

見るとやるとでは大違いですよ。


503 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:18:05
で、吉野の話は都合が悪くなったんで鈴木に切り替えたわけ?

鈴木も>>501が真実だし、、、、次は誰?

論破されるたびにターゲットをコロコロ変えて逃げまくるカスヲタwwwwww
永久ループ。
そしていつも結論はここに戻ってくる↓↓↓

結局K1のトップファイターvs老人/廃人/雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々K1トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってK1のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

504 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:18:52
>502
蹴りにパンチ合わすのは普通だぜ

505 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:19:01
>>501
>全盛期とは比較にならないスローモーション。

俺は空手の絡みで、鈴木vs川原を見に行ったけど、もともとスピードは
あんなもんだぞ。川原のスピードについていけてなかったくらいだし。
ラストの川原ノーガードで挑発→右直撃で死亡は笑ったけど。


>それでも右x2発でK1世界チャンポンはロープ際まで吹っ飛ばされましたけど。
>4年前の鈴木ならマチャト死んでたなw


鈴木本人がこういってますが・・・

――パンチに手ごたえは?
手ごたえはなかった。本当の手ごたえがあったら倒れてると思うんで……。

506 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:21:40
明らかにパンチを狙ってきてる相手に対して距離を保ってロー打ってこられたら
当たらない


507 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:25:03
>>505正月をノンビリ過ごそうと思ってる人間がイキナリ一週間後に試合だ!って言われて9Kg減量してんだぜ。
30歳のオッサンが老体にムチ打ってよw
それで何ヶ月もかけてキッチリ調整して来た全盛期と同じスピード?
ありえねー!くらいド素人でも分かりますw

パンチの手ごたえが無かったのは踏み込みが半歩足らなかったから。
キッチリ仕上げた全盛期の鈴木なら、あの右はガツン!と行ってただろうという話だろ。

ダニ川に汚染され杉wwwwww

508 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:26:04
グダグダ言う前にさ、一週間前オファーとか止めようよ。
ね?

509 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:27:38
>>507
30歳で老体て。
スケルトンはミイラかよ。

510 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:27:42
で、吉野の話は都合が悪くなったんで鈴木に切り替えたわけ?

鈴木も>>501が真実だし、、、、次は誰?

論破されるたびにターゲットをコロコロ変えて逃げまくるカスヲタwwwwww
永久ループ。
そしていつも結論はここに戻ってくる↓↓↓

結局K1のトップファイターvs老人/廃人/雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々K1トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってK1のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。


511 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:30:34
でも以前は「K-1なんて日本ランカークラスの選手で十分。パンチレベル低すぎwww」
とかだったのに、国内チャンプでも「世界レベルじゃないから・・・」といわれる程度
にまでは地位が上がったんだな。

総合もタックルにアッパーあわせれば余裕とか、今では信じられないことが
普通にかかれてた時代もあったからな。

512 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:31:28
ヘビー級とミドル級を一緒にする素人発見w>>507

スケルトンの40歳は確かにスゴイがしょせんパワーだけでもある程度はいけちゃうヘビー級。

中量級の30歳はデラホヤとかも含めて峠を過ぎたオッサンです。

軽量級の30歳は中量級よりさらにオッサン度は上です。

以上、打撃系格闘技の常識でした。



一部の例外的事例で揚げ足を取るやつは後でオシオキよw

513 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:33:23
つかグダグダ言わずに事実を見つめようよw

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・PRIDEの看板エース吉田を簡単にKOしたトンプソンを右フック1発で秒殺失神KO。
          ヒョードルにも確実に勝てる4回戦最強の豚ボクサー。 
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク150戦以上経験あり。
           単なる4回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・K−1たったの2戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで2度ダウンを奪って完勝。
        日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に3回RSCで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級bQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

これ以上言わなくても分かるだろ?


514 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:34:35
で、吉野の話は都合が悪くなったんで鈴木に切り替えたわけ?

鈴木も>>501が真実だし、、、、次は誰?

論破されるたびにターゲットをコロコロ変えて逃げまくるカスヲタwwwwww
永久ループ。
そしていつも結論はここに戻ってくる↓↓↓

結局K1のトップファイターvs老人/廃人/雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々K1トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってK1のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。


515 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:40:07
Kヲタによるホンマンの扱いは(笑)

途中までは「ボクサーでホンマンに勝てるヤツはいない!」とかまるでK1代表みたいな言い方をしておいて
4回戦ボクサーのモーにパンチだけで撲殺されると「ヤツはK1ファイターじゃない!」みたいなノリになった。
少なくとも、どうしてもトップ選手の一人ということにはしたくないらしい。

まぁ、見せ付けられた現実がそれほど残酷だったってことだろうけどさw


516 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:46:04
>>512
デラホーヤ舐めてんのか。メイも30歳いってるんだぞ?
同階級見渡してみろ。30歳は老体でリタイアの歳か?
http://www.boxrec.com/ratings.php?nationality=&sex=M&division=Light+Middleweight&status=A&SUBMIT=Go

WOWOWにすら加入してないとか、そんなオチじゃなかろうな。

517 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:46:50
>>514-515
カスオタの特徴だよ
コメントも態度もご都合主義でコロコロ変わる
核心に触れる部分はいつも逃げるし

518 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:47:29
>>512
格闘技向いてないよキミ

519 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:49:26
デラホヤだってあと1〜2戦で引退だろ?
今が彼の全盛期だと思う?
26〜27歳頃が一番充実してたろがw
節制に節制を重ねたデラホヤが最後の一花を咲かそうとしてるのが30歳の今だよ


520 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:50:23
吉野の話題から逃げる逃げるww

カスオタの逃走本能って・・・・・・・・・・・・・(笑)

521 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:53:26
昔の選手寿命はもっと短かった。
ボクシングなら24〜25歳で引退を考えるのが当り前だった時代もある。
これはボクシングに限らずアスリート全般的に言えること。
体調管理やスポーツ医学の発達が大きく貢献している。
一流選手になればなるほど資金をつぎ込んで体調維持に努めるので選手寿命も当然長くなる。
金を使えない国内レベルの選手は自然と一流どころより寿命は短くなる。
一般論としては常識です。

522 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:55:13
>>520
ベルナルドの話からも逃げたいらしいよw>>>カスオタの総意として


523 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 17:58:47
そうだよなぁ。。。。
昔のボクサーってみんな引退早かった気がするよね?
あと100mとかの短距離走とか水泳選手も1970年代くらいまでは23歳くらいが限界だって言われてた。
1984年だったかな?どっかの五輪で25歳のアスリートが男子100mで金メダル獲ったらその年齢で大騒ぎされてた。
1990年代になるとカールルイスなんて30歳近くなって世界記録塗り替えてたしな。
やっぱり金をかけると長持ちするという話は納得だな。

524 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:04:36
なんだよ

今日もカスオタ全滅状態じゃんw

アレコレ屁理屈こねてつっかかってきては論破されて・・・・

しっかし気持ちいいくらい全部ことごとく完璧に論破されてるなw



525 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:10:53
ちょっとまてwwwww
ヘビー級はオッサンでも通用する。
軽い階級だと30歳では老体って話から医学の発展の話に切り替わったのか?

自分で書いた>>512をもう一回見てみろって!
>中量級の30歳はデラホヤとかも含めて峠を過ぎたオッサンです。

これは今現在の話だろ?1970年代の話してたのか?
今現在のランキングをもう一回見ろって。
http://www.boxrec.com/ratings.php?nationality=&sex=M&division=Light+Middleweight&status=A&SUBMIT=Go

526 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:15:44
自分で書いたとか言うのは分からんが(脳内で敵は一人と勝手に思い込むのはヤメテねw)、
100年以上の長いボクス歴史からみればつい最近まで引退=25歳くらいは当り前だったわけだろ。
そこからみれば30歳でまだ現役って5年も延びてるじゃん。
それと俺が言いたいのは30歳で現役と言うのと30歳で全盛期というのは違うということ。
デラホヤの全盛期が本気で30歳の今だと思ってるの?


527 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:17:01
だから吉野とベルナルドの話をしようよぉ〜wwwww

ヤバイ話は断固拒否なわけねw

じゃ、これはどうなの?


てゆーかKヲタによるホンマンの扱いは(笑)

途中までは「ボクサーでホンマンに勝てるヤツはいない!」とかまるでK1代表みたいな言い方をしておいて
4回戦ボクサーのモーにパンチだけで撲殺されると「ヤツはK1ファイターじゃない!」みたいなノリになった。
少なくとも、どうしてもトップ選手の一人ということにはしたくないらしい。

まぁ、見せ付けられた現実がそれほど残酷だったってことだろうけどさw


528 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:18:38
カスオタにとっての禁句が多すぎて・・・・何も話せなくなるよww

529 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:20:30
>>527のチョホンマンの件でも分かるとおりカスオタの話はご都合主義でむりやり力づくのコジツケ話ばかり。
話のすり替え、捏造、歪曲、そんなことばっかりでウンザリです。

530 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:21:13
>>526
俺はデラの全盛期は30歳頃だと思うぜ。
一番バランスよかった時期だ。

あとさっきから気になってたことなんだが・・・デラっていま34歳だぞ。

531 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:25:15
まーね。
30歳がオッサンかどうかは個人差激しいとは思うが>>526の言うことはとりあえず理屈は通ってる。
デラホーヤの全盛期は3〜4年前だと俺は個人的に思ってるが???
「まだヤレル」というのと「今が絶頂期」というのは違う、ということが言いたいワケでしょ?
そういう意味じゃミドル級の30歳は「絶頂期」は過ぎてる選手の方が圧倒的に多いとは思うな。
これがヘビー級だと28〜32歳くらいが一番ノッてる時期かもね。
フライ級くらいになると逆に23〜25歳前後でピークを迎える選手が多いね。
飽くまで一般論としてだけど。

532 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:27:33
絶頂期なんて個人差激しいと思うよ。
グダグダ議論するような話じゃないと思うけど。
鈴木の話なら、ヤツが王座返上した時点でいちど終わってるんだからさ。
鈴木一人のためにグダグダこんな話する意味が分からない。

533 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:29:46
>526と>531は別人なのに、両方ともデラホーヤを30才と勘違いしてるのか。

534 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:30:08
ミドル級だとやっぱり25〜28歳くらいにピークがくる選手が多いと思う。
それを引っ張って30歳以上まで現役続けるケースもある。

吉野なんて37歳まで現役だったからね。
でも彼のピークは24〜27歳頃だと俺は思う。
マーリーとやった31歳の頃は全盛期ではないと俺は思う。
そういうことだろ?

535 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:30:53
WOW

37歳で現役ですか?

吉野ってスゴイなw

536 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:32:59
吉野の場合は国内無敵時代が終わって勝率が5割を下回るようになったのは33歳頃だったね。
それまでは対戦相手も世界的強豪は居なかったけど何とか5割以上の勝率を続けてたよ。


537 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:34:49
やっぱIDが出る板で無いと話にならんな・・・

538 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:35:00
吉野vsマーリー戦ってどこかにビデオ売ってないのかな?
見てないから見てみたい。
それから吉野のボクシングの試合も見てみたいな。
強かった頃の吉野のビデオって無いのかな?

539 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:37:06
ID導入賛成


540 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:37:30
世界最強の男を教えてくれ。
タイソン?

541 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:38:15
>>538
吉野のK−1のビデオは売ってる、K−1はほとんどビデオかDVDかしてるので
ボクシングの全盛期の方はマニアに売ってもらうか
動画UP期待するしかないな・・・

542 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:39:05
ビデオの有無は分からない。
ネットで探してみたら?

勝っても負けても全力投球が吉野の魅力。
国内レベルで終わったけど地味な世界チャンピオンより記憶には鮮明に残る選手だった。


543 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:40:22
K1ならビデオあると思うよ>吉野
ボクスの方は氏らね。。。。。。スマソw

544 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:41:30
>>526さん、まだいますか?

545 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:44:13
>>537

またかよ........orz
昨日も別スレでひとこと言ったら「一人のキチガイ」呼ばわりされた。
実際は3〜4人いたと思うんだけど、どうしても一人の自演にしたがるヤツがいる。

何か言おう!という気持ちを折る卑怯なヤツと俺は考えるけどね。
自由に発言させてくれよ。
2chなんだから。

546 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 18:45:56
>>545
ならばこっちで話しませんか?
ボクシング詳しいようなので、ボクシング知識対決とかしてみたいです・・・!

