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【ESCAPE】クロスバイク@GIANT42【CRS&MINI】

1 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:38:59 ID:8T9TH6Dq
GIANTのクロスバイク
CRS・ESCAPEシリーズと小径車ESCAPE MINIのユーザーの為のスレッドです。
クロスバイク不要論、サス要・不要論は他スレでやってください。

公式 http://www.giant.co.jp/
【2005モデル公式】
ttp://www.giant.co.jp/2005/index2.html
【2006モデル公式】
ttp://www.giant.co.jp/2006/bikes/comfort_sports/escape_r.html

まとめサイト(FAQ、過去ログ保管庫、etc)
http://giantescape.hp.infoseek.co.jp/

愛機のアップに。
http://new.cx/
http://www.pic.to/ (19:00〜04:00までPCからの閲覧不可)

CS(CROSS)シリーズは専用スレが立ってますのでそちらにどうぞ。

GIANT CSシリーズ 8台目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165792168/

【ESCAPE】クロスバイク@GIANT41【CRS&MINI】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1169158038/

ちんぽこ

2 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:40:08 ID:g1W1g+OI
2ちんぽこ

3 ::2007/02/10(土) 00:40:29 ID:???
2とか3とかの意味のないことは、やめてください!!

4 ::2007/02/10(土) 00:43:02 ID:8T9TH6Dq


5 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:43:59 ID:???


6 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:48:01 ID:???


7 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:48:11 ID:8T9TH6Dq
860:ツール・ド・名無しさんsage2006/10/22(日) 02:43:11
ステムひっくり返し用不親切(画像無し)説明書を書いてみた。補足・修正ヨロ。
1.ステムのハンドルバークランプ部ボルト外す
2.トップキャップのボルト外す
3.ステムのコラムクランプ部ボルト緩める
4.ステムひっくり返してセット(ボルトは緩めたまま)
5.ハンドルバーをセット
6.トップキャップのボルトを軽く締める
7.ホイールとステムの角度を合わせつつ、コラムクランプ部のボルトを締める
8.前ブレーキをかけて車体を揺らし、ヘッドパーツ部分にガタが無いか点検
9.フレームを持ち、前輪を浮かせ、ハンドルが軽くきれるか点検
【工程8.でガタがあった場合】
コラムクランプ部のボルトを緩める→トップキャップのボルトを少し締める→
コラムクランプ部のボルトを締める→工程8〜9
【工程9.でハンドルの動きに抵抗がある場合】
コラムクランプ部のボルトを緩める→トップキャップのボルトを少し緩める→
コラムクランプ部のボルトを締める→工程8〜9
10.各ワイヤーの取り回しを点検、必要ならアウター長変更・ブレーキ&変速調整
11.ニヤニヤしなが走る
カナメはトップキャップのボルトの締め具合なんだけど、
文章だけだと伝わらないね・・・。
863:ツール・ド・名無しさんsage2006/10/22(日) 03:03:14
>>860
ヘッドキャップの締め付け具合だけど、コレ比較的判りやすいんじゃないかな?
1.ヘッドキャップを締め付ける。軽く回した手がちょうど止まるところが目安。
2.止まったところから、さらに約1/8回転ほど増し締めをする。
  これでヘッドパーツのベアリングが 程よく挟み込まれ、ガタつきがなくスムーズに回転する状態となる。
http://item.rakuten.co.jp/bebike/c/0000000278/

8 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:50:03 ID:8T9TH6Dq
[8速 トリガーシフト化 改訂版]

■SRAM 8速 (MTBコンポ)
シフター:X7-トリガーシフト 8s用
RD:SRAM3.0 or SX-4 or X-7 or X-9
FD:デフォ そのまま
クランクセット:デフォ そのまま
チェーン:デフォ そのまま
スプロケ:デフォ そのまま

■simano 8速 (MTBコンポ)
シフター:[XT] SL-M748-8 or [SORA] SL-R440 2/3x8s
RD:[XT] RD-M760-SGS or [DEORE] or [LX] or [XTR] ※SGS限定。トップノーマル・ローノーマルどちらでも可。
FD:デフォ そのまま
クランクセット:デフォ そのまま
チェーン:デフォ そのまま
スプロケ:デフォ そのまま

■simano 8速 (ロードコンポ)
シフター:[XT] SL-M748-8 or [SORA] SL-R440 2/3x8s
RD:[SORA] RD-3300A-GS 8speed or [TIAGRA] RD-4500-GS 9speed
FD:デフォ そのまま
クランクセット:デフォ そのまま
チェーン:CN-HG91 7/8段HG ※8速用HGチェーンならどれでも可。
スプロケ:[RSX] CS-HG50-8s or [ULTEGRA] CS-HG90-8s ※ロード用スプロケ限定

9 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:51:24 ID:8T9TH6Dq
[105 10速化]

■simano 10速 (ロードコンポ)
シフター:SL-R770 2/3x10s
RD:[105] RD-5600-SS 10speed
FD:FD-R770-B バンド式 2x10s
クランクセット:[105] FC-5600 ホローテックIIデザイン
BB: [DURA-ACE] SM-FC7800 or [ULTEGRA] or [105] (シェル幅68mm)
チェーン:CN-7801 10段 HG専用 ※10速用HGチェーンならどれでも可。
スプロケ:[105] CS-5600-10s or [ULTEGRA] CS-6600-10s

[TIAGRA 9速化]

■simano 9速 (ロードコンポ)
シフター:[105] SL-R661-9 2/3x9s
RD:[TIAGRA] RD-4500-SS 9speed or [105] RD-5600-SS 10speed
FD:[SORA] FD-R440-B バンド式 2x9s
クランクセット:[TIAGRA] FC-4500 キャップレスデザイン
BB: [DURA-ACE] SM-FC7800 or [ULTEGRA] or [105] (シェル幅68mm)
チェーン:CN-7701 9段 HG専用 ※9速用HGチェーンならどれでも可。
スプロケ:[TIAGRA] CS-HG50-9s or [105] CS-HG70-9s
[備考]
・フラットロード用シフター と MTB用シフター の引き量は同じ。
・MTB用RD と ロード用RD の引き量は同じ。
・MTB用FD と フラットロード用FD の引き量は同じ。
・SRAM MTB用FD と simano MTB用FD 及び simano フラットロード用FD の引き量は同じ。
・SRAM RD と simano RDの引き量は違う。
・9速用RDは、8速用として流用可能。

【センタースタンドを付けたい】
FDが下引きのためワイヤーに接触する。
全サイズに無加工で取り付け可能品は確認されていません。

10 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:52:31 ID:???
10

11 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 01:00:21 ID:???
11

12 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 01:14:14 ID:???
>>1乙 意味のないレスつけてるアホ、テンプレ中くらいおとなしくしてれ


13 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 06:47:30 ID:???
>>12
1もどうかとは思うぞ。

ちんぽこ


14 ::2007/02/10(土) 12:30:42 ID:???
なんだと!?

15 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 17:31:49 ID:9XCFxpoY
そろそろ暖かくなってきて遂に買う予定です。
R3かR2迷ったのですがR3にしました。

いまだに迷ってるのはカラーです。
ブラックの実物はやはり少し灰色っぽいのでしょうか?
オススメのカラーがあれば教えてください、今のところ無難びホワイトに
しようと思ってます。


16 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 17:37:03 ID:???
悪い事言わない、迷ったならR2にしなよ。迷ったら高い方。

17 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 17:38:53 ID:???
R3買ってR2にすれば良かったと思うというレスは多い。俺もそう。
逆は聞いた事ない。

18 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 17:44:54 ID:???
R2買うくらいならOCR

19 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 17:55:54 ID:???
>>1

俺は迷わずR3だった。
1.5倍の値段は眼中に無い。

20 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:00:59 ID:???
オレは迷わずR3だったが、迷うぐらいならR2にしとけばいいと思うぞ。

21 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:07:27 ID:???
後悔してるとは書くのかもしれないが
「後悔しませんでした」と書く奴は居ないだろ。

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:10:01 ID:9qcSxun9
チャリを趣味にしようと思い、約半年前にR2を購入。迷うのならR2の
方がいいと思うよ。

ところで今更気付いたのだが、最も重いギアで走るのが一番気持ち良いと感じた!

俺にとっては新たな発見!みんなはどう思う?

23 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:12:18 ID:???
そして膝を壊す、と。

24 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:12:29 ID:???
駅までの7分のためにR3SEを買います。

25 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:20:10 ID:???
いいんでね?
漏れも一時期、ママチャリで5分の最寄り駅まで、
R2だと何分で着けるかチャレンジしてた時期があったw
最終的には2分半まで縮めたよ。
途中に、脇道のない長い下りがあって、限界まで回すのが楽しかった。
ママチャリだとここでギアが足りなくなって悔しい思いをしていたので。
横を走る路線の、特急を抜き去るのは結構気持ちよい経験だったよ。

今はロングライドの方が楽しいから10km先の駅に変えたがね、

26 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:22:42 ID:???
ま、特急といっても駅のそばだから減速中の、だけどね

27 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:26:05 ID:9XCFxpoY
皆さん、ご意見ありがたきです。

えー迷いましたがR3に決めましたので、やめてくださいR2をすすめるのは。
出来ればカラーでご意見いただきたいです。
好みとか個人の勝手と言われそうですが、このカラーのココがいいとかあれば
幸いです。


28 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:28:47 ID:???
悪いことは言わないからR2にしておきなさい。

29 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:30:04 ID:???
R2とR3の差は、
変速系とフォークの違いだから、かなーり決定的なんだけど、
この価格帯で2万円弱の違いは、これまたお財布にとっちゃ決定的だったりする。

30 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:34:39 ID:???
長く乗ろうと思ってるなら2万なんてどうってことない
が多分購入後すぐにロード欲しくなるだろうしコンポもshimano系にうpグレードしたくなるはず。

そういう意味ではR3買って残りは次へのステップの為の軍資金にする方がいい

31 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:40:31 ID:???
色は白が一番綺麗だと個人的には思うけど、
掃除はかなり手間かかると思う。
自分は銀なので、雑巾がけ一発でピカピカ。

32 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:42:55 ID:???
カーボソフォークいいよ?
最高だよ?

33 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 18:55:35 ID:???
>>27
何気に人気ある限定ロッソの黒
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/image/rosso02.jpg

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:03:28 ID:???
R2のフォーク単体で注文したらいくらかな?2万以内なら変えたいぜ

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:12:18 ID:???
あのフォーク、補修部品として取り寄せると、
幾らなのかねぇ。2万はさすがにしないと思うが……

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:28:18 ID:???
ESCAPEがコスパいいのってR2までだよね?

R1の価格±1万になると、他社でもカーボンフォーク&Tagraで9kg前半のが出てるしさ

37 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:31:54 ID:???
Tagra

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:38:39 ID:???
>>33
サドルが激しくダサいな。けど、フレームかこいいわ

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 19:41:38 ID:???
結局、コスパといってもせいぜい一〜二万の差なので、ハマっちまった後ではゴミみたいな違い。
ただ、フォークはちょっと換えづらいのでR3海苔は最後までクロモリフォークのままなことが多い。

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:15:06 ID:???
身長165股下74で嘆息なのですが
フレームサイズは420で構わないでしょうか?

股下74だと465はムリぽ?

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 20:40:00 ID:???
>>40
玉突き事故に注意すれば、465も行けると思われ。

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:15:16 ID:???
74*0.893=

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:42:41 ID:???
66.082

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:58:42 ID:???
>>40
乗れなくは無いけど
なんかの拍子にサドルから降りてべた足付くと玉打つぞ。

45 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:59:42 ID:???
>>27
>えー迷いましたがR3に決めましたので、やめてくださいR2をすすめるのは。
>出来ればカラーでご意見いただきたいです。

オレはsirrusにするかescape/R2にするかで半年近く悩んだ末に
昨年末店頭でみた2007/R3レッドトーンのデザイン&カラーに人目惚れして
結局これに決めた!


46 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:34:27 ID:???
用は見てくれですよ。

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:35:34 ID:???
フォークは乗り心地にかなり影響する。だから、
・買った後にホイール含めコンポをいじってしまう予感がある。
・ガンガン乗り倒そうと思ってる。
これに該当する人ならR2にしとけ。悪い事いわないから。
R3マンセー食傷気味。

48 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:40:21 ID:???
R2とR3両方乗ったことある奴の乗り心地インプレほすい

49 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:41:21 ID:???
>>47
なんで?

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:52:32 ID:???
一番大事なのは色だな。性能なんて二の次。

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:52:44 ID:???
んなのも分からんのか?散々出てきたネタだろうに

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:54:37 ID:???
2006R3の純正サドルを使用しています。
TOPEAKのサドルバッグ エアロウェッジパックLを
買ったんだけど、アタッチメントが角度違いで
サドルに付きません。(;_;)悲しい…。
http://www.topeak.jp/bag/top.html
で調べると下のほうにあるアタッチメントの
所で、F22かF33が付きそうなんだけど
どちらが使えるのかわかる人がいましたら
教えてください。m(_ _)m

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:00:32 ID:qHAPljMl
R3より、R2のコスパの方が高いんだぜ!シラネーノ???

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:07:59 ID:???
フォークの話が出たので。。。R2の重量どこかに書いてないかね?(ついでに値段)
社外品で、Vブレーキ台座のカーボンフォーク、例えばこれ
http://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_TestachCrossCFork118.html

これ620gでそんなに軽くないと思うんだが、軽いのがあれば変えたいなぁ。
なんかないかね?

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:08:27 ID:???
てかR3もR2も兄弟車なんだからどっちマンセーとかそういうのはちょっと違くないか。
金に余裕のある奴はR2買えばいいし、低価格カーボン信用ならない奴はR3買えばよろしい

漏れは通勤車という目的上、この価格帯のカーボンの耐久性に疑問を感じたのでR3にした。

56 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:17:15 ID:Mk8u43V6
ママチャリから乗り換えて
ロード買うまでの踏み台にコスパ最高のR3を買いましたがなにか?
R2でもR1でも物足りなくなるような人は出費を最小限に抑えてR3を
買っとけばいいんじゃないかな。
その後、体が出来上がったら、予算にあったロードとかを買えばいいんじゃないの?
R3に改造費を注ぎ込みすぎるのも、もったいない気がする。
いくら金かけてもR3はR3だって。




57 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:17:16 ID:???
>>54
元々シクロ用だからロード用より強度持たせる為に重いし、台座の分もプラスされる
からロード用Fフォークみたいに軽くするのはむりぽ。

58 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:19:20 ID:???
R3買っちゃった人が色々負け惜しみを言うからいけない。
R2乗ってる人間からすれば、R3は率直に言って相当劣る。
もちろんロードに比べたらR2も相当劣るけど、それは方向性の違いもある。
R3とR2は基本的なコンセプトは同じだけど完成度が違いすぎる。

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:22:02 ID:???
>>56
どこで物足りなくなくなるか、先に分かってリャ世話無いんだが・・。
まぁ結果論だよ。

60 :58:2007/02/10(土) 23:22:21 ID:???
という風にはなるべく言いたくないからR2乗りは
「悪いこといわないから余裕あればR2」と穏やかに言ってるのに、
「R3の方がいい」とかくだらねーこというから本音を書かなきゃいけなくなる。

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:24:05 ID:???
>>57 そっか。そうだよな。R2もこの位かちょい重い位かな(コラムがアルミだから)
R2フォークの値段、自転車屋に聞いてみる

62 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:25:05 ID:???
今日、馴染みの店でR DISCを見た。
今、乗ってるスリックMTBが壊れたら、これにしようと思った。
何も改造しなくていいね。
望むものが全て付いてる。しかも安い!
スリックMTBも卒業かな。

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:34:10 ID:???
>>52
俺もそのバッグ欲しいんだけど、きちんとつくのか心配…。
成功例、求む!!!

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:40:30 ID:5qNwhuJQ
フォークの違いって乗り心地と言うか乗り味。乗り味は高級車とファミリーカーみたいな違いがある。振動は別に大して吸収しない。

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:43:25 ID:???
高級車とファミリーカーほど違うのか・・・
これは交換してみるしかないな。

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:43:40 ID:???
>>62
RDISCって一部で大ウケだけど、
スリックMTBerにはたまらなかったりするん?

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:52:32 ID:???
カーボンFフォーク+ディスクブレーキ

であの値段は驚異的ではあるが
……用途が今一わからん車種ではある

68 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:53:37 ID:???
>>52
アタッチメントの話はしらんが、漏れもうまくつかなかったのでマジックテープで固定している。あんなバッグはクソだ!

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:55:23 ID:+A9whQHo
KONAのDEWとどちらにしようか悩んでます

70 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:56:09 ID:???
RDISCは32C履かせた方が良かった希ガス

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:59:40 ID:???
>>66
俺、オンロードしか走らないのにディスクブレーキ欲しさにMTB買った人間なのでw


72 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:05:15 ID:???
コスパならR-DISC

73 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:12:22 ID:???
何でこのスレはR1の話するヤシ少ないんだぜ?

74 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:12:45 ID:???
イケメンはR-DISCに乗らなきゃな。

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:15:38 ID:???
>>73
それはR1オーナーが少ないからじゃない?

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:17:51 ID:???
>>73
すれ住人の比率が
R3海苔……75%
R2海苔……15%
R1海苔……5%
その他(スピンフィット,M1等)……5% だからだぜ?

77 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:19:18 ID:???
Rデスクのコスパは異常。

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:19:55 ID:???
漏れR1海苔

79 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:20:10 ID:???
>>76
はは、そんなもんだろな

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:33:00 ID:???
R1買うくらいならFCR1買うわ!

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:33:21 ID:???
07の価格設定だと、実はコスパが一番低いのは
R3という気もしてくる
R3をプラス1.5万円分改造してもR2にはならないし、
R3をプラス3万円分改造してもR1にはならない
もちろんR3を2.5万円分改造してもRDISCにはなるとかありえない

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:56:09 ID:???
>>81
部品が重複するんだからその計算は成立せんでしょ?
成立するならR2なんて買う人はいなくなってしまう。

もっともC/Pが良いのは
どんな工業製品でも価格が高いものの場合が多いよね。

83 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:57:16 ID:LaSRaXPM
だか、R1の仕様で最終的に納得して落ち着く人も少なくないかな?
だったら、R3買っといて、最終的に自分の納得する上位メーカーのとか
機種を買うのが最良ジャマイカ?

金を湯水(チョット大げさ)のように使えるならどうでもいい話だが。

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:01:43 ID:???
R3をR1並みの性能にチューンしようとすると、5-6万コースだろうねぇ。
R3をかなりチューンしてる人でも、R1並みの性能にはなってないと思ふ。
ま、色々いじる過程は例のごとくプライスレスだけど。

>>82
”適度に”高いものだと思ふ。

85 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:08:45 ID:???
>>83
R1甘く見られてる気がする。仕様から言ったら結構速いよ。

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:11:37 ID:???
R1まで予算上げると同じ値段で買えるもっと速い自転車も出てきちゃうだろ。
最廉価ロードがぼちぼち見えてくる価格。
価格帯の中でトップではないと言うことで。

R3やR2は間違いなく価格帯の中でトップのスピード出るだろ。
まだロードもない価格帯だし

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:13:35 ID:???
青があったらR2が良かったかな
グリップシフトは結局変えたし

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:16:12 ID:???
カラーを増やせるほど売れてるのはR3だけだからね

89 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:19:22 ID:???
結局一般人が自転車にちょっと奮発できる価格は4万くらいだからねぇ
R3しか売れないのは分かる気がする
webでちょっと調べればR2にも興味がわくとは思うけど。

R1は正直どういう客層に売りたいのか良く分からない

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:22:46 ID:???
R1にもしX.0でものっていて激安だったりしたら買ってたかもしれない

91 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:22:50 ID:???
R1はスピードじゃOCR3に負けるだろうけど、
パーツはところどころOCR3よりいいのついてたりするから
スピードだけだったらエスケープのアライアンスなんて存在価値なくなる

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:29:06 ID:???
>>89
>webでちょっと調べればR2にも興味がわくとは思うけど。

いや、だから、、自転車のデザイン性とか考えたら
R2はR3にかなわないとおもふけどな。。

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:32:18 ID:???
>>92 ん?意味がわからないぞ?

94 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:32:46 ID:???
絶対評価で言うとR3はジャンクそのもので、
あえて言えばフレームと完組ホイールだけが売り
でも同じ価格帯で速度重視のクロスがないので、相対評価だととてつもなく優秀になってしまう

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:33:24 ID:???
ジャイアントは、どんな靴にもそこそこフィットする調整可能な画期的なハーフクリップを開発してエスケープに標準で付けるべし。
ハーフクリップ以上の煩雑さを必要とするものは駄目。当然だが、必要ない人は外せるようにね。
信号待ちで外しても水平を保つような機構を入れたりして、他のクロス乗りが修理部品として取り寄せたくなるような魅力的なのを。
下手に色々弄ってお得感を出すより、こっちの方が安上がりで、この価格帯でのアピール度も上がる。
大量生産すれば多少機構が複雑でも原価500円以下で作れるだろう。


96 :92:2007/02/11(日) 01:34:05 ID:???
言葉不足だったなので補足
R2のデザインって、売り物のフロントフォークのおかげで
物凄くもっさりしてるんだよ。。

SIRRUSみたく、スピード感がない

97 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:35:14 ID:???
色んな人が乗るのに、ハーフクリップなんて事故の可能性のあるものつけるわけないって

98 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:36:51 ID:???
そういやシラスはトゥークリップつけてるんだよな。
本当は初心者には危ないんだけど、アピールとしては上手くいってる。

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:38:55 ID:???
俺は両方店頭で見て、R3の安っぽさに驚いて、予算オーバーのR2にしたけど

100 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:39:55 ID:???
>>97
それならいっそのこと、クロス乗るのやめたら?w
乗らなきゃ事故らないよ。

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:41:52 ID:???
乗る乗らないじゃなくてメーカーが売るかどうかの話だろ
やめたらwとか言ってんじぇねーよ

102 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:42:08 ID:???
ハーフクリップの信号待ち水平機構は簡単に出来そうな気もするけどなぁ

SDPの逆で外すときに足首を捻るとペダルが固定されるとか。
となるとペダルに細工がいるから、汎用品は使えないな。
クリップもペダルも特注したら高く付きそう。

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:44:23 ID:???
>>101
いつ売る売らないの話になったんだい?
危ないか危なくないかの話だろ?

危ないと思うなら付けなきゃいいし、そもそもクロスに乗る層にハーフクリップ如きで危ない危なくない
っていうなら、もっと他に指摘するところがあると思うが。

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:45:23 ID:???
ハーフクリップで下手に引き足使うと、ペダリングが乱れそう。
固定するだけならよく噛むシューズ買えば問題なかったりするし。

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:45:35 ID:???
百済ねー

106 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:45:50 ID:???
トゥークリップはさすがに初心者には危ないと思うが、ハーフクリップが危ない・・・?
むしろペダルから足を踏み外さなくなって良いと思うんだが。

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:47:05 ID:???
>>104
逆、初心者のペダリングの矯正にハーフクリップをよく使うよ。
もちろんサイズが合ってるのをね。

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:48:17 ID:???
>>103 
>>95がGIANTは付けるべしって言ってる。メーカーが標準装備するかどうかの話じゃないのか?
君、>>95を読んでないでしょ?


109 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:48:30 ID:???
>>107
素朴な疑問なんだけど、サイズがぴったしのハーフクリップなんて存在するの?
ありえん気がするんだけど……
いや、ハーフクリップは少し使ってやめたんで詳しくは分からんけど。
やめた理由は、サイズをどうしても合わせられなかったから。

110 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:48:49 ID:???
細いタイヤも事故の危険性があるから、色々な人が乗る可能性のあるクロスの場合は
法律で最低32C以上にするべきだよね(´・ω・`)

111 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:50:13 ID:???
>>108
だから外せばいいじゃないか?
君がリンクした>>95の二行目に書いてるじゃん。
日本語読めないわけ?

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:51:16 ID:???
フラットバーも速度が出すぎて危ない
ママチャリのハンドルにするべき

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:52:44 ID:???
>>109
そりゃピッタシなんてあり得ないだろう。
その日の靴によって変わるし。
範囲内であればOK

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:53:38 ID:???
Vブレーキも簡単にロックするから危ない
バンドブレーキにするべき

115 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:53:49 ID:???
いや、マジでハーフクリップが危ないなんて始めて聞いた
どこの素人だよw

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:54:57 ID:???
>>111
自転車慣れてない人(子供など)も買う自転車だろ
はずさずに事故ったら、メーカーに責任はないと?標準装備してて。
アメリカだったら莫大な損害賠償の訴訟起こされるって。

日本語読めないとか、お前人をバカにしながらじゃないと話出来ないの?

