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その時歴史が動いた〜白井義男〜

1 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 16:56:48
8月2日放送
白井義男について語ろう!

2 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 17:12:27

番組に限らず、ここは白井さんスレってことでいいですか?

3 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 17:13:11
うむ!

4 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 17:15:53
明日のボク板は白井さんの話題で持ちきりだね!

5 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 18:54:26
動画見たけどなかなかいい動きしてたな

6 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 19:03:40
世界チャンプが7人しかいない時代のチャンピオンか…すげー!


今は亀田が世界挑戦できる時代…世界チャンプもやすぽくなったもんだ

7 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 20:51:17
白井さんってどこのジムに所属してたの??

8 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 22:08:42
てか今ガッツ特集やってんなw

9 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 22:09:58
これ完璧亀田戦のおこぼれ頂戴だろ。NHKもしたたかだな。

10 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 22:12:40
亀田はともかくボクシングについての番組やってくれるなんて嬉しいじゃない

11 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 22:14:12
>>5
俺はマリノとやったノンタイトル戦しか見たコト無いが・・・
驚いたよ。勝手に地味なアウトボクサーだと思い込んでたからな。

とても半世紀前の日本人ボクサーとは思えん。

12 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 22:16:19
ガッツ、恥を晒すなwww

13 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 22:16:42
何だかんだ言って俺も写真しか見たことない・・・
細い体に筋肉が詰まってるって感じの、物凄い体つきだった。

14 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 22:20:39
>>13
カラダが凄いよね。
手足長いわ、顔小さいわ、ヒットマッスル発達してるわ・・・

生きてる頃にホールで見かけたけど、
70歳過ぎたお爺さんなのに凄い姿勢が良かったな。

15 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 22:21:33
ちょwwww
ガッツのおかん出っ歯すぎwwwwwwwww

16 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 22:28:11
白井さんのエピソードは語り尽くされた感があるけど、
改めて色々話すのもいいかもね。記憶に留めるためにも。

マリノとのノンタイトル戦の話が来た時、白井さんは一度断った。
当時は世界チャンピオンなんて見たこともなく、「正直、そんな人と
試合をしたら、ぶっ殺されちゃうんじゃないか」と思ったらしい。

俺は白井さんというと温厚なイメージしかなかったので、「ぶっ殺す」
という言葉とのギャップに悪いけど笑ってしまった。

17 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 22:32:32
白井具志堅ジムの山中が日本タイトル獲った時の勝利者インタビューで「白井先生やりましたっ!!」
て言ったの見て感動なぁ

18 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 22:44:47
でも、NHKのこの番組で扱われるだけ凄いよ。
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康、土方歳三、東郷平八郎、吉田茂…と並ぶんだよ。
確か白井さんは文化勲章も受章している。
引退後はカーン博士の遺言どおり、業界に入らず、外からボクシング界を支援。
(晩年は具志堅さんとジム設立したが)
そして、文化人としての功績も絶大。(各界での講演活動、ボランティアなど)
プロボクサーの社会的地位を支えたといっても過言ではない。
14氏のとおり晩年はやさしいおじいちゃんのイメージがつよかったが、
時折見せる格闘家としての鋭い表情は印象的だった。

19 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 23:16:05
マリノとのタイトルマッチは、負けたら腹を切る覚悟だったって言ってたもんね。
「死ぬ気で頑張る」っていう言葉は今でもあるけど、白井さんが言うと凄みがある。

20 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 23:57:11
白井さんが存命ならば、今の亀田一派に対してなんと言っただろうか…

21 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/01(火) 23:58:25
>>20
頼むからそれはNGワードにしてくれないか
白井さんスレはオアシスであってほしいから

22 :19:2006/08/02(水) 00:43:24
そうだな、スマヌ。
真の偉人のスレを汚すべきではなかった。


23 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 01:41:05
ウェイクアップ ヨシオ

24 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 02:09:37
亀田の当日って完全に亀田人気のおこぼれやんけ
前日はガッツ石松特集って

ボクシングなんか40年間取り上げなかったNHKがなんやねん

25 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 08:31:04
日本ボクシング史上最も偉大な王者だと思う。

26 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 08:31:46
>>24
試合そのものはそうだけど、NHKは畑vs坂本戦の後に坂本の
番組2つも作ったり、徳山の番組作ったりしてたじゃん。
これを機に偉大な白井さんのことを知る人が少しでも増えたら
それはそれで嬉しいことだと俺は思うけどな。

