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【SA・A・B】クラス分け【C・L・Be】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 16:57:55 ID:Lkr9xanQ
いつまでたっても自己申告制。
ボラ?優勝回数?公式戦出場歴?
明確なガイドラインも公表されず、クラス詐称で賞金稼ぎの横行するビリ業界。
いい加減にクラス分け基準を明確化して不毛な論議にピリオドを打ちましょう。

基本的に禁止にしたい事項
・ポケットの渋さ議論
・マスワリ連発議論
これらの事項はコンディションや運に大きく左右されすぎるので、
不毛なループに陥りがちですんで、基本的に無しの方向で…。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:01:10 ID:tXe+HMNR
というかクラス分けの議論が不毛。
そして荒れるわけだが。

3 :A級:2007/02/18(日) 17:06:20 ID:6LP8vPPj
>>1
とっとと須藤さんに謝れ!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:21:31 ID:9vLWTr1l
アーイトゥイマテーン

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:23:38 ID:WMkrh06f
漏れって何級なんだろ?
漏れが何級だかわかる人手あげてー






シーン

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:36:53 ID:nPlixKqP
ビギナー

7 :INSPA▼pOqlyNlykY:2007/02/18(日) 18:38:23 ID:2QvpEWhd
ハンデなんていらないよ
ハンデがあるのは可笑しい(笑

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:12:45 ID:30sRQxQz
俺もハンデはウザいと思うよ。
ビギナーとプロがやってもハンデいらないな、ハンデは上の奴が負けた言い訳するためにあるから

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:13:24 ID:CspXcKCY
>>7
同意。最も公平なのはノーハンデ。
それで勝てないのは単に下手だから&弱いから。負けて悔しかったら巧くなればいい。
話は変わるが、昔の球'sで読んだ記事から抜粋して…
知らないのがC、知ってるのがB、出来るのがAとゆう事だった。

個人的には同感だな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:15:25 ID:c+BlTYhj
へたくそなくせに上の級を名乗ってる奴がほtんど全員www
賞金欲しさに低い級名乗ってる香具師なんて見たことないwwwww

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:15:48 ID:n8ALeTrq
>>7-9
ハンデは何故、現実として存在するのかをいっぺん真剣に考えてみ
じゃないと恥かくよ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:29:31 ID:mp/6Wkhj
【心の】旦那には絶対言えない過去4【奥に】既婚女性板
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168957905/

48 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2007/02/04(日) 19:39:27 ID:b/0RSFnH0
結婚前に子供を2回オロシタことがあるのと、煙草をやめていないこと
お腹の赤が旦那の子かどうか微妙なこと

今の旦那と結婚して2年目、現在妊娠中(8ヶ月)
子供ができたってわかってからは何しても耐えるし、家事もしなくてよくなった。
一度、どこまで言ったら怒るのか試したけど、旦那・旦那の実家・仕事
生い立ち・SEX・趣味・お腹の赤、いろいろ文句言ってみたけど意地になって
耐えてた。でも目つきが悪かったから、その目つきで赤が死んだり障害が
あったりしたらお前のせいだ!って言ったら土下座してた。

旦那の財布を見たら心療内科の診察券があったから、どうやら薬で耐えてる
みたい。それもムカついたからやめさしたけど。
これで、私が子供をオロシタ経験者なんて知ったらどうなるんだろう?
ついでにお腹の赤の顔がまったく似てなかったらどうしよう。
殴っても耐えるし…ばれる前に離婚したいって言葉を引き出さないとマジでやばい。

59 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/04(日) 22:00:10 ID:3Z4niqV20
息子は旦那の父親(銀行家)の子供

83 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/06(火) 07:46:34 ID:rlNYiksj0
結婚してから、旦那以外で10人以上の男性と浮気したこと。

92 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2007/02/09(金) 23:46:04 ID:QRXcETQYO
セクキャバでバイト経験あり。援交しまくり時代もあり。ヤッた数は100人くらい。
私バツイチで今の旦那には元夫の浮気が原因で離婚したの。とか言ったけどほんとは逆。
好きな人できて夫捨ててのりかえた。浮気しまくりだった。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:43:35 ID:tXe+HMNR
>>10
そのあおり飽きた

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:10:37 ID:1h9OUOrc
>>10
>へたくそなくせに上の級を名乗ってる奴がほtんど全員www
>賞金欲しさに低い級名乗ってる香具師なんて見たことないwwwww

はぁ???
厳しい環境で頑張ろうと思って上の級でエントリーして何が悪い?おまえに迷惑かけたか?
本人が自分で苦しむだけなんだから別にいいだろうが!志が高いことを笑うなボクェ
賞金欲しくて低い級で出る香具師も腐るほどいる。名前が売れてなけりゃやり放題だ。
わざと優勝準優勝せずにぎりぎり入賞して賞金もらい続けてずっとB級の香具師もいるっての。
そんな香具師は永久にA下止まりだろうけどな。
おまえのレスは大嘘ってこった