117 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:55:24 ID:???
ゼファールのハーフクリップが売値で700円くらいだから、原価50円以下だろうね。
多少機構の凝ったのを専用開発しても、以後のRに付けるなら元取れそう。

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:56:30 ID:???
>>116

>自転車慣れてない人(子供など)も買う自転車だろ

前提からして間違っている。
確かに自転車慣れしていない人も帰るが、それはロードも一緒。

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:56:36 ID:???
タイヤがデカすぎて初心者には危ない
14インチで統一するべき

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:57:28 ID:???
多段ギアはチェーンが外れるから危ない
シングルギアにするべき

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:57:31 ID:???
>>116

>>110
>>112
>>114

普通のママチャリになっちゃうね。

122 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:58:05 ID:???
ぬるぽ

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:58:11 ID:???
>>116
いや、シラスは「トゥークリップ」が標準装備……

ハーフクリップなんて、個人的には全然いいと思わないけど

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:58:46 ID:???
>それはロードも一緒。

それはそうだけど、4万円くらいで380サイズがあるのとでは少々違うと思うが
380なら小中学生でも乗れるし。



125 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:59:04 ID:???
>>116 みたいなクレーマーは必ずいるからメーカーも大変だね

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:59:06 ID:???
走行中にディレイラーが故障してチェーンが外れたら危ない
シングルスピードにすべき

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:00:09 ID:???
>>118
前提からして間違っていると言うなら
ハーフクリップごときで損害賠償と騒ぎ出すのがそもそも前提からして(ry

そもそも、事故が怖いなら軽く漕いだだけで30km以上出るようなクロスという車種には乗らんような気もするが。

128 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:01:12 ID:???
>>123
ああシラスは倒産確実だな。












損害賠償で。

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:01:19 ID:???
ライトが標準装備でないのは夜間走行で危ない
ハブダイナモライト付にするべき

130 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:02:27 ID:???
>>128
ちょwwwシラスが倒産てwww

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:04:17 ID:???
まあでも>>97程度でそう叩かんでも……そんな問題発言か?
ハーフクリップ標準でつける、なんて全然いいアイディアとは思わんけど。

(あ、俺は>>109>>123ね)

132 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:04:20 ID:???
シラスってメーカーだったのか

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:04:40 ID:???
ハーフクリップ使ってるけど、結構いいよ。

安全性も後方に足外せば簡単に外せる反面、前方には足がはずれないから、ガン漕ぎしても安定している分安全だと思うが
ただ、信号待ちがちょっと怠い(なれれば問題ない)、足のサイズがフィットしていないとあまり恩恵を受けられない
などのデメリットがあるから、それらの欠点を何とかするようなの専用開発出来るのなら一番いいね

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:05:51 ID:???
>>130,132
わかった!


スペ 「シ」 ャ 「ラ」 イ 「ス」 ゙ド


きっとこういうことなんだよ!!!

ΩΩΩ < ナンダッテー

135 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:07:11 ID:???
>>131
確かにゼファールや三ヶ島みたいなのが標準で付いてきてもあまりうれしくはないわな。
専用開発なら、出来具合によっては考えるけど。

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:07:32 ID:???
先が金属でできた付属の専用インソールを靴に入れ
ペダルを漕ぐと電磁石の力で足が固定され…

だめだな('A`)

137 :97:2007/02/11(日) 02:07:42 ID:???
>>131 別にいいよ こんな時間に急激に人増えるわけないし。一人のハゲオヤジに叩かれても。
とにかく自己責任で付けるもんだろと言いたいだけだ。寝る

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:08:36 ID:???
>>136
血行良くなりそうだな

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:10:13 ID:???
>>132
シラスは魚だよ

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:11:50 ID:???
>>137

97 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/11(日) 01:35:14 ID:???
色んな人が乗るのに、ハーフクリップなんて事故の可能性のあるものつけるわけないって


で、ハーフクリップが事故の可能性のあるものとしてだな
これ以上危ない装備は外すのか?たぶん、ここで上げられたの全部が相当するぞ。

141 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:11:51 ID:???
そういえばスペシャライズドって、ダイワが撤退した後はどうなるの?

142 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:12:41 ID:???
>>137
まあそのハーフクリップ自己責任論も俺にはよくわからんが……とりあえずお休みw

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:13:55 ID:???
俺、絶対に131は97だと思うんだ
違うならID出してクレヨン

144 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:14:33 ID:???
俺も使っているが133に付け加えるなら
信号待ちで掴まる場所がないと不便、
渋滞でガードレール〜車間で止まってしまった場合の再スタート等が危ない
(慣れないうちは足下見ながら数m進む必要がある)
あんまり万人にはお勧めできるものじゃないな
ちとスレ違いか

145 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:16:43 ID:???
>>143

>>98>>104も俺だよ?

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:17:42 ID:???
>>144
信号待ちは慣れの問題だよな

ただ、ある一定以上の恩恵を受けたいならサイズの問題で靴を選ぶから
そういうのをなんとかできたらいいんだけど、ん百円とかの安い物だから
そこまで凝っても数でないし元取れないんだろうな。


147 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:19:05 ID:???
>>145
違う

>>98>>104は俺。

148 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:19:57 ID:???
>>141
代理店通さないかわりにスペシャ日本支社ができるとかなんとか。

>>146
サイズを1mm刻みで用意して欲しいところ……踏み位置が5mm変わったら別世界なのに、
いまの市販ハーフクリップはおおざっぱ過ぎ。

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:21:19 ID:???
>>147
嘘つくなw
あんた、>>97を自演で叩いてたろー?
まあどうでもいいけど。

150 :97:2007/02/11(日) 02:21:45 ID:3lDawJKK
顔洗ってトイレ行ってきた もうバカがいるから>>145に迷惑掛かっちゃうじゃん
ID出しゃ気が済むのか?メンドクサイヤツだな。寝る

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:22:34 ID:???
機構で水平を維持できるのが出来るのが一番なんだけど、市販されてるハーフクリップでも
ペダルの後ろに重り付ければある程度は水平保てない?
やっぱり固定機構が無いと、重りでは外すときの勢いで変な方向に向くのかな?
使ったこと無いからよくしらんが、重りでは無理なのかな。

152 :145:2007/02/11(日) 02:22:45 ID:WctN72Xn
やれやれ

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:23:58 ID:???
>>152
村上春樹さん?

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:25:11 ID:???
>>97は論外、ただのアホ

>>109は論点がずれてる
サイズがぴったしのハーフクリップが無いから、色々議論になっているのに
何を言い出すのかと思えば、場をかき乱しているだけ。

155 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:27:16 ID:WctN72Xn
>>154
今度のターゲットは俺かねえ。
俺は>>107にレスしたんだけど。
初心者って、土踏まずで踏んでるようなド初心者以外は「矯正」にならんじゃん。
その程度の矯正ならクリップなんぞいらん。
むしろサイズの合ってないクリップで矯正なんて有害だよ。

156 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:27:42 ID:???
>サイズを1mm刻みで用意して欲しいところ
それ無駄すぎじゃね?

確かにサイズはいろいろ変えたいから可変式にして
アーレンキーとかで固定出来るやつとかないかな。

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:28:31 ID:QGMAOtaR
人にID出せと言うなら自分も出さないと。みんな出してみ

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:29:52 ID:???
まあわざわざ専用開発しなくても、市販の安いのを標準で付けておけば
そこそこの費用対効果的にはアピールにはなるような気がするが、使い物になるならないは個々に任せるとして
あれが危ないなんて意見は論外だな
あれで損害賠償だとか言い出したら、とうの昔にシマノあたりは倒産してるって

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:30:41 ID:WctN72Xn
市販のハーフクリップが自分にピタっと合う可能性なんて、殆どないわけで、
使ってる連中は、皆ある意味おおざっぱな踏み位置で使ってるわけだろ。
そんなもんで「矯正」なんかできるんかねえ。と考えると、俺はハーフクリップには否定的。

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:36:10 ID:???
>>155

>104 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/02/11(日) 01:45:23 ID:???
> ハーフクリップで下手に引き足使うと、ペダリングが乱れそう。
> 固定するだけならよく噛むシューズ買えば問題なかったりするし。



ハーフクリップへは引き足を使うためにあるのではありません。
引き足もある程度使えるというだけ。

サイズが合ってないのなら合うのを買いましょう(靴もクリップも)
エアシューズで乗るのは論外。

それだけのこと。

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:36:57 ID:/ZLqUjgM
>あれが危ないなんて意見は論外だな

いや危ないでしょ。みんながみんな慣れてる訳じゃないし、俺もトークリップ付けてるけど最初怖かったし。
危ないかどうかより、必要ないと思う人が半数以上いそうな希ガス。ならメーカーもつけないだろうね。

162 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:40:04 ID:???
>>159

無茶苦茶サイズがずれていなければちゃんと矯正にはなるよ。
ってか、明らかに使ったことないだろ?

そこそこ範囲が合えば母子球でキッチリ踏めるよ。
ただ、引きがうまく使えなくなるだけ。
サンダルとかファッションシューズとかの変な靴を使うのは論外。

SDP使う前に使っていたが、SDP使うに入るきっかけにはなった。

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:40:50 ID:WctN72Xn
>>160
引き足効果がゼロなんだったら(いや、俺もまさしく殆どないと思うけどw)
踏み位置固定くらいしか意味ないよね。
でもハーフクリップを使うと、適切でない位置に固定される場合が
ほとんどなわけだ。はっきりいって有害。

固定するだけだったら、ソールの特殊なフラットベダル用のサイクルシューズ使えば、
ガチガチに噛むわけで、そっちの方が踏み位置さえ覚えたらまともなペダリングになるよ。たぶん。

164 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:41:16 ID:6lc3tNej
>>161
俺も、最初は28Cのタイヤが怖かった。
今は慣れたけど。

165 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:41:53 ID:WctN72Xn
>>162
SPD使ってるなら、クリートの位置がミリ単位でどのくらい深刻な影響与えるか
知ってそうなものだが。

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:43:22 ID:6lc3tNej
>>163
ん?前提として「初心者の」ではなかったのか?
がに股で漕いでる奴とか結構居るぞ

>適切でない位置に固定される場合がほとんどなわけだ。

んな訳ない。
変な靴を履かない限り、しっかり踏める。
てか、使ったことないだろ?

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:44:35 ID:???
ハーフクリップが怖いとか、凄いな。
ここ、ママチャリのスレかよw

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:45:03 ID:WctN72Xn
>>166
だーから。あるっつーの。発進時に靴突っ込むのが面倒だろ?
くるっと入れられるようになるまで結構かかる。

169 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:46:43 ID:6lc3tNej
>だーから。あるっつーの。発進時に靴突っ込むのが面倒だろ?

発進時に靴が突っ込めないのと、あなたの主張する「適切でない位置に固定される」のは全く関係ありません。

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:47:44 ID:WctN72Xn
>>166
そんなもん、「トップチューブに擦る位の気持ちで膝を閉じろ」とアドバイスするだけでいいじゃん。
性格にまっすぐ踏めてるかどうか、というレベルなら言葉だけじゃ足りないかもしれんが。


171 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:49:35 ID:WctN72Xn
>>169
使った事のある人間だけ分かることを言っただけだが。
なんか揚げ足鳥ばかりだから俺も寝るわ。
お前性格悪すぎ。

172 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 02:49:42 ID:6lc3tNej
>>170

アドバイスだけではなかなか治らないのが初心者では?

ていうか、矯正てできるかどうかはともかく、ある程度の適切なサイズのクリップと
ちゃんとした靴を使っていれば踏み位置がずれるなんて絶対にあり得ない
使ったことあるなら判るはず。

つーか、寝る。
明日休みとはいえ、疲れた。

173 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:03:47 ID:???
修行中のSPD使いですが


俺も寝ます。

174 :143:2007/02/11(日) 03:04:49 ID:???
どうでもいいけど97はもう一度出てこないと証明にならないじゃんw

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:06:36 ID:3FKpoeKN
つーか2人ともなんでそんなに両極端なんだろかw

SPDの場合はクリートでがっちり固定するからズレとは無縁だし、ストラップ
付きのトゥクリップは前後左右どちらも概ね同じ位置になるけど、ハーフ
クリップは左右がフリーなので、足突っ込む位置によってはちょっと外側すぎ
たり内側すぎてクランクにこすってしまったりする事はある。

もちろんその場合でも乗りながら修正はできるから、ちょっと面倒くさいと
いう以外特に問題は無いはずだけど。

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:06:51 ID:???
スマン。うちの部では新入りの矯正にハーフクリップ使ってるわw
酷い奴限定だが、いきなりバインドする訳にはいかんからな。
漏れも寝る。

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:11:17 ID:WctN72Xn
>>175
そうじゃなくて、「ある程度」サイズを合わせること自体が、殆ど絶望的に難しいと言いたかった。
人間の足の形もサイズも千差万別なのに、ハーフクリップのサイズは、
メーカーをいくつか試すとしてもせいぜい4〜5種類くらいしかない。
それと靴を何種類も組み合わせて、適切な踏み位置になるように調整するなんて、
現実的じゃあない。要するに、みんなハーフクリップの都合にあわせて
最適位置とはズレた位置で踏んでいる可能性が強い。

多分そこら辺の意思疎通が出来てなかったと思うので「性格悪い」は言い過ぎたかもしれん。
>>97を叩いてたやつが混じってるならそいつはちょっとあれだと思うが)
まあ今度こそ寝るわ。おやす。

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:11:57 ID:???
それはそうと、トゥークリップスレでは、トゥークリップの発音が馬鹿みたいな感じで議論になるのが多いのと
いきなり現れた初心者が変な靴はいて、ハーフクリップが使い物にならんとほざいて叩かれるのが恒例だよな。

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:13:49 ID:???
>>177
その、ある程度のサイズを合わせれば、踏み位置を矯正できるくらいにはなるよ
逆に、どうやったら土踏まずで踏んだり、ガニ股で漕いだり出来るのか聞きたい。絶対無理だから。

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:14:00 ID:WctN72Xn
>>178
ほーらこれだ。なんだか脱力。キチガイを相手にした俺がバカだったかもしれんわ。

181 :143:2007/02/11(日) 03:15:53 ID:???
誰が97を叩いていたのか具体的に聞きたい。
どれも具体的な意見ばかりだったと思うが。

叩かれたとか思っているということは、やっぱりWctN72Xnは97本人かな

182 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:18:11 ID:???
>>180


じゃあ見てくれば?
発音で馬鹿みたいに叩き合いしてるのは本当だから。
あと、定期的に現れる素人も。

トゥークリップ使ってる奴あちまれ!2人目
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1147832821/

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:24:53 ID:???
>>177
ある程度って・・・・LなりMなりの自分に合うサイズを購入して後は靴の方で合わせるという知恵はないのか・・・・
まさかエアジョーダン履いて絶望的に合わんとか言ってるんじゃないだろうな。


俺も寝る、馬鹿らしい。

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 03:30:23 ID:???
ハーフクリップを使っているような素人はLとかMとか25.5みたいな丼勘定でも
踏めていると思っているんだからそっとしておいてやれ。

185 :97:2007/02/11(日) 09:08:47 ID:3lDawJKK
おきた。
>>143 おまえ、みんながトークリップの話してるのに
お前一人だけ自演かどうか騒いでアホか。スレの邪魔だから消えてくれ。
人にID出せつって自分は最後までsageかよ...

こんなレスで空気悪くしたくはないが、ID:WctN72Xnのためにも違うと言っておく。ノシ

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 10:11:25 ID:???
ハーフクリップは4ヶ月位使った事あるが
ほんとアバウト。クリップや靴に依存する部分が大きすぎて
ちゃんと調整できない。
トゥクリップ&ビンディングならその点は良い。


187 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 10:32:22 ID:???
R3に標準でハーフクリップ?
要らない、要らない。
マクロ的視点で考えたまえ。

188 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 11:00:18 ID:???
クリップネタうざい。どっちでもいいよ。
ESCAPEそのものとどんな関係があるんだ、どっちも莫迦だな。

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 11:32:43 ID:???
>>52
2007 R2で同じサドルバッグ(但しサイズはM)でそのまま装着出来た。
その後サドル交換したら付属ブラケットでは装着出来なかったので、
F22に交換したら装着出来ました。
但しF22にした場合、クランプ出来るサドルフレーム2本間の幅ピッチ(約45o)
が適合しないとこれも上手くいかない可能性が有るので注意かと。
参考にならなくてすまん。

190 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 11:42:50 ID:???
ハーフクリップは初心者でも使いやすいと思うよ。
俺は最初からSPDだったけど、友達がハーフクリップをスリックMTBにつけてる。
何度か乗らしてもらった事あるけど、引き足はほとんどつかえなかったね。
回しやすさはSPDと比べたら糞。ペダリングの矯正には多少なり効果あると思う。

ハーフクリップのいい所は10時から2時の位置でしっかり踏める事だと思う。
そこでしっかり踏めるって事は綺麗なペダリングが身に付くのに一歩前進してるはず。


191 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 12:20:45 ID:???
つ)) くりっぷ!くりっぷくりっぷ!

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 13:33:14 ID:???
どんなアクセサリーでもそうだけど
使いたい人が使えばいいと思うよ

使ってどうかは人によって違うし

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 13:49:42 ID:???
R3のスプロケット横に透明の板がついていたように思うのですが、今気づいたら
それがなくなってしまってるよ・・

無くても問題ないでしょうか?
何が原因で取れてれてしまったのだろう?割れないと取れないだろうし
取れた瞬間、音もすると思うんだけど、気づかなかった。

新車購入から3ヶ月で800kmほど走行してます。

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 14:33:47 ID:???
このR3の買い物かごは潔いね
http://shinshu-no5.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/escape_orzkago.jpg

195 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 14:55:27 ID:???
子乗せ用の椅子じゃないの?

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 15:29:44 ID:???
それ以前mixiかなんかで質問があったやつが具現化したR3か?

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 17:02:40 ID:???
07 ESCAPE R1を在庫してるショップありますか? サイズは420です
場所は都内希望です。多摩地域〜新宿、練馬中野杉並豊島中央千代田中央港区あたりが理想です。

なるべくなら定価売りではない、安いところの方がいいです。
ただ、当方初心者で整備知識や改造知識がない為(整備は後々勉強するつもりはあります)、
持込で修理や多少の改造(ブレーキや変速機交換したり、ハンドル切ったり)してくれるような、
アフターサービスの良いところがいいです。

198 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 17:49:47 ID:???
でも、象さんの方がもっと好きです。

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 18:07:31 ID:???
いや、俺はキリンさんの方が…

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 18:15:16 ID:???
マッチで良いんじゃね?

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 18:16:37 ID:???
俺は象さんをやるのが好きです。

202 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 18:55:55 ID:???
踏み殺されるんじゃね?

203 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 19:22:13 ID:r9gwJSfa
R2のFDの性能が悪く、センター→インナーで苦労してます。
今は微妙な調整の上、10回に9回は成功する感じですが、
ちょっと油断するとBB側に外れてしまいます。
それを予防すると今度はインナーに落ちないという・・
この辺がこのFDの限界ですかね?

それで、FDのみをデオーレあたりに変えようと思ってますが、
FD-M530-3とFD-M530-6どちらを買えばいいでしょうか?
シートアングルが66〜69度(-6)、63〜66度(-3)と書いてあるんですが
ジオメトリーを見ると73.3とか書いてあって、意味が分かりません。

どなたか、教えてくださいませ。

204 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 19:44:11 ID:???
>>203
フロント変速する前にリア変速しないからでしょ?
自分の無知を道具の所為にするのはイクナイ

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 19:57:37 ID:???
だが気持ちは解る。あのFDはちょっとね^^

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:34:36 ID:+CbUnSOd
インナーに落とすとき、ペダルにトルクかけすぎでしょ。
フロントはゆっくりしか変速しないから。
苦しくなってから落とすと、チェーンにテンションかかりすぎて、
勢いよくインナーへ落ちるから、がしゃんとはずれやすいよ。

なるべく早めにインナーへ落としておいた方が良い。

だいたい、FDは汚れやすく、すぐに動きが渋くなって、インナーへ落ちにくくなる。
それをワイヤーやFDの調整のせいと思っていじくると、今度はBB側へおちてしまう。

パーツクリーナーでFDの可動部をよく掃除してから、もう一度調整してみたら。

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:38:01 ID:???
>197
あさひの各店舗に片っ端からTELすればどこかにあるんじゃ?
激安通販ほど安くは無いけど、多少の値引きはあるし、後から弄くりまくる
気があるなら、何とかって会員になっとくとパーツも安く手に入るよ。

自分は07出たばかりの時に納期優先でそうやって買いました。R3だけど。。。
全くの初心者だったけど、買って3ヶ月でリア9速化、フロントW化、ブルホーン化
までやってしまい、このスレに侵されすぎた自分が悲しいです。。。

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:40:36 ID:???
○○化(笑)

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:41:54 ID:???
じゃあ何て言うの?

210 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:46:44 ID:???
欧米化

211 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 20:46:56 ID:???
○○化でも意味が通ればOKさ^^

それを笑う香具師がホームラン級のアフォなんだ。

212 :203:2007/02/11(日) 20:53:07 ID:r9gwJSfa
ありがとうございました
>>204
変速する前にリアを変速するとはどういうことですかね?
ローから何段かあげておくって事ですか?

>>206
なるほど、そういう事だったんですね。
いろいろ勉強になりました。
再調整してみます。

それで、デオーレに変える計画は今も考えているので、
>>203 の2段落目のお答え、誰かお願いします。

213 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:11:02 ID:???
>>212
シートアングルによって2種類 66〜69度(-6)、63〜66度(-3)
66〜69の方が日本では一般的で、63〜66はチェーンケース付きのヨーロッパで主流のバイクに多いアングルです。
正確なところは、フレームのスペックをお調べください。

66〜69度(-6)でいいんじゃないか?
てか交換するならSORA辺りで組んだ方が面白いような。安いしね。
SORAならフラットハンドル用ラピッドファイヤーシフターもあるし良いかと。
ちなみにクランクはSORAのPCD130としてもチェーンリングはスギノ辺りの48T基準で組んでも
いいんじゃないかな。

程よく快適にして街乗りに使うのがEscape的だと思われ。

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:09:42 ID:???
>>189
サンキュー!!!Mサイズに買い換えます。

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:29:39 ID:???
さっきR3納車されたー。

スポーツ車はじめてっつーか自転車自体10年以上のってなかったから異様な快感。
夜中だってのに走って来ちまったよ。

・・・手が冷たかったので明日グローブ買ってきます・・・。

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:48:41 ID:???
おめでとう!事故らない程度にな。

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:54:53 ID:???
わげぇー!

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:14:49 ID:???
トークリップ抜けなくて(付けてるの忘れてた?感覚)初立ちごけ。
ホントそのまま倒れるんだな。バタンと。チョットワラタ

その後、ガードレールに立てかけてたら倒しちゃったよ…
初めてだからちょいショック… 傷はエンドバーとRD。TIAGRAに傷付いたのが悲しい orz
みんな、何回も倒してる?いつかは倒すものだろうから仕方ないけど、RDの傷がホント悲しい。

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:31:42 ID:???
装備やアクセサリ類一通り揃えたら、R3がもう1台買える値段になっちった。
まぁ、乗り換えても使えるもんだからいいけどさ。

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 04:02:51 ID:???
HIDだけでR3と同じ値段になる。俺はそんなの気にせずHID買った。そういうもんだろ?

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 04:14:20 ID:???
例えば車だって、中古で50万位の買ったとしても税金やら保険やらで

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 08:59:42 ID:???
>>203
チェーンスティアングルとシートアングル

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:40:51 ID:???
>>218
昨日、SPD-SLで初めてこけた。本当そのままこけるよな。
赤信号で止まったときにガードレールにもたれかかろうとしたんだけど力が足りなくて
手が届かず、外さなきゃやばいと思った時には既に遅かった・・・orz

224 :203:2007/02/12(月) 12:20:01 ID:VwB39Hej
>>213
ありがとうございました。
66〜69でいいんですね。

SORAですかー。確かにそれも面白いと思うんですが、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/fd-3304.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/fd-r443ab.html
FD-3304B
これらのうちどれかだと思うんですが、お分かりになります?




225 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:24:01 ID:???
R3に泥よけつけようと思っているんですが
クロモプラスチックのフェンダーつけてる人いますか?
加工なしで取り付けできるか教えてほしいです

226 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:27:55 ID:???
R3でポタリングするのにいいバッグは
ザック?それともメッセンジャー?