それに糞民放に比べれば、まだNHKはちゃんとした番組作る方だしね。
まあ金取ってんだから当然だけどw俺はとても楽しみにしてるよ。

27 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 08:42:46
>>7
世界チャンピオンになった時のジム名を見ると「シライ」って
書いてあるんだよね。でも本当にそんなジムあったのかなあ?
ちなみに、とある略歴を見ると、最初は「拳道会」に入門、
終戦後に「王子拳」に移籍、とある。

28 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 08:53:53
うろ覚えだが、白井さんが世界挑戦する為に日本ボクシング協会が
設立したんじゃなかった?(それ以前は、そこまでまともな組織が
なかったはず)

29 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 08:59:41
NHKも落ちたな亀田人気に便乗するなんて…

30 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 09:19:34
>>28
協会(ジム会長の集まり)はあったんだけどね。
コミッションはなかった。コミッションの設立は、
世界戦の1ヶ月前だったらしい。

31 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 18:17:00
いや〜楽しみだなあ。録画予約したよ。

32 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 18:34:07
俺は始まる直前に手動で録画する

33 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 19:21:54
NHKは「亀田はヤオだよ」といいたいんだけど
言えないので昔の人はすごかったんだぞという番組で気づかせるつもり

34 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 19:28:51
カーン博士が同性愛者だった話には触れないんだろうな。

35 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 19:29:05
NHKGJ!

36 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 19:30:52
1団体8階級しかなかった頃の世界チャンピオン・・・
ヨダレが出そうだ。

塩ボクサー越本もこの時代にチャンピオンになっていれば
たとえどんな形であったとしても大スターになれたかもよw

37 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 19:31:24
それほんと?

38 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 19:36:12
>>36
そりゃあそうだよ。
世界チャンピオンって存在自体が物凄いステータスだった時代だもん。
つまんなくてもみんな一生懸命見てくれるよ。

39 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 19:40:16
白井さんの試合も、正直なところ
あまり面白くなさそうなイメージ。

40 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 19:48:27
どんな動機だよ!

>白井は、小学6年生時の夜祭りの余興で
行ったカンガルーとのボクシングに負けて以後、
ボクシングにのめり込んだという。

41 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 20:02:38
>>40何かそんな話聞いたことあるなあ・・・

カンガルー・ボクシングについて
http://www.tic-box.com/back/200401/naka/na200401.html

42 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 20:08:55
SPA!今週号で、福田和也と坪内が4ページにわたってボクシングについて
語ってたよ。


43 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 20:17:49
今とはチャンピオンの重みがまったく違うもんな。
1団体8階級。
NHK見よう。

44 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 20:22:36
白井のパンチじゃハエも殺せねぇ!

45 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 20:31:50
>>44
判定負けしたフィリピンの挑戦者がほざいた
有名な捨てゼリフだな。

46 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 20:35:02
;;

47 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 20:39:44
タニー・カンポね


48 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 21:35:03
こんな亀田のスレばかりだからこそ
今白井さんをage

49 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 21:37:30
飲む前に飲む

50 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 22:05:11
さあ白井さんでも見ようか
亀田も事はもう忘れようw

51 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/02(水) 23:54:15
亀田と白井ってどっちが強い?

52 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 01:43:43
ウエイクアップヨシオー!!!!!

53 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 02:26:12
本物のボクサー

54 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 02:59:38
なかなか綺麗なアウトボクシングだったな

55 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 03:02:38
昭和27年、当時白井29歳、今から54年前の出来事でした。

56 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 03:09:57
若い頃をはじめてみた
晩年の好々爺姿しか知らなかったが
とかちゃんって白井先生の隠し子?

57 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 03:41:06
日本人初の世界チャンピオン、故・白井義男氏は生前に述べている。

『ボクシングではね、2階席のお客さんが一番大事なんだ。
 いい服着て、何千円も払ってリングサイドに来てくれる人も大事だが、
 本当はそうじゃない。
 工場から油で汚れた服も着替えずに飛んできて、
 300円の2階席で声を限りに応援してくれる人。
 僕はいつも、そういうファンを大切に思ってきた          』

http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/2004/goto040115.html

昔の人は偉かった。 名前の通り、「義」を衛「男」。
亀田など、足元にも及ばん。 ツラ汚しのインチキチャンプの誕生・・・。

日本のプロボクシングは、会場に足を運び切符を買って観戦するファンが
支えてきた。

亀田のような道化師は要らん!