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:34:48 ID:3khvSO8k
背伸びしてる奴はカモだから美味しく頂くだけ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:44:49 ID:gw4VO1Z0
>>14
はぁ??? は、お前のほうちゃうんけ?
自分の行動範囲内の玉屋のハウス全部出ても数がしれてるんちゃうん?
ちんけなハウスの賞金が目的で燃えるかっちゅーに。

賞金目当てで出て、ギリギリ入賞してもらい続けてるB級の香具師!?
入賞をコントロールできるような腕の持ち主、何人いるんや!?
お前が通ってる玉屋のようによっぽどへたくそな連中しかおらんのやったら、話はわかるが。

金稼ぎたいやつは、角のほうでジャパンとかでたかっとるわ。あほ。

厳しい環境で頑張ろうと思ってる?志が高い?
ど・あ・ほ。そーゆーのを、「なんちゃってA級」ってゆーねん。
単にかっこつけてるだけやん。
あんまりそーゆー痛いヤツになりなさんなや。

というわけで、私は、
>>10
に一票。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:45:35 ID:ZlvONoki
あのー、クラス分けはどうなったんでしょう?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:46:27 ID:9RfUJQRm
案の定の展開に笑いを堪えきれない。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:49:54 ID:eDllJ7Pi
まぁ>>16のような池沼が現れるのは当然の結果だな

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:23:14 ID:ePzerVa9
ようするにアンケートや
おまいらの周りにどちらが多いですか?

1、志し高くあるいは見栄張って上の級を名乗る奴
2、謙虚であるいは有利になるために下の級を名乗る奴


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:40:54 ID:uZ8WsBnI
クラスが足りないのが大きな問題なのでは?
SA、A+、A、A-、B+、B、B-、C+、C、C-、このくらいは必要でしょう。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:41:01 ID:9RfUJQRm
>>20
その二種類だけで括るおまえがバカ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:56:44 ID:Cv9W5dyh
バカって言う奴がバカなんだお

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 02:04:57 ID:z/y4LuYa
あのさ、他人が何級名乗ろうが当人の意思次第じゃん
ていうか、オマイらそんなに他人のクラス分けが気になんの?
自分が今どのレベルで、どこまでを目指すかが重要で、人のことなんか
どうでもよくね?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 02:41:46 ID:9RfUJQRm
>>24
それが正常な考え。

この手の話題は自分が置かれてる立場に自意識過剰になり必要以上に荒れるんです。
代表的な意見が>>16で特に関西方面に多い。
いわゆる、なんちゃって否定派。

クラス分けって自分の自尊心を擽るものだし、上達の目安にもなる。
ただしそればかり囚われると大きなものが見えてこない。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 05:45:23 ID:2Q3R78gY
>>1
自己申告制にならないような案は?
スレ建てるだけではなにもならないわけだが。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 07:28:01 ID:ePzerVa9
ちゃんと参加せぇよ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 07:33:00 ID:8CsULBfP
>>26
だから、公式の昇級戦みたいな案を出し合っていくスレじゃないのか?
他の競技じゃ結構あるだろ。
柔剣道や空手とか、囲碁、将棋なんかみたいなさ。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 14:24:04 ID:KfIN5oSo
>>28

参考にはならんかもしれんが、他の競技の試験を書いてみるってのは
どうだ?帯ギュを読んだ限りではw、柔道は同級のが集まって○人抜き
すると昇段みたいなのがあるようだね。

ビリヤードで言うBクラス優勝みたいなもんか。

他にクラス分けがある競技ってどんなのがある?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 19:56:03 ID:cebT8Gq8
北陸のOH制が今ある中ではいいんじゃないか。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 20:14:56 ID:xq4gPMp+
>>28
ポイントで昇級っていうシステムがすでにあるが…。地方だけなのかな?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 20:47:52 ID:hLm4X3ca
昔、撞いてた玉屋が

SA、A1、A2、A3、B1、B2、B3、C1、C2

ってなクラス分けだった。
各クラスの間が、3579ジャパンでダブル1個のハンデ。
自己申告じゃなく、玉屋が決めてた。

競技にはそれほど連動しないけどね


いや、ただそれだけ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:37:46 ID:phm2YQs7
>>11
国体参加を果たしておいて、いまだ「技術レベル別大会」は矛盾に思う。
他の競技同様「年齢別」にして欲しいところ。

だから今のビリヤード競技人口は、他の種目の競技人口とは比較対象に
ならないと思ふ。悪く言えば、ハンディを採用した「膨らませた競技人口」

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 00:48:55 ID:oZiktmOn
とりあえずレディースクラスはいらないと思う
女でBのレベルならLAとかな
んじゃBでいいじゃんって話だろ?意味わからん

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 02:07:32 ID:xKuyr2jS
>>34
たしかにわけわかめ
L級=2セット とかな? なんじゃそら・・・・・・