227 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:42:51 ID:???
>>226
フロントバッグがオススメ。

228 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:03:54 ID:???
>>227
レスサンクス。
ついでにお勧め品があったら教えてくだちい。

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:07:08 ID:???
メッセンジャーバッグ使ってる。
ノートパソコンから大きな写真集ぐらいまで入るが必要無い感じ。
服とか買い物して帰れるわな。

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:23:15 ID:???
>>229
サイズはMぐらい?
けっこう蒸れそうだね

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:33:05 ID:FgVqVBPu
チェーンステイアングル
チェーンステイのシートチューブに対する角度のことじゃないの


232 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:36:24 ID:???
ちんこクリップ欲しい

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:59:22 ID:???
>>224
R1のFDがこれじゃないかな?R-443
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/fd-r443f.html


234 :233:2007/02/12(月) 18:01:27 ID:???
>>224
ごめん、これで正解かと。
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/fd-r443ab.html

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:27:07 ID:???
>>203
昨年末に、05R3(465サイズ)をフルXT化したけど、
過去スレ↓を参考に、63−66のFDにしましたよ。
ttp://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/bicycle/sports9.2ch.net/bicycle/kako/1164/11645/1164554744.dat

換えてから数百キロ走行したけど、今のところ快調です。
デフォのときは想像できない位、簡単にフロントが変速できてる。
実際の角度を計測したわけじゃないので分らんけど、参考までに。

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:18:16 ID:???
>>230
蒸れるってポタだろ!?

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 11:43:09 ID:???
R3にカゴつけてる猛者ってどんくらいいる?
フロントカゴつけたいんだけど、シルエットが想像できなくて躊躇してる

238 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 11:44:50 ID:???
http://www.giant.co.jp/2007/lifestyle/large/escape-r3-se.html

ヒント

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 14:29:58 ID:???
カゴつけようと思ってるんだが
ライトをどこにつけようか迷ってる


240 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 17:17:38 ID:???
>>239
ハブの軸に付けるアダプター
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/nitto/lightholder5.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/asahi/yajirobou.html
こんなんあるよ

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 17:32:19 ID:???
今までそこにつけてたんだけど
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/crops/nrx25.html
これ買っちゃったんで、そこだと届かなくなってしまった
カゴとの相性最悪だーこれ
なんかブラケット買えばいいんだけど
いまいちスタイリッシュじゃない

242 :203:2007/02/13(火) 17:52:29 ID:???
ありがとうございました。
>>234
それでいいんですね。分かりました。

>>235
なるほど、そういうことなんですね。
過去スレ見ましたが、三角関数が分からんため、
分度器で測りましたw
そうすると、ちょうど66度付近で微妙な数値でした。
賭で買ってみるしかないみたいです・・・
235さんとサイズなどが微妙に違うようで。

フルXTなら全く違うんでしょうね。チェーンリングなんかも
変えたら変わるんだろうなぁ。
どちらにしても、FDは変えようと考えてます。


243 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 18:36:48 ID:owCDWP4/
R3を乗り始めて10日ですが、手首が痛いのでエンドバーを付けようと思っています。
長いのと短いのとどちらが良いでしょうか?
おすすめがありましたら教えて下さい。

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 18:43:18 ID:???
手首が痛いってのがよくわからんが。最近の流行は短いのだぬ。

245 :243:2007/02/13(火) 19:23:33 ID:M6gT73Yg
間違えました><

R3を乗り始めて10日ですが、乳首が痛いのでニプレスを付けようと思っています。
長いのと短いのとどちらが良いでしょうか?
おすすめがありましたら教えて下さい。

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 19:32:04 ID:???
乳首が痛いってのがよくわからんが。最近の流行は黒いのだぬ。

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 19:50:44 ID:???
おまいらw

248 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 20:51:09 ID:aBfk9+H4
R3のコストパフォーマンスが高いのはわかったけど
 お洒落でコストパフォーマンスも高いのはないのかい

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:05:13 ID:???
>>248
ルイガノのフラバー
15万くらいするけど

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:21:14 ID:???
>>239
全体のシルエットはよくわからんが…あんまりじゃないかと。
http://80.cocolog-nifty.com/noko/2007/01/post_7d78.html

251 :250:2007/02/13(火) 21:23:32 ID:???
(×)>>239
(○)>>237
です。


252 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:38:31 ID:???
>>248
ESCAPEのおかげでめっきり売上が落ちたと評判のシラス(スペシャライズド)でも買ってやれ

253 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:46:46 ID:???
シラスのトップチューブが弧を描いてるのはおされだよな。
でもスピードはエスケープの方が出るんだよな・・・

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:47:12 ID:???
>>249
ルイガノw

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:50:27 ID:???
>>248
ttp://www.derosa.jp/products/downtown.html
これ超お洒落だよ。

256 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:51:53 ID:???
エスケープに乗っててデローザの話をするなんて恐れ多いけど、
いつかは乗ってみたいチャリだな>デローザ

10年後かな・・・

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:57:38 ID:???
>>248
ローバーのクロスバイクが超お買い得。
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/rover/altr246.html

この値段でR2より軽いんだぜ?
しかも革シートにシマノコンポだ!

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:58:34 ID:???
>>256
ネオプリマートは床の間用に欲しい

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:01:07 ID:???
ローバーとシボレーは商売がうまいな
素人だましが上手い

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:01:44 ID:???
アイドルとか、絶対買っても乗れない
眺めてるだけで幸せになりそう

261 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:03:23 ID:???
>>253
スピードはエスケープの方が出るって本当ですか?
今どっち買おうか迷ってるもんで

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:10:55 ID:???
>>261
シラスA1とR2くらいの選択かしらん。
エスケープの方がフレームがロード寄りだから、速いよ。
微々たる違いだけど、シラスの方がポタリング向け。

ちなみに全般についてる部品はシラスの方が上等。
エスケープはあとから自分が物足りないとおもうパーツを付け替えると
かなりの戦闘力になる。

263 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:36:46 ID:???
>>261
差が無いとは言わんがあっても鼻糞のような差なので気にするな

自分が好きな方買うべし

264 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 23:08:30 ID:???
レスどうもです。参考になりました

265 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 23:12:20 ID:???
R1とCODA COMPで迷ってる

軽くて速くて安いR1か
重くて高いがクロモリでパーツも良いCODACOMPか

266 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 23:18:16 ID:???
クロモリなのはマイナスだろ高くて重いクロモリなんて(ry
パーツなんて飾りですよ
後からどうにでも(ry
R1でかっ飛ばせ!!!!!!!

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 23:23:59 ID:???
いや乗り心地重視ならクロモリはいいんじゃないの?
昔BSロードマン乗ってたけど、しなやかな乗り心地だったな。

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 23:24:06 ID:???
>>265
CODACOMPって高いんだね。この金額ならセキヤで105コンポ、WH-R500ホイールの
アルミロードが買えるな。フラバーが良ければもう少し安くなるな。





269 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 00:29:55 ID:???
最近07モデルのR3を買ったんだけどママチャリと全然違うんだなw
猫に小判かと思ったけど、今はサイクリングが楽しくてしょうがないw

で、
シフターをSRAMのトリガータイプにしようかと考えてるんだけど
>>8にあるようにシフターはX-7にしたほうがいいの?SX-5は取り付け不可?
ディレイラーはデフォのままで逝こうと考えてます。

270 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 00:47:35 ID:???
>>269
店員乙

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 01:42:10 ID:???
R3SEの前キャリアって単独で買う事できる?

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 04:03:19 ID:y+sUTAZ0
R3にFD-M580付けようと思ったらタイヤに干渉してつけられなかった。
もしかして他のFDもトップスイングタイプはダメなの多い?

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 09:05:11 ID:???
( ^ω^)改造したいお

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 09:57:39 ID:???
>>269
トリガーシフターだけど、
06モデル    07モデル
X9    →  X7
X7    →  SX-5
になったんだよ。
どっちも形は同じだけど8Sは06X7と07SX-5。
たぶん07モデルの方がだいぶ安い。
RDそのままでOKだけど、R3で一番性能悪いパーツはRDだからなあ。




お洒落のセンスは人それぞれだけど、
使い勝手無視で「コスパ+お洒落」は、
tokyo-bikeだろうな。


275 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 10:01:35 ID:jimLeYAx
R3のサスシートポストを固くしたいのですが
MAXとMINのどっちに回せば良いのでしょうか?

276 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 10:08:29 ID:???
>>274
RDの性能の悪さとはどういう現象で現れるのでしょうか?

277 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 10:55:51 ID:???
>>275
時計回り

278 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 12:20:37 ID:???
>>274
なるほどサンクス。

てかRDって性能悪いのか・・・
RDも3.0→SX-5とかにしたら幸せになれるんだろうか?

279 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 12:24:51 ID:???
>>278
3.0とSX-5はまるで別物
変速が「ガチャッン、ガチャッン」から「コッ、コッ」に変わる

あんまわかんねえかこれじゃ
要するにギアチェンジのスピードも安定感も相当違う

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 12:54:46 ID:???
 M
(Θ∋ コッ,コッ 

わかるょ(・∀・)イイ!

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:04:48 ID:???
ほかにもお勧めの幸せになれるRDありますか?

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:34:41 ID:???
>>276
俺もそこ気になる・・

誰か偉い方教えてください・・><;

283 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:41:02 ID:???
スムーズに、軽く、そして確実に変速し
チェーンへの抵抗も小さく、耐久性があり

そして高価

284 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:51:20 ID:???
スラム3.0

      ∧_∧ ガチャンッ
      ( ´・ω・)    
     /  つつB
     し―-J'   A
     """""""""""""

スラムSX-5、X-7

 M
(Θ∋ コッ,コッ B
         A


シマノSORA、TIAGRA

   (~ ̄~~(
   ) ´ー`)
   ( つ /つ ぬめんちょっ
    )  //)
   ∪ ∪


285 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:51:40 ID:???
>>279
なるほどサンクス
欲しくなってきたなぁ・・・。
一緒に変えちゃおうかな。


286 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:19:37 ID:???
>>284
アルテとズラはまだか

287 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:54:21 ID:???
3日くらいでリムうちするかもしれないレベルまで空気が抜けるから
初めてパンク修理してみたんだけど、チューブ膨らまして洗面器につけても
どこからも泡が出ない;;

もしかしてパンクじゃない?他の原因が自分にはわかりません。
他の可能性がわかる方いましたらアドバイスください。

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:56:21 ID:???
もうそのチューブはあきらめなさい
チューブは激しく消耗品

289 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:59:55 ID:???
>288
即レス感謝です。

12月に購入した07モデルで、通学位にしか使用していませんので、
素人の意見だと消耗はまだ早いのではと思っています。


290 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 16:02:44 ID:???
チューブって逝くときにはほとんど走ってなくても逝くのよ。
特にバルブ周りとかはそう。
大丈夫な時は5000km走ってもビクともしないんだけど。
そういう意味で、チューブの場合は、距離でなくて空気がはいらなくなったら寿命
と考えた方がいい。

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 16:05:18 ID:???
そうですかぁ;;

なんかチューブ買うのも持ったいないので、3日おきに空気入れながら乗ることにします


レス感謝です。

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 16:07:45 ID:???
R3デフォのタイヤって最大気圧しか書いてないんだけど、推奨ってどのくらい?
120PSIがMAXなんで110くらいにしてるんだけどさ。

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 16:12:12 ID:???
>>291
カナシス;; でもチューブって安いよ? 
R-AIRとかは少し高いけど、デフォについてるマクシスのだったら昼ご飯二回抜いたら買える
出先でパンクして、そのまま走って自転車傷めるよりも新品購入をすすめる

>>292
120一杯でいいと思う。
実はもっと入るけど、やりたい人は自己責任で。

294 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 16:31:33 ID:???
>>293
120以上いけるのか。
110あたりでポンプに体重全部乗っけても入らなくなってくるんだよなw

295 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 16:35:33 ID:???
>>294
定評のあるポンプとヒラメのヘッド使えば、120以上スカスカ入るよ。(ヒラメ高いけど……)
とりあえず、空気入れのチューブがなるべく真っ直ぐになるように繋いで、
空気が入りやすいようにするとかなり違う。

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 17:04:42 ID:???
R3のフレームだけを手に入れるのって不可?

297 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 17:24:16 ID:???
>>296
ヤフオクとか定期的に見れば?

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 17:33:20 ID:???
ローラー用の自転車でも組むのか?

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 17:45:19 ID:???
>>294
ロードモーフ(携帯用)で120PSI直前まで入れてしまったぞ

300 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 17:46:46 ID:sFCi/djc
R3トリガー化しようとおもうんだけど>>7にあるシマノMTBコンポで
いこうと思ってる。
そこで思ったんだけど9速用のRディレイラーって使えるの?
教えて管肺

301 :300:2007/02/14(水) 17:48:35 ID:sFCi/djc
×>>7
>>8

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 17:55:32 ID:???
>>300
微妙。

303 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 18:07:19 ID:???
>>297
ヤフオクで出てるかな・・・
>>298
いや、今乗ってるR3がサイズ合わなかっただけ
安いからって06モデルの465で妥協するんじゃなかった('A`)

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 18:31:15 ID:???
GIANTに電話して補修用パーツの値段教えれって聞いた事ある。販売店じゃないと教えねって言われたよ。
フレームったって3万以内かね?自転車屋に聞いてみれ。ヤフォークで出るの待ってたら年越すで。

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 18:32:31 ID:???
今のR3をヤフオクで売って、新車買いなおすのがどう見てもベスト

306 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 18:35:41 ID:???
>>304
そうするかぬ
>>305
105の9速化改造済みだから何か勿体無い('A`)

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 18:39:04 ID:???
>>306
改造してるとオクは良い値つかないんだよな…
自分で弄りたいならR3にこだわらんでもシクロフレーム買えばいいこった。
タッキーのAC-1200なら\39,800だっけ?
105奢ってるならBlueのCX6.5やFELTのF1Xあたりで組んでもおかしくない。

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 18:56:09 ID:???
>>307
AC-1200はエンド幅135だから使えないかと

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:12:38 ID:???
>>307
出来ればR3のまま行きたいんだが・・・
ってか、F1xとか手が出ないwww

310 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:27:19 ID:???
420買ったけど小さすぎって人がいればちょうどいいのか

311 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:57:33 ID:???
その人に送料着払いでプレゼントしたら皆幸せでいいんじゃない?
バレンタインだしなぁ

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:57:49 ID:???
逆だろ。500が欲しいんだろ。420なら俺のと交換してもいいで。白ならね。

313 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 20:16:30 ID:???
ってか、正直500でも小さいかも試練

314 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 20:26:57 ID:???
>>271
俺取り寄せてもらった 5千円ぐらいした
でも使ってないからいるならあげる

315 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 20:31:21 ID:???
>>314
ください

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:25:46 ID:???
>>314

あっ、取り寄せできるんだ…

今これ↓注文して、つけられるか試そうと思っているところ。
http://www.minoura.co.jp/carrier/atbc2/atbc2v.htm

R3SEのがブラックだったら、問い合わせてでも
取り寄せしたらよかったかな。


317 :316:2007/02/14(水) 21:27:28 ID:???
日本語へんだ。スマソ

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:36:29 ID:???
>>314
2000円で売ってください
メール欄にて。


319 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:58:37 ID:???
>>316
4件目ぐらいでやっと取り寄せてもらった
カコイイフロントバッグは高くてね
リクセンカウルのカゴをつけようと模索中
>>318
んじゃメール発射します

320 :318:2007/02/14(水) 22:18:36 ID:???
メル頂きました〜
ありがとうございます

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:05:10 ID:???
流れに便乗してダメ元で聞いてみよう
フロントフォークを社外品に交換して不要になった人なんていないかな?
先日事故を起こしてフォークとホイールが逝ってしまったので・・・

R3のクロモリなら2000円くらい、R2以上のカーボンなら5000円くらい
淡い期待を抱きながら気長に待ってみますので
「売ってやってもいーぜ」って人がいたらメル欄までたのんます

322 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:13:51 ID:???
5000yenで手に入るなら欲しいやつ一杯いるかもかもー
それに下玉押し自分でやるの?
多分ショップは他で手に入れたフォークの換装なんてやってくれないよ?

323 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:36:40 ID:???
>>322
ヘッドパーツ交換+工賃でやってくれると思うよ
15000円〜位かな

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:44:27 ID:???
インテグラルならば下玉押しの脱着を店に頼めば
ブレーキは自分で弄れるんじゃない
工賃普通ならば1000円程度、高くても3000円位だろ
やってくれないとこもあるだろうけどさ

325 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:07:35 ID:???
下玉押しの工賃は自店購入品で2500〜4000円ってとこじゃないだろうか
この高さがまたR3のフォーク交換を難しくしてるわけで、、
自分でやると工具の値段の方が高くなるし

326 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:41:07 ID:???
東京のセキヤだとヘッドの交換工賃で確か3000円程度だったと思う
インテグラルの下玉の脱着だけならば工数考えれば半分以下だろう
ワイズとかだと工賃滅茶苦茶高いし、店・人によっては無茶するから
とんでもない工賃いわれる可能性がある

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 02:43:41 ID:???
前のほうにエスケープのチェーンステイアングルの話があったんで
計算値のっけとく。
R1,R2,R3がシートアングル75度のサイズで65.4度。
(フレームサイズによってシートアングルが違うけどBB下がり、リアセンターは
同じなので単純にシートアングル分加減すればよろし)
RDISCが同65.6度。

だから63〜66度用のフロントディレイラー使うのが正解なんだが、実際には66〜69度
用でなんも問題ないよ。
というかおれが使った感じでは66〜69度用のほうが感触よかった。

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 02:55:32 ID:???
あとRDISCのフロントフォーク単体の値段も。
定価が2.5マソくらい、値引きいれても2マソ程度らしい。
意外に高くてびっくりだ。


329 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 03:25:35 ID:???
カーボンフォークとホイール変えたら改造は、ほぼ終わりにする。
ホイールが決まらない。無難に550にしようかと思うんだが、自転車屋がシマノは良くないよと言うんだな。
色をシルバーにしたいんだよなぁ。Aクラスにシルバーあったかなぁ。悩みどころだわ。。。

>>328 R1,2のフォークも同じような値段だよねぇ?

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 03:55:26 ID:???
>>329
わからない。
ディスク台座の部分のコストがかかってるだろうからRdiscのよりは安いと
思うけど。
正直この値段だと社外品で肩下寸法が近いシクロクロス用カーボンフォーク
買ったほうがいいと思う。(V用でもディスク用でも)
漏れはRdisc持ってるんだけど、R3をもう一台買って、カーボンフォークつけて
もう一台、と思って問い合わせしたんだけどね。

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 07:57:52 ID:XsIYHtBs
ocr3のコンポR2200をr3に移植してもらいました
ブレーキがやっぱり駄目なんでr3にロード用フォーク
をつけたいんですけど、可能でしょうか?

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:07:19 ID:???
>>331
後ろのブレーキどうするつもり?
コンポ一式貰ったのならセキヤの激安ロードフレーム買って組み付けた方が
安上がりでは?

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:56:02 ID:???
>>332
後ろはVでいいよ。たいした制動力いらんし。
Rdisc持ってるのにわざわざR3にってのは、リアキャリアの
つけやすさの問題。
ディスク専用車にリアキャリアつけるのは意外に面倒なんよ。
あと、純ロードにクロスバイクやシクロクロス用のカーボンフォークつけると
肩下寸法の違いから前上がりになっちまうんよね。

334 :333:2007/02/15(木) 11:58:02 ID:???
なにかいてんだ、オレはorz
レス番のあて先間違ってた。無視してくれorz

335 :333:2007/02/15(木) 11:59:52 ID:???
>>331
つくにはつくけどロード用のフォークはだいぶ短いから前下がりになっちまうよ。
シクロクロス用のカーボンフォークならだいたい同じくらいの長さだけど、けっこう
高い。二万円以上する。

336 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:45:52 ID:???
漏れのR3が届きましたよ。
家が鎌倉の山の上なので逗子の海岸べりの自転車から
標高差がありすぎて死ぬかと思いました。
背中にフロアポンプとかスタンドまで背負ってたし・・・

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:01:00 ID:???
日本語はちゃんと使ってくれ

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:02:47 ID:???
>>337
まあまあ
>>336
色は何色?

339 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:06:29 ID:???
フロアポンプ結構重いんだよな。
漏れは担げる装備がなかったから片手に持って帰ったけど辛かったな。

340 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:47:47 ID:???
>>336
いいところ住んでるね
チャリであちこち回ったら楽しそう

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:50:22 ID:u2YELVJo
遂にR3注文しました。
カラーはホワイトです。

サイコンはMC100Wにしようと思います。
ポンプですが、パナレ-サ- BFP-YBG 楽々ポンプゲージ付にしようと思うのですが
どうでしょうか。
とりあえず、あまり予算がないのでこの辺かと。

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:55:03 ID:???
フロアポンプはパナよりTopeakのジョーブローかなんかのほうがベターだと思うよ。
MC-100Wは特に不具合無く使ってる。

343 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:59:09 ID:???
パナの楽々ポンプは評価割れてる。
それより高い鉄ポンプはヒラメがないとバルブキラー。

ってことでトピークのジョーブローが一番安くつくっぽいね。
ヒラメ使うならパナ鉄でも快適だけど。

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 19:07:27 ID:???
ジョーブロースポーツ使ってるけど、バルブ抜くときの「パシーッ!」って音が小気味良い。

345 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 19:11:10 ID:???
漏れはエアベース
Proが出たら買い換える予定

346 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 19:17:32 ID:xbAOcVd0
みなさんはフロントのギアはどれを使ってますか?
自分は真ん中です。

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 19:18:26 ID:u2YELVJo
早速のレスありがとうございます。

先輩方のご意見通りにジョーブローにします。
スポーツとマックスどちらがいいですか?

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 19:20:12 ID:???
基本真ん中入れっぱなし。0km/h〜48kmまでそれで無問題。

349 :336:2007/02/15(木) 19:44:06 ID:???
>>338
色はレッドです。
思ったより地味な赤でしたがメットも合わせて赤にしました。

ちなみにフロアポンプはWENCH FORCEのこれです。
http://www.acquoso.jp/pump_wrenchforce.html

>>340
とりあえず毎朝、山を降りて海岸沿いを走ろうかと。

350 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 19:56:44 ID:???
>>347
スポーツで問題ないかと。

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:08:16 ID:???
スポーツで全く問題なし。

352 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:20:32 ID:???
MC-100W使ってたが落としてしまったのでケイデンス見れるCC-CD200買ったよ
こっちでも全然問題ない
デメリットはケーブルの取り回しくらいで
誤動作(店入り口にある防犯ゲートとか)することもないし、
押して歩くとき外しておけば走行距離がカウントするのも止められる

ちなみにポンプはロードモーフしか持ってない
タイヤ・チューブ交換もしたがなかなか入れやすく困ったことはない

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:24:36 ID:???
>>349
モノレールの近く?
あそこけっこう激坂じゃないか?
テクトロの糞ブレーキで死ぬなよ。

354 :336:2007/02/15(木) 21:29:11 ID:???
>>353
いや、この辺です。
鎌倉におりるのも逗子におりるのも激坂。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F18%2F32.908&lon=139%2F34%2F47.5&layer=1&sc=4&mode=map&size=s&pointer=on&p=%B3%F9%C1%D2%BB%D4%BE%F4%CC%C0%BB%FB&CE.x=320&CE.y=211

355 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:34:34 ID:???
テクトロブレーキそんなに糞かな?
体感的にはもう一台所有しているロードの105ブレーキより制動力あると思うが・・・

356 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:37:10 ID:???
テクトロ糞とか言ってるのは、OCR乗りか、
初期伸びもまともに調整してない超初心者だと思われ

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:07:05 ID:???
いや、あれはやっぱ糞です。
XT以上を使ってみると分かる。

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:10:09 ID:???
ESCAPEのブレーキはテクトロといってもVだから、
シマノ上位グレードのカンチと比べても制動力自体は劣らない。
繊細なコントロール性では劣るけど、急な峠を延々と下るみたいな
コース以外危険はない。「テクトロ糞」とかロードスレで言われてるのを
聞いてイメージが悪いんだろうけど。

R3で「止まらねー」って人は、まずワイヤー調整と、シュー角度の調整。
あとは、初心者にありがちな前乗りポジションでなければ、十分効く。
後乗りと前乗りでは、コーナーの安定性や制動性能が段違いに変わる。
でもこういうのは乗り手の問題でブレーキの問題ではない。

359 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:17:23 ID:???
テクトロVが糞なのはブレーキカスの量

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:33:07 ID:???
確かにカスはすごいんだけどシマノの廉価シューと比べるとタッチは悪くないと思うよ。

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:26:55 ID:???
ショートVが止まらないとか言う奴には、
是非一度ドロップハンドル用STI+カンチブレーキを体験してもらいたい。

テクトロシューは確かに効きは悪くないと思う。
自分で試した中では、
NEXAVE(M70W)<ACERA(S65T)<DEORE(M70T3)<テクトロ<XT(S70C)<XTR(M70R2)
くらいな感じ。
M70R2はフェードしやすいのか、長い下り坂で感触が良くなかったので
今はS70Cに落ち着いてる。


362 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:36:08 ID:???
Vは構造上、よっぽどの粗悪品でもない限り十分効くよ。
テクトロのVもがっつり効く。

つーか逆に効きすぎて「おいおいこの場面でそんなにがっつり
効かなくていいんだよ」ってくらいに効いちゃって、コントロール性
悪いのが困るわけで。その気がなくてもリアなんかあっさりロック
しちまうし。

MTB用パーツ流用できて安上がりだってんで、この手のクロスは
まずほとんどがV(ショートアームV)使ってるけど、28Cタイヤの
グリップ力にVなんて本来やりすぎなんだよな。

TOKYOBIKEはその点を考慮して敢えてキャリパーブレーキ採用
してるそうだが、見かけによらず(失礼)結構真面目な作りしてん
だなと感心した。

363 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:44:45 ID:???
>>361-362
概ね同意。
なんか一時期、R3のVブレーキはダメだから、
DEOREにするように薦めるカキコが
嫌に多かったんだけど、無意味とは言わないが、いじる優先度を間違っているというか、
何でそんな換えたがるのかな、と疑問だった。

シューカスがうざいから換えるっていうならそれはありだと思うんだけど。
個人的には、重要なのは
制動力>>リム攻撃性>>>>>>カスの少なさ だと思っているので、
テクトロで十分だと思ったり。

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:53:46 ID:???
シューカス取りはどうやっています?

