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【ウェイト】【筋トレ】part7

1 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:13:58 ID:n0w99P2G
ウェイトトレをメインでやってる人
補助として取り入れてる人
さぁ語ってくれ

注:車種は関係ありません。ただし、自論を強要しないように
  あくまでここは自転車板なので自転車が速くなることを目的としています。筋肉だけの人はウ板へどうぞ

前スレ:自転車乗りのウェイトトレーニング
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1163239701/

2 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:17:23 ID:???
テンプレ

ペダリング(シッティング)各相で収縮する筋肉
 ソースはバイシクルクラブ88年8月号(のソースはBicycle Guide誌88年5月号)
0°(上)
 強く収縮する筋
  大腿四頭筋
  前脛骨筋(すね)
 弱く収縮する筋
  大殿筋
90°(前)
 強く収縮する筋
  大殿筋
  大腿二頭筋(外側ハムストリングス)
  下腿三頭筋(ふくらはぎのこと)
 弱く収縮する筋
  大腿四頭筋
  半膜様筋(内側ハムストリングス)
180°(下)
 強く収縮する筋
  半膜様筋(内側ハム)
 弱く収縮する筋
  大腿二頭筋(外側ハム)
  下腿三頭筋
270°(後)
 強く収縮する筋
  なし
 弱く収縮する筋
  大腿直筋(大腿四頭筋のうち唯一股関節を屈曲する作用を持つ)
  前脛骨筋(すね)
注)腸腰筋や内転筋については計測されていないようです

3 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:19:06 ID:???
多くのサイクリストは、基礎期にパフォーマンス向上のため、ウェイトトレーニングを取り入れる事を考えている。
確かに、適切に計画された筋力トレーニングは、あるサイクリストに対して全体の筋力の向上や、いつも自転車に
乗っている事から起こりうる筋肉のアンバランスの訂正などに効果がある。しかし、良い筋力トレはジムに行き、
重さを選び、少ないレップでトレーニングをするという事以上の事が要求される。全体的なパフォーマンスの向上を
最大限に得る手段として、筋力トレーニングプログラムの作製こそが実際のライドを引き立てるのに重要である。

適切に作成されたプログラムは、プライベートな時間を利用してのトレーニングを効率的で効果的である事を確実にする。
よって、自転車に乗る時間も十分に取る事ができる。以下の事は覚えておいて欲しい。あなたは持久系アスリートであり
サイクリングは基本的には有酸素運動である。よってトレーニングの大部分は有酸素系の向上に費やすべきである。
しかしながら、適切に作成された筋力トレーニングプログラムは、人によっては自転車に乗ってのパフォーマンスの向上や全体
的な健康の獲得などの効果があるのである。

ウェイトトレを確実に有効にするためのプログラムとして、幾つかの重大事項があり、注意する必要がある。

1、筋力トレーニングのピリオダイゼーション
2、セット数、レップ数
3、負荷の大きさ
4、動作のスピード
5、週に何日ウェイトをするべきか?
6、筋トレの期間
7、どの種目を選ぶべきなのか?

セット数とレップ数

一般的な有酸素系アスリートの意見とは反対に、筋力トレーニングプログラムは比較的高重量で低回数のレップ数を取り入れるべきだ。
そのようなプログラムにより、筋肥大があったとしても、最高の筋力の獲得につなげることができる。以下のことは覚えていて欲しい。
筋力トレーニングプログラムは与えられた負荷において少ない労力を用いる事により、能力を高める。そのため、
適切な重量の筋力トレーニングにより、純粋な筋力の向上が図れるのである。(つまり、やり過ぎたり、負荷が軽かったり、レップ
が足りなかったりしてはダメでしょ!って事かな?なので、次の表でウェイトの内容を提示している)

4 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:19:52 ID:???
有酸素とウェイトトレの同時進行内容

ウェイトが適応期にはオフシーズンイン期 基礎期:自転車も基礎体力期 パワー期:レース前の準備 メンテナンス期:レース期間

筋力トレーニング周期別内容
適応期 4-6週間 セット数2 レップ数12-15 インターバル1分 重量:軽い 動作の速度:普通
基礎期 4-8週 3セット 10-12レップ インターバル1分 重量:普通 速度:普通
筋力強化期 4-8週3-5セット 3-6レップ インターバル2-3分 重量:高い 速度:普通
パワー期 4-6週 4-6セット 2-3レップ インターバル3-5分 重量:普通 速度:早く
メンテナンス レース期 2セット 8-12レップ インターバル1分 重量:普通 速度:普通

負荷の量

数回、試してみて正しい重量を選択する事。特にピリオダイゼーション周期の移り変わり時には重要だ。
適応期が始まる時には慎重過ぎて失敗するくらいでもよい。あなたの筋力、腱、靭帯は筋力トレーニングの刺激に適応するのに
時間が必要になる。これはサイクリングとは全く違う事だ。数週間新しい刺激に慣れたのなら、重量を上げ、基礎期に入る。
基礎期にに入ったのなら、種目別の最後の数セットはきつくなるはず。そうであれば、適切な重量である。もし、簡単にセットごと
のレップを負担なくこなせるのなら、その重量は軽すぎであり、次のセットやエクササイズでは重量を増やす必要がある。

