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【ブルー】タッププレスについて語るスレ【一枚革】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 02:21:49 ID:mHYLro7c
よく耳にするタップを「締める」という行為。
万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 02:27:45 ID:8ATDMyyL
締まる前のブルーがすき
締まりきったら、まだ厚いし締まったブルーが好きな人にあげてる。一週間で変えちまう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 03:27:55 ID:pVdDQOTs
カナヅチで叩いてたら締まらないの?
よくないのかな?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 03:37:52 ID:ufeTlunA
4様

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 05:44:12 ID:BnmjlGgC
ゴダイゴ

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 06:28:40 ID:Se/GXLsL
糞スレ乙

氏ね

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 11:05:38 ID:mHYLro7c
糞スレだと思うなら書き込むなよ。
なんで興味もない知識もない答えられないスレをスルーできない?
2ちゃんだからしょうがないんかもしれんけど、
ほんとに情報交換したい人にはウザいんだよ。

8 :▼sage進行でお願いします:2006/10/16(月) 11:22:08 ID:XdIK2Kxh

糞スレ立てた本人が言うなよア゙?
既にタップスレがあるんだからそっちでやれや
※以下age禁止※



9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 13:11:59 ID:PdKDU6ry
自分と関係性が薄いスレ=糞スレ

これが2ch脳の典型的思考。
図星を疲れた奴が暴れだす。>>8みたいにな。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 18:50:49 ID:bKfk7yYA
多分イタイのは>9だとおもうよ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:11:58 ID:ZzxDr+Tx
>>7
>糞スレだと思うなら書き込むなよ。
>なんで興味もない知識もない答えられないスレをスルーできない?

他のスレが落ちちゃうんだよ。
糞スレが落ちるならいいが時として有益なものが落ちてしまうこともある。
だから重複スレを嫌う人が多いんだ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 06:06:10 ID:nGZLh4Ya
ま、ビリ板は過疎って全然dat落ちしないわけだが。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:50:45 ID:rN4nFNbD
初厨キモイとおもうよ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:03:19 ID:pB1ZStbo
今ヤフオクにも出てるけど、オバナ5ってプレッサー使ってる。
締め具合が調節しやすいし、使ってる人結構いてるのでは?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:24:23 ID:yvgmZJrC
治具を自作したお( ^ω^)ノ

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:25:37 ID:gWNUKFVO
>>6>>11に胴衣
空気はタダだ、みたいに何も考えずにスレ立てんなよ
目障りってだけじゃ煽らないよ
インターネットだって、2ちゃんだって資源は限られてる
そこにノホホンと平和ボケしてこんな独りよがりの単発質問スレみたいの立てるから荒らされるんだよ

悪いが自分で削除依頼出してくれ>>1

続きはこっちでやってくれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/l50

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:29:57 ID:pB1ZStbo
マジで?
そーゆーの自作できる人が羨ましいよ...
氏橋さんとか10tタップ作るのになんか特殊な事してるんかな?
自分で締めても、締まる事は締まるんだけど、
氏橋10tみたいな丁度いい薄さにならない..,

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 21:11:01 ID:WZhcTYxt
ヒント 油圧ジャッキ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 09:51:55 ID:zRQao/zr
>>7はきちっと正論述べたつもりになってるんだろうけど、
どう考えても>>11>>16の方が妥当な意見だな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 06:32:35 ID:XejiI1vW
なんかひでえ粘着が居付いてるなw


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 11:36:42 ID:q04x1IFY
レイズもエルクマスター使ってるよな
ひねりが好きだから柔らかいタップつけてるのかもしれんが
俺はタップ付けた後、鉄やすりで上から叩く程度感じだね

22 :※※sage進行でお願いします※※:2006/10/22(日) 20:54:30 ID:iC+StSAN
ageるならこちらへどうぞ(^_-)


タップについて語るスレ2種類目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/

23 :※※本スレでお願いします※※:2006/10/22(日) 22:35:28 ID:e5mQZqnf
タップの話ならこちらへどうぞ(^_-)


タップについて語るスレ2種類目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:00:30 ID:7nLL2Hbs
こっちはこっちで話そうぜ!sage進行とか行ってすまん>>1