【鈴木悟・大東旭】K-1・PRIDE参戦ボクサー15【崔竜洙】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172294394/

547 :546:2007/03/10(土) 18:56:47
19:30には消えますので、しばらくの間雑談しましょう。

548 :546:2007/03/10(土) 19:26:14
では、おつかれさーん・・・

549 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 19:49:10
すげぇwwwピタっと止まってるwwwwwwww

550 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 19:57:45
ちょっと席外した隙に逃げたかwww

結局、吉野のことも全然答えてくれなかったしな〜〜

今日もカスオタは全滅でしたw

551 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 20:00:28
IDの出る板には行けないボク板の自演野郎ワロタw

552 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 20:10:41
論破論破w
ボクシングが一番強いの
さぁどっからっでもかかってきなさい

553 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 20:23:08
俺は一人じゃねぇんだよおおおぉぉぉ。3〜4人いるよぉぉぉええええ

それじゃあIDの出る板で話しませんか?

逃走




自演厨の典型的行動パターンwwwwwwwwwww

554 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 20:28:03
ぶっちゃけ活躍できてないのは痛い・・・
あれで最強はないよ・・・

555 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/10(土) 20:49:17
絵に描いたような流れでワラタw

556 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 00:58:51
どうしても自演ネタにもっていきたいらしいな。
せっかく吉野ネタで面白くなってきたのに話すり替え・・・・ボクオタがみんな根負けしただけだろ。
「もうお腹イッパイ」になっただけ。


557 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 01:06:20
つかこの板って2分以内の連投は出来ないんじゃねーの?
人大杉の時間帯とかのログ見ると一人の自演なんて無理だろ?
話をスリ変えるネタとしたら良かったかも知れないけどディテールを見たら物理的にムリムリ。



やっぱカスオタくだらねw

558 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 01:08:28
ホンマン撲殺が忘れられてる件について

559 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 01:13:10
腹減った。


560 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 01:35:07
カスオタだってピタッと止まってるしなw
ログ見ても連打してるようで実は2分以内の連投はなし、か。
カスオタの方が一人の自演じゃねーかw

561 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 01:45:20
>>556
なんで格板に行かなかったんだ?

562 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 01:59:33
■昨日の見所(ダイジェスト版)

1)>>526>>531は別人(レス返してるので)なのに、2人ともデラホーヤの
年齢を30歳だと勘違いしている(実際は34歳)。
ボクヲタなのに、そろってスーパースターの年齢を知らない様子。
>>530が指摘するも2人(?)とも華麗にスルー。

2)>>545が自演呼ばわりはヒドイ!自由な発言を求む!と要求し
その1分後に>>546が自由に話せる格板を案内。>>546は移動。
ところが>>545は姿を消し、最後まで出てこなかった。

3)それまで(>>545曰く)数名で会話しており、1時間で30レスほど
進んでいたのに、>>546以降は1時間でレスがゼロ。

日付が変わり、「飽きていなくなっただけ」「カスヲタが自演じゃねぇの?」と
不思議な擁護レスが連投される。2分規制などと言い出すも、実際は60秒規制。

563 :カレー屋 ◇MasterNNok =覚せい剤中毒・元.龍貴(反射道) :2007/03/11(日) 02:26:45
キックを覚えるとパンチが弱くなるってのは本当だ。
キックの立ち方は外側に膝を出してローをカットしたりするから、
パンチ打つときに、ふんばれなくなる。
ボクサーはやや内股に構えるのに大して、
キックボクサーは膝を外側に蟹股で構えるからな。

564 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 02:48:37
>>562こだわるね
お前が自演してんだろw


565 :557:2007/03/11(日) 02:51:54
俺は2分以内の連続できねーぞ。
お前は1分なのか?>>563


566 :557:2007/03/11(日) 02:54:23
まちがえた>>562への質問だ!
それとログよくみるとたまに1分以内で被ってるのも結構あるぞ。

567 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 02:55:13
>>565

俺は1分だな

なぜかは知らん。

568 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 02:59:00
どうやらネイチャー最強で結論出たな

569 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 02:59:34
自演は本人が認めない限り実質的に証明は不可能。
YAHOOでコウチヤマの自演がバレたのはYAHOOならではのことでID無しの2ch板ではムリ。
唯一の争点は連続書き込み規制だが、それすら自演でない証明は出来ても逆に自演している証明の切り札とはならない。
想像を積み重ねた不毛の議論になるだけ。
したがって無意味。

570 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 03:02:00
そろそろ話を戻してはいかがかと・・・

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・PRIDEの看板エース吉田を簡単にKOしたトンプソンを右フック1発で秒殺失神KO。
          ヒョードルにも確実に勝てる4回戦最強の豚ボクサー。 
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク150戦以上経験あり。
           単なる4回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・K−1たったの2戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで2度ダウンを奪って完勝。
        日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に3回RSCで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級bQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。


571 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 03:02:19
IDが出る板行けばスグ分かるじゃん。
それなのになぜ逃げるのかね。

572 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 03:03:01
チェホンマンw

573 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 03:05:56
1分以内の書き込みカブリがある時点で二人以上がボクス擁護していたことは確定。
その複数のボクス擁護者の内の誰かが自演していたかどうかは想像でしか語れないということ。


574 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 03:07:55
>>571
お前バカだろ?
じゃボク板に誰もいなくなるじゃん。
ここはボクヲタの来る場所なんだからお前らが帰れボケ!

575 :557:2007/03/11(日) 03:08:41
なんで俺だけ2分なんだよ!

576 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 03:09:04
ID板に行くことから必死に逃げる意味が分からんな。
本当にやましいことが無ければ問題ないはずだが?

577 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 03:12:15
つーかホントいい加減もう煽り合い止めろよ、ホント止めろって
今の俺は小学生の言う「や〜め〜ろ〜よ〜」ってくらいウンザリしてる
ボクオタの中に一人いるリアル精神病っぽい奴がいなくなればもう少しマトモになりそうなんだが

578 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 03:15:39
>>576
お前が誘ったのは>>545だろ?
もういっぺん四でみ?
最後の捨てゼリフ吐いてクソして寝たんじゃねの?
どーせそれをお前がただボーっと待ってたとかその程度の話だろw
それよりカスオタの方が1度も1分規制に一切引っ掛かってないのは偶然か?www

579 :557:2007/03/11(日) 03:16:51
誰もレスくれないんでもう寝る

580 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 03:20:03
自演それは何の証拠もない不毛な議論。
証明できたのは少なくとも2人以上のボクス擁護者がいた、という事実だけ。
何度も言うがその内の誰かが自演していたという証拠はID無しの2chではムリ。
だから自演ネタで引っ張る者はただの嵐。
>>579は正解。
私も寝る。

581 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 03:20:38
自演とか言ってるヤツにかぎって自演してるw

582 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 03:21:11
>>576 キモスw

583 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 03:22:49
そんな過疎化するなよ。。。。

最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・PRIDEの看板エース吉田を簡単にKOしたトンプソンを右フック1発で秒殺失神KO。
          ヒョードルにも確実に勝てる4回戦最強の豚ボクサー。 
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク150戦以上経験あり。
           単なる4回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・K−1たったの2戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで2度ダウンを奪って完勝。
        日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に3回RSCで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級bQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。

この話終わってないのに・・・・・orz....w

584 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 10:14:37
最近のボクサー出身

ゲガール・ムサシ・・・サメドフやウィアーに勝っている強豪グレゴリーを
           あっさりとKOしてケージウォリアーズ・ミドル級王座を獲得。
タツジ・・・韓国最強のイム・チビンと互角のキック五冠王者をKO
梶原龍児・・・グライガンワーン、ムアンファーレック、全日本キックの上位ランカーに
       勝っている強豪小宮に勝ってJ-NET王座を獲得。最近の試合ではMA日本キックの
       上位ランカーを血まみれにしてTKO。
野口康裕・・・NKB屈指の王者中野を簡単に1RKO。NKBバンタム級王座を獲得。34歳でキック転向。
       現在35歳の超ハードパンチャー。
バタービーン・・・PRIDEの看板エース吉田を簡単にKOしたトンプソンを右フック1発で秒殺失神KO。
          ヒョードルにも確実に勝てる4回戦最強の豚ボクサー。 
ニック・ディアス・・・PRIDE最強の王者五味を相手にボクシングで圧倒し楽勝。アマボク150戦以上経験あり。
           単なる4回戦プロボクサー。
澤屋敷純一・・・K−1たったの2戦目で最強のバトルサイボーグ・バンナからパンチのみで2度ダウンを奪って完勝。
        日本のアマボクですら通用しなかった雑魚ボクサー。帝拳の佐藤に3回RSCで負けている。
ジェイソン・ランバート・・・UFCライトヘビー級bQのレナート・ソブラルをパンチでKO。アメリカの雑魚アマボクサー崩れ。



585 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 10:45:51
お前も貼りまくるなウザい

586 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 11:23:35
カスオタついに発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwww


587 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 11:26:51
いや、俺はボクヲタだけど?
ほんと迷惑してんだよなコピペ厨。
お前とハゲキックはちゃんと特定のスレに籠ってやり合ってくれないか?


588 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 12:44:08
お前って誰なの?>>587
おれも時々聞き分けのないカスオタにムカついてコピペすることあるけどさ、ちょっと過激なボクオタ全員を総称してるの?
なんか「おれ」限定で言われてるみたいで軽〜くウザイんだけど。
お前がコピペ厨とか呼ぶような行為をするのは「おれ」だけじゃないから。


589 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 14:07:25
狂信者達乙

590 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 14:18:27
吉野とベルナルドの話が始まりそうになるとカスオタ発狂するからなw


591 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 14:55:29
吉野の戦い方はまさしくキックボクサーにとって脅威だったと思うんだよ。
ガード固めてロープ際を回るように逃げながら、ひたすらローを打って消耗するのを待つ。。。ってキックボクサーがボクサーに対する時の典型的な戦術を採られたんだよね。
でもローのカットなんか全く知らなかった吉野は両足踏ん張ってブンブン自慢の左を振り回してた。
全く大人が子供を虐めてるような試合で、実力差あり杉の試合だったよ。
周りでグダグダ言わずにキックなんて何も知らないまま強いボクサーをリングに上げるとキックボクサーは皆なKOされるな。


592 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:26:17
ローのカットというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
これはローだろうがミドルだろうがハイだろうがヒザだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時はローのカットより更に一歩進んで後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のガードがオフになったり敵がバランスを崩したりチャンスの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いパンチを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるマイナスの点だ。
吉野の場合はローのカットも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
シッカリ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのマーリー戦、もし万が一、キックのコーチがロー対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をマーリーに裁かれ、凌がれ、カットしながらも徐々にローを効かされ・・・2R〜3Rで戦意喪失・・・おそらく逆の結果が出ていた。
ボクシングしか知らずにボクシングを貫くしか出来なかった吉野は結果的にラッキーだった。


593 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:27:10
そうだなw>>591

カスヲタ発狂する前に退散するけど。

594 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:29:59
だからそんな奴はk−1にくんなよ

595 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:33:38
>>594

どうしたらボクサーがキックボクサーに簡単に勝てるかバラされたから?
こんなことボクサーにやられたらキックボクサーがみんな撲殺されちゃうからK1に来て欲しくないの?




でも大丈夫だよ。
だって雑魚か老人ボクサーしかK1には行かないんだから、ちょうどいいハンデでしょ?


596 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:34:13
ビビリました?>>594

597 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:40:47
名レスの予感!
スマンが少し修正を加えさせてくれ。

592 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2007/03/11(日) 15:26:17
ローのカットというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ローだろうがミドルだろうがハイだろうがヒザだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のガードがオフになったり敵がバランスを崩したり、そうしたチャンスの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いパンチを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるマイナスの点だ。
吉野の場合はローのカットも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
シッカリ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのマーリー戦、もし万が一、キックのコーチがロー対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をマーリーに裁かれ、凌がれ、カットしながらも徐々にローを効かされ・・・2R〜3Rで戦意喪失・・・おそらく逆の結果が出ていた。
ボクシングしか知らずにボクシングを貫くしか出来なかった吉野は結果的にラッキーだった。

結論は『キックを覚えるとボクサーは弱くなる!』

598 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:41:31
wwwwwwww

599 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:44:05
いや、いや、そんな事言ってない。k−1はk−1、ボクシングはボクシング
ボクサーはボクシングだけでおれっていうの。もしk−1行くならキックボクシング
覚えないと勝てねぇ・・・事はねえけどまぁ、世界チャンピオンにはなれねえってことだ。
って言うかk−1のようなマイナースポーツに来なくてもいいだろ?