挙上速度

パワー期を除き、ウェイトトレにおける挙上速度は、一般にはゆっくりとしたものであるべきだ。また、新たな筋力を発揮し、筋力の
特化を図るべき時期には、速い速度での挙上が必要になる。年初めの筋力トレーニングでは、あなたの筋肉は速い速度での運動の準備
ができていないかもしれない。よって、怪我のリスクをへらすために、適切な速さでのトレーニングを積み、準備するのである。
どのような時でも、ゆっくりとした動作が良いテクニックを得るのに効果的なのだ。

5 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:20:49 ID:???
週にどのくらいするべきか?

筋力トレーニングは、自転車でのトレーニングを補うものであって、妨げるものであってはならない。よって、現在全体的トレーニング
プログラムのどの周期に入っているのか考慮に入れなければならない。有酸素運動がオフから基礎期に入る時、筋力トレーニングは週に
2-3回である。この時期では、レースシーズンによる筋力の低下や次のシーズンに入るための基礎的な筋力を再獲得する事を目標とする。
有酸素トレーニングの準備期では、週に2日の筋力トレーニングが適切だ。これは、自転車でのトレーニングに必要なエネルギーを損なわずに、
ジムで、十分な筋力とパワーに対する刺激を与える事ができる。有酸素に特化した周期に入るに従い、自転車でのトレーニング強度は増し、
リカバリーの時間も増える。この時期に週1回の基礎的なウェイトをジムでする事は、レースシーズンに入っても、新たに手に入れた
筋力を維持するのに十分である。

筋トレの期間(つうか時間)

筋力トレーニングは45分を超えてはならない。長きにわたるジムワークは疲労や飽きにつながり、質の低下にもつながる。
これは、必須エクササイズに費やす時間や、適切なインターバルを考えての事である。(つまり、時間が少ないからといって
インターバルや必要なトレに割く時間を削ってはだめじゃねーーの?おめー!って事。短い時間で効率よくやれよって事かな?)
理想的には、特定の種目を上手く採用し、5-6種類のエクササイズを行うのは筋力の発達に対して十分である


6 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:21:33 ID:???
まとめ

適切に組まれた筋力トレーニングプログラムは、神経筋肉系、調整、安定性、怪我を防ぐための関節の強化、を改善することが
できる。加えて、サイクリングは同一平面上の動き(cycling only works in one plane of motion・・この訳でいいのかな?)
であり、重量のかからない動作であり、筋力トレーニングは体のバランスや骨密度の改善の助けになる。最後に、あるサイクリスト
に対しては、筋力の向上が自転車のパワー向上につながる。

(え〜、最後なんですけど上手く訳せないので、意訳します)
自転車で、特殊な能力を鍛えるために特殊なプログラムを組むのとウェイトトレは似たようなもん。
有酸素とウェイトを組み合わせる事が重要なんだと思うよ
Some thought needs to be put into designing that strength training program, however. Just as your bike training
program incorporates specific intervals at specific times for specific durations in order to improve your fitness on
the bike, so should your strength training program. By making a plan in advance as to how you are going to make your
strength training program work with your aerobic training program, rather than against it, you will maximize your
performance both in the gym and on the bike.

7 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:24:51 ID:???
>>2は4相だけど、下図はもっと連続的に円グラフになってます
ペダリングに使われる筋群
http://www.keirin.go.jp/nkg/pdf/komatushima.pdf
11ページの右下図です

世界一と言われる中野浩一のペダリング踏力解析
http://www.clubkong.com/gear2.html
左側が中野選手のもの、右は松本整選手
ペダルの角度、力の大きさ、向きが詳細に表されています
下の方にはダンシングの解析もあります

ランス・アームストロングがやっていたウェイトトレーニング

種目と使用重量は出てたけど、細かいレップ数&セット数、トレ頻度については記載がなかったです。
基本的にレースシーズンが終わって冬が終わるまで、3カ月間のオフトレという位置づけのようです。
99年オフから2000年にかけて、最も多くジムでトレーニングを行なったとあります。
種目と使用重量(冬が終わる頃)は
レッグプレス(182kg)
ハムストリングスカール(36kg)
レッグエクステンション(54kg)
バイセプスカール(23kg)
アブドミナルクランチ(91kg)
ベンチプレス(57kg)
となっています。

ちなみにランスは脊椎分離症だったと思うので、腰に負担のかかる種目は避けていると思われます。
ランスのトライアスロン時代(1989年)
http://www.familyfitnessweekend.com/FFW/Media/viewer.asp?play=1989CokeTriLanceHighlight
高トルク型でむちゃむちゃケイデンスが低い
ツール時代の驚異的な高ケイデンスとまるで逆だ
自転車に転向してからペダリングの練習を死ぬほどやったに違いない