日々の孤独や厳しい練習に負けるなプロボクサー諸君!
今日を耐え、明日の栄光を掴んでください!!



58 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 03:49:24
認定団体はひとつ
階級は10階級のみ
防衛戦はランキング五位以内の中から


なんていい時代なんだろう

59 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 04:27:07
こんな時だから白井さんage

60 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 11:36:42
>>57
ええ話や・・・

最後に持ち出した亀の文字が、台無しにしている感もあるが。

61 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 11:38:20
>>57
でもスポンサーいなきゃ栄光なんか掴めないけどね

62 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 11:39:32
亀の歴史は抹殺でしょ

63 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 11:39:56
どうせこの人もヤオ判定でチャンピオンになったんだろ?

64 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 11:42:16
まあ、この題材を昨日に持ってきた
NHKの編成はGJ!

65 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 11:42:17
>>61
2階席の客をターゲットにするスポンサーがつくんだよ。
パチンコとか、栄養ドリンクとか。

66 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 11:44:21
>>65
そういう意味か! Σ(・∀・)
そういやコンビニ弁当も2階席向けだな

67 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 11:47:17
>>63
やっぱりボクシングそのものに対して疑心暗鬼になってしまうか
自称玄人どもは、こんな例、これより酷い例は他にいくらでもあると喚いて
傷口を拡げまくってるし

68 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 11:47:18
>>63
馬鹿かお前。白井義男の時代は、日本がアメリカに戦争で負けたからそんなにたっていない。
アメリカ人の対日感情は最悪で、しかも当時の日本は貧乏国。どうやって八百長しろと?

69 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 11:48:56
子供に夢を与えるのは大事だからな
頑張ってお金を稼げば何でも手に入るっちゅう

70 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 11:50:00
ナイスブラックジョークwww

71 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 11:54:58
つーか戦後っていってもボクシングやる余裕があるって事は日本かなり裕福だったんだな。

72 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 12:32:53
WBCのお膝元に比べれば貧乏だよ

73 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 12:50:13
>>57
父離れできない19歳もファンを大事にしてます
後援会長の誕生日に興行うつんだから
羽振りいいからね。あちらの方々は
法外な金利で老夫婦を自殺に追い込んだり、
細々と営業してる飲食店からカスリとったり

大阪ってイヤですね

74 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 14:03:46
ブログでも絶賛の嵐だな。
凄い。
http://blog.goo.ne.jp/search/search.php?MT=%C7%F2%B0%E6+%A5%DC%A5%AF%A5%B7%A5%F3%A5%B0&tg=all&da=all&st=time&dc=10&fr=1&dp=all&bu=&pg=1&ts=all&status=select

75 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 14:10:52
昨日見たけど、なんかガード下がりすぎてないか?

76 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 14:34:39
今日を耐え、そして、明日に勝て > カス・ダマト

77 :英雄道化:2006/08/03(木) 14:59:40
亀駄に便乗したのか偶然か、それは知らんが、いい番組でした。
戦後の混乱から高度経済成長に向かう途中に現れた一人の「ヒーロー」ってやつの姿ですね。
美化しすぎのような気もするけど、これは一種の英雄譚だからね。批判するだけヤボかも。

 亀駄の試合をみてからすぐにこの番組を見たために思った。
亀駄もやっぱり「ヒーロー」なんじゃないでしょうか?ただし、現代のヒーロー。
マスコミを利用してハッタリをかましまくり、インチキでも何でも勝てばいい、稼いだら後はしったこっちゃない。
ホリエモンや村上さんと同じ匂いのする拝金主義の時代のニューヒーローとして、彼は登場したんじゃないでしょうか?。
ひょっとしたら亀駄は彼と彼の取り巻きのやり方で、新しいタイプの英雄譚を作り出すかもしれませんね。
んなもん読みたくないけど(笑)


78 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 15:21:27
亀にそこまでの肝っ玉があればね。
どう見ても、周りに乗せられて落とされる
サッチー程度のおもちゃなんだよね。

79 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:24:08
懐かしい
この話は数年前に、たけしとさんまの超偉人伝で見たなぁ〜

80 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:34:13
>>79
「サンキュー、ドクター」というタイトルだったね。
あれは感動した。

今回の放送も素晴らしかった。
亀田の糞試合の後に観たんだけど、なんだか救われたような気持ちになったよ。

もしかして、このために放送したのかな。
だとしたら、なかなかやるなNHK。

81 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:37:00
どーせ白井も八百長だろ。いくら包んだんだ?