600 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:44:08
まさしく『キックを覚えるとボクサーは弱くなる!』 =>>1じゃん。


601 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:44:40
>>597
タダモンじゃねーな。
あんた誰?

602 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:46:06
越後のちりめん問屋じゃ。

603 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:46:25
>>599
ボクサーだって天下り先は欲しいんじゃないの?


604 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:48:48
ま、まさか、、、、先の副将軍、水戸光圀侯では???



この印籠が目に入らぬか!
ご老公の御前じゃ、頭が高い!
控えぇぇぇーーーい!

605 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:50:05
わざわざボクシングから外れてマイナーのk−1に出て
負けてメジャースポーツの品位を落とすような奴はk−1にくんなっての!

投稿するタイミングが悪かったからおれはk−1ファンみたいな扱いになたけど
ボクシングファンだよ。

606 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:51:08
片足立ちってのはナイスな観点だよね。
今までそこに目つけた人いなかったでしょ。
なんでK1トップ選手達はK1ルールですら通用しないのか、の疑問がハッキリ分かった気がするよw


607 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:54:03
だから、、、、天下り、、、、。

ボクスで稼いだお金もパーッと使っちゃって無一文になったら困るじゃん?
そんでボクスじゃ通用しないから引退したわけで、いまさらボクスで稼げるわけじゃなし・・・。
そこにカスワンGPがあれば、とりあえずアコムよりはマシだろ。

オマケに運が良けりゃロクに練習しなくたってトップ選手に勝てちゃうんだから言うことナシだと思うけど?

608 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:54:38
水戸肛門w

609 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:55:30
ローのカットというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ローだろうがミドルだろうがハイだろうがヒザだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のガードがオフになったり敵がバランスを崩したり、そうしたチャンスの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いパンチを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるマイナスの点だ。
吉野の場合はローのカットも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
シッカリ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのマーリー戦、もし万が一、キックのコーチがロー対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をマーリーに裁かれ、凌がれ、カットしながらも徐々にローを効かされ・・・2R〜3Rで戦意喪失・・・おそらく逆の結果が出ていた。
ボクシングしか知らずにボクシングを貫くしか出来なかった吉野は結果的にラッキーだった。

ベルナルドのケースは?

610 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:57:21
いいところまで勝てるんだけどベルナルドにしてもそうだけど
あと一歩でチャンピオンになれない。

k−1で活躍するにはキックにボクシングを上乗せしないと。
まったく違う競技なんだから。k−1がボクシングより上とかじゃなくて。

でもそこまでしてボクシング捨てないといけないなら、
k−1に来る必要ないじゃん。

マズk−1や、ほかの格闘技に行くボクサーたちを止めないと
いけない。サッカー選手が通用しなくなたからって、野球に行くようなもんだ。


611 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 15:59:09
指来たッす!!!!!!!!!!!!


612 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:09:34
ベルナルドのケースでは吉野ほどボクシングに徹していたワケではなく、最初から多少キックへの対応を練習して来ている。
ただ話題に上ることの多いアーツとフグを4度KOで葬った試合はボクサーとしての技術・戦術を前面に押し出していた。
ここで事実の検証をするとベルナルドはワンマッチの帝王と言われていたことが挙げられる。
すなわち裏を返せばトーナメントでは最後まで勝ち残れないという結果が残っている。
これはK1のチャンピオンを決める年間GPが1日で2試合も3試合も勝ち抜かなければならないという特殊性が大きく影響している。
簡単に言えばベルナルドのようなボクシング技術を前面に押し出す選手には初戦の相手から決まってローを狙って来る。
徐々に足へのダメージが蓄積して行く、あるいは途中で怪我で棄権せざるを得なくなる。
空手の百人組み手のようなコンセプトがK1にあるのかないのかは知らないが、1対1の決闘形式を前提としたボクシングに馴染まないルールと言える。
タイマン(ワンマッチ)での強さでは初期のベルナルドは圧倒的だっただけに彼にとっては不幸なルールの壁であった。

613 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:12:12
だから王者にはなれないって!
そんなマイナー団体にいるより
ボクシング関係の仕事しろ

614 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:15:44
>>613
だからボクスじゃメジャータイトルとれないからK1に来たんだろ?
意味不明のこと連呼するな。

615 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:16:23
何言いたいのか分からんが?>>613

616 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:41:05
だいたいワンデーアキュビュー形式っておかしくね?
相手が前の試合で怪我するかとか体力消耗してるかとか運次第だもんな。
なんかプロレスのバトルロワイヤルみてーなイメージ持ってんだけど。
見たいのはハンデ無しのタイマンでドッチが強いか、だろ?
ワンマッチ最強=チャンピオンってのが当然の流れだと思うけどな。

617 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:45:08
ボクオタもKオタも嘘や誇大評価で溢れ返ってんな。
ちなみにクリチコは一タイトルだけらしいよ。

結論→ボクチンゲ=カスワン

618 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:45:44
アナル覚えると女は強くなる

良し!この流れで逝こう!!

619 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:47:54
糞すれ

620 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:48:06
金的でレミー戦闘不能にしたレコが二回戦進出には
目ン玉飛び出たわw

621 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:52:15
>>616
それじゃ当時のベル(=ボクサー崩れ)がK1のチャンピオンになっちゃうじゃんか!
K1がなんで人気出たか分かってないの?
東洋人が世界のヘビー級で活躍するなんてボクシングじゃ有り得ないでしょ?
戦後間もない頃の力道山といっしょで『日本人は強いんだぞ!』っていうところを売りにK1という商売をはじめたわけ。
最初の頃は佐竹がヘビー級GPの決勝に残ったりしてたんだから。
それがボクサー崩れがノコノコ出てきて簡単にベルト持ってっちゃったら『蹴りがあれば佐竹はボクス世界王者にも勝てる』という
幻想を描いてた上客さんたちが幻滅してK1見なくなっちゃうでしょ?
飽くまでボクサーは刺身のツマ以上になっちゃいけなかったの。
立ち技(ボクスも含む)最強を極めるのがK1というキャッチフレーズだったわけだしね。

622 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:53:28
>>617
ウィキで世界6冠って見たけど、それがガセだというソースはあるの?

623 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 16:54:22
釣りだよバカ!>>622

624 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 17:08:16
水戸黄門様、勉強になります。

ローのカットというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ローだろうがミドルだろうがハイだろうがヒザだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のガードがオフになったり敵がバランスを崩したり、そうしたチャンスの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いパンチを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるマイナスの点だ。
吉野の場合はローのカットも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
シッカリ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのマーリー戦、もし万が一、キックのコーチがロー対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をマーリーに裁かれ、凌がれ、カットしながらも徐々にローを効かされ・・・2R〜3Rで戦意喪失・・・おそらく逆の結果が出ていた。
ボクシングしか知らずにボクシングを貫くしか出来なかった吉野は結果的にラッキーだった。


625 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 17:08:38
Wikipediaおれも見た

626 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 17:09:26
だから釣りだって言ってんじゃんかよボケ!>>625
かるく流せよ


627 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/11(日) 17:14:21
ウィキはガセばかりだからな
全然信用できねえな

628 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 10:31:37
ムエタイの選手とかには普通に勝てそうにない

629 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/12(月) 10:32:56
>>624
キックボクサーのパンチテクニックやパンチャー対策は年々レベルが上がっています。
吉野・マーリー戦の戦術が、現在のキックボクサー達に通じるとは考えにくいです。

例えば大曲選手が何の対策もなくリングに上がり、68kgくらいの契約でブアカーオ選手
と戦い、蹴りを受けながらのカウンターだけで勝負できるか?ということであれば
かなり難しい戦いになると思いますよ。

630 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 11:04:08
>>629
まあその通りですわな。
対策なしにブアとやっても難しいどころか半殺しだろう。
しかし、1年ぐらいみっちり時間かけて仕上げてきたらどうなんだろうか?
K-1って大抵きゅうなオファーでk1>ボクサーにするからな。k1>ハンマー投げとか。

631 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 11:12:19
>>630
ボクサー弱いですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

マジ弱っwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

632 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/12(月) 11:13:00
>>630
インファイターでハードパンチャーな選手ならば面白いと思いますよ。

ボタ選手などはスタイル的に厳しいはずなのに、よく適応してやってます。
海外でムエタイ選手と試合している動画を見ましたが、ロー・ミドルをしっかり
カットしてパンチでのKO勝ちをおさめていました。

633 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 11:35:52
>>632
ムエタイ選手とボタがやったの?

634 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/12(月) 11:56:21
>>633
昨年10月、「アフリカボンバイエ」という大会にメインイベンターとしてに出場し、
ブラジル人のエスペディード・ダ・シウバ選手から2R、パンチによるTKO勝ちを
収めています。K-1ルールで行われた大会ですが、日本のK-1とは直接関係は
ないそうです。
シウバ選手は過去にK-1ラスベガスに出場し、1回戦で敗退している選手ですが
このクラスの選手だと、すでにボタ選手には歯が立たない印象でした。

動画はもう見つかりませんでした。
http://www.mat-magazine.com/mat/index.php?option=com_content&task=view&id=1987&Itemid=2

635 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/12(月) 12:20:08
>>634
ほんとだ。10年前くらいの判定王者だけど、やるね。
ありがとう。

636 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 00:10:20
モーはレスリングだったのか…
キックでもなく、ボクシングでもなく、レスリング。

レスリング最強だな。

637 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 12:06:05
いつの間にやら学生チャンピオンにされてるからね。

638 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 14:52:11
マサトはボクシングだったのか・・・

ボクシング最強だな。

639 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 14:52:16
これは納得!だなw

ローのカットというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ローだろうがミドルだろうがハイだろうがヒザだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のガードがオフになったり敵がバランスを崩したり、そうしたチャンスの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いパンチを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるマイナスの点だ。
吉野の場合はローのカットも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
シッカリ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのマーリー戦、もし万が一、キックのコーチがロー対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をマーリーに裁かれ、凌がれ、カットしながらも徐々にローを効かされ・・・2R〜3Rで戦意喪失・・・おそらく逆の結果が出ていた。
ボクシングしか知らずにボクシングを貫くしか出来なかった吉野は結果的にラッキーだった。


640 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 14:59:32
k−1はk−1、ボクシングはボクシング

641 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 15:05:43
たしかに吉野は引退勧告を受けたボクサーだったけど、それでも大東よりパンチに迫力あったしハンドスピードは鈴木より全然速かったよな。
ミドル級という体格の問題はあるけど日本タイトルを持ってた頃の吉野が今のMAXに出ればワンマッチの帝王になれるなw
タイマンなら、MAXの中で勝てるやつは居ねぇ。
ま、それでも国内レベルで終わったボクサーなんですけどね。


642 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 15:34:22
吉野や大東や鈴木よりJWPやドーソンのほうが強い
無論ボクシングで

643 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/13(火) 15:48:40
>>642
JWPはかなり怪しいですが・・まあ、ドーソンの方が日本の3人より強い
可能性は高いです。

吉野戦法が現在のMAXレベルで通用しないことは間違いないと思いますが、
準備期間もなくリングに上げられてしまったら、ボクサーにはもうあれ以外の
選択肢は無いでしょう。

644 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 15:55:06
研究されたとかいうのはカスオタよく言うけどベルナルドにKOされたアーツとフグは?
二人そろって2連続KO負けだぜ?
1度やられたら次は研究して2度目はリベンジしろよw
だからマグレじゃねーって言ってんじゃん。


645 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 15:55:21
吉野戦法が通じた相手(マーリー)は今のキックボクサーがボクサーに対するのと同じ戦法とってたよ。
研究が進んでとか何とか言ってるけど、やることは昔から変わってない。
ガードをガチガチに固めてロープ際を回り込むように逃げながらローを狙う。
ローばかりだと慣れられるのでミドルやハイ、時にガードに気をつけながらパンチも上下に散らす。
今と何も変わってない。

646 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/13(火) 16:06:27
>>645
マーリーは組み立てとしては問題なかったと思いますが、距離が近すぎました。
途中でハイキックを打ったときに、吉野の肩口にスネが当たっていますがあそこ
まで近づく必要は無いと思います。
それでも、最後に一気に詰めてガードの隙間からアッパーをねじ込んだ吉野の
方を褒めるべきでしょう。相手のレベルを差し引いても不利だと思ってましたし。

647 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/13(火) 16:10:31
今現在、一番大きく変わったのは中量級キック選手のレベルです。

