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八戸港 「プレジャーはどけ!漁船最優先だ」

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 15:20 ID:+GiXoGag
漁港ってプレジャーボート置く場所すら無いんです
どうにかして下さい

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 18:35 ID:/wo+pNJs
なんでもいいからとりあえず漁師はライジャケ着ろや


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 10:07 ID:AW/DLwP6
漁師は事実上免除です。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 14:56 ID:edEZ53Av
一人乗り小型漁船で漁労する場合(船外転落時に
短時間で救助される為の連絡手段を持たないもの)
は着用義務ですが。。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 01:18 ID:BgPBXdst
在日米国海軍>日本国海上自衛隊>海猿〜警察〜水産庁>りょ〜し>各種商業船>タマちゃん>>>>プレジャーボート

です。カーストの最下位ですからあきらめましょう。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 10:53 ID:kD+oGbP1
>>5
アザラシは論外として、漁師と商業船の順番が逆じゃないか?

ま、いづれにしても、プレジャーボートは
ほかの船の邪魔にならんようにするべきだよ。
そうでないとどんどん規制が厳しくなっていく。

7 :うみまる:04/08/02 23:46 ID:Z5qorJkh
漁師ども、藻前ら規則を守れや!!

好き勝手やりおってからに・・・
県魚連はアル中ジジィの養成機関ですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 17:48 ID:4GgdKgLe
>>6
操業してる漁船を邪魔すると大変な騒ぎになります。

在日米国海軍>日本国海上自衛隊>海猿〜警察〜水産庁>りょ〜し>各種商業船>タマちゃん>>>>プレジャーボート

で正しいと思う。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 19:59 ID:z6l2rHXb
税金でいろんな補償受けていながらね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:56 ID:6a+xea+I
>>9
無税の俺達が言うことではないだろ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 09:38 ID:WiLeY6e1
およそ35ftを超える辺りのオーナーから、悲しいくらい税金払っていると思われ。
共同オーナーとか除く。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 16:36 ID:NFrdOqzW
漁師うぜーよ
一人じゃ何もできないくせに。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 17:01 ID:vf+VAZmS
>>11
レジャーボートは非課税だろ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 18:41 ID:WiLeY6e1
大型プレジャーのオーナーは社会的に成功して会社も個人も大量の税金払ってるってコト。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 07:34 ID:H/CbN0yi
>>14
どこのマリーナも係留費滞納で運営厳しい状況ですよ。
体に消せない絵を書いてる人達のことか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 22:31 ID:MFqtTbtr
あらそうなの?
漏れの周りでは普通の社長業ばっかりだから知らなかったw
そういえば神奈川突端の陸置きマリーナは無縁仏と化している艇がたくさんありますね!
1〜2年未払いにするなら陸置きは良いチョイスだな。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 23:55 ID:qewPDH3y
リョーシに、なに言ってもダメよ。
律に守られてると思って、うましかプレジャー乗りより、知能ないから。
陸ダンプ以下だよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 00:33 ID:gExLYbn7
>>17
そこまでは言わないけど、、、
真偽の程は定かじゃありませんが、漁師なら(漁協の紹介状の類があれば)
文盲でも合格できると聞きました。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 02:37 ID:bOjCVyv/
しかし、長年体で覚えた操船と天候予知等は半端じゃないよ。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 12:14 ID:xtWefQMa
在日米国海軍>日本国海上自衛隊>海猿〜警察〜水産庁>りょ〜し>各種商業船>タマちゃん>>>>プレジャーボート

ここで何を叫ぼうと、このランク付けは変わらないよ。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 14:51 ID:I+334nto
北朝の武装工作船はどの位置なの?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 18:34 ID:9rbjGJ75
陸の猿どもが!!
船乗りなめるなよ




23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 08:04 ID:wEJW2yef
プレジャーの週末船長が、船乗り気取りかよ
そよ風に呷られて遭難するなよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 08:14 ID:D6Y4+xF8
ダンプ運ちゃん以下のpro乞食が出現しています!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 14:45 ID:Z767+gfF
>>13
「成績はあと一歩ですが
正義感が強く真面目な生徒です。

想像力、発想力が欠け
落ち着きがないのが欠点です。
2学期からがんばりましょう。」
って通知表に書いてなかった?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 15:45 ID:MljodSOo
八戸港は漁港だ!
だから漁業従事者の俺らが偉いのは当然!
プレジャー乗りは水溜りで遊んでいろ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 16:14 ID:Uayrtjrc
八戸さんの海産物って何だ?
もう買わね。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 16:58 ID:w4GU8fXV
>>26
バカな事をいちゃいけない。八戸港は重要港湾であって専用漁港じゃない。

漁港部分は奥の奥のば三ヶ所のみ!えらそうにすんな!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/10 21:25 ID:Uayrtjrc
おい八戸の田舎漁民(・∀・)
そろそろ共存して街が繁栄するようなこと考えろ。

保田漁港
ttp://www.awa.or.jp/home/hota-gk/menu.htm
ttp://www.awa.or.jp/home/hota-gk/mimiyori.html
ttp://www3.ocn.ne.jp/~canopus/pilotage/hota/

三崎フィッシャリーナ
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/05/1740/index.htm
ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/05/1740/urari_guest.htm


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 09:10 ID:mGapizCJ
珍走団が営業車を攻撃してるスレはここですね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 14:43 ID:nXOa0kV2
三崎フィッシャリーナはアオリイカが産卵に来る
風光明媚な東京湾では数少ない磯場だったのに…

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 09:16 ID:zqO6o/G7
>>28
お前こそ何言ってんだ?
八戸は昔は鯨漁が盛んだったんだ、すなわち八戸港の前身は全くの漁港だ。
貿易港だのと謳ってはいるがそんなものは我ら八戸漁民の歴史の足元にも及ばんのだよ
お前らが食ってるイカやサバは半分以上が八戸の水揚げ物なんだよ。
プレジャーは便器の水溜りにでも浮かべておけ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:04 ID:0y6T9Fs5
>>32
> 八戸は昔は鯨漁が盛んだったんだ、すなわち八戸港の前身は全くの漁港だ。
ふーん、すごいじゃん。というか今の話をしてくれ。昔はほとんどの港が
漁港だろうが・・・頭は大丈夫?

>お前らが食ってるイカやサバは半分以上が八戸の水揚げ物なんだよ。
俺は釧路産しか食わない。

>貿易港だのと謳ってはいるがそんなものは我ら八戸漁民の歴史の足元にも及ばんのだよ
そのような考え方が衰退をまねく。事実、水揚げ量も全盛期の三分の一だし。
まァ、漁師も頭をつかわなきゃ通用しない時代になったということだ。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 14:24 ID:/aAfVzGi
>32
こんな考えを持ったオトナ君がいるようじゃぁ過疎化は避けられませんね。

部外者を入れない漁港って、臭そうですね。

イカ、サバの50%が八戸産だったんですか。
間違って買わないように気をつけますんで、「八戸産」明示してくださいね。いやマジで。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 18:48 ID:xsz5YgZz
八戸の面汚し
小さいながら不買運動の原因は>>32

>我ら八戸漁民の歴史の足元にも及ばんのだよ

言っていることがまるであっちの国の人と同じ


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/17 23:59 ID:a9HeIi0p
何でもいいが、今後の港湾工事は最低限にしろよ
得意の錬金術で海洋汚染を広げることは許さない。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 15:28 ID:kRXTq7xt
漏れも気に入らないトコに繋がる金はcutしたいので、
スーパーで逆に八戸産を探してみますた。
表面に誇らしげに「八戸特産 しめ鯖」って真空パックがあったので手に取ってみたら、
裏面にシールで原料[さば(中国産)]というのが後貼りしてありますた。
八戸特産と八戸産は違うのけ!?

海外産塩を日本で加工した塩を「伯方の塩」としていた業者と同じ匂いがしますた。
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.july/04072101.pdf


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 20:18 ID:4MOVbCHO
なぁ。八戸を北朝鮮に売り飛ばそうぜ
つか、鎖国しろ八の屁

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 20:47 ID:skbCGfeJ
>>32は反省しています

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 09:07 ID:Q8Xj2MLb
八戸の漁業はもう終わってるんだから漁船は隅っこへ逝けヨ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 11:37 ID:6ECwZNdO
漁師って皆中卒か小卒?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 12:35 ID:mRtqSDfs
小卒はないだろw
ま、小学生から手伝いはさせられるけど

43 :長老:04/08/19 20:18 ID:EStlNZx3
>>32
このバカもんがー!
わしら漁師は魚の事だけ考えとりゃいいんじゃー!
海の男なら海の男らしくせんか!シャキッとせい!


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 09:36 ID:mEEjMWdW
↑素敵(*´ー`*)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:07 ID:1vEq/sKw
ところで八戸って地名は聞くがどこにあるんだ?俺四国なんでよく分からんのよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 10:13 ID:umOw6WtK
本州の北端の小さな県の東側の港町(市だけど)
遠洋のイカの水揚げが有名。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 13:22 ID:/Vc0NU+/
遠洋で操業している漁師は細かい事にこだわるような事は少ないね。
>32は漁業権で手厚い保護を受けながら波打ち際で細々と漁をし、いざ事があったら
ごね得を決め込むタイプじゃないの?

48 :長老:04/08/20 19:24 ID:aC+lod4F
>>43
ホントは脳内漁師です、ごめんなさい。
来月、免許とります。

49 :津軽衆:04/08/20 21:54 ID:umOw6WtK
オレ、青森県民だけど八戸にいった事ないっす!
行く用もないけど・・・・
青森は大きく分けて津軽と南部に分かれます。
八戸は南部に属します。
もちろん方言もまったく違い、俺ら津軽衆とは昔から犬猿の仲です。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 10:22 ID:PSi3CCjW
昨日、スロープで遊んでいたら怒られますた

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 22:53 ID:tQgPYYC/
八戸では漁師が1等偉いんだよ!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/25 00:12 ID:fFj6vcTi
おれもプレジャーボート乗りだけど漁師に
転向することあれば、>>1みたいに
主張してくな。どけどけどけぇ〜〜いっ!!!
邪魔だ邪魔だブッ殺すぞ〜〜ゴルア〜〜〜!!

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 16:42 ID:zl6dWSbr
5t位のボート買ってみたいんですけど、八戸の人たちは何処に置いてるんでしょうか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 00:41 ID:Wyao2kFH
家の庭


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 10:05 ID:LnPqHb97
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040829-00000002-san-pol
何もしないのにまた税金が21億円漁師に行く。
漁師は金もらわなくても通報しろよ。
八戸漁民よりマシか。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 10:39 ID:poIidNHU
漁港にプレジャーを置くのは法規的に無理です。
未熟なプレジャー船長は何で怒られたのかも理解できずに逆キレするんだろうな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:21 ID:0juQyNo3
漁港という字をよく見ろ!漁師の港だ!
ボートならマリーナだろ!

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 16:55 ID:quo/lRMi
八戸は漁師がそんなに偉いのか?
おれらの漁港はプレジャーボート係留可能だよ、
漁協に金払えばね、厳密に言えば違法らしいが・・
魚も取れんし跡取りは街の工場へ働きに行くし、爺ばっか
あと5年で死に絶えるな、道楽息子らは権利は絶対手放さんけど


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 19:55 ID:4hSsg+VY
俺らの漁港も、漁師の名前を借りればプレジャーOKだよ。
うまくいっていると思うよ。
八戸大丈夫か?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:25 ID:fLbU8qLG
八戸はダメなようです、というのもここは北洋や近海への出漁の基地になり
また、イカ漁時にも日本各地から漁船が集結するのでプレジャー向けの場所の確保が難しいのが実情です。
県や国単位でプレジャー向け施設を整備していただかない事には到底無理かと。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 13:22 ID:q/TIEg2M
新井田川なら無断係留OKだよな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/04 21:04 ID:kU9B9ToC
組合員になればいいだけのこと
別に漁業に従事しなくとも良い


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 10:30 ID:+l4tzKuA
ヨットが日本一周の途中に八戸の寄港したときの一こまです。

>八戸港での出会いと出来事。
八戸港に到着し、船内の大掃除をしていたら
隣の○○丸、巻き網漁船80トンの機関長、○○○○さんが
我々の様子を見て、水、電気、風呂、洗濯、船内の案内、
夕食やぶりのお土産までご馳走になりました。
> ○○○○さん、昨日から大変お世話になってます。
この○○丸巻き網漁船80トンは7隻の軍団で
日本全国200カイリの海を駆け回り、
色々な魚を獲りながら日本一の漁獲高を
何年も持っているそうです。
今日も朝からぶりを沢山頂きました。
>今日は、朝早くから我々の船の前で朝市が
開かれ賑やかな港となりました。
○○丸の乗組員や地元の人達から色々差し入れを頂き
美味しくいただいております。

友好的な関係を築けると思うのだが・・・・






64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/06 12:07 ID:ErcPCCYc
一時的な係留(寄港)なら物珍しさもあって対応はいいよ。
しかし、永続的係留とかになると話は別、邪魔者扱いされて追い出される。
近くのひなびた漁村でも探して、そこの地元漁師とでも仲良くなればいい。
そうすればただ同然で船を置けるし、船上げも借りられるよ。
そのための努力を惜しむな。


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 10:45:34 ID:oSWrbdL/
南部衆晒しage



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 00:34:35 ID:w+LOh5BA
小さな寂れた漁港は漁師の後継者もほとんど居なくで寂びれる一方だよ。
ある意味そこが狙い目だよ。
うまく地元漁師に取り入れば船の置き場を確保できるかも・・・・
でも、決して黙って係留したりしたらだめだよ。
原因不明の火災や浸水沈没とかあるからね。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 07:51:19 ID:4ddOChw0
それって燃やされたり船体に穴あけられるってこと?


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 08:50:57 ID:x8LnJcSL
あと、もやいを勝手に切られる。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 12:58:09 ID:w+LOh5BA
結構漁師は陰湿で自分勝手なところがある。
漁師間でも稀に港内での曳き波でのトラブルもあるし。
港湾内は漁師のものと信じて疑わない者も多い。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 19:15:55 ID:4ddOChw0
漏れの仲のいい漁師はそんな風に見えないけどな〜。そういう所は見せてないだけなのか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/11 23:28:40 ID:4sijtYCD
過去レス見てない通りすがりですが
スレタイの「漁船最優先だ!」って思ってるバカ漁師大杉。
航法めちゃくちゃ。

漁業最優先、ならわかるが。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/12 01:30:06 ID:rcZ5L0lh
そういえば公共交通機関(水上バス)の運行阻止を狙って一悶着起こした
国宝級のバカ漁師集団が居たなー
もちろん返り討ちにあい(漁業権を剥奪すると役所から脅された)それ以来
おとなしくなったので周りは万々歳だが。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 11:40:42 ID:9tIV90Kf
実際の話、漁師達は港湾は漁業施設であり漁師専用だと信じて疑わない者が多い。
さらには海は漁師の物、海は治外法権だと思っている者が未だに多い。
だから、違法係留なんかを沈めたり、火をつけたり、舫いを切ったりしても、当たり前だと思っているバカが結構いるらしい。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 12:05:53 ID:wDW+EPmt
>>26みたいな小卒の事でつね ┐(゚〜゚)┌

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 14:54:05 ID:QZIxKqZo
>>73
どこぞの国の国民が、日本人には、何をしてもいいんだよ
と言ってる構図みたいだな、自分たちの立場をわきまえない連中だ
国民の税金投入で漁業をやっていられるのに、漁港は国民のもの

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 15:30:33 ID:z5xdxlJI
>>75
仕方無いんじゃん?
それを理解できる頭があったら漁師はやってないと思う。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 20:27:46 ID:JJAVzrkd
>>73
>違法係留なんかを沈めたり、火をつけたり、舫いを切ったり
俺は漁師じゃないが、その気持ちは判らんでもない。
不法係留は船の仲間と思ってないもん。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:18:46 ID:DBVBEPlA
火をつける漁師は困るので、こちらも軍備増強です。
プレジャーボートには漁船を沈める魚雷を装備しましょう。
港湾から締め出されたときは機雷を投下。
奴らのちんけな船を海の藻屑に!お魚バンザイ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 21:25:37 ID:DBVBEPlA
八戸のちんけな漁師逝ってよし

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/16 23:14:58 ID:9tIV90Kf
>>77
不法係留とかの問題じゃなく漁師が邪魔と認識した時点でやられる可能性が発生する。
たとえそれが合法に係留されていたとしても(係留設備のある公共の場所)
主に避難港と漁港が併設されている港とかね。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 22:20:00 ID:O8zJn9Z1
中古漁船買って、元所有者の仲介で係留させてもらってる。





82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/20 23:43:57 ID:Mx0vdW+L
>>81
そうそう。
偉そうに「漁師の港だ!」っていっててもコネがあればプレジャ係留おk。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:17:57 ID:zS1o0ZZD
>>81
中古漁船ってあの和船か?
いいな、プレジャー買って係留場所に困るよりもそういうルートがあれば20トン弱の遊漁船でもいいな。
でも、地元の漁船の中古ってどうやって捜すんだよ?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 10:33:59 ID:yS2KzpaW
つーか、和船ならひっそり、こっそり置いてもわからないばあいもあるよ。
寂びれて空きの多い漁港なんか、老人の漁師ばっかだし・・・


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 11:46:55 ID:yS2KzpaW
>>83
結局地元の漁師と仲良くならなければいけない。
じゃないとふっかけられるのがオチ


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/23 13:50:43 ID:WTjoEtCX
漁師がプレジャー持ってるって無いの?
奴ら貧乏だから買えないか

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 00:05:18 ID:LTKw1QPe
いや、金が無いというより漁師は仕事船だからプレジャーとは根本的に違うかとおもう。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 20:21:32 ID:sjv/Onvo
漁船を買ってプレジャーすればいいじゃん

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/24 23:37:35 ID:BzTB/AOZ
いや、あいつらの村社会にコネがあれば漁港にクルーザー置けるんだよ。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/27 11:14:51 ID:sG2nL7dU
大概の漁港は空きだらけ、うまく取り入れば中古漁船だろうが、ウェイクボートだろうが置けるよ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/02 23:46:13 ID:H1azondc
今は知らないけど漁師=バカ だよね。
免許さえ取れば海上交通法規なんで完全無視!
海は俺の物と思っているし、余所者完全排除!
新参者もなかなか受け入れない。
プレジャー? 邪魔だからこの海域から出てけ!
合法係留、邪魔だから火を放つ(犯罪意識ゼロ!)
スロープの波打ち際まで漁業権主張!
モラルもへったくれも無い沿岸漁師。




92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/03 00:49:20 ID:Bsa2r99G
>>91
だから日本の漁業が廃れたんだろうね。
漁業権なんてもんで国にたかっている連中。

93 ::04/12/06 12:15:08 ID:0LBuYYU2
八戸の白銀埠頭で今、マリーナの工事してる
そこに係留すれば
いつ、できるか忘れたけど

94 ::04/12/07 17:04:57 ID:k2McTNhe
マリーナの工事中?
はて?・・
港湾一帯で現在工事作業中なのは沖にある防波堤とポートアイランドの拡張工事だけだったと思うが

95 ::04/12/08 22:09:49 ID:G5EJdPQx
白銀埠頭の根元で、白銀の船溜まりの岸壁のところを掘り返して工事している
工事名が「マリーナパーク」だったよなぁ?
来年3月25日工事終了
市に問い合わせてみて、ついでに係留場所も予約してみれば
その経過もよろ

96 ::04/12/13 15:59:00 ID:UxFbowV+
>>あ
おお〜!、情報ありがとう。
八戸にもとうとうプレジャーボートの係留施設ができるんですね。
上架設備やらスロープやら給油設備もできるのかは不明ながらも期待しています。


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 10:17:42 ID:6eDVGfFu
漁港をレジャー利用したら、公金横領と同意な犯罪だよ。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 14:42:48 ID:voERyep5
漁港を漁民にしか使わせなかったら、公金横領と同じような犯罪だよ。
税金で作った施設だ。国民に使う権利はあるし、それを禁止する法律も存在しないよ。

とはいえ、日々使っている人に敬意を表する程度のことは、マナーの問題として当然必要だけどね。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/06 14:52:24 ID:wrbYQMsb
漁港は食料資源確保の為に公金を使い関係官庁が管理している施設です。
レジャー使用することは目的外使用で公金を使用してることになり
農林水産庁、県、市、漁協を巻き込む犯罪になります。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 15:59:26 ID:F/jQQ/Zn
それなりのボートを購入できるような成功者が支払った税金で作った漁港でおまんまが食えていることを
漁民は忘れないで下さい。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/07 21:27:17 ID:ST24HY6Q
>>100
その論理から言うと
全国のパイロットは空港を作ってくれた納税者に借りがあり
また、公共の建築物に住み着く人間が出ても正論なんだな。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:31:41 ID:RN963Joe
100は大企業が税金払って、漁民はたいして納めてもいないこと
言いたいんだろ。

あ、着陸拒否する空港は無いわな。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 00:51:07 ID:CMnGUmmP
入港拒否する漁港はあるぞ。


104 :sage:05/01/08 03:12:08 ID:KLEabKv+
よこやりですが・・・
漁港だってそれなりの使用料を払えば誰でも使ってよいのではないかと・・・
空港だって一般の人利用してるでしょ
公共の建築物うんぬんなんて話は子供の屁理屈
勝手に占拠して良いとは98もいっていない
独占は良くないんですよ、もともとそんな権利ないんだし

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 08:32:54 ID:mcZoyRM6
>104
余ってる市役所の部屋を葬式に使えますか?
文句があるなら農林水産庁に言いましょう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 10:07:06 ID:NaD4idtX
↑屁理屈坊や発見!w

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 11:20:32 ID:4LZhAE3A
>>105
漁港で葬式はやらんけどな!