82 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:41:03
ピストン堀口のノーガードの突進良かったw

83 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 18:53:07
『拳聖』 ピストン堀口   槍の笹崎との「世紀の一戦」が有名。
元日本フェザー級・東洋フェザー級および日本ミドル級
生涯戦績 176戦138勝(82KO)24敗14分
昔の人は凄かった!


84 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 19:07:49
>>83
下ネタかよ

85 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 19:37:34
 白井がタイトルを奪ったダド・マリノは、引退後はビール工場やトラック運転手など、職を転々とした挙げ句に、80年代には人知れず消息を絶ってしまった。
 その白井からタイトルを奪ったパスカル・ペレスは、浪費の末に離婚した妻の借金の為に、
ポーン・キングピッチに敗れタイトルを手放した後も、38歳までリングに上がって老醜を晒した末に、引退後は酒に溺れて50歳で肝硬変で死んだ。

 ・・・それを思う時、引退後の長い人生をも、きっちり天寿のフルラウンドで立派にやり抜いた白井義男は、リングを降りてもチャンピオンだったんだなあ…と思う。
 一度は挫折しかけた青年を、リング上で強いだけでなく、人生そのものに強い男に育て上げたカーン博士は、二重の名伯楽だった、ということか。


86 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 19:42:19
マリノは引退後アメリカ本国に移って、89年に亡くなった。74歳だった。
お墓はハワイにあるらしいね。

87 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 19:56:03

その時金が動いた〜亀田興毅〜


88 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 20:11:17
再放送ってあるのかな?

89 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 20:13:21
NHKのその時歴史は動いたでは省略されてたけど、白井って
ダド・マリノとノンタイトルで2度対戦してから、3度目の挑戦
で世界ベルト取ってる。
なぜ各階級一人しかいないチャンピオンと3回も対戦出来た
んだ?当時のこと詳しい人わからん教えてん・・・

90 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 20:14:36
 堀口戦だかマリノ戦だか、ちょっと記憶が定かでないんだけど、
カーン博士が試合前に幸運を願って、白井のバンテージに四つ葉のクローバーを挟んで巻いてやるエピソードが、「たけし・さんまの超偉人伝説」では紹介されてたんだけど、昨晩の「その時歴史が…」では紹介されてなかったなあ。


91 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 20:20:09
カーン博士とマリノのマネージャー(日系人)が知り合いだったから。

92 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 20:23:08
堀口はピストンの方ではなくて、ピストンの弟ね。

93 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 20:25:52
サッド(いつも悲しい顔をしてるから)・サム・一ノ瀬
マネージャーっていうか、プロモーターかマッチメーカー??

94 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 20:30:32
亀田の、史上に残る感動的で素晴らしい八百長判定勝ちを見た後に
この番組を見たので、少し心が救われました。
これぞボクサー、これぞボクシングだと思いましたね。

日本の若者が今、本当に心で求めてるのは「美しいモノ、ピュアでナチュラルなモノ」
なんだって事をTBSは理解するべき。
「世界の中心で愛を叫ぶ」などがあれだけ若者の中で受け入れられた事、
ヨーガ、マクロビ、ロハス、デトックス、スローライフ(フード)の流行…。
 金にまみれた汚いボクシングを見て感動する人がいるんだろうか?
昨日の亀田の試合見て「いっそうボクシングファンになった」って人はいない
でしょう。私は美しく感動的なボクシングが見たい。




95 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 21:06:50
この番組が放送される数時間前、日本ボクシング至上最も恥ずかしい世界チャンピオンが誕生したとは…

96 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 21:21:39
でも白井が防衛戦でレオ・エスピノザと対戦した試合
白井が判定で勝ったけど、翌日の新聞で不思議な判定って書かれたらしいね
当時でそれだけ書かれてるってことは、やっぱり半世紀前でも
あからさまな地元判定はあったってことだね

でも俺、昨日の亀田の試合はドローだと思ったけどな
完璧に取られたラウンド(1、11R)は確かにダメージで印象最悪だけど
ランダエタのパンチは亀田のガードの上を叩いてたのが多かったし
俺は亀田が接近して4,5発まとめ打ちする連打をポイントに取った