K-1MAX、スーパーリーグやS-CUPなど中量級選手が活躍する場が多くなり
以前よりもレベルは上がっていると感じます。
マーリーが今現在のK-1でどの程度の活躍ができる選手か、ということになれば
恐らく日本予選で敗退するレベルの選手といわざるを得ません。

648 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 16:15:15
全体的なレベルで見ると確かにそうだろうね
頂点だけで見れば、サッグモンコン、デッカー、ヒポリット、シムソン、ウベダetcetcetcと昔のほうが化け物揃いな気がしなくもないけど

649 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 16:19:31
MAXの奴らとか全盛期のジュリアンジャクソンの右一発
パッコーンで全員死亡だろ
ま、小鹿は抜きでの話だけどなw

650 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/13(火) 16:25:57
>>648
そこはボクシングと同じ議論になる気がしますが・・・
アリやフレージャー 、フォアマンが全盛期に現代のボクシング界に来たら
どうなるか、というのと同じで「あくまで当時の怪物ファイター」という結論に
なるのではないでしょうか。

しかし、確かにサッグモンコンのミドル連打にはド肝を抜かれたし、デッカー
やデル・クックが来日したときに当時の日本トップファイターがなすすべもなく
負けていくのを見て驚愕したのも確かですが。
(※自分も含め、平直行がクックに勝つと信じていたファンが大量にいました)

651 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 16:31:04
>>649
普通にロー有りでもブアカーオ以外殺せます。

652 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 16:39:35
>>650
サッグモンコンは全盛期なんてとうに過ぎた2003年にJWPと試合して勝利
デッカーは去年、Sミドルで五指に入る強豪メスと試合して、判定で敗れはしたもののダウンを奪った
全盛期の強さなら間違いなく現代でも最強クラスだよ

653 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/13(火) 16:50:52
>>652
サッグモンコンは1998〜2001年頃が最も充実していたと思いますが、
JWPとの試合を見る限り、そこまで衰えは感じませんでしたが・・・
ムエタイの超強豪選手は、ちょっと考えられない強さの選手がいることは
確かです。劣化前のサームゴーなら今のK-1でも十分通用すると
思っている信者の1人ですので。

残念ながら、デッカーvsジョエリ・メスは見ていません。動画があれば是非みたいです。

654 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 20:34:13
ようつべに転がってたような・・・
デッカーはパンチがメチャクチャ強くて蹴りもメチャクチャ強かった。だから強かった。
単純だけどそう思わせるだけの凄みが彼にはあった。

弟のカール・デッカーは国際式の選手でオランダのアマボク王者だったみたいだけど、
兄のラモン・デッカーの方はあれだけパンチ強くても国際式には向いていなかったらしいな。




655 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 20:52:52
ttp://www.youtube.com/watch?v=oD_6XBQd_xI

これ。フルではないようだが。

656 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/13(火) 21:53:11
>>655
おおお、ありがとう。

今でもあのメスとこれほど戦えるとは…
ちょっとデッカーを舐めてました。まだまだ左フックに力があり、
ワンパンチで流れを変える破壊力がありますね。

うーん、デッカーカッコイイなぁ…

657 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 22:00:09
昔は西城とか24連勝したり吉野とか通用したわけで、
今のボクサーが勝てないのはやっぱりキックボクサーが格段にレベルアップしたんではないか

658 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 22:05:12
デッカーなんて新田に負けてる時点で雑魚じゃん

659 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/13(火) 22:24:26
>>658
自分もその新田戦で「ありゃ?デッカー衰えたのかな」と思って
いたので、それから6年も後のメス戦はちょっとビックリですね。

因みに新田戦はドローです。
ダメージを取るならデッカーだと思ったのですが。

660 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/13(火) 23:33:54
今K1に出てるボクサーはロートルな上に、K1ルールなのにボクシングしてるんだから勝てる訳ない。
そこらへんから連れて来た黒人やボクサーとしては強く無かったタツジやカラコダがデビューしてすぐにトップレベルで活躍してるんだからK1はレベルは低いよ

661 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 00:01:54
思考回路が単純だな。

662 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 06:37:57
>>657
梶原龍児、野口康裕、内田ノボルといった現役キック日本王者達は元プロボクサー。田中信一(小兵太)も元ボクシング日本王者で元キック日本王者。
タツジ、アルバート・クラウス、マイク・ザンビディスといったK−1ファイターは元アマボクサー。
ヴァージル・カラコダは元プロボクサー。

彼らは花相撲で勝っていた西城やマーリーに勝っただけの吉野なんかよりよっぽど強いキックボクサーとして
活躍しているよ。

>>658
デッカーは1990年代後半からは引退・復帰宣言を繰り返すなど衰えは明らか。
むしろかなり衰えてからラドウィックに勝ったりメスと好勝負している時点で普通じゃない。

663 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/14(水) 09:05:26
密かに応援してる戸田(拳士)選手がイマイチ活躍できてないのが悲しい・・・

664 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 09:59:54
ザンビディスをボクサー扱いには少し抵抗を感じるなあ
ザンビディスはアマボク経験はあるけど、キャリアはバリバリのキックボクサーだし
初武道は空手
空手初めて2年ほど経ったとき、通っていた空手道場が開講していたキックボクシングに移動
で、キック始めて2ヶ月、12歳の時に試合に初試合、15歳の頃には既に大人相手に試合してた
プロデビューは16歳のときだったかな確か
ウィキペディアだとアマボク後にキックと書いてあるけど誤り
正確に言えば、空手→キック→キックとアマボク並行→キック
MAXだけ見てるとフックぶん回してるイメージが強いけど、実際は足技も達者で、飛び膝やハイキックで普通にKO奪える技術がある



665 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 10:00:54
×12歳の時に試合に初試合
○12歳の時の試合が初試合

666 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 12:08:30
犬鍋出てきてから面白くなったわ。結構勉強になるし。
あと、キックボクサーのレベルが年々上がってるって当たり前と思う。過去の良い選手を手本と出来るし(簡単には出来ないが)、トレーニング方法も現代化してるし。
でもデッカーサグモンコンシムソン・・・などがピーク時に今来ててもトップレベルだね。
それとk1ルールならボクサーでもいいトレーナーつけて2年も鍛えれば相当なレベルになるよ(雑魚ボクサーは除外)。


667 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 12:49:29
キックのレベルUPというのは多少はあるかも知れない。
ただマーリーを雑魚キックボクサーみたいに言うのは賛成しかねる。
世界で二冠ベルトを巻いた彼は今のMAXでも日本GPくらいなら通用する選手だと思う。
派手さも無いけど堅実な戦い方をする選手だし、絶対的な強さは無かったけど、MAXジャパンの中で負け続けるというのは言い杉。
普通に勝ったり負けたりするレベルだと思うし日本GPで決勝まで行っても驚かないレベル。
運がよければコヒ等を差し置いて日本代表になることだって有り得るレベル。
吉野に距離を詰められたのはマーリーのせいじゃないと思う。
吉野はボクシングでも強打だけじゃなく逃げる相手を追い詰めるのは上手かった。
むしろ吉野の経験、テク、強打を賞賛するべきだと思う。


668 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/14(水) 14:16:34
>>667
もともと33勝5敗11KOという選手でしたが、古い記録がなかなか見つかりません。

とりあえず吉野戦後の戦績を拾ってみました。
最近はあまり勝ち星に恵まれていないようです。

2005/5/28 ×テリー・ジェイムス戦(2R 2:03 KO負)Gladiators
2004/10/16 ×セシル・ヒギンス戦(8R KO負)Strike Force
2004/5/6  △ダニー・スティール戦(3R ドロー)Rumble On The Rock 5
2002/8/6  ×魔娑斗戦(2R 2:59 TKO負)Wolf Revolution
2002/3/15 ×ドゥエイン・ラドウィック戦(2R 1:03 TKO負) K-1USA20002
2000/8/5  ×アレックス・ゴング戦(3R 2:44 TKO負) K-1USA2000
1997/7/9  ×吉野弘幸戦(1R 2:15 KO負)K-1GP97開幕戦

あまり見つかりませんでした。もっと試合してそうなんですが・・・

669 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 14:26:36
>>664 ソースは?

670 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/14(水) 14:38:09
>>669
自分は>>664ではありませんが、恐らくこれではないでしょうか?

http://www.ironmikezambidis.com/shtml/about.shtml

6歳から体操、その後に松濤館空手に2年間通ったと話してます。
10歳にも満たない頃から色々やってたんですね。

671 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 15:14:40
成瀬がやってた空手か

672 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 15:19:47
吉野戦から次戦まで3年のブランクっていうのは本当かどうか微妙ですね。
その後、少なくとも5年間は現役を続けているようなので、一度引退したのか、あるいはその間の戦績を
明記したソースが無いのか・・・・。
2001年以降の戦績を見る限り、ボクシングに復帰した吉野も1勝6敗と勝ち星に恵まれなかったように、
マーリーも負けが込んでいたようですね。
マーリーのピークは世界二冠と北米タイトルを持っていた吉野戦辺りか、もう少し前だったのでしょう。


673 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 16:36:41
てゆーか 普通に考えるとボクシングルールでボクサーとキックボクサーが戦うとボクサーが勝つのは当たり前。でキックルールで戦うとルールが広くなった分ボクサーが勝つ可能性も高くなる。
それだけのことなのに狂ったように馬鹿にしてる奴を見ると同じボクシングファンとして悲しいよ。

674 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 16:41:56
キックルールでボクサーが負けるとは思えん
膝とかあんま効かないだろ

675 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/14(水) 16:59:42
>>673
先日K-1でカラコダと戦った前田選手のインタビューでこんな記事がありました。

>ボクシングでは相手のパンチだけを警戒すればいいから、目線は相手の上体を中心に注がれる。
>しかし、K−1では下から飛んでくるローキックも警戒しなければならず、必然的に目線は相手の
>体全体に注がなければならなくなる。当初、前田はこの目線の違いにずいぶん戸惑ったという。

>「どうしても上半身だけ見るクセがついてたからローキックでやられましたね。
>かといって下を見てると今度は上からパンチでやられる。自分が攻撃する時でもキックを意識
>しながらパンチをすると威力が落ちるし、最初はやりづらかった。」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/k1/column/200608/at00010387.html


言われてみれば、ボタも参戦当初は不用意にパンチを貰うシーンがありました。
ボクサーとして十数年間相手の上半身にだけ集中する練習をしてきて、体に
染込んだ習性をすぐに変えるのは大変なことだと思います。

676 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 17:28:08
ボクサーよりキックボクサーの方が強いことは
ソクジュvsノゲイラ弟
の試合を見れば分かると思う。

677 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 17:51:16
一流ボクサーじゃ余計大変そう・・・w

678 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:00:51
その一流がでてこない限りボクシングが弱いって証明されないね

679 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:02:15
三流以下しかでてないからなー

680 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:04:17
大変だろうなー

681 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:05:55
大変だろうねー

682 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:07:44
ボクサー負けちゃうからなー

683 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:08:33
大変だろうぬー

684 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:08:58
いやぁ大変だよー

685 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:09:46
大変だろうにー












686 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:10:24
大変態だろうぬー

687 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:11:32
大変なわけねーだろ
一流のボクサーだぞ

688 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:17:32
大変だろw























689 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:20:34
>>687
あほかw




















 (д`* )
 (⊃⌒*⌒⊂)
  /_ノωヽ_)



690 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:20:40
一流ボクサーがコロッと負けちゃうから大変だろ

691 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:24:34
大変だお

692 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 18:32:48
どう考えても大変だろw

693 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 20:35:23
>>667
キックのタイトルって実力の指標としてはあまりアテにならないからねえ・・・
ザンビディスなんて12歳のときのデビュー戦がいきなりギリシャのアマタイトル戦だったしね
ボンヤスキーなんてマイナータイトル1個持ってるだけだと思えば、マクスタイなんかが13冠王者だったり
結局判断基準は「誰と試合してどのような戦績残したか」しかない
それで判断すると、マーリーはあまり優秀な選手でないように感じる

694 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 20:51:18
マクスタイはヘビー級では体が小さすぎて微妙だが、ライト・ヘビーあたりでは
かなりの実力者のようだが。ちなみに世界タイトルは5冠。


695 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/14(水) 21:47:46
13度王者だっけ?
タイトル数と間違えてた
失礼

696 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/14(水) 23:34:04
K-1やUFCもキチンとしたランキングを作る必要がありますね。
まあ、K-1はそんなことしたら曙がボンヤスキーと戦ったりとか
滅茶苦茶が出来なくなるっていう都合もあるでしょうが・・・

