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「判定」とは何か?

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 00:27:48
今回の件で、「判定」というものの怪しさが改めて見えたわけだが。
過去の事例も含めて、「判定」と何か?「勝者」とは何か?を語ってみてください。

2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 00:28:50
糞スレのにおいが・・・


3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 00:32:10
韓国人審判 金光洙の3Rの採点がおかしい。10-10だ。
かならず各ラウンドで差をつけなければならないはずだ。
採点ミスか稚拙な得点の調整が行われた疑いがある。
このラウンドこの審判がランダエタにつけたならドロー。

▼採点表
パディージャ
亀 | 8 9 * 9 9 * * 9 * * 9 9 | 112
ラ | * * 9 * * 9 9 * 9 9 * * | 115

タロン
亀 | 8 * * 9 * * * * 9 * 9 9 | 114
ラ | * 9 9 * 9 9 9 9 * 9 * * | 113

金光洙
亀 | 8 * * * * * 9 * 9 * 9 * | 115
ラ | * 9 * 9 9 9 * 9 * 9 * 9 | 113

採点表ソース
http://hochi.yomiuri.co.jp/sports/box/news/20060802-OHT1T00213.htm



4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 00:32:23
正直勝負に「判定」っていうのがあることが間違いであるような気がした。
解説してた畑山じゃないけどそれこそ立てなくなってでも闘うっていうのが本当の勝負なんじゃないかな。


5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 00:43:34
どっちかが再起不能になるまでヤらせるべきだな。もちろん判定とかラウンド無しでな。決着が付かなければ次の日もそのまた次の日もヤらせる。

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 17:56:22
判定は無くすべきだと思うな
ボクシングにはルール改革が必要だよ

規定のラウンドまでに決着がつかなかったら、互いの手の届く距離に立って
交互に5回ずつ殴り合い、ダウンした回数が多い方が負け。というルールは
どうだろうか?
つまりサッカーのPK戦のようなもんだ

試合中に負ったダメージが大きければ、その分だけダウンしやすくなるわけで、
そういう意味では試合の過程がダイレクトに反映される方法だと言える

これなら皆が結果に納得できるし、誰の目にも公平だろ!

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:02:20
そんなんじゃあ、すぐ選手が壊れちゃうし、
現役時代に壊れなくても、引退してから、パンチドランカー症状がでてくる人も増えると思うよ。
そんなんじゃあ、競技人口も減るし、おのずといい選手もいい試合も見れる数が減ってくるでしょう。

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:04:03
>>4
あれはポイントだいぶ負けてるから倒す以外勝てないと見ての発言だろ。
ただ「負けてる」と言うわけにはいかないから、ああいう形になったわけで。


9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:05:48
判定とは
日本人(亀)を贔屓する事

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:06:09
昔みたいに5点制にして、クリーンヒットしてるパンチを数えたほうがいい。
今はリングジェネラルシップやら、攻撃姿勢とかあいまいな判定基準ばかりでわけわからん。
まあそうするとボクシングの戦略自体が変わってしまうが、今より絶対いいだろ

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:14:28
>>7
じゃあ、その代わりに試合のラウンド数を少なくする
今みたいに12ラウンドもやるのではなく、9ラウンドくらいに減らす
更にカウントも10カウントじゃなくて、7カウントとか5カウントにする

延長PKも5回ずつじゃなくて3回ずつに減らす
あるいは先にダウンした選手の負け(裏の回で相手がダウンしたらもう一回ずつ)とする
これでダメージ的には現行ルールと大差無くなるか、むしろダメージ少なくなるだろ

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:17:15
亀田は、試合に負けて、判定で勝った

13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:36:46
>>6
それだとアウトボクサーはまず勝てないな。
判定よりも極めて不公平になるぞ。


14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:38:13
ダウンとった時点で10-5位の差つけていいんじゃない?