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 12:17:10 ID:CMnGUmmP
>>105
オレんとこの役所内ホールじゃ葬式はやらんが、結婚披露宴はやってるよ。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/08 12:20:22 ID:qHZJdi+p
うちの近所の漁港は葬式どきの駐車場としてなら貸してくれるよ
当然に無償です。利益を出すとまずいらしい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/10 21:53:28 ID:2ZkETeqo
104に聞きたい。
空港で飛行機に乗り込む人が一般人なら漁港で遊漁船に乗り込む人とは何?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/11 23:59:22 ID:TC62Z3EE
だからさ、漁港は漁民しか使えないなんて法律はないんだってば。
漁港の建物は漁民のものだけど、岸壁には独占権はないんだ。
プレジャーだろうが漁船だろうが、法律的に区別はないの。
漁港の施設と岸壁は、たとえて言うなら、家とその前の道路みたいな関係だよ。
ふらっと来た第三者が家の前の道路に車を止めていけないと言う法律はない。
ただし、人の家の前なんだから、それなりのマナーを持って使うことは大事だって、言っているの。
維持管理をしてくれているのはまぎれもなく漁民の皆さんなんだから。

112 :半分漁師:05/01/16 19:15:04 ID:CqNIt3eK
漁港って言うぐらいだから、漁の港なんだよ。避難港は一時的な使用でしょ。
俺の地域の漁港は、ほとんどが官庁からのプレジャー禁止の立て札付だよ。
漁師ですら新参者は肩身の狭い思いをしなきゃなりません。難しい問題だと思うけど。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/19 16:29:10 ID:pZ4ViYZ/
>>112
林道や農道をドライブしちゃいかんとでも思ってるのか?
漁師は言葉に不自由しとるなぁ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/21 01:57:35 ID:j75CdaYs
>>112
そういう変なところって北海道ぐらいしかしらんが。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/23 21:48:53 ID:NgT7P66o
官公庁がプレジャー禁止って立て札たてているところあるんだ?
もしそうなら、条例などで無理やりだめってことにしているんだろうね。
そういうもん作られたら確かにおしまいだけど、法律上は「漁港は漁民のもの」なってことはないんだよ。
避難港とか一時利用などと書かれているところはあるかもしれないけれど、法律的な根拠はないの。
そういうことを踏まえたうえで、大人なんだから「すいませ〜ん、一晩お世話になりま〜す」って言って日本酒でもぶら下げていける心の広さがプレジャーボート乗りには必要だっていってるのさ。


116 :半分漁師:05/01/28 19:10:06 ID:qQKvYcXZ
そうなんですね。漁港の管理を漁協に委託しなきゃいい訳で、使用する人で管理すれば
みんなが使えるようになるだろうね。
補修工事や改良工事にしても、工事の効果がどれだけあるかで
実施してもらえるか、もらえないか決まるからね。プレジャーの人も出荷したらいいかもね。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 13:38:08 ID:KRNSIiZ8
うちのとこは帆船もプレジャーも普通にいるよ。喫水の関係でそこにしか入れられない漁船もあるから、一言いってもらえればこっちは何も言わないよ。旅の話聞くのも面白いからね

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 13:44:16 ID:KRNSIiZ8
86
釣り好きな人は持ってる人もいるよ。エンジン新しくするより安いしね。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/07(木) 10:49:04 ID:X77gh8yp
瀬戸内の内海漁師の実態は、税金で港の設備をして貰い漁協の看板掲げてる
組合員約50名内、専業漁師は1名だし水揚げしてる魚見たこと無い!
出漁は平日より休日の方が多い!朝市とかもやってない
どう見てもプレジャー的に使ってるとしか思えない

以前某製油所の油流出事故以来にわかに漁協が増えた様な気がする
利権漁に専念してる様ですね、今風海賊とでも言いますかね
プレジャーの方、油なんぞ流さぬよう最新の注意してくださいね!
海賊に見つかると大変な事に成りますよ!沿岸の工場もビクビクです

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 01:23:05 ID:GPqth1yv
プレジャーボートよりヨットがエラい→ヨットは風だけで動いてる
ヨットより漁船かエラい→香具師等は生活かかってる

なんでそんな基本もわからん厨がプレジャーボート乗るかなぁ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/17(火) 06:09:34 ID:jf1Gbz+Y
>>120
    \   ∩─ー、    ====
      \/ ● 、_ `ヽ   ======
      / \( ●  ● |つ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:38:09 ID:ZQG57SZB
漁船より遊漁船の方が傍若無人で嫌だな。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/26(日) 00:05:18 ID:DDrJO0du
プレジャーが最下級の事は確かな事実。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 03:18:41 ID:qTFBFanm
漁船がえらい?関係あるか
カスいてまえ
燃やしてまえ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 09:15:50 ID:tGs+vAap
偉いというよりもやはり「趣味」と「職業」の意識の違いだろうな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 12:15:13 ID:3X9g45f7
お互い様って感覚が大事じゃないかな。

かつて、東京都知事閣下は航路権を厳格に主張なさって、単縦陣で
航走中の海自艦隊をはちゃめちゃになさった事を「K」誌に書いて
いらっしゃったが。

操業中の漁業者の周りにわざわざ寄って迷惑かける馬鹿はいないと思うが。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 14:15:22 ID:OA3BYtHX
まぁ、あれだ、オレの場合洋上では漁船や魚網には極力近づかないようにはしている。


128 :現役漁師:2005/07/22(金) 23:33:19 ID:j5LNpmca
なぁ、100の書き込みしたヤツって漁師をバカにしとんけ?、自分がどんだけ偉いんな??、何様な?、何でワシらがオノレに指図されなならんのじゃ。

129 :現役漁師:2005/07/22(金) 23:40:26 ID:j5LNpmca
プレジャーって、クルーザー以下のコト言うんやろ?、よぉ知らんのやけど。プレジャー遅いやん。魚積んで仲買に魚降ろしに行きよるのに、ワシの船の前一々出てきやがって。
25や6ノットじゃ話ならんよ。こちとら全国の漁業海域で平均船速が一番速い海域で漁しとるんでなぁ。軽く抜いてまうから。
そう言う輩が居るからプレジャー乗りが全体的に勘違いされるんちゃう?、漁師も漁師でいきすぎなんも分かるけど、プレジャー乗りもいっぺん考えてみてくれんかぁ?

130 :現役漁師:2005/07/22(金) 23:42:27 ID:j5LNpmca
長文、乱文、すまなんだな。また意見があったら交換してみたいもんやわ。
自分らの海域じゃないから無理かもしれんけど、出来る範囲のコトはこっちもしてみるつもりやで。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 23:43:16 ID:04Bl3VHm
>>127
それが一番。
君子危うきに近寄らずってやつだよ。
相模湾じゃ税金で整備された突堤に遊びに来た一般人が県の敷地に車停めると「整理料金」とかいう名目で漁師の嫁さんどもが金取りに来る。
ハッキリ言って常識通用しない相手だからマトモに相手しても無駄だよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:03:54 ID:YD2zBJck
>>129
台東区荒川ですか?確かにに川の流速はプラス要因です。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:20:39 ID:Sb86cz71
>>128
バカ丸出しだな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 01:18:18 ID:Csi/Kur0
>>130
貴方のような漁師は極少数だと思います。
実際、「ここの海はオレの海」的発想の漁師がほとんど。
其処にプレジャーが1艘紛れ込んだだけで一騒動起きる漁港も多いのは事実。
同じ漁師間でも魚場争いが起きたりする。
漁師は生活の糧として船に乗るのだから有る意味解らないでも無いが、もう少しプレジャーに理解を示してもいいかなとも思う。
しかしながらマナーの悪い一部のプレジャーには断固抗議すべきだと思う。
お互いマナーを守れば広い海だもの幾等でも共存できると思うのだが。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 01:36:55 ID:meQ9clHk
漁船のディーゼルエンジン海汚しすぎ、税も車並みに払え

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 07:40:08 ID:8sFywFe9
>>128
おのれらが我が物顔で当たり前のように港を占領するからそういうことになるんじゃ
ちょっと遊びに来て邪魔にならないような所を選んでるプレジャーに
別にフレンドリーになれとはいわんが、出てけとかぬかすのは、何勘違いしとんじゃぼけ

と書いたけど、売り言葉に買い言葉なんで、フレンドリー進行でお願いしまふ(´д`)

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:15:12 ID:lMHpGrYB
このスレ題にある「八戸港」のようないわゆる近海・遠洋の漁業基地/集結基地になるうる港はやはりプレジャーは邪魔者扱いするんだよ
岸壁の端っこで遠慮していても「港に止めるな!」と言われるんだ。
どの辺ならいいよ・・じゃなくって有無を言わさず根本的に「止めるな」っていう次元だからね。

138 :現役漁師:2005/07/23(土) 12:09:37 ID:tuBZ2+PM
>>132、海域やって言うとるやん。

139 :現役漁師:2005/07/23(土) 12:12:04 ID:tuBZ2+PM
133、バカで悪かったなぁ。ほっとってくれ。まともな意見書けんのやったら、こここんでええやん。


140 :現役漁師:2005/07/23(土) 12:18:20 ID:tuBZ2+PM
134、ありがとな。魚場争いは当然やで。そこに入れるか入れんかで、その日の水揚げがまるっきり変わってまうでな。
いや、一部じゃないで。大半やと思う。港のすぐ沖でウェイクボードとか危ないと思わん?、マナー悪いどころの話じゃないで。

141 :現役漁師:2005/07/23(土) 12:19:52 ID:tuBZ2+PM
135、プレジャーのガソリンエンジンはキレイなんか?、プレジャーでもディーゼル居るやろが。漁船だけのせいにすんな。

142 :現役漁師:2005/07/23(土) 12:22:15 ID:tuBZ2+PM
136、多分、プレジャーの人らには分からんやろけど、恐らく、漁港には邪魔にならんとこなんかないんや。機能性考えて無駄なくして作ってあるから。
陸の施設見たら分かるんちゃうかな。そこに船止めな出来ん作業もあるんよ。漁港なんやから、その辺もうちょっと考えたって。

143 :現役漁師:2005/07/23(土) 12:26:10 ID:tuBZ2+PM
ちょっと、一つ言わせてもらいたいんやけど、税金税金って言うけど、別に俺らだってちゃんと税金払っとるけど?、その港で揚がった魚食いよんは誰??
俺らかて、港ないと困る。けど、自分らも魚食いたい時もあるんちゃう?、税金で作ったからプレジャーも留めてもええってのは屁理屈やと思うけどな。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 15:03:51 ID:lMHpGrYB
>>142
全国の漁港がそういえるかというとそうでもないよ。
近年の漁業不振や減船のあおり、はたまた後継者不足もあって「空いている岸壁」はあるはずじゃないのか?。
八戸港だってあんなに大規模広範囲な岸壁があっても水揚げや係留につかっている岸壁は近年ではごく一部、確かに20年前までは全ての岸壁に漁船が係留されていたがな。
八戸はこういう状況でもプレジャーだからという理由で係留すらさせてくれないんだよ。
海上保安庁はマリンレジャーを推進しているようだが、それを拒む最大のネックは「保守的な漁業関係者」じゃないのかな?とくに地方は。
八戸漁連も倒産してしまったし、そろそろ漁港を好意的にレジャーへ開放してもいい時代じゃないか?。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 16:58:23 ID:gKgC4GsK
漁師ってどうしてあんなに我が物顔なの
国民共通の財産である海洋資源を漁師がほぼ独占して
それに対する使用量を払っているのか、漁港建設に関係者
は出資しているのか。
例えばアワビの稚貝を放流するなど、栽培漁業などに
力を入れるとかならわかるが、単に乱獲したり漁に出かけるだけ
がほとんどだろう、勘違いしすぎだと思う、近辺に工場など
ができるとたかり体質丸出しだし。
職業も遊びもあるか、プレジャーボートは資源を枯渇させないだけまし。

146 ::2005/07/23(土) 18:39:03 ID:UcsA1L8+
>プレジャーボートは資源を枯渇させないだけまし。

ここは嘘だな。漁船だって枯渇させようとしてる訳じゃないし、
プレジャーだって貴重な資源の油使って遊んでるんだし。
漁師がアホってのはなっとくするが。w


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 21:37:55 ID:8sFywFe9
>>144
これだね >29

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 07:25:56 ID:NzeBwtBf
>>143
すごね、自分の文章の中で論理破綻している。それともネタかな?
漁港の優先権は漁船にあるでしょ。それまで否定するプレジャーボート乗りはいないよ。
要は、「すいてたら使わせてよ」っていうこと。なんでそれが悪いの?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 08:20:41 ID:Fj7lFb6P
そもそも海は漁師のものという感覚がおかしい
補償金目当ての乞食が何寝言言うとるんじゃボケ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 15:53:44 ID:G1F8tuQB
>>そもそも海は漁師のものという感覚がおかしい

そうそう、まったくその通りだよ
ちょっと岩場で磯ガニ掴まえて遊んでいるだけで「昆布やあわびの密猟か?」ってな感じで受け取れられるしな、ちょいと自意識過剰なんじゃないの>漁師って

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 17:11:28 ID:7wdB3io2
漁港の岸壁で夜釣りしていたら、
イカ漁と思われる漁船が帰港してきて岸壁に係船したら、
夜中なので見られていないと思ったのか、日常的な行動なのか
照明用の大きい電球を数個、海に投げ捨ててから帰宅していきました。


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 20:47:00 ID:s32EB0vH
マナー悪い漁船って多いよな
平気でゴミを海に捨てるし港内徐行なんて言葉すら知らない
おまえら漁師が屑なんだよ
カス漁師どもは海に出てくるな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 00:43:49 ID:ytT0Fcd+
今日、釣りの途中、ポイント移動してたら漁船とすれ違いました。
漁船の曳き波に混じって缶コーヒーの空き缶が流れてきました。
どう考えても岸から来たもんじゃない距離です。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 09:26:55 ID:aDrn5AHd
>>151
そういうのは日常茶飯事だよね、きっと
俺も昨年の事だが漁港の岸壁で釣りしているとき、「ん、なんだ根がかりか」と思いながら上げてみたら
捨てられたイカ釣りの仕掛けの一部だった事がある、長く太い糸に仕掛け・・どうみても漁船から捨てられた仕掛けだろうな

所詮、専業漁師の海に対する常識っつうのはこういうレベルだよ、それでいてプレジャーにはデカイ顔しているんだから海版DQNだな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 09:38:47 ID:ohwYY3fh
高知のカツオ船も大量のゴミを海に捨てまくる。
マナーも常識もない。
最悪だよ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 12:20:01 ID:aDrn5AHd
一部の漁船が・・
とか
一部のプレジャーが・・

という事を考えたとしても、やはり全体的にはプレジャーの方がマナーが良い

漁民のやつら、「プレジャーはマナーが悪いからスロープ使わせない」だと、笑っちゃうぜ。


157 ::2005/07/25(月) 18:10:11 ID:4TWIy1hF
うおたみ?

158 :現役漁師:2005/08/12(金) 13:22:42 ID:v5jAAOjS
は?、何がネタなん?、漁港使いたかったら官庁に文句言うてくれ。
こんなトコでごじゃごじゃ言うよりさっさと電話の一本でもかけてみいな。


159 :現役漁師:2005/08/12(金) 13:23:21 ID:v5jAAOjS
は?、何がネタなん?、漁港使いたかったら官庁に文句言うてくれ。
こんなトコでごじゃごじゃ言うよりさっさと電話の一本でもかけてみいな。


160 :現役漁師:2005/08/12(金) 13:27:49 ID:v5jAAOjS
149、海は俺のもんの考え方じゃねぇと水揚げなんか出来るか。
何も知らん素人は黙っとき。同じ仕事したら分かるわ。しもせんヤツが海のコトでごちゃごちゃ言うな。
ほんで、自分、どんだけ稼いで人を乞食とか言いよん?


161 :現役漁師:2005/08/12(金) 13:29:34 ID:v5jAAOjS
150、現に密漁もしよる人間が居るから疑われるんだろうが。
自意識過剰とか言う前に密漁しよる人間になんとか言うたら?

162 :現役漁師:2005/08/12(金) 13:32:12 ID:v5jAAOjS
151、自分は釣りして絶対にゴミしてへんって言うんやな?

163 :現役漁師:2005/08/12(金) 13:34:07 ID:v5jAAOjS
マナー悪いプレジャーも多いよな。海来んでええやん。

164 :現役漁師:2005/08/12(金) 13:35:04 ID:v5jAAOjS
153、それって陸からどれぐらいの距離なん?

165 :現役漁師:2005/08/12(金) 13:38:16 ID:v5jAAOjS
プレジャーはマナーがええって言うけど、ゴミ捨てよるやん。
そう言う話しだしたらキリがないのわからん?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 15:33:34 ID:UE1AQntq
連投荒らし?

167 :現役漁師:2005/08/13(土) 13:15:09 ID:FidNAHFr
そんなしょーもねぇコトせぇへんし。

168 ::2005/08/13(土) 20:38:34 ID:NzUBob7/
してるじゃんw
漁師の方がマナー悪いよ、って言われたら反論するの?

169 :現役漁師:2005/08/15(月) 15:44:52 ID:bQciaJ6w
反論する気なんざさらさらねぇな。
まず、漁師だろうがプレジャーだろうが、マナー悪いヤツなんかアホほど居る。
そんなコトをいちいち言う方がどうかと思う。そもそも、ここはマナーの話するトコじゃないやろ。
ちなみに、ゴミの話やけど陸から距離があれば投棄してええってのが漁業法で決まっとるからな。
そんで、プレジャー乗りと漁師を一緒にせんとってな。プレジャーは遊び。漁師は仕事。
同じ立場で話したいんやったら、最低同じ仕事してくれ。まず、海のコトで何で素人に文句を言われなアカンのや?

170 ::2005/08/15(月) 17:46:04 ID:PXBjfb1z
糞漁師なんかと同じ立場になんかなりたくないねw
結局ゴミを捨てて海を汚してる、破壊してるのは漁師じゃん.
資源取りまくって生物種を壊滅しまくって、仕事だから許される
なんて舐めきった態度.ホント糞だね.


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 17:47:11 ID:nZ95uVP4
プロのくせに素人にバカにされるような行動ばかり目立つからじゃねー?
現に
>最低同じ仕事してくれ。まず、海のコトで何で素人に文句を言われなアカンのや?
こんな泣き言ばかり言ってるようじゃ〜なw

プロだったら素人に尊敬される行動を見せてもらいたいもんだねw

172 :現役漁師:2005/08/15(月) 19:05:37 ID:Ui9vGp3v
ほな、自分らは生活の中で環境壊してへん言うんか?

173 :現役漁師:2005/08/15(月) 19:09:56 ID:Ui9vGp3v
言われんでも、日ごろ海を汚しよるかわりに海掃除もしとるから。
お前らが海になにをしとんや?、お前らこそ汚すだけやろが。
自分のコト棚に上げて何をカバチ垂れよんな

174 :現役漁師:2005/08/15(月) 19:10:51 ID:Ui9vGp3v
言われんでも、日ごろ海を汚しよるかわりに海掃除もしとるから。
お前らが海になにをしとんや?、お前らこそ汚すだけやろが。
自分のコト棚に上げて何をカバチ垂れよんな

175 :現役漁師:2005/08/15(月) 19:14:57 ID:Ui9vGp3v
ってか、ホンマお前ら自分のコト棚に上げて文句言うな。
171に聞きたいんやけど、自分仕事何しよんね?

176 :現役漁師:2005/08/15(月) 19:19:37 ID:Ui9vGp3v
同じ立場で話できんのやったら話にならんだろうが。
カバチしか垂れれんようなヤツが偉そうするな。
海の何を知って言いよんな?、漁師の何を知って言いよんな?

177 :現役漁師:2005/08/15(月) 19:27:56 ID:Ui9vGp3v
資源取りまくって生物種を壊滅しまくって
↑こんなコト言いよう時点で無知やねぇか。
ま、何も知らんヤツがせいぜい偉そうに吠えとってくれや。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 21:56:53 ID:unUQod3T
ここを保安庁かどこかのお役人が見ていることがあったら・・・
こんなにいびつになっていることをそろそろ認識して、
「港は漁業で生計を立てている船以外は進入を禁止する。
 コネでの係留や月一回の操業で普段は釣り人乗せてる、なんちゃって漁師も禁止する」

「港は日本国民のもの。何人も一時的な出入りは自由。但し、係留場所の指示に従うこと」
あたりでハッキリ広報したらどうか。
中卒の漁師にモラルを求めてもダメだよ。

179 :現役漁師:2005/08/15(月) 22:19:53 ID:dScK6Iw7
誰が中卒ね?

180 :現役漁師:2005/08/15(月) 22:20:38 ID:dScK6Iw7
誰が中卒ね?

181 :現役漁師:2005/08/15(月) 22:26:14 ID:dScK6Iw7
人をアホやバカや言いたい放題やなぁ。
まぁ、そう思うんならそれでえぇけどな。
お前らみたいな中身のないヤツと議論しても無意味やでな。
身の程を弁えて話してくれよ。
ハッキリ広報したらどうか
↑こんなトコで言うても仕方ないでしょ。
官庁に言うてくださいな。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 22:30:40 ID:nZ95uVP4
お前漁師のくせにえらそうにしてるから叩かれるんだよ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/15(月) 22:32:36 ID:n8fFhch1
おまいら落ち着け( ´・ω・`)⊃旦~

184 :現役漁師:2005/08/16(火) 00:13:37 ID:guliFbmX
何で漁師やから偉そうにしたらアカンのな?
え?、フリーターやニートは偉そうしてええんか?
何が言いたいんね、お前。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 00:14:33 ID:FM3AWjDM
でんちんに代わるネタ提供人光臨!

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 00:26:07 ID:hQQ5TcgW
でんちんって何さ?

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 00:42:42 ID:d9PpswOZ
>>184
言っとくがここの板に限ってはフリーターやニート率はかなり低いと思う。
>>186
知らんかったらそれはそれでええよ。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 00:50:14 ID:hQQ5TcgW
>>187
そう言わずに教えてくれよ(´・ω・`)

189 :現役漁師:2005/08/16(火) 00:54:11 ID:guliFbmX
185、まともなコトが書けんのやったらここ来るな。
俺は、お前みたいに暇人ちゃうねん。
俺は、まともな会話の出来る人が来る場所やと思っとるから。
何でもネタネタよったら、せわねぇな。

190 :現役漁師:2005/08/16(火) 00:57:35 ID:guliFbmX
187、じゃあ、中学生か?高校生か?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 01:07:05 ID:d9PpswOZ
>>189>>190
アンタの書き込みも十分まともでは無いと思うが?
まともな書き込みならそんなにツッコまれないもんだよ。
>>188
でんちん=電珍 ここのオークションスレの人気者でヤフオクでリチュウム電池などを購入している貧乏な自称ヤクザ
実はすごい寂しがり屋で回りにかまってもらいたいここの住人のことだよ。
見かけたら弄ってあげてね。



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 01:07:52 ID:hQQ5TcgW
>>191
dクス

193 :現役漁師:2005/08/16(火) 01:12:26 ID:guliFbmX
そうかね。嫌いやで、突っ込みたいヤツも居るんじゃねぇん?