しかし大抵の世界では勝つために低い級を詐称しようとするのが普通だが
ビリだけは見栄のために背伸びするのなwwwwwwwwwww

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 02:12:51 ID:IzwW3x23
>しかし大抵の世界では勝つために低い級を詐称しようとするのが普通だが
>ビリだけは見栄のために背伸びするのなwwwwwwwwwww

またおまえかw
他の世界を知らない証拠だな。
見栄を張る?は?周りがAになってるからって僻むな。
見苦しいんだよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 02:58:01 ID:bmlNPDnT
>>35
大抵の世界はハンデがないと思われ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 07:58:24 ID:OKzzDoNb
>>37
そうなんだよね…ただ、ビリって半端じゃなく地味な努力が求められる競技だから、
8割方はB位で壁にぶつかって辞めちゃう。
で、最近の風潮としてさらに昔より強くなったのが、
『勝てばなんでもオッケー』ってムード。
C2人にオールボールハンデ&2ダシ免除&素球で59やったとき、
(2卓使って教えてたら、混んできて1台にされた為やむなく59になった)
俺+60 C1±0 C2-60
で、C1は鬼の首取ったようにマイナスにならなかった事を勝ち誇ってたし、
ゲーム中もハンデ球(とはいっても59以外全部だけど)落とされただけで落ち込むし、
俺からしてみりゃ『こんなハンデで勝って嬉しいか!?』って話だけど、
ハンデ振らないで下のクラスボコったら球辞めちゃうんだよね、あっさりと。
そんな中から這い上がるのが強くなれるんだろうけどさ。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 08:03:00 ID:oZiktmOn
>>38
ゆとり教育の弊害ですよ

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 10:02:15 ID:cDjotY6c
>>39
子供が減って競争もなくなったせいか
打たれ弱いし
負けることを非常に恐れている

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 10:31:37 ID:oZiktmOn
>>40
そうだね。
運動会の徒競走でビリの奴が追いつくのを待って、全員手をつないでゴールインみたいなことやってるからなww
大学だって三流程度なら受けりゃ入れる時代だし

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:38:53 ID:ci5wbBh9
>>29他 

名誉段とか流派、プロとか細かいことは無視してね、ざっとだから。

囲碁:36分割、30級〜6段
将棋:16分割、10級〜6段
柔道:13分割、3級〜10段
剣道:14分割、6級〜8段
空手:柔道とほぼ同じ
書道:15分割、10級〜5段
プール:3(4、5)分割、(SA)ABC(Be)級

昇級基準、方法は色々ありすぎで割愛。でも共通するのは
 昇級基準 ≒ 判断に充分な有意差サンプルをどうやって取るか
ってことだと思う。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 11:39:50 ID:rZMhgS4Y
とりあえず無駄に多いBを2〜3分割したほうがいいんじゃね?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:00:45 ID:ci5wbBh9
>>43 分割が可能なら同意。とりあえずビリの対極に位置する囲碁について、

 Q:何故36もの分割が可能なのか?

を考えてみた。

・実力差が現れやすい=数局で充分差が出る。
 (裏を返せば、どんな競技でも時間さえ掛ければより細分化が可能)

多少重複するけど、
・勝ち負けの01ではなく、点数で差が出る。(○3C、×将棋、武道)
・自分が勝利に近づくと、相手は遠ざかる。(○3C武道、△9ボ)

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:26:40 ID:Bo/T60AC
しかし将棋とかの場合、プロは普通のアマチュアに絶対に負けないほど実力差がある。
それは何故か?奨励会っていう育成組織の中で勝ち上がってきた猛者達だからね。
羽生あたり頭の中に将棋盤が50枚は入るらしい。一度に50対局出来る。
ビリヤードの場合ちょっと異質で、頭脳や反射神経はそれほど必要ない。
プレッシャーゲームと言う点では、どちらかというとゴルフに近い。
しかしゴルフは同伴者が嫌がらせしないかわりに大自然が相手。
9ボールのテクニックの差なんてAクラスもプロも対して無いと思う、
でもプロが勝つのはイレ・フリ・セーフティーの精度が高いから。
何故精度が高いかというと緊張に耐えられる人達だから。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 12:46:08 ID:Bo/T60AC
というところから、ボーラードも一つの基準にはなるが、300点満点を出すのに
120個の玉を入れる必要があるが、それに30個足りない90個では90点となって
しまい、ストライク・スペアの最後1球に強く依存するのは好ましくない。
PAT等の例題もそこだけ集中して練習すれば必ず出来てしまう。
昨今の主流が9ボールであることから、9ボール18ゲームを一つの目安とし、180点満点、
マスワリ10点、ブレーク9は9点、コンビ・キャノン9は8点、以下落とした玉数の合計
というのはどうだろうか?ブレーク後1回だけはプッシュして手玉を動かせる(割れる)
という条件も付加すれば運不運の差も減るのでは無いだろうか?
で、3セットの合計450点以上をプロとするとか・・オールコールショットで何点出せるだろうか。