365 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:56:25 ID:???
自演乙でありますw

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:59:38 ID:???
ディグリーザーをちょっとつけた雑巾で拭けばすぐ取れるよ>カス
フレームカラーが白だと厳しそうだけど、
それ以外の色ならそう気にならんはず。

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:11:31 ID:???
>>366
なるほど。その手のケミカル類はほとんどまだ買ってないので、試してみます。
ありがとうございます。

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:26:44 ID:???
カプレオ船にデュラシュー

369 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:26:58 ID:???
そこでフクピカですよ。細かく切ってジップロックに入れて使ってる。マジオススメ。

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:49:57 ID:???
フッ素コート最強

371 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 11:13:27 ID:???
>>279>>284を読んでRDだけSRAM X-7にしようと企んでいるんですが、
RDの交換ってプーリーを分解しなくてもできるんですか?
SLAMのマニュアル、日本語がないのでイマイチわからない・・・

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:57:08 ID:???
プーリーバラさないならシマノだってチェーン
外すしかないが。

373 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:31:59 ID:???
>>371
RDやFDはチェーンいったん切って交換

プーリーばらしたりはしません

374 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 16:12:55 ID:???
RDはプーリーだけバラせば、チェーン切らなくてもいいでしょ。

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:39:28 ID:quv3aecB
どっちなんだw

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:57:52 ID:???
チェーン切り位買えよ。

377 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:28:28 ID:???
RDの交換だけならばプーリー外しでした方が楽じゃない?


378 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:47:38 ID:???
チェーン切るよりプーリーばらす方が楽だなんて、お前等どうかしてるぞ。
普通はチェーン切って交換するもんだ。それともチェーン切り持ってないのか?


379 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:59:18 ID:???
どう考えても、プーリー外す方が簡単だろ。

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:02:22 ID:???
>>327
ありがとうございました。
メモっときます。
そろそろ変えるので、参考にします。

381 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:40:53 ID:???
>>378
チェーン切は持っているしチェーンがコネックスリンク仕様にしているけれども
RD交換だとプーリー外しでやっている

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:48:45 ID:???

   ( ゚д゚)  キーコキコ
 〜  (_ ゚T゚
     ゚ ゚̄

      ( ゚д゚ )
       (_ ゚T゚
       ゚ ゚̄

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:50:32 ID:???
プーリーの話になって思い出したんけど、
プーリーって交換してる人いてる?
やっぱちゃんとベアリングつかったいいものに交換したほうがいいかな?

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:10:33 ID:???
こいつら頭おかしいよ。

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:12:11 ID:???
>>383
ベアリング使った奴に交換したらプーリーの回転が軽くなるよ
ただプーリーを手で廻す分には差異を感じるけれども漕いでいて
差は殆ど無い、見た感じを変えたいとかなら意味はあるが
機能を考慮しての交換ならば優先順位はかなり低いヨ



386 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:12:47 ID:???
はずすRDのプーリーばらしてチェーン抜いてRDはずして
新しいRDのプーリーもばらしてチェーン通したらまたプーリーはめてとりつけ?

なんでそんな面倒なことを?

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:32:53 ID:???
実際は問題ないのかもしれないけど、強度
落ちると嫌だから。

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:39:57 ID:???
手間的にもチェーン付け外しと比べて大幅に面倒
というほどでもないしなあ。

バラしてパーツクリーナー吹いて掃除できるし、
慣れておいて損はないと思うけど。

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:56:24 ID:???
そして、リベットどめである事を発見し唖然・・・

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:57:54 ID:yzvASfK8
スピンフィットの話題を見かけないのですが、
スレ違いなんですかね?
購入を検討してるので皆様の意見を伺いたいのですが

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:21:51 ID:???
GIANT コンフォートサドル VL3061

R3のデフォルトのサドルってサドル幅何ミリっすか?

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:22:33 ID:???
>>391
っノギス

393 :391:2007/02/16(金) 22:24:17 ID:???
>>392
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%AE%E3%82%B9

これ?

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:36:43 ID:???
>>390
スピンフィットはもちろんこのスレだお。
スピンフィットは、R3にマルチバーハンドル、サイコン、オリジナルボトルとケージ
をつけたグレードだから、ノーマルでフィットネス用として乗るなら悪くはない。

ただ、自分の好みでチューンしたくなってきた時に、上の付属品が中途半端で
むだなものになってしまう可能性があることだけ注意。

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:36:49 ID:???
これ。
100均のとかじゃなくてホムセンいってちゃんとJISとおってるの買うこと。
自転車やるには絶対必要だからな。

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:43:08 ID:???
自転車やるのにノギスが絶対必要って・・・・・

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:48:44 ID:???
>>390
買え、買ってしまえ。

もっと高くてマニアックなものならば悩むのもまた楽しみだが
乗ってナンボのものは一刻も早く乗り始めたほうがいい。

いま悩んでいるその時間は、自転車で楽しくフィットネスできて
いたはずの時間なんだから。

ただちに通販でポチッとするもよし、店に行くもよし。
店に行ったらたまたま見かけた別のモノを買うもよし。


398 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:55:58 ID:???
白なんだが、車用のタッチペンで色合いバッチリの誰か使ってない?
うちにあるタッチペン(白)は時間が立つと黄色っぽくなってきた…
パールホワイト用ならなんでもいいか。明日買って来ようかな。

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:56:20 ID:???
>>396
お前のこ汚いESCAPEには必要無いけどな。

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:01:02 ID:???
注文してたR3を明日取りに行きます。レッドの420です。
ライト、フロアポンプ、スタンドを一緒に買う予定なんですが
友人に聞いたらロックも買えって言われました。
元々付いてるロックは駄目なんですか?

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:01:28 ID:???
>>398
タッチペンが色ばっちりあわないのは普通。
タッチペンの色にあわせて塗ってもらってもそうなんだから。
あまり神経質になるより、クリアラッカーでも塗っておいたほうが目立たないよ。

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:07:34 ID:???
>>401 まぁそうだよね。塗ったのが、ソリッド白なので、一応パール塗ってみようと思う。
今の状態は塗らない方がよかった、って感じなので…

403 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:09:25 ID:???
ソリッドの白なら、ホンダ純正色のチャンピオンシップホワイトとか
スバル純正色のピュアホワイトがおすすめだぞ。
R3がパールかソリッドかオレはしらないんだけど。

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:13:27 ID:???
>>398
つフォルツタッチペン スバルフェザーホワイト

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:15:41 ID:???
>>400
見たら判るけど、不安

詳しくは鍵スレを見て頂戴

406 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:16:57 ID:???
>R3がパールかソリッドかオレはしらないんだけど。

何でこのスレ覗いてんだー!!

407 :402&406:2007/02/16(金) 23:21:15 ID:???
やばい(汗)よく見たらパールじゃないじゃん… ずっと勘違いしてた…
ソリッドだけど、クリアが掛かってるから、ソリッドのタッチペンでは合わないかも。
車の白ソリッドはクリアないのが多いからね。(最近は知らん)

>>403 ごめん!

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:23:13 ID:???
>>406
いいじゃねえか.
RDiscはアルミヘアラインのクリア仕上げなんだよ!

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:25:10 ID:???
いや、クルマの白ソリッドはほとんどがクリアが上にのってる。
でもソリッド車のタッチアップペイントでクリアが別瓶で付属してることは
ないはず。
心配なら上からクリアラッカーでも塗っておけばいいだけ。

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:30:49 ID:???
>>409
その通り。
ただしおっかなびっくりやると返って悪化するから要注意ね。
下地を整えないでクリアーだけ塗ると傷を閉じ込めかねない。

411 :402&406:2007/02/16(金) 23:32:08 ID:???
俺の車は白だけどクリアは掛かってないよ。昔の車や安い車はソリッドはクリアないのが多いよ。
クリアラッカーかぁ。マスキングしてやってみるか。

412 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:32:17 ID:???
>>400
かなり細いから簡単な工具でも寸断されそうだ
よほどの緊急用か、サドル、ヘルメットの盗難防止くらいなら使えそう

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:37:34 ID:???
>>411
クリアラッカーっつーかタッチペンもでてる。

>昔の車や安い車はソリッドはクリアないのが多いよ。

S13のブラックなんかでもクリアーが載ってたから
グレードの差異によることが多いと思われ。

414 :402&406:2007/02/16(金) 23:45:04 ID:???
あ、タッチペンでクリアがあるの?サンキュ。それでいってみよう。
グレードというより、車種だろうね。バンとかトラックなんかはクリアないよ。

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:55:16 ID:???
透明マニキュアなんてのもなかなかあなどれんし。

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:02:28 ID:???
2007のR3ってロック付きなの?

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:12:57 ID:???
07のRdiscもチャチなロックがついてきた。
どうせゴミバコいきなんだからそんなもんつけないでいいのに。

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:13:56 ID:???
付属のロックはサドルを止めるもの

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 03:54:55 ID:???
付属のロックってダイヤル式のやつ?
あれ自転車屋さんがサービスでくれたもんかと思ってたw

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 05:13:21 ID:???
2006モデルだけど、鍵はついてこなった@セオサイクル

2007はついてくるんだね。

421 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:09:13 ID:GAhTK71u
R3のスプロケをロード用にするにはスプロケだけ交換でOK?

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:26:53 ID:???
OK

だがスラント角が違うので若干変速性能が落ちるのは我慢しろよ
まぁ問題無いレベルだけど


423 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:32:49 ID:???
おれは06だけどしっかりしょぼい鍵が付いてきたぞ。
こんなクソ鍵使うな!という親心なのかそれとも…

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:40:55 ID:???
>>420

2006オレンジトーンだが、ワイヤーロック付いてきたよ!
英式ポンプアダプターも一個付いて来るよ!

自転車屋さんがくれるの忘れてるよ…。
自分も、買ったとき忘れられて後日とりにいった。

今からでも貰いにいくといいよ。購入時にお店で入った防犯登録用紙とか持って。

細いワイヤーロックなんで、一個使いには厳しいが
二個目のサブ鍵にするといいよ。



425 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:47:22 ID:???
もう買った店には二度といきたくないな

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 12:29:21 ID:???
だな

427 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 12:52:10 ID:???
アフターとか心配だから店頭で買う

後から調整ミスとか付属品の付け忘れが発覚

気分的に店には行きたくないのでスキルを上げてなんとかする

買い換えたくなる

だいたい自分で何とかできるようになったので通販で安く買う

というケースがどんどん増えていく気がするなあ。

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:17:00 ID:???
>>427
俺じゃないか

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:22:00 ID:???
結局小売店が自分で自分の首を絞めるケースも少なくないってことだな。

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:32:23 ID:???
アフターとか心配だから店頭で買う

付属品の付け忘れが発覚
ハンドルがグラグラ → ステムのネジちゃんと締めてない
ホイールがグラグラ → クイックレバー(略
シフターいじらずに変速 → ディレイラー調整できてない
パーツを注文 → 放置

あきらめる

だいたい自分で何とかできるようになったので通販で安く買う


431 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 16:19:46 ID:???
店にとっては数多の客の一人でも
こちらからすれば一台の自転車をそれなりの想いで買うわけなので
もっとちゃんとしてもらいたいもんだね。

俺もBBが緩んで、締めてもらったけどまたすぐ緩んで、結局工具買った。
それから前2・後7(8sスプロケ)で音がするのは「そんなもん」と言われて自分で調整。
まともに調整すれば前2・後8でも音はしないよなあ。

自分で本読みながらやった方がマシって感じ。

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 17:30:18 ID:???
お前が行った店がイマイチだったから
自転車屋全部がそうだみたいな書き方はどうかと

433 :431:2007/02/17(土) 17:53:05 ID:???
>>432
そう思われたなら言葉が足らず失礼しました。
もちろん全部がそうではないです。
最近少し良い店を見つけたので、次に買うときはそこにするつもり。

自分で調べながらやっても素人は素人だしね。
正直時々不安なこともある。

434 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:09:34 ID:???
俺が買った店は店主は人もよく、品揃えもいいのだが、
若い店員がハスッパで「誰に口聞いてるんだ、お前」という感じだった。
店主には相談できるが小僧とは口もききたくないな。

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:18:06 ID:???
アフターとか心配だから店頭で買う

ドロップ化して、フレームとホイール以外全て改造

スポーク折れる

これは自分じゃ無理だな、と思い店に行く

変わり果てた姿を見た店員があからさまに嫌な顔をする

                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:25:31 ID:???
アフターが心配で近所のチャリ屋で買ったんだけど、
結局もう半年くらい行ってないな。
そこは対応もいいしそこそこ真面目に仕事してくれるし、
修理代もかなり安くしてくれる。

いかなくなった理由は、原形留めないくらい改造しまくりでバツが悪いのと、
ちょっとした調整なら自分でやった方が丁寧にできるのが分かったから。
(自転車屋さんのほうが腕も経験もあるけど、やっぱり所詮「他人」の自転車)

でも、基本はやっぱリアル店で買うのがいい。補修部品取り寄せて貰った時は
迅速、安価で本当に助かった。

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:38:21 ID:???
保険に入ったから年に1回無料で総点検してもらえるみたいだけど
バーエンドがハンドルの真ん中についてたり
サイコンのケーブルが切れて汚くつなぎ合わせてたりするから
見てもらうのちょっと気恥ずかしいなw

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 03:01:13 ID:???
バーエンドがハンドルの真ん中


これは本気で恥ずかしいな



439 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 03:09:02 ID:???
>>437
 そのそそり立つ(っていると想像される)バーエンドがいったいなんの役に立っているのか、
興味が有るのだが。

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 07:20:11 ID:kmGu0XVv
437ではないけど俺もグリップの内側にバーエンドつけてる。
外側からグリップ、バーエン、ブレーキ、シフターの順。
理由は腕広げるより寄せる体勢のが楽だったから。

まあいっつも周りからは散々な言われ様だけどw

441 :437:2007/02/18(日) 09:28:12 ID:???
おはよ
登板でなく巡航に使ってる
正確にはブレーキの内側あたり
前傾姿勢がとりやすく空気抵抗はよくなった…気はする
通勤路のタイムが短くなったとかそんなのはない

442 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 10:37:53 ID:???
>>435
スポーク折れた時は
ホイールだけ外して、ママチャリの前かごにのせて行くんだよ

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 13:01:16 ID:???
>>438-440
そもそも「エンド」じゃなくなってるしなw
ハンドルバーの両端をカットしないのかね


444 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 13:12:49 ID:???
ハンドルの太くなる部分まで長めのエンドバー寄せて外側のは握り込める小型のを
付けてる


445 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 13:13:14 ID:???
雨も止んだし、軽く行くか。

446 :440:2007/02/18(日) 13:48:42 ID:???
>>443
バーは50cmにしてロックオンタイプの長いグリップ使ってることもあって
これ以上はシフターがつめられんのよ。
んでエンドバーをグリップの外内につけてみて内のが楽だったんよ。
ブレーキもシフターもバー握った状態で大体操作できるし。

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 13:54:04 ID:???
うpしてみて

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 14:42:38 ID:???
DHバーみたいにつかってるんだろ。都内だとたまに見るよ
激しくダサいがw

449 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 16:06:40 ID:???
>>448
そんなもんにダサイと反応するアンタのだささには比較にもならんがネ

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 17:29:12 ID:YnYxITh0
>>448
まあ確かに素直にドロハンにでもすればいいのに
と冷めた目で見てしまうのは確かだ

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 18:32:19 ID:???
R3で悪路走行してる人いてる?
悪路走行って言っても山道みたいのじゃなくて、ちょっとした砂利道。

通勤路に結構長い砂利道があって、そこをR3で通れるか心配なんだ・・・

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 18:36:12 ID:vB10nTNi
さっきロードで軽く流してたら、後ろから必死にR1がついてくるからワロタ
貧乏臭いのが移るとイヤなんで素直に道を譲ってやったら勢いよく
抜かしていったものの、数百メートルダッシュしたところで
力尽きたのかスローダウンw
おまえら公道はしんなよ邪魔だよ邪魔


453 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 18:37:21 ID:???
>>451
坂じゃなければ問題ない
20Cくらいのロードだって砂利道通れる

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 18:41:35 ID:???
平和だなぁ

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 19:14:44 ID:???
>>451
ノーマルのデトネイターでサイクリング中に1kmくらいの砂利道何回か通ったがとりあえず大丈夫。
心配なら対パンクタイヤに交換してみてはどう?

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 19:16:59 ID:???
R3につけるバーエンドバーのおすすめを教えてくれい

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 19:32:23 ID:NxQkPqHn
>>456
適当に安物つけときゃいいだろに
どんなレス期待してるんだ?


458 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 19:34:31 ID:???
>>456
デザインで選べ。

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 19:40:15 ID:???
>>457-458
わかった
1000円くらいで適当に見繕うわ

460 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 19:49:49 ID:???
実物見ないでR3買ってあのグリップを見てびっくりしたんですが
あのグリップのままエンドバーつける改造は可能でしょうか。

461 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:07:12 ID:???
急に自転車熱が冷めて、R3をママチャリ仕様にして 乗りたくなりました。

手始めに、フルフェンダー と サイドスタンド を取り付けようと思っているのですが、
無加工で取付られる お勧め品は ありますか?

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:08:58 ID:???
ない

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:15:45 ID:???
>>461
1万円のママチャリ買った方がいい

464 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:27:37 ID:???
>>461
http://www.cb-asahi.co.jp/image/06bike/spe/parts/bb-stand.html
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/planetbike/freddy-full.html
おれがつけたサイドスタンドとつけようと思っているフルフェンダー
サイドスタンドは問題ないけど
フェンダーは前ディレイラーと干渉するんで
前の変速を犠牲にしようと思っている うまくつくかはわかんない

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:35:11 ID:???
>>452
ごめんね
前にいたロード乗りさんのほうが速いってのは分かってたけどね
ちょうどそばに車が通りかかってスリップに乗れちゃっちゃっただけ
で偶然にも先に坂があってペースダウン

ということが実際ありましたよ、自意識過剰ロード乗りさん♪

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:39:19 ID:9/1FZsJp
>>465
ん?今回の場合、坂なんて無かったわけだが?

自意識過剰のジャイ海苔さん♪♪♪



467 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:47:06 ID:???
>>465
クソ馬鹿はほっとけよ

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:50:15 ID:???
>>466
お前がスルーしろよ

469 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:54:01 ID:???
みんなスルーしてたのに、スルー出来なかった465の空気の読めなさに絶句

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:55:27 ID:???
どうせ自演じゃね?

471 :465:2007/02/18(日) 20:56:13 ID:???
ごめんなさい

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:21:02 ID:???
>>440
他社の奴だけど、こんなのか?

ttp://www.1jyo.com/image/bike/trek/07/79fx_11.jpg

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:49:01 ID:???
それほしい

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:49:58 ID:???
まっすぐに突き出したのよりかは持ちやすい…か?

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:53:25 ID:JVW/MyBe
R3にバーエンドミラーをつけたいのですが、簡単につけられますでしょうか?
ねじか何かでバーエンドのキャップを取り外すのですか。あるいはカッターで
切り離し?

ミラーはサイクロップ471にする予定です。

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:55:27 ID:???
465最低だな
君みたいなのがいるからジャイアントスレは荒れるんだよ
そーゆう意味じゃ君も荒らし同然


477 :465:2007/02/18(日) 22:00:49 ID:???
まじごめんなさい
どうしたらいい?

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:22:35 ID:???
>>465
 気にすんな。納得してでESCAPE買ったんだろ?。くだらない事でイライラ、くよくよするな。

 ESCAPEでの自転車ライフをより楽しくするためのネタを提供するスレなんだ。そういう書き込み
を頼むぜ。

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:23:18 ID:???
>>477
いや、全然気にしなくていい。
ただ、アホはこれからスルーって事で。

480 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:26:46 ID:???
ESCAPE乗りに貧脚が多いのは事実
貧脚だとママチャリ乗ってもたいして変わらんよな



481 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:29:19 ID:???
ハマックスのキスをつけてるヒトいる?
フレーム曲がったりしてない?

482 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:38:18 ID:???
>>480
正直、貧脚だの豪脚だの言うような自転車じゃないと思うが・・・。

483 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:52:37 ID:???
>>482
もうほっとけ。
ESCAPEを純粋なロードとしてしか扱え無い奴に何言っても無駄。

484 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:57:38 ID:???
身長168cm、股下76cmなんですが、フレームサイズって465で大丈夫でしょうか?

身近にR3を売ってる店が無くて試乗して調べられません…


東京とかに出たときに跨った方が良いのかな。
買わないで跨らせてもらうのっていやがられますか?

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:02:02 ID:???
420の方がいんじゃね?

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:03:52 ID:???
また不毛なサイズの話題かよ

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:06:51 ID:???
別に東京に出なくても、47都道府県すべてにジャイアントの取扱店はあるよ

488 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:07:47 ID:???
初心者が乗る事の多い自転車だから、サイズわからんヤツが質問するのは仕方ない。
俺も買う時ここで聞いた。全然不毛じゃないだろ。
>>486 おまいはここの主か?初心者の書き込みは許せんのか?ん?

>>484 個人的には465をすすめる

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:17:50 ID:???
相変わらずこのスレは気持ち悪さ爆発だな。

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:18:23 ID:???
>>484
座ったまま脚を着きたいなら420を
そうでなくロードっぽく乗りたいなら465を。
ただし突発的にベタ脚をつくような状況だとタマうつから注意してな。

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:30:50 ID:???
股下76cmあればスタンドオーバーハイトは大丈夫だろ。
突発的でも自然とサドルから降りるだろうし、そうでなければタマ打つ云々よりこける。

492 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:31:38 ID:???
167で420買ってステムを4500円位の100ミリに変えたけど、110に変えたいオレがいる


493 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:33:34 ID:???
>450
まともなタッチでV引けるブレーキレバーが買えるならドロハン化してるがな。
287Vしかない(タッチ悪い、当たり外れ大きいとの噂)んでね。

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:34:07 ID:???
おう、オレも167だが380(2005)買ってステムは120mmにしたぞ

495 :461:2007/02/18(日) 23:34:43 ID:???
>>462-463 >>464
THX。
早速、スタンド購入しようと思います。
泥除けは諦める事にしました。

>>484
169cm 股下75cmで、420乗ってます。
ハンドルが近く感じたので、ステム110mmに伸ばしました。
465だと、ステム交換せずにシックリくるかもです。

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:38:13 ID:???
身長175cm、股下79cm
どのサイズがベストですか?

497 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:39:57 ID:???
>>489
気持ち悪いと思いつつも覗くお前は変態。

498 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:49:33 ID:???
>>497
キモいw

499 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:52:18 ID:???
身長175cmで500はやめた方がいいですか?