正直、翌日の新聞の叩かれ方を見て鬼塚、薬師寺を思い出した。
薬師寺みたいに開き直ってリマッチでは決着つけるとは思うけどね。

97 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 21:27:04
 白井が引退の際にカーン博士曰く、
「元世界チャンプが遊び惚けていたりしたら世間の方はどう思うか。
世間に恥じる行動はしてはいけない。ボクシングとも縁を切るように」
と語り、白井は長きに渡り(共同ジム立ち上げ迄)ボクシングとの関わりをしなかった。

 また、白井の家族と同居し続けたカーン博士は遺言として、
『ヨシオ、私の死を悲しんではいけない。私はヨシオの生きている時の友達なのだから…。』
と書き残した。

泣けるわ。

98 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 21:30:35
アーチ・ムーアのタイトルまでの道乗りを聞いた時はえらく感動したなあ。。


99 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 21:32:20
気になったのが
白井さんはいつカーン博士がド素人だと知ったのか?
そのときの白井さんの反応は?
そしてなぜそれでもカーン博士を信頼したのか?
だな
白井さん生前に何か書き遺してたりしないんだろうか

100 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 21:37:09
起きてしまった事故はどうしょうもない、肝心なのはこれからのことだ。
海外に遠征して勝ってみせる。
それしかないだろう。
そもそも興行上の理由なんだろうけど、ここしばらくの日本人ボクサーのうち、どれだけが海外で強さをアピールできただろうか
亀田だけの話ではないた

101 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 21:50:37
>>87
ハゲワラタwww

102 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 21:53:23
この番組を見たあとに、思わず「はじめの一歩」45〜46巻を読んでしまったのは俺だけではないはず

103 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 21:57:42
>>102
白井ならアンダーソン軍曹にも勝てるはず

104 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/03(木) 21:58:52
>99
腰痛で冴えないボクサーだった白井を見て、
腰痛の原因が蛋白質不足に有ると看破、食事を変える事で、才能を開花させた
だったはず

105 :99:2006/08/03(木) 22:34:48
>>104
レスどうも
よくわからないんだけど要するに会って間もない頃から
白井さんはカーン博士がボクシングに関して素人だと知っていたということ?

106 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 01:10:25
話題性があるからと、チンピラヤンキーの類をちやほやするもんじゃない!
アマチュアボクシングの中にだって、逆境のなかで必死に練習している強者もいるんだ。
亀公より強いアマチュアで立派なやつはおる。
ヤンキーが何か特技があれば立派なのか?
元ヤンキー予備校教師、元ヤンキー教師・今教育委員、
昔バカだったのが改心したら、普通に頑張ってた奴より立派なのか!
話題性を追いかける風潮は間違っている。
素人親父が、プロトレーナーを越す?プロをなめるな!


107 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 02:33:03
>>106
【放蕩息子の帰宅】でぐぐってくれ。

108 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 02:38:38
>>87


109 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 08:49:59
>>96
間違いなく昔の方が地元判定は多かったはず、というより、
敵地に乗り込む場合は地元判定があることを前提で戦っていたんじゃないかな。
花形がカントに挑戦した時、専門誌でさえ「メキシコでは倒さないと勝てない」
と書いている。ガッツがデヘススの挑戦を受けた時には、「6−4で
勝っていても負けにされるかもしれない」などと会長が語っていた。

あと、昔はレフェリーを中立国から出し、ジャッジは双方の国から一人づつ選ぶと
いうパターンが多かった。この構成だと、地元でやって微妙な内容の場合は
やっぱり有利だろう。世界王座の価値が今よりはるかに高かった分、裏では
今よりはるかに汚いことが(半ば当然のごとく)行われていたようだ。

ところで白井さんの戦績
http://boxrec.com/boxer_display.php?boxer_id=12925
を見てびっくりしたんだが、世界戦のうち白井さんが勝ったものは
全てレフェリー・ジャッジともに日本人なんだね。



110 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 17:40:58
ノーランカーだからチャンピオンがわざと負ける=ランカーでタイトル戦

111 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 18:55:21
>>109
大場政夫だってレフェリー・ジャッジは全て日本人だよ。ベルクレック戦以外はな。
びっくりする事は無い。輪島やガッツの時代位まではレフェリー・ジャッジは日本人だよ。

112 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 19:23:05
白井さんって品がある人だよね。
世界王座を獲ったときは、もう30に近かったんだな。