194 :ギコ猫旅団@アセンブル:2005/08/16(火) 13:16:29 ID:B+e7fTp5
なんだこのアホ>>193は!
文章から頭の悪さが滲み出てる!
みんな相手しちゃダメだぞwwwwwwwwwwwwwwwww

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 13:47:29 ID:otlkccWq
連投アラシしてるアホ漁師が
>お前みたいに暇人ちゃうねん。
って言うか?w


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 16:23:15 ID:Yib/G2p5
>>193
アフォの現役漁師でつかw
身の程知らずはおまえのほうだよバーカ
それとアンカーくらいまともに付けろよ屑漁師

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 17:28:04 ID:iGaC6+UD
仕事がら 漁師 港湾事務局関係者 プレジャー利用者 販売店 から
いろいろな意見を耳にするが

少なくとも漁師の 海は俺達の物 みたいな考え方は通用しなくなっているのが現状
ただし プレジャー利用者と海でを食っている漁師では
やはり漁師の方が海を大切にしていると思う場合が多いとは感じる

まあ個人での差は大きく 沖の瀬で怒鳴りあいになる奴もいれば
その日の潮や魚の付き具合の情報交換をする相手もいる
ほとんどは後者

以前は 河川を含めて 違法係留が200艇以上あったが 設備の完備で今はほぼ0
そのかわり 8m超えは 今後係留増設は 不可
場所取りのためと 廃船処理の問題で係留されていたオンボロ漁船は全部陸揚げへ
違法係留は 誰からも石を投げられる存在

港湾の利用に関しては 漁師 プレジャー係留施設利用者が相談して協議が定着していて
全員に文書で通達
ちゃんと意見を言わなかった者の後日不平は相手にされない

貝類の密漁に関してプレジャーよりも底引きのシーズンオフで
船から下りた連中の方がひどいのが現状
ここ数年は保安庁も プレジャー 漁師 供にかなり厳しく対応

入港〜短期停泊に関しては岸壁1mに対して1日30円だが 全国平均(10円くらいだったはず)
に対して かなり高いので 現在協議中

ジェットのスロープの使用 トレーラー車の放置に関しては 鎖を張って 鍵を港湾事務局で管理
使用申し込みにて使用可能に
進入禁止区域に入った場合 空陸から対処 特に今の時期は 通報即 ヘリの登場

現役漁師の漁場は 瀬戸内の周辺だと思うから
日本海側の私の所とは状況が異なると思うが
漁師と プレジャーがまあまあうまくやっている例として



198 :現役漁師:2005/08/16(火) 19:34:36 ID:3AF8rbMH
>>195
ここ見ながら仕事してますから。

199 :現役漁師:2005/08/16(火) 19:36:27 ID:3AF8rbMH
>>196
日本語くらいちゃんと喋って。

200 :現役漁師:2005/08/16(火) 19:38:06 ID:3AF8rbMH
>>197さんは仕事何しとるん?

201 :現役漁師:2005/08/16(火) 19:42:26 ID:3AF8rbMH
漁港ってプレジャーボート置く場所すら無いんです
どうにかして下さい
それより議題は、↑やろ?
話外れすぎやろ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 20:13:11 ID:B+e7fTp5
>>201
てめぇの話は主語がねーからわかりづれぇんだよ。
世の中はおめぇが中心に回ってるわけじゃねぇんだ。
そのへんをきちんと理解してから書け。な?

小学生から国語やりなおせ。
やろ? じゃねーんだよ田舎っぺが!!!
離島に帰れ!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 20:31:46 ID:hQQ5TcgW
>>202
なんで田舎っぺってわかるの?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 20:33:01 ID:B+e7fTp5
方言

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 20:35:00 ID:hQQ5TcgW
どこの?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 20:46:12 ID:B+e7fTp5
>>205は関西圏が首都圏だと思ってる池沼野朗wwwwwww

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 20:50:49 ID:hQQ5TcgW
そうなの(´・ω・`)

208 :現役漁師:2005/08/16(火) 21:02:35 ID:x0thXoot
>>202
ほぅ。
それで?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 21:06:19 ID:hQQ5TcgW
関西圏が首都圏って具体的にどういうことなの(´・ω・`)?
誰か子供にもわかりやすい説明で解説してください(´・ω・`)

210 :現役漁師:2005/08/16(火) 21:20:41 ID:x0thXoot
まぁ、関西圏が首都圏って言うのは意味がわからないわけで

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 21:25:53 ID:hQQ5TcgW
だって関係的にsome&othersじゃないの(´・ω・`)

212 :現役漁師:2005/08/16(火) 21:31:56 ID:x0thXoot
>>209
子供が一人で船乗っちゃいかんよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 21:32:59 ID:hQQ5TcgW
乗ってないよ(´・ω・`)

214 :現役漁師:2005/08/16(火) 21:35:57 ID:x0thXoot
>>213
船に乗ったコトは?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 21:36:53 ID:hQQ5TcgW
ないよ(´・ω・`)


216 :現役漁師:2005/08/16(火) 21:37:43 ID:x0thXoot
そうかね。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 21:41:24 ID:hQQ5TcgW
論争の邪魔してごめんね(´・ω・`)
B+e7fTp5の珍レス待ってるだけなの(´・ω・`)

218 :現役漁師:2005/08/16(火) 21:50:00 ID:x0thXoot
珍レスって、まずいぜ。
かわいそうやで。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 21:52:28 ID:hQQ5TcgW
だって今【夏休み】じゃない(・∀・)

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 22:02:13 ID:4++OgzpM
漁珍誕生

221 :197:2005/08/16(火) 22:07:31 ID:iGaC6+UD
>>200
漁師町で を食っている プレジャー使用の 自営業

船舶を囲む問題は 年々複雑化する傾向にあるので
最終的には ”法 ”が線引きの目安になるが

法を執行すべき 行政側の 「港湾と河川の管理のあいまいさ」が さらに問題を複雑化させているのが現状だった
私の所が まあまあ上手くいったのは

地方新聞で数回とりあげて問題提議
漁師 プレジャー供に こまままでは良くないと思っていた人が多かった
行政側も意欲的に動いてくれた

と条件が揃っていたため 5〜6年で形になりました

一部 不法係留者は 他の河川へ移動 (弁護士をたてて争うなんて連中もいましたが 立ち消え)
杭や 放置沈船の撤去に掛かった経費は・・・回収出来ないでしょうね

222 :現役漁師:2005/08/16(火) 22:12:03 ID:x0thXoot
>>221
そうか。意見ありがとう。

223 :現役漁師:2005/08/16(火) 22:16:43 ID:x0thXoot
行政側ってコトはやっぱりこんなトコで言うとっても何にもならんってコトですね。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 22:32:01 ID:QZBJKgjy
まあ漁港っていうぐらいだからプレジャーは遠慮したほうが
いいんじゃないの
たしかに閑散としてるトコもあるが漁港として100%稼動してるとこ
もあるし、そこの線引きをお上ができるとは思えない
なにせお上が海のことをやろうとするとハチャメチャだもんな
プレジャーにはマリーナがあるわけだしその上漁港まで
船、止めさせろなんてのはちとワガママすぎるでしょ
だれでも自分の仕事場に遊びでちゃらちゃらこられたら
ブチきれるとおもうけどな
まあオレ的には海の先輩である漁師さんには敬意払うべきだとおもうがな

225 :197:2005/08/16(火) 22:38:04 ID:iGaC6+UD
>>223
その通りですね

地方により 環境は異なるので あくまで1例ですが
河川や ひどい場合その支流の農業用水路まであった 違法係留が
綺麗に無くなった今の環境を壊したいと思う船所有者は現れないでしょうし
もし現れても 維持出来ないでしょう
もし現れた場合 「行政側は 柵を作ってでも阻止する」と言っています

残念なのは 登録長8m超えの所有がこれ以上増設出来ない事ですが
これには 施設を造る時の補助金の条件があるので
プレジャー側が守らなければならない事項でしょう

8m超えの係留権の移行に伴うトラブルは予想されますね


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 22:49:50 ID:3J4NYGbP
>まあオレ的には海の先輩である漁師さんには敬意払うべきだとおもうがな
敬意払いたくても払えないような言動が多いからな
「敬意払えコノヤロー」って聞こえるよ

227 :現役漁師:2005/08/16(火) 22:54:52 ID:x0thXoot
>>224
>閑散としてるトコ
たくさんあります。その理由の大半は後継者不足で船の数が出ず、魚を獲って来
ても少ない数なので、その港では仲買が集まらず市場が開けずに市場の開ける
港に卸しに行くしかなくなるのです。その悪循環でもっともっと港が廃れて行って
しまうんですよ。誰でも自分の港で水揚げをしたいですが、その理由で水揚げ
が出来ないのが現状なんですよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 23:57:38 ID:8ozx1T8p
>227
閑散としているところに(金額が折り合えば)
係留料払っておきたい とか 一時係留したい
というのが プレジャーのりの本音じゃないのかなぁ
べつに どっちがどっちというわけじゃないんだけど
漁港というからには 本来は 漁師が使うという意見は納得できる範囲
でも 漁港に(登録してある)船がない とか 数隻に対して かなり余裕がある
とか ってなるんだったら (管理者たる)漁協として 現金収入になると思う

日本って 既得権益にこだわりすぎとおもうのは 僕だけだろうか
使わない既得権なら返納(放棄)して 次の人が使えるようにすればいいのに


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/16(火) 23:59:12 ID:p3bpL8Y8
日本の漁師が絶滅するのも時間の問題ですな、

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 00:08:38 ID:A2CP1n9B
>229
 最近 農業の株式会社化が認められる方向(認められた?)と同じように
 漁業も 法人化が進むのではないかと考える


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 00:29:58 ID:IcThTf6S
漁師しか使用できない寂れた漁港?
それなら簡単じゃん。
出資金出して漁協の準組合員になればいいんだよ。
漁に出る出ない、魚を漁協に揚げる揚げない。
そんなの自由なんだから。
ヘタに遠くのマリーナへ置くよか安上がりだし、便利だよ。
河川の不法係留よかよっぽどいい。
地元の漁協に問い合わせてみれば?


232 :現役漁師:2005/08/17(水) 17:19:14 ID:6YDJcE8e
>>228
昔は、自分の所属する湾でもプレジャーの係留(不法係留も)はたくさんありました。
自分の湾は、県の行政で港湾整備をしたんです。もちろんそのプレジャーのためのマリーナも
県が税金で作りました。それまでは漁港の中には漁師の身内のプレジャーや漁船登録外などの
船もありましたが、みな全てそのマリーナに係留するようになりました。
その漁港に係留すると言う話ですが、自分の港でも何度かプレジャーが漁船の錨綱を巻いたり
接触し壊すケースなどのトラブルもありました。
そのためにも、港湾整備をしたのだと思います。しかし、今でも湾の奥にはプレジャーの不法係留が続いたままです。
このようなコトではマナーも何もないと思うのですが。係留の方法もマナーの一つだと思います。
どうなんでしょうか?
現金収入の話なんですが、自分の港はしてましたね。漁師の身内の船などの漁船登録外の船は払ってたみたいです。
自分は昔から家に数多く船があったし、代々漁師をしているので払ってませんね。
漁師だって港の施設をタダで使っている訳ではありません。
陸揚げ施設などは一回3000円(大型のもの)と使用料金を払っています。
魚や氷を入れている冷凍庫も自分たちと漁協との半分で、頭割り幾らで金を出して設備しました。
税金で漁港を作ったのだから、プレジャーにも使わせろと言うのは少し変に思うのです。
漁港以外にも、税金で作って一部の人間しか使えないと言うところは沢山あると思います。
ここは辺もどうなんでしょうか?



233 :現役漁師:2005/08/17(水) 17:36:49 ID:6YDJcE8e
>>231
準組合員も考え物ですよ。自分の組合では、組合員(準組合員も)になるために審査があります。
特に、身内に漁師がいなく、親方も持たない人はまず審査に通るのは無理だと思います。
真剣に漁師をしたい人しか組合員(準組合員も)にしてません。
もし、準組合員になれば、組合員総会には出席しないといけないし、港の使用でも
準組合員なので立場上好き勝手には使えるとは思いません。漁労もせずにプレジャー
で遊びまわっていれば組合員との雰囲気も悪くなるのは目に見えています、周りに気を使
わないといけなくなると思います。高くてもプレジャーに乗りたければマリーナに係留
するコトをお勧めします。自分も海で生きている人間で、海も好きです。なので、プレジャー
に乗るコトは悪いより、むしろいいコトだと思っています。自分も不漁になれば、若い衆の人件費
どころか油代を稼ぐのに精一杯の時もあります。マリーナや燃料、維持費など大変なのは
重々わかりますが、その出費を覚悟しないと出来ない趣味だと思いますよ。


234 :現役漁師:2005/08/17(水) 17:47:46 ID:6YDJcE8e
>代々漁師をしているので払ってませんね。
↑のは間違いです。
すいません。自治会の方に年間幾らで払ってました。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 18:49:37 ID:ha7AQKrL
>232
僕の書き方がわるかったかなぁ 
>228において 
閑散としているところに(金額が折り合えば)
係留料払っておきたい とか 一時係留したい
というのが プレジャーのりの本音
 とかいたんだけど

利用していない区画があれば ってことね
後は 金額が折り合えば ってところも ポイントだと思う

立派なマリーナを希望しているわけじゃない人に
立派なマリーナ作って 月うん万円 ですってやっても
入らない人がいるのは当然だと思う

そのへんが 金額と施設の兼ね合いだよね

あと

陸揚げ施設などは一回3000円(大型のもの)と使用料金を払っています
↑船の陸揚げなら そのくらいの金額だね どこのマリーナでも
3000から5000円みたい



魚や氷を入れている冷凍庫も自分たちと漁協との半分で、頭割り幾らで金を出して設備しました。

って 必要経費でしょ?
それを一般に公開しているのなら話は違うけど話の流れからして
事業用の持ち物だとおもうけど


>334に書いてある 年間幾ら っていう 金額+@で 置けたらうれしい 
というのが本音なわけ

僕自身調査したわけじゃないけど、立派な堤防のある漁港に
いついっても船がいない なんてところがあるらしい
そういうところに(付近の漁港の利用料から考えて)適当な値段で
船がおけたらいいなぁ っていうのが 考えの根底ね。

231とは別人物だけど ”準組合員”っていうのは 港の使用に関する
部分での組合員って考えたらいいと思う。






236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 19:03:52 ID:so6yLKJT
電珍といい漁珍といいなんでこんな変なのが住み着くんだ?

237 :現役漁師:2005/08/17(水) 19:53:42 ID:6YDJcE8e
>>235
理解が足りんですんません。
「利用していない区画があれば」と言いますが、その利用してない区画に料金を
払い係留するのはいいと思います。しかし、その係留で発生するトラブルは
どうしますか?、自分の港でもその利用してない区画を料金とって、係留を許可
していましたが、その中でも色々なトラブルがあるのです。例は先ほどの件と
もう一つは、遊びに行った時などに出るゴミをそのまま放置して帰るのです。
このようなコトが多々あるので、漁協側からそのような話が出ないのはそのせい
だと思います。

陸揚げ施設は、漁協の設備です。

冷凍庫の話で、そう言う「事業用の持ち物」が他にもあるため漁港に係留できなかったり
係留して文句を言われるんだと思います。

金額+@、この金額で係留しようとすると、マリーナに置いた方が安くなると思いますが。
なぜなら、漁港に置くと漁協に金を支払う。つまりは、金額の部分は1m幾らでいいでしょうが
@の部分には、海の保全にかかる金や、漁港維持費など、漁船にかかる金額に近い額が請求される
と思いますよ。そのため、立派なマリーナを希望しているわけじゃない人に漁港はどうかと思います。
金額+@は今までなかったのでわかりませんが、きっとこのようになると思います。

港の使用に関する部分での組合員、このようでは、漁協から言わせれば何のための
組合員になると思いますよ。

235さんの言いたいコトと違うかも知れませんが、すいません。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 20:10:11 ID:nirlAsCh
商用港を含む漁業施設は
国などによる商用、食料政策として構築運営されてます。
商用や食料政策として許可下りてる税金や施設を、レジャー転用したら
どうなるか解りますよね?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 20:32:37 ID:ha7AQKrL
>237
>238
まず 食料施策としての漁港の転用には問題がある
という点では 238に同意
ただし現状でも、232であるように
"漁船以外の船でも それなりのルートがあれば係留できる" という状況にある

また
227であるように港が廃れていって水揚げができない港があるというのも事実

逆に普通の人から見れば(ボート乗り以外ね)

業務の集中化ということだけを考えれば
中枢漁港に漁業施設を集めれば 漁港の数を減らして整備しなくてはならない
漁港の数を減らすのことが財政面からも有利

と考えると思うんだけど

極端な例 1隻船しかない漁港に設備をつくるのか っていう意味ね

一方で プレジャーが 大量に不法係留されているっていう問題があるのなら
漁港の集約化を進めて あいたスペースに プレジャー放り込むのもひとつの手段では?


って言うのが 乱暴な意見
僕は そこまでしなくてもって思うから 漁港に係留できないのかなっておもっているだけ



240 :現役漁師:2005/08/17(水) 20:44:17 ID:6YDJcE8e
中枢漁港に漁業施設を集めれば 漁港の数を減らして整備しなくてはならない
漁港の数を減らすのことが財政面からも有利 と言いますが、仕事場は近い方が
よくないですか?

漁港に係留、何でそこまで漁港にこだわるんですか?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 21:12:05 ID:QZEHIAN2
国家の財政で漁師の通勤時間を短くしてやるのかw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 21:20:45 ID:PjxFBY2D
>仕事場は近い方が よくないですか?

仕事場を 遊び場 に置き換えてみましょう。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 21:35:36 ID:nirlAsCh
漁場から最短距離に基地(漁港)があれば食料を安価に安定供給できる要因になります。
遊びネタでねちねち文句つけてないで、漁師さんにでもなれば?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 21:40:21 ID:QZEHIAN2
あちこちに分散して荷役や市場、漁港整備に金をかけるより、
集約した方が効率的なことは、りょうちん以外の人には分かると思う。

後継者不足を嘆くくせに、非常に困難な条件を設けて組合員を増やさない、
既得権益を守るだけのりょうちんに未来無し。
あいつらは、自分の子供以外後継者として認めないんだろ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 21:44:48 ID:ha7AQKrL
>240
サラリーマンは2時間の遠距離を通っている人もいるなか
霞ヶ関あたりには官庁がいっぱいあるから国が麻布あたりの
土地を買い占めて大型官舎作って月3万ぐらいで住まわせたら
普通の人は税金泥棒っていうだろうな

逆に あっちこっちに 職場がある役所で その隣にすべからく
官舎作っていたら 税金の無駄遣いだと思いませんか?

たとえば 郵便局の隣は常に郵政公社の官舎っていったら 
どっかに 官舎まとめろっておもいませんか?

しかも その官舎の利用率が 著しく低かったら
何で官舎つくったの? ってことになりませんか?


漁港は 逆のパターンになっているとおもいませんか?

小売店がつぶれて 大型スーパーが多くできている理由考えていますか?
昔みたいに 手漕ぎ+徒歩 というのなら あちらこちらに漁港があるのは
理解できる
でも みんな車を持っていて 船にはエンジンがついているのなら
浦ごとに漁港作る必要って少ないと思うんだけど

あ 漁港だけじゃなく 郵便局もね
ま 集落ごとにあれば便利は便利


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 21:52:21 ID:ha7AQKrL
>244
水産庁か 漁協関係者かな
予算鳥大変だね
でもその論理は228で破綻していると思わない?
しかも 手漕ぎの時代ならまだしも エンジン付で 30分や1時間のロスが
そこまでシビアな世界?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 22:06:31 ID:nirlAsCh
現役漁師が消えたがここもネットの釣堀か?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 22:16:53 ID:ha7AQKrL
間違えた
>244は>243 のまちがえ

249 :現役漁師:2005/08/17(水) 22:35:41 ID:6YDJcE8e
>>242
仕事と遊びを一緒にせんでもらいたい。

250 :現役漁師:2005/08/17(水) 22:38:00 ID:6YDJcE8e
>>241
道路も一緒でしょ。それを使って通勤しているのは誰ですか?

251 :現役漁師:2005/08/17(水) 22:40:29 ID:6YDJcE8e
>>244
自分は、他人を若い衆として雇い後継者に3人しましたが?

252 :現役漁師:2005/08/17(水) 22:42:10 ID:6YDJcE8e
>>246
入札では、船一艘分遅れれば金額が変わりますが。素人意見は控えてもらいたい。

253 :現役漁師:2005/08/17(水) 22:44:06 ID:6YDJcE8e
>>243さんの言う通り、なってみれば分かります。
このようなところで何を言っても無駄です。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 22:44:13 ID:QZEHIAN2
>>249
仕事なら優先されるという考えが間違っている。説明はめんどうだからしない。

さらに、一行ずつレスするのも間違っている。

つうか、お前の儲けのために国庫から支出するのはおかしいだろ?ってことだ。
コジキなのか?日本の漁師は

255 :現役漁師:2005/08/17(水) 22:48:27 ID:6YDJcE8e
趣味での範囲での行動がめんどくさいんなら、やめてしまえばいい話です。

サラリーマンでも一緒でしょ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 22:52:02 ID:ONijtGme
>>254
説明できんの?