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 06:15:28 ID:3iGYog5L
また急にどうしたんだ(笑)
俺も思うが、重複スレだともいえるが、タップスレからより細分化してる訳だから
別にいいと思うんだけどな。
念のため云っとくけど、俺はスレ主じゃないかんね。
タップもシャフトもキューの一部なのに、
専用スレ立ててもキュースレでやれなんて云われてないし。
プレスはなんでダメなんだろう?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 07:59:21 ID:lkGnd989
どうでもいいからタップ締めるアタッチメントどこで売ってるか教えてくれ。
上に出てた『オバナ5』だとググれない…。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 12:30:23 ID:/sdznb9n
>>17

R締め、平面締め、どちらにも言えることなんだけど
上下を挟み込んで締めるだけだと横へ逃げてしまって締め切れないし、
締め切れたとしても径の広がった薄っぺらいものになってしまい寿命が短い。

14.5φぐらいの筒でタップ外周が外へ膨らむのを押さえ込まないと
「密度の高い」締まったタップになりにくいよ。



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 14:21:50 ID:Wue3pjR9
>>27
実際問題として、撞いて違いわかるの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:27:21 ID:3iGYog5L
>>26
http://www.h5.dion.ne.jp/〜obarna/index.htm
ここにメールで在庫確認してみ。
すぐ返信してくれるし、オススメですよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:38:03 ID:3iGYog5L
すまん、上のURLの〜を半角英数の〜に換えてくれ。
もしくはヤフーから『尾花鉄工所』で検索してもヒットしますです。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 07:41:31 ID:4t6BRM8b
>>29
大アリガトです!
職場からだけど、早速メールしてみます!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 08:44:04 ID:OpvPk3JC
>>28
微妙、、、かな。
普段からヒネリを過剰に使用するようなタイプの人だと分かる、って感じ。
上手く締まったタップは撞点に正比例してキレが増していく。
直線的に右上がりしていくグラフでかけるような。

そうじゃない場合は(以下、極端なたとえかただよ)
1ヒネリと1.2ヒネリではほとんど差が出ないのに
1.2ヒネリと1.3ヒネリではキレが倍増する。みたいな感じ?
二次曲線的にヒネリとキレの関係があるような。。。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 08:09:45 ID:dawNSWSO
>>31
在庫はあった?
市販はされてないが一般的に1番使いやすいプレス機だと思うが。
またインプレ頼む。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/09(木) 06:17:18 ID:/o86V9hT
age

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 02:46:30 ID:auPzN7wT
>>21
エフレンレイズのエルクマスターは鉄のように硬いんだよ。知らないの?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/26(日) 03:48:15 ID:RMv7Y8Y5
>>35
知らないの?ってお前レイズから直接きいたんか??
しったかはよくないぞ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 15:02:41 ID:LSSAi8cd
>>36
はい。聞きいたよ。ちゃんと本人の許可得て突かせてもらったし。超硬い〜〜〜!

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 15:38:49 ID:O52b7PTh
モーリといえばよくMを着けるけどQはどうなんでしょう?
また、カムイUはどうでしょうか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 15:48:00 ID:G5r1MAfQ
>>37
>聞きたいよ

小学校から日本語やり直して来い

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 15:52:39 ID:f2yKJqnx
>>39
煽るぐらいならコピペ失敗するなよ、みっともない。


>37 ×  聞きいたよ。
>38 ×  聞きたいよ。

○ 訊いたよ。


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 15:53:54 ID:f2yKJqnx
やべ、レス番間違えた(w

× >38
○ >38


>38
試してみたら?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 15:56:07 ID:f2yKJqnx
ちょwww

なにやってんの、漏れ(w
また間違えてるし。

ちょっと吊ってくる。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 21:15:24 ID:IoomzUHX
>>42
んw

シャフト曲がってんの?吊してもたぶん直らないよ?w

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 21:26:27 ID:6TiCkyro
レイズのエルクが硬いって、撞き締めなんかな?
それとも最初から締めてあんのかな?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/02(土) 03:41:46 ID:sAMCXu6O
>>44
タマズにはタップ付けは昔から人任せって書いてあったからどうなんだろうな?
あまり気にしてなさそうな気がする