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 20:20:57
655:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2006/08/03(木) 17:03:52
俺は素人からだから詳しいことはわからないけど
ラウンドマストってシステムは
なかなかおもしろいね
ほとんど互角のラウンドにも無理に差をつけて10-9にするんだから
たとえば攻めまくってダウンを奪って10-8の場合と比較すると
ようは極めて微差の場合と明らかな攻勢の場合の間には
わずか1点ぶんの違いしか出ないんだよね
強いパンチで思い切りダウン狙うより
倒す力はなくても軽いパンチを当てて
逃げ回るくらいのほうが高得点って感じなのかな
体力も温存できそうだし

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 20:33:04
判定する人を7人とか15人とかにしたら、
八百といわれないんじゃないかな。
世界王者を決めるのに3人って少なくないか?

17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 16:14:37
(1)クリーン・エフェクティブ・ヒット(有効であるかないかは、主として相手に対して与えたダメージに基づいて判定される)
(2)アグレッシブ(攻撃的であること。ただし単なる乱暴な突進は攻撃とみなさない)
(3)ディフェンス(相手の攻撃を無効にする防御。ただ単なる防御のための防御は採点されない)
(4)リング・ゼネラルシップ(試合態度が堂々とし、戦術、戦法的に優れ、巧みな試合運びで自己のペースに持っていくこと)。

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 16:18:44
柔道でも消極的だと指導をとられる

まあレフェリーの透明性を確保することだろ

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 16:25:13
韓国人ジャッジが一人入ってたけど、隣国のジャッジってあり? 昔は3人共 中立国から選ばれてた様な気がするけど。

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 16:26:33
3さん、ラウンド毎に絶対にって事ではないのでルール上は問題無いんだけどね。でも今回のジャッジでラウンド毎に多数決でいけば亀田が勝ってるんよなぁ…

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 16:28:15
まあ判定基準があいまいだよな、
たとえばダウンが無条件にマイナス2ってのもわからん。

スリップダウン気味のダウンとか、タイミングでバランス崩したようなダウンと
10カウントすれすれでやっと立てるようなのが同じマイナス2ってのは???

22 :かめエモンを応援しよう:2006/08/04(金) 16:31:02
金の力でチャンピオンになった亀田選手。
もはや通り名が、「亀田興起」から「かねでこうた」になってしまったけど、
やはり日本は資本主義社会。
金をもっている奴が強いんだから、新ヒーロカメエモンを応援しようよ、。

亀田興起関連新刊発刊予定
「稼ぐが勝ち」
「俺のパンチを受けてみろ」
「親父のボクシングに比べたらエディなんて論外」
「タニマチも実力のうち」
「文句があるならボディガードを倒してからこい」
「金を出さない奴には敬語は使わない」


・・・・・続々新刊発行予定。亀田ファン、カメエモンファンの信者の皆様、次の世界戦を安全に勝つ為のお布施ともどもよろしくお願いします。
 

23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 16:36:54
採点表を見た。明らかに亀田に有利な力が及んでる。6ラウンドと10ラウンドが亀田が1ポイント勝ってるのならば、11ラウンドは
普通だったらダウン寸前まで追い込んだんだからランダエタが2ポイント以上差をつけても良いはず。

俺の印象だと6、10ラウンドの亀田の試合内容の1ポイントと11ラウンドのランダエタの試合内容の1ポイントが
同等というのは納得がいかない。

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 16:58:21
ようするに
「どうにも言い訳できないような大差以外は判定まで持ち込めば
勝たせたい方を勝者にできる」
という事のために採用されたルールなんだろう。

そこまで商業的理由でショー化してしまうのなら
プロレスのように60分1本勝負とか、タッグマッチとかやれば良いんだよ。


亀田兄弟対何々コンビ、60分3本勝負!
なんてオモシロイんじゃないかいwwww

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 17:28:40
米国で何度かボクシングマッチを見たことがあって、それが初めての観戦だった訳で、
今回初めて日本で行われるゲームを観戦し思ったことは向こうのは
放映局が独自でやってたのか、それともオフィシャルジャッジでやってたのかは知らないけれど、

1. 毎ラウンド終了後に両選手のそのラウンドの手数総数とヒットした数、
   命中率(ゲーム支配率もあったように記憶してるが定かではない))が画面に表示
2. そしてその時、それぞれのジャッジが付けたポイントも合わせて画面に表示される