257 :現役漁師:2005/08/17(水) 22:53:27 ID:6YDJcE8e
>>254
説明してくださいな

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 22:54:56 ID:QZEHIAN2
コジキに何言っても無駄だから説明してあげない。


259 :現役漁師:2005/08/17(水) 22:56:44 ID:6YDJcE8e
>>258
そうですか。幾ら稼いでいるのですか?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 22:58:03 ID:ONijtGme
ネット弁慶登場w

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 22:59:31 ID:CT268PIM
なぁ現役漁師よ
おまえの考えがすべての漁師の考えだとは思わんでくれ
古い漁師には誰かさんのようにエゴの塊のようなのも多いがな

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 22:59:57 ID:nirlAsCh
漁港は等級にもよるが、アクセス道路も規制下に入る
日本政治が関わる食料事業に関わるキーポイントです。
無理無駄は削減されるべきだが、そこにレジャー介入するのは
まったくの別問題。

263 :現役漁師:2005/08/17(水) 23:02:09 ID:6YDJcE8e
>>261
漁師ですか?

264 :現役漁師:2005/08/17(水) 23:15:39 ID:6YDJcE8e
>国家の財政で漁師の通勤時間を短くしてやるのかw
とありますが、漁師が獲ったものを食べているのは誰です?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 23:16:21 ID:ha7AQKrL
>262
逆の言い方からすれば アクセス道路がない(満たしていない)漁港は
漁港として認められないということだな

なおさら 中枢漁港論だな

で 廃港になった 漁港に別の産業として係船掘 つくるのは どうかと
262でもいっているとおり ある程度の アクセスは現状でもあることだし


266 :現役漁師:2005/08/17(水) 23:21:15 ID:6YDJcE8e
>アクセス道路がない(満たしていない)漁港は
漁港として認められないということだな
と言ってますが、漁港に係留(一時係留)したいのは近いからでしょ。
アクセス道路のないところは、非常に不便ですからどうせ使いません。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 23:21:49 ID:ha7AQKrL
>264
漁船はすべて 手作り?
それを言い出したらきりないよ
燃料は?
国家備蓄ってしっている?
ついでに 裁判官とか警察官とか許認可権を持っている役所の役人も
給与所得者という面ではサラリーマンと変わらん


268 :現役漁師:2005/08/17(水) 23:22:49 ID:6YDJcE8e
>>266の補足で、非常に不便なのは、係船掘の使用者です。

269 :現役漁師:2005/08/17(水) 23:24:57 ID:6YDJcE8e
>>267
それを言うなら、>>241に言ってください。

270 :現役漁師:2005/08/17(水) 23:30:42 ID:6YDJcE8e
>>267
あ、ちなみに、漁師も許認可に近い漁業権もってますから。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 23:32:10 ID:nirlAsCh
>>265
理解不能に近いのですが、廃港の例を知りません。
地域丸ごと廃墟と化したならありえそうですね。
人が住む土地である限り、漁港はレジャーは表立って介入できない
重要な食料基地に違いはありません。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 23:45:47 ID:ha7AQKrL
>268/269/271

よく文脈見てね

まず 265から
現状 多数の漁港にアクセス道路つくり、今後もそれを続けていくのなら、
1箇所に中枢漁港つくり、そこに設備を集中させる(投資の集中化)
を図ったほうがよい という 論点ね

でも 当然 そうすると 他の漁港は水揚げができなくなるのだから
現金収入も減るかも知らないし 240で 言っているように船を置く場所
が遠くなるから、それを考慮すると 他の漁港を係船掘 に 転換して
(所要があれば)漁船以外の船に貸し出してもいいんじゃない? って
主張しているだけ

構造改革ってやつだなww
郵便局と同じようにwww

>271 水揚げできない食料基地?
 224でさ
たくさんあります。その理由の大半は後継者不足で船の数が出ず、魚を獲って来
ても少ない数なので、その港では仲買が集まらず市場が開けずに市場の開ける
港に卸しに行くしかなくなるのです。その悪循環でもっともっと港が廃れて行って
しまうんですよ。誰でも自分の港で水揚げをしたいですが、その理由で水揚げ
が出来ないのが現状なんですよ
っていっているし
そういうところは 現状係船掘とかわらないんじゃないの?



273 :231:2005/08/17(水) 23:51:50 ID:IcThTf6S
>>233
準組合員でも出資金出している以上片身の狭い思いはしません。
正組合員との差は総会での発言権と組合役員選挙の投票権が無いだけです。
実際の話、寂れた漁港(組合)の場合資金難の為出資金出してくれる人は歓迎される場合が多いよ。
金払う新規会員の方が世襲で引き継いだ会員よかなんぼかマシだよ。
まぁ規約等の関係もあるだろうけどね。
問い合わせる価値はあると思うよ。


274 :現役漁師:2005/08/17(水) 23:52:03 ID:6YDJcE8e
>アクセス道路つくり
無駄の他なんて言うんですか?

アクセス道路のない港に誰が来るのですか?、来ないところにどのようにして
利益が生まれるのですか?

市場の開ける港に卸しに行く
その行く船はドコに置いておくのですか?

ハッキリ言って、>現状係船掘とかわらないんじゃないの?
違います。

275 :現役漁師:2005/08/17(水) 23:56:30 ID:6YDJcE8e
>>273
そうですか。それでは、そのまま頑張ってみてください。

では、寂れた漁港(組合)とありますが、よその市場で卸せば
組合に数%利益があるのを知ってますよね?、財政難かもしれませんが
準組合員で水揚げしないんじゃ組合に利益など生まれません。
一時の出資金などほとんど意味ありません。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/17(水) 23:57:32 ID:nirlAsCh
空いてるスペースを100万円/feetで買取る
とか言う話なら税務上わかるが、
空家に占拠するホームレスのようにたかられても
見っとも無くて誰も公に出ないだろうね。

277 :現役漁師:2005/08/18(木) 00:05:54 ID:3KV1ALge
>>272
港に市場のないところなんて沢山ありますよ。それでも規模相当に水揚げしているところ
もありますよ?、それに、市場に卸さなくても直接仲買に持っていけばいいんです。
そのような環境を知っていて話をしていますか?

278 :現役漁師:2005/08/18(木) 00:18:42 ID:3KV1ALge
もう一つ>>273
世襲で引き継いだ会員と言いますが、小さい頃から見たり、経験したりするのは
こう言う仕事なら特にハッキリ現れてきますよ。
イキナリこの世界に入っても何も出来ないでしょ?
それなら、まだ小さい頃から慣れている方が確実に上達する速度も水揚げも早く出来る
と思いますよ。今、見ていて現に思いますから。

279 :242=197:2005/08/18(木) 01:02:09 ID:oW/rwXrM
現役漁師さん というか カキコの内容からすると 漁師の子供かな?
あなたに必要なのは まず 現状を認識する事でしょう

水揚げが少なくて 市が立たない?
後継者不足?

そんな事 小規模の漁港なら 当然ですよ
私の周辺での例を上げれば

鯖の加工で名を売っていた漁港の水揚げが激減
培った加工技術でノルウエィ産の鯖加工で好調な実績

水揚げが少なく 市が立たない
最も近い 道の駅に 隣接する直売所と飲食施設を設立 安くてボリュームがあると大好評

あなたはこの板で何をしたいの?

少なくとも 過去のカキコには 建設的な意見は見られず
自己満足のための オナニーカキコの連発だと思うのだが?

まあ2chだから それも有りなのだが (w

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 01:57:38 ID:mBHMHd/E
>271
ものの資料によると 平成5年度から10年度にかけての5年間で5万人 約15%の人が
漁業をやめている
漁港も15%減らせるんじゃないの? 
廃港にならないってことは 漁港に対する厚遇振りを示している

食料に対する需給という論点からしても組織的かつ効率的な
漁業を目指すためにも 一定以下の漁港は廃港にすべきだとww

ttp://www.jfa.maff.go.jp/hakusyo/12do/12hakusyo.htm#(6)漁業従事者の養成確保等

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 06:36:32 ID:5tGa4yq9
そんな漁師の捕った魚はいらない。
不味そう。
お金を払いたくない。
今はどこの地域で何を水揚げしているんですか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 10:19:00 ID:A78dsvOy
確かに現役漁師の書き込みは
いったい何をいいたいのかがよくわからない
言葉の端々に傲慢さが滲み出ているし馬鹿だというのはわかるが

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 15:37:25 ID:MNO5vx+E
現役漁師が逃げ出しました。


284 :273:2005/08/22(月) 15:43:20 ID:MNO5vx+E
漁港使用の為に準組合員になればというのは私が地元の漁業関係者から言われたものです。
ただ、正組合員2名の推薦がいるとのことですが、それも俺らがするから心配ないよとも言っていました。
ここに出没する「現役漁師」に比べるとなんて親切で心の広い漁師たちなんだろうw


285 :現役漁師:2005/08/22(月) 19:57:47 ID:xyuGDYjj
>>279
漁師の子供。何年前の話でしょうか?
最初から議題の通り、漁港はプレジャーボートでは
使えませんって言ってますが。

あなたこそ、この板で文句を言って何がしたいのですか?
無理なものは無理ですと何度も言いましたが?

私の周辺での例を上げれば
鯖の加工で名を売っていた漁港の水揚げが激減
培った加工技術でノルウエィ産の鯖加工で好調な実績
水揚げが少なく 市が立たない
最も近い 道の駅に 隣接する直売所と飲食施設を設立
安くてボリュームがあると大好評 それがどうかしましたか?
そんなコトもうすでにしてますが?、まず、その意見がどこでも
使える訳ではないのも分かりませんか?

>>280
全国で15%減っても、そこの港使う人は居るのですから減らせませんでしょ。

>>282
あなた達も十分わかりませんが。漁港を使うのは無理と言ったはずです。
バカで結構ですよ。あなた達にバカにされてもどーってコトありません。

>>283
逃げてませんが、しばらく来なければ逃げたの発想はドコから

>>284
よかったですね。

286 ::2005/08/24(水) 20:12:56 ID:g8iU0e0P
>あなた達にバカにされてもどーってコトありません。

おいおい…これくらいで涙目になるなよw

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/31(水) 14:55:08 ID:9IzqUAeG
http://bbs.mitinoku.jp/test/read.cgi/m_aomori/1124587885/

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 01:21:56 ID:4K+XCPgo
八戸市立高館小学校卒

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 00:04:25 ID:RMHczC/I
結局この現役漁師と称する者は海というものを自分の所有物と思っているアタマの悪いというか古〜い考えの旧人類ということですね。
共存を模索すると言う考えなんか微塵も無いんだろうな。
これだから日本の漁業は衰退の一途を辿るんだよ。
日本近海を漁場にする漁師と海外に出る遠洋の漁師達とは根本的に考え方が違うね。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 18:46:50 ID:NY2NHdw0
>>289
いまだに言っているのかw
シツコイねぇw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 22:22:18 ID:QaKxilwG
>>290
289は確かにキモイw
まぁ、俺も素人だけど素人が漁業のコト語るなよなwww
俺も仕事で素人に行動とかに文句言われたらキレるね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 02:50:03 ID:j1n5o6eb
自演漁師必死だな(ゲラ

293 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/19(月) 14:02:33 ID:tWWJFk8Q
プレジャーなんか片っ端から沈めばいいのに。
堤壁にでも突っ込んで即死してくれや。常識知らずが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 15:29:57 ID:v8/gYTEX
別に共存とか考えてないから。
何、共存って。プレジャーと共存してなんかメリットがあるの?
お前がボートを使いたいから共存っていう言葉を使って自己を正当化してるだけだろ。
共存したいんなら引っ越してきて組み合い料払って漁共に加入してから言えよ。それはいやなんだろう?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:10:07 ID:Yac0c26c
プレジャーと共存してもメリットないねぇw
デメリットの嵐だなw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 16:16:36 ID:Yac0c26c
>>261
って、漁師なの??、自分の仕事に誇りもってないの??
恥ずかしいねぁ

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 17:22:09 ID:qzrU2R6x
>>296
海を自分達の所有物と勘違いしている漁師は死んでくれ、たのむから。
おまえらは頭悪すぎ。手厚い保護がなければやっていけないんだから偉そうなことを言うんじゃねーよ、ボケが!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 21:44:41 ID:Yac0c26c
じゃぁ、ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050919-00000016-mai-soci
こんなコトしたらダメだね^^

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 22:30:18 ID:JKatUbhC
>>296
だ・か・ら・
頭が悪いって言われるんだよ、まったく!

プレジャーボートと何の関係があるんだよ?
だいたい漁師でも無許可(禁止場所で)で網をかけている奴がいるじゃねーか。


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 01:14:46 ID:1TvvOjad
他人を批判しても自分を正当化はできないぞ?
だいたいそんなことやってるやつは漁師じゃないし
仮にやってたところでお前に何の関係があるんだ。
他人が法を破ってるから自分も破ってもいいなんて発想はまさにカスだな。
それで迷惑をこうむる人間のことも考えられないのか。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 15:26:20 ID:MJa8D+hW
月並な言葉だが・・・・
現役漁師!逝ってヨシ!


302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 17:35:56 ID:ACW27fxs
>>300
漁師って、自分の力だけで水揚げしてるって勘違いしている香具師が多いんだろうね。
実際は手厚い保護(すなわち国民の税金)のおかげで岸壁使用料も払わず、防波堤建設費用も出さずにすんでいるのにね。
それが当たり前だって思っているでしょ。でも今までがラッキーだったんだってことにそろそろ気づいて欲しいね。
国民は正当な権利として、しかも遠慮がちに「はじっこ使わせて」って言ってるんだヨ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/20(火) 22:48:08 ID:MJa8D+hW
             ∩
                | |
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       ( ´Д`)/ / < 先生!現役漁師が逃げ出しました。
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304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 00:26:49 ID:3yf/+uIE
>実際は手厚い保護(すなわち国民の税金)のおかげで

バカですか?
赤ん坊、ホームレスから老人まで、ケチなマリーナオヤジから政党まで
みんな、手厚い国の保護の元で生活してる。
公立学校に空き教室が目立つから住み付けるか?
公園や役所の駐車場をプライベート的に使い続けられるか?

バカってキモイね。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 01:05:09 ID:he8bR81T
>>303
ズレてるぞw

>>302
あ、はい。どうぞ。隅っこを使う分にはかまいません。
ただし地元漁師さんに迷惑がかからない時間帯にかからない場所に置いて
ゴミなどもすべて持ち帰ってください。
音に敏感な魚も多いので漁場近くで乗り回さないでください。組合に加入してる人たちはみな、漁業権を獲得した上で漁をしてます。
あなたがたはお金も支払ってなければ権利も持ってないわけでしょう?

>>299
最後に……
今までお前のこと親の金でボート乗り回してるカスだと思ってたら
どうやらそんな金も無いニートかフリーターだったようだなw
公務員板でも書き込みしてただろ。
親の金でボート乗り回してるカスならそんなことに僻む必要なんてないもんなwwwww
そうやってボートを持ってる妄想にひたるのもほどほどにして就職しろよw

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 01:27:48 ID:sXUed5T+
なんで名無しなんだろうねw

307 :現役漁師:2005/09/21(水) 23:23:34 ID:AWGyPldE
   ―=三 \も \
     ―=三 \う \
       ―=三 \来 \
        ―=三 \ね.\
          ―=三 \え \
           ―=三 \よ.\
      .       .―=三 \ !!.\  ナニシテンダヨ
.       ゚ 。     ゚ 。    ̄ ̄\ ウワアァァァン!!
  ―=三    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ
   ―=三  | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─-   カレイナ コーナーリング!!
    ―=三   ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄ (`Д´)-,
                             ( ,/。ヽ ))
                              '”ヽ゚ ,、
                                 ̄ヾ_、


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 00:32:00 ID:kk5na45h
みなさんの大好きなベジータがこのスレに誘拐されました><
ただいまこのスレの>>1は逃亡中です!!
みんなの力を合わせてベジータを救出しましょう!!!!

http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1127143776/
     }  /    !  /  \
     .、|  l i-、u ! /    _) さ 童 返 オ  約
    ヽ r、}''7、、 ∨  u __\  せ 貞 せ レ 束
     _ゝ|,、| | ヽ', }i / /,┤/   て を と  を  し
------' 、.ヽ、i.{_。>_ィ'。´__//   .や 卒 言   て
      `ヽ}'""' ノ_ ⌒" )    る 業 え   や
        }  lニニニ:l u`7    !!!   ば    る
       ,イ\!:l'`'´ノ   /            .   !!!
      /(ヽ、,、ヽ二´, -'/_.      
      `l ヽ ,`)'`ヽ--‐┐〈       
      {ヾ u" 〈 | l |`l   | /
      ヽl   ノ/ノ ! |  ノ `ヽ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 00:56:05 ID:cTjEXui8
現役漁師って2chでも指折りのヴァカだなw


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 09:11:44 ID:ucwsfYPv
定期係留と、短期係留(日帰りとか週末とか)をいっしょにすると話がごちゃごちゃになります。
漁港に漁師に無断で自分の船を無断で係留する船はたぶんいないでしょう。
ここでは、短期係留の話しってことで。

>305
地元の漁師にわざわざケンカ売ろうとは思っていませんよ。
はじっこを遠慮がちに使わせて貰えればそれでけっこうです。
今時、当然ゴミも持ち帰りますから、ご安心を。
でも、ゴミ袋売ってくれれば、とってもありがたいですけどね。買いますよ。

漁業権も持っていませんから、捕った魚を生業で売ったりはしませんのでこれもご安心を。
いいとこ近所の人にお裾分けするくらいです。

>304
漁師に占有権があるのは港内の施設であって「岸壁」は含まれていません。「岸壁」は国民のものです。
利用が一時的なものなら、それの利用を拒否する権利はありません。
とはいえ、それらを日常的に管理している人たちに真っ向からケンカ売る気もありません。
漁師と岸壁の関係は、自宅とその家の前の道路の関係に似ています。
道路の所有権は家の人にはないけれど、その前によその車が駐車する時はなんとなく一声掛けたりするものです。
それが良き人間関係でしょう。

311 ::2005/09/22(木) 13:18:24 ID:aLN1Sbe3
漁師に人間関係を期待するのか?w
最後の6行は「いい事言った」と思うが期待が大きいほど
裏切られた時の失望も大きいぞ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/22(木) 21:22:28 ID:0kHwOHpv
>>310
現役漁師のバカっぷりをよーく考えよう

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 01:17:28 ID:zAZEy+Qx
>>312
バカだから漁師をやってるんだよ。
そこんとこをよーく考えよう ♪

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 16:51:51 ID:UbjUaCXw
可能なら共存したいものです。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/23(金) 21:38:16 ID:dT14zMLf
共存なんか出来なくていいからほっといて欲しい

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/24(土) 02:31:38 ID:mQ2cGTFF
漁師は別に馬鹿ってわけじゃなくて、ただ単に法律を知らないだけでしょ。
あるいは、既得権にどっぷりつかっていて、それが単なる慣習に過ぎないことすら忘れてしまっている。
あるいは、親の代からの習慣をそのまま信じている。

そういうことってのは、ボート乗りのほうにもキッとあるだろうから、あんまり細かいところにはまりすぎずに、辛抱強く説得するしかないよね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/25(日) 00:42:47 ID:3MsQoeKv
説得と説明で解決すればいいがそうもいかない場合がほとんどだよ。
アタマがこりかたまっているからね。
理由など無い「とにかくダメだ」で通すのも漁師の特徴。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 15:29:27 ID:u0EE63tm
このスレでは「漁師」がバカだと言ってるわけじゃなくて
「現役漁師」がバカだと言ってるのです。
全ての漁師さんをバカにするスレではありません。
お間違いなくw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 16:20:50 ID:WyBqTU2e
318は超ばかってことで。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 16:32:18 ID:BStARgPw
名古屋港の水族館前は、巡視船でいっぱいだけどプレジャーは係船してはいけないのかな?


321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 17:18:22 ID:yu4dv4rZ
>>318
それはそうだが・・・・・
他の漁師もあまり賢いとは思えんが。
特に近海漁業の香具師達

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/26(月) 22:22:35 ID:DC/WtnhJ
>>318
凄腕釣師だな
さっそく馬鹿のうえ粘着な現役漁師が食いついてきたじゃねーかw




323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 00:38:36 ID:cHubZiwO
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
 /|         /\   \________



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 10:53:58 ID:A6M3JvYF
なんでこのスレはみんなIDが違うの?
自作自演バレバレwwwwwwwww

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 12:24:49 ID:1PM6vZXV

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
   |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
 /|         /\   \________




326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 15:37:04 ID:3VxDWmeH
>319

なんでコテハン辞めちゃったの?はずいことに気づいた?w


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/27(火) 18:19:56 ID:qLCBGpNJ
シッ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/01(火) 23:26:04 ID:SX/OyAsK
,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  < 現役漁師もHG!フゥーーーー!!
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ  )) ヘコヘコ・・・
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/13(日) 17:54:52 ID:s9tuOLcH
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/319/1131858194/

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 16:29:13 ID:WqrtvGdU
まぁ、実際、禁止区域に網入れても、その人の自己責任ですから問題ないでしょw

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 21:45:09 ID:MbRxLkzn
全部読んだけど、昔は人いっぱい居たのに、今全然居ないよねw
船乗ったコトないフリーターとかニートの巣窟だったのかぁ?^^
楽しいから誰か書いてよ〜^^

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:02:37 ID:9cg1EKIc
最近全然書き込みないなぁ〜、↑と同じように誰か何か書いてw

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/25(金) 21:03:03 ID:9cg1EKIc
連投スマソ。
ニートのみなさん頑張ってください!!

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/01(木) 18:15:28 ID:D/B/xxgf
149
お前ニートだろ(゜▽゜)

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 23:00:23 ID:piQFZHKF
僻みだなw
ニート言えてるwww

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/02(金) 23:59:39 ID:K2WnDdX8
つーかニートってこんな所来ないやろ、きっと。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 00:01:30 ID:piQFZHKF
じゃぁ何が来るの?