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 02:08:42 ID:RSICrpeu
ドーグで締めてる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 16:12:19 ID:BRei1vWe
>>44
前にレイズと話したときに〆てるって言ってたよ
そのときモーリsはいいタップだ、使いたいと言ってたが
フィリピンは湿気がすごくチョークののりが悪いから
ブルーなんだ と教えてくれた
直に話したから嘘じゃないと思うよ
また最初から硬いんじゃなく軟らかいタップを〆て硬くしたのが好きらしい
これは取り巻きに聞いたから確信はないけど


48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/11(月) 16:14:43 ID:BRei1vWe
もひとつ
その時レイズがカチカチに〆たブルーをたくさん持っていて見せてくれたよ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 12:55:52 ID:SqRBcGU8
教えて下さい。薬品を使わずに締めたモーリVを買いたいのですが、どこで買えるんでしょうか。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 21:48:33 ID:yIEm/mYE
>>47
って事は、革タップよりファイバー系の方が保存に気を使わなくてもいい。
又は、気候に左右されず品質が保たれるって考えていいのですかね?

51 :名無しの@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 01:24:03 ID:+DIsCesI
誰かが教えていたタッププレッサー買ってモーリVMを弱めに〆込んで1日
置いて使って観たら良かったぜ。
薬品は頂けない、ただ好みもあるけどさ?自分で〆て見ろよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:36:10 ID:f/2aTnO7
タッププレッサーを作ってみようと思うのだが、モーリーだと新品の径
って何φ(o)くらいでしょうか?
手元に新品のが無くて・・・・ 他のタップの基本的に径は同じかなぁ?
よろしくお願いします。

53 :52:2007/01/10(水) 14:40:53 ID:f/2aTnO7
自己レス

過去レスみたらφ14.5くらいでとありましたね^^;
暇だったので作ってきました。旋盤あれば素人でもできますよ。
まぁ旋盤がないんでしょうけど・・・・

私が作ったのはこんなんです。参考になれば・・・

1.M16P2.0のボルトを2本とφ25L85くらいのS50Cの丸棒を用意しました。
  ボルトの長さの合計が丸棒と同じ程度が良いかと思われます。
2.ボルトのタップがきってある方を先端から10mm程度φ13.8くらいで仕上げました。
3.丸棒にφ14のドリルで穴を貫通させます。2回通しで仕上げました。
4.ボルト二本が両端から入ると想定して、タップが挟まる部分はタップを切らない
  ように両端からM16P2.0でタップを切ります。

とまぁ簡単に出来てしまいました。基本的に積層しか使わないので、行き着けの店に
置いておきます。まぁ誰か使ってくれるでしょう   か?


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 16:42:36 ID:84DRUPNL
積層でもプレスするから持ってたらいいのに。
行き着けだからまぁいいか。1Kgくらいはありそうだし

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:21:25 ID:znDebtuR
お 
 ば 
  な
   5

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 20:26:34 ID:eGat/uRX
ってな訳で、重複スレから脱する為、これからこのスレは
『オバナ5について語るスレ』に変わりました。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:45:28 ID:znDebtuR
つか、うちの店のOBANA5店長の兄が二週間使いっぱなし。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 18:08:00 ID:bNPPxA/C
おばな5……で締めたらエルクでも使えるがブランズ‥使っている。
締めすぎがない硬くてもチョークはのるよ。
12時間位置いているけどね。
プレス機も精密でちゃんとしちょる、ビックリ ヤフオクに今出てる。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 06:29:44 ID:tzZ5jINt
俺もオバナ5使ってるんだが、時間かけて少しずつ締めてるんだけど、
どうしてもバリ(淵の突起)ができちゃう。
これなんとかならないかなあ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 09:05:27 ID:XOn4iyxA
潰せばバリっていうより膨らみはでるでしょ?
出したくないならダイとタップのクリアランスを詰めるしかない。
でも汎用品としては失格だから諦めるか、タップの厚さにあわせて
細く切った紙をタップ側面に巻いて、クリアランスを詰めるか
どっちかだと思うよ。
俺はφ14でオリジナルのプレス機を作ったから、側面まで綺麗に
締まったタップが出来るよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 10:45:10 ID:nUufHnu8
俺もおばな5使っているがバリが出来る程タップの側面は空いていないぜ。
タップの側面に紙巻ける程空いているのなら偽物だぞ。
一度尾花鉄工所に問い合わせして見よ。