500 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:03:22 ID:???
175cmで500乗ってるけど
楽に乗りたいから ステムを80mmに変えようと思っている
ある程度乗らんとサイズはわからんね

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:05:49 ID:???
>>497
お前は変態の上に気持ち悪いな。

502 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:11:06 ID:???
>>499
176cmで500だけど問題ないよ。


503 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:19:49 ID:???
俺はM2乗りなんだけど、168CMで420買った。
ポジション合わすとサドルを結構上げることになり前傾がきつくなる。
近めのハンドルとあいまってフロントに加重がかかりすぎ、
ブレ−キング時にリアが暴れやすい。
初心者なんでほかと乗り比べたりしたことないんで
よくわからんが、これってサイズ選び失敗?
それともスポーツ系クロスはこんなもんなのか。

504 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:23:01 ID:???
そんなもん

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:24:03 ID:???
やっぱり不毛に見える

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:33:49 ID:???
>>503
過重移動もしないで漠然とレバー握っただけなら、リアがロックしやすいのは当たり前。
リアに過重を掛けながら一瞬早くリアブレーキを掛ける。詳しくはライテク本を見てくれ。



507 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:34:07 ID:???
>>ブレ−キング時にリアが暴れやすい。
急激なブレーキのときは尻を後ろに引くのが基本。それでもだめ?
168で420は丁度だと思うけど…。ワンサイズ上は480だっけ。480は大きい気がする。

508 :503:2007/02/19(月) 00:49:49 ID:???
>>506
>>507
体重移動は頭でわかってるけど体の動きが伴わないのでしょうね。
パニックブレーキ時にフロントロックならまだしも前方一回転がこわいっす。
ところで、オートバイではフロントよりリアを一瞬早くブレ−キかけるテクニック
あるけど自転車でも有効なのかな。

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:51:38 ID:???
>>503
自転車に跨らずにハンドル持って押してみる
前ブレーキをロックするまで掛ける

自転車に跨らずにハンドル持って押してみる
後ろブレーキをロックするまで掛ける

次に円を書くように押して同じ事をしてみよう。
さて、本当に体重の加重と関係あるのかな?

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:54:36 ID:???
>>508
>フロントよりリアを一瞬早くブレ−キかけるテクニック

それ自転車でも基本だよ。

ポジションは前傾でスポーティに乗るなら長めのステムかステム逆付け、
それにサドルを後に引くしかない。
そうしないでゆったり乗るならサドルを下げる。これはある意味2択。


511 :503:2007/02/19(月) 00:57:30 ID:???
>>509
なるほど、目からうろこです。
まずはそうやってフロントとリアの効き加減の差を
頭に叩きここむと。そういうことですね。

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:09:05 ID:???
とりあえず、そこそこスピード出して、急ブレーキもかけるかもしれないって人は、
ゆったりポジションだろうが前傾だろうが、常に後(お尻)に荷重がかかってるようにすべき。
すると制動時に気持ち体を引くだけで、まず前転とかはありえなくなる。
腕とか手に荷重かかる乗り方で、下りでパニックブレーキかけたらそりゃ前転するよ。

513 :503:2007/02/19(月) 01:14:25 ID:???
皆さんいろいろありがと。
参考になりました。
初心者スレじゃないのであんまりひっぱても悪いんで
この辺で・・・・。

514 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:15:47 ID:???
このスレって通販ショップ工作員が改造煽ってるってホント?

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:29:56 ID:???
多分本当。しかし改造厨と工作員は利害が一致してるのでお互い幸せという……

被害食ってるのはノーマルでのんびり楽しみたい人
工作員と改造厨両方から知識の押し売りをくらってる。
俺もちょっと反省……

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:31:12 ID:???
俺のR3に対する不満点は、最初ブレーキシューのカス位だったんだよなぁ…(遠い目)

517 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:58:58 ID:???
カスは今でも不満 でも仕方ないとあきらめた

518 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 12:13:41 ID:pqmh5LFz
冬なのでR3に乗ろうにもクソ寒くて乗れません。

519 :475:2007/02/19(月) 12:39:27 ID:???
質問スレに行った方が良いでしょうか?

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 13:01:23 ID:???
マイナスドライバか何か突っ込めば外せない?

521 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 13:02:57 ID:???
>>519
多分サイクロップ471を使っている人がいないんじゃない?
バーエンドのグリップ処理は06までと07とで違う。
07は単にキャップを外せばよいけど
06はカッターやプラハンマーなんかで加工してあげないと駄目なはず。

それから06は知らないけど07の場合はハンドルバーの端が丸まっているので
そのままではサイクロップみたいなのは入らない可能性がある。
この場合ハンドルバーの端を少し切ってやらないと駄目のような気がする。

522 :475:2007/02/19(月) 13:25:00 ID:???
>>521
早速ご丁寧にありがとうございます。当方は07モデルです。バーエンドを見ると
キャップがついているように見えるのですが、こじっても取れず、側面にある
ネジ穴らしきところにネジが入っているのかと思案していました。説明書にも
記述がないんですよね。キャップ外しに挑戦します。ありがとうございました。

特にサイクロップ471にこだわるわけでもないのですが、ミラーを付けている方、
お薦めはありますか?

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 13:32:28 ID:???
無反動ハンマーでエンドを叩いてキャップ部分を
切り抜く方法がどっかに出ていたな・・・

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 13:38:06 ID:???
>>523
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/grip-end.html
これだな。
でもこれだけの為に無ショックハンマー買うってのが・・・

俺はスペシャのグリップに換えてつけたから
カッターで端切って簡単に終了した

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 13:57:26 ID:???
>>522
07なら変にこじると傷になるから
2.5mmのイモネジをアーレンキー二本を緩めてグリップを抜いて
それから手で外すのがベストだと思う。

>側面にあるネジ穴らしきところにネジが入っている

入っているけどこれがグリップを外すイモネジね。

526 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 13:59:42 ID:???
スマソ、日本語が変だった。

誤)2.5mmのイモネジをアーレンキー二本を緩めてグリップを抜いて
正)2.5mmのイモネジ二本をアーレンキーで緩めてグリップを抜いて

527 :475:2007/02/19(月) 14:11:39 ID:???
>>525-526
なるほどー。どうもありがとうございます。あれは小さなイモネジだったんですね。
手元の六角レンチ(アーレンキーって言うんですね。知りませんでした)でサイズが
合うかどうかわかりませんが、なければ買ってきてキャップ外しを試みます。

皆さんご親切にありがとうございますm(__)m。

528 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 17:35:04 ID:???
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/unauthorized/profiteer.html
これなんてどう?

529 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 17:52:19 ID:???
>>528
デザインが微妙すぎるなw
フレームカラーを選びそうだ。

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 18:07:01 ID:???
UNAUTHORIZEDのアイテムは、モノはいいんだけど、
ちょっとデザインがVIP風。
スポーティじゃないんだよね。

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 22:42:45 ID:???
420乗り。身長167くらいでステム100mに変えたけど、これじゃ近い。失敗した。
110でも変わらなさそうだから120にしたい気もするんだが、やりすぎかな?
なんか前傾しないと気がすまない病に掛かってるらしい。
120に変えても物足りないかもしれない気がして恐いぞ。

532 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 22:47:59 ID:???
>>531
1 ライズの角度は?
逆付けしたときにハンドルが低くなれば結果的に遠くなる

2 サドルは十分引いてる?シートピラーのオフセットが足りないと引ききれないことも

3 エンドバーつけてる? 付ければ握る位置はかなり遠くなる

4 無理に前傾してない?


533 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:09:57 ID:???
1 角度わからんけどデフォと同じ位。逆付け。デフォの一番薄いスペーサーだけステムの下に入れてる。
2 目いっぱい引いてる。
3 付けてる。
4 今のフォームはかなり自然だと思う。でもそれじゃ物足りない、スポーティポジチョンにしたい病に掛かってるな。
ロードに憧れるあまりクロスの同じフォームで乗ろうとするのが無理なんだな。今自己分析でけた。
ま、90mを120mにする位なら大丈夫だろう。変えちゃおうかな。


534 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:10:31 ID:???
R3のRDをSRAM X-5に変えようと思うんですが、
SRAM3.0のグリップシフトのままでも大丈夫でしょうか?

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:12:47 ID:???
>>531
> なんか前傾しないと気がすまない病に掛かってるらしい。

結構かかりやすい病気だから気にするな
治療法としてはいっぺん気がすむまでとことん前傾ポジションにしてみるしかないな

ステムも探せば120より長い奴だってあるぞ
それでもダメならハンドルバーをこーゆー奴にするという手もある
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/profile/2002/tenacious.html

まぁ過剰に遠いハンドルはかえってパワーロスだってのに気がつけば
そのうちマトモなポジションに戻るよ

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:14:54 ID:???
>>533
もうロードを買っちまう選択肢もありだな
でも凄い背筋腹筋だな
そのセッティングだとすでにドロハンでブラケット握るよりも前傾になってそうだが

537 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:15:40 ID:???
人間というのはやっかいな生き物だ

九分九厘間違いだとわかっていても
一度試してみないと気がすまないという
始末の悪い部分がある

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:20:51 ID:???
>>537
確かに。趣味をいろいろやってるとそのたびに同じ事を感じるわ。
でも一方の極端ともう一方の極端を両方経験すると
物事が立体的に見えてくる。

539 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:22:17 ID:???
正確に言うと、前傾プラスハンドル遠く病だわ

>>535 そのハンドルいいかも。サンクス。
>>536 それほど前傾でもないと思うけど。ロードは欲しい。
>>537 まさにその通り!

540 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:24:10 ID:???
よくそこまで前傾する気になるな。
パニックブレーキでごろごろ前転する姿が目に浮かぶ

541 :531:2007/02/19(月) 23:26:17 ID:???
ごめん、画像見たら前傾は全然たいしたことないわ… ハンドルを遠くしたいんだな

542 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:26:25 ID:???
いや、サドル引いてるから前転はないだろ
重心が低くなる分安定度も増す

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:29:13 ID:???
>>541
俺も一時期極端までやったから分かるけど、
デフォと同じ角度のステムを逆付けしてスペーサーごそっと抜いて
サドル目いっぱい引いたらFCR並の前傾にならね?

544 :531:2007/02/19(月) 23:31:06 ID:???
http://www.k2.dion.ne.jp/~style/bike/images/mcjunji.JPG

他人の晒して悪いけど、こんな前傾じゃないよ。ハンドルが近いのが気になるのよ。
>>536が大げさに言うから、ものすごい前傾って思われてるじゃないかw

545 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:32:34 ID:???
サドルの高さよりフォークのロゴに目がついた
SONYて

546 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:36:54 ID:???
SONY製フレームかっこいいw

547 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:37:58 ID:???
>>544
それは結構このスレでは有名な画像だな・・・w
でもそいつはサドルの上げ方が激しいだけで
ステムの角度はデフォよりかなり緩いし、スペーサーも抜いてない

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:46:11 ID:ahdH0N+O
510 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/19(月) 00:54:36 ID:???
>>508
>フロントよりリアを一瞬早くブレ−キかけるテクニック

それ自転車でも基本だよ。


これって、間違った常識じゃないの?
“フロントを一瞬速く(=正解)”ってのが
実験的に検証されてるはずだが。。


549 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:46:44 ID:???
>>544
一年で折れそうなフォークだな

550 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:50:50 ID:???
それって胴短長足ってこと?うらやましー

551 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:52:06 ID:???
>>548
kwsk

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 23:56:19 ID:???
http://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/knowledge/riyou3.html
下り:安定のために、お尻をやや後に

前ブレーキを強くかけると前輪がロックされて転倒する危険性があります。
ブレーキは後輪からかけるクセをつけましょう。 急な下り坂では、お尻を少しサドルの後にずらすと体が安定します。




553 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:00:32 ID:???
前輪を一瞬先にかけることでその後の後輪ブレーキに反動を与えようという論理だろうか。
でもリスク多くして得るものが少ない希ガス

554 :548:2007/02/20(火) 00:02:33 ID:ahdH0N+O
>551
何十年前のテレビ番組だか忘れたが(^^ゞトシバレルガ…
所謂、今日でいふ「試してガッテン」みたく内容の番組で、

一瞬速くフロントブレーキを踏む方が車体が安定するってことを
実験して検証してた。。
オレも試してみて、それ以来、目から鱗の思いで
一瞬速くフロントブレーキを踏むようにしている


555 :548:2007/02/20(火) 00:05:11 ID:BcBUdeHj
×踏む
○かける

スマソ(^^ゞ

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:05:25 ID:???
>>554
理屈としては>>553しかありえないんだけど、
あんま意味なくない?
それに実験的に検証って言うからサイクル雑誌とか
技術者の科学的検証があったのかと思ったよ
試してガッテン系を信じて前輪を先にかける癖をつけるなんてどうかしてる。

たとえ後輪を先にかけるのが90点で、前輪を一瞬早くかけるのが92点だとしても、
咄嗟の時に後輪を先にかけることを覚えておいた方がずっと安全だと思うんだけど。
後者はパニック時に失敗すると死ぬよ?

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:10:11 ID:???
コーナー入る瞬間にはイン側のグリップを前に押す的な物だな。

558 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:13:04 ID:???
ブレーキは前輪の方が重要なのは常識かと思ってたけど
そうじゃないのね。
パニック時は両輪フルブレーキで良いよ。

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:15:06 ID:???
パニックは回避しましょうが正解


560 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:15:35 ID:???
http://www.kokusen.go.jp/cgi-bin/byteserver.pl/pdf/n-19990604_2.pdf
@ スピードを出し過ぎないようにし、急ブレーキを避け、ブレーキは左(後輪)を先に、片手運
転をしない。

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:17:25 ID:???
>>558
前輪の方が大事だから前7:後3くらいでかけるわけだけど、
後輪を先にかけることで荷重移動をしてから前輪7をかけていかなきゃ
危ないというお話なんだけど何かおかしいんかな。。。

562 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:18:58 ID:???
なお、急制動で後輪を先にかけるのは、前後ブレーキを最大限に有効に使うテクです。
元々はレーサーのテクです。バイクってのはブレーキをかけると前につんのめる乗り物で、
前輪にほとんどの荷重がいっちゃうんですね。でも後輪ブレーキをほんのちょっと先にかけると、
リアのサスペンションが沈みこんで後輪に少し荷重がかかる。その後で前輪ブレーキをかけると、
ほんのちょっとだけ後輪にも荷重がかかって前後輪のブレーキを有効に使えるんです(と本に書いてあった)。
http://toshi89.air-nifty.com/toshi/2005/06/post_83f1.html

自転車も基本は同じだと思うんだけど

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:21:19 ID:???
ソースが数十年前のTV番組の時点で・・・・・・

564 :548:2007/02/20(火) 00:35:12 ID:BcBUdeHj
>>563
いや、それまでの常識でも…また本能的にも、、
「みんな、リヤブレーキを先にかける」
てのを、前提とした番組だったんだよ

果たしてそうか…て内容だった。それだけにインパクトが強烈だった



565 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:37:10 ID:???
あるある大事典とか思いっきりテレビを信じるタイプ?
気になって検索したけどどこにも確かなソースがないんだけど・・・・・・

566 :548:2007/02/20(火) 00:44:09 ID:BcBUdeHj
>あるある大事典とか思いっきりテレビを信じるタイプ?

この手の番組がなかった、古き良き昔のお話しでつ



567 :548:2007/02/20(火) 00:48:11 ID:BcBUdeHj
そもそも、自転車のブレーキはどっちが先…
て話題で視聴率かせげる訳がないし。。



568 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:48:28 ID:???
>>566
それで、その古きよき昔の正しい理論は何で広まってないん?

あんた、自分で物理学的な説明も出来ないし
番組が使った論理もまともに書けないし、
自分でソースを探す努力すらしないし、
ちょっと悪質に見えてきたんだけど。

ブレーキに関する話題は真に受ける人が出ると
けが人が出るんだよ?
あんたの言ってる事は本当は正しいのかもしれんが
今のままじゃどのレベルで正しいのかも全くわからん


569 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:52:14 ID:???
30年前には既に名高い「水曜スペシャル〜川口浩探検隊シリーズ」がありましたが

なーにが古きよき時代よ。

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:56:43 ID:???
いや、川口浩をマジモンだと思ってみていたやつはいない……だろ。
……いないよね。お願い。

571 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:56:51 ID:???
お前ら、熱いね。


572 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 00:58:37 ID:???
>>570
昔からテレビはそのレベルだったということだろう。
別に毎日放送の「報道特集」でもいいよ

あれは当時は物凄い評価だったが、今となっては左寄り過ぎて相当怪しい。

573 :548:2007/02/20(火) 01:00:29 ID:BcBUdeHj
>それで、その古きよき昔の正しい理論は何で広まってないん?

理論はともかく、私自身で納得してますよ
パニック状態でリアブレーキを優先させるのは私も同じ
(結果、車体が横にふられるがw)

でも、横道からママチャリがふらふら飛び出してくるよな状況で
リヤブレーキを先にかけるようなことは私はしない、っていふ、
極めて個人的、体験的な見解だつ。。




574 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:02:47 ID:???
>>573

>>548の書き込みから随分トーンダウンしてね?

575 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:04:34 ID:FzaswKrr
昔は自転車は後輪からかけるって、小学校の自転車教室で習ってたよ。
前輪がちゃがけすると一回転しちゃうからね。

レーサーが後輪を先にかけるのはうそ、レーサーで後輪ブレーキ全然使わない人もいるからね。
レギュレーションのためローターだけつけている人もいる。
後ろのブレーキをかけても、リアサスは殆ど沈まないし、
前輪の荷重がぬけて不安定になるだけです。

実際のブレーキテクは、前輪後輪両方のブレーキを使いながら、
おしりで後輪側にも荷重をかけるでしょ。

のんびりと、前ブレーキかけ始めたあとに、後ブレーキかけて
体を少し起こして重心を後ろにやると、車体全体が沈んで
グリップするのが分かるよ。
そのあと、さらにレバーを握り込んで制動力を調整して、
感じをつかめばいいんじゃない。



576 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:07:05 ID:???
>>575
今でもバイクの教習所等では「後から」と習うし、
上に出したソースでも後ろからと書いてあるが
それに対し前からかけるというソースが出てこない

577 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:08:45 ID:???
リアブレーキを先にかけるってのは片山敬済のライテク本が
最初じゃなかったか?題名に全開とかドリフトとか入ってた。
エンジンは一万回転まで引っ張ってからシフトアップとかいう
レーステクニックの貴重な知識、逆にいえば市街地でやっちゃ
ならない技ばかりの本だった。

チェーンの張りを保って車体を安定させるとかいう理屈だったと思う。
だったら、人間エンジンの場合は不要だね。

578 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:08:54 ID:???
バイクと自転車が違うと主張するなら、二つの話は分けて欲しいな

579 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:09:20 ID:???
レーサーテクと素人テクって事で解決

580 :548:2007/02/20(火) 01:11:55 ID:BcBUdeHj
>>574
>548の書き込みから随分トーンダウンしてね?

当たり前でつ、
私にとっては“フロントを一瞬速く”が常識でしたから、
“私の常識は世間の非常識”を実感している次第。

ただ、ふつうに自転車を停止させる状況で、
「フロント一瞬先」の方が安定するという…
(持論じゃないが)確信に変わりはありません(・∀・)


581 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:18:33 ID:???
自転車のフロントブレーキを先にかける理屈が、
結局でてこないわけだが
リアを先にかける理屈は誰でも分かる
だから「常識」はそうなっている
それを覆そうとするならせめてロジックが必要

582 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:22:08 ID:???
スレ違い杉

583 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:24:56 ID:FzaswKrr
その教習所では多分、前ブレーキをかけるには一度アクセルオフの動作が
はいるし、握力が弱いとブレーキを引ききれない可能性があるから、
足で踏み込む後ブレーキの方が制動力が稼げると考えて
そう教えているんでしょ。

上手になったら、ワキを締めて運転しろと言うくらい、あんまり意味のないことです。

少なくとも私が限定解除したときはそんなことは習わなかったし、
別に後ブレーキを先にかけなくても、限定解除できたよ。
バイク仲間で後輪からかける人もいません。
特にオフロードでそんなことをすると一発でこけてしまいます。

私が言っているのは、前後は同時が基本、ただし車体を沈める感覚をつかむには
前を先にかけた方がいいということです。

四輪で考えれば分かると思うけど、四輪とも一度にかけるでしょ。

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:26:53 ID:???
バイクどころか自動車まででてきた・・・

585 :548:2007/02/20(火) 01:27:31 ID:BcBUdeHj
>リアを先にかける理屈は誰でも分かる

この、誰もが本能的に分かる(感じる)理屈が
実は、理屈じゃなしに、単なる、科学的検証のない能書き

だが、実際にスローモーション撮影してみると
ロジック以前の実際は…って内容だったようにおもふ


586 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:29:49 ID:FzaswKrr
>581
後ろを先にかけるのはでんぐり返らないため。

前を先にかけるのは、その方がよく止まるため。
なぜか、制動によって重心が前輪側に移動するため。
ただし、でんぐり返る可能性があるので、初心者にお勧めできない。

自転車教室は誰のためのものか、初心者のためのもの
順って、常識は初心者のためのもの。



587 :548:2007/02/20(火) 01:40:49 ID:BcBUdeHj
>後ろを先にかけるのはでんぐり返らないため。

初心者を、あふぉ扱いしてないかw
リヤブレーキだけをとっさにかけて、
“横滑り”しそうになる方がサンプル多いとおもふが。。


588 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:44:48 ID:???
あの〜、RDをX-7にしたいんですが・・・

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 01:49:11 ID:???
>>587
とっさのときにフロントブレーキかけれない初心者がほざくなよw

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 02:17:09 ID:???
すみませんが、ステムを…

591 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 09:47:01 ID:???
フレームを…

592 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 10:05:29 ID:???
フィキシングボルトを…

593 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 10:34:20 ID:KCYAaOXY
昨日、ハーフクリップを付けました。が、なかなかうまくはまりません。
ようやくはまってもつま先に力がはいってつま先が斜め下を向いてる状態でこいでます。
慣れるまではこんなものですか?

594 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 10:47:46 ID:???
>>593
靴との相性問題

595 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 10:51:37 ID:???
俺はリアブレーキ先がわかんねえな。
リアは滑りやすいから危ないと思うけど。
そもそも、バイクとかMTB(サス付き)とは違うと思うよ。
まあおれは、リアブレーキほとんど使わないけどね。

596 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:01:59 ID:???
ぶっちゃけこのスレ住民の大半は街乗りか週末CR乗りだろうから、
ブレーキなんて前が先でも後ろが先でもどっちでもいいよ。



597 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:11:28 ID:???
バイクでリアブレーキからかけるのは、リアサスを沈めるため。
バイクのリアサスは、フロントブレーキだけかけると伸びて、リアブレーキだけかけると縮むんだよ。

エスケープはリアサス無いからどっちでもいいんじゃない。

598 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:13:40 ID:???
前後5:5で急ブレーキかけるとだいたい後ろが滑っちゃうね

599 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:17:56 ID:???
ぶっちゃけどっちでもいいよw
ブレーキの話題gdgdしつこい。

600 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 11:57:42 ID:4ua5uPoi
テフロンプラスってドライとウェットどちらがR3に適してますか?

注文して納車までに最低必要なケミカル剤を揃えときたいんです。
他にチェーンオイルでオススメあったら教えてください。


601 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:02:30 ID:???
ママチャリのFブレーキは全然効かないから後ろのバンドブレーキからって話が発祥なのか?

602 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:15:30 ID:???
>>600
雨の日に乗るようなR3じゃないから
クライテックワックスでも良いかもよ。
ただちょっとフリクションを感じるかもしれないんで
そういう場合はテフロンプラスドライのほうが良いかもしれないけど。

あとテフロンプラスにウェットって出たの?

603 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:19:44 ID:uTWNqkcR
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1171593858/



デア・リヒター最強



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

604 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 12:38:40 ID:4ua5uPoi
>>602
レスありがとうございます。

あさひにテフロンプラス3種類くらいありました。


605 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 13:02:35 ID:???
>>604
それは
・クライテックワックス
・テフロンプラスドライ
・クロスカントリーウェット
だと思われ。

でも良くあさひにありましたね。
近所のあさひはFLなんてなんにもないですorz

>>603
不幸の手紙ごっこは自分に降りかかるから止めときな。
恨みがn倍になって還ってくるよ。

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 14:58:20 ID:???
チューブを替えたいんだけど、デフォルトのリムにはロングバルブだよね?
耐パンク性が高いのがあれば教えてください。

607 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:25:17 ID:???
ワイズのカルシウム付き。

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 15:25:59 ID:???
パンクなんてよっぽど運が悪くないとしないから大丈夫

609 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 17:39:23 ID:???
・テフロンプラスドライ は200Km位でオイル切れるので
長く乗る人だと1日2日事に注油しなければいけないのでマンドクサイ。
もちろん雨に濡れると一発で流れる
・クロスカントリーウェットはねっちょり感が意外と快感
雨でも十分使えるし、注油回数も少なくて済む

こぎの軽さは
ワックス>ドライ>ウエット
好みと用途で使い分ければ良いね。


610 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:28:34 ID:FrpPHSC5
ニューカラー
http://www.rakuten.co.jp/trycycle/415681/415682/1794041/

611 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:36:13 ID:???
まじかよ。緑欲しかった…

612 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 21:59:22 ID:???
緑の奴良い雰囲気だな。英車みたい。

613 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:00:44 ID:???
青汁カラーとうんこカラーか。

614 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:03:59 ID:???
GIANTのHPには新色なんて出てないぞ?

615 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:11:27 ID:???
R3のフロントブレーキが緩くなってきたので、
締めようとおもってる

何oのアーレンキーだったっけ?


616 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:12:33 ID:BrARG19n
は?