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 10:16:09 ID:HWiy1Sc7
中卒が必死なスレですね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/03(土) 12:27:47 ID:IEzMoa9O
でも、中卒ならなんらかの仕事してるからニートはないかもね。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 22:00:55 ID:vBGKTqmF
誰か居ませんかぁ〜

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 19:37:46 ID:7X9pyDIx
土地を持っていれば固定資産税がかかる

漁業権にも固定資産税をかけても不思議ではない



342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 17:02:56 ID:3MJG9Bvp
漁業権ってオカシイよな、皆の海なのに。
年単位で入札制度にしたほうがいいよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:45:15 ID:ZgYaeezu
>>341
すくなくとも相続時に税金とれ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:19:57 ID:BkKGrd0N
>>漁業権にも固定資産税をかけても不思議ではない

バカジャネーノwww

固定だってさ うぷぷ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:56:59 ID:1bkEcRCs
>>344
固定物を作る時に、権利を発揮して金をふんだくるんだから
ある意味正しい。
お前がヴァカ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 13:32:12 ID:FG0XgbWm
>344

おまえ、不動産とか固定資産とかの意味知らないだろ?wwwwww

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 15:19:45 ID:e8XhOWoH
中卒ですから w

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:25:09 ID:rAXN+/ol
>>346
オマエよりは知ってるよ。おれはそっちの分野が専門に近いからな。

漁業権が何故固定資産なのか説明しろ。

ま、出来ずに逃げても恥ではないぞ、

オレは馬鹿をカラカイに来てるからなぁw

349 :通りすがり:2006/03/07(火) 23:51:06 ID:SF0BqYHm
え〜と、漁業権を持つ者とはその漁業協同組合(漁協)の組合員を指します。
組合員になるには組合に定められた出資金を出して組合員になる。
まぁ、各漁協の規約で正会員数名の推薦要るとかなんとか・・・
1年間に一定の水揚げをしなければ正組合員になれず、準組合員という立場になります。
まぁ、そんなことはどうでもいいが、一定の出資金を出している以上資産に該当すると思います。
組合員を辞めれば(漁師廃業)出資金は返納されることだし。
この場合相続には相続税ってかかるのかどうかは私は組合員ではないので解りかねますが・・・
ようは、金出せば誰でも漁師になれるってこった。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:57:08 ID:rAXN+/ol
ふーん、じゃゴルフの会員権やフイットネス等の会員権も固定資産だーへーーーー

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:07:51 ID:lbcxpON6
えーっと、この粘着漁師は「固定資産」という言葉自体が当てはまらないという
誰でも知っているようなところを突いている馬鹿じゃないですか?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:33:26 ID:58mjuKSQ
>漁業権が何故固定資産なのか説明しろ。

げらげらげら

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 14:57:15 ID:9MsCz374
>350
会計上は固定資産だぞ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:58:24 ID:2UPR327K
>>350

ようするに無形固定資産である漁業権にも課税しろと言いたいわけだが
そのあたり君には難しすぎたようだ

固定資産税は、土地・家屋・償却資産(総称して「固定資産」といいます)
に対して課される税金です。

償却資産とは
 個人や法人で事業を経営している方
(工場や商店を経営している方・駐車場やアパートを貸し付けている方など)が、
その事業のために用いている構築物、機械及び装置、船舶、航空機、車両及び運搬具、
工具・器具及び備品などの有形固定資産を償却資産といい、土地、家屋と同じように固定資産税が課税されます。
 ただし、家庭用の資産や販売用に陳列保管している商品などは含みません。
 また、鉱業権・漁業権などのような無形固定資産、自動車税の課税対象となっている自動車、
または軽自動車税の課税対象となっている軽自動車などは課税の対象とはなりません。
 なお、「事業のために用いている」とは、
所有者がその償却資産を自己の営む事業のために使用する場合だけでなく、
事業として他人に貸付ける場合も含みます。





355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 18:18:52 ID:qTU7aSpE
■小港優作の略歴
八戸市立白鴎小学校時代:ダサい分際で調子こいてる。
八戸市立白銀中学校時代:いじめにあう。
高校【どこだかわかんねー】時代:八戸から逃亡。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 07:47:10 ID:Kjunkx0s
漁港に国民の税金を投入するのはやめよう
漁師が使うのなら漁師が金を出せばいいんだ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 16:41:30 ID:wbHnRvCc
>356
使うのは漁師かも知れんけど、儲かるのは港湾建設業者なんだよ。
道路工事だって、誰のためにやってるかって言ったら土建屋さんのためだろ?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 18:14:02 ID:vyNdq+0W
>>356
そうゆう事は、あなたが他の人より税金を多く納めるようになってから言ってね。
おしりぺんぺん。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 11:03:52 ID:xZcSgvUm
>>356
そうしたいなら、あんたがその権限を持つくらいにエラクなって
やってください。
じゃないとただの愚痴。


360 :日本セーリング連盟オリンピック特別委員会コーチ:2006/03/23(木) 22:31:55 ID:qtjTtAg1
漁師は票にならないぞ
構造改革を進めよう

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 06:15:11 ID:ZdkKINh5
>360
漁師は自分の信念で票入れるからな。
百姓さんみたいに、えらいさんが決めたらはいそうですかって、人のいいなりになる人種と違うって事だよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 12:08:55 ID:4u6wIwYo
>>359は間接民主制って知ってる?

363 :日本セーリング連盟オリンピック特別委員会コーチ:2006/03/24(金) 20:41:46 ID:tm7EPASW
>>359
ボート乗りは金持ちが多い
政治家へのコネもある
やったろうじゃん


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 13:56:22 ID:JFRaLcU/
漁師もプレジャーオーナーも勘違いしてるが、漁船に優先権なんかないだろ
優先権があるのはその旨表示して漁ろうに従事している船

目標物を掲げて釣り糸を垂れているプレジャーと、無表示で網引いてる漁船ならプレジャーが優先。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 22:33:50 ID:P5zIH+ut
>1さんへ
元々このスレッドの意味がわかんないっし。
漁師対プレジャーの憂さ晴らし掲示板か?

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 23:10:23 ID:TmD42a3b
おれは漁師じゃないけど、漁協の準組合員になってプレジャーボートを漁船登録してるよ。
漁師の友達もプレジャーの友達もみんないいやつばっかだけどな。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 19:00:38 ID:HZS09LBQ
>>364
形象物じゃないの?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 05:56:51 ID:onpp0WN+
>>364
言ってることは十分理解できるけど、もう少し確かに書かないと誤解招きそう。
優先とかそうでないとか、、、、
場所や相手との状況でいろいろあるから、みんなもう一回、教本見直せば。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 06:13:35 ID:WF6H+HvJ
↑だよなー
プレジャーで釣りをする時の形象物ってあるのかー?
アンカした時の黒球ならしってるが。網引いてる底引き船は夜の灯火はあったと思うけど形象物はどんなだったかな?
一本つり漁船の形象物も???
っていうか漁船が漁をしてるのにプレジャーは近づいたらダメだろうが。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 08:15:35 ID:yCGC2u26
>>364のいう形象物とは、アンカー入れたときの黒球のことだろ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 18:17:20 ID:cZUQLWsf
「漁ろうに従事している船舶」の形象物はつづみじゃなかったか?

例え漁船であっても、漁ろうに従事していないときは通常動力船と同じだし
プレジャーが漁ろうに従事していれば、それは「漁ろうに従事している船舶」だ。

海上衝突予防法に定められた「漁ろうに(略」は魚介類を採補している船舶であって、漁協所属や漁船登録の有無、レジャーか仕事かは関係ない。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 18:21:59 ID:cZUQLWsf
ただし、操縦性能に影響しない漁法では漁船もプレジャーも対象外。
トローリングやジギングが操縦性能を制限するかは微妙だな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 16:59:28 ID:9bpr/aHh
>371
プレジャーが漁ろうに従事していれば、それは「漁ろうに従事している船舶」だ。
としてるが、普通それは漁労じゃなくて「遊漁」っていわんか。
海上衝突予防法だけをとっていえば、漁船もプレジャーボートも対等だろうけど、たとえば同じ海域で許可された漁法で漁労、遊漁を
行っている場合、はたして対等といえるのか?やはり遊漁船は漁船に迷惑にならないようにするべきだろ。
そこには法律以前にマナーってもんがあるんじゃないですか。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 22:34:06 ID:63mM/mM1
プレジャーが漁ろうに従事出来るわけないじゃん。
俺は漁師に怒られた!1本釣りの漁業許可も持たないくせに。素人が!って

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 22:43:11 ID:63mM/mM1
もう一つ。プレジャーボートは雑種船ですよ。小型船舶の免許取る時に誰もが習ってるはず。漁船登録してあるならともかく雑種船が漁ろうに従事出来るんなら詳しく知りたい。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 00:04:52 ID:GBY1P10I
養殖筏や漁協が沈めた漁礁で釣ってる訳でなく、沖の回遊魚を
プレージャーでトローリングして誰に遠慮するってんだよ!
人類皆の資源を取って自分の金にして、税金で作ってもらった
港に係留している漁師こそ遠慮しろってんだ!


377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 00:51:52 ID:HsVeArsw
>>374
プレジャーで釣りをするのに漁業許可が必要なわけないよ。
そんなこと言う漁師がいるから困るよ!

このスレで有名だった「現役漁師」みたいな人だね。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 01:02:44 ID:l+uuP0A4
>>376
またこんなこと言ってる人がいるよ。
その話は>>356>>357でおしりぺんぺんされてるょ。ぷぷっ
おんなじ人かな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 08:07:17 ID:7G59EaNS
漁師はおもしろいなw

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 14:21:51 ID:whrYs9NK
国土交通省 漁港を統廃合へ
国土交通省は1日漁港の全国にある約11,000ある漁港を約5,000に統廃合することを決定した。



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 14:37:47 ID:QR8PpTmM
375です。漁船は漁船として国もしくは県に登録して大臣もしくは県知事から許可をもらって魚捕ってるから雑種船で魚釣りしてるプレジャーボートは漁船の妨げをしてはいけない!って事を俺が小型船舶の免許とる時に教官が言ってた。
俺は漁師に怒鳴られた時はムカついたけどここ見て冷静になれたよ…。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 16:20:49 ID:9sbSb3yF
遊漁船許可なく
プレジャーで乗船者に金品を請求すると
違法行為となります。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/32(土) 19:37:55 ID:YpMG4xs2
>>381
あなたは正しく、てそしていい人です。
わるいのは怒鳴った漁師です!!


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 12:36:57 ID:nsmdaG5k
そうでもない

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 22:18:14 ID:Iaua9d3i
>380
拍手喝采
無駄な税金の投入はやめよう
荒れた漁港はプレジャーボートを誘致するしかない



386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 22:24:28 ID:xklVSjx9
廃港にすればいいんじゃないの?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 05:59:53 ID:NNaAVtXH
>380 >385 >386
おまいら漁師が食いついてきそうなネタかけよ。
そんなんじゃ食いついてこないよ!


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 13:20:06 ID:OU5eKlkY
>385

4月1日って実は…だろ?
つーか52ft以下のプレジャーは邪魔。必要なし。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 21:20:25 ID:9VoQ8YKy
変な燃料投下来ました

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 21:24:16 ID:WWMiUii0
いや、、、食いつこうにも食いつくところが分からないよ...

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 23:42:28 ID:5rA9WAgK
>>373

> 海上衝突予防法だけをとっていえば、漁船もプレジャーボートも対等だろうけど、たとえば同じ海域で許可された漁法で漁労、遊漁を
> 行っている場合、はたして対等といえるのか?

対等だろ
自家用車が営業を許可されたタクシーやトラックと対等であるように。
漁船は事業として操業を許可された船であるってだけで、遊漁に対して何ら優先権があるわけではない。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 07:46:39 ID:Prp2osP8
>>391
こう言うへ理屈こねる、おこちゃまがいるから「現役漁師」が太刀打ちできずに逃げ出したんだな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 08:02:02 ID:X8ResOcR
>>391
391の理論はすでに破定している。
自家用車が営業を許可されたタクシーやトラックと対等なのは道路を走ってるときだろ
自家用車が客乗せて料金取っていいのかよ。
プレジャーみたいに「食べる分だけです」とか言うのかな。

373は「たとえば同じ海域で許可された漁法で漁労、遊漁を行っている場合 」
と書いてるが?

394 ::2006/04/05(水) 16:49:19 ID:StVw0cVG
ばかだろおまえ?
話の流れを読めよ。「優先」ってのは「魚を捕る」ってことじゃないぞ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/05(水) 22:01:11 ID:gJgqHOP+
>>391
同感です。
マイカーでドライブ(遊び)してたら、後から客を乗せたタクシー(仕事)が来たからといって道を譲る人はいないですよね







396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 21:06:40 ID:zosfpNXv
漁船の燃料にも課税しろ

397 ::2006/04/07(金) 12:26:23 ID:ZUqfVzkN
課税理由は?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/07(金) 13:15:59 ID:a95zMYdJ
「車も免税にしろ」とは言わないところが、不幸の共有を求めるイナカモノの顕れ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 03:59:22 ID:nEyc26OI
395の意見は後から客を乗せたタクシー(仕事)が来たからといって道を譲る人はいないですよね?って…。航海中の漁船とすれ違う時は自分が権利船だったら避けなくていい!って事と一緒やろ?
漁船が操業中で網入れてる時なら違うけど。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 05:28:02 ID:7vTcnJWC
>>396
漁師の車はディーゼルが多いからだ

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 11:07:39 ID:tCoBLufV
船のガソリンも非課税にしろ!

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 22:08:45 ID:4mx/AP0X
>>399
漁師はプレジャーと遭遇したら保持船とか避航船とか関係ナシに突っ込んでくるんだよ
だから税金泥棒って罵られても仕方が無い

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/08(土) 22:10:05 ID:4mx/AP0X
>>401
漁師が軽トラに使うから駄目

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/10(月) 16:48:26 ID:0Y/gx4Vy
>>376
>>377
ちょwwオマイラww
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000008-khk-toh
トローリングは漁師だけってww(笑うしかない)
これはみんな自民党のせいなのか???
それとも小沢一郎のせいなのか???
この国の議員はこんなに腐ってたのかww

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 01:29:05 ID:kO+7lToR

 
 

おまえら アホだな
プレジャーボートに漁船って書けばすむ事だろーが。
 
 
 
 

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 18:23:14 ID:3K419JGv
八戸は北日本のリオデジャネイロhttp://www.domo2.net/ri/r.cgi/chiri/1120380603/

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 19:00:15 ID:l2xfyUdE
八戸港所属の底引き網漁船、三沢沖の太平洋上で本日沈没だそうだ

408 :えっち:2006/04/22(土) 14:47:02 ID:+jcqWJ9s
船のことはぜんぜんわかりませんがちょっと教えてくれませんか。
遊魚船舶って「誘魚船舶」って書いたほうがよかったかも。。
漁法っていろいろあると思いますがそれぞれ違うんですか?
それとプレジャーの性能はどのくらいの航続距離があるんですか?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 15:29:30 ID:qLWwtu7i
そもそも係留場所も無いのに、船を持つなよ。



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:40:08 ID:L2gOpmOF
税金で作っているので原則自由に使えます。また、緊急の場合はもちろん、緊急になりそうな場合も入港は拒否できません。おしっこ漏れそうなときも。。。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 17:27:09 ID:+ykm3EDc
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412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 10:40:59 ID:b++cPe15
>>1-411
そもそも、漁港に係留しようと考えるなよ・・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 10:48:55 ID:b++cPe15
>>410
漁港ってのは、第1〜第4種に別けられるけど
大半が第1種(地元漁師専用)

緊急退避の時は許されるが、自由に使えるはずが無い。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 20:19:03 ID:70v+/5BE
>>413
実質、其処の漁協の組合長判断だろ。


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 21:36:35 ID:VMMfrhan
ないだろ。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 21:42:17 ID:VMMfrhan
連投で悪いんだけど。
俺もプレジャー持ってるんだけど、自分の船を置いとく場所ないんだったら
船持つなって言いたくなったんだけどさ。漁師のマナーとか言う前に、俺ら
プレジャー乗りも気をつけないといけないコトもあるんじゃないかな。
確かに文句も言いたくなるような漁師も沢山いるけどさ。
やっぱり船をちゃんとしたマリーナに置くべきだと思う。
船はそれくらい金のかかる趣味と割り切った方がいいと俺は思う。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 22:12:33 ID:lJBktAhU
>>416
確かにね。俺もマリーナに置いてる。なんていうか安心できるみたいな。
維持費とかホントに高いよね。それでも、乗りたいから仕方ないかな・・・。

418 :おじさん:2006/05/14(日) 01:52:43 ID:mWDuPtn4
私はプレジャーボート乗りだけど、遊びでする釣りと生活の生業としている釣りを同じ土俵の上で語るのには少し抵抗がありますね。
何でも保障保障と国にしがみついて偉そうにしてる漁民にも問題あるけど。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 16:23:45 ID:0hJU0uwX
でも、保障保障って言うのもわかる気がするな。
その海がそのままなら保障以上の水揚げが出来るんだもんな。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 19:19:24 ID:kbJSL285
ここにもようやくまともな人が増えてきたね。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 21:38:49 ID:/t+dYtk2
>419
保障金額=水揚げじゃないだろ?
保障金額=遺失利益だろ?

計算してくれよ

422 :おじさん:2006/05/17(水) 22:00:30 ID:IRFmPO5y
漁民(漁協?)のために立派ね堤防を作り、テトラを設置しても保障だもんね。
で、箱物まで作って。中で漁民が土産物販売してる。
なんかな〜。
空いている場所にPboatが一時係留してもいい気がしますな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 22:27:00 ID:kbJSL285
>>421
たぶん、言いたいコトと解釈の仕方が違うかも。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 22:28:58 ID:kbJSL285
連投ですんません。
防波堤、テトラでは保障出ないと思うけど。

425 :おじさん:2006/05/17(水) 23:22:13 ID:IRFmPO5y
漁協はもらってないかもしらんが、磯の漁民はもらってる。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 02:14:41 ID:wq8cDU2O
そもそも漁師の収入って変だよね。
税金を払う時には船や漁具の経費が云々とか言って
収入を低く見せてるくせに、保証金を貰う話になると、
一流企業のエリート並みの収入がパーになったと騒ぐんだもん。

427 :おじさん:2006/05/18(木) 20:39:45 ID:H2bnHzS2
現実問題として、漁港にPボートを係留余地があったとしても、管理問題がありますよね。
緊急時に連絡が取れないとか。
あまり横のつながりを増やしていくと、かならず管理で金儲けする輩が出現するし。
港の近くに引っ越して、御近所さんになれば係留させてくれるかもね。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 22:46:13 ID:Zc15Xx4D
>>425
貰ってないって。

429 :おじさん:2006/05/19(金) 13:42:57 ID:djZKktoO
世間を知らない人が多いね。
水揚げの収入で船を新しくなんかできないよ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:33:44 ID:NLz6vpaM
なんか、妙に納得!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:11:20 ID:yjEePUXM
429は腕が悪い

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 21:47:39 ID:djZKktoO
431は頭悪そうだね。
文句は言えても意見が言えない。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 00:46:37 ID:UZhwsOkF
漁船の桶やエンジン、艤装など考えたら相当なものですよ。
個人が高級車買うよりも、業者のダンプやトラックのほうが高いのと同じかも。
確かに水揚げだけでペイできるとは疑問に思う・・・

空港ができると決まって、天候も悪くないのに反対運動に出かけ市場に水揚げがなかった日があったりと本当にそのような事が起こるのだから、皆さんの言われていることはまんざら大げさでもないと思います。

私が聞いた限りでは日本の主たる沿岸の多くは港安が管理し、漁港がある。
税金が使われている以上は、国民のものであると表向きは歌うが、現実は漁業関係も多い。
で、海は誰のものと言えば、漁師のものって思われても仕方が無いかも。

せっかく島国に生まれて、環境がいいのにも関わらず、ボーティングが楽しめないのもホトホト残念。
遊びで船のってるから・・・っていう、日本人の勤勉さと、日本古来のお上制度で環境もGNPもいいのに諸外国から見れば、プレジャーはまさに見劣りしてしまうと思う。
ちょっと、ざんねん。。。






434 :おじさん:2006/05/20(土) 02:49:49 ID:EaGiYIRb
規制緩和がどこまで進むか分からないけど。
もし、漁協が株式会社になったら、半分以上の漁師が生活保護を受けることになるでしょうね。
戦後の食料増産政策がもたらした癌でしょうね。
増産の名のもとにバンバン国が金をつぎ込んだ結果、ひ弱な漁民になった。

100歳近い現役?漁師のじいさまに、今でも漁に出てるのかと尋ねたら、
港に船を浮かばせておけば金を受け取り続ける権利があると語ってました。
ま、年金代わりなんだるうけど。

農協が危ないといわれる昨今、なにか変革がないと漁民も漁協も危ないとおもいます。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 11:42:30 ID:USg2M7LX
>>429
水揚げで新造造れますよ。あなたこそ世間を知ってないのでは?
借り入れでも出来ますしね。
文を読む限り磯漁師のコトだと思いますが、磯漁師では新造は難しいでしょう。
しかし、船曳などになれば新造を造る余裕は(全部が全部とは言えませんが)
出来ますよ。それに、あなたが固執している保障の話ですが保障を貰ってない
地域もありますがそこの新造はどうして造っているのでしょうか?
その金はどこから出てきているのでしょうか?

436 :讃岐うどん:2006/05/23(火) 17:20:20 ID:iCzYI4dT
組合から無担保、無保証でいくらでも借りれます
漁協は経理がでたらめ
あるとき払いの催促なし
かりたもんの勝ち


437 :おじさん:2006/05/23(火) 22:01:08 ID:VLdKFp8k
底曳きの業績のよい船が、実は規定以上の馬力だったとか、網の目が狭かったり。
そのくらいの事しか世間を知りません。
まともな漁をしている漁師は親族を保証人にして金を借りても
孫の代まで返済だろうということ。
保障金の話は際限ないのでやめにします。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 20:59:25 ID:Cyqb4+/P
>>437
底曳の規定ってコトは、あなた瀬戸内の人ですね?

439 :おじさん:2006/05/24(水) 22:27:40 ID:NHoTB6Tq
東京湾にもあります。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 21:37:02 ID:mdtevoO3
海上保安庁の射撃訓練で操業海域を立入禁止にされ、しかも40日以上続くみたいな通知がきた。
保証は無し。今年船検で来月始めに上架。修理代。乗組員の給与。どうやってメシ食ってくんや?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 21:39:48 ID:Bt8UGe/j
>>440
廃業すれば?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 21:45:23 ID:9/fR60iO
>>440
船検で上架するんですか?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 21:55:53 ID:JPGfRemz
富士とか厚木とかの騒音被害に対する保障は被害補償で当然だと思う。
しかし、広い海原のあの辺りでいくらの水揚げする筈だったは無理があるね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 21:57:27 ID:9/fR60iO
何故無理と??