62 :60:2007/01/30(火) 11:20:06 ID:XOn4iyxA
>>61
おばな5の実物を見たこと無いが、タップを押し込むくらい
クリアランスがないならタップの側面の変形は無いかもしれないが
あの構造を見ていると、タップから指を離すと落としこめる感じ
だと思うから0.5ミリは空いてるんじゃないかな?
タップ径は14.1〜14.3くらいだと思うから、既製品だと14.5くらいは
ないと不良品扱いされるだろうし。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 11:53:41 ID:nUufHnu8
≫62
クリアランスは0.1位で14.2と云うことや。
14ミリ用タップでもタップによっては指で押し込んでも入らん。
一度ホーム見たら解るぜ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 13:12:37 ID:a0B19sZw
バリはタップの側面の隙間とは関係ない。
凸部分と穴に隙間があるとできる。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 15:05:13 ID:3OS2II4O
アマチュアがタップ締めて使うなんて1億年早い。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 16:28:06 ID:XOn4iyxA
アマチュア・・・・ プッ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 21:43:47 ID:+bpeXyG7
おばな5って何? 誰か作ってるの?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 22:01:24 ID:D3IsJ7eU
おばなさん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 09:22:10 ID:VG5EYssY
>>67 >>61

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 14:03:55 ID:Z0Fvy4Wl
最近サムサラのシャフトを新調しました。
で、サムサラのノーマルシャフトに出荷時ついてるタップって何?
ファイバー系のような一枚革のような・・積層じゃないとは思う。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 14:05:47 ID:FMgJAKzO
あれをファイバーって胃ったらサムサラがかわいそう

トライアングルです

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 14:08:25 ID:Z0Fvy4Wl
サンクスー以後気を付けます。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 16:37:54 ID:5UXhYufD
サムサラ純正ってスモウじゃなかった?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 17:11:28 ID:FMgJAKzO
それは五、六年前の話し
今はトライアングル

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 18:20:40 ID:B5oqtu3h
>>71
トライアングルはファイバー系

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 18:26:26 ID:2Y29yyoS
>>75

http://www.er-sports.com/tips/type.html

トライアングルは昔からある一枚皮だよ。モーリが出る前はこいつ使ってた。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 18:39:22 ID:B5oqtu3h
そう昔から一枚革と言われてきたんだ。
ところが解すと解れるんだね。
一枚革は決して解れたりしない。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 19:00:52 ID:Z0Fvy4Wl
>>77
それって単に薬品とかの影響じゃないの?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:00:59 ID:YuvdpMFW
革職人の漏れから言わせてもらえば、トライアングルは間違いなく一枚革

革は普通ほぐせます

ほぐせないのは薬(硬化剤等)のせいですね

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 20:09:56 ID:Z0Fvy4Wl
豚:積層
牛:一枚革
ポークよりビーフ好きだし牛の方がよさげなおれってダメ?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 22:23:20 ID:XEBLgGcu
ID:B5oqtu3hは出鱈目。
トライアングルは、たしかに間違いなく一枚革。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 23:03:31 ID:2ntS/jtE
カムイタップで俺もトッププロの仲間入りだ!!!!!!!!!

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 07:14:26 ID:dWUN6ubG
タップの話は本スレでやれ!
ここはオバナ5について語るスレだぞ!

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 08:50:16 ID:4ArXl4TR
>>83
自作タッププレスの話はダメですか?

俺が作ったプレス機は全部で1000円くらい。
でもブルー締めてみたけどいい感じに仕上がりました。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 09:29:33 ID:F3azFWqY
>>84
1000円で作れるなら俺も試してみたいな。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 09:45:52 ID:4ArXl4TR
>>85
簡単に言うと φ14.5で空いたパイプに同じ径の棒を2本でタップを挟み
その棒をシャコ万力で挟んだだけなんよ。

イメージ的には ちくわにタップ突っ込んで、2本のソーセージで挟んだ感じ。

シャコ万力はカインズとかなら200円程度で売ってるし、問題は筒と棒だけかな。
俺は仕事がら ミスミ って会社(金型業界では有名)の規格品であったので
それを購入してみたら丁度よかった。

穴はちょっと大きめがいい。万力で挟んでも、締める前は筒が上下するほどスカスカ
なのに、締めるとタップが横にも膨張するので、筒が動かなくなる。あたりまえだが。
でもそれに感動できますw