617 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:16:07 ID:???
一体何を締めたいのだろう。

618 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:18:08 ID:???
>>615
ワイヤーが外れそうなのか?

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:19:28 ID:???
アーレンキー持ってないとか通販かよ。
ヒッキーは嫌だね。


620 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:21:48 ID:???
>>619
この質問にその回答はまずい。
まずはレバー側でアジャストさせたほうが無難ではないかと。

621 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:38:30 ID:???
まあ今日の後輪のブレーキを先にかけるには笑わせてもらったが
一応、みんなはマネしない様にね。

622 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:43:25 ID:???
制動によって重心が移動するって話の方が笑える。

623 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:48:25 ID:???
>>621
俺はやるけどね。

624 :615:2007/02/20(火) 22:50:26 ID:???
>>620

●ブレーキレバーの遊びと調整
★長時間使用しますと、ブレーキワイヤーなどの伸びなどによりブレーキの効きが
悪くなります。その場合、下図のロックナットを一時的にゆるめて、指でブレーキ
ゴムを両端からリムに押しつけるようにしてアジャストボルトをゆるめてブレーキ
レバーを調整して、ロックナットを締めます。


これか!(・∀・)
今日はもう遅いので、明日やってみる。
しっかし、この文章なんか分かりにくいな〜
また、わかんなかったら質問すっから宜しくw


625 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:56:21 ID:???
>>621-622 すごい粘着だな キモ…

626 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:16:08 ID:???
>>624
アジャストボルトをゆるめた分だけワイヤーが張られてリムと
シューの隙間が狭くできるって事だけ分かってればおk

627 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:24:27 ID:???
>>624
警告しておくが
お前がその方法をやった場合確実に悪化するぞ。
その前にレバーのアジャスターを緩めてみろ。

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:36:48 ID:???
>>625
アホはほっとけよ

629 :624:2007/02/20(火) 23:40:53 ID:???
>>624
ありがとう(・∀・)
レバーのアジャストボルト<あのちょこっと突き出た青色の>
を緩めるわけですね

さて、どうやって緩めるものやらw


630 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:01:58 ID:???
>>629
真面目にそんなこと言っているなら、まずぐぐれ

631 :626:2007/02/21(水) 00:27:42 ID:???
>>629
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~style/bike/subpage3.html
青ボルトは↑のページのリーチアジャスト調整に使うボルトで
ワイヤー張るときは↑のVブレーキ調整のとこの手で回せる
ボルトを使うのだ。
ちなみにブレーキ本体左右の横っちょの小さいボルトは
左右のリム-シュー間の隙間が均等出ない場合に使います。

ではオヤスミ

632 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 02:07:30 ID:???
さて、ALX320DXにでも換装してみるか

633 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 04:03:32 ID:X+Qq84h6
身長175あるかないかなのに500のフレームすすめられたんだけど在庫処分かな?

634 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 04:18:41 ID:???
エスケープはトップチューブが短めだから、体型と乗りかたによっては
175cmで500mmでおかしくないよ。

635 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 07:28:55 ID:???
でかいよ

636 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 08:29:25 ID:???
>>633
去年の秋だけど俺(172)もそうだった。でも465にした。
ロングライドなら大きめの方がゆったり乗れる。
そうじゃなければ465で十分。

637 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 08:48:41 ID:???
でかいよ

638 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 09:14:56 ID:???
でかいのください・・・

639 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/21(水) 10:33:19 ID:???
中高年失業者です。
R3乗ってハローワークへ行ってたら、あんた金持ちねって
言われた。世の中いろいろ。

640 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 11:43:13 ID:???
「これいくらするの?」
「4万円ちょっとです」
「え?あ、そう。」

なんだそんなもんなんだと思われてるんだよね…
値段聞かれると一瞬悩む。10万とか言っちゃおうかな。

641 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 12:28:19 ID:???
あ、正直に三万ちょいと行ってしまたが
幾つかパーツが変わってるから倍くらい言った方がよかたかも

642 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 13:23:52 ID:???
仕事貰えなくなるぞ!

643 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 14:04:41 ID:???
R'AIRってすぐ空気抜けると聞いてたが、なかなか抜けんぞ。1週間ほっといても殆ど空気圧変わっとらん。
もしかしたら偽モノ掴まされたか!

644 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 16:45:33 ID:???
>>643
それはハズレだな。
買った店に行って、すぐ抜けるのに替えてもらえ。

645 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:10:56 ID:???
まあトップチューブで選ぶのが良いと思うよ。
サイズが小さい場合はハンドル高とステムで調整だが
落差がでかすぎると前傾きつすぎて乗りにくい場合もあるので
>>636氏の意見も一考する価値あるぞ
ロングライドじゃなくても、街乗り&通勤で前傾キツイのも危ないしね

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 18:55:29 ID:???
楽に乗りたいなら465
スポーティーに乗りたいなら500でいいジャマイカ

647 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 19:34:23 ID:???
不意を衝いて420

648 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 20:06:16 ID:???
>>646
逆だね

649 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 20:30:21 ID:???
SONYのステッカーうってないかな?
俺もネタでフォークに貼りたい w

650 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 21:15:36 ID:???
公道をジャイアントでちょろちょろ走るのはやめてくれないか?
正直、目障りなんだが
自転車好きはみんなそう思ってるんだぜ?



651 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 21:25:39 ID:???
元々ルックの多いMTB内でもこの叩かれようなんだから
シボレーロゴのルックロードなんてでたらどんだけ叩かれるんだ

652 :651:2007/02/21(水) 21:27:17 ID:???
うひゃー恥ずかしいものを誤爆ってしまったよーん

653 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 21:45:18 ID:r5MrxPAJ
ヤフオクでフルXTRのR2あったwwww

654 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:13:35 ID:???
>>653
XTRのハブとシフターとVブレーキレバーは良いぞ。
ブレーキアーチはイマイチだった。今度LXのアーチと
組み合わせようかと思ってる。


655 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 02:02:02 ID:???
希望落札価格が・・・

656 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 08:09:21 ID:9ef+aofL
06R3をブルホーン化しようと思ったら本体価格超えてしまう模様・・・orz

657 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 09:49:36 ID:???
>>656
そんな君にはこれがオヌヌメ
http://www.rakuten.co.jp/twowheel/441717/607151/607378/


658 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 10:18:56 ID:???
ハンドルバーをカーボンに替えた人いますか?
手の痺れがひどくて、検討してるんだけど、効果あるかな

659 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 10:21:01 ID:alxR9Roz
R3のホイールに、700x23cのタイヤって入りますか?

660 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 10:21:12 ID:???
>>658
手の痺れとは関係ない

661 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 10:35:16 ID:???
>>658
強く握ってたり体重かかってたりしない?
ポジション見直すべきかな

>>659
おk

662 :チャック・リデル:2007/02/22(木) 15:01:20 ID:???
06r3が走行距離3000越えたので、タイヤを新調しようかと思ってるんだけど、なにがいいかな?
街乗りが多いけど100km前後のツーリングもするから、ある程度汎用性があるものがいいんだけど
ツーキニストあたりもいいかなって思ったけど、お薦めなどあったら教えてちょ


663 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 15:36:21 ID:???
>>662
漏れも3000km
まだまだいけるぜ
こうなるまでは問題なしだお
http://love.ap.teacup.com/fire/img/1170009800.jpg


664 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 15:52:30 ID:???
>>657
これ買おうと思ってるんだけど要はバーエンド一体型のフラバみたいなもんでしょ

665 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:36:13 ID:???
>>662
シュワルベのマラソン28cがいいよ
28cでは総合力最強だと思う

666 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 17:51:14 ID:???
俺は次はルビノプロテックUの25cにしようと思ってる

667 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 18:06:22 ID:???
28cのタイヤに選択肢が殆ど無い…

668 :チャック・リデル:2007/02/22(木) 19:31:15 ID:???
情報ありがとう
シュワルベのマラソン28cを見てみたんだけど、結構重くない?
ヒルクラもするので、重量級はちょっときついかなと
25まで視野にいれて考えた方が選択肢が広がるしいいのかな


669 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:36:38 ID:???
>>668
>25まで視野にいれて考えた方が選択肢が広がるしいいのかな

その方がいいよ。28cでスピード系タイヤとなるとデフォのデトネイター位ジャマイカ

670 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:40:25 ID:???
>>663
同じタイヤ履いてるけどちょっとこれは使いすぎじゃない?w
俺だったらパンク怖いから早めに替えるけどな。

671 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:14:51 ID:???
>>662
パナのストラディアスエリートライト25cなんてどう?

672 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:20:27 ID:???
オレ、今タイヤはTサーブ28c使ってるが、実寸26c位だから25cのタイヤと変わらんな
今度は25cの考える
23cは道の亀裂や溝が怖いから25cがギリギリ我慢できる太さ(ホントは28c欲しいが重いのばっかだから)
ヴィトリアとかパナのクリンチャーに25cあるしな

673 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:24:38 ID:???
強力なグリップを望むならIRCのレッドストームだな

674 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 21:17:30 ID:???
クロスに SPD 付けようかと思案中なんだけど 皆さんが使っている
ペダルとシューズを教えてもらえたらうれしいんだが。
参考にしたいのでよろしく。 

675 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 21:48:43 ID:???
ペダル PD-M324
シューズ adidas cyclone

676 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:32:23 ID:vJLCZQ4R
このスレ見てるとロード志向が多数派みたいだから、タイヤ換装時は23cか25cへという流れかね?

677 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:37:07 ID:???
こんなことなら最初からFCR買っときゃ良かったな

678 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:38:53 ID:???
デザインの面でいろいろと

679 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:44:02 ID:???
23cで不安を感じたのは、タイヤ替えて2日くらいまで。
今は何の不安もないし、28cには戻れない。
あ、使用環境のこともあるのでオレに関してはって話。

680 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:51:13 ID:???
23Cにしたらやはり巡航速度って上がる?
0.5キロでも上がるなら換えてみたい

681 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:52:31 ID:???
巡行はあんま変わらんと思うが
変わるのは加速じゃね?

682 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:53:12 ID:???
タイヤの話が出てるんで便乗します。
23Cか25Cで、とにかく耐パンク性の高いロードタイヤのおすすめを教えてください

683 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:54:14 ID:???
なんかさ、28cってグレーチングにはまらないぎりぎりの太さではないかい

684 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:56:37 ID:???
ヒヤっとしてもハマらない。それが28C。
ついでにデトネイターは重いけどやっぱ頑丈という希ガス。

685 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:58:19 ID:???
>>681
微妙だな。。。

686 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:02:18 ID:???
ホイールを軽いものにしてタイヤはおとなしくデトネイター

687 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:08:09 ID:???
R3ってデフォでハンドルの高さを変えること出来ますか?


688 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:12:37 ID:???
>>687
ステム逆さ付け
>>685
そなの?細さの利点って実際どうよ?

689 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:17:24 ID:???
28cから23cにしても正直違いが体験できなかった。

690 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:20:14 ID:???
建前としてはタイヤが細くなると

空気抵抗軽減○
ばね下重量減少○

転がり抵抗は微妙△
速度維持微妙△
乗り心地×

691 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:21:19 ID:???
>>689
そりゃタイヤが悪かったんじゃね?って俺は28Cしか知らないんだが

692 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:24:48 ID:???
>>690
乗り心地がマイルドと言われるような23Cよりもまだデトネイター28Cの方がマイルドなのかね?

693 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:29:17 ID:???
>>688
基本は下げることしか出来ないみたいですね。
あげたい人なんて少数派か…


694 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:30:44 ID:???
28cも慣れて上手になって安全に乗れるようになった
というより(それもあるが)
危険さに慣れた感じもするんだが
個人的に

695 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:31:07 ID:???
あそっか!高さ調整って、上げたいのかもしれないしね。不意をつかれた

696 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 00:59:47 ID:???
>>693
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zoom/headsup2.html

697 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:02:55 ID:???
>>693
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/stem/adj.html

698 :693:2007/02/23(金) 01:15:23 ID:???
>>696
お安くていいですね。
>>697
高っ!紹介サンクス。

今月はまず心拍計が欲しいから来月まで我慢。
デフォであげられるようにして欲しかった…

699 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:33:26 ID:???
心拍計欲しがるぐらいやる気があるなら前傾に慣れろよ…

デフォより高くしたいなんてヘタレすぎだろ
もっと腹筋背筋と腕の筋肉鍛えろ


腰が悪いってんなら普通の自転車は諦めてリカでも乗ったほうがいい

700 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:40:36 ID:???
デフォより高くしたいというのはオレもちょっとおかしいと思うが、
それはともかくとして、一般論としては、
心拍計よりポジション出しの方が優先するのではないだろうか
仮に本当にデフォでは低すぎるのであれば、それを直す方を優先すべきだと思うが

それとも我々は釣られているのであろうかw

701 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:43:58 ID:???
いや、別にいいんじゃないの?
乗る前とか乗り始めって色々誤解してること多いし。。。
コダワリがあるのは面白くていいじゃん。
購入してすぐバーエンド付ける、みたいのも
似たようなもんじゃない

702 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 01:50:55 ID:???
さすがに改造厨だらけのこのスレでもハートレートモニター使ってるのは少なそう

703 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 02:00:59 ID:???
つーか、大マジのトレーニングでもしない限りハートレートは不要

ただ単に心拍数知りたいってだけなら高すぎる買い物だろ
走行中に脈でも計れば十分

704 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 02:03:32 ID:???
弓道やってたせいか人より腕が短いらしい。こぶしひとつ分だけ上にしたい。
今のままだと腕が伸びきっていかり肩になってしまうから。

ハートレートモニターは体脂肪を効率よく燃焼させたいだけ。

705 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 02:06:43 ID:???
>>704
> 弓道やってたせいか人より腕が短いらしい。こぶしひとつ分だけ上にしたい。
> 今のままだと腕が伸びきっていかり肩になってしまうから。

ステムを短くする方向ではダメなの?

706 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 02:10:46 ID:???
>>705
ステムを短くしてクランクを長くすればあるいは…
尿道もケツも痛くならずに楽に長く漕げるポジションなので、
ハンドルにグーで手を乗せると凄くいい感じ。

ハートレートモニターってこんな安物ですよ。
ttp://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p73712113

707 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 02:12:10 ID:???
希望小売価格: MSC-HR20 ¥12,075-[税抜き価格¥11,500-](取付料別 )

708 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 02:15:57 ID:???
>>706
クランクを長くしたいのに手が伸びきる??????
一体どんな体型してんだ? 妖怪か?


今の君に必要なのはハートレートなんかよりちゃんとしたポジションだと思われ
一度ちゃんとした店でみてもらえ




709 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 02:17:13 ID:???
>>708
ステムを短くした場合の話なんだが…とりあえず人間だ。

710 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 02:59:57 ID:???
R3乗りのジョガーだが、体脂肪燃焼を自転車でやるって大変でない?かなりの長時間乗らないとだけど。
痩せたいなら、ジョグが一番!自転車で体脂肪燃焼する気がしない。
ジョグでも心拍計使ってない(使った方がよいのだが)けど、長年の勘でベストな心拍数で走ってる(はず)

弓道のことはまったく知らんが、手が短くなるってホントかいな?

711 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:03:42 ID:???
そう?おれ一旦サドルに跨ると、3時間くらいはすぐ経っちゃうんで、
ガンガン燃えてるけど。。。
ジョグで3時間って結構きついでしょ?

712 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:15:02 ID:???
ジョグで3時間走った場合の消費カロリーを、自転車で得ようとするなら倍以上の時間走らないといけないよ。
時間が有り余ってる人なら自転車でもいいけどさ。

>>709は身長160位で500に乗ってる訳じゃないよね?

713 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:17:33 ID:???
脂肪燃焼させようとしてるピザにとっては、
ジョグだと膝や足首に負担かかりすぎじゃない?
じっくり燃やしてやるには自転車のほうがいいと思うけど。

714 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:21:26 ID:???
>>712
と言ってもここの人らは、時速20km以上で巡航してるから
普通の「サイクリング」とは消費カロリーちゃうよ

715 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:23:26 ID:???
ピザ度合いにもよるけど、いきなり走るより自転車がいいかもね。
確かに膝はチョー大事だ。ただ、オレは自転車で有酸素運動してる気がしないなぁ。
それに、疲れたらこぐのやめちゃうし。

716 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:27:12 ID:???
65kg男性の1時間あたりの消費カロリー

ジョギング (120m/分) 491kcal
ジョギング (160m/分) 663kcal
自転車 257kcal
サイクリング(時速10km) 312kcal

http://muuum.com/calorie/1245.html
ケイデンス90以上に保つスポーツ走行はジョギング並と思うがなぁ



717 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:31:20 ID:???
>>714 そうだね。でもあまりスピード上げると無酸素運動になっちゃうから、
有酸素運動と考えるなら、ジョグの方が効率はいいなぁ。ジョガー的な見方だけど。

たんにオレがノンストップで自転車2時間時速20キロ巡航とかした事ないからそう思ってるだけかも。
自転車でトレーニングは辛そうでしたくないw

718 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:33:53 ID:???
>>717
時速20km巡航で2時間はちょっと慣れればそんなにきつくないかも。
ただ逆にこのペースだと自転車が膝にやさしいというのが微妙な気もする。

719 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:41:07 ID:???
>>718 それはわかるけど、荒川とかなら別だけど、自分ちのまわりでは信号で止まるからモチが下がるんだよね。
ジョグは1時間で10キロ位走るけど、信号で止まらないコース走ってる。
自転車で同じコース走ろうと思っても、曲がり角があったりでスピードが落ちるからね。

720 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:52:54 ID:???
時速20km/h巡航って結構ゆっくり走るくらいじゃない?

721 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:55:02 ID:???
自転車のすごいところは、スピードを上げると文字通り
“加速度的”に消費カロリーが増えるという点だ。
時速20キロでは1時間あたり約300キロカロリーだが、
時速30キロになると約800キロカロリーを消費できるのだという。
「時速10キロから時速20キロ・30キロと
2倍、3倍にすると、消費エネルギーは2倍、8倍と増す」(ブリヂストン)。

722 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 03:58:56 ID:???
時速10で150
時速20で300
時速30で1200
にならんとおかしいわけだが…いや、まぁ張ったの俺だけどな。

723 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 04:01:17 ID:???
>>720
有酸素運動は心拍数60%位だというし、そんなもんじゃね?

724 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 06:04:15 ID:???
漏れはジョギングは遅すぎてイライラしてくるな。

725 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 06:14:58 ID:???
ハートレート使用者です。
同じ運動強度(心拍)の運動でも、
自転車なら何時間でも乗ってられるけど、
ジョグは5分で飽きる。

あと、自転車での運動強度は速度とはあんまり関係ない。
ケイデンス次第でどうにでもなる。
だからハートレートが必要ってこと。

つか、ジョグ好きなら好きでいいけどさ、
自転車と比べてどうこうって、ウルセーよ。

726 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 06:16:28 ID:???
そんなにジョグ好きならこのスレでうだうだ言ってないで、
黙ってジョギングしときゃいいのになあとちょっと思ったよ。

727 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 09:03:00 ID:U6ihOfWW
昨日R3パンクしたorz とりあえず最寄の自転車やで直してもらったんだけど、今朝見たらまた・・・orz
けっこうパンク箇所が大きいって言ってたから、チューブ交換かなぁ。
ちなみに納車から23日目、走行距離300キロ。俺の体重乗り始め85、現在82〜3(日によって変動)
使用目的は減量&基礎体力向上で走るときは毎回20キロ〜をサイクリングロード走行。
何かお勧めチューブってありますか? 店に( ゚Д゚)ゴルァ!してチューブ取り寄せます。

728 :727:2007/02/23(金) 09:05:38 ID:???
あ、ちなみに後輪です。

729 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 10:08:18 ID:???
>>727
分厚いチューブにしたからといってパンクしにくいわけでもないよ。
極端な薄肉チューブ以外はそんなにかわらない。
おれはパナレーサーのRAirという軽量チューブ使ってるけど、空気圧不足にさえ
しなければ特に耐パンク性能が落ちてるとも思わない。
軽量チューブは加速だけじゃなくて乗り心地もよくなるようだよ。
(しなやかだからなんだろうね、たぶん)

730 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 10:32:00 ID:???
>>727
その体重なら空気圧管理さえしっかりすれば普通のチューブで問題無い

731 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 10:42:18 ID:???
>>727
つ リペアムゲル加工

732 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 11:12:27 ID:???
>>731
それやるとスポークが切れ易くなるという大きな代償が


733 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 17:25:16 ID:???
ヤフオクで激安なんだがなんで?エスケープR3

734 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:18:38 ID:???
店頭で入手が難しいわけじゃないから、安くしないと売れないわな

735 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 18:31:39 ID:???
パンクってするときはするから諦めも大事だよな。

736 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 19:01:27 ID:???
>>727
空気圧不足によるリム打ちじゃね?
空気圧点検の頻度を上げたほうがいいかもね。

737 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 21:38:02 ID:???
空気圧ってどのくらいにしてる?


738 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:00:10 ID:???
前7.5気圧
後8気圧

739 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:04:49 ID:???
前4.5
後6.5

740 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:31:36 ID:???
君たちってなぜ自転車本体はチープなの乗ってるのに
タイヤがどうのこうのって議論してるわけ?
このスレすごいわ。ほんと

741 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:42:52 ID:???
煽り方下手すぎ。てかIQが一桁?

742 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:46:19 ID:???
>>740
何事も勉強ですから。

743 :727:2007/02/23(金) 22:54:52 ID:???
皆さんありがとう。
とりあえず給料入り次第チューブ買ってきます。
空気圧はしっかり見てただけに、悔しいorz

744 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:55:01 ID:???
頭悪いのに何で勉強してるの?って言ってるようなもんか

745 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 22:59:26 ID:???
ちと遅いけど前後7.5くらいまで入れて
チェックしたときに7下回ったら入れ直すって感じかな

こないだチューブ噛み込んでじわじわ空気抜けてたのに気づかず100km走ってもーたorz

746 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 23:04:44 ID:???
自転車の走りはタイヤが命。
>>744
その例えは的外れ。安い肉なのに何でスパイスにこだわってんの?とか

747 :ツール・ド・名無しさん :2007/02/23(金) 23:06:09 ID:???
デフォのデトネイターの8.3よりヴィットリアのザフィーロU23Cの10気圧のほうが乗り心地イイ
コレホント。

748 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 23:09:12 ID:???
材質によるものなのか?

749 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 23:20:55 ID:???
8.3とかいつ使うんだぜ?待ち乗りではさすがに使わないよな?

750 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 23:31:58 ID:???
後にこのスレ出身者が日本のロード市場を支える礎となった

751 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/23(金) 23:35:51 ID:???
>>750
当たらずとも遠からずってとこか
自転車界のカローラだからな
俺はクロスで十分だが

752 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 00:12:49 ID:???
>>747
10気圧は明かに高すぎだろ…
アレはMAX8.5気圧なんだが

中央だけ偏磨耗してタイヤが箱型になるぞ

753 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 00:21:23 ID:???
今まで4気圧で走ってたところを7気圧で走ってみた…
凄っまるで神様の修行を終えたゴクウように軽い軽い。

754 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 00:30:48 ID:???
>>759
05R3乗りだが、交換した部分は次のとおり。
ステム、ハンドル、グリップ、シフター、ブレーキレバー、ブレーキ、
BB、クランク、ペダル、FD、スプロケ、RD、チェーン、タイヤ、
シートポスト

今度はブルホン化&ホイールキシリウム!とか盛り上がってたが、
心ある友人に諭されて、素直にロード買いました。

改造厨もほどほどに、ってことで。

755 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 00:34:36 ID:???
フレームを買って交換すればよかったのに。
で余ったフレームの他余っているパーツを組んでR3のできあがり。

756 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 00:37:22 ID:???
>>746
安い肉だからこそ、スパイスを駆使することによって旨くなると思うのだが。
安い素材だからって手間や技術を惜しむのは、単に怠慢なだけだ。

757 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 00:42:19 ID:???
スパイス選びをスッパイスた。

758 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 00:47:54 ID:???
>>755
駆動系は、全部XTにしちまってたから
MTBフレーム買うってのはアリだと思うけどね。
でも、トレイルとかやらないし、長距離高速ツーリングとか
ヒルクライムをやってて限界を感じたのだ。

「アア、俺ってムリしてるな」ってね。

759 :747 :2007/02/24(土) 01:44:05 ID:???
>>752
だから、ザフィーロUでの上限の10気圧とデトネイターの上限8.3気圧の比較ですって。
今のザフィーロUはMax10Bar(145psi)になってます(タイヤサイドの文字では)…
なぜかホームページ等の表記はMax9Barのままですけどね。でもデトネイターの8.3Bar
よりも乗り心地イイんだけど…

もういいです、シマノのR500とルビノプロが手に入ったのでザフィーロUともおさらばです
もっと快適です…ありがとうございました。


760 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 01:47:20 ID:???
R3ユーザです

いま付けてるサイドスタンドをセンタースタンドに…
と、考えてるてる訳ですが、

“センタースタンドはクランクに干渉する”とあります
これって、ごうゆ〜意味なのかな?