47 :42,44:2007/02/20(火) 12:54:11 ID:ci5wbBh9
>>42,>>44の続き
>実力差が現れやすい
ってのはつまり、単位時間にどれだけサンプルが取れるかだと思う。

球技?で比べると、

 原則ノータイムで打ち合う:卓球、テニス
  >数字を競う:ボウリング、3C
   >5〜10分掛けてやっと1点:8ボ
     >その上途中経過が結果に反映されないことがある:9ボ

その上9ボの場合、
 ・対戦者、場所、平場、HT、公式戦、レートによって色んな「実力」
 ・人間だから グー>チョキ>パー>グー という構造
がありえる。

つまり、試合の実力をそのまま段級位に反映させるのは
理想的だけど不可能だと思う。

実は殆どの武道でも、「戦った時の強さ」ではなく「技術力」を
目安に段級位を設定してる。段級位ってそういうもん。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 13:02:35 ID:Bo/T60AC
>実は殆どの武道でも、「戦った時の強さ」ではなく「技術力」を
>目安に段級位を設定してる。段級位ってそういうもん。
これは違うと思う。おれは柔道・将棋をやるが勝たなきゃ昇段出来ない。
ゴルフのように相手がいないも同然のスポーツは技術力を数値で表すべきだと思う。

49 :42:2007/02/20(火) 13:33:03 ID:ci5wbBh9
>>48 レスありがとう
確かに勝たなきゃ昇段できないが、衰えても降級しない。武道の場合は
強さ、技術、知識、経験、年齢のトータルだよね。将棋は同意。

とにかく「技術力を数値で表すべき」には賛成。
但し不可能な気がする。

問題点
 1、例えばボラ。試合の実力が同等の二人、一方は普段からボラやってる
  一方は全くやってないとすると、30点50点平気で数値差が出る。

 2、賭け球を考えると、数値の低い奴の方が得をする。よって上記1が
  いつまでも解決しない。

 3、甘台渋台の違い(コレは数値補正可能かも)

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 13:52:24 ID:Bo/T60AC
ボラは超インフレゲームだから46>>はどうですか?
9Ball Ability Indexと名付けました。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:13:42 ID:YFppCEn5
却下
18ゲームとか長すぎだろ

しかも18ゲーム3セットとかどんなだ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:17:41 ID:Bo/T60AC
でもミスしたら終わりなんで、案外早いと思いますよ。
3セットはプロテストです。

53 :42:2007/02/20(火) 14:32:31 ID:ci5wbBh9
>>50
 ブレイクから平均何球落とせる?
  ↓
 平均って言ったってマスワリ、エース、1番見えねーとかどうすんのよ?
  ↓
 じゃあマスワリ10点、エース9点、自己プッシュアウトありで ど?

ということですね。俺ごときが同意してもしょうがないけど良い案だと思う。

>>51
 だよね、長いよね。
 「9Ball Ability Index 18ゲーム3セット 何点?」 とか聞かれたら
 「はぁ?」

 だけど「ブレイクで1番見えてたら平均何球落とせる?」って言われたら
答えざるを得ないような。普段のゲームで数えられるんだから。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 14:48:39 ID:Bo/T60AC
9Ball Ability Indexに補足します。
プッシュアウト時の注意:
 ・手玉スクラッチしてしまった場合は0点で終了です。
 ・テーブル上の最小番号に当てず他の玉をポケットした場合は次のショットでテーブル上の
  最小番号が正しくポケットされた時点で有効得点とします。
 ・9ボールをポケットしてしまった場合はフットスポットに戻します。

55 :文言を訂正:2007/02/20(火) 14:52:30 ID:Bo/T60AC
9Ball Ability Indexに補足します。
プッシュアウト時の注意:
 ・手玉スクラッチしてしまった場合そのラックは0点です。
 ・テーブル上の最小番号に当てず他の玉をポケットした場合は次のショットでテーブル上の
  最小番号が正しくポケットされた時点で有効得点とします。
 ・9ボールをポケットしてしまった場合はフットスポットに戻します。


56 :さらに文言を訂正orz:2007/02/20(火) 14:55:52 ID:Bo/T60AC
9Ball Ability Indexに補足します。
プッシュアウト時の注意:
 ・手玉スクラッチしてしまった場合そのラックは終了です。ブレイクで落とした玉数が
  そのラックの得点です。
 ・テーブル上の最小番号に当てず他の玉をポケットした場合は次のショットでテーブル上の
  最小番号が正しくポケットされた時点で有効得点とします。
 ・9ボールをポケットしてしまった場合はフットスポットに戻します。

57 :42:2007/02/20(火) 15:01:25 ID:ci5wbBh9
>>54 可能な限り9ボの要素を残した方がいいよ〜

定着するしないのネックって
 恥ずかしさ > 分かりやすさ > ゲームの出来
の順じゃん。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:12:47 ID:Tw+mIFZP
アレン・ホプキンスの考案した
キュースキルレーティングシステムってのはどうだろう?