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 09:49:33 ID:S6WldGPn
ミスミは取引口座を作らないと取引できないべ?
業界外の人なら普通に金型屋さんの使う工具屋さんから買わないと。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 10:13:51 ID:4ArXl4TR
>>87
そそ、そこが問題なのよ。
まぁ類似したものがホームセンターとかにあればいいんだけど、公差なんて
アマアマだろうし、やっぱり難しいかなぁ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 11:00:39 ID:S6WldGPn
ストレート、ツバ無しでいいならロット棒で代用できるんじゃないかな?
問題はR締めしたいタップの場合。
ミスミのカタログで見てたら凹Rのパンチあったけどケンダマの皿みたいな
すり鉢R(図面表記するならSR)じゃないんだよね。
パンチ垂直にチャッキングして横方向に指定Rで研磨しただけの1方向Rだった。
すり鉢R作ってーって聞いたら特注扱い、放電加工仕上げで1本4500円だって。

Rエンドミルで削ろうにも焼き入りパンチしか出荷しないって言うし。。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 12:00:21 ID:4ArXl4TR
>>89
Rエンド使えるってことは、旋盤かフライスあるんだろうから
ナマのロット棒を購入して、削り出して作ったらどうだろう?

ちなみにRつきのタップを平で締めたら、Rが潰れて平になりましたw
その後R成形したら普通にいい感じになってましたよ。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 12:48:38 ID:S6WldGPn
なんか焼き無しだとRのエッジがすぐ変形しそうで不安(笑
あとから焼き入れりゃいいか。。。。

R締めと平締めって一番の違いってタップ中心部はシメが緩く、外周が締まる。
均等に締まる、ってことなわけじゃんね?
RタップはやっぱりそのままR締めしたほうがいいのかな?と思っていたけど
90さんが言うように平締めしてみるのも経験なんだろうね。



92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 12:57:05 ID:4ArXl4TR
>>91
タップごときS50CどころかSS41とかナマ材でも問題ないですよ。
確かに厳密にいうとRタップはR締めが良いと思う。
俺も現場で仕事してた頃なら作ってたw 今は図面屋なもんで
発注は出来ても作れないのよ。

でもRタップを平締めすると、結局タップは外側に逃げようとするから、
均等に近い状態で締まってると思います。
まぁ一度やってみてください!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:10:46 ID:xZjyHBaq
スナイパー

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 23:44:20 ID:d3VqVKk+
オバナ5のタッププレスで〆たタップや、氏橋10tタップが何故人気
あるか解るか?…
大きいパイプにRタップ入れて〆たら広がって均等に締まっているか?
Rタップは中心が厚いだけ外に広がっても中心は密度が高い。
オバナ5や氏橋10tは横の広がりを押さえて〆ているのがお解り。
そんなので締まっていると思うなら始めから硬いタップを買って使えよ。
ビリ腕もC以下だな、Aのひとにきいてみろ…
俺もオバナ5使っているからわかる!!



95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 03:52:11 ID:2xLuoHKq
撞き締めで十分ジャマイカ・・固過ぎるタップはどうも・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 04:05:00 ID:2xLuoHKq
スナイパーは品質を一定にするための積層のはずなのに撞き点によってかなりばらつく
品質管理に問題があると思った。
やっぱり牛の1枚革は良い。トライアングル締めないで装着後RはBK2並まで整える、
この時の削りカスはボソボソで大きいけど撞く&R整えるの繰り返して数日経てば
粉っぽくなってくる、このあたりからの撞き感といったらもうたまりませんね。
固過ぎるとトビまくりでどうもイマイチですね。川端Pも固いタップは嫌いなようですが、
なぜみなさんそれほど締めて使うのでしょうか?昔から本気で疑問です。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 05:08:56 ID:B/YM5MeV
撞き締めは時間がかかるし最初は使えないし。

スナイパーはそんな悪くないと思うよ。
はずれを引いたか柔らかいからばらついて感じるか。
硬く締めたスナイパーはなかなかいい。

硬いタップ(締めたタップ)を使うのは変化がいやだから。
最初から硬ければ使っているうちに変化しない。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 07:51:20 ID:uDbK2CUx
>なぜみなさんそれほど締めて使うのでしょうか?昔から本気で疑問です。