んだよね。 だから、ド素人でもどっちが優勢なのか、際どいマッチでも途中わかってすごくよかったよ。
上記があるから、実況アナや解説者が視聴者を贔屓選手の名前絶叫による洗脳することはあんまりなかったように感じたしね。
だから8/2の世界戦は見ててすごく違和感感じてて、これは仕込み入ってるなと思ってたら
結果はご存知の通り。w  もう、呆れる通り越してワラタよwww

ド素人ギャラリーとしては放送時に上記視聴者サービスをを是非行って欲しい!
そうすれば、今回のように終わってから疑惑の判定と言われなくても済むんじゃないだろうか?

あw でも上記サービス行うとヤオができにくくなるから、TV局・協会・主催ジム共やっぱしたくないんだろうなw
ま 意見として聞いておいてw

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 17:38:11
975 :.:2006/08/04(金) 10:34:09
なんか、どのスレに書き込んでいいのか分からないから、ここへ書き込む事にする。
最初に言っておくが、俺は亀田が大嫌いだ。正確に言えば亀田のオヤジが大嫌いだ。
それにしても、昨日からのマスコミの亀田勝利に対するバッシングはなんなんだ?w
もちろん、テレビ観戦しながらランダエタを応援し、亀田が打たれる度に「よっしゃ!」
って笑ってた。しかし、試合内容を冷静に分析したら、ランダエタが2、3ポイント有利
かなって程度で、ホームのアドバンテージまで考慮したら全くの互角だなって思ってたのよ。
で、判定は僅差で亀田勝利。俺は試合前からの亀田親子の言動にムカついてたし、元々、
亀田大嫌いだから、正直ガッカリしたが、普段、WOWOWエキサイトマッチなどで、毎週の
様に頻繁に世界戦見てるものとしては、今回のジャッジはそれほど叩かれるようなものでは
ないと思う。ランダエタには気の毒な話だが、敵地での世界戦はKO(もしくはそれに近い
圧倒的な試合)をしないと勝てないというのは、世界戦の常識なんだよ。
ランダエタ本人もマスコミ向けに強気なコメントをしてるが、なぜ、自分のあのボクシング
で負けたかということは、ランダエタ本人、陣営が一番わかってるよ。
今回のテレビ局や新聞社などに殺到した電話の数というのは、いかに、普段からボクシングを観てない
、知らない、にわかファンが多いということの表れだと思う。
もし、仮に亀田がタイでポンサクレックと世界戦して判定に縺れ込み、日本人(にわか)の誰が見ても
亀田の勝ちだと言うパフォーマンスを見せ付けたとして、僅差の判定でポンサクレックが勝ったとしよう。
タイのボクシングファンやマスコミが今回の日本の様に大騒ぎするか?
する筈もない。タイ国民はボクシングに目が肥えてて、世界戦がどういうものであるか
みんな理解しているから。日本人は普段からもっとボクシングを見て、知って、ゴチャゴチャ言え。

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 18:40:46
たしかに判定する人間が多ければ多いほど良いかも。
買収もやりにくくなるだろうしね。

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 18:51:47
誰かベガスの基準を教えて

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 19:03:56
昔は採点法じゃないラウンドマストシステムがあった。
ラウンド毎に○と●をつけて、○ラウンド多く取った方が勝ちっていう。
日本は5点法だったけど、世界のどっかではこのラウンド採点が主流の地域があった。
アメリカだか欧州だか中米だか忘れたが。

で、輪島が世界に初挑戦したCボッシ戦。当時はレフェリー+2副審の3審制で
5点法の採点だったけど、イーヴンラウンドに5−5をつけるのはもちろん自由で、
ワンサイドにならない限りはイーヴンラウンドがやはり一番多かった。
試合は輪島がカエル跳びの奇襲で、オーソドックスなテクニシャンのボッシを幻惑し
噛み合わないまま15Rが終了。ただ、輪島のパンチはやや正確性を欠いて、
放送席の採点でもパンチの正確性で優り、崩れずに戦ったボッシの僅差勝ち
という意見が出ていた。全体の印象でもやはり王者の優勢というムードが支配していた。