8 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:28:29 ID:???
http://www.exrx.net/Lists/Directory.html
英語だけど、筋肉図とトレーニング動画が多くてわかりやすく、イチオシです。
右列に体の部位と、そこにある筋肉名が示されています。
上から首、肩、上腕、前腕、背中、胸、ウエスト、股関節、大腿、下腿です。
各部位の筋肉名をクリックすると、その筋肉を鍛えるトレ種目一覧に飛びます。
筋肉名がわからなくても、左列(abc順)をクリックすると筋肉の図が出ます。
筋トレ種目一覧から選んでクリックすると動画付きの解説へ飛びます。

このページ以外にもいろいろあって、全体でトレーニング百科事典になってます。
いちばん上のタイトルをクリックしていけばホームへたどりつけます。

9 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:34:24 ID:???
心臓を強くするという意味で心臓のトレーニングも貼っておきます(35km/hスレより)
●テンポ
・目的 有酸素運動能力の向上。
・心拍 75〜85%。
・ケイデンス 70〜85。
・場所 平地・少しの登り。
・時間 10〜20分。
・内容 結果的に重いギアを踏む。登りではシッティングオンリー。関節強化。
●エンデュランスマイル(LSD)
・目的 有酸素的持久力とスタミナの向上。
・心拍 〜70%。
・ケイデンス 85〜95。
・時間 60〜300分。
・場所 比較的平坦で登りが数ヶ所ある道路。
・内容 登りではダンシングしないようにシフトダウン。
●ステディステートインターバル(メディオ)
・目的 LTの向上。
・心拍 80〜85%。
・ケイデンス 平坦85〜95、登り70〜80。
・時間 20分。
・場所 地形は問わない。
・内容 20分維持。15分リカバリー。
●ディセンディングインターバル
・目的 リピータビリティの向上。
・心拍 〜Max。
・ケイデンス 110〜。
・時間 30〜120秒。
・場所 平坦路。
・内容 120秒全力〜120秒リカバリー〜90秒全力〜90秒リカバリー〜60秒全力〜60秒リカバリー〜30秒全力〜30秒リカバリー。

10 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:36:01 ID:???
●スピードアクセラレーション
・目的 加速力の向上。
・心拍 指定なし。
・ケイデンス 指定なし。
・時間 15秒×3。
・場所 直線平坦路。
・内容 中速度域からダンシングで全力。但しギアチェンジなし。
1本目(42×16・17)、2本目(52×16・17)、3本目(52×14・15)。間は3〜5分リカバリー。
●オーバーアンダーインターバル
・目的 LT値を超えた運動強度でのパワー増大。
・心拍 80〜85%。
・ケイデンス 100〜。
・時間 10〜20分。
・場所 平坦路。
・内容 指定心拍域までゆっくりとあげ、5分維持。そこから3〜5拍あげ、1分維持。
また戻して指定時間まで繰り返す。10〜15分リカバリー。
●ファストペダル
・目的 効率的なペダリング習得。
・心拍 AT値内。
・ケイデンス 90〜120。
・場所 平地直線。
・時間 5〜10分。
・内容 適正ギアより軽めに入れ、ゆっくりとケイデンスを上げていく。シッティングのみ。
●ローギアダウンヒル
・目的 ペダリング上達。
・心拍 指定なし。
・ケイデンス 130以上。
・時間 指定なし。
・場所 緩い直線下り。
・内容 軽めのギアに入れて回す。尻が跳ねないように。

11 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:39:06 ID:???
●グラニーギアスプリント
・目的 ペダリング上達。
・心拍 指定なし。
・ケイデンス 130〜。
・時間 20秒。
・場所 平坦直線路。
・内容 一番軽いギアに入れ、シッティングでスプリント。
●フラットスプリント
・目的 スプリント力向上。
・心拍 指定なし。
・ケイデンス 指定なし。
・場所 平地直線。
・時間 10〜12秒。
・内容 軽めのギアで流し、ダンシングで全力出す。終わればケイデンス維持したままシッティング。5〜10分のリカバリー。
●ストンプ
・目的 シッティングでのパワー向上。
・心拍 指定なし。
・ケイデンス かなりゆっくり。
・時間 15〜20秒。
・場所 平坦路。
・内容 53×12Tを全力で踏み付ける。上体は固定。5分リカバリー。
●クライミングリピート
・目的 クライミングでのLTの向上。
・心拍 78〜83%。
・ケイデンス 70〜85。
・時間 5〜15分。
・場所 勾配が一定の長い登り坂。
・内容 間に5〜10分のリカバリーを挿み、繰り返す。