113 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/04(金) 21:41:13
>>112
28歳だね。
一説では、王座獲得時には既にピークを過ぎていたとも言われている。

団体乱立前の王者には多かったんだろうね、そういう人が。
無冠の帝王のまま終わってしまった名ボクサー達も・・・

114 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 04:27:29
こんな時だからこそ(?)
日本人初世界チャンピオン 白井さんage


115 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 04:47:23
当時のVみたけど、ガードひくかったな。

116 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 05:05:54
カーン氏てどんな人ですか

117 :109:2006/08/05(土) 10:11:01
>>111
そうなんだー。今の感覚だと信じられないな。

もちろん俺もリアルタイムでは知らないのでw、
持ってる本とかで調べて色々書いていこうと思います。
以前はボク板にも昔の知識が豊富な人たくさんいたよね。

118 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/05(土) 11:22:26
ファイティング原田が、エデル・ジョフレから世界バンタム級(唯一の世界タイトル)
を奪った試合は、世界3階級制覇の大選手バーニー・ロスがレフリー兼ジャッジ。ロス
は原田の勝ちと採点した。これだけ見ても原田の桁違いの凄さがわかる。

但し、バニー・ロスは、アル・カポネの直若。

119 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/07(月) 02:50:37
>>117
「70年代スレ」には40代、50代の中高年ファンも
けっこう書き込みしてるみたいですよ。

さすがに白井さんの試合をリアルで観た世代はいないでしょうけどw

120 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/08(火) 18:32:11
アルゼンチンに遠征してノンタイトル戦を行い1勝1分け。
その1分けの相手がパスカル・ペレスだったんだな。

121 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/10(木) 03:32:54
白井さんのリング誌ベルトいまでもピカピカ。ベルト部分は渋くてカッコイイ。

122 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/15(火) 01:36:49
今白井さんがこうして称えられているが、50年後同じように
ブサイク3兄弟も祭り上げられるのかなあ・・・

123 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/15(火) 17:04:54
100%それはない

124 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/15(火) 17:51:30 ?2BP(0)
祭り上げられはしないでしょ。世界王座獲得から何十年も
経っている白井さんが未だにその人格を称えられるように、
亀田の態度の悪さは何十年経っても美化されないような気がする。
スレ汚しスマソ

125 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/15(火) 18:29:51
昔の世界チャンピオンっていうのは
「日本人の代表」って意識が凄く強かったからね。
「国民の模範にならなければ」ってことも常に考えていたと思う。

126 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 15:46:18
こんな時だから再放送age
4時5分、NHKでやるぞ

127 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 15:48:22
日本人初の世界チャンピオン、故・白井義男氏は生前に述べている。

『ボクシングではね、2階席のお客さんが一番大事なんだ。
 いい服着て、何千円も払ってリングサイドに来てくれる人も大事だが、
 本当はそうじゃない。
 工場から油で汚れた服も着替えずに飛んできて、
 300円の2階席で声を限りに応援してくれる人。
 僕はいつも、そういうファンを大切に思ってきた          』

http://www.nikkansports.com/ns/sports/goto/2004/goto040115.html


128 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 15:57:37
俺昔プロジェクトXで白井善男とカーン博士が世界チャンピオンを目指した話を
やってくれってリクエスト出した事があるんだが、「その時歴史が」で来たか。

129 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 16:28:18
今ならまだ間に合う、お前らNHKみろ

130 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 16:49:52
白井義男こそ真のチャンピオン
今の亀なんかと比べること自体が失礼

131 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 16:50:01
見ました。
眼福にゃ…

132 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 16:52:23
認知症になったカーン氏を最期まで面倒見たってのもすごいなぁ

133 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 16:53:03
韓流ブームのNHKにボクシングを取り上げていただいて
金平会長もさぞ喜んでいるだろう

134 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 16:57:00
マリノのスパーリングパートナーの朝日新聞の記者が、はっきりヤオの証言したな
ヤオというか地元判定の元祖かな

135 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 17:29:27
またヤオか・・・。よくそういう視点でみれるもんだな・・・。
亀のせいでボク板荒れ放題。
元チャンプや現役ボクサーが可哀相だな。

136 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 17:38:27
>>135
放送見たらわかるよ
「試合が終わりマリノが勝ったと思い手を挙げたら、挙げるなと圧力があったから手を下ろしていた」
笑顔で顔をしかめて
「まあ私としたら日本人が世界王者になってそれはそれで嬉しかったですけど」
これはどう贔屓目に解釈してもフェアではないだろ
好意的に解釈したら会場の空気を読めと言う圧力だろうが