まさか、走ってる最中にも干渉するとか(´・ω・`) 

761 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 01:57:06 ID:???
つ ワイヤー

762 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 02:15:24 ID:???
>>760 スタンド立てて停めてる状態ではクランクまわせないってことでしょ


763 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 02:16:46 ID:???
だからチェーン逆回転に回して注油とか出来ないってことだと思う

764 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 04:26:59 ID:???
エスケープのフレームは精度も悪くないし、仕上げもきれいだし、走りも
国産メーカーの上級クロモリフレームから乗り換えてもけっして悪くないよ。
カーボンフォークの乗り心地もいいし。
おれは泥除けがついて、ディスクブレーキ仕様ってことでエスケープ買ったけど
最初からフレームとフォークだけ使うつもりで買ったよ。
パーツは全部ヤフオク送りで、手持ちのシマノ中級パーツで組んだ。

だからこのスレでいわれる「安い自転車にカネつぎこむのは無意味」というのは
そうは思わない。
フレーム自体は粗悪品ではないよ。
まあついてくるパーツははっきり粗悪品だけどな。

765 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 04:52:08 ID:???
うれしいこと言ってくれるじゃねーか

766 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 05:02:53 ID:???
カーボンフォーク以外のエスケープ海苔を敵に回した…
…閑話休題…
説明書の説明のみで後輪を取ってみようと思うんだけど、
ちゃんととってつけられるものだろうか?
後輪を取る手順を紹介したHPがなくて不安なんだけど…


767 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 05:14:26 ID:???
あさひになかったっけ?

768 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 05:26:39 ID:???
>>764
ESCAPEはビギナーが自転車を楽しんだり
通勤/通学用に乗るための自転車だから
ここでそんなこと言われた所で、きもいだけなんだけどね

>>766
後輪は前輪にチェーン加わってるだけだよ

769 :758:2007/02/24(土) 07:22:35 ID:???
>>764
けど、重量はともかくジオメトリはどうしようもない。
ま、マチ乗り自転車としては最強だと思います。
ロードはツーリングやレース、チョイ乗りはR3と使い分けていきますよ。


770 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 08:25:27 ID:???
>>725
>あと、自転車での運動強度は速度とはあんまり関係ない。

関係おおありです。


771 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:15:06 ID:???
>>770
変速機って知ってる?

772 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 09:41:52 ID:???
>>771
君は空気抵抗とか感じないのかね?

773 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 10:34:14 ID:???
>>764
概ね同意。俺はメインがMTBで街乗り用にR2を検討中なんだけど、
フレームセットが用意されてたら、間違いなくそっちを選ぶね。
完成車を否定してる訳じないけど、余ってるパーツ使いたいからね。
>>768
自分の思想と違う意見をキモイって切り捨てるお前みたいな
奴居るよな。もしかしてゆとり世代?

774 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 10:56:28 ID:???
きもいとかうるせーとかやめてマターリしようぜマターリ

775 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 11:10:03 ID:???
キモッ!

776 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 11:20:44 ID:5zwyoX4o
ビンディングペダルにしたいのですがシューズって高いですね。
誰か余ってる人いませんか?サイズは26.0です。

777 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 11:24:48 ID:???
>>773
おいおい
30以下はゆとり教育だぜ、おっさん

778 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 11:44:18 ID:???
>>776
シューズの先が1cmくらい余ってます。

779 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 12:15:03 ID:???
>>768
>ESCAPEはビギナーが自転車を楽しんだり
通勤/通学用に乗るための自転車

勝手に決め付けるおまいのほうがキモいわ

780 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 12:19:01 ID:???
初ビンディング練習してみた
例のごとく立ちこけしかけました
意外と片足ペダリングがうまくできてない感じ

>>776
人が使ったシューズって使いにくくない…?

781 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 14:49:56 ID:???
>>771
本当に馬鹿なんだな。

782 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 15:15:19 ID:1cuCHMWb
エスケープ糊がパーツうんぬん語ってるのが笑える
ママチャリにどんなパーツ付けるかなんて悩まんだろ普通

783 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 15:23:26 ID:???
>>782
おまえよっぽど暇なんだな
上級者ぶるんだったらとっととサイクリングロードに行って
徘徊してろよ

784 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 15:33:18 ID:???
>>781
じゃあ、室内でローラーいくら漕いでも、運動にならないんだ。
ゴメン、俺バカだから知らなかったヨ。
やっぱ2chって勉強になりますね。
どうもありがとう。感謝感激なり。

785 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 15:35:18 ID:???
>>782
俺なんてドロハンにするためにパーツ一式注文したんだぜ@昨日

786 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 16:35:20 ID:???
>>784
ならないよ

787 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 17:13:23 ID:???
このスレはビンディングとかハートレートモニター使ったLSDトレーニングとか
メットの重要性とか語っちゃいけないのだよ!!
手が痺れるのでハンドル変えるとか、センタースタンド付くかとか
シフタ交換するとかロード乗りは23C履いて町中を何も問題なく走ってるけど
俺たちエスケーパーは28Cじゃないと危ないから
28Cで良いタイヤはないか?とか語るスレなんですよ。

788 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 17:45:00 ID:???
>>787
人それぞれでイイジャマイカ

789 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 17:49:27 ID:???
他のスレは見ない 自転車にまつわる話は全てここでするつもりだ

790 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 17:51:29 ID:???
ブランドによって考え方があってね。
廉価な車種の場合他社との競争上、同じ価格でだすなら、どっかでコストダウンをしなければいけない。

・安いフレームに全部シマノパーツ
・きちんとしたフレームに、しょーもないパチもんパーツ
このふたつの路線があるね。

前者の典型はルイガノだ。
ここは、シマノフルコンポでリムもそこそこのつけてたりしてパーツだけ見ると
すっごくお買い得。
後者の典型はジャイアント。トレックもその傾向あるがジャイほどじゃない。

ジャイは安い車種でも精度でてるし、フレーム単体重量は軽いし、カーボンフォーク
採用も他社よりずっと安い価格の車種から採用してる。
完全にフレーム重視なのよ。
そのかわり、ついてくるパーツはショボい。

最初ついてくるショボいパーツが消耗するころにはパーツのよしあしもわかるように
なってくるだろうから、そのときにシマノパーツに交換すればいいんじゃねえのかな?
とおれは思う。
フレームの出来はかなりいいから、高いパーツをつけても「粗悪フレームに高級パーツ
つける無意味さ」とはならないと思うよ。

ちなみに、おれは二台自転車持ってるがエスケープじゃないほうの一台はジャイのフルカーボンだ。

791 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 18:23:16 ID:???
>>790
まったく同意。
おれもR3の次に、TCRコンボジット買った。
デザインは最悪の部類だけどな。

792 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 18:28:45 ID:???
>>784
おまえ本当に馬鹿なんだな。おまえ論理的な話が理解できていないよ。

元レスの>>725の自転車での運動強度についての論点は二つ。
(1)速度とはあんまり関係ない。
(2)ケイデンス次第でどうにでもなる。

>>770は(1)を引用して、「関係ある」としている。
それに対して>>771は意味不明なコメントを付けたから>>781で馬鹿だと書いたまでだ。

論点は「運動強度は速度に関係があるかどうか」なのであって、
「運動強度は速度だけに関係があるかどうか」ではないぞ。
この違いが理解できるか?…じゃなかった、この違いを理解しろ。

とことん親切な俺に感謝しやがれ>>784

793 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 18:32:20 ID:???
うんうんそうだねー

794 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 18:50:57 ID:???
クソくだらねえ

795 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 20:09:29 ID:???
>>790
フレームだけよい物買えばいいのに?
ばかじゃねえ?

796 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 20:20:01 ID:IUbFQ8ly
ちょっとお聞きしたいのですが、LXのRディレイラ−(SGS)とロード用のスプロケって
ちゃんと適合しますでしょうか?
やはりMTB用のスプロケでないと変速がおかしくなったりするのでしょうか?

797 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 20:34:53 ID:???
>>790
フレーム単体で、エスケープシリーズみたいな構成のってフルオーダー以外
まずねえんだよ。
・トップチューブがドロハン用なみに短い
・フル泥除けがつく肩下寸法
・Vブレーキ台座orディスクブレーキ台座
・カーボンフォーク

以上の条件を満たすフレーム単体売りはあまりない。
あったとしても別にエスケープシリーズ程度の値段ならパーツヤフオクで売り飛ばして
もいたくねえからな。

>>796
別に微妙に変速が遅くなるだけで気にならない程度。
気にする必要はないよ。

798 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 20:38:08 ID:???
このごろは中級グレードはフレーム単体売りがない。
単体で売ってるのは相当高いヤツだけ。
(例えばジャイアントの場合は単体売りで一番安いのは定価13万超えてる)
フレームだけ使う目的でも完成車買って、好みのパーツつける人がけっこう
いるのはこういう理由。

799 :796:2007/02/24(土) 20:43:56 ID:???
>>797
ありがとうございます。
ロードスプロケ使ってみます。

800 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 21:06:41 ID:???
誰かノーマルのハンドルバーの重さ量ったことある人いない?
自分のは差し込み式のグリップ変えてるから、はずして量るのが面倒でさ。
ヒマだから、カーボンにでも変えてみようかと思って。

801 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 21:10:48 ID:???
量ってないけどハンドルは大して重くなかった
わりと物のいい軽量アルミにしたけど大差なし
重いのはやっぱサドル、シートポスト、ホイール

802 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 21:35:00 ID:???
ホイールだけは軽量化したいな

803 :800:2007/02/24(土) 22:23:38 ID:???
サドル、シートポストは変えてる。ホイールはまだ。
細かい所変えてくとチリツモで、軽量化になるよ。
デフォでついてる前後のリフレクター、ペダル、ホイールのリフレクターはずすだけで、
125gの軽量化になる。
グリップをOGK CX-Rに変えて140g→25g。
タイヤ28c→23c 350g→240g

そんな感じで、ホイール変えてないけど、702g軽量化出来た。
ハンドルだけ量ってなかったから、誰か知らないかと思って。

ま、ライトとか付ける分は増えてるけどさ。


804 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 23:44:09 ID:???
なるほど、こだわりだすと止まらないからな

805 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 23:48:36 ID:???
センタースタンドとワイヤー錠で1kg近いよぉぉ

806 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 00:00:32 ID:fxkgml+1
おまえ自身の体重を減らした方が早いんじゃね?

807 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 00:08:57 ID:???
>>806
物理的に言うと同じ重量なら下を減らした方が効率がいい。

808 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 00:35:10 ID:???
>>807
定量的な解説をお願いします。

809 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 01:02:54 ID:???
動くとこの軽量化が効果的なんだろ?
だから断トツ一番がホイール。その次は人間の体(特に股下)の方じゃね?

ホイール(タイヤとチューブ含む)以外の車体の軽量化図る位だったら体重減らせ!はあながち間違いじゃないような

810 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 01:04:05 ID:???
>805
どんなセンタースタンド使ってるの?
オレはコレを探してるのだけど…
今んところお目にかかってことがない。。

http://blogs.dion.ne.jp/teapot/archives/635046.html

ちなみに、大阪在住でつ(´・ω・`) 

811 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 01:08:30 ID:???
車体全体も振動するからそれなりの効果あるだろうけどホイール軽量化による効果には遠く及ばないだろうとは思うが

812 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 01:39:20 ID:???
重量級ママチャリに軽量カーボンホイールと23cタイヤでも履かせた方が、ぶっといブロックタイヤ履かせた軽量MTBより速いだろうな
もちろん舗装路でね

813 :805:2007/02/25(日) 01:54:43 ID:???
>>810
スタンド
ttp://www.rakuten.co.jp/silbest2/427747/488084/1804527/
ワイヤー錠
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/mingtay/mt3505.html
合わせて900gくらいです。
そのセンタースタンドは梅田シルベストで見たことあるかも。
当方京都在住なのですぐ確認というわけにはいきませんが
火曜に梅田行くんで時間あったら見ときますよ。


814 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 03:23:17 ID:???
軽いか重いかでは到達速度に大した変わりは無い
ホイールが重いと加速が辛いだろうね
乗心地は非常に悪くなるだろうけど細くて高圧対応のタイヤを目一杯高圧で
使うとタイヤの変形ロスが少なくて速く走るにはいいだろう
タイヤとチューブの変形時の摩擦も結構なロスになるらしい

でも普通の人はモノ替えるよりも自分の能力、脚を廻す技術や心肺、持久力とかを
伸ばす方が、伸び代が大きいだろうなぁ、伸ばす程暇じゃないだろうけどサ

815 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 03:32:39 ID:???
軽量化や改造は、してる最中の過程が楽しい。完全に出来上がったらいじる楽しみが減る…

816 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 03:52:52 ID:???
弄った自転車で走る楽しみがあるじゃない。

817 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 04:16:23 ID:???
R3乗りに質問。
一日で最高何キロ乗った?
今から100キロの走ろうと思ってるんだけど、ちょと不安。

818 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 04:48:11 ID:???
蒲田-江の島往復かなぁ。

819 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 07:18:21 ID:???
よく言われるホイールの軽量化の効果だが、運動エネルギーを計算してみると、
自転車全体の運動エネルギーに占める割合は非常に低いことがわかる。
加速云々といっても実はたいしたことはないのである。


820 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 07:31:53 ID:???
>>819
その小さな割合ですら、お前の貧脚に与える影響はデカイってことよ。

821 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 07:49:38 ID:???
>>820
クランク5o長くした方が、加速の良さは実感できる

822 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 07:55:52 ID:???
ホイールの軽量化の効果はある程度クラス以上のホイールな
安物は効果以前にアレだからな


823 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 08:03:15 ID:???
>>820
プ

824 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 08:04:40 ID:???
>>817
俺の場合100キロくらいはオッケー。
120キロ以上はヤダ。

825 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 08:14:13 ID:???
同じ50g軽量化するなら、フレームに固定されたパーツよりはホイールの方が
効果が高いのは明らかだろ。
問題はその効果が微々たるものってことだな。

>>814に同意。
普通の奴は自転車屋に献金するより、鍛える方が効果が高い。





826 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 09:43:47 ID:???
>>817
オレは150km。だいじょぶ。もうスタートしたかな。

827 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 09:56:11 ID:???
軽量ホイールにチューンナップされたR3でも
エンジン強化された人が乗るノーマルCS2500に
スルスル抜かれたりすると結構みっともない

828 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 10:00:42 ID:???
>>827
現実はそんなものだね。

829 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 11:04:46 ID:???
>>817
R2でつが横浜〜小田原(途中寄り道あり)で往復160km
流石に帰宅直前は体ぼろぼろだった。
乗り慣れてホイール替えたりする前だったから、
今ならもう少し楽に走れそう。

830 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 11:43:03 ID:???
大阪・枚方あたりから西ノ宮or南港へ往復100km
ラスト7,80kmは補給とっても体が温まらなくてきつい

831 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 12:40:32 ID:???
漏れは宮城の古川あたり〜鳴子温泉 往復100km 走ったよ。
最後の20qきつかったなあ。しかも向かい風だったしw


832 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 13:07:53 ID:???
枚方〜西宮は考えただけでキツいな。
主にR171?


833 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 13:16:53 ID:???
いや
淀川と神崎川のCRと、兵庫入ってからは行きR2、帰りがR43
兵庫側は車通りもあって少し走りにくかったな

834 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 14:43:13 ID:???
>>827-828
無意味な極論

835 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 15:44:44 ID:???
R1をドロハン化できたら画像うPするかい?

836 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 16:06:50 ID:???
>>835
変な日本語

837 :R3:2007/02/25(日) 16:15:06 ID:BK/i4Ia9
昨日エスケープR3が届きました。サイクルショップあさひです。
サドルを調節してレバーで閉じるとき堅いので横に倒して足で押していたらブレーキ壊れました。
その後ペンチで曲げたら、これも先だけ曲がっちゃうし、でもなんだかんだいって、ハンマーでレバーは取り付けました。
サドルはなかなか変えないのでいいと思いますが(はずすのはすぐできる)、前ブレーキがきかないのと、漕ぐと前輪がカタカタいいます。
あさひのリアル店舗は近くにないので、街中の自転車屋に修理を頼んだのですが、
取り扱ってないだのなんだので嫌な顔をされてどこも受け付けてくれませんでした。
自分のところで買わないと駄目みたいですね。
でも最後にまわった、一番やる気のなさそうな店の外観の自転車屋で親切に治してくれました。
ブレーキも、あとタイヤに泥除けをとりつけるフレームなどがあたっているのも直してくれました。
200円でいいよ、とのことですが、うれしかったので千円あげてきました。

ところで聞きたいのは、今までスポーツママチャリにのっていたのですが、今のえすけーぷR3は
乗りなれていないからか、腰が痛い。ロードレーサー(のったことはない)みたいに前のめりでもなく、でも結構前のめりで腰に負担がかかり、
腕も疲れます。

これはハンドルの高さ調節はできないのでしょうか。送られてきて、ハンドルの調整をしてるときも確か動かなかったような気がするのですが。
横の位置はしっかり設定できたので、高さを調節できないなら面倒なのでやらないでおきたいのですが。
なにぶんこういう自転車は初めてで、よろしくお願いします。

前の自転車は16年くらいのりました。今回も10年は乗らなきゃ!普通買い替え寿命ってどのくらいなんでしょうね。
ロードレーサーなんかもおもしろそう。でも大変そうですね。メンテとか。

でもR3でもすごいスピードが出ます。ヘルメット買おうかな。危ないや。

838 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 16:18:03 ID:2IsItVLv
ネットで買うとなぁ〜



839 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 16:19:00 ID:???
>ハンドルの高さ調節はできないのでしょうか
できる
しかし、貴方の書込をみる限り、貴方は自分でいじるべきではないと思う
下手するとヘッドパーツ傷めるからね
せっかくよいショップを見つけたのだから、そこに依頼すればよいのでは?

840 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 16:22:11 ID:???
すごく長い釣り文章だな。

841 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 16:41:04 ID:???
R3購入1周年を記念してハブのグリスアップしてきます

842 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 16:55:55 ID:???
GTOコピペの劣化版だなこりゃ

843 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 17:03:08 ID:???
>>819
運動エネルギーの計算って、まさか自転車を直進するただの剛体として、
その剛体の運動エネルギーだけを計算し、(ホイールの重量/車体重量)とかしてないよな?
ちゃんとホイールの回転のエネルギーを考慮したか?
ホイールの軽さが影響してくるのは、車体重量の軽量化もさることながら、
なによりホイールの回転の軽さだろ。

844 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 17:08:29 ID:???
>>817
一日だと最高で200キロ乗った。
チャリ旅行なら6日で800キロ乗った。
ただ、長距離乗るにはあまり向いてないぞ、コレは。
乗り手にもよるだろうけど、普通の体力の人間なら、100キロくらいは全然楽勝。
バーエンドバーは付けとけ。


845 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 17:17:25 ID:???
ホイールとかタイヤってそんなに重要なの?
マラソンランナーに例えれば脚って感じ?

846 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 17:26:24 ID:???
>>845
メチャメチャ重要だろ
どんなに良いフレームでも、ホイールの転がりが悪かったら終わってるじゃん

自転車をグレードアップするなら、まずホイールを始めとする回る部分だ
最も違いを感じることができる

ホイールは糞のまま、シートポストとかステムとかハンドルを軽量化してる奴は
アホじゃないかと思う





847 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 17:31:54 ID:???
最近07R3を買ったが、自板見てるとR3が恥ずかしくなってくるなww

848 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 17:34:28 ID:???
高級ロードバイクでレースする訳じゃないんだから、自分の好きなように変えればいいでしょ。
ホイール変えるのは最後だろ。R3に関しては。初心者が最初からホイール変えるかよ。
変な改行と余白を付けるやつはアホだな。

849 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 17:34:35 ID:???
ホイールは高いし交換がそれなりに厄介だから
後回しになるのは仕方ナス

850 :R3:2007/02/25(日) 18:13:23 ID:BK/i4Ia9
二つの自転車屋でみてもらいましたが、全く、あるいは頑張ってもほんの少ししか高さ調節できないといわれました。
ハンドル周辺の部分を取り替えるとかしないと無理みたいです。
みんな本当にR3でハンドルの高さ調節・できているんですか?

851 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:18:51 ID:???
>>850
とりあえず本を買ってみるか
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-size.html
http://www.cb-asahi.co.jp/html/size/top-maintenance.html
こんなんでも見て自分で多少は調べたほうがいいと思いますよ


852 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:22:40 ID:???
>>850
ハンドルを上げたいなら、ステムを角度のあるやつに替えなさい。
キミの場合は角度調整出来るステムが良さそうだね

853 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:24:28 ID:???
>>849
どこが厄介なんだ???
適当に履き替えるもんだし。

854 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:29:51 ID:???
10pほどの高さ変更を少しといえるか?
俺は1_単位の高さ調整で最高の状態に仕上げてますが??







855 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:30:11 ID:???
前後合わせて1万数千円のR500に替えるだけでも別次元になるのにな

856 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:33:03 ID:???
ほぼ重心にあって固定化されたシートポストの軽量化なんてほぼ意味ナス

857 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:37:41 ID:???
>>856
ダンシングのときに重いと切れが悪くなるので無意味ではないよ

858 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:42:36 ID:???
>>857
それにしたって、常に回ってるホイールに比べたら優先度低すぎ

859 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:50:47 ID:???
ま、グレードアップの優先度で言えばホイールやBBのが先だろうね。
シートポストやサドル、ステム、ハンドルバーを先にする人が多いのは
単に取り替えやすいからで。

860 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:53:18 ID:???
忘れちゃいけないブレーキ強化

861 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:54:23 ID:???
ホイールとブルホーン化
どっちが先か悩み中

862 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:54:32 ID:???
取り替えやすいからじゃなくて 速さ<快適さ だからだろう

863 :R3:2007/02/25(日) 18:58:35 ID:BK/i4Ia9
なんか色々大変で、失敗すると怖いし、とりあえず、今のままで乗りたいと思います。
腕も腰も慣れてくるのかな、と思いますし。
取り敢えずこれでいいのだろうか・・・・・・・なんでもはじめは難しいです。

864 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 18:58:49 ID:???
軽量化のためのハンドルバー交換なんて奴いるの?デフォで十分軽いし
俺はベント角を10度位のにしたいから替えたいんだが、なかなか見つかんね

865 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:00:58 ID:???
オレなんて更に重い高性能サスシートポストに替えたぞ。快適になった気がする

866 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:03:19 ID:???
気がするだけですか?

867 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:03:34 ID:???
>>860
え?デフォブレーキ効き過ぎる程の十分な効きなんだが

868 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:04:24 ID:???
シートポスト、ステムは重量抜きに交換してるひと多い気がする。
前者はサスが嫌、ステムはポジションが合わないってパータンで。

869 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:05:06 ID:???
>>866
うん、もしかしたらサス要らないかもね。でもポスト重量化によるデメリットは一切無い

870 :869:2007/02/25(日) 19:08:46 ID:???
あ、でも不意の亀裂などで衝撃受けるときって前だけ凄い気がするから知らないうちにサスシートポストの恩恵は受けてるのかも
そもそもノーマルポストで走ったこと無いから比べられんのだが


871 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:11:14 ID:???
>>843
>ちゃんとホイールの回転のエネルギーを考慮したか
当たり前だろ、ばーか。
って、俺>>819じゃないけど。

だけどいっぺん計算してみりゃわかるよね。
厨房の頃にショップのオヤジに回転するホイールは軽量化する意味があるとか
吹き込まれて、そう思い込んでいたけれど、高校の物理教師にちょっとは頭を
使えと白い目で見られたのを思い出しちゃったよ。

872 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:11:29 ID:???
>>859
サドルやステム、ハンドルは影響大きいよ。グリップとかも。
重量とかより、体に合っているかどうかだからね。
デフォので問題なければ確かに優先順位は低いだろうけど。

873 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:13:15 ID:???
>>861
それは車で言えばターボ付けるかバケットシートに替えるかみたいな感じだな

874 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:14:30 ID:???
つまり、ホイール&タイヤ以外の交換では重量気にするなってことですね

875 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:16:12 ID:???
>>871
俺は>>819に言ったわけで、お前に馬鹿と言われる筋合いは無い。
ついでに、ちゃんと回転のエネルギーを計算したなら、
ホイール、特にリムやタイヤの重さが回転に与える影響の大きさもわかると思うが?

876 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:17:10 ID:???
>>871
つまり高校の教師にちょとは頭を使えと白い目で見られる奴なんだね

877 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:17:48 ID:???
>>871
つまり、自動車でもスチールからアルミホイールに換えるのは
見た目だけなんですね?