12 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:39:42 ID:???
●ヒルスプリント
・目的 登りで加速するパワーの増大。
・心拍 65%〜Max。
・ケイデンス 指定なし。
・時間 8〜12秒。
・場所 急坂に続く平地。
・内容 中速度域から坂に差し掛かり、全力。リカバリー10〜20分。
●ヒルアクセラレーション(プログレッシオーネ)
・目的 LT値でのパワーとクライミングスピード向上。
・心拍 65%〜Max。
・ケイデンス 指定なし。
・時間 指定なし。
・場所 中勾配の長い登り坂。
・内容 最初はゆっくり。徐々に強度をあげ、最後はMaxまでもがく。
●マッスルテンションインターバル
・目的 クライミングでのパワー向上。
・心拍 指定なし。
・ケイデンス 50〜55。
・時間 8分。
・場所 中勾配の坂(5〜8%)。
・内容 53×12Tで登る。10分リカバリー

13 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/25(木) 08:40:56 ID:???
800 :スケベ椅子 ◆G3BORAsRJU :05/02/28 23:54:33
あくまで基本的な考え方だが、有酸素域での脂肪燃焼効率を上げる(毛細血管を発達させるも含む)
のを第一目標にLSDを行う際、途中にいきなり無酸素糖質燃焼モードをいれてしまうとせっかくそこまで
有酸素脂肪燃焼に慣れ始めた身体(体に取っては糖質燃やす方が短絡的でイージーな訳です)が「ああ、糖質
つかっていいんすか、だったらそっちのが楽でいいや、脂肪をいちいち燃やすのめんどくせーし」
ということになるわけです。ということでLSD中は極力負荷をあげないほうが有酸素系を発達させるのには
良いだろう、という考え方。マフェトンなどの場合はこれを3ヶ月は続けろ、ということになります。
まあ、人間の身体なのでスイッチ切り替えるように反応がすぐ変わる訳でもないと思うでしょうが、
有酸素系脂肪燃モードから無酸素糖質モードへの切り替わりはかなりデジタルな感じを実感できます。
そしてその逆にもどすのはそこそこ時間がかかる感じですね、実感として。

14 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 19:21:19 ID:???
スレタテ&テンプレお疲れ様。



15 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 22:39:09 ID:UVQnVqve
今日で連続4日ジム行った
今酒飲んでるんだけどケツにしみるぞ!

明日は完休日、グランチャイナ飲み喰い放題3000エソ♪
でフル充電するのだwww

16 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 22:53:41 ID:???
スケベ椅子どうなった?

17 :除脂肪体重52.3kg:2007/01/25(木) 23:39:18 ID:???
ちゃあはんさん、たくさん使って下さって嬉しいっす。


ところでフミも体幹の筋トレは積極的にやってるって書いてありましたね。
…虎の威を借る狐発言でした。

18 :除脂肪体重52.3kg:2007/01/25(木) 23:53:07 ID:???
ttp://masciclismo.web.infoseek.co.jp/news/news200612.html
これの12月6日のところにマクギーも体幹筋トレをしていると書いてあります。

19 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 00:21:52 ID:???
BCAAだけどエクステンドとアミノシューター頼んだョ
二つで込み込み14000エソぐらい、超高いねwww

http://www.he-j.com/scivation_xtend1035,1016.htm

20 :ゆうと:2007/01/26(金) 01:26:26 ID:???
ここ、いろいろ興味深い

http://www.hid-fitness.com/computrainer/training.html

21 :マロ:2007/01/26(金) 02:09:56 ID:E909YwGI
>>やんぐサン
ごくろうさまです。ウェイト限定でなく筋トレも入れたので、ジムに通って
ない人も話に参加できますね。(俺は超ウェイト派で行きますw)

それと、レス番13の内容ですが、間違ってませんか?なぜ心拍を一定に保ち、
長時間の低強度の運動をすると、有酸素能力が上がるのか?

・・・・とりあえず、スケベ椅子サンには申し訳ありませんが、間違っていると思います。
理由を書くと・・超長くなるので、止めときます。簡単にいうなら、脂肪燃焼とLSDは関係ない。
ただ、低強度で長時間の練習をすると(つまり必然的にLSDの強度となる)有酸素能力が向上する、
という意味だと思います。「脂質より糖質使った方が手っ取り早い」ってのは信じられません。
普通に考えて、おかしいと思います。そう思う人いるでしょ??

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 11:38:15 ID:???
ランス・アームストロングの強さの秘密