UFCなんてランキング制にしてもおかしくないのに、何か不都合
でもあるんでしょうか。

それにしてもUFCのPPV100万件オーバーってホントでしょうかね。
パッキアオの試合並みの購入数ですけど・・・

697 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 06:39:46
神プロでフランク・トリッグが最高でも約70万件程度だって暴露してたな。
ま、それでも凄いけど。ずっとではないだろうがしばらくバブルは続くだろうなー

698 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 09:49:25
パッキャオなんてボクシングファン以外には有名なわけじゃないだろ

699 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/15(木) 10:12:12
>>698
パッキアオはアメリカで非常に人気がありますよ。
もともとPPVはファン以外買わないでしょう。アメリカのは結構高いですし。
基本的に軽量級はウケない国なんですが、パッキアオは派手ですしね。

あとパッキアオでPPV100万件とか書きましたが、完全に記憶違いでした。
去年のモラレス3はPPVが約50ドルで35万件の購入があったとのこと。

700 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 10:22:34
>>パッキアオはアメリカで非常に人気がありますよ。
嘘つけバーカ
UFCはTUFや膨大なメディア露出で普通にTV観たり町を歩いてるだけでも
UFCの名前が刷り込まれるほど一般層にまで知名度を広めてるからこそPPVがそれだけ売れてんだよ。
パッキャオなんて自分からそれを観るために行動しなきゃ誰も気づかねーよ

701 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 10:30:20
ひとりのボクサーと格闘技団体を比べるとはww

702 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 10:31:30
バカはお前だよ。

703 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/15(木) 10:31:39
>>700
そうした宣伝やメディアへの露出もなく、PPVがそれだけ
売れてしまうのが人気の証明と言えるのではないでしょうか。

パッキアオはアメリカボクシング界では「スーパースター」と
言っても差し支えないと思います。

なんだか、「人気」というのが一般層への知名度を指すのか
ボクシングファン内での支持率の高さを指すのかで意見が
すれ違っている気もしますが。

704 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 10:46:02
>>700
お前恥ずかしい奴だなw
UFCがアジアの小国のいちボクサーとどっこいどっこい
じゃ悲しすぎるだろーがw

705 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 14:30:20
まあ日本タイトル連続KOしてた頃の吉野なら右手を縛ったまま(左手1本で)MAX世界制覇は間違いないな。


706 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 14:33:15
吉野より格上のドーソンやJWPですら優勝無理なのに吉野ってw

707 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 14:34:03
>>675
だからこそこれなんじゃねーの?

ローのカットというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ローだろうがミドルだろうがハイだろうがヒザだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のガードがオフになったり敵がバランスを崩したり、そうしたチャンスの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いパンチを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるマイナスの点だ。
吉野の場合はローのカットも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
シッカリ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのマーリー戦、もし万が一、キックのコーチがロー対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をマーリーに裁かれ、凌がれ、カットしながらも徐々にローを効かされ・・・2R〜3Rで戦意喪失・・・おそらく逆の結果が出ていた。
ボクシングしか知らずにボクシングを貫くしか出来なかった吉野は結果的にラッキーだった。

前田も蹴りを意識するとパンチが死ぬって言ってるんだろ?
だから吉野みたいに何も知らずにガンガン行けば勝てるんだよ。

708 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 14:38:40
何も考えず突貫すると今度はテンカオ合わせられるんでそれはそれで微妙
マーリーみたいな北米キックの選手だとそう警戒も必要ないけど
タイ人以外にもドラゴとかみたいにカウンターテンカオが巧い選手って欧州には結構いるし

709 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 14:41:44
テンカオって何?
教えてチョンマゲw

710 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 14:43:16
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLJ,GGLJ:2006-39,GGLJ:ja&q=%e3%83%86%e3%83%b3%e3%82%ab%e3%82%aa

711 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/15(木) 14:51:57
>>707
一か八か、というのであればその戦法もアリかもしれませんが、
コンスタントに勝利を挙げようと思えばキック、ヒザ対策は必須です。

ムエタイ選手などはミドルキックで腕を潰しにきますし、>>708の言うように
テンカオの上手い選手もいます。マサトのように、パンチスキルを持って
いながら徹底したローキックで攻めてくる選手もいます。

佐藤・カラコダ戦でエグイ角度のテンカオを突き刺されながらも前進を
止めなかったカラコダ選手にはちょっと驚きましたが。

712 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 15:44:50
ガオグライに自分の土俵、ボクシングルールでボコボコにされて泣きながらセコンドにタオル要求した吉野の話はもういいってw

713 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 16:06:55
あの時の吉野は一度引退した本物のロートルね。

714 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 16:11:19
畑山とかボビーにぼこられて殺される!言ってたしw

715 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 16:16:02
>>714
そういう番組だから。テレビを鵜呑みにしてるガキめw

716 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 16:17:35
>>1は当たり前。

キック対策するには体を開かなきゃならない。

ボクシングの崇高な技術に反する

717 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:13:44
わかった?
ボクシングは最強じゃないんだよ

718 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:14:47
じゃあ何が最強なの?

719 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:16:05
アメリカ空軍かな

720 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:17:16
アメリカ海軍だろ

721 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:23:41
アメリカ軍ですら倒せないタリバン最強

722 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:26:13
タリバンがアメリカ軍を制圧したこともないので微妙

723 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:27:46
アメリカ軍の奴らなんて全盛期のタイソンとボクシングしたら誰も勝てないよ!ボクシング最強!

724 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:29:19
最強はボクヲタの妄想
戦車もトマホークもパンチで跳ね返すとかゆーぞwww

725 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:32:24
全盛期のタイソンの身体能力ならピストルの一発くらい避けられそうだ。
世界最高の反射神経を持つボクシング最強!

726 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:32:41
タイソンなんてダグラスをぶつければいいのさ

727 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:33:15
ほらなwww

728 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:35:06
>>724
君の言ったこと当たったなw
ありえねぇ的中率w

729 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:37:33
ヒョードルやシュルトみたいなノロマがどうやってタイソンに勝つんだよ?

730 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:39:14
タイソンなんてザルカウィにすら勝てないだろ

731 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:40:37
ピストルも当たらなきゃ勝てね〜wwwww
タイソン最強!!!
ボクシング最強!!!
笑うしかないわwww

732 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:43:15
そーいや脳天を斧かナタでカチ割られて殺されたヤツいたよな。

733 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 18:49:55
カスヲタw

734 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 19:56:22
>>732
斧は無理

735 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:07:26
世界最高の反射神経を持つ世界の一流ボクサーなら斧を・・・(ry

736 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:21:27
ボクサーなんだから斧ぐらい避けろやw

737 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:24:00
タイソンなら斧をダッキングで避けよーとして後頭部に斧直撃

738 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:24:26
ボクサーって弱いよね
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ______
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    |        -二二二二-       | 
     \                   /    
      .\     _- ̄ ̄ ̄-_     /
        ..\             /
        /| \_______/ |\
    / ̄\lll\          /lll/ ̄\
  /lllllllllllllllllllllllllll\       /lllllllllllllllllllllllllll\


739 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:29:52
ジャッキー・チェンなら斧なんか絶対食らわんだろーな

740 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:31:12
マジレスすると超一流のボクサーの反射神経はすごいぞ
メイウェザーとか神クラス
あのレベルだと蹴りにパンチ合わせるのは容易だろうな

741 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:32:13
スタローンなら斧をくらっても傷を焼いてまた闘うだろーな

742 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:34:45
>>740その五月お天気は斧避けれんのか?

743 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:36:44
>>740
マジレスするとお前変だぞ

744 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:38:54
メイウェザーの反射神経ならメジャーリーグでも首位打者バッターになれるよ。

745 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:41:16
ボクヲタは本気で精神に障害とかあるのか!!?

746 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:43:07
>>745
お前メイウェザーの試合みたことないくせにうだうだ言うなや

747 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:45:16
なんでだよw

748 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:46:27
メイザーとタイソンどっちが強いの?

749 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:47:12
斧でやられたって、後ろからとか酔っ払ってたとか、動きの取れない時じゃないの?
動ける状態なら普通は大抵の人間は避けれるはずだと思うよ。

750 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:47:50
タイソンはピストルの弾避けちゃうからタイソンかなぁ?

751 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:48:14
タイソンに決まってだろ。カスヲタは階級の違いもわからんのか?

752 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:48:37
タイソンいままで何回逮捕された?

753 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:56:31
世界最高のアスリートが集うボクシングミドル級を制した竹原の身体能力、反射神経は日本人最強だろう。筋肉番着にでていれば余裕ぶっちぎりで優勝しただろう



754 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 20:59:18
>>753
そんな番組はない!!!
wwwww

755 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 21:03:31
キックボクサーがロー一発打つ間に、メイクラスの選手ならば三発はパンチを打てるだろう。
ワンツー、アッパーでキックボクサーは失神している。
病院のベットで目が覚めたキックボクサー、
「あっ!会長おはようございます!俺の渾身のロー当たりましたよね!ヤッター!
俺ボクシングの世界チャンピオンに勝ったんだ!昨夜は飲みすぎたのかなぁ?まったく記憶がないや。」
うつむく会長…
「落ち着いて聞いてくれ…お前は昨夜KO負けしたんだ…お前はもうキックをやれない体なんだ…」

こんなことが起こると思う…
俺はキックボクシングに思い入れはない。
しかし、無駄な犠牲は出てほしくないと思っている。
だからこのままでいいと思う。
キックの糞安いファイトマネーでメイクラスの大物ボクサーは釣られないのだから、交わることはないのだ。
キックは明るく楽しくキックをエンジョイしていればいい。
別にバカにしているわけではない。
キックのそういうところが微笑ましいと思う。
ボクシングのように大金が動くわけではないので競争も厳しくない。
つらいシビアな戦いはボクシングだけでいい…
キックや総合は俳優や素人達と楽しくやってくれ。


756 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 21:05:40
>>755
そーだね。プロテインだね。

757 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 21:07:19
>>755
ボクヲタきめぇwwwww
病院行ったら?

758 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 21:09:52
メイってあのハンドタッチ男か

759 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 21:10:21
>>755
キモ〜

760 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 21:13:08
WBAのSライト級現世界王者のムバイエはキックボクサー
キックボクサーもそう捨てたもんじゃない

761 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 21:15:23
ファイトマネーが高いからボクシングやるような奴は強くなれないと思う。

762 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 21:19:49
つらいシビアな戦い=30分間リングの中回ってジャブ当てて逃げまっくてれば勝ち。

763 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 21:48:17
おれはケーオタだが
メイウェザーの身体能力に関しては認めるしかない
奴はずば抜けた反射神経はキックボクサーには脅威だ

764 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 21:53:26
メイウェザー(笑)
身体能力(笑)
反射神経(笑)
参戦しないことを盾に言いたい放題だな

765 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 21:58:41
>>763
文の書き方を勉強してこい

766 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:01:57
オロゴンの兄弟全員参戦したらMAXとか2年で潰れるんじゃね?

767 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:03:02
参戦ってw kの存在自体しらないだろ

768 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:03:20
するわけない

769 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:04:58
アフリカから適当に黒人10人連れてきたらMAXとか
3年で潰れるんじゃね?

770 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:13:50
MAXってもう無くなるんじゃなかったっけ?

771 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:14:19
タイソンなら拳銃の弾でも避けられると思い込んでる阿呆で間抜けなボクヲタには何言っても無駄だな
思い込みは結構だがここでの妄想を現実に持ち込んで笑われないよーにしろよ。

772 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:17:45
>>771
そんなこと言ってる奴ごく一部でしかも完全に釣りだろw
拳銃の弾避けるとかバキの世界でも勇二郎ぐらいじゃんw

773 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:19:17
ケーオタも認めるメイウェザーの強さ。

774 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:21:38
バキって…wwwwww

775 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:26:34
>>774
バキといえば格ヲタのバイブルだもんなw

776 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:28:54
>>771
おめー漫画の読みすぎだから簡単に釣られるんだよ
あんまり妄想を現実に持ち込むとすぐだまされるぞ


777 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:30:40
>>775
>>774は板垣漫画を馬鹿にしてるんじゃないの?

778 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:37:12
>>769
俺もそう思う。そこらのクロンボ持ってきてさ

779 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:39:28
>>736
バービックは後から頭やられただろ。
引退した親父なんだからよ。
マンガと一緒にすんなよ、もやし小僧w

780 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:43:04
いや無理だろw
アンディ・オロゴンだってヤオ判定で延長まで
やらされたじゃん、あれ小比類まきがダウンしなきゃ
アンディの判定負けになってたぞ。
そもそもK1みたいに谷川の気まぐれで選手呼ぶような
状態じゃクロンボだけ連れてくるとか不可能だろ。
仮に呼んでも強すぎたらソッコーで干されるか、ヤオ判定
で消されるかが関の山。

781 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:45:41
斧すら避けられないボクシングって存在価値あんのかよ?
相手は木こりでもない素人なんだぞ?