採点の結果は、日本とイタリアの副審が当然自国選手びいきにつけるんで
確か双方70点台の僅差でそれぞれ輪島、ボッシ。ところが、残った3人目のレフェリーが
輪島の1ポイント勝ちで、輪島の勝ちになった。そのスコアが68−67。
このレフェリーはラウンド採点システムで試合を裁いてきたレフェリーだったので
ほぼイーヴンのラウンドでも毎回必ずどちらかに4をつけていた。
このレフェリーが5点法に慣れていてイーヴンを多くつけられることを知っていたなら
輪島の初挑戦は敗北に終わったかも知れない。
しかし、マストシステムだとこういうことが普通に起こり得る。

まあ、これと買収疑惑とはまた別の話だけどね。

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 23:53:38
実際にジャッジする際はどんな感じでみるの?
ジャブが3発入ったから亀3ポイントリード、
ストレートきれいに入ったからランダに3ポイント、
このボディはかなり効いたから亀に4ポイント、
とかってあたまの中で優劣つけっていって最終てきに優勢な方に10−9って感じ?

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 00:06:26
>>12   勝負に負けて試合に勝った

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 10:16:37
判定は毎ラウンド表示にしたらいいんじゃないかな。
もちろん選手にもわかるようにして。

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 10:29:56
審判を選ぶのも
審判のギャラを払うのも

WBAでなく、
なんと、亀田側、つまり協栄ジムです。

すごいでしょ?
普通のスポーツでは考えられないでしょ?
自国も参加するフィギアとかも、何人かがジャッジをして一番高い国と低い国を除外して計算する。

でもこれが
昔から八百長が伝統のボクシングなんです!


34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 12:10:50
>>32
それ実際にやったせいでつまんなくなった試合もあるんだよ

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 13:21:53
12Rで決着つかなかった場合、

1.ダウン回数で決める
2.ダウン回数が同じの場合、ポイント合計で決める

普通に考えたらこうだよな。
これなら公明正大だし、亀田が間違って勝つこともなかった。

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 13:26:00
>>35
軽い尻餅一回ついただけで
後のラウンドは完全に支配してても負けになるのか?

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 13:26:06
あとあきらかにダメージあるときには2点減点したほうがよくないかな?

ちょっと優勢=ダウン寸前まで追いつめる だと、なんだかねー。


38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 13:27:12
ボクシング自体が糞、でいいだろ。
あそこまで作った試合結果になった段階でもう駄目。
プロレスを見習えよ。もうちょっとマシだ。

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 13:30:56
「判定」=金の見えざる手

40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 13:32:10
>>36
軽い尻餅ついたところで畳み掛けられたら終わりだろ。リアルファイトなら。
ボクシングは相手を倒すスポーツなんだからダウン回数で判定すべきと思う。

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 13:35:49
>>37
バレーボールは2点差のセットも10点差のセットも同じ1セット

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 13:38:25
スリップ気味じゃないダメージでダウンとられた場合そこから盛り返すのは難しいぜ。
亀はようねばったほう

43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 13:42:35
柔道は効果いくつ取っても技あり一発で負け

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 18:08:50
マストシステムって、ボクシング好きな人はどう思ってるの?
イーブンという評価ができないってかなり危険なシステムだと思うんだけど。

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 18:11:10
判定・・・イメージポイントの導入
勝者・・・かわら割り(パン珍具マシーン)

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/10(木) 11:01:52
age

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/10(木) 11:06:33
341 vs 341
でドローという考え方もできるな。

48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 01:57:48
ポイントの途中経過は分かった方が良いと思う。
あと塩戦法は減点すべき。
塩はボクシングをダメにする。

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 02:11:15
もう面倒だからKO以外は全部ドローでいいと思う
一試合のラウンド数減らして1ラウンド3分を5分にでもすればKOで終われる試合は倍増する

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 02:18:35
>>49
そんなのダメだ。
華麗なアウトボックスが見られなくなる。