59 :42:2007/02/20(火) 15:15:45 ID:ci5wbBh9
>>54 なに連投してんだよ!

・180分割はいらない
・新名称は常に恥ずかしい
・普段のゲームでも点数付けられた方が便利で有利
・一人錬でいきなりプッシュアウト恥ずかしい
・最初からプッシュできるとコントロールブレイクが意味を持たない

改正提案
・名称は付けず「9ボールのアベレージ」にする。コレで整数で大体9分割
・プッシュはやめてフリー、但し-1点(=最初の1個はカウントしない)、マスワリボーナスなし。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:15:52 ID:Bo/T60AC
じゃーコールショットはプロテスト時のみでOK?

ブレイク9もあるから思いきり割って→点数出る→恥ずかしさ緩和
基本的に9ボール→分かりやすい
ゲームの出来→マスワリに10点、ブレイク9で9点、コンビ・キャノンで8点、→プロなら出来るだけコンビ・キャノン避けてくるよね→素人からプロまで

どう?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:19:22 ID:Bo/T60AC
手玉フリーにしないでプッシュアウトにした事については理由があって、
プッシュアウト(で割る場合)も一つの技術かと思ったから。
名称は発案者であるおれの「9Ball Ability Index」で決まり。海外にも広めたいから。

62 :42:2007/02/20(火) 15:22:44 ID:ci5wbBh9
>>58
大変優れたゲームと思うが欠点は分かりにくいこと。
初期配置でラック被せて動かすとかって、そんなときだけプララックが
欲しくなったり。

も一つ欠点は変に時間が掛かること。最後に残す5球を考えなきゃ
いけないからリズムで撞けない。そういう意味では上級者向き。

もうアレでいいよ、4球ゴーストをフリースタートで100回。
SA95%、A80%、B50%だっけ。すげー分かりやすいし、恥ずかしくない。
ブレイク無視だけど。

63 :42:2007/02/20(火) 15:25:27 ID:ci5wbBh9
>>61
>手玉フリーにしないでプッシュアウトにした事については理由があって、
>プッシュアウト(で割る場合)も一つの技術かと思ったから。

お、おまえ頭良いな。なるほどと思った。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:27:18 ID:ZgE6N3zf
キュースキルレイティングシステムではだめなんですか?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:31:57 ID:Bo/T60AC
一応1ゲーム18ラックで150点からのプラスマイナス表記が望ましいと思う。
プロなら150点は取れるだろうから。120点当たりから公式HDCP申請できるとか。


66 :42:2007/02/20(火) 15:34:11 ID:ci5wbBh9
>>64 イマイチ普及しないんだよな〜。

何でだろうって足りない頭で3分だけ考えたのが>>62

64さんやったことある?続けてる人知ってる?
俺の場合、楽しさを感じる前に飽きてしまった。一人錬のときは
沢山沢山撞きたいから、頭空にしてリズムで撞きたいから向いてねぇ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:39:30 ID:Bo/T60AC
>>62
>最後に残す5球 ???
基本的には9ボールなんで全力でブレイク・マスワリ・ミスったらコンビキャノン、9番入れれば高得点で単純。
ただ玄人指向にマスワリ10点としてみました。ウーチャーチンあたりの180点プレーを観てみたい。
18ラックについては特に理由は無く9個のボール使うのでx2とかゴルフがなぜか18Hで競うから。

68 :42:2007/02/20(火) 15:44:11 ID:ci5wbBh9
>>65
本題とは関係ないけど、、、普通のプロのマスワリ率ってブレイク
入って1番見えてたとして(≒ブレイクスクラッチの偽裏マスで)
3〜5割位?

そりゃまあDVDになるような試合はノリに乗って5割以上行く
だろうけど、普段はせいぜい5割だと思うな〜

だからプロでもAV.150は無理だと思うよ。トッププロは友達に
いないから分かんないけど。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:46:45 ID:ZgE6N3zf
>>66
おっしゃるとおり、確かにイマイチ判りにくいんですよねぇ。。
ボウラードよりはよさげな感じなんだけど・・・
わまりの人でやってる人は見たことないです、CSRS。


70 :42:2007/02/20(火) 15:49:14 ID:ci5wbBh9
>>67
CSRSは15個のうち、
 最初の10個は何でも良い(=ボラ)
 最後の5個は番号順(=9ボ)
なんですよ。