137 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 17:43:28
>>136
亀田だけは叩いて他はスルーしてるニワカは話にならんが
君のような平等な目を持ったアンチとなら話できそうだ

138 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 17:44:47
>>136
マリノのスパーリングパートナーを務めた謝礼として
マリノ側のチケットをもらった朝日の記者が
白井が勝った瞬間に思わずバンザイしたらマリノのトレーナーに
バンザイやめろといわれたというやつだろ。全然違うじゃん。

むしろヤオ説を出すならマリノのマネージャーだったサム・イチノセが
日系人で、世界ランキングに名前がなかった白井をランキング1位におしこんで
ベルトへの挑戦権を与えたことと、負けても祖国日本にベルトがわたるなら
かまわないと思ったという発言を問題視するべき。

139 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 18:42:28
>>136
まったく・・
もっとちゃんと見なさいよ・・


140 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 20:45:32
>>136

白井さんをバカにしても亀田の評価はあがらないよ。

141 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/22(火) 22:00:59
>>136
あの放送を見た後で、そんなつまらん作り話をよく書けるよなw
お前マジで頭おかしいだろ?(笑)


142 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/23(水) 16:26:18
>>138
番組では白井を無理矢理世界1位に押し込んだように言っていたが、実際には最初に日本でのノンタイトルで善戦して、
次いでハワイでの試合で白井がTKOで勝ったから世界1位になった事実が省かれているな。これじゃ誤解されるよ・・・。


143 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/23(水) 17:40:23
白井vsマリノの世界戦@

フルラウンド収録したフィルムがあったら、ぜひ観てみたいな。
いつもハイライトシーンばかりだから。
まだあの試合のときはテレビ中継がなくてラジオ実況だったでしょ?

144 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/23(水) 17:49:33
カーン博士の練習法で
指で作った輪にパンチを入れるってのは
ミット打ちとは違う効果が得られるのかな?
それともあの時代ミットは無かったのか?

145 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/24(木) 18:38:28
初めてのテレビ中継は、タニー・カンポか
レオ・エスピノサとの試合あたりかな?

146 :誰かマジレスを:2006/08/25(金) 16:17:46
昨日の再放送で初めて見た。
見て1番不思議に思ったのは、白井がなぜボクシングの
素人であるカーン博士の指導に従うことにしたのかということ。

いくらボクシングの本場の人だからと言っても、それだけで
従うことはできないだろう。そこの事情が語られていなかったのが残念。


亀田の真価はまだまだだが、亀父も素人といえば素人だろう。


どなたかご存知の方、情報欲しいです


147 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/25(金) 16:57:15
>>146
謎もなにもなく引退寸前の『食えない』ボクサーが
食事も含めてカーンに頼ることにしたということで問題なくね。
まわりのボクサーはやっかみもあって笑いものにしたと
元朝日記者が言ってたじゃん。

148 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/25(金) 19:46:46
平和で豊かな時代の今の日本人には、戦後間もない頃の(飢える怖さ)は理解出来ないな
藁にもすがる思いだったんだろうな、白井さん


149 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/26(土) 16:55:59
素人のくせによく引退寸前ボクサーを指導しようと思ったな
よほどのボクオタだったのか

150 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/26(土) 17:02:06
バ亀田の親父もカーン博士ぐらいの頭脳があれば………

151 :イオナ:2006/08/26(土) 17:07:11
ビンタだけじゃなくモンゴリアンチョップも使えたのに

152 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/26(土) 17:07:49
亀田亀田ってもういいよ

153 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/28(月) 17:44:20
俺も発展途上国へ行って柔道か空手の指導をしてみるかなw
自身、心得はまったくないが(アホか!)

154 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/28(月) 17:46:16
2chの指導をしろよ

155 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/28(月) 17:51:40
>>153
>俺も発展途上国へ行って柔道か空手の指導をしてみるかなw
イラクへ行ってテロリストに指導してこいよ
でも人質にはなるなよW


156 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/28(月) 17:55:39
イラクに青年海外協力隊の派遣はあるのか?