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 03:43:47
どっかに浜田の採点表ないか

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 03:54:08
ちんこちんこ
八百長スポーツボクチング
お金もちなら世界ちゃんぴょん

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 03:55:01
>51
ランダvs亀田戦の?
スポニチの採点だと浜さん114-113でランダの勝ちとしている。

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 03:57:58
>>53
できればラウンド毎のジャッジが知りたいんだが、
あとは自分で調べる。助かった。thx

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 03:59:53
>>1
判定とは「必要悪」だ。
参考レス↓
6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/09(水) 05:31:49
>>5
「現実の試合の勝ち負けの判断」が、ルールにそぐわないだけです。
また、フェンシング(体に電極をつける)と違って、
厳密な数学的判断ができないという意味で、主観にならざるを得ない。
この点でボクシングに似てる競技は、
剣道、柔道、空手、フィギュアスケート、レスリング、新体操、シンクロ水泳、
など数多い。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もともと「ノックアウト前提」で気絶するまで(死ぬまで)時間無制限(非ラウンド制)で
死者が多数出たが、
お茶の間に受け入れられるため、また文化、ビジネスとして発展するために、
より安全な競技に変質した。
ボクシングは危険なだけでなく、人間にダメージを与えることを「目的」にしている。
このような競技は、近代社会の理念との矛盾をはらんでいる。
その「矛盾」が現在でも行われている。
このように、
現代ボクシングは常に「存続の危機」にあることを、よく理解した上で語ってください。

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 04:06:27
>>44
そうだね。イーブンが「適度に」あったほうがいい。
イーブンでもマストでも、インチキは同様にできる。
危険度は同じようなもんだよ。

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 05:31:57
ポイントが何でそのような振り分けになったか、
その理由をみんなに分かり易く説明するようにすればいいんだよ。


58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 06:00:09
八百長や買収があるなら、わざわざ日本人以外のジャッジを3人も雇う必要がないし、
トレーニングも必要ないし、試合も必要ないし、芸能化すればいい。

59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 06:03:03 ?2BP(0)
>57
ヤオのときの言い訳ができるから?
ちなみに、ラウンド毎に採点してるとヤオができなくなるから中止になった。

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 06:28:17
>>59
ヤオでなく「不正」という。

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 17:49:44
おでこと両頬と腹と顎に、殴ると光る何か付けとけ
そうすりゃ能無しジャッジにもどっちが有効打打ったかわかんだろ


62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/12(土) 18:46:11
八百長だと思われたくないんなら、
片っ端から強いやつを倒していけばすむだけなんじゃね?


63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/13(日) 17:26:55
片っ端から強い奴を買収したとしたら?

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/13(日) 22:49:59
強い奴は、買収なんて受けない方が
金になる、もしくは商品価値を高く保てるから
現実的に考えてありえんだろ

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/14(月) 08:47:34
けど今の亀田が強い奴を倒したとしても不正だと騒がれそうだなw

66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/15(火) 12:22:44
だろうな…

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/24(木) 21:36:10


68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/09/19(火) 14:35:21
仮に昨日の試合で川嶋が勝っていたとしても、「微妙な判定」で済ませられていたと思う。「相手に与えたダメージでは川嶋」という理由で。亀田の時みたいな騒動に発展することは有り得ない。
それでも俺が危惧するのは、今後接戦があった場合、外国人選手が勝てば「公正な判定」、日本人選手が勝てば「疑惑の判定」という風潮にならないかということ。
モラレス×バレラ、デラ・ホーヤ×モズリー、徳山×ペニャロサなど2度以上対戦してその都度接戦になるケースはたびたびある。
日本中の注目を集めるであろう亀田×ランダエタの再戦もそうなった場合、いかなる判定が下されても少なからず批判等は起こるだろう。

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/12/03(日) 17:36:33
ハルヒ

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/01/29(月) 13:12:35
まあ、チャンピオンのガッツ石松が、
「あの試合は亀田の勝ちではない」って断言しちゃったんだから、
信者や関係者が2chでいくらごねたって世論は変わらないんだがなw

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/03/22(木) 13:58:51
判定はしっかりやってもらいたい。

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