自分で答え言ってるじゃん。
>数日経てば粉っぽくなってくる、このあたりからの撞き感といったらもうたまりませんね。
ある程度締まったタップじゃないと、毛羽立ったり、もっさりしてたり。
違和感を覚えながらしばらく撞きこまなきゃいけない。
しかも『タップ変えたばっかでさ〜』なんて口にしようものなら、
『またあいつ負けた言い訳してるよ』と言われること請け合いのビリ業界。

試合前とかにメインのシャフト飛んだらどうする?
締めたシャフト無ければモーリとかの即戦力系に逃げるしかないだろ。
また、締める事によってハズレ率が激減する。
最近のブルーなんてアタリ見つけるのが大変だけど、
10tはハズレ率低いでしょ。皆無じゃないけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 07:53:10 ID:uDbK2CUx
締めたシャフト=×
締めたタップ=○

間違えた…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 08:14:57 ID:BBj6xaYz
>>94
>ビリ腕もC以下だな、Aのひとにきいてみろ…
じゃぁお前何級?とりあえずA以下だろ?お前がAならそんな言い方しないもんな?

大きいパイプって何φくらい?
後、意味不明だから日本語でよろ

>>95
俺も昔はそうだった。特にモーリー使ってた時はそう思った。
でも撞いた時に伝わってくる感触が鮮明な方がいいって思った時から
締めたタップの方が良く思えるようになった。


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 10:08:17 ID:oD2p3luB
>>94

86と87さんの書き込みについて述べてるのなら貴方の方が勘違いしている。
二人はパイプ内で締めることを前提に抑え込むパンチ形状について語っている。

OBANA5は結局手締めでしかない。
ミスミと取引うんぬん言うってことは金型製造とかの金属加工業だろう。
油圧プレス、高加重低速プレス、ハンドプレスなど圧力を加える機械に不自由しないし
各種タップに合わせて14.1φ−15φまで0.1トビや0.05トビで
パイプ径を用意することだって可能。Rだって自由に何種類も作れるだろうし。

・・・・正直うらやましい。。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 10:20:03 ID:4koXbE+/
なかなか良スレになってきたなw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 10:47:45 ID:2xLuoHKq
>>98
撞き締めって3日もあればいいっしょ?
おれ約3〜4ヶ月周期でタップ変えてるけどその3日間だけは初心に戻っていろんな撞き点で
ハードなイレやダシの練習してるよ。
メーカーが研究して出してきた物を素人が自ら機械使ってまで性能変更するの?
なんか、あるあるのカレーみたいな話しだね。主婦5人に市販のカレールーを使ってカレーを
作ってもらう、ルー以外に何を入れても良いとするが制限時間は数時間、さてだれのカレーが
一番美味しかったか?ベテラン主婦達はチョコやミルクやケチャップなどを次々と入れ、
いかにも美味しそう、しかし新米主婦はカレールーの裏面のとおりに慣れない手つきで
ゆっくりと何も加えずに完成。結果は新米主婦の圧倒的勝利。

104 :86:2007/02/15(木) 11:05:16 ID:BBj6xaYz
>>101
だいたい仰る通りなのですが、別にプレスを使う訳じゃないですよ。
シャットハイトの調整とか面倒ですし、そこまで加圧する必要もないんで。
せいぜい油圧バイスで加圧する(最大8t)くらいですね。

でも、>>86で書いたようにシャコ万力を使ってます。
人力でMAX締めて2時間もおいておけば、ブルータップの厚みで3/4くらい
にはなります。
たしかに0.01mm単位で用意出来ますが、そこまで予算もかけれないので
ボタンダイ用カラー(0.5トビ)を使用しています。

>>103
>メーカーが研究して出してきた物を素人が自ら機械使ってまで性能変更するの?
撞き締めはある意味コレに値すると思いますが?↑を維持したければ3日で交換しないと・・・・

3日待てないし、締まらずパンクしたりするのを極力減らしたいから締めます。
カレーうんぬんは比べた事ないでしょ? 自分で試してから言いな。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 11:11:25 ID:oD2p3luB
>>103
タップ製造会社なんて家内制手工業の世界じゃん。
メーカーの研究=制作者とそのお友達数人の実戦チェック
そんなものは研究と言わない。