782 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:45:57
>>780
いや、ヤオ判定するメリットは逆だよ。ガキ。
ヤオでアンディ勝たせてどうする?
K-1の権威も糞もなくなるわな。
つまり、ヤオ判定も出来ないくらいコヒはオロゴンに凹られてたってこと。

783 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:46:41
そもそも何の話題性も無いただのアフリカの黒人を
谷川が参戦させるわけ無い。K1なんて話題性が
ありゃ芸能人も参戦できるんだから。
K1で王者になりたきゃいかに谷川に好かれるかが
一番重要である。

784 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:47:56
>>783
会社だからな。
やっぱ代取に逆らったらいけないよ。
食えなくなる。


785 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:48:33
俺は差別と朝鮮人とボクヲタが嫌いだ

786 :780:2007/03/15(木) 22:52:18
>>782
×判定負けになってた
○無理やり判定負けにされてた

787 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:52:39
>>781
マンガ読み過ぎだよ、馬鹿。
50歳近い爺が後ろから振り下ろされる斧避けた

788 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:52:43
いや、ただワケ解らず連れてこられたクロンボが流行しつつある。

789 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:53:52
>>785
あえてマジレス
すでに差別してる件

790 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:54:21
後ろから攻撃されると避けられないボクシング弱すぎw

791 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:55:15
>>786
ヤオしてでも素人勝たすのがカスワンだw

792 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:56:24
そういや後ろから素人殴って逮捕されて国外追放された馬鹿なボクサーいたなw

793 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/15(木) 22:57:17
(僅か数時間で凄い荒れようだ・・・)

794 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 22:57:44
「参戦」ってなんかアホみたい

795 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 23:06:25
>>781
お前はマンガ読んでるのが一番楽しいんじゃねーの?ww

796 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 23:08:30
>>736>>781は滅多に出会わないくらいの馬鹿だ。
こんなのもいるんだなw


797 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 23:14:51
アナル覚えると女は強くなる

798 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 23:17:01
>>797
お前アナル先生とかいうケンカスレの奴だろ?w

799 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 23:37:45
後からくる斧を避けろなんて漫画読み過ぎの子供が言うことだ。
Kもボクシングも関係ないよ。

800 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/15(木) 23:41:12
後ろから斧で襲われたソースあんの?

801 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 00:03:44
>>755
こいつどんな人間かリアルで見てみたい

802 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 00:04:58
だがメイウェザーが怪物なのは同意。
パンチのスピード、ディフェンスが化けモンだぞ

803 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 00:29:18
バキの話出てきたからこれおいときますね(笑)
http://yabou.web.infoseek.co.jp/diary/hanpera/logusex.htm

804 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 00:34:10
>>801
一回みたら夢に出てきてうなされるぞw

805 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 10:44:33
雑魚3流ボクサーのバタービーン>トンプソン>吉田秀彦(柔道金メダリストww)
>マークハント(K1チャンピオンww) >高坂剛>エメリヤ・エンコ・ヒョードル(自称人類最強の男wwwwwwwww)

806 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/16(金) 11:39:57
>>802
5月5日が楽しみですね。
スピードではメイですが、12Rずっとデラの圧力をかわし切れるか見物です。

今更・・などと言われていますが世紀の大一番であることは間違いないです。
PPVの新記録を樹立してもおかしくないカードですし・・・1日半遅れで放送の
日本はネット絶ちしておかないといけませんね。

807 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 11:40:24
ヒョードルとかwwwwwwwwwwwwwww

808 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 12:13:58
>>805
こういうレス見ると本当にボクヲタはコンプレックス強いんだなって思うよwww
ヒョードルなんて誰が見たって強いだろ 貶めたくて必死なんだなwww

809 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 12:17:24
K1界のカリスマまさと君が毎年、1週間前に老ボクサーを相手を指定して無理な減量させてる件について

810 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 12:18:39
ヒョードルなんてどこが強そうなんだよwwwwww
腹の出た狸じゃねぇかwwww
しょっちゅう怪我して体調管理もろくにできない豚だろ。
腹引っ込ますためにボクササイズでもやっとけwww

811 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 12:23:05
ハントにしても、豚ービーンにしても、モーにしても、雑魚ボクサーが総合で活躍し始めてる。
そろそろ総合もメッキがハゲかけて来てるな。
K1もメッキがハゲるまで10年近く掛かったしな。

812 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 14:12:54
まだそれでも、キックボクサーや空手家の中にはボクシングで活躍して気を吐くものがいるが、総合格闘家は・・・w

813 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 15:02:28
ていうか素人がいきなり王者クラスと戦えるk−1や、プライドは
きえるだろう。

814 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 15:06:30
とゆーことはボクシング経験者なんてのは素人と同じくくりってことか。そーだったのか。

815 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 15:11:17
                          _,-''  )  。゚・   。 。
         ∧ ∧            , -' (.__,-''   ,   , , 。゜
       , - ´Д`)_         .,-'~ ,- '    /  /  i〜i /, 。
      /   )ヽ(w i      .,-'~  ,-'~    // , /// 〜 //,
     .,/  /   ヽヽヽ   ,-/'~  ,ノ      / ////@ @// '/
     / ^)'   _ l ゝ _)-'~   ,-'~     //, ' ⌒/∨ ̄∨ ⌒ヽ
    / /'  ヽ    ^ ̄   ,-'~       / /     >>352  ヽ ゚ ・
   (iiiiリ∫ ヽ      ./    (⌒`〜〜'  /i  ノ    ノ\ ヽ
       ヽ─|〜' ノ/      ゙〜〜〜〜  |      ./  `- '
        || ||l、_  /          ,,,     |     /  ゚ 。
  |.|  _|.|_,,,|   |        __-'',,-~   /    /
  .|.| ニ─、─''''|   |       =-'''     /   、 ヽ
  .|.|    |.|  .|  |              |    l  l
  |.|    |.|  .|  '、      _     _.|   /  ノ
  .|.|  ,,== ==.|   l      .|.|  ,_,,-'',,,-|  / |  /
   |.| ||_ノノ   |  |      i、`''',,-''''  |  /  .| .|
   .|.レ `-- '    |  |        ̄   | .ノ   | )
         ,- |  |     .....     | .|    ||
         `ヽ   );;;::::::::'''''      | |     | .|
           ゙ - '''''''       ,- 、| | ,,,,,;;;;;;;;と__)''
                      \__);;;;;;;''''''


816 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 22:50:55
>>814
キックや総合ルールの中では素人だろ。ボクシングの場合キックの
日本王者が参戦してもいきなし世界王者とは戦わせない。

817 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 23:34:08
総合ルールの中で素人でも全盛期のタイソンなら勝てるボクシング最強!
ボクサーに素人とか関係ない!

818 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 23:39:37
>>817
低脳ヲタワロスワロスここで一生やってろ。
PRIDE(笑)  6/60億
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1172679146/l50


K−1(笑)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1169828565/601-700

819 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/16(金) 23:57:35
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171626152/l50x

>>817
まだそんなこと言ってんの?wあほなボクヲタだな
格板に来いよ
ボコボコにしてやっから

820 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 00:03:31
相変わらずレベルの低すぎるスレだなw

821 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 01:48:11
>>816
素人とか関係ないんじゃね?
K-1、総合は単なるイベントでルールがころころ変更されるんだろ?
ボクヲタがよくそう言ってんじゃん。

822 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 01:57:11
ウィラポンだってタイ式から国際式に転向した直後は練習が厳し過ぎてびっくりしたらしい。

823 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 02:00:31
オ・・、オオオ・・・・・・・オオ、オーーーーーーーーーーーーーーッッ!!!!...


オ・・、オオオ・・・・・・・オオ、オーーーーーーーーーーーーーーッッ!!!!!
オオオオオオオ!!!



オーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー、オオ・・・オッッ!!!!!!


オサ・・・・・・





オァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッッ!!!!!





オサームちゃーんでーすっっっ!!!!!




824 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 02:57:26
ボクサーなんだからキックなんか覚えなくてもと思うんだが

825 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 03:00:01
日本テレビが30日放送「日本人が好きな100人の偉人〜英雄編」で、織田信長役の役者に亀2を使うそうです。日本史、特に戦国時代が好きな俺にとって、日本随一の偉人・織田信長を、八百長エンタメボクサー亀2が演じる事に非常に憤慨してます。皆で日本テレビに抗議しましょう。

電話 0362154444
メール ttps://www1.ntv.co.jp/i/quest.html

826 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 03:15:22
ローキック最強!

827 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 03:41:32
>>825
そこまでやるほどボクシングが嫌いなのか。

828 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 12:38:14
全盛期タイソンが総合にいたら最強だぞ
あのハードパンチャーに近づくことは自殺行為だからなw
間合いに入った瞬間に味わったことの無い打撃がぶち込まれるだろう

829 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 12:58:06
>>825もう収録終わってるだろ

830 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 13:49:28
ローのカットというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ローだろうがミドルだろうがハイだろうがヒザだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のガードがオフになったり敵がバランスを崩したり、そうしたチャンスの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いパンチを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるマイナスの点だ。
吉野の場合はローのカットも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
シッカリ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのマーリー戦、もし万が一、キックのコーチがロー対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をマーリーに裁かれ、凌がれ、カットしながらも徐々にローを効かされ・・・2R〜3Rで戦意喪失・・・おそらく逆の結果が出ていた。
ボクシングしか知らずにボクシングを貫くしか出来なかった吉野は結果的にラッキーだった。


831 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 14:17:36
犬鍋ってのは何?
ボクシング詳しいのか?
ただのカスオタ?

832 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 16:41:37
>830
バーか、ロー蹴ったほうが意識下にいくからパンチ効くんだよ

833 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/17(土) 16:47:44
>>831
ボクシングも含めた格闘技好きです。
知識は広く浅く、程度です。

834 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 16:54:51
じゃあドーソンについて語ってみて。

835 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 16:57:31
あのマーリー戦、もし万が一、キックのコーチがロー対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら・・・おそらく逆の結果が出ていた。
ボクシングしか知らずにボクシングを貫くしか出来なかった吉野は結果的にラッキーだった。


836 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/17(土) 16:58:29
>>834
ダニエルならK-1に出てもかなり活躍できると思います。
ボクシングのパンチをキックのリングで活かせる選手。

チャドなら時期スター候補だと思われます。
アダメクの的確なボクシングをスピードで翻弄して見せました。
ダウンを奪われた後の建て直しも冷静で良かったと思います。

・・・けど、なぜそんな質問を・・・

837 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 17:03:51
検索乙。
じゃあシャラババっていったら誰?

検索できないように「あえて」ちょっと間違えてるけど
ボクシング好きならすぐ名前浮かぶよな?