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 22:40:08 ID:ilLiUxgi
ある程度法治国家だから、損害賠償の対象になれば補償はでますよ。
でなければ上告しなければなりません。

農業、漁業などのある意味国の手厚い保護を受けた特殊な環境の中では、そう訴える考えもありますが腹にダイナマイト巻いて必死に海外から戦利品を持ち帰り内需拡大を図っているその他の業種では「そんな話いくらでもあります」



446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:08:52 ID:ilLiUxgi
小麦粉などの農産物に、内外の価格差を税金によってなくし国の農業や漁業を守っているのに対し、製造業などの生産物はアジアンなどの内外価格差によって企業が改革を迫られ、それに遅れた企業は廃業しております。
その守代は資源国土の厳しい日本では、どのように調達するのでしょうか?




447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/25(木) 23:35:28 ID:JPGfRemz
台風とかの自然災害で漁ができないときは、自然に対して文句言えないけど
相手が国なら金もらうべ〜って感じですかね。
445,446さんの言ってるように、助けてもらいたいのは農民、漁民だけではないと思う。

448 :プレジャー乗り:2006/05/26(金) 00:07:16 ID:9/fR60iO
ここ全部読んだけど、プレジャー乗りで船の免許持った人居るの!?
講習で何習ったの??、プレジャーって雑種船だよね?、雑種船って船の位置づけでは
一番下だよね?、そこを忘れたら終わってるよねw
391とかプレジャー乗ってるのなら同じプレジャー乗りとして恥ずかしい。
乗るなって思う。何で車と船を一緒にするの?、船を車の感覚で乗ったら
大変なコトになるのプレジャー乗りのみんなならわかるよね?w
海と陸って違うのに、どこから一緒の発想が出てくるのか知りたいね。
そもそも、何で漁港に係留したいの?、同じ税金で作ってるタンカー
とかが係留する港や岸壁でいいんじゃないの??、誰もダメって言わないしさ。
結局、税金で作った漁港だから使っていいって、思いっきりこじつけで自分の意見正当化
してるだけでしょ。筋通ってないよね?、筋のない話は話にならないよね。
上の方で漁師さんのゴミのコト言ってたけど、プレジャー乗りも一緒じゃん。
場所は違うけど、ゴミ捨ててんじゃん。ヒドイヤツは山奥とか海に捨ててるじゃん。
それにゴミで海埋め立ててるよね。一緒でしょ。何で自分のコトはほっといて他人ばっかり
言うの??、結局、趣味って割り切れない人がする遊びじゃないよね。船って。
金かかって当然でしょ、遊びだもんね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 00:17:21 ID:dLNTpLiZ
なんか凄い総括でんな。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 01:18:42 ID:3CpWpq9S
なんか最近変わった人多いな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/26(金) 19:31:09 ID:dLNTpLiZ
まだ雄弁をふるう生徒会長448は来ていないようですね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 07:32:32 ID:zGjmtPPD
449-451

おまえら、、、たて

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 21:27:34 ID:9DjvNFdO
雄弁をふるわれるここの住人かw
情けないなw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 00:29:49 ID:u+MLSHIx
あっ、間違えました。
ここ、ジェットのスレ?w

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/29(月) 20:30:01 ID:0QqeBDzD
字も読めない人が出てきました。

456 :プレジャー乗り:2006/05/31(水) 18:05:41 ID:STWY7NZ9
誰も反論できないんだな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/31(水) 22:03:51 ID:B1eyoPTI
お帰りなさい、委員長!

また一席ぶってくださいっ。



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 13:24:20 ID:ZrNuvOcY
>456

反論て、、、どこに主張があったの?www

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 13:58:44 ID:T/XXaSE/
>456
絶対狙ってますよね。
って、おいらも釣られた。。。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/01(木) 15:13:12 ID:OYW5dKw0
燃料としては弱すぎだ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/04(日) 20:18:33 ID:xpunrjoV
じゃぁ、誰かマシな燃料投下して。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 16:59:40 ID:cHhPxG8k
それより、こんな板立てるからプレジャー乗りの無知が世間に知れ渡ってしまうのだ。


463 :プレジャー乗り:2006/06/08(木) 17:15:35 ID:jfYrsE1S
誰かまともな会話出来る人居ないの?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/08(木) 23:05:34 ID:TkBD1FRg
漁港の船溜まりの、どーみても廃船みたいな小型漁船を買って、
ネットで引き取りするなら無料とだす。
空いたスペースに自分の船を。
既得権を利用する手。
よくやる方法。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 11:09:30 ID:XDyen6lp
売れれば良いが売れなければ・・永遠に

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 13:09:36 ID:SGPSWR/q
腰を引いてばかりだと何もできんよ。

れば.....たら......じゃね。

時には博打も必要だ。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 13:24:53 ID:SGPSWR/q
裏技に100%成功するmanualなんて無いだに。

そんなmanualが出回っていたとしたら、貴方の番は既に無いだに。

そんな器量も度量も持ち合わせていない貴方はマリーナに置くしかないだに。

やっぱ、このスレ後ろ向きじゃん。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 17:07:34 ID:2fS5N+rZ
そういやあいわし網始まったね!
in hiroshima

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/14(水) 14:14:18 ID:Q20i+rbe
こいわしうめえ!

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 15:39:36 ID:3XOyHh8D
結局、マリーナはいつ完成すんの?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/15(木) 22:51:21 ID:rz6oVDZB
ああ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:51:47 ID:CbsxpbKs
あれ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 20:53:08 ID:CbsxpbKs
では、僭越ながら燃料投下。

こんなスレ建てて憂さ晴らししてる暇があったら、みんなで八戸プレジャーボート連盟みたいな団体作って、せっせとロビー活動をしてはどうでしょうか。

漁港整備は、漁民が漁協を通してせっせと要請活動した成果なんだし、一部の漁港設備は、漁民がお金を出し合って、それに補助金を足して整備したものもあるはずです。

何も努力してない喪前らが、自分勝手に遊ぶ船を置かせろといっても、置かせるわけがありません。

それと、これからの時代はどうかわかりませんが、今までは、漁港整備は土建屋がいっぱいいる田舎の地方自治体にとっては、大事な公共工事だったのです。港湾整備が急務だとかなんだかんだ言って、予算を引っ張り出せたんです。

それによって、地方の経済にも貢献してきたし、そういう事業は選挙の時にも重要な意味を持ってくるわけで、そういう政治家を当選させた喪前さんがたも悪い。

こんなので燃料になりますかね。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 21:01:11 ID:qkQOUkKq
ハゼがすくすくと育ってますね。
今年も楽しみです。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 17:53:09 ID:F30I9gBP
ギザミもな!

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 18:28:33 ID:AB+akav1
ギザミって?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 11:36:51 ID:JoQVt2n1
>>473
いい燃料だね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 13:31:28 ID:ueD14tji
油をそのまま海に捨ててはならん。
ママレモンでマゼマゼしてからね。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 14:08:17 ID:ueD14tji
誤解のバチ抜け

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 19:46:46 ID:xkV5tUU6
ギザミは、ワタリ蟹のこよかな?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 22:16:05 ID:ueD14tji
アイドリング状態を維持中。
誰かスロットルを倒せ(笑)

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 00:16:55 ID:YxFYa4y0
燃料投下され、貴方がエンジン?

あっ、俺もか。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 16:18:54 ID:WcjE/3ar
>>476、480
ベラの仲間

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 13:57:18 ID:Np5WklLP
漏れは大学卒業後に、暫くスペインで漁師をしていたことがあるんだけど、
そこでは漁師と素人が、それなりに共存していたと思う。
漏れは漁師サイドだったから、素人の下手な操船にうんざりしていたが、
地元のスペイン漁師はあまり気にする事も無く、接していたな。
流石無敵艦隊の頃からの船乗り気質なのかな。
漏れも時々海洋教室みたいなところのガキが沈してると、漁船で港まで引っ張ってやったけどね。
それって当たり前っていう感じだった。
どっちが上とか下とかじゃなくって、
お互いに海を愛する者同士、共存していけたら良いと思う。
少なくとも一晩の係留を求めてきた船を拒絶するヤツは、
百姓だと思う。
農業従事者を貶めるつもりは欠片もないけれども、
海の人では無いと言う意味でね。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 15:48:03 ID:vmCMXVR5
そう…。
普通に海の文化が発展している諸外国では
漁師だから云々、遊びだから云々とか
同じプレジャー同士でもレースだからこの海面は云々、見学艇は云々、
というくだらない上下意識、特権意識はないな。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 17:48:49 ID:JjluwRxO
おいらも同感。
やっとこさ、答えがでましたなぁ
一件落着

結局は国民性の違い。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/27(火) 22:00:37 ID:BMm/k93b
で、どうにもならんってコトですね。

488 :484:2006/06/28(水) 14:19:27 ID:y0hMbjwY
国民性の違いもあるとは思うけれど、それよりも大きなものは歴史の違いだと俺は思う。
日本人がキール船に乗り始めてから、まだ100年ちょっとだし、
プレジャーを一般庶民が普通に個人所有出来るようになってからは、
30年も経ってないと思う。

青臭い事を言うようだけど、俺達が道を付る事は可能なんじゃ無いかな。
俺達の子供が海に出るようになる頃には、もう少しマシな環境にしてやりたいじゃない。

そこで提案なんだけど、まずは俺達の思う有るべき姿を共有して、
それと現実のギャップを埋めるべく努力するのが宜しいんじゃないかな。

以下は俺の思う有るべき姿としての漁港での共存。
1.プレジャーの原則はマリーナ保管
2.漁港での係留権は、当該漁港の所属船が優先権を持つ。
3.漁港はプレジャーの寄港船に関しては、特別な理由が無い限り原則として受け入れる義務がある。
その特別な理由は、現地漁協とは独立した組織が妥当性を勘案する。
4.寄港船は係留料を支払う。漁協にではなくて、港湾所有者に対して。(\1000/Night程度?)漁協の施設を使わせてもらう場合は、無論漁協に追加的に何がしかを支払う。
5.恒常的にバースが空いている漁港は、そのスペースをプレジャーに有料で貸し出す。(プレジャー所有者以外の納税者の理解を得る為には最低20万円/年 程度?)プレジャーは廃船経費相当の保証金を納める。貸し出し元は港湾所有者
6.係船料未納のプレジャーは、3ヶ月程度の猶予期間の後処分。保証金召し上げ。
7.年間に一定金額以上の漁獲(他港水揚げ含めて含めて20万円程度?)の無い漁船は、漁船登録を抹消される。それ以降も係留したければ、プレジャーと同じ係船料を支払う。

こんな感じかな。
漁港が漁業の為に存在するのは否定のしようがないし(漁業の為。漁協の為でも、漁師の為でも無くて)「でも余って居る所は公有資産の有効活用の観点から使わせてよ」というところ。
皆で意見を出し合って頂く叩き台になれれば、とても嬉しい。

それからさ、色んな優先権とかそういうのは、舟にくっついているもので、
人間に付いているものじゃ無いことを忘れないようにしようぜ。
陸に上がれば、みんな同じ海の人。


489 :473:2006/06/28(水) 15:39:34 ID:n+9FzZGy
納得〜
本当は、漁協の総会や、自治体の議会なんかで、こういうことを積極的に審議してもらうべく、プレジャーの団体みたいなものを作ったほうがいいと思う。
いまどき、どこの漁協にしても地方自治体にしても、漁港って、あんまり儲かってない施設なんだから、ある程度ビジネスモデルみたいなものを作って相談や要請したら、聞く耳もってくれると思うよ。

八戸でもどこでもそうだと思うんだけど、プレジャーの人って、まとまらないのが一番の問題なんじゃないの?


490 :484:2006/06/28(水) 15:50:52 ID:y0hMbjwY
>>489
おっしゃる通り、
プレジャーの人も、漁船の人もまとまっていないし、
採算責任も無いよね。
経済学でいう全体最適化のような理論で、
話し合っていくべきだと思う。
これって多分漁師とプレジャーだけの問題じゃないよね。
税金の効率的な運用の問題だと思うんだけどね。

491 :473:2006/06/28(水) 15:55:19 ID:n+9FzZGy
遊漁船なんかと兼業してる漁師(プレジャーにある程度理解があるだろうって意味で)で、ある程度漁協の組合員に発言力のある人、
たとえば組合の理事とかやってる人を何人か巻き込んで、漁師にもメリットがあって、プレジャーにもメリットがある漁港の利用の仕方を考えていけばいいんじゃないのかな。
そんで、ある程度根回ししといて、組合の総会で取り上げてもらうとか。

八戸はどうか知らないけど、地方の漁協って結構赤字でヒーコラ言ってるとこ多いよ。
組合員も、赤字のための増資増資で、組合出資金がかさんで大変とか。
組合の赤字解消のためなら、なりふりかまわない漁協も多いと思います。

492 :484:2006/06/28(水) 16:18:47 ID:y0hMbjwY
まず漁港は漁協の所有物ではないということを、
漁協が明確に自覚することが必要だと考えます。
もしも漁協が所有しているのならば、建造費という初期投下コストに対して、
減価償却費と言う費用が発生する訳です。
そのコストを漁協が負担しなければならないのなら、
漁協はプレジャーの係船料でも何でも掻き集めて、
その費用を賄うように努力するはずです。
でも現実には漁協は既得権の美味しい所だけ取っている。
そうしてプレジャーは負け惜しみのように陰口を吐いている。
悲しいけれども、これが現状です。
プレジャーと漁協と行政の代表が話し合って結論を導くのが、
最もマトモな方法だとは思うのですが、
残念ながらプレジャーの代表は居ません。
ですから私の提案しているのは、「取り敢えずプレジャーの意見をまとめようぜ」
ということです。
意見を吸い上げる組織を先に作ると言うやりかたを否定する訳ではありませんが、
それって2CHには馴染まないじゃないですか。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 16:21:02 ID:IBeqJY8i
しかし、海を私物化?している古参漁師の発言力は大きいから大変だよ。
「海は漁師の物」と平気で発言するような日本語会話ができないジジイ連中の多いこと。
漁協の会議だって感情論の嵐になる場合も多い。
「メリット、デメリットじゃねぇ!プライドの問題だ」とか言い出しそう。
そうなると漁協職員もタジタジ。
ド田舎漁協の場合はね。
しかしその真逆の場合もあるのも確かなこと。


494 :473:2006/06/28(水) 16:51:43 ID:n+9FzZGy
漁港って地方自治体が所有者なんですよね。
それを漁協が任されて、自分勝手に運営してる状態。
漁協の職員って、雇われ仕事だから、漁港や漁業権といった利権を利用して、私服を肥やすことに一生懸命だったんですよね。
雇われだから、赤字になっても関係ないし。漁師の事なんか、なにも考えてない。
それを組合員が増資という形で出資して尻拭いしてたのが今までの形。

ただ、これからは変わってくると思います。
地方自治体も、今までみたいに適当なことやってられなくなってきたから、財源になりそうな話には乗ってくると思います。

それに、今時の漁師は、漁船漁業一本でやっている人の方が少ないと思います。
遊漁船やダイビングのチャーターなどと兼業の漁師って結構多いですよ。
そういう漁師は日本語通じます(客商売だし)し、計算できる人も多い。

これからは、動いた人が勝ちの時代だと思います。

495 :解放賛成:2006/06/28(水) 16:55:41 ID:LKYIG2sM
漁港&漁港区は、漁業生産の場とされています
しかし、二十数年前に、水産庁から、漁港解放の指針がでて、各都道府県
に、通達されています、地方行政法35条にも、公共施設とされています
漁組や、漁師のものでは、ありません 漁組が、係船費用を取れません
指針にも、明記されています、漁港の管理者は、都道府県、漁港区は、
運輸 港湾です、単独でもよいから、掛け合いましょう
不法係留で、代執行、できますが、他に問題が発生するので、できかねないでしょう
不法係留に 端を発し、漁港使用条例を 改正したところもあります
このときは、たった4名の不法係留で、鼻息の荒い漁組も 動けませんでした
このときは、水産庁漁港かは、解放を望む人の、味方でした
1人でもよいから 掛け合うべきです

496 :473:2006/06/28(水) 17:11:39 ID:n+9FzZGy
実は私は漁師なんですが、文句ばっかり言って、まとまらないプレジャーの人たちにはイライラします。

私の所の漁港では、ヨットに乗っている人たちが十数艇集まってグループを作り、漁協と県に掛け合って、一艇あたり、月数千円で、漁港にヨットを係留しています。
よそのプレジャーの人たちから見たら、うらやましいくらいのりっぱな浮き桟橋に横付けです。
メンテナンスのときも、漁港のスロープから揚げて、漁港の敷地内で長期間陸置きでメンテナンスしたりしてます。
でも、漁師とのトラブルもなく、仲良くやっています。
グループの代表の人が、とてもしっかりした人で、グループのメンバーの中にも、漁師とある程度付き合いがある人もいるので
上手く行ってるんだろうなとは思いますが、こういう例もあるのですから、八戸の皆さんにもがんばってもらいたいもんです。


497 :678:2006/06/28(水) 17:16:35 ID:y0hMbjwY
漁師を生業としておられる方にも、
人格者は居ます。実際に私が今一番尊敬している海の男は、
ある漁師の漁労長です。
けれども無論そういう人ばかりではないので、
現実的には、漁師の人と、プレジャーが、
膝を突き合わせて話し合って、このような問題が解決する可能性は、
とても低いと思います。
ですから目の前の問題を個別に解決するには、行政(漁港の所有者)を巻き込んでの話し合いの場を持つことが、きっと有効なのだと思います。
私は観念的にこのスレに書きこんで、青臭い理想論を吐いてしまいましたが、
ぜひプレジャーの方が実際に先例を作られて、それが全国に広がる事を願って止みません。

498 :484:2006/06/28(水) 17:39:29 ID:y0hMbjwY
↑484です。
ごめん間違えた。

499 :484:2006/06/28(水) 17:41:00 ID:y0hMbjwY
↑484です。
ごめん間違えた。

500 :473:2006/06/28(水) 21:43:13 ID:n+9FzZGy
あと、

まあ、漁師から見たプレジャーの人たちが、イメージあんまり良くないって言うのもあると思います。

やっぱり、プレジャーの人って、あんまり「同じ海の仲間」って感じしないんだよね。

なんか「漁民ふぜいが」っていう見下してる感じがするし、なんでもかんでも杓子定規に正論で来るから話にならなかったり。

前述のヨットの人たちは、溶け込み方も上手って言うか、目線が同じって言うか、そういう「つき合えそうな人種・同じ海の仲間」って言う感じのオーラが出てるんだよね。

漁師とプレジャーがトラブルになるのって、そういう、結構低い次元の感情的な話が発端ていう面もあるよね。

異人種とのつき合い方が下手なだけってこともある。







これは燃料になりそうかな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:30:45 ID:IBeqJY8i
>漁師とプレジャーがトラブルになるのって、そういう、結構低い次元の感情的な話が発端ていう面もあるよね。

>異人種とのつき合い方が下手なだけってこともある。

実際の話、これに尽きるね

502 :イカで一杯:2006/06/28(水) 22:58:09 ID:NmiVByPZ
港町で生活しているので
漁協や 漁師さんの意見も耳に入るし
私自身はプレジャーで釣りを楽しみはじめて10年ほどですが

私の所では 問題になるのは
一部の漁師と 一部のブレジャーで 
ほとんどの場合は円滑な関係が築けていると思っています

プレジャーの中には 漁師が順に流している瀬に アンカリングしてみたり
使用禁止の 水中集魚灯を使ったりする人も見ましたし

漁師の中には 目的の瀬にプレジャーが先にいたら
わざと周囲を回ったり
引き物(ヒコーキなど)禁止の海域で 当然のごとくヒコーキや潜航版を使ってますが

多くの場合は
個人のぷれじゃーは 漁師が群れている瀬は 遠慮したり

瀬に打っていると なじみの漁師や遊魚が 
「今日はどうね?」 みたいに話しかけてきます

モラルの低い 河川の違法係留は この数年で一掃されて
6m以下年8万 8m以下年12万の係留施設に移動

違法係留を継続の船体は強制撤去
地方新聞もその経緯を紙面に載せて 新たな違法係留は皆無です

>>500
魚を採って生計を立てる(補助金は別として)漁師と
レジャーで魚釣りを楽しむ プレジャー との問題の方が

漁師と帆走を楽しむヨットマン との関係より発生するのは当然では?








503 :473:2006/06/28(水) 23:35:48 ID:n+9FzZGy
>502さん
>魚を採って生計を立てる(補助金は別として)漁師と
>レジャーで魚釣りを楽しむ プレジャー との問題の方が
>漁師と帆走を楽しむヨットマン との関係より発生するのは当然では?

それはあるかも
本職がやってるとこに来てGPSのポイント打っていったり、すぐ近くでアンカーかけたりね。
そう考えると、例のヨットマンたちは、「自分らは違うよ」と、ボートとヨットを切り離して取り入る作戦で成果をあげたとも言えるかも。

でも、これは個人的な私のイメージだけど、ヨットの人たちって、別に海に出るわけでもなく船でまったりしたり、船底塗料塗って、ペンキだらけで浜でビール飲んだり、ノリが漁師っぽいんだよね。
ああ、浜が好きなんだな、みたいな、なんとなく親近感を覚える。

ボートの人たちって、遊びのくせに、「今日は死に物狂いでガンガン釣るぜ」みたいなせこい感じがちょっとね。

まあこれは、私の勝手なイメージなんで、実際はそうでもないんだろうけど。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:48:25 ID:myZnBs1Z
国民性の違いとは線を引きたがること。

漁民の一部が線を引き、プレジャーを追い出す。
プレジャー乗りの一部が線を引き、水上バイクを追い出す。

すべては日本古来の先住者特権からくるものである。
先にいたやつが偉い!と思っている。
付け加えれば陣取り合戦。
新しくきたものに陣地を取られる!と思っている。

国境でもないのに僅か50坪の土地の境界線で隣人同士がもめて殺人まで起こる事実があるのだから。
狭い檻に沢山ねずみを入れられたら、陣地取りの喧嘩になるよぉ
日本は狭い。アメリカ人が日本人よりも縦列駐車がうまくできますか?