カーボンやボロン、セラミックスのような工業生産素材はもちろん、
鉄や銅、真鍮やアルミのような金属ですら加工ロットで性質がバラつくんだよ。
年間数十億円もの開発費をそそぎ込むメーカーですらそうなのに、
小さなタップ屋が、安定しない生体素材をいじくって常に安定するとでも?
安定するならアタリ/ハズレすらないことになるよね?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 11:33:28 ID:2xLuoHKq
じゃ、なんで全メーカー締めてから出荷しないの?
なぜそのメーカーの姿勢に文句を言わないの?
最近スナイパー1箱使ったけど、おれにとってはかなり締まってたけどなんか変なタップだったよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 11:51:31 ID:B0Oyb0xQ
>>106
釣りか?
固い=締まってるじゃねぇよ。 


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 11:56:37 ID:uDbK2CUx
大前提として。
>撞き締めって3日もあればいいっしょ?
俺は全然そうは思えないな。
1日2〜3時間撞いたって、2週間位かかると思ってる。
第一、
>試合前とかにメインのシャフト飛んだらどうする?
って言ってるのに、お前は『3日もあれば』って、話にならんよ。

>じゃ、なんで全メーカー締めてから出荷しないの?
って、じゃあなんで全メーカーは3日撞いた感じに締めて出荷しないんだ?

後、締めた物はハズレ率が減るって言ってるじゃん。
ボゾボソのブルーなんかは撞き締めじゃどうにもなんないんだよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 12:20:02 ID:oD2p3luB
>じゃ、なんで全メーカー締めてから出荷しないの?
>なぜそのメーカーの姿勢に文句を言わないの?

メーカーからの回答:
・そんな面倒くさいことして単価が250円上がるけどいいですか?
・あなた一人が年間に買い上げてくれる価格なんて知れています。
 当社製品に文句があるならヨソのタップをお買いあげください。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 12:21:00 ID:Iom/TnWu
<<101
<<94は<<86のシャコ万力はカインズとかなら200円程度で売ってるし
締める前は筒が上下するほどスカスカ なのに、締めるとタップが横にも膨張するので、
筒が動かなくなる。あたりまえだが。 でもそれに感動できますw
<<92
Rタップを平締めすると、結局タップは外側に逃げようとするから、
均等に近い状態で締まってると思います。

に反論してるつもりだろう。
俺もミスミは業界の端くれだから良く知っている、油圧その他高圧器機を持っているのなら
問題ないがシャコ万力で締める位なら革繊維の横ずれを防ぐ手締めのオバナ5を絶賛して
いるつもりでないか?


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 14:44:27 ID:BBj6xaYz
>>110
ミスミを使う業界の人ならわかってもらえると思ったが、オバナ5で
締め上げる力とシャコ万力で締め上げる力ってどれ位違うだろ?
シャコ万力の方が極端に弱いとは思えないが、仮に弱かったとしても
数回に別けて締めれば結果変わらないと思う。
実際にシャコ万力で締めたタップは十分締まっていて、効果は
出ていたと思います。

なら、何故ミスミ+シャコ万力なのか。それは・・・
・オバナ5 ヤフオク \9,500-  重量1.6Kg
・ミスミ \2,500- シャコ万力\400- 計\3,000-未満  重量500g

価格も安く、何より携帯性に優れてる。私はいつもキューケースに入れてます。
基本的にカメラのフィルムケースと同じサイズなのでかさばらないです。
一番かさばるのはシャコ万力かも。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 15:14:35 ID:XJFNi1LW
<<111
シャコ万とオバナ5と締める力は一概には云えない。
ネジは一回転に送り量(ピッチ)と径の大きさとハンドルの長さにある、細目ネジになるほど
掛ける圧力は大きい。
シャコ万力はp1.5以上でハンドルも短いので掛ける圧力は断然弱いとみるが。
携帯性でいえばシャコ万力になる、ただホームに置いとくか家で余分に締めていれば
持ち運ぶ必要もないと思える。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 15:36:12 ID:BBj6xaYz
>>112
全く持ってその通りです。
金銭的にも余裕があって、尚且つ持ち運ぶ必要が無いというなら
オバナ5をお勧めします。
私の場合、身近なものでタッププレスを作成しただけに過ぎないので
オバナさんのようにソレを目的として専用に作った訳ではありません。
パイプがφ14.6 +0.2/0(\610-) バーがφ14.5 0/-0.1(2本\1,100-) と公差もあまあまです。
まぁ圧縮されたタップの肉が隙間へずれ込んでいくという事はありませんが。