 ランス・アームストロングが、いかにチャンピオンであり続けたことは、サイエンスの視点からも説明されようとしている。
 運動生理学の世界的権威であるアメリカ・テキサス大学コイル博士が、ランス個人について7年間にわたり追跡調査した研究報告
(Edward F. Coyle,“Improved muscular efficiency displayed as Tour de France champion matures”, Journal of Applied Physiology, 98: 2191-2196, 2005年)によれば、
彼が癌に冒された期間を含め、体力的技術的には非常に顕著な変化があったと指摘されている。
 ランスは自らのパフォーマンスを維持すべく、加齢にも応じたトレーニングの工夫により、栄養エネルギーを筋の出力に変換する効率を9%近く高め、減量による効果も加わって、
実に18%以上ものパワーアップを達成したと言われている(図1・図2Coyle, 2005年より作図)。コイル博士によれば、その背景には筋線維組成の変化があったと指摘されている。
つまり、高い筋力を発揮する速筋線維(タイプU)が減少し、その代わりにより持久力の高い遅筋線維(タイプT)が増加したことが明らかになった。
 ランスは、実に過去7年間で遅筋線維の割合を60%から80%まで変化させた。また、コイル博士のラボで行ったタイムトライアル時のペダル回転数(ケイデンス)にも変化が見られ、
当初はランスは好んで85回転/分で行っていたのが、近年では105-110回転/分までシフトしているようだ。これは、パフォーマンスを維持するために、より効率よく筋を使い、ペダリング技術を高めた結果を示している。


23 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 22:22:30 ID:???
ふつーに考えたら、
短距離で使うエネルギー(糖)は
長距離で使うエネルギー(脂肪)より
使い易い形になっているだろう。
そして遅筋運動から速筋への切り替わりも、
速筋から遅筋への切り替わりより早いだろう。

生物の仕組みとしてそうなっていなければ
いざという時に間に合わんだろうが。
お前さんは火事場の馬鹿力を発揮して、
生命の危機を回避するのにアップから始める気か?


24 :マロ:2007/01/26(金) 23:19:37 ID:E909YwGI
>>23 俺に対するレスですか?
例えば、最大心拍の70%と80%では、消費エネルギーとして少ししか変らないのに
エネルギー源としては脂肪から糖質へと劇的にシフトするじゃないですか。
なので、なのでLSD中に少し強度の高い練習をしたとしても、すぐに強度を落とせば
脂肪が燃える状態になるはずだと思うんです。また、LSDは脂肪燃焼効率を高める
トレ、というより長時間のライドにより毛細血管を発達させるトレじゃないんですか?

つまりは、長時間乗るために強度が低いのであって、強度を絶対に高くしてはならない
って風にはならないと思うんです。

そう思うので
>途中にいきなり無酸素糖質燃焼モードをいれてしまうとせっかくそこまで
有酸素脂肪燃焼に慣れ始めた身体(体に取っては糖質燃やす方が短絡的でイージーな訳です)が「ああ、糖質
つかっていいんすか、だったらそっちのが楽でいいや、脂肪をいちいち燃やすのめんどくせーし」
ということになるわけです。

の下りはおかしいような気がします。ちなみに、安静時には脂肪の代謝が一番高い。
脂肪を燃やすのがキツイのなら、絶対的に多くの時間を要する安静時に脂肪を燃やすでしょうか?

ただ、脂肪はエネルギーになるのに時間がかかるってだけだと思います。
使いやすいのは脂肪の方ではないでしょうか?

25 :マロ:2007/01/26(金) 23:22:52 ID:E909YwGI
ウェイトトレで一番言いたいのは、103レップ3セットのトレをすると自転車には良くない。
3レップ2セットの複合関節種目を3、4種類やるのが良い。(ただし、フォームができている人だけ)

だって、超回復に100時間近くもかかるようなトレしたら、普段の練習意味に支障が出るじゃん。(ある程度トレーニング
を積んだ人なら筋肉を追い込んだ場合4,5日超回復にかかる。初心者は短い。)

ウェイトリフターは週6回、一回3時間以上の高強度トレをやっていたりするんだよ。(筋力トレーニングだから可能。
筋肥大トレではない。)
そして、パワーウェイトレシオが段違いに高い。体重の3倍のスクワット・デッドリフトをできる人がたくさんいる。
自転車乗りのウェイトトレもそうすべきだと思うんだけどなぁ・・
体重70kgで200kgのスクワット・デッドリフトができるとしたら、100キロのデッド、スクワットなど
30レップくらいできるようになるんだよ。+クイックリフトで瞬発力と全身の連動性も高くしておく・
その足腰のパワーをペダリングに還元したら・・考えただけでも速そうでしょ。

ただ・・有酸素やっていると筋力つきにくいけどwwどのくらいのバランスがよいのかなぁ・・
俺は筋力・瞬発力をできるだけ伸ばす+自転車で行きます。なのでヒルクラとか
ロングライドとか速くなるの無理っぽいwつうか、遅くてもいいや。

26 :除脂肪体重53.9kg:2007/01/26(金) 23:53:17 ID:???
有酸素運動
http://www6.plala.or.jp/yamaski/manual/aerobic.htm

27 :マロ:2007/01/27(土) 00:38:30 ID:6xFt69hn
>>26 雑談ですみませんが、そのページ間違い多くないですか?
え〜っと、例えば人間は炭水化物がほとんど無くても生きていけます。
なぜなら体が対応するから(ケトーシス)。高強度でグリコーゲンを超枯渇させると
脂肪燃焼率が増える。食後に運動する場合は、食事でとった炭水化物が
運動で枯渇したグリコーゲンに変換されるので、同じ。

ただ、消費カロリーを高めたい場合は有酸素が楽。しかし、大量にエネルギーを
使う事を体が覚えるので基礎代謝が減る。
無酸素は消費カロリーが低いけど、体の修復にカロリーを使うので基礎代謝が上がる。
どのくらいか?個人差があるから定量的な分析なぞできない。自分でためす事。

そして筋肉つけても太りにくい体になんかならない。誰があんな馬鹿なこと言い始めたの誰?