838 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/17(土) 17:04:41
南アのクーリッジ・シャバララ選手か、いとこのジンジャー・シャバララ選手かと思います。

839 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/17(土) 17:11:30
シャバララ選手はネットで少し話題になっただけで別に有名
でもないと思いますが・・・
自分が名前覚えてたのも変な名前だったからですし。

クーリッジ選手はアマで怪物的なレコードだったとか、メイの
スピードでツアのパンチ力だとか武勇伝が沢山あった選手ですねw

ちなみにジンジャー選手の方はボタ選手と対戦経験があり、その後
喧嘩に巻き込まれて銃殺されています。

840 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 17:14:30
ジンジャー・リンのDPは興奮したな〜

841 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 17:15:33
>>897
なんでそんなに疑ってんだよ?w

842 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 18:37:05
ドーソン去年のSカップで久々に見たけど強いのは間違いない。
でも一回戦も準々決勝も、すぐバテてた感じ。
よしたかもキック用のスタミナ云々言ってたな。
しっかり仕上げてくればKでもベスト4以上は可能と見た。

843 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/17(土) 18:55:36
>>842
S-CUPのドーソン強かったですねぇ。
サワー戦は最後こそ攻め込まれましたが、ドローといわれても
おかしくなかった試合でした。

調べてみたらS-CUPの1ヵ月後にボクシングの試合してますねw
先月もボクシングで試合、来週も試合のようです。元気ですね・・・

ダニエル・ドーソン
http://www.boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=149812

844 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 19:46:39
犬鍋うざい

845 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 20:00:19
>>844
(><)キモ

846 :842:2007/03/17(土) 21:20:36
>>844
違う。犬なべは普通の会話してるだけ。
ちょっと前まではキックとBOXの比較みたいな普通の話が出来てたのに急に荒れ出した。



847 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/17(土) 21:23:09
佐藤選手ナイスでした。
空気コテの自分にアンチがつくのはむしろ新鮮です。

848 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 21:43:32
犬鍋=チョソ

849 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 21:47:45
アホボクヲタとアホKヲタのくだらない煽り合いスレからようやく普通のスレに移行しつつあったのに・・・
煽り合いがしたい連中がまた動き出した

850 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 23:22:52
>830
片足をただ上にあげることがカットではありません。
きちんとした技術を身につければバランスを崩さす、なおかつ
カットで相手の足に逆にダメージを与えることができます。
吉野選手の結果はともかくとして、K1ルールならああいう戦い
方もありかなと思います。ハートも強くて感心しました。
ただ今後対策をされてしまうとちょっと厳しそうですかね。。。

851 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 23:31:12
つまり路上ならボクシング最強ということだ

852 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 23:33:50
つまりリングに上がるとボクサーは大したことないってことだ。

853 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 23:37:00
モーやカラコダは大したことないのか?
もし全盛期のタイソンやメイウェザーがでてきたらどうなるかお前の馬鹿な頭で考えてみることだなw

854 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 23:41:13
>>853
煽りにレスしなくていいって

855 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 23:43:49
>>854
反論できないとこうかw

856 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 23:47:05
854さん、853も煽りのよーな気がするので相手にするのはやめましょう。

857 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/17(土) 23:52:02
マジレスするとサワーだのドーソンだのレベルが低すぎる。世界一流ボクサーの反射神経はすごいぞ。
メイウェザーに勝てるキックボクサーなどこの世に存在しないだろう。

858 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 00:09:45
ドーソンはWBO2位だったんで、そう捨てたものでもないけどね
現在27戦全勝
相手が微妙な選手ばかりだけど

859 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 09:17:14


てゆーか



ボクシング史上最強王者の


ビタリ・クリチコって



K1全敗の



ペレリードのスピンキック喰らって



糞漏らしたらしいね





860 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 09:26:58
ルールが少し変わると強さが全然変わってくるっていう、単純な事をわからないチン毛野郎が多すぎる


861 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 14:07:52
>>850が言おうとしてるのは分からんでもないけど>>830の方が説得力あると思う。
吉野というボクサーの特徴を考えたら、あーゆー戦い方がベストだったんだろうし、それが実効したということ。
マーリーだって今のキックボクサーの対ボクサー対策としての王道の戦術を精一杯やってそれでも負けたわけだから
研究とか何とかいう話じゃないと>>830は言ってるんだと思う。
もっと言えば、当時の吉野が今のMAXとか出てもソコソコ上の選手を食ったりする可能性は十分あるということ。
マーリー戦のビデオあったら観て欲しい。
鈴木や大東のことばかり話題に上るけど、パンチ力、連打の迫力、スピード、ハート、そして何より締まった体、、、
何をとっても31歳当時の吉野の方が上。
唯一、鈴木や大東に負けてるのは体格(吉野の全盛期はウェルター級)くらいのもの。
研究がどうこう言うよりは異種格闘技に参戦するボクサーの資質やコンディショニングの方が問題。


862 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 14:30:19
>>859
あの試合はヤオだが?

863 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 14:36:19
>>862
カスオタの前では禁句です。
他のネタは全滅でクリチコネタが最後の望みなんだからw

864 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 15:22:26
ふむ、吉野のようにボクシングを貫くことで結果を残したことから考えて、
全盛期のタイソンがキックのリングに上がったとしたら、間違いなく誰も太刀打ちできなくなるだろうな。
蹴りなど意識しなくてもボクサーは十分強いということだ。
東洋、日本王者レベルの吉野でも結果を残したことから考えて、タイソンならとんでもないことになるだろう。
恐らくシュルトクラスの選手にも圧勝するだろう。
誰もKOできなかったホンマンをボクシングではグリーンボーイのモーがKOしてしまうんだからな。
K1に上がっているボクサーは体のどこかが故障していたり、最盛期をとうに過ぎていたり、
戦績捏造していたりだからな。
そんなボクサーが負けたってなんてことない。
世界レベルのボクサーならキックなど練習しなくてもいつもどおり戦えば十分勝てる。

世界レベルのボクサー>>>>>>>>>>>>蹴りを意識してしまった世界レベルのボクサー
>>>>>>>>>>>>>>>キック世界王者>>雑魚ボクサー

キックルールでの格付け的にはこんな感じだろう。

865 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 15:35:55
ボクシングルールでは
雑魚ボクサー>>キック世界王者

866 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 15:36:43
http://stken.net/mobile/index.php?fid=6493

867 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 15:38:13
>>864
言いたいことは分かるが、ひとつ間違いがある。

誤)蹴りなど意識しなくてもボクサーは十分強い
      ↓↓↓
正)蹴りを意識しない方が強い(蹴りを意識すると弱くなる)

ということですなw

868 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 15:57:28
そっか。
老人ボクサーがK1とかに転職するときってキックのコーチが蹴りのこととかイロイロ教えるのか?
だからただでさえボクシングで通用しなくなった老人も蹴りを意識することで更に弱くなるわけね?
キックボクサー的にも両足踏ん張ってKOパンチをブンブン振り回されるの怖いから吉野みたいな
事例を黙殺して元ボクサー達に蹴りの練習を勧めるわけか・・・・。
なるほど・・・・よく分かったよw


869 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 16:06:31
>>867違う!
誤)蹴りを意識しない方が強い(蹴りを意識すると弱くなる)
      ↓↓↓
正)蹴りを意識してるからキックボクサーは弱い

これが正解w

870 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 16:37:17
全然蹴らねーフィリップス魔裟斗に腕と脚壊されたじゃねーかww

871 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 16:51:29
だから老人ボクサーフィリップスがやる気あるわけねぇジャン。
そんなやる気のない老人に勝ったって何の意味もないの。

872 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 16:55:05
>>870
そんなに強いK1世界王者マチャト様なのに、なんで元ボク日本王者ごときを相手にいーーっつも
1週間前オファーとか13KG減量とかさせてるの?
そんなにボクシングを引退した元日本王者が怖いかなぁ〜〜????
K1『世界王者』なんでしょ?

873 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 16:59:42
マサトが減量させてるんじゃなくて谷川させてるんだろ?

874 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 17:42:08
フィリップスって10年前の王者だし。
世界13位だったのがラッキーパンチでツーに勝っただけ。
そんな42歳とか、ポンコツ元日本王者倒したからって何だってんだ?
そんなのとしか戦わないマサトが世界王者なのか。

875 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 17:59:01
>874
おまえはキック習ったらフィリップスとか鈴木に勝てんの?

876 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 18:32:07

フィリップスはマサト戦後にボクシングに復帰して
ピント(コットの初世界戦の相手)に勝ったりして一時は世界ランクに載ったりしてたけど


877 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 18:51:30
フィリップスはこづかい稼ぎでkに出ただけだろ。
鬼の首とったように騒いでんじゃねぇよwwww

878 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 18:51:59
その前にフィリップスは急遽参戦でキックの練習なんて全くやる暇なかったわけだがw
キック素人に世界王者が勝っただけで喜べるなんてある意味幸せなことだと思うよw

879 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 18:52:52
ハットンにヤオ判定負けしたフィリップさんは強すぎる!

880 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:15:19
ベルナルド、カラコダと南アつながりでラクマンでたら面白い
勝てねーだろけど

881 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:23:21
キックの世界王者は足を蹴るしかボクシングポンコツ元王者に勝つ方法がない。

882 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:29:35
組み制限無しなら恐らくローより首相撲膝のほうがボクサー倒すには良い
ムエタイ系選手限定だけど
欧州スタイルの選手だと首相撲の力量が微妙

883 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:39:48
ボクサーの顔面とボディーは頑丈だから首相撲程度では倒されない。

884 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:41:53
ツタヤ失神してたやん

885 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:42:12
大体、ボクサーが弱いだなんて本当の素人しか言わないだろ。

886 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:44:29
ツタヤんい倒されたキック選手のほうが多いんだけどな。
ツタヤだってアマ上がりでパンチ軽いんだけどな。

887 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:46:23
降着大王・佐藤に始めてKOされたのがツタヤじゃん
ボクサーじゃん

888 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:48:15
ハメドなら準備期間なくてもブアカーオに勝てる。
タイソンなら準備期間なくてもショーグンに勝てる。
ワルーエフなら準備期間なくてもヒョードルに勝てる。
メイウェザーなら準備期間なくてもキッドに勝てる。
デラホーヤなら準備期間なくても五味に勝てる。
クリチコなら準備期間なくてもシュルトに勝てる。

889 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:48:25
ボディブローとは別種の硬い攻撃だし、腹に力入れててもその硬さゆえ突き刺さるから連打されれば相当効くと思うよ
頭部への膝も同様

890 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:51:10
その前に吉野の試合みたいに先にパンチもらったら倒れるけどな

891 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:55:26
前蹴りで牽制
テンカオで突進にカウンター
至近距離での首相撲

この三点徹底すればボクサーはだいぶやりにくいはず
マーリーみたいなアメリカの選手だと技術的にできないけど

892 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:55:39
お前タラレバ好きだなw

893 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/18(日) 19:59:24
実際タツジがテンカオでやられてるでしょ
キックで相当経験積んでるクラウスですらドラゴにカウンターテンカオされてダウン

894 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 08:36:44
だからさ、K1とボクシングの関係を、客観的事実だけ抽出してみるとこういうことになるんだよ。

結局K1のトップファイターvs老人/廃人/雑魚ボクサーの対戦が山のようにあるだけ。
それでも時々K1トップが負けちゃうってのがおかしいと思うわけよ。
だってK1のリングに立ったボクサーはボクシングじゃ通用しなくなった選手ばかりだからさ。
そんな選手が勝っちゃうってのはちゃんとした格闘家が相手なら考えにくいからね。

あまりにシンプルに核心突き過ぎて、そうじゃないって反論、一切できないでしょ?


895 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 09:09:43
2月中旬の深夜(11:00PM〜12:00PM頃)の六本木、マサトが喧嘩でド素人に負けた負けたという話があるが、少し違う。
相手は全くのド素人ではないらしい。
加害者は、ほんの数ヶ月間だがボクシングジムの練習生としてボクシングを習っていた時期があったらしい。
とりあえずプロボクサーではないが、元練習生なのでド素人でもない、ということで・・・

マサトの名誉のために訂正。

胸ぐらをつかまれたマサトが相手の胸を突き飛ばしたことからヒートアップ。
マサトが左ハイを打ったところ足をキャッチされて飛び込みざま左アッパーでアゴをカチ上げられた。
たまたまタイミングも角度も抜群で、路面にキスをするようにダイブして動かなくなった、という話。
薄暗い場所でうつ伏せなので顔も見えない状況だったらしく、表沙汰にならずに済んだらしい。

場所は鳥居坂から一本入った裏路地という話だが、Hard Rock Cafeの駐車場だったという話もあり
情報が錯綜している。

ナマの目撃情報あったら、うpキボンヌ!


896 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 09:28:59
>>896
すこし話がおおげさになってる。

先に手を出したのは相手の元練習生で、マサトの横っ面を平手でパァーン!とひっぱたいた。

マサトが首相撲をするように相手を捕まえに行ったところにアッパーが当って、マサトはその場に膝をついた。

相手が追い討ちをかけようとしたところにマサトの知人(この人は稲川会直系暴力団の中堅幹部で格闘技は素人)が割って入った。

ヤクザの知人に救われたマサトは人目を気にしてその場から立ち去り、残されたヤクザが相手の口を封じた。

マサトがヤクザにいくら払ったかは氏らね。

これが真相。

失神KOとか脱糞とかいうのは後から話が一人歩きしたもの。

897 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 09:30:52
喧嘩沙汰なんてどーでもいい。

898 :896:2007/03/19(月) 09:32:16
追加。

その場にいた稲川会系のヤクザは谷川ともつながっている。

後日の揉み消し工作に谷川がからんだのは間違いないと思っている。

899 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/19(月) 09:37:57
そういえば吉田幸治選手って最近見かけないですね。
なかなかいい選手だと思ったんですが・・・

900 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 14:41:03
>>896
東日本で新人王を獲ったくらいまでは知ってるけど。
その後K1へ行ったとか行かないとか???