157 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/29(火) 10:28:38
世界戦前に1度ノンタイトルでチャンピオンをKOしてることにはふれんかったな。

158 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/29(火) 17:51:25
>>157
何かの本で、ダウンを奪ったシーンの写真を見たことがあるな。

マリノの実力面での評価って、どうだったんだろう?
たしかバンタム級王座への挑戦は失敗しているようだが。

159 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/30(水) 18:20:21
国籍がアメリカといっても、どうせ地元のハワイ地区でしか
知名度はなかったんだろうな。おまけにアジア系だったし。

160 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/08/30(水) 20:00:06
まあフライ級だしな


161 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/09/05(火) 18:18:42
ハワイ人でもミドル級チャンピオンのカール・ボボ・オルソンなら
米本土で高い知名度はあっただろうけどな。

162 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/09/08(金) 04:30:05
カーン博士は男色家だろ。
本読めば書いてあるよ。
あ〜!ヨシオ!あ〜!あ〜!

163 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/09/08(金) 04:32:10
ジムの会長&オーナーと選手のそういう関係は特に珍しくないよ

164 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/09/10(日) 18:54:19
ボディビルダーの写真をコレクション
ハアハア・・・

165 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/09/22(金) 04:26:28
>>163
J事務所みたいなもんか。
嫌な話だねー。

166 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/09/22(金) 05:00:26
亀田のせいで
日本ボクシングの時間は止まった

167 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/09/29(金) 01:21:05
白井、アウトボクサーらしいイイ筋肉のつきかたしている。
スタイルも美しい。
日本人でもこんなボクサーがいたのか。

168 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/10/05(木) 23:53:32
また放送ないかな?

169 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/10/06(金) 00:02:58
日本人初の世界チャンピオンがアウトボクサーってのがなんか良いよね
現代の日本のボクサーはテクニシャンが少ないから白井さんのスタイルをもっと受け継がないとね

170 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/10/06(金) 00:13:55
当時はブルファイターのスタイルが主流だったのかな?
そうだとしたら、白井さんは花開くまで辛抱の連続だった
ろうね。

171 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/10/06(金) 01:59:45
ハワイでのマリノは白井に吹っ飛ばされてフライ級派離れしたダウン喰らったんだよな。

172 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/10/06(金) 02:06:46
白井先生…

173 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/10/06(金) 15:15:03
>>91
人の縁は大事。人生どうなるか分からない。

>>99 >>146
世界奪取50周年記念でボクマガとワーボクに白井のインタビューが載ってた。

ジムで練習していると、カーン博士が突然ハーイと白井に声をかけてきた。
当時、白井は負けたり引き分けたりで、担当のトレーナーはいなかった。
周りの練習生は、「白井が変な外人につかまった。」と陰口を言った。
当時の日本のボクサーは、ピストン堀口のような玉砕戦法が主流だったが、
「ボクシングは打たれたらだめだ、打たれないで打つことに妙がある。」
とカーン博士は白井に教えた。白井も理にかなっていると思い、信頼し始めた。
白井の目の前で、カーン博士は自分で自分の腕を切って止血を実演した。

>>147
カーン博士は、ゲイの噂も書かれてた。カーン博士の好みは、色白で背のスラッとした
ハンサムな日本人。カーン博士のボクサーは、皆そうだった。
米倉会長が、オリンピック終わってプロに転向しないことを表明したとき、カーン博士は激怒した。

174 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/10/06(金) 15:26:24
カーン博士についてのサイト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BBR%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%B3

175 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/10/06(金) 16:10:30
白井先生の解説
どんな挑戦者を評しても「今まで来日した中でも最強の選手と言っていいですね」
試合開始直後「左は世界を制すると言いいますから左を出すべきですね」
左ジャブで優位に立つと「やはり右の方が威力がありますから左より右を出すべきですね」
攻勢で優位に立つと「カウンターを警戒してアウトボクシングするべきですね」
距離をとって優位に立つと「攻撃は最大の防御なりと言いますからもっと攻めるべきですね」

176 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/11/15(水) 03:25:51
古本屋で白井さんの著書を見つけた。
なかなか面白いよ。

177 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2006/12/19(火) 16:07:43


178 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/01/26(金) 01:34:00
記念あげ

179 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/07(水) 16:13:22
格闘技って、旧世代の方が強いのが鉄則だよね?

180 :名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2007/02/27(火) 00:19:30
このおじいちゃんは見た目はいい人そうだったから死んだ時は悲しかったなあ。
天寿があるとはいえ人の死は悲しいねえ。

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