ダイエットにしても、あれだけ痩せたい人が多いのに、なんであの人達正しい情報を
検索したり、勉強したりしないで納豆食ったりするんだろう?
低インスリンダイエットが流行った時も、俺は「そんなんで痩せるか、馬鹿」
とか言ったら周りは「素人のあんたの判断を専門家の判断よりも信用しろと?」
って言われた。なんなんだろうね。

28 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 01:19:26 ID:???
納豆自体は素晴らしい食品だけどネ

29 :マロ:2007/01/27(土) 02:38:26 ID:???
>>28 味は美味しいね。大葉刻んだ納豆と酢飯で納豆巻き作ってみて。
俺、2合は楽勝で食えちゃう・・でも納豆の栄養価なんて糞だよ。
昔の人は肉なんて高くて買えないから、今でも納豆=高蛋白低脂質って誤解している
んだろうね。ビタミンKは豊富だけど。

蛋白補給したいのならプロテインか鳥の胸肉食えば良いよ。
チャリダーって補給のドリンクには意味も無くこだわるのに、普段の食にはほとんど
気にしてないよね・・トレーニング直後にジュース+プロテイン。次の食事は
炭水化物の大目の食事、とかにしたほうが絶対効果でそうだけどなぁ・・
回復力が違うよ、全然。取り合えず、筋グリコーゲンたまりまくり。
翌日もハードにトレができる。トレ中も、もちろん大事だけどね(俺はとらないけど)

30 :マロ:2007/01/27(土) 02:54:46 ID:???
そういえば、サプリとか何取ってますか?
bcaaとか良さそうですけど(前日にドリンクに入れておくと解けるらしい)
あれって体重1kgあたり0.2g目安だから結構取らなきゃだよ。

ちなみに私は
プロテイン、ビタミンB群(メガビタミン)、ビタミンC、ビタミンE、マルチ
ミネラル(4錠でだいたい100%のミネラルが取れる奴)、ZMA。

クレアチンはウェイトの使用重量が上がるけど、めんどくさいので止めちゃったw

また、上記のサプリの中で体感できたのはプロテイン(超効果あり)とZMA(ブラシボかも?)だけ。


というか、1サンのレスに持論を展開しないようにって書いてありましたね。
すまんです。以後気をつけます。ただ、雑誌とかテレビに騙されている人多すぎるよ。
少しは自分で調べた方がよいと思う。そういえば、昔話題になったEMSって
アメリカだと公的機関かあら使うべきでない器具に入っているらしいね。なんか筋肉っていうより細胞壊すんだって。
被害者が滅茶苦茶でているらしい。気をつけてください。

ソースは岩波新書のなぜ太るのかって本。本当に医者が書いたのかなぁ?ってくらい
がっくりする内容だけど、超初心者なら一読すると面白いかもよ。


31 :287:2007/01/27(土) 06:51:20 ID:???
>>24
 お前、根本的に勘違いしてないか?
心拍が変化したから、糖代謝の割合が上がる訳じゃないんだぞ?
速筋を使っているから、糖代謝の割合が上がるんだぞ。
心拍は独立変数ではなく、従属変数に過ぎない。
使っている筋肉の質と、その運動量が独立変数で、
それに従属して心拍が変わる。

 嘘だ、とお前がもしも思うのならば、
アップもなく、心拍90程度で歩いているトコから、風の吹くまま気の向くまま、
突発的に40ヤードダッシュとか、50m走できるのは何故か考えてみろ。
体を痛めるリスクを犯せば、アップ無しの状態から高負荷ウェイトをやれるのは何故か考えてみろ。
仕事量と心拍を同時に測定した場合、
仕事量の変化からワンテンポ遅れて心拍が変化するのは何故か考えてみろ。
そしてもう一度繰り返すぞ。
お前は緊急危機回避の際、アップして心拍上げてから速筋働かして逃げるのか?
 