細目ネジの方が圧力をかけやすい(ハンドル一回転にかかる負荷が少ない)のは
確かですが、シャコ万力でもスパナやメガネレンチ、もしくはパイプを使って
ハンドル延長すれば負荷は十二分にかけられます。

ようは簡易タイプのタッププレスを作ったよ って話で気にしないでください。
販売する予定もありませんから。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 15:59:51 ID:BBj6xaYz
>>112
ただ一つだけオバナ5より優れた点があります。
私のは丸い筒の両方から、ツバ付きの(横から見るとT字)バーを
入れて、タップを挟み込むのですが、バーの長さを調整する事で
タップを潰す量を常に一定に出来ます。

例えて言うと、めいいっぱい圧力をかけても、すぐにタップは縮まりません。
時間をかけて縮まるので、オバナの場合、夜に締めて放置しておいたら
朝になったら思ったより締まりすぎていた なんて事もあるかもしれません。

私の奴はツバがついているので、タップが締まっていってもツバが
パイプにつっかえ、必要以上に締まる事がありません。

3tくらいが好みなのに、気付いたらやたらと締まりすぎた。
なんて事がないのが気に入ってるところです。

但し、正確に何t締めとかわからないので、その人その人に合わせた
カスタマイズ(成形研磨機でパイプの全長調整)が必要なので、
身近な人の分しか出来ません。

もし出来る人がいるなら、まねしてみてください。便利ですよ。

ミスミ型番
パイプ ・・・ HBDC20-25 (タップ全長5mmの場合)
 ※購入後、穴の両端内側をリューターでR1くらい取って下さい。ピン側にR1付いています。
ピン ・・・ HSPPH20-10-P14.5 ×2 単価\480-


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 16:06:37 ID:XJFNi1LW
<<113
簡易タッププレス作っているのはご立派です。
別に金掛ける必要もないっす。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 16:23:04 ID:BBj6xaYz
>>115
いえいえ、ただの趣味ですから。
立派でもなんでもないですよ。

ところで、ちょっとスレ違いになるかもしれませんが、オバナつながりで。
オバナの タップカッターOBANA-SK って使ったことある人いないですかね?
いつもジョーポーパーのマッシュルームグレイザーであらかた削って
それから革絶ちで仕上げるのですが、もっと簡単に先角を絶対削らないのが
あればいいなと思い。
いたらお話聞かせてください! あれはさすがに作れないですw


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 18:48:37 ID:/9DMXLVR
おれは2トントラックで一日踏んで圧縮してる。
鉄板二枚の間にはさんで一昼夜放置してたら良い感じにしまるよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:00:59 ID:2xLuoHKq
ネタだと思うけど、それじゃ蛋白質の繊維伸ばしてるだけ・・。
みんなが行っているのはタップ中の蛋白質やファイバーの繊維間の隙間の空気を抜く作業。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 19:11:51 ID:Uj9O8VVv
2t締め!

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 21:14:10 ID:/9DMXLVR
ありがとうっ!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 23:58:05 ID:e7Q243Vi
俺もおばな5使っている、〆て見ると、どれも良いっす。
硬い奴、柔らかい奴、を〆てもそれなりに良いっす。
腕が悪いからそう感じるのか、教えてけれや。<(_ _)>
何タップをどの位時間を置いているか試してみたいっすw

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/20(火) 09:19:45 ID:SrQh6Xkj
宣伝乙

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/27(火) 11:42:02 ID:lcIg3loV
宣伝乙

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 06:55:34 ID:k1exWNVh
締めたタップはなるべく早く付けた方がいいのかな?
それともすこし『戻し』てから付けた方がいいんかな?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/09(金) 16:52:52 ID:CsVjmVX3
戻る事はない。
戻るってどこまでのレベルの話かはわからんが、つけてからも撞かない時間
あるだろ?その時に「戻ってる」YO!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 05:01:28 ID:qnYQyPQt
>>124
戻すってなんだよw

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/10(土) 11:02:02 ID:hlaRGgiQ
 

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