で。やはりどうにもならないってコト?

そうではありません。
漁民、プレジャーの世代が変わればこういったことが解消される。
徐々に歩く速度で・・・

たとえ時間が掛かっても、話し合いで物事を解決する。
民主主義とはこういうものです。

どっかの国みたいに、すぐ行動するのは民主主義ではありません。
これも国民性。だとおもいます。。。





505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 00:55:09 ID:AwwL5S+1
何、青い事言ってるんだ?

漁船は漁港、プレはマリーナだ。

それを変えたいなら政治家になれよ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 17:52:15 ID:VMACyLWK
まぁ、その通り。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:08:18 ID:9KAxgN6D
漁船は漁港、プレはマリーナ

そして 海は 皆の物

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:35:46 ID:TSeSWHZU
海は皆のものという考え方。
日本独特な軽い頭の人間の考えだな。
南の無人島じゃないんだから。
日本沿岸は国のものだよ。
許可をうけて遊ばしてもらっているって感じではないかな?
もちろん、権利として税金をたくさん納めている人だけのね。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:59:21 ID:AwwL5S+1
北チョンで、皆の物などとタワゴト言ったら、

魚の餌になる。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 16:44:29 ID:yVWKvfbJ
>>504
>>507
同感

海はやっぱり皆のものだよね。
国は管理者だけど、受益者は皆であるべきだろ。

>>508
日本独特なら、何故南の無人島を引き合いに??

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 12:37:32 ID:HKgif7bY
南極に住め。510は。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/01(土) 18:11:18 ID:qU1WiTjN
それがいいな。

513 :484:2006/07/02(日) 17:59:52 ID:KcBjiWvs
>>511
>>512
叩きじゃ無くって、議論しましょう。
ここを喧嘩の場所にしてしまったら、
スレが廃れて、それで終わり。
誰も何にも得しないのじゃないですか。
何にもならないじゃん。
そんなのはあなたたちも望んでないと信じています。
立場が違って、利益が相反する人達が、
匿名で本音で話し合えるのが、ここの良いところじゃないですか。
誹謗中傷から何も生まれないのは、
皆分かっていることですよね。
私はこの問題にとても興味があるので、
もう少し議論を続けたいです。
宜しくお願い致します。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 18:44:45 ID:SN5g+SzM
はっきり言わせていただくと、こんなスレで議論しても猿の自家発電です。

八戸の話ではないのだけど、
横浜の河川、運河に係留している船が、ある日突然、条例可決して放置船となった。
知事への陳情、議員への働きかけ、協議会の設置(横のつながり)、といろいろやったが無駄でした。
議員にしても、自分の利益にしかならないことにしか動かないし、
505さんの意見はもっともな話だと思います。
誰か、政治家になってください。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 19:02:49 ID:KcBjiWvs
そんなこと言ったら、
2CH自体が、言い放しのオナニーじゃん。
猿の自家発電かもしれないけれども、その中で何か出来ることはないのかなぁ。



516 :514:2006/07/02(日) 22:19:26 ID:SN5g+SzM
少し言葉が過ぎました。

議論と言っても、現在直面している情報とかが寄せられないと、「もしも.....ならば」「.....だったらいいな」「.....すればいいのに」だけで終わってしまうのでは?

八戸だけじゃなく、事例に対しての議論てないと解決策も考えられないし、やはり猿の自家発電で終わってしまうのではないだろうか?


517 :515:2006/07/03(月) 13:49:27 ID:qc/z8ENG
>>516
いいえ。
私の言い方も礼を失していました。申し訳ありません。
でもここは、具体的な事例に対して、
誰それにコンタクトを取って、こうしようとか、
そういうことを討議するには、あまり適していないと思います。
匿名の無責任な掲示板ですから、意見調整とか、
励ましとか、残念ながら今のところは、そういった機能しか無いように思います。
ですからここでは、あるべき論とか、事例検証とか、
そういったことしか出来ないのが現状だと認識しています。
でも、個人的には、そう言った議論が、全く無意味だとは思っていません。
理想論を放棄する必要は無いと思っています。



518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 19:00:21 ID:hi+C3BW8
政治家になればって、国民の為の政治家じゃないの?
代弁はオプション?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 04:28:31 ID:m/6EyKn/
そうだよね。
政治家が民意を代表してくれるのが民主主義だと、
小学校で習ったような気がする。
政治家になって、利益誘導するのは、
本当はイケナイ事なんだってさ。
難しいね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 15:10:54 ID:JxbwFfpf
現状をすぐに変えたいのか、子供の代までに変えたいのか、孫の代、ひい孫、ひいひい孫、ひいひいひい孫、ひいひいひいひいひい。

ほとんど悲鳴だ。

521 :解放賛成:2006/07/05(水) 16:08:13 ID:FesIU/Vm
政治家なんて、法理も知らないで、条例とかよく作るよ
理事者の弱点のつかんで、脅かしみたいしている、地方議員に多く見られるよ
進んだ、漁師は、釣りに理解があり、俺の海だなんて、言わないし、
港、港の漁師を。観察してみると、よく分かるよ、日本では、富山県が、
1番 理解に欠けているらしい

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 18:06:58 ID:T6I/7T0C
伊豆大島はよくいきますが、波布や元町は一時係留して利用します。
岡田港は漁民最悪。ペラの不調で入港して直させてもらおうと、近くにいた漁師に声をかけたら、「入ってくるな!帰れ!」と言われた。
近くに呼んで優しく殴ってやりました。岡田港に何があったか知らないけど、緊急避難を拒絶されたの初めてだった。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 22:58:41 ID:hA7yhH5C
私も岡田港入港を拒否された記憶があります。
小型の漁船が多くて、係留する場所が少ないですよね。
白い船は嫌いのようです。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 23:32:31 ID:/hK/Dkkj
緊急避難を拒否するって「死ね」って言ってんのと同じじゃん。
港湾当局とか海保に文句言った方がいいんじゃね?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 23:34:38 ID:+p5tAiyS
いくら管理は漁港任せでも、緊急避難を拒否されたら大問題では?
漁港名と断った方の名前を聞き、漁港にも話をしたうえで一部始終を港安にクレームとして届けてはどうだろうか?

クルージングにビデオでも持参していればそれを録画したりして。

もしとりあげてくれなかったら、新聞社にFAXでもどうかな?
いくら政治家や一部の漁民が相手してくれないでも、正しいとあらばマスコミとか訴えを起こしたりとか違った方向で攻めたらどうかな?
入港を断られたために、重大な危険にさらされた。とならばどうだろう?
感情論だけど、こっちが大人で対応してるんだから怒鳴りつけるのはおかしいよぉ。






526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 23:37:01 ID:+p5tAiyS
あっ!でも、なぐっちゃったんですよね・・・

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 01:33:02 ID:glzZ7B9k
>>526
まぁ、どうせ口だけだから大丈夫っしょ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 01:48:48 ID:F70W65Im
でもさ、拒絶された時の気持ちは理解できます。

殴ってはいけないよね(笑)

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 09:37:51 ID:K7t6N3rV
横柄、横暴なことしたもの勝ちの世の中はやはりおかしい。
利益に結ばないから、ほっておくのもおかしい。

やはりプレジャー乗りが、その度にしかるべき場所にクレームをつけて改善を要求するべきかな?

漁港を組合にまるなげし、ある種無法地帯化した国が悪い。
とにかく、言わなきゃ直んないだから漁民のマナーを強いるよりも国にクレームをつけ漁港内にプレジャー枠を設けてもらえばベスト。
海の駅みたいにね。

登録制にしてボートにも税金を掛けようとする動きがあるし、商店街のようなシャッター街化した漁業の守代確保の新たなる収入源・新しい天下り先のマーケット拡大と考えればちったあプレジャーのいうこともこれから聞いてくれるかも。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 10:52:48 ID:osDOvLj+
緊急非難を装えばどこにでも入港できると考えてるプレジャーうぜえ!
調子に乗んな!ぼけ!

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 11:04:05 ID:/S5/SIlk
漁民登場

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 14:24:23 ID:E1Xs8SGW
これからは、何が起きても漁船を助けないようにしよう!
>>530への対抗措置を執ろう!

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/06(木) 15:00:02 ID:eOJwsSvZ
緊急避難を拒むのは論外だろ。
それは犯罪。
>>532
でも漁船を助けないのは、>>530と同じレベルに落ちてしまうよ。
まあ現実にはプレジャーが漁船を助ける機会は少ないと思うけど・・
漁船同士で緊急避難を拒否するなんて有り得ないのにね。
プレジャーは死んでも良いと思っているのかな。
可哀想な人だね。
時化の緊急避難も拒否するのかな。
日本の漁師はこんなレベルにまで、落ちてしまったのだと思いたくないな。
>>530は例外の人だと信じたい。
プロを自認するなら、素人に優しくするべきなのじゃないかな。
そうすれば素人もプロの優越性を認めると思うけどな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 02:04:17 ID:kdq14mKv
どんな悔しい思いをしたとしても、決して暴力はいけません。
@港に入港して、一時係留に適した場所を物色します。
A素早く係留してしまいます。
B近くに関係者がいたら、「おい!君!少しの間、ここに留めさせてもらうから」と少し横柄な態度で声をかけましょう。(すいませ〜ん、恐れ入りますが、などと口してはなりません)
C出航の際は「どうもねっ」と感謝の気持ちを伝えましょう。

決して、岸壁の前をうろうろ漂い、「そこに留めてもいいですか〜?」などと言ってはいけません。
既に留めてしまっているという過去形がよいのです。

それでは皆さん!
ぼんぼやーじゅ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 09:26:59 ID:MenMsuy2
確かにこういう方は、一部の漁民。
実際、漁港に入港して円滑に対応してくれる漁民もいます。
もちろん、尋ねる方もそれなりの配慮をしますけど。

道を尋ねられた時と同様な受け答え方で。
こんなの日本全国どこに行ってもマナーでしょ?

自分の子供や妻が、他所でこんな対応されたらどう思うよ?
感情論はあるにせよ、他所から来た人間にある程度のマナーで接するのは当然ですよ。







536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 15:23:32 ID:nFTgfF7u
我々プレジャーにも問題はあると思います。
年間を通して生活の場とする漁民と、暖かな夏だけに集中するプレ。

マリーナでハーバーマスターやスタッフに指示を受けるのに慣れてしまっている
プレ。
岸壁で仕事をする漁民にしてみれば、夏にだけやってくる藪っ蚊みたいに思うの
は当然で自然な感情だと思います。
「適当に勝手にやってくれ!しかし、仕事の邪魔をするな」てーのが本音だと思
います。

一部のプレなんか、皆が後ろにアンカー降ろして縦留めしてるのに、堂々と横留
めして、乗員全員がどこかへ消えてく。留守番くらい残せよと思う。

双方に問題はありますね。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 17:31:33 ID:wgfeWrdN
だからといって、故障船や避難船を追い出すのは犯罪。
>>530漁師は人非人。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 18:08:29 ID:nFTgfF7u
島の港の漁師に緊急避難の船を拒否する人はいないと思います。
本州沿岸の港で幾つか閉鎖的な港は知っていますが、緊急避難の場合は別。

大島の岡田港の話は、かなり昔の話ではないかと思います。
530は煽りですね。

漁師は皆サバサバしてていい人が多いです。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 18:45:52 ID:r8+C0rqv
緊急避難しなければならない自分の技量を恥と認識する事から始めましょう。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 18:54:01 ID:kdq14mKv
↑の妄想船長は緊急避難を恥だと思っているぞ(笑)。
万全の準備を整えて、50年船に乗ってる艇長でも、鯨や流木に当てて漂流することだってあるからね。
自力で入港できただけで大したもんなのだよ!
妄想君?
教本だけじゃなく海に出てみなよ。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 19:03:08 ID:r8+C0rqv
>>540
レアケースを持ち出すな
整備不良や天候知識不足が緊急避難理由の過半数以上です。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 19:09:06 ID:PykrDi0m
おまえら日本語が読めないのか?
「装う」を辞書で調べろ

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 19:09:32 ID:xkZX/W4e
整備不良や天候知識不足だからといって、故障船や避難船を追い出すのは犯罪。
>>541は人非人。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 19:11:04 ID:kdq14mKv
失礼しました。
m(_ _)m

業界または玄人さんですね。

整備不良で出航するのは自殺行為です。
天候を甘くみて、私も何度か死に損ないました。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 19:23:18 ID:nFTgfF7u
病院船を装う(よそおう)輸送船

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:26:55 ID:XI2CWZgq
だって530は小学校もろくに出てないんだぜ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/07(金) 20:45:56 ID:nFTgfF7u
別に装うことはないのでは?
入港するなら普通に入港すればよいことですよ。
今、思い出したのだけど、岡田港の話はバブルの頃の話じゃん。
ヤクザ系とか怪しい地上げ屋がたくさんデカイ船持っていて、そのときの話だな

我が物顔で係留するやら水は勝手に使うやらで、漁港とプレが険悪なムードにな
ったことがあった。
現在はそんなこと無いと思いますよ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:39:10 ID:2TjV5dOH
ここは、恥を自慢するところ??

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 23:59:32 ID:v3EUlOGc
↑お前も恥を自慢したいだろ?

550 :533:2006/07/09(日) 08:11:42 ID:ok/qsC7e
>>542
済みません。
日本語不自由でした。
装うのは良くないですよね。
以前に見たプレジャーで、
自衛艦旗(いわゆる海軍旗ね)を船尾に掲げているのが居た。
海のルールじゃそういうのってシャレじゃ済まないんだけど、
多分分かっていないでやっているんだろうね。
確かにそういうのって、素人の横暴だな。
悪気は無いんだろうけど、プレジャーも、
最低限の海のルールを知らないと、
職業的船乗りから相手にされないな。
マナーというのは、お互いに相手を尊重できるというところから始まるものね。



551 ::2006/07/09(日) 12:27:56 ID:mpDrTJX7
高度だねー3分悩んじゃったよwww

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 21:33:33 ID:FHorGB8T
海軍旗(旭日旗)は、太平洋戦争で敗北した海軍が一度捨てました。
それを拾ったのが、日本帆走協会?だったか、協会のフラッグとして登録しちゃった。
後で、海上自衛隊の幹部(元海軍将校)が頭をさげて旗を返してくれと頼んだそうだ。
旗の威厳はまったくなし(笑)。

553 :550:2006/07/10(月) 00:36:03 ID:3Vyyy7ic
>>552
そうなんだ。知らなかった。
教えてくれてありがとう。
言葉が足りなかったけど、東京湾なんかだと、
米軍艦艇が、将官座乗艇と間違えて、
敬礼してくれたりするんだ。
そういう装うがイヤだなと言いたかったんだ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 07:52:45 ID:U+tz1drC
海のルールじゃ、船尾に国旗を掲げておくのがルールだけど、
まともに掲げているプレジャー自身少ないね。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 11:44:03 ID:JPZBnPTl
>>554
自分のボートのスターンに国旗を掲げたいのはやまやまなんだが
日本国の国旗を掲げた時点で地元警察から「こいつは右翼か?」と公安から勘違いされたくないので・・

という理由だけなんですけど、考えすぎかな?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 11:50:41 ID:gnltXj0U
>>554
ヨットは割かし揚げてるの多く見かけるが。
>>555
考え過ぎ。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 11:55:54 ID:gnltXj0U
>>555
もしかしてアレか?
船の色がOD一色で窓には金網張っててでかい字で愛国とか憂国とか書いて桜の御紋なんか描き込んでいるのか?


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 18:16:12 ID:sZvehGs1
前に、横須賀港に入港する米軍艦に進路を譲って、珍しいので観覧してたら、軍艦の船尾の旗が下がってまた上がった。挨拶なんだろうと思い、自分の船のアウトリガーの旗?(魚の絵柄の)を上げ下げしたら、軍艦の兵隊に敬礼された。
実に礼儀正しいと感じました。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:13:56 ID:ad6UE7Ln
>558
それは敬礼されたんだよ
魚の旗下げた時あなたも敬礼したことになっています
もしかしたら相手の艦の航海日誌にあなたの船の名前が記載されたかも

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:54:14 ID:jRBQ/J/a
>>558->>559
ほぉ〜、初めて知った。
ありがd

561 :558:2006/07/10(月) 21:14:31 ID:sZvehGs1
>559
やはりそうだったんだ〜。
海保の鑑とは違い、やはり黒船の国なんだな〜。
やはり前に、某港に燃料補給に入った時、ゲストのギャルが海保の船に手を振ってキャーキャー喜んでいたら、何故か停船しろとスピーカーで怒鳴られた(笑)。拉致船と勘違いされたらしい。
以来、海保は嫌いだ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/11(火) 01:46:37 ID:nfcU3RZS
>拉致船と勘違い
俺の地元では数年前に実際あった。
ビーチの水着ねーちゃんをナンパ?拉致?して
ボート上(沖)で脅して・・・
表に出ないの合わせると結構やってたらしい。

結局は脅してる現場を通りがかった船に見られ
ギャルを海に放り込んで逃走。
後日、婦女暴行だけでなく
殺人未遂まで付けて逮捕されますたよ。

まあ、だから海保の行動もワカランでもないぞw

563 :558:2006/07/11(火) 02:11:52 ID:fmrMxJpn
>>562
まぁ、理解はできますけどね。
実際に停船命令されて、乗り込まれて臨検されて、自分とゲストのギャルの関係
まで尋問された日にゃ。
海保の巡視艇見るたびムカつきますわ。
「手を振る行為は助けを求める時だけね。それ以外では厳禁する」とトイレの扉
に貼ってます。
シャレにもならない話だよ。



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 05:08:10 ID:KcwJeG5V
>「手を振る行為は助けを求める時だけね。それ以外では厳禁する」とトイレの扉
>に貼ってます。
ワロタw
ボート初体験のギャルに手を振るなってのは
無理な要求だろw
水系ネーチャン乗せたら必ずと言っていい程
他船に手を振るぞ。ww

>海保の巡視艇見るたびムカつきますわ。
機関故障で漂流してる時は
海保がネ甲か仏に見えるおwww
・・・俺は経験アリorz

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 12:51:29 ID:Y4iAxGYQ
海保の対応は別に間違っていないと思う。
彼らの仕事からすれば仕方が無いことだ。
水系の姉ちゃんを調教するしかないな。
ヘリととかに手を振るなって、凄く基本的な事だしね。
>>558
>>559の言うように、艦尾の旗の揚げ降ろしが軍艦の敬礼です。
自衛艦と米軍の場合はそれに加えて、通常士官が舷側に並んで挙手の敬礼をしますが、
民間の船の場合は旗の揚げ下げだけで敬礼となるのが通例です。
でもその場合は、国旗が原則です。
日の丸を買っておきましょう。
魚の旗で敬礼された米軍艦艇も、ちょっと困ったと思う。


566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 14:12:14 ID:WKq5OFN0
>>558は他の船とやりとりしていたんじゃないかと思う。
船尾の旗が下がってすぐに上がったというのは、
どこかの船が敬礼をしたことに対しての返答です。
 格下の船が半旗下げる
 軍艦が半旗下げ、すぐに上げる。
 上がったのを見届けてから、敬礼した方が元に戻す。
魚マークをちょんちょんと下げ上げしたのは敬礼にならないけど
兵隊さんから敬礼を受けたのは>>558さんに対しての好意かも知れないね。

567 :558:2006/07/12(水) 21:52:02 ID:JPmvYKFJ
なるほどね。敬礼するにも決まり事があるんですね。
国旗の一枚ぐらい艇に積んでおこうと真面目に考えています。
またまたスレ違いの話なんですが、
幸運にも漂流して他艇に助けられたことは無いですが、助けて近くの港までロープで曳航したことはかなり経験してます。
明日は我が身と考えると当然のことですが。
でも、一度だけ例外があって.....。
三浦半島の城ヶ島と伊豆大島の中間あたりで、ストレブロロイヤルクルーザーが漂っていて、
イカツイ男ばかり6人位が両手を大きく振っていました。
何かエンジントラブルかな?と一瞬考えたのだけど、あんな立派な艇に通信手段もないのかよ!とも思いました。
安易に近寄って、自分の艇のゲスト(ギャル)に危害を加えられてはかなわないし。
どこかの港ではち合わせしたときバツも悪いし。
仕方がないので乗員全員に「笑顔で手を振って答えろ」と言って通り過ぎてしまいました。
後続の艇がトラブルに巻き込まれない事を願いつつ。
貴方ならどう行動しますか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 22:48:03 ID:VKVuMRBI
>>558
怪しいと思ったら、俺も近寄らないな。
自船の安全確保も船長の責任だし。
薬物を海上で売りつけられたという話も聞いたことあるしね。
難しい問題だな。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 11:48:10 ID:mXqTQFJx
ヤバイと感じたら当然通貨たろ?