32 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 06:58:14 ID:FpSX1m0v
 逆に言えば「心拍が70%以下になっても、
使う筋肉が速筋から遅筋に変わったとは限らない」訳だ。
 心拍が80%に達した後、毎回足止めて小休止するならそれは確かに正しいだろう。
だが、運動しつつ心拍80%から70%に下げた状態ってのは
体にしてみれば運動強度が少々下がったとはいえ未だに結構な強度で運動している訳だ。
「良いのか?本当に遅筋運動に移って良いのか?本当にいいのか?」
って事だ。
 また、こういう風に考える事もできるな。
遅筋の出力の上限一杯の所で動かすのと、
速筋で7割8割程度の出力で動かすのとどっちが短期的に楽か?
その事への喩えが
「糖質使っていーんすか?だったらそっちのが楽でいーや」
という奴だろう。
パワーリストを外した直後、腕が軽く感じられ、敏捷に動かせる、ってのも似たようなモンかな。

上記の理由から速筋から遅筋への切り替えには時間がかかると俺は思っている。

 で、お前さんはLSDという奴で何を鍛えたいのかね?
遅筋だろ?遅筋を鍛えたいなら遅筋がメインで動いてないと話にならんだろ。
つまり、速筋を働かせてしまった場合、速筋運動が止むまで待たなければ
効果的なLSDとはならない。


33 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 06:59:20 ID:???
・・・どっかのスレの番号が残ってたorz

それはおいておくとして・・・



 安静時のどこで速筋を使っているのかね?
速筋を使ってなければ糖代謝の割合が低いのは当たり前。
で、LSDや、遅筋運動と速筋運動の切り替わりの話題と
基礎代謝(仰臥安静時の代謝=基礎代謝)とどう関係があるのかね?


最後
 心拍管理は長期的にみれば運動強度管理や使う筋肉の質の管理足りえるが、
短期的には必ずしも成立するまる訳ではない。
心拍の数字は大事だが、
その裏側に隠れている筋肉のことも考えておいた方が良い。


34 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/27(土) 08:15:06 ID:???
まず、>>13を引っ張ってきたのはコレにマロが反論するだろうと思っていたからです。
悪い意味ではなくてニュアンスにかかるところなので、実際私としてもあいまいな部分があったからです。
大いに議論してください。傍観してますw
前スレのゆうとさんはウ板にカキコしてる人ですよね?

>>16
多分自転車乗ってない。ちなみに昔は一緒に練習してた。
当時は私より遅かったところから抜かして速くなっていきましたw

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 10:33:46 ID:???
>>34
火種を意図的に持ってきた人は責任持って火種の管理をするべきじゃろう。

敵前逃亡は(略


それは兎も角、マロとやら。
トリップつけれ。
今のままだと電波発信用共有コテにされかねんぞ。


36 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 11:41:48 ID:???
俺もLSDは>>24の方が正しいと思うよ。
特に
>また、LSDは脂肪燃焼効率を高めるトレ、
>というより長時間のライドにより毛細血管を発達させるトレじゃないんですか?
ここの部分。
要はエネルギーをどこから持ってくるかだと思う。
筋肉を動かすのに筋肉にため込んだ糖を使うか、血管で運んでくるかの差でしょう。

>>13>>32も実際にあるかも知れないけど、
LSDで「がんばっちゃいけない」というのは、
効果的な強度で出来るトレーニング時間が減ってしまうことが理由なだけ。
自転車にウェイトが不必要ってのも、単にトレーニング時間が減るからだけでしょ。


で、話題は変わるけど、レース前にファットローディングしてる人いる?
カーボローディングより効くって話しを昔聞いたような気がするんだが。

37 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 12:12:43 ID:???
二つを上手く組み合わせてパフォーマンスを上げると思っていたが。

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 12:38:23 ID:???
なんかイイ感じのスレになってるなw

39 :除脂肪体重53.9kg:2007/01/27(土) 12:48:21 ID:???
>>36
それはLSDの目的をひとつに限局した考えです。
LSDの目的は脂肪燃焼にあるのか、毛細血管の発達にあるのか。
どちらが正しくてどちらが間違っているのか。
これは愚問です。

出来るだけ糖質を使わずに出来るだけ脂肪を燃焼させて運動したい。
これを目的とするなら、LSDを脂肪燃焼のトレとして認識すればいいわけです。
そして>>36氏のような目的でLSDをとらえるのももちろん大アリだと思います。

君たちの目的は間違っていて、私の目的こそが正しい。
したがって君たちは私に従う必要がある。
これをデムパまたは人格障害といいます。

>>13
>有酸素系脂肪燃モードから無酸素糖質モードへの切り替わりはかなりデジタルな感じを実感できます。
>そしてその逆にもどすのはそこそこ時間がかかる感じですね、実感として
これは僕もはっきりと体感できますね。
「もどすのはそこそこ時間がかかる」
これは
>効果的な強度で出来るトレーニング時間が減ってしまう
だけではないと思います。
実際の長丁場のレースにおいて自分の中のどのあたりにスイッチがあって、
いったんスイッチが入ってしまったときにどれくらい戻すのに時間がかかるのか。
これを知っていることは実戦的な意義があると思います。

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 13:03:28 ID:???
そのスイッチの切り替えを、よりスムーズになるように鍛えるには、
LSDの最中に、時々全力でもがくのも良いのではと妄想してみる。。

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 13:14:25 ID:???
そのポイントを上げるためにトレーニングしてるんだよね?
いや、ダイエットとかは別として