878 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:19:09 ID:???
>>871がいっぺん計算してみて分かったという内容を教えてくれ

879 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:20:29 ID:???
871の人気にし

880 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:21:23 ID:???
高校の教師もピンキリだからな。
大抵低レベル大学出で、高校レベルの物理しか出来ないような奴だろ?
つーか回転円盤の運動エネルギーって高校レベルでやったっけ?


881 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:22:53 ID:???
871の数字が真っ赤っかなのは何故ですか

882 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:25:13 ID:???
いや、高校物理など持ち出さなくても重い円盤と軽い円盤のどちらが回しやすいかなんて児童だって分かるだろ。

883 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:27:26 ID:???
フィギアスケートの回転で腕を縮めると回転が速くなるのを見ても分かります

884 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:28:19 ID:???
>>883
そこに気付くとはたいしたやつだ

885 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:35:02 ID:???
>>870
フルリジッドでも前のほうが衝撃は大きいよん
重心よりも下の方で後ろ向きの力を受けるわけだから、瞬間的に前方向につんのめる。
ということは前輪は亀裂にさらに食い込む方向に力が加わる。
それに対して後輪は、亀裂から逃げる方向に動こうとする、ということだと思うよ。

886 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:36:52 ID:???
つまりハブの重量も気にする必要なし。回転性能のみ気にすればよろし。
とは言ってもハブの回転性能の影響も思ったより無いと言うが

887 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:38:30 ID:wQAR6+AT
自転車のパーツで重量が走りに影響しないものはありません

乗っていて認識できるかどうかは別だけど

888 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:39:08 ID:???
>>885
前サスが欲しくなってきたではないか

889 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:40:27 ID:???
>>887
おまい以外のすべての人間がそれを分かった上で程度の問題を話してる

890 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:40:52 ID:???
つ モーメント

891 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:43:05 ID:???
>>886
はぁ?78とかはいたことある?

892 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:43:31 ID:???
今夜は物理のお話ですかwwwwwwwwwww
ご苦労様wwwwwwwwwww


893 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:46:27 ID:???
程度の問題を話してる…といってもどう感じるかは人それぞれだからな。
あまりぐだぐだ続けても不毛な議論の気がする。

894 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:46:41 ID:???
自転車は(スポーツ全般に言えるが)物理を体感する快楽行為

895 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:46:45 ID:???
ハブは回転中心に近いから、重さの影響は小さいよね。
でもハブの性能はデカいぜ?
コレが糞だと全然転がらん。
グリス無くなったりして摩擦が大きくなると常にブレーキかけてるような状態になる。


多分

896 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:46:53 ID:???
>>874
まあ、元が元だからな。
100グラム10グラムのしのぎを削るような世界じゃないわけだし。

897 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:50:32 ID:???
回転してるとこは基本的に重要だろう。

898 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:53:51 ID:???
>>895
例えばデフォハブをデュラハブに替えたとしてどんだけ変わる?


899 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:55:27 ID:???
逆に考えれば金つぎ込んだところでたかが知れてるから
デフォのまま乗りつぶしという選択もあるわけだ

900 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:56:16 ID:???
フレームは良いんだから回転系を替えるだけで劇的に変わるとも思うが

901 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:57:13 ID:???
>>898
人による
巡航30km以下の人では大差ないと思う

902 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:57:40 ID:???
>>898
どんだけ変わると聞かれても、俺は替えたこと無いし。
ハブだけデュラに替える奴もそういないから単純比較は難しいべ。

903 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 19:58:00 ID:???
>>901
じゃ、今度手組みでアルテハブにしてみる

904 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:00:09 ID:???
>>901
ん?基本的に摩擦抵抗は高速化するほど小さくなるから逆なんでは?
他の要素があるのかな?

905 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:01:26 ID:???
実際、高級パーツが価値を発揮するのは
「高速」「長距離」「長時間」の場合だからね。

906 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:02:18 ID:???
耐久性とか?

907 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:05:18 ID:???
>>904
ボールベアリングだからね。
グリスの粘性抵抗もあるし、ボールも玉押しも常に変形しながら回ってる。
回転数が上がった方が抵抗も大きくなるはず。

908 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:07:25 ID:???

実際、自転車ほど物理なスポーツも無いな


909 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:16:43 ID:???
>>908
ハンマー投げとかの方が計算は楽だが

910 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:17:02 ID:???
>>908
いや、そんなことは無いだろ。

911 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:17:57 ID:???
まずはシートポストとサドルで良いよ。
1万円以下で100gとか軽量化できるし漕ぎやすくなる。
いきなりホイール買える金があるならR2とか買いな。

912 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:18:53 ID:???
しかしながら、高速になればなるほどほぼすべての抵抗は空気抵抗が受け持つ
よって、体のシェイプアップは体重軽減というより空気抵抗の軽減という面で大きな意味を持つのであった

913 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:20:15 ID:???
>>910
反例

914 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:20:25 ID:???
一応言っておくけど
シマノのR500とかR550とかは軽量化云々述べるホイールではないからね。
通勤用とか取りあえずのレベルの質だから。
まあ、それよりはるかに劣るホイールがデフォで付いてるから
効果あると感じるのも分からなくはないけど。
あと軽量化したい人はフロントトリプルのままなのか?

915 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:21:23 ID:???
>>911
まずはタイヤだろ

916 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:23:11 ID:???
>>914
上を見たらキリが無い。効果コスパで言えばかなり良い

917 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:25:17 ID:???
効果コスパって何ですか?

918 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:26:47 ID:???
考えろ

919 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:27:45 ID:???
効果対費用効果

920 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:27:57 ID:???
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <実際、自転車ほど物理なスポーツも無いな
    |      |r┬-|    |      
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
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 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
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          ____
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 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    <だっておwww
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ヽ    /      `ー'´      ヽ /    /     
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 ヽ    -一''''''"〜〜``'ー--、   -一'''''''ー-、       ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))    バ
                                 ン

921 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:28:34 ID:???


922 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:30:53 ID:???
ばか乙

923 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:43:46 ID:???
なんか気になってR3の後輪だけ回してみたらけっこうぶれてた。
これは買った店で修正してもらった方がいいかな?

924 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:55:56 ID:???
クイックレバーがきっちり締まってるか確認してから

925 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 20:59:54 ID:???
BBの交換も安価なわりに効果的なグレードアップだと思うんだけどどうだろうか

926 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 21:10:58 ID:???
時速30kmといえば車輪4回転/秒。
自転車をひっくりかえして車輪をこれぐらいで回転させてみな。
でもってそれを手で握って止めてみるんだ。
さすがに素手だと火傷をしそうになるが、手袋をはめりゃ、シティサイクルの車輪でも
コツを憶えれば難しいことじゃない。
さて、時速30kmで動いている60kgの物体。ちゃんと握りやすいバーが付いているとしよう。
こいつは簡単には止められないぜ。

加速を考えてみてもいい。
後輪を浮かせておいて、手でペダルをまわしてみる。
車輪を毎秒4回転にまで上げるのに大した苦労はない。
だが、60kgの物体を時速30kmにまで加速するのは、手ではかなり苦労するだろう。

実際の車輪は前後で2つとはいえ、車輪の」運動エネルギーなんて大したことはないんだよ。

>つまり、自動車でもスチールからアルミホイールに換えるのは
>見た目だけなんですね?
こういうのが馬鹿の典型なんだな。
程度問題を1か0かの話でしか考えられない馬鹿だ。
こういう馬鹿にもわかりやすく言うと、スチールからアルミホイールに換えるのは
相応に有効だ。
問題なのは有効なレベルがどれぐらいなのか、ってことだ。
全体からみればそれがわずかなものなのか、おおきな位置を占めるものなのかを
考えなくちゃいかん。決して有効か有効でないかの二者択一ではない。

927 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 21:13:19 ID:???
ホイールの質量mが全部、ホイール最外周(タイヤ接地面)に集中していたと仮想する。

このときある速度vまでホイールを回転させるのに必要なエネルギーは(1/2)mv^2

ホイール自体をその速度まで加速させるのに必要なエネルギーも(1/2)mv^2

つまり、一番回転慣性の影響が大きくなるようなモデルでも回転部の軽量化
効果は非回転部の二倍。

実際のホイールはタイヤやリムだってホイール最外周より内側に質量が
分布してるし、ハブやスポークはさらに内側にある。

よってホイールの軽量化の効果は大目にみつもっても非回転部の1.何倍程度だろう。

ヒマな人は積分使って計算してみてくれ。



928 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 21:18:44 ID:???
高卒のオレは、こうゆう計算出来るヤツ素直に尊敬する

929 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 21:29:31 ID:???
工学部なのにこういう計算できない漏れは終わってる。

930 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 21:54:18 ID:???
確かに回転部でも運動エネルギーでは2倍を超えることはありえないね。
でも、車体の質量に占める割合も結構大きいから、
軽量化においては狙いどころではある。

あと、サス付きだと路面への追従性とかでさらに影響が出るので、
もしDSとか乗ってる人がいたら考えてみてもいいかも。

931 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 22:18:03 ID:???
>>926
えーと、理系な話はさっぱりなんだが、
要は、後輪は空転してる訳じゃなくて路面に接して
体重+車体の総重量を押し出しているから、
ホイールの外周部の軽量化うんぬんは微々たるものだ、

でおk?

932 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 22:20:04 ID:???
ホイールの軽量化は 他の部分に比べて 1倍〜2倍の効果がある ってことじゃね

933 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 22:29:53 ID:???
ホイール(後輪のみ)の差がわかる誰にでもできるすごい簡単な実験考えたぞ。
これなら物理計算じゃなくて体で差を体感できる。

■用意するもの
- 自転車(なんでもいいけどペダル付き)
- ホイール複数(タイヤ無し)
- 後輪空回し可能なスタンド
- 後輪で計測するサイコン
- 超巨大扇風機(エアロ効果測定のため)

■ 実験方法
1. ホイール履かせた自転車をスタンドに乗せる。
2. 超巨大扇風機の電源ON。
  ※ あらかじめサイコンの表示と連動して
    出力が変化するよに設定しておくこと。
3. ペダルを手で回す。
4. サイコン見ながら停止状態からある速度に達するまで
  あるいはその速度を維持するのに必要な力が
  ホイールによってどれくらい異なるか体感する。

934 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 22:35:20 ID:???
変えたけりゃ変える、他を変えたいなら他を変える、でいいじゃん。

背中を押して欲しいやつがいるなら、「悩んだら買え」 これ。

935 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 22:45:59 ID:???
>>933
その実験、エアロ効果に対してはあまり意味が無い。
リムの空気抵抗は主に直線運動に対して効くので、
止まった状態でペダルを回すのにはあまり影響しない。
スポークは回転運動で空気を切るので、
進行方向からの風の影響は上側で向かい風、
下側では追い風になる。(空気抵抗は粘性抵抗なので、無風とは確かに違うんだけどね)

936 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 22:48:35 ID:???
>>927
回転運動する物体の運動エネルギーは(1/2)mv^2じゃねーだろw

937 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 22:53:22 ID:???
>>927
つまり、ホイールの軽量化は非回転部の軽量化よりも大きな効果があるってことですね

938 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 22:57:01 ID:???
それよりスラムのグリップシフトもうイヤだ。替えたい。

939 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 22:57:54 ID:???
>>936
927をちゃんと読め。
それから回転体の運動エネルギーの公式がどうなってるか自分で計算してみろ。

ていうか、この話いい加減スレ違いじゃね?

940 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:05:43 ID:???
なんつーか、専門バカっていうんですかね、こういう議論って。
軽いホイールに変えたら、走りが軽くなった、その体感が全てだよ。
人間の体って、想像以上に微妙な違いを認識できるものだと思う。

941 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:08:44 ID:???
バカとはなんだバカとは

942 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:13:40 ID:???
>>941
バカとはバカです!

943 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:13:59 ID:???
物理馬鹿がいろいろ五月蠅いが、
デフォのホイールから軽いホイールに替えれば、走りが軽くなるのは紛れもない事実

944 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:15:35 ID:???
自転車全体が36km/h(=10m/sなので計算が楽)で走ってるとき
ホイールの全質量は平均36km/hで動いているけど(当たり前すぎる)
このときのホイール外周部(の中心部に対する相対的な)速さを計算してみよう。

直径700cのホイールの直径は約635mmくらいらしいので
外周長は635*3.14 ≒ 2m(ワーイ。計算が楽だ)。
よって36km/h(=10m/s)で走ってる場合、ホイールは5回転/秒。

質量1kgの物体の慣性質量は当然だが1kg。
静止状態から36km/hまでに加速させるのに必要なエネルギーは36Nとかそんな単位だ。

だが仮にこの物体がホイールだとして質量全てが中心から約318mm離れている
外周部に分布していると仮定し、
静止状態から5回転/sにするのに必要なエネルギーがいくらになるのかは
>>950が教えてくれる。

945 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:16:28 ID:???
>>938
替えたらいいじゃん。

946 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:16:34 ID:???
揚げ足とりたいだけなんだろ?

947 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:28:36 ID:???
>>944
君も>>927をちゃんと読んだほうがいいと思う。
それからm=1kgでv=10m/sの運動エネルギーは1/2*m*v^2で50Jです。

スレ汚し申し訳ない。

948 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:33:51 ID:???
>デフォのホイールから軽いホイールに替えれば、走りが軽くなるのは紛れもない事実
人間の感覚ってのは優れていて、変化があったときにはその違いを知ることができる。
ところがタイムを計ってみると「大した違い」にはならないんだな。
それにしばらく乗っているとそれが当たり前になる。そんなものだ。
CS乗りに千切られていた奴が、ホイールを変えたらCS乗りを千切れるようになった、なんて
都合の良い話はそうそうないわけだ。
ま、大事なのは気分だよ。


949 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:34:44 ID:???
話題ないんだし、たまには、こういう話題もウェルカムだろう

950 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:35:23 ID:AFBEyry6
軽量化だけでホイールの性能が決まるわけでもないのになぁー。
まして、安物ホイールで軽量化語られても。

951 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:39:35 ID:???
性能と軽量化は別の話じゃん。今は軽量化のい話してるんだけど。
ついでにR3には550で十分では?

952 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:49:30 ID:???
理系だからこの話題は面白いよぉ

今日タッキーでDTのリムとLXハブで手組みホイール注文しますた



953 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:49:47 ID:???
>>853
R3買ったばかり、みたいな人には厄介だろうよ。

タイヤ+チューブ交換ができなきゃいけない。
モンキーレンチやスプロケ抜く工具持っていなきゃいけない。
価格的にもある程度のものを買うにはR3の車体価格の半分くらいは出さなきゃいけない。

まあ、全部自転車屋にお任せで工賃払うなら別だけど。

954 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:51:38 ID:???
>>952
M海苔?

955 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:56:35 ID:???
>>947

>>927
> このときある速度vまでホイールを回転させるのに必要なエネルギーは(1/2)mv^2
これが納得いかない。説明してくれ。

ホイールの質量が外周のみに分布してると仮定した場合、
回転に必要な力はホイールの直径(のx乗?)に比例するんじゃないの?

ここでいうvが自転車の速さじゃなくてホイール外周部の速さなら
この式は正しいだろうがその場合
> ホイール自体をその速度まで加速させるのに必要なエネルギーも(1/2)mv^2
の文章のvとまったく違う値になるし。

956 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 23:59:46 ID:???
>>953
パンク修理できなきゃ安心して乗れないでしょ。
工具だって1000円ぐらいだし。


957 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:02:02 ID:???
>>948
自転車ってちょっとしたことの積み重ねだからな。
デフォで25kmで巡航してた人が、

タイヤ23Cに、ホイール550クラスに換えて+0.5km
フォームが前傾になって+0.5km
効率よく踏めるようになって+0.5km
LSDやりまくって+0.5km

そんな調子で時速27km巡航まで行ったら上出来とかそんな世界。

958 :952:2007/02/26(月) 00:05:44 ID:???
>>954
yes

959 :944:2007/02/26(月) 00:06:26 ID:???
>> 947
頭の悪い俺の替わりにコレを計算してよ。
特にx:yの比率がどれくらいなのかが知りたい。

x = 1kgの物体を静止状態から10m/sにするのに必要な力
y = 直径635mmで全質量が外周にのみ分布する1kgの円盤を
   静止状態から5回転/sにするのに必要な力

960 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:10:49 ID:???
>>947
えーっと、半径0.34mのホイールの外周に1kgが集中しているとして、
慣性モーメントは、1kg×0.34×0.34=0.12。
秒速10mに必要な回転数は、4.7回転だから角速度2πfは、30。
回転体の運動エネルギーは
(1/2)×慣性モーメント×角速度^2だから
(1/2)×0.12×30×30=54J
外周部分の重さが半分になれば、これも半分だから27Jの軽減かな。
おっと、前後で54Jか。
自転車が10kgで乗り手が60kgの合計70kgの物体が秒速10mになるのに3500J。
54/3500=1.5%
んー。50m競争するなら違いは大きいと思う。

961 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:20:56 ID:???
いや本気で尊敬するわ 何の話かさっぱりわからんけど

962 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:23:29 ID:???
>>955
回転運動する物体の運動エネルギーは一般的に、
慣性モーメントIと角速度ωで表し、
E=(1/2)Iω^2

半径r位置に質量mが集中したドーナツ状の物体の慣性モーメントは、
I=mr^2

角速度ωはv/rで表されるので、これを一番上の式に代入すると、
E=(1/2)×(mr^2)×(v/r)^2
 =(1/2)mv^2
となり、
ホイールの回転の運動エネルギーは半径によらず、
ホイールの重さとホイールが回転する末端の速度にのみ依存する。

また、ホイール外周部を構成する各質点はサイクロイドを描いて転がり、
その平均速度は車軸の速度(つまり自転車事態の速度)に等しくなる。


963 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:31:08 ID:gF/rUtvY
>>957
実際そんなモンだよね
サイクリングロード巡航してる限り、ホイールの重量差なんて微々たるものだ


964 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:32:23 ID:???
>>960
自転車も9kgにしてくれ。
そしたら3%だ。
出力落とさずに2,3kgダイエットできる人以外には効果的。

路面抵抗が垂直効力に比例するとして1%強
坂の登りでも自重に比例して1%強
下りは自重の軽量化と慣性モーメントの影響係数が相殺される

小さいと言うかどうかは人によるだろうけど
アスリートなら1%が金で削れるなら削るだろう。

965 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:34:39 ID:???
>>963
だってホイール重量が影響すんのは巡行じゃなくて加速だもん
巡行だけだったらホイール重い方がかえっていいじゃね?

966 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:36:34 ID:???
>>964
でも運動エネルギーが問題になるのは加速のときだけっしょ。
あとはほとんど速度の二乗に比例する空気抵抗との戦いだし。

967 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:37:30 ID:???
もうある程度の速度になったら空気抵抗が殆どなんだろ?

968 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:39:06 ID:???
>>965
じゃ、車体も重い方がいいんじゃね?

969 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:39:09 ID:???
走ってるとヒューヒュー音が鳴るのはR3SEだけ?
キャリアついてないR3でも鳴る?

970 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:39:54 ID:???
ホイールが重いほうが良いってことはないんじゃない?

971 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:39:55 ID:???
>>960
の式をいじくると
ホイール外周部100gの軽量化効果=その他の部分208g分の軽量化効果
ってなったけどこんなもんなの?
たいしたことないのね。

>>962
> また、ホイール外周部を構成する各質点はサイクロイドを描いて転がり、
> その平均速度は車軸の速度(つまり自転車事態の速度)に等しくなる。
これが納得いかん。
その平均速度とやらは地面に対しての相対速度のこと?
それなら難しい理屈こねるまでもなく当たり前でしょ。
地面に対してじゃなくて回転軸に対しての相対的な速さは半径に依存するんじゃないの?

972 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:47:17 ID:gF/rUtvY
だから軽量化の恩恵を受けるのは、
激坂ありのヒルクライム、
ロードレースのアタック時
ストップ&ゴーの多い市街地程度
費用対効果で考えるなら、軽量フレームのフラットロードや
ロードバイク買った方がメリットが大きい。

973 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:48:48 ID:???
>>971
じゃ、半径半分にして自分で計算してみろよ。
同じ速度さえ出てれば、運動エネルギーは変わらんよ

974 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:50:57 ID:???
>>955
すべての質量mが外周に分布している、つまり、小さなオモリが軽い棒に固定されて
回転している場合を考えてみな。
このオモリを「線速度」vまで静止状態から加速するのに必要なエネルギーは
単純に(1/2)mv^2だ。
なんも難しいことはない。
角速度と線速度をごっちゃにしなければなんも難しいことはない。

そして、ホイール最外周の線速度=車速。
なんも難しいことはない。

よって、リムの軽量化は、一定速度のヒルクライムについては、非回転部と同じ。
、加速に関しては2倍よりやや少ない程度となる。


975 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:51:55 ID:???
巡行では空気抵抗がすべてと言っても過言ではない
細いタイヤの恩恵は転がり抵抗より空気抵抗だし
(細くなることによる転がり抵抗増大分 <<< 細くなることによる空気抵抗の減少分)

976 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:52:55 ID:???
>>970
いや、ケースバイケースだよ。

977 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:54:40 ID:???
まあ手組み32本スポークホイールと、スポーク十数本完組で
どれだけ空気抵抗が異なるかは相当微妙だろうけどな。
自転車の空気抵抗のほとんどはライダー自身だ。

はっきりいって完組ホイールにかえるより、Tシャツ短パンとジャージレーパンの
差のほうがはるかにはるかにデカイよ。

978 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:54:54 ID:???
>>975
なんで細くなったら転がり抵抗あがるん?

979 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:57:19 ID:???
太い方が楽
http://9-26.way-nifty.com/livestrong/2006/10/resistance.html#more

980 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:02:09 ID:???
ストップ&ゴーだらけの街乗り通勤仕様ではホイール軽量化の恩恵は結構あるってことだな

981 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:04:13 ID:???
>>977
リカンベントが速いと言われてる理由だな

982 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:04:51 ID:???
>>955

>ここでいうvが自転車の速さじゃなくてホイール外周部の速さなら
この式は正しいだろうがその場合
> ホイール自体をその速度まで加速させるのに必要なエネルギーも(1/2)mv^2
の文章のvとまったく違う値になるし。

タイヤと路面のすべりを無視すればホイール外周部の線速度=自転車の速度
だろ。


983 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:06:57 ID:???
>> 978
転がり抵抗 = 地面との接点におけるタイヤ変形によるエネルギーロス。
タイヤ細くなると地面との接地面積が小さくなるでしょ。
同じ力(自転車+人間の質量)が小さい面積に集中するから
タイヤはよりつぶれるのよ。

984 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:08:27 ID:???
>>979
そこは結論だけを断定的に書いてあるけど、
定量的な解析か、実験値ってあるの?

985 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:10:49 ID:???
>>983
タイヤの変形といっても、空気の部分は影響がないから、
考慮に入れるべきなのはゴムの部分だけでしょ?

小さいタイヤの方が、変形するゴムは少ないと思うのですが?

986 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:13:03 ID:???
>>984
あの、これロリトのブログですよ。

987 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:15:06 ID:???
>>978
まず、「転がり抵抗」の定義を明確にするといい。
いわゆる「漕ぎの軽さ」とは別。
>>985
極端な場合を想像すればすぐに分かるはず。

988 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:17:28 ID:???
しかもサスあった方が転がり抵抗減るしね

989 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:19:32 ID:???
サスがあったほうがペダルこがずに惰性や下りで走ってるときは確かに
転がり抵抗はへる。
でも、ペダルをこいでるときにサスが動いてパワーロスになるからトータルでは
やっぱりサスがあると遅くなるだろう。

990 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:20:07 ID:???
>>987

> >>985
> 極端な場合を想像すればすぐに分かるはず。

考慮すべきパラメータは何ですか?

991 :987:2007/02/26(月) 01:20:25 ID:???
うお、ハズカシw>>983で明確になってるやんw

992 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:20:27 ID:???
俺はサスにメンテや耐久性などに関する煩わしさが無ければ断然サス有りを選ぶんだが

993 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:23:03 ID:???
サスがにメンテフリーのサスは無いっしょ。

994 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:23:30 ID:???
>>983で一つだけ気になるのは接地面積の件
接地面積を決定するのは空気圧のみだよね?だから変形少なくするために細いタイヤは高圧仕様なんでしょ?

995 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:26:25 ID:???
空気圧が同じなら接地面積は同じ。
タイヤの幅が広いほうが変形は少ない。逆は逆。簡単すぎて説明にならん。

996 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:29:16 ID:???
>>995
> 空気圧が同じなら接地面積は同じ。

変な前提をおくと、間違った結論が出るという好例ですな。

997 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:30:22 ID:???
>>996
?

998 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:31:09 ID:???
>>997
>>994


999 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:31:21 ID:???
ちょっと!誰か次スレ次スレ!

1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 01:32:55 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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