最後に残す5球の組み合わせが多すぎて面倒なんよ。
まあ、俺がしょぼいからだけど。

71 :42:2007/02/20(火) 15:52:14 ID:ci5wbBh9
>>69 俺も見たことね〜。名前ばっか一人歩きだよね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:55:02 ID:Bo/T60AC
>>68
1打目プッシュアウトありですよ!←ここ重要
150点に必要なマスワリ回数は3/18その他のラック8個イレの場合。つまり16.6%。
私のマスワリ率もこのルールなら10%超えると思いますから、16.6%これはプロなら普通かなと。

>>69
今日私が作りましたから、見た事ないでしょうね。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 15:56:28 ID:Bo/T60AC
>>69-70
すみません、勘違いしました。

74 :42:2007/02/20(火) 16:03:29 ID:ci5wbBh9
>>72
>150点に必要なマスワリ回数は3/18その他のラック8個イレの場合。つまり16.6%。

コラコラ、そんな恣意的なデータじゃダメ!9ボールは球が減るほど簡単になるん
だから。(と頭で分かっていながらハイボール飛ばすから俺はアマ甘なわけだが)

>>73 だと思った。ドンマイ

75 :2chビリ板発:2007/02/20(火) 16:15:54 ID:Bo/T60AC
9Ball Ability Indexまとめ
ルール:9ボール 以下明記されていない点についてはテキサスエクスプレスルールに準ずる。
    18ラックを1セットとし、ポケットした玉1球につき1点としてカウントする。
    ただし、マスワリは10点、ブレイク9は9点、コンビ・キャノンで9ボールをポケット
    した場合は8点とする。よって1セットの最高得点は180点となる。
    ブレイクで手玉がスクラッチした場合はそのラックは0点となる。
    ブレイク直後、一度だけプッシュアウトコールし手玉を撞く事が出来る。
    この時に9ボール以外の玉をポケットした場合は次のショットが成功した場合に
    得点される、9ボールをポケットした場合はフットスポットに戻す。
    シュートアウトにてスクラッチした場合はブレイク時にポケットした玉数がその
    ラックの得点となる。
点数の申告:120点未満はそのまま、120点以上は150点を0としプラスマイナス表記とする。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 19:02:40 ID:HybPjiWF
>>67
ゴルフは外でやるスポーツで一応定説はイギリス発祥で
寒い中回りながらスコッチをワンショット飲んで回っていた。
その時に18杯で終るからゴルフは18ホールになりました。
なので室内競技のビリに18は必要ないのでは?と思いますが!
一応何故かゴルフは18ホールと言う疑問にお答えしました。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 20:04:51 ID:ZgE6N3zf
こんなんがありましたので参考までに。。
【トータルパフォーマンスアベレージ】
これは、PBTのビデオに出てくる、数値にて表現するもの
だそうです。具体的には、
・シュートイン : 回
・シュートミス : 回
・ブレイクイン : 回
・ブレイクノーイン: 回
・セィフティー成功: 回
・セィフティ 失敗: 回
・キッキング OK: 回
・キッキング 失敗: 回
・スクラッチ : 回
これをワンプレー毎につけていき、成功の回数の合計、
失敗の回数の合計そして両方の合計を計算し、
成功 ÷ 両方の合計 = アベレージとなります。

ただし、表の中の回数は、1突きにつき1個しかつけません。
たとえば、クッションから入れた場合は、シュートインか、
キッキングOKのどちらかです。
これをつけると、ムズカシイ玉は、うまく選択しないと、
すぐシュートミスになってしまうし、いいかげんなセィフティーは
(見えてしまう)失敗になってしまいます。
ただし、ロングの短クッションどうしの離す玉は、
見えてもセィフティー成功とします。

だいたい、0.9を超えると、PBTでも通用するぐらいの
数字で、A級は0.7を何回も下回るとやばいみたいです。

・・・だそうです。

78 :続き:2007/02/20(火) 20:06:30 ID:ZgE6N3zf
ちなみに、相手のうまさによって、多少数字は下がります。
見えない玉や、ムズカシイ玉ばかりつかされると、
失敗ばかりがふえる、ということ。
キッキングとは、空クッションでのこと。
実際、見えない玉をあてれば成功、ファールすれば失敗となります。
ネキミスは、計算に入れない。あとでの参考にするだけ。
なぜかというと、入れてネキミスの場合は、シュートインのみです。
一つのショットで、二つはつけません。



79 :続き:2007/02/20(火) 20:15:37 ID:ZgE6N3zf
一つのショット毎に、成功、失敗をつけていくようです。
【例】
・ブレークし、1番が入った: ブレークイン +1
・二番を入れた : シュートイン +1
・三番を入れた : シュートイン +1、計2
・4番をはずした :シュートミス +1
・相手が5番をいれ、6番が回ってきた
 6番が隠れていて、
 6番をクッションからあてた : キッキングセーフ+1
・相手が6番をはずした : シュートイン +1、計3
・7番を入れた : シュートイン +1、計4
・8への出しミスだった : 出しミス +1
・8をクッションでねらい、ファール キッキングミス +1
・相手が8を隠した
 8を空クッションでいれた シュートイン +1、計5
・9番をはずした シュートミス +1、計2
 となります。成功の合計は、
ブレイク1+キッキング1+シュート5で、合計7、
失敗はシュートミス2+キッキングミス1で、3、
そして、成功 ÷ (成功+失敗)= アベレージ
7 ÷ ( 7 + 3 )= 0.7
となります。
このゲーム1セットのアベレージは、0.7ということです。
レイズや、ストリックランドはだいたい0.9を越えるそうです。