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 13:22:48 ID:???
>>39
いつも思うんだが、わざと拡散させようとしてない?w
言葉遊び好きだよなぁ。

43 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/27(土) 14:14:12 ID:???
>>40
そういう目的なら全力でもがくような完全オンと完全オフを繰り返すトレだけでなく、
もっと微妙なコントロールを身に付けることもやった方がいいと思います。
出力をあまり変えずにターゲット心拍数の少し上下を行ったり来たりとか。
ちょっと上げただけのつもりなのに、戻すのにすごく時間がかかるのが体感できると思います。

自転車の人はレペティショントレーニングとインターバルトレーニングを混同してる人が多いですが、
完全オンと完全オフを繰り返すのがレペティショントレーニング、
中途半端なオンと中途半端なオフを繰り返すのがインターバルトレーニングという区別もあります。
狭義のインターバルトレーニングでもいろんなバリエーションを作れると思います。



とにかく自分がこうなりたいという目標があるのなら、
現状と目標を天秤にかけて自分なりのバリエーションを作っていくしかないと思います。
目標と現状は人それぞれ違うから、誰にとっても正しいなんていう魔法は存在しません。
それにはまず自分の現状を正しく評価する必要があります。
それがわかった上で、
@短所を補うこと
A長所を伸ばすこと
をやっていけばいいと思います。
僕個人としては@ばかりに目を奪われていると反省しています。

>>42
それも僕の代表的な悪いクセですね。
これからもご指摘よろしくお願いします。

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 16:13:51 ID:OYM78AA/
>LSDの目的は脂肪燃焼にあるのか、毛細血管の発達にあるのか。

オレ的には↓にしとこうかな♪

ランスは、実に過去7年間で遅筋線維の割合を60%から80%まで変化させた。
また、コイル博士のラボで行ったタイムトライアル時のペダル回転数(ケイデンス)にも変化が見られ、
当初はランスは好んで85回転/分で行っていたのが、近年では105-110回転/分までシフトしているようだ。


↓はちと違うような気がするようなwww

これは、パフォーマンスを維持するために、より効率よく筋を使い、
ペダリング技術を高めた結果を示している。



45 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 17:15:23 ID:???
> 44
みごとな(意図的な?)誤訳だね。コンピュトレーナー屋さん見てますか?

> 39
君はバイオプシーで遅筋・速筋中のグリコーゲン減少量を比較でもしたのかと。


46 :ゆうと:2007/01/27(土) 18:03:14 ID:???
>>34 やんちゃさん
ゆうとはここにもいます。しかも複数います

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168964670/l50

47 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/27(土) 18:03:50 ID:???
>>45
そういう批判は来ると思いましたけど、
それだけではあなたが何を言いたいのか全然わかりません。
どの部分に対してどう思ったのか書いてくれないと、
あなたの頭の中まで他人様にはわからないですよ。

48 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 18:10:19 ID:???
>>29
> チャリダーって補給のドリンクには意味も無くこだわるのに、
> 普段の食にはほとんど気にしてないよね
ソースよろ。

49 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 18:25:00 ID:???
>>48
ブルドッグとおたふくとどっちがいいですか?(´・ω・`)

50 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/27(土) 18:33:02 ID:???
いい流れになってますね
>>39の言うような切り替わりを練習中には体感できても、レース中は体感できない。
それはレースでは練習のように楽ではないからだ。
とはいえ、そこそこ楽なペースであっても心拍は78%ぐらいは行ってるものじゃない?
なので自分のトレには心拍コントロールを取り入れてる。
通常メディオ2時間とかやるのだが、心拍を意識的にあげたり下げたりする。

>@短所を補うこと
>A長所を伸ばすこと
>をやっていけばいいと思います。
わたしが思うには@を人並みに、Aを伸ばす、ということが楽に速くなるコツだと思います。
それが出来るようになるかどうかは人それぞれですが、、

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 18:42:57 ID:???
>>49
おたふくはちょっと甘すぎだからブルドックでお願いします。

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 18:56:41 ID:???
ではどうぞ
( ´・ω・)つ プロテイン・ブルドッグソース割



どうでもいいけど、プロテインって蛋白質の塊の割りに
なんであんなに微妙な味なんだろうね?
美味いプロテインってのも味付けがいいだけで、根本は変わらないし。
素朴な疑問。

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 19:28:50 ID:???
馬鹿やろう!!
てめーら、黙ってすれをみまもってればプロテインがおいしいとかまずいとか・・
このスレの趣旨はそんなことじゃないだろ!!
このスレの趣旨は、いかなるまずいプロテインがあろうとも、それに立ち向かい、打ち勝ちながら心身を練磨していく、そういうことだろ!!
だが恥ずかしながらこの俺も1年前のある事件まではお前らと同じ考えだった。
どうやらこの事件に言及したからにはそのことについて語らなければならないようだな・・

それは1