901 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 14:45:01
>>894
一切反論できません。


902 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 14:47:42
膝の攻撃よりも
首相撲のとき方をわからないとボクサーは厳しいと思う
ぶん回されたり体重かけられたりして体力も相当奪われるし

903 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 20:30:51
>>894
鈴木は何度も防衛した日本王者のまま引退して半年後くらいに小鹿じゃなかったっけ?
ボクシングじゃ通用しいポンコツだった事をお前の客観性wで証明してくれよ

904 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 20:35:22
>>903
全然違うよw

905 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 21:12:10
>>>903
お前みたいな奴は格闘マンガ読んでろ。
あほ

906 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 21:24:55
>>894
鈴木は老人/廃人/雑魚ボクサーのどこに入るんだい?
客観的事実で頼むぜ!

907 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 22:09:08
>>906
雑魚かな?世界王者マサト選手相手に日本から出られなかった男じゃねぇ

908 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/19(月) 22:16:26
ともかく言える事
「女はアナルを待っている」これだけ。

909 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 11:49:53
>>902
首相撲とかw
お前タイソンに首相撲できると思うのか?
ボディにパンチもらうぞ

910 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 12:16:50
>>903
ダニに洗脳されすぎ(T_T)

911 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 14:15:41
>>910そゆこと(^з^)-☆

@ボク引退2年後の元国内王者鈴木vsバリバリ現役のK1元世界王者マサトというマッチメークだったことを思い出そう(*^.^*)
A1週間前オファーで9KG急な減量鈴木vs何ヶ月も前から大晦日に向けて調整万全のマサトだったことを思い出そうホレ( ^^)ノ ((((((●~*

逆にしてみると・・・・

@ジャパン王者の子比類巻が引退後ボクへ転向、1年後(実質2戦目)に現役世界ランカーと試合した
Aそれも正月をノンビリ過ごそうと思ってたのに1週間前に急にオファーが来て慌てて9KG減量して出場した

っていう感じ?
コヒ・・・・・殺されるでしょw

912 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 14:34:27
>>903はザンビ戦のことでしょ。

魔裟斗戦は負けて当たり前。ロクにローのカットもできてないんだし。
ただ1週間で9kg減量云々は何処から出てきた話なんだろうか・・・

913 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 14:38:15
1週間前で9KG減量って有名な話じゃないの?
ふつうに流してたけど。
畑山とやった34歳の韓国人が相手だったのに急に怪我して鈴木が代役に出たって話でしょ?
ちなみに前年は大東がやっぱり1週間前くらいのオファーで13KG減量って聞いたけど?

914 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 14:41:30
ローのカットというのは片足を上げる形になるので不安定で踏ん張りが効かなくなる。
ローだろうがミドルだろうがハイだろうがヒザだろうが蹴りを出している瞬間は同じく片足で踏ん張りは効かない。
蹴りを出す時は片足立ちの不安定な姿勢というだけでなく後ろに反り返るような後傾姿勢になる場合が多い。
攻撃に転じるには自ずと踏み込みながら反り返った上体を前に倒す時間が必要になる。
これでは相手のガードがオフになったり敵がバランスを崩したり、そうしたチャンスの瞬間を見逃すことになるばかりでなく、強く鋭いパンチを速い回転で打ち抜くことも出来ない。
これが蹴るという動作を組み入れることによるマイナスの点だ。
吉野の場合はローのカットも、当然ながら自分から蹴ることもしなかった。
シッカリ両足を踏ん張っていたからこそ彼の持ち味である変幻自在な角度からの左強打が連打できた。
あのマーリー戦、もし万が一、キックのコーチがロー対策や蹴りの打ち方などを吉野に仕込んでいたら吉野の特長は活かされなかったろう。
単発な強打をマーリーに裁かれ、凌がれ、カットしながらも徐々にローを効かされ・・・2R〜3Rで戦意喪失・・・おそらく逆の結果が出ていた。
ボクシングしか知らずにボクシングを貫くしか出来なかった吉野は結果的にラッキーだった。


915 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 14:46:55
ベルナルドの話も面白いよ。
>>1に書いてあるけどねw

916 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 14:57:32
>>913
調べてみたが、ソースが2ch以外に出てこなかったのでチョイ気になって。

大東はこれのことかな。丁度13kgだし。
>アルバート・クラウスとの対戦が決定し、大東は執念の減量を敢行し、
>酒太りした83kgの体から、およそ1ヶ月でK-1MAX規定体重である70kg
>にまで落とした。

これから2ヵ月後の魔裟斗戦までに再びデブってたのは間違いないが、
普通に練習してれば13kgもリバウンドしてないと思われ。

917 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 15:01:33
もう年だし、試合後はしばらく休むのが普通かと。
試合当日に5キロ増えて、その後数日でまた数キロくらい増えるし
13キロくらい増えてても不思議ではないと思う。
もちろん、真偽のほどは分からないけど。

918 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/20(火) 15:35:49
確かに両方とも明確なソースは出てきませんね。
どこから出てきた話なのか不明ですが、2005年の大東-マサト戦は
大東選手が体重を落としきれず、体重超過のまま試合をしたようです。

普通に考えると、クラウス戦で1ヶ月13kgの減量を苦労して行った選手が
1週間前に13kg超過でオファーを受けるとは考えにくいです。
それでも1週間で5〜6kgの大幅な減量を行っている可能性はありますが。

体重話で言えば、昨日の坂田-パーラ戦は大いに萎えました。
バレラ-マルケス戦の激戦の興奮を一気に冷ましてくれましたね。

919 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 16:01:33
一週間で絞ってない状態から5.6キロなら大幅な減量とはいわねえ

920 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/20(火) 16:48:18
ボクシングはもう十分弱いからこれ以上弱くなるのは無理だよ

921 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/20(火) 16:56:32
>>919
ミドル級の選手だと、1週間5〜6kgって結構普通なんですか・・・?

ボクサーは一週間で600〜800gくらい落としていく、と何かで見たような
気がしてたもので・・・。自分の記憶違いかもしれません。

922 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 00:12:21
わかったー チビだからボクシングやるんだね? やっぱでかく生まれたら柔道やレスリングやプロレスや総合で活躍できるもんね

923 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 01:15:44
>>922
プロレス以外全部階級制。

924 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 13:28:36
13KGオーバーだったというのは当時の新聞か何かで読んだ記憶あるよ。
だから数字的には間違いないんじゃない?

それと13KGじゃなくても10KG前後もリミットをオーバーしてる時点で準備が出来てるとは言えない。
短期間で体重を落とすのも大変だけど、それ以上にロードワークやジムワークでの地道な体調維持が出来ていない。
そんな状態から1週間でベストへ持って行くのは絶対に不可能。
最低でも2ヶ月は必要でしょ。

925 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 13:38:03
>>924
そりゃそうだね。
鈴木も同じだよ。
9KGの減量がウソだとか言うやつもいるけど、別に8KGだって大差ないし。
そんなことより1週間というのがネックなんだよ。
そんなオファーが来るのなんてボクシングでは噛ませ犬しか居ないだろ?
メインイベンター張るような選手じゃありえないオファー。

926 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 13:42:08
kgを全角大文字で書く人って珍しいよね。

927 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 13:49:24
両方小文字で書くやつも珍しいw

928 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 13:50:17
格板でマジスレ立ってるよ。

★マサト六本木失神事件の真相★
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174368467/l50#tag60

カスオタが捏造だ!!!って必死に否定してるのが笑えるw


929 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 13:53:56
>>928
有名な話ですね。
裏も取れてそうだしマジじゃないっすか?

930 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 13:57:42
>>929
俺の後輩も聞いたことあるって言ってたしマジだろうな

931 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 14:03:26
オレ見たもんw

932 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 14:13:55
これか?

2月中旬の深夜(11:00PM〜12:00PM頃)の六本木、マサトが喧嘩でド素人に負けた負けたという話があるが、少し違う。
相手は全くのド素人ではないらしい。
加害者は、ほんの数ヶ月間だがボクシングジムの練習生としてボクシングを習っていた時期があったという話。
とりあえずプロボクサーではないが、元練習生なのでド素人でもない、ということで・・・
マサトの名誉のために訂正。
場所は鳥居坂から一本入った裏路地という話だが、Hard Rock Cafeの駐車場だったという話もあり情報が錯綜。
先に手を出したのは相手の元練習生で、マサトの横っ面を平手でパァーン!とひっぱたいた。
マサトが首相撲をするように相手を捕まえに行ったところにアッパーが当って、マサトはその場に膝をついた。
相手が追い討ちをかけようとしたところにマサトの知人(この人は稲川会直系暴力団の中堅幹部で格闘技は素人)が割って入った。
ヤクザの知人に救われたマサトは人目を気にしてその場から立ち去り、残されたヤクザが相手の口を封じた。
マサトがヤクザにいくら払ったかは氏らね。
これが真相。
失神KOとか脱糞とかいうのは後から話が一人歩きしたもの。
その場にいた稲川会系のヤクザは谷川ともつながっている。
後日の揉み消し工作に谷川がからんだのは間違いないと思っている。


933 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 14:19:41
ジミーちゃんやってるぅ???

934 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 14:39:23
これマジ>>932

★マサト六本木失神事件の真相★
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1174368467/l50#tag60

ココ行ってみれば分かるよw

935 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 15:02:10
スミマセン。
マサトを殺っちゃったのは僕です。
ついムカついて平手で顔を張ったんですけど・・・・
ボクシング経験者なんで拳は使うまいと思ってたのに首相撲みたいに来られて気が付いたら手が出てました。
K1世界チャンピオンなのにすごく呆気なく倒れちゃうし、、、、。
お騒がせして申し訳ないと反省してます。


936 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 15:16:57
その話マジっぽいな。

あ、、、、>>935が釣りなのは分かってるけどねw

937 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 16:15:18
何が起ころうと、パンチで道を切り開いて行く。それだけさ。

938 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/21(水) 17:43:05
前田vsカラコダ再戦キタコレ!

939 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/21(水) 20:01:24
さらにドーソンもきましたね。これは面白くなりそうです。
しかし、タイとドーソンで潰しあいは勿体無い気も・・・
二人とも十分に上位レベルの強さだと思います。

とりあえず自分はドーソン&前田選手を応援です。

940 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 03:06:46
ドーソンは楽しみ
元々キックボクサーとしての力量もあるし、そこにボクシング経験をプラス
キック中断してボクシングに専念してたのは精々2年かそこらなので、キック勘の大幅な衰えはないだろうし、
最近はキックやりながらボクシングもやる兼業に戻ってる

941 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 06:47:08
ジョーダン・タイは18の頃に豪州のゴールデン・グローブ(アマチュアボクシングの大会)で2度優勝したり、その後、プロボクで
試合したり(1戦1勝)しているボクサーでもあるから、ドーソンとの対決はボクシング経験者同士による対決ってことになる。

いずれにしろ二人とも実力者なのでハイレベルな戦いになりそうだな。

942 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 13:39:09
パンチ最強!

943 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 23:44:42
パンチャー最強!

944 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 23:54:20
アナル最高!!

945 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 23:57:44
ペニスにゲロとウンコと精液を塗ったのを舐めろよ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1171406528/

946 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 13:16:29
だから吉野とベルナルドの話をしようよぉ〜wwwww

ヤバイ話は断固拒否なわけねw

じゃ、これはどうなの?


てゆーかKヲタによるホンマンの扱いは(笑)

途中までは「ボクサーでホンマンに勝てるヤツはいない!」とかまるでK1代表みたいな言い方をしておいて
4回戦ボクサーのモーにパンチだけで撲殺されると「ヤツはK1ファイターじゃない!」みたいなノリになった。
少なくとも、どうしてもトップ選手の一人ということにはしたくないらしい。

まぁ、見せ付けられた現実がそれほど残酷だったってことだろうけどさw


947 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 14:03:45
それカスオタの前では禁句ですwww

948 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 14:19:23
だから谷川の言うことを信じちゃイカンぜ

949 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 18:29:53
まあドーソンタイ戦は非常に楽しみなわけだが放送無さそうな気がする。


950 :犬鍋 ◆LBoIdn9bFw :2007/03/23(金) 18:44:18
確かにMAXの方をCSでノーカット放送してほしいものです。
ほかの試合が短期決着なら地上波もありそうですが・・・

951 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/23(金) 20:16:59
前田があれから、どの程度強くなってるか楽しみだ
もうちょっと若ければ、かなり期待できたんだけどね

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