80 :77=78=79:2007/02/20(火) 20:18:57 ID:ZgE6N3zf
過去のメモから載せてみました。
以上、連投スマソm(__)m


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 21:50:39 ID:bzNmot0F
超乙

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 22:31:15 ID:+gFQjD/y
>80の言う9ボールに近いことを
仲間内で数ヶ月やりつづけて
スコアを記録していたことがある。

確かにコレが普及したら9ボールの
実力を数値化できるとは思うが、
正直、地味だし、つまらないし、面倒くさい
のよ。

まあ、ボウラードでさえ、ある程度は
普及してるから、プロテストあたりの
種目になれば広まる気はするけど・・


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:19:28 ID:bmlNPDnT
>>75
そのルールだと、最初に必ずプッシュして嫌な玉を楽にしつつ@に出してから始めるとか、適当な玉を入れつつ@に出してから始めるとかはおK?
エース・キャノン・コンビの確率を上げるのにラックいじれるのはどう思う?
実践では相手はHが動き易いようなラックは組んでくれんし。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:34:20 ID:C7YhNjcH
>>83
プッシュでHを穴前に持っていって、コンビ等で確実に8点ゲット作戦もありかな。

つーか、この9ボール式実力判定テストって、似たようなのが「球's」に載ってなかったっけ?
過去2年分をめくってみたけど適当に探しすぎたのか見あたらなかったが・・・・・
10ゲーム120点満点で、マスワリボーナス+1、スクラッチ−1とかそーゆーのであった気がする。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:38:10 ID:C7YhNjcH
連投すんません。
あと、ブレイクインで+1とかもあったかな。
マスワリボーナスは+2だったかもしれない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 23:58:48 ID:bmlNPDnT
そういう訳で、途中下車の場合はHフットアップで続行がよいかもね。
普通にボーラードのルールをいじったほうが、簡単でわかりやすいものができると思われ。

87 :75:2007/02/21(水) 13:52:21 ID:ZYVN+Wx8
>>76
そうだ!それ本で読んだ事がある。で、グラスに注いだお酒を”ショット”って呼ぶようになった事も。
確かに18ラックも要らないか・・。
>>83
Okです。USオープンはセルフラックなので問題ないかと。
>>84
ありです。でも最高でも144点止まりです。しかし、そんなにうまくいきますかね。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/21(水) 19:54:56 ID:YcsgovSj
>>84
あるよ
昔Billiards-MLで投稿されてた

それによるとブレイクも技術の1つなのでプッシュアウトはない
マスワリは10点

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:25:39 ID:yoxtOd95
告白するけど>>10=>>14
おまえたち
沢山書いてくれて
ありがとう

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 01:32:31 ID:yoxtOd95
しっかし
細かい事を
考えるのが
好きな人って
いるんだね

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 04:31:38 ID:vvz+fdzR
>>89
過疎板だし、煽りが糞寒いから誰もが気付いていたよ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 08:25:46 ID:3Hu/RemM
他の競技で上級者が初級者の試合出て優勝したのが発覚し
祭りになってる。

今まではかっこつけのなんちゃって野郎は嫌いだったけど
低く詐称するよりは罪がないかもね

瞬間最大風速がAあるならAででるとかね



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 09:39:56 ID:DtSxUMH/
>>92
詳しく

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 12:26:00 ID:DtSxUMH/
ラーハーというものすごいDQNがいます

http://blog.livedoor.jp/harahara_dqn/archives/50858683.html#comments

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 13:22:01 ID:zHyJdzM0
>>93
つ ダーツ板

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 15:42:35 ID:+9Rk91ab
SBとAのちがいは何?
B1とSBのちがいは何?
教えて下さい?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 16:28:19 ID:ogG9Z1xM
>>96
A1は植木通彦とか山崎智也とか
わかった?