手の振り方に悲壮感がないとな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 07:11:26 ID:5GYXMY+8
ギャルの身の安全の方が重いな(笑)

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 13:42:56 ID:KVChZpyH
>>558
同意
本当に遭難しそうなのと、
そうでないのは雰囲気で分かる気がする。
自分が5000tの護衛艦に乗っているなら、
どっちの場合でもフネを寄せてあげるけどね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/15(土) 13:22:11 ID:YkZWXp2H
>>556
船乗りって基本的にはヒマだから、
挨拶のやりとりとか、そういうのって好きだよね。
国道16号で米軍のトラックと敬礼のやり取りをするのって、
有り得ないし。
船乗りのそういうところって、ちょっと好き。
なんだか癒される気がする。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 02:05:24 ID:srFLcpph
シーマンシップとか言って、海の上ではお互い様という意味を取り違えている輩が多い。
整備不良で機関停止で漂流したらハワイまで流されるべきだ。
そんな奴らに限って曳航してもらって当然みたいな顔して、礼の言葉も知らない。
俺は曳航する前に往復の燃料代を請求するぞ。

でなければ携帯でBANを呼ぶべきだ。

人命の危機なら話は別だがね。
整備しないで海にでるな阿呆!と思う。
何か?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/16(日) 12:05:15 ID:JmmFiYqG
あなたが沈木に衝突しますよーに南無南無〜

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 09:41:32 ID:OBSOhqrn
うん。
整備不良はマズイけど。
ハワイまで流されたら、人命に関わるだろ。
助けた後で費用請求するのは別に問題ないと思う。
実費ならね。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 22:57:56 ID:srjEKtK8
>>574
あなたが墓石抱いて海に飛び込め


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 23:11:11 ID:M28R2O8Y
>>573
貴方の気持ちは理解できます。

古い年式の2ストの船外機で、補機も付けないでとか。

洋上でエンジン止めて釣りしてて、いざエンジンを始動しようと思ったらかからない。

四回くらいロープでひっぱりましたが、最寄りの港までは常識だと思うのだけど、自分等のマリーナまでお願いできないだろうか? と言われたことがありました。
貴重な休日を無駄にした代償は金では換算できないよね。

私も携帯でBANに連絡してやるのが良いと思うな。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 23:23:11 ID:srjEKtK8
>>574は馬鹿だな。
事故と整備不良の漂流は別物だ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 00:15:06 ID:krCbCdzU
576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/17(月) 22:57:56 ID:srjEKtK8
>>574
あなたが墓石抱いて海に飛び込め
578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/17(月) 23:23:11 ID:srjEKtK8
>>574は馬鹿だな。
事故と整備不良の漂流は別物だ。


助ける前に問う。「事故か整備不良か!?」と。



へーんな人w

580 :577:2006/07/18(火) 00:32:53 ID:vRZFGKaW
578さんをかばうわけではないですが、
漂流してるボートに近寄り、どうしましたか?と尋ねると、
かなりガッカリする答えが返ってくるのも事実です。

573さんも、578さんも、たぶん何回も救助を行っているのだと
私は理解します。

海に出たら、自力で帰港する手段を持て! と昔は言われましたが。


581 :576,578:2006/07/18(火) 05:56:38 ID:vRZFGKaW
>>579
貴方は機関故障で海保に救助される口なんだろうけど、
>>574
貴方もそうだ。
>>573
ちょいと口は悪いけど救助してあげた側からすると本音だと思う。
プラグレンチを貸してくれだの。
燃料分けてくれだの。
最低の低みたいなボート乗りが海上で両手を振っているんだよ。
>>577
同感です。



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 10:15:12 ID:znVxhOl3
ひとり脳内会議を掲示板でするな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 14:45:46 ID:H4BiHiyw
救助する義務があるのは、乗組員のみ。
フネは棄てなさいと言える。
人員の救助に金銭を求めるべきでないのは当然だけど、
ハルを救った事に関しては、
実費請求してしかるべきだと思う。
違うか?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 11:10:20 ID:x+Pqdjo9
実際にするかどうかは別にして、
理屈としてはそうだな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 11:13:40 ID:tjQTarR8
くだらない意地悪とか理屈は陸の上だけにしちゃどうだい?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 01:26:58 ID:BiQOaqDY
先週、SRVが漂流してて手を振っていたので近づいたら、
「燃料分けてくれませんか?」だと。
軽油しかない旨を伝えると、「次の便を待ちます」だと。
悲壮感もなく素晴らしい人たちでした。
何考えてんのか。
理解できない。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 04:07:10 ID:crzF4V+1
>「次の便を待ちます」
禿げしくワロタw

車でもそうだが
ガス欠は最低だろ。

588 ::2006/07/28(金) 12:25:32 ID:rulFbMJO
俺だったらリッター1000円で分けてヤルけどな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 13:30:01 ID:ZTv10+G6
次の便テロワロスwwwwwww

他人のプレジャーは給油船かw

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 05:03:14 ID:95EufoZc
漁船(漁師)横暴過ぎ!
3年前から漁協に年間係留費払って漁港に係留してたんだが
先日(7/30)、半日遊んで帰港すると俺のスペースに見慣れない漁船が?
取り合えず他の場所に仮係留して漁協に言いに行くと
「あ、あそこは○○さんが使う様になったから」と
・・・ハァ?何それ?俺が金払って借りてるんだけど!と文句を言うと
「まあココは漁港だから漁船優先なのよ、年間係留費も返金できないから」
その返答に文字通り開いた口が塞がらなかった。

今は一時係留場所に係留したままにして
地元有力者に話をしているがどうなる事やら。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:09:32 ID:aP6Cb7Em
どこの漁港、または地方か教えてくださいな。
魚買うとき、そんな乞食漁師達に行く金を払いたくないので。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:30:49 ID:9Gn4HTnp
マルチで申し訳無いが
この板の名無しを決める投票スレを立てたから
興味があったら投票&選択肢追加してくれ。

【2ch船スポ板の名無しを決めよう!】
http://www.37vote.net/2ch/1154703391/

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:14:34 ID:1IZM7AA5
>>590
12か月分先払いさせて1ヶ月で他の漁船に使わせる。
んで11か月分丸儲け。てこともできるわけか。
そういうのを一般的な日本語で詐欺っていいます。

594 :590:2006/08/06(日) 23:52:06 ID:Md907TRF
昨日(8/5)に仲介に入ってもらった人と
漁船持ち主、漁協組合長?と話をしたのだが、
話の流れとして(組=組合長、漁=漁船持主、仲=仲介人)
組「漁船は正組合員で毎日漁に出る」
組「だから出入りに都合の良い所を優先する」
漁「漁港に遊びの船を係留するのはおかしい」
漁「漁港に漁船を係留して当然あたりまえ」
俺「言ってることも分かるが俺が契約係留している場所に
突然何の話も無く勝手に係留する方がおかしいだろ!」
仲「組や漁の言ってることも分かるが○○の方が
常識的にも法的にも優先なんじゃねえのか?」
仲{他、圧力的な会話w}

結局2時間ほど話をし、
俺の場所は漁船に譲る代わりに
年間係留費は全額返金、
他の係留場所(漁港奥で少し勝手が悪い)を
現在の半額で契約。
係留設備(フロート、ブイ、ロープ、アンカーなど)は
漁船持ち主が新たに設備する。

突然のことでかなり腹も立つが
今後も同じ港に係留することもあり
あまり揉めても仕方が無いと納得しました。

漁師の常識=自分達の都合
もし仲介人(地元有力者)が居なかったら
泣き寝入りだったのだろうか?


場所は四国某所としか言えません。スマソ

595 ::2006/08/07(月) 15:39:01 ID:dP2jp6F0
取り合えず漂流しなくて済んで良かったね。
でも毎日昼夜見張ってないと、いつの間にか港の外に
出港しちゃうかもよ。無人で。


596 :590:2006/08/08(火) 00:09:05 ID:OSGB9+ru
>>595
ありがとうございます。

>出港しちゃうかもよ。無人で。
本当に以前ありましたよ。
一時係留場所に勝手に2週間位係留していたプレジャが
いつの間にか近くの砂浜に打ち揚げられてました。

そんな不幸な「事故w」もある漁港ですので
新たな係留場所周りの船主に手土産持って挨拶はしておきました。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 00:11:06 ID:VyODzdwn
11月22日の朝日新聞から悪徳D○Bパイロットスクール敗訴の記事

ー ヘリ免許取れず学校に賠償命令 ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の2〜3ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計3人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「3人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「3人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告2人について
超過訓練費用分の損害を認め4割を減額。途中帰国した1人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:46:52 ID:+ViEkW1h
>>590
まぁあれだ、てめーらの為の海だ!魚だ!と貧乏で臭いバカ漁師どもは
養殖生簀で餌の油まいて2ストゴミ油まいて海汚して魚取れなくしてとどのつまり
職なくして船なくしての方程式が解けない訳だ。多少は許そうw

同じ四国のプレジャーboat船長より。
ちなみに俺が君ならその漁師さん半殺しにするな、間違いなく。

599 :いないよ:2006/08/10(木) 13:32:18 ID:tqi9cP0Z
漁組は、金を受け取れないよ、漁港は、公共施設(地方行政法第35条)管理者は自治体詐欺に等しい

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 16:27:04 ID:47bMtT6z
>598
そんな必死にならなくても…。
漁師は腕っぷしだけは強いよ。
返り討ちにあわないようにね。


601 :598:2006/08/10(木) 22:40:52 ID:QtHTPXbd
>>600
俺に勝てる漁師?

いねーよ
893だもの。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 23:25:11 ID:u+5y3YAw
君たちかわいいよw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 14:15:19 ID:1Mr8+FZQ
ヤと漁協って持ちつ持たれつなのに喧嘩してどーすんの?www

>601
おまえは只の893、あっちは893の漁師だったらどう?
それでも勝てる?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 20:47:45 ID:w06qSWRr
と、言うより、893など呼び方によってはそう聞き取れるものを言った時点で
脅迫罪だわな。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 12:48:34 ID:bL5B3rxG
893ってこんなとこでも去勢を張るしかないんだ。
つくづく可哀想な人達だね。
弱いものイジメしかできないものな。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:18:02 ID:5hE/00/G
日本の漁師はいらない
さかなは外国から買う

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:29:26 ID:uSKa5+4L
2ちゃんで俺は893ってww
山田君〜座布団取れ!

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:48:49 ID:8AbbCv2z
仮にモノホンの893だとしてだ・・・・
どっちにしろ社会のゴミだと言うことは確かなこと。w


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:55:38 ID:YVD8kt8e
まぁ、何でもいいんじゃないのw

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 19:56:52 ID:wWnpfkP3
てすと

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:53:42 ID:cStdPDex
漁師さんは生活かかってるし、食べる人の食生活もかかってる。
遊びで海に出る人は彼らの邪魔をしちゃやっぱ、いけないよ。

気難し屋さんが多いのは確かだけど、いいつきあい方出来るように
なってからすごい大事な知恵袋になってる。
教本に書いてないこといっぱい知ってるんだもん。
八戸じゃないけど漁港でもてなしてもらうと涙出るほど美味しい
もの食べさせてくれる。

612 ::2006/09/22(金) 11:43:09 ID:tkZ64kpd
単に物を施されて喜んでるだけじゃんwww

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 22:29:14 ID:59YMEMf2
いいんでないの。
そう言う気持ちも大事だと思う。

614 :611:2006/09/23(土) 01:32:48 ID:7hhUTlyh
>>612
立場を超えた真心について考えてごらん。

615 ::2006/09/23(土) 18:42:31 ID:f15LljLx
真心ってモノで釣れるんだね

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 12:40:42 ID:6m2yjyQY
釣るとか、釣られるとかじゃなくって、
そういうコミュニケーションって良いじゃん。
それに、その地域限定だけど、漁師の人の、
気象予測に関する知識は凄いぞ。
あそこの鼻に雲が出ると時化るとかさ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:14:18 ID:7edJ7koy
俺は海に出るが、漁師は存在が海。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 14:02:37 ID:+5csmWfk
存在が海だから、漁師の怒りは、
時化が来たと思って堪えないと逝けないか・・

尊敬できるような漁師も居るし、
既得権で食ってるようなクズ漁師も居る。
プレジャー・ヨットにも、勿論クズはいっぱい居る。
だから漁師とか、プレジャーとかのくくりじゃなくって、
お互いに人間として付き合えたら良いね。
青臭い理想論みたいだけどさ。

619 ::2006/09/27(水) 14:18:15 ID:UT/J/agr
それじゃこのスレの存在意義がないじゃないか

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 14:33:35 ID:+5csmWfk
漁師と争うことが、存在意義だったのか?
来週のオフ会は八戸漁港漁師襲撃みたいな?
共存できたら、その方が良くね?
空気嫁て無かったら謝るけど・・

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 09:39:47 ID:TOh+Sg25
プレジャーでも漁船登録して釣った魚を市場に出してる人も居る訳ですが
このスレではその人は漁師になるんですかプレジャー乗りになるんですか?
プレジャーは初心者で漁師は経験者で分けてるようなスレですよね。
プレジャー乗りでも漁師みたいに魚釣って来る人いますし
漁師でも何も知らない、何も考えないで刺し網打ったりするヘボ漁師も
いますからね。618さんの言う通り共存すべきと思いますよ。
漁師もプレジャーの釣果情報(どこで何が釣れた)を知りたいし
プレジャーも漁師の情報を知りたいでしょ? 
このスレがお互いの情報交換の場になればいいなと思いますね〜。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 10:16:21 ID:Oh+5NKbW
漁船登録して市場に卸す権利がある人は漁協の組合員等になるので漁師です。
漁業で生計を立てる専業漁師は少なくなりつつある。
今は兼業漁師が多い。
プレジャー乗りの漁法は釣りに限定だれている。
その他の漁法(刺し網や底網、延縄など一度に大量に捕獲可能な漁法)
が許可されているのが漁師。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 10:25:14 ID:Oh+5NKbW
>>621
>漁師もプレジャーの釣果情報(どこで何が釣れた)を知りたいし
>プレジャーも漁師の情報を知りたいでしょ?

それはおそらく一方的にプレジャー側の意見であろう。
長年そこを魚場にしている漁師達は底の地形、海流など熟知しているし、
なにより生活の糧として魚を獲るのが仕事。
漁師間でも秘密のポイントは存在する。
確かに腕のいい漁師も居ればヘボ漁師もいるだろうけどね。

同じことが山でのキノコや山菜採りにも言えるよ。
オレの地方じゃ天然舞茸やマツタケのよく取れるポイントは親兄弟にも教えないという。


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 10:30:00 ID:TOh+Sg25
漁船登録は県に直接申請すれば組合員にならなくても出来ますよね。
それに漁船登録してなくても水産会社や居酒屋等直に卸せますし。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 10:30:20 ID:Oh+5NKbW
よくプレジャー勢が回遊の青物を大漁GETとか言うけど。
そんな時大体、漁師はその数十倍は獲れている。


626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 12:13:13 ID:Oh+5NKbW
>>624
一般に言うモグリというヤツね。
居酒屋なんかと直接契約してるとこね。
ただ、出来るのであって、それだけで生業立ててる人っているのかな?
居ても極稀だと思うし、母港を管理している地元漁協に義理立てして普通は其処の組合員になっていると思うよ。
岸壁なり斜路なり使わせてもらっていることだし。
仮に月極め、年決めで借りることも可能かもしれないが、出資金払って組合員になった方が安いにきまっているし、
なにより組合員として大きな顔していられる。



627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 12:16:03 ID:Oh+5NKbW
>>621
漁船登録   = 漁師
プレジャー登録=プレジャー乗り
法的にはこの構図


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 12:36:45 ID:TOh+Sg25
そう、組合員になった方が絶対に得ですよ。係留代はタダですから
出資金払ってでも組合員になりたいですよ。何かあった時に保険金も
おりやすいでしょうし。
しかし、漁協にもよるでしょうけど組合員を増やしたくないんじゃないかな?
こちらでは協力なコネがあっても難しい感じがしますね。


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 21:27:02 ID:Oh+5NKbW
う〜ん、最近は漁業の継承者も減って組合員増やしたくない漁協ってあるのかな?
コネはひつようですね。
組合員規定に確か、組合員になるには正組合員何人かの推薦が必要だとか規約があるはずだし。
そして準組合員になれればあえて漁師の仲間入り。
年間規定量の魚を漁協に水揚げすれば正組合員になれる。はず。
準組合員と正組合員の違いは、総会時の発言権、議決権、あと組合長及び役員選挙での投票権くらいかな?
まぁ、あまり関係ないことばかりだけどね。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 12:01:36 ID:oXmTvPqO
>>629
何かあったときの補償金の分配比率にかかわってくる。
だからやたらには増やさない。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 12:33:37 ID:QoAqGX8o
>>630
だな。都会の漁協なんかは保証金分配機構化してるし、
人数が増えれば取り分が減るからイヤなんだな。
後継者不足つうのも、跡を継ぐ身内が不足してるだけ。
後継者は欲しいが他人には分けたくないという情けない状態w

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:13:10 ID:gqa5yPHi
情けないと言うのはおかしいよな。
631が当事者ならそう思うのは当然かと。
人間誰でもそうだよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:45:28 ID:IPX/r8cB
628さんのはどこの漁港?
漁船も漁港に置いておくのに係留代必要やで。俺の叔父さんが愚痴ってた。水揚げして手数料入れてるのに遊漁船と同じ金払わされてる!って


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:22:59 ID:cEcn9v72
>>631
本当に情けないな。
漁協は保証金分配の為にあるわけじゃないものな。
利権を守るために必死な人間は、側から見ていてとっても見苦しい。
そうだよな>>632


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 16:07:58 ID:sUjV8ZwF
>>633
そうだね。
漁船係留するにも係留代いるよね。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/10(金) 17:24:31 ID:iTNWtscx
>>1
心配しなくてもどいてるよ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 12:17:07 ID:vckfxFtg
>>601
自称893バロスwwwwwww

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/29(水) 12:49:20 ID:BKPrkKYM
あほ

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/30(木) 08:52:56 ID:XWBttzpd
>>601
四つん這いになれば免許証返してしただけるのですね?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 11:41:02 ID:c61/bKI3
税金を払って国から受け取るサービスは、あまりに貧疎で不平等だ。

漁港もいっそ民営にして、利用料徴収したら?
弱者救済で保護だとか、助成金立てずに。

ガラス張りのサービス=価格

変な政治家選ぶより、民営化しちゃったほうがよっぽどすっきりしていい!






641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 16:37:31 ID:xAoLd7E7
利権というものは、一度掴んだら放さないのは人間の真理。
戦後、国民の腹を満たすために保護、育成のための政策だったが、
曾孫の代までぶら下がる構図は滑稽。
しかも、遊漁船と漁民の垣根も曖昧だしね。
彼らも自活しようにも頼るのは漁協しかないし、
世間の非難をかわそうと三セクに走ったりしてるが、大半は間抜けな失敗ばかり。
悪の巣窟の漁協を解体させて、株式会社にすればいいと思う。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/04(月) 13:25:06 ID:D/mjstyU
おーっ!同志よ!(迷惑でっか?)

ほんと戦後の利権翳して役人ニートが多すぎるよぉ!
株式いいですね!株主総会とか開かれるわけだ!

株主優待なんかボート持ってるおいらなんか、なんかメリットありそうで株かおうかなと本気でおもっちゃう!
あーいいな!なんか、クリーンですっきししてるし。資本主義ばんぜぃって感じ!

ちょっとキツイケド税金払わない柔にサービス過剰じゃない?
弱者翳してここでもニートが蔓延ってたりしてさぁ

税金ってサービスの対価だと思えば払おうと思う!
おれその株かった!


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/14(木) 22:10:05 ID:eNfOMmm0
>>639>>601
しゃぶれよ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 00:43:31 ID:/TIj81ri
漁師はしねばいいのに

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 01:13:01 ID:JuuErP2j
お魚が食べられなくなるですぅ><

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 15:31:19 ID:FTK3p3q9
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。だまされるんじゃないぞ。
家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、AVや風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない
社会的に男女は対等で平等です。男性が女を養う必要はありません
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

★☆★よほどの事が無い限り結婚は保留し、たくさんの女性と自由に恋愛(セックス)を楽しもう♪★☆★ 避妊(ピル等)は忘れずにねd(^−^
★☆★捨てた女は何も知らない真面目な馬鹿男が結婚(残飯処理)してくれるさwww★☆★

■〜それでも結婚するあなたへ〜■
[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません

狙撃は女子のほうが強い。男は、ノイローゼになってやめてしまうが
女は何人殺してもノイローゼにならない。そして、骨盤が安定しているため

ナチスの拷問で、女の拷問の残虐非道さを見て、拷問をしていた男達もひいたという
拷問しながら楽しそうに笑みをうかべていたそうだ。罪悪感や引け目が無い

・有史以前が女尊男卑の時代だったことを指摘したのは、スイスの学者バッハオーフィン
アマゾン女族の女王は、法律を定め、女には従軍させ、男たちには卑しい奴隷の仕事を課した。
男児が生まれたら、脚と腕を不自由にして、戦えなくした
・王位継承権が女性にだけあったという事実だけから考えて、古代エジプトでは女性権力が非常に大きかった。
男女平等どころか、かなり女性上位の社会であった
・日本国でも卑弥呼が女王。
・昆虫などにいたっては、オスカマキリはメスに食われてしまう。

女は虐げられてきた?父系社会など人類の歴史から見ればほんのわずかな期間に過ぎない。むしろ・・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 07:02:14 ID:GVegcOTR
福岡県、「操業実態ない」漁協に全国初の解散命令

12月27日3時9分配信 読売新聞

漁協にも冬の時代が来たなぁ


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 14:47:04 ID:v8fN9uNv
日本の半分以上の漁協がそういう実態でしょ
実際はサラリーマンなんだが、受け継いだ利権は絶対手放さない

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 07:22:23 ID:5pKyiQCI
東京湾で漁業権をたんまり補償金と引き替えに放棄した元漁民。
相変わらず船を係留して漁民みたいな顔しくさる。
漁業権の次は生活権を楯にしてますな。
ふざけるなと言いたくなる。

マイクを向ければ、「昔に比べると、魚は少なくなった」だと?
増やす努力もしないで、捕るだけなら当然少なくなんだろ。
稚魚放流してるとこもあるだろうが、多くは捕るだけけの漁民。
補償金はベンツ購入に最優先だったらしい。
バカはっかしだ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:46:22 ID:1V3jyAU5
馬鹿は、金が入るとすぐにベンツを買うんだな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 21:47:20 ID:qqUBPith
生活保護みたいなもんだ。
元漁民の家行くと、立派な木造多いよな。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 13:51:55 ID:S7BqnTE4
>>649
東京湾にはそんな奴らがいっぱいいるよな。
俺は漁師の人達は嫌いじゃないけど、
そういう利権しがみつき漁師もどきには反吐が出るぜ。
ペッペッ

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:18:58 ID:eWdJeY6T
結局おまえらは共存出来ないという意見が主流なのか?
日本の漁港はとても数が多いし、
共存していけたら、とても楽しいと思うのだけどな
おれはいつか漁港を回って、日本一周をしてみたいな・・


654 ::2007/02/20(火) 15:19:40 ID:KS9gt4f4
うさぎ親父になるなよwww

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 21:21:45 ID:s6XAnWjm
漁業権にも税金をかけろ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 17:57:20 ID:Sfcnwack
>>655
揮発油税も上げれ
不法係留徹底摘発しれ
ビンボー人は船持つな
プレジャーなのに漁船登録して免税軽油入れてからに!





大漁キボーン o(^-^)oワクワク

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