シーン

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 17:31:19 ID:Jsgnu9Mk
>>97
服部幸男大先生もいれてあげてください

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/22(木) 23:33:15 ID:3Hu/RemM
>>89
ナイス♪
>>91
嘘つくな!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:01:34 ID:2lYi6Vxm
俺はボーラード30点だけどA級名乗ってるよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 01:32:13 ID:lfivfRMC
>>99
本人乙

>>100
糞寒い燃料だな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 06:08:11 ID:ZX8XoFuY
75 :2chビリ板発 :2007/02/20(火) 16:15:54 ID:Bo/T60AC
9Ball Ability Indexまとめ
ルール:9ボール 以下明記されていない点についてはテキサスエクスプレスルールに準ずる。
    18ラックを1セットとし、ポケットした玉1球につき1点としてカウントする。
    ただし、マスワリは10点、ブレイク9は9点、コンビ・キャノンで9ボールをポケット
    した場合は8点とする。よって1セットの最高得点は180点となる。
    ブレイクで手玉がスクラッチした場合はそのラックは0点となる。
    ブレイク直後、一度だけプッシュアウトコールし手玉を撞く事が出来る。
    この時に9ボール以外の玉をポケットした場合は次のショットが成功した場合に
    得点される、9ボールをポケットした場合はフットスポットに戻す。
    シュートアウトにてスクラッチした場合はブレイク時にポケットした玉数がその
    ラックの得点となる。
点数の申告:120点未満はそのまま、120点以上は150点を0としプラスマイナス表記とする。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 06:16:54 ID:YRNr2cZ6
>>100


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 11:19:35 ID:QgklJkYE
素人から見て

あの人ってプロかな? がA級
あの人上手いよねー  がB級
あいつ自分で棒持ってきてる割にヘタクソだなww がC級

これで十分。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:48:00 ID:oXMzUWzY
みんな曲玉練習しだすぞW

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 15:54:01 ID:atcsXO9c

             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::|   何このスレ・・・
  | |      .|             :::::::::::::|   くだらない話ばっか
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/  玉屋イケば?
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:16:39 ID:lfivfRMC
>>106
同意だな。
クラス分けなんて気にしてるのは万年BC級くらい。
もしくはなんちゃってAとか。
向上心がないから、試合で直接身に降りかかると過剰に反応する。

目的意識がある人間はクラス分けなんて、逆に気にしない。
最低限の目安ってのがその人の中にきっちりとあるから。
ただしそれを他人に当てはめるのはバカのすることだが。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/23(金) 22:38:29 ID:YRNr2cZ6
L級ってばかにしないでほすぃぃ
♀だからって下手とはかぎらないでそ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 00:54:47 ID:M3cdY5vW
>>108
全くもって同意。男女差全く関係ない競技だからLなんて区別は無意味
同じ理由でプロ試験の点数差も無くすべきだ。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/24(土) 12:38:01 ID:nxMwuEvQ
>>109

それは

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/25(日) 04:53:32 ID:qZjequ0D
>>109
女子プロになれる人いなくなるよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 03:07:11 ID:wb+UOt4L
>>111
そんなことないです。国体出てる女性アマチュアの玉とか見てごらんなさい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 04:10:41 ID:QSaLUtGz
>>112
ヒント 会費で成り立つプロ業界
ボラアベでいついかなる時でも210点以上出る人が全国にどれほどいますか?
女子ですよ?国体レベル?はい?
数人いれば御の字。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/26(月) 08:44:18 ID:ahNu8wDH
ヒント
少しはいるぞ
少ししかいないぞ

不毛な争い

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 03:50:46 ID:hr07exe/
たしかに女子の入れるレベルなんて高がしれてるよな。
プロでも入れるな〜って感じるのは梶谷くらいだもんな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 04:32:35 ID:3Ynco65V
>>112
ちなみにどちらの県の女子ですか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/07(水) 07:49:53 ID:79uYTOuJ
今だかつてアマタイトル持ってる女子にハンデ振っても負けたことが無いんですが…

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 03:55:00 ID:+d/G7n5a
>>117
普通のA級なら当然でしょう

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 07:32:46 ID:EzcGvP83
>>118
『普通のA級』って何が基準になるの?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 10:59:14 ID:M4XgRdyv
>>119
尼タイトル持ってる女子に負けないくらいのA級

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/08(木) 10:59:34 ID:0W+4LlNV
>>119
>>104を参照

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 05:02:45 ID:zoMcHSdE
75 :2chビリ板発 :2007/02/20(火) 16:15:54 ID:Bo/T60AC
9Ball Ability Indexまとめ
ルール:9ボール 以下明記されていない点についてはテキサスエクスプレスルールに準ずる。
    18ラックを1セットとし、ポケットした玉1球につき1点としてカウントする。
    ただし、マスワリは10点、ブレイク9は9点、コンビ・キャノンで9ボールをポケット
    した場合は8点とする。よって1セットの最高得点は180点となる。
    ブレイクで手玉がスクラッチした場合はそのラックは0点となる。
    ブレイク直後、一度だけプッシュアウトコールし手玉を撞く事が出来る。
    この時に9ボール以外の玉をポケットした場合は次のショットが成功した場合に
    得点される、9ボールをポケットした場合はフットスポットに戻す。
    シュートアウトにてスクラッチした場合はブレイク時にポケットした玉数がその
    ラックの得点となる。
点数の申告:120点未満はそのまま、120点以上は150点を0としプラスマイナス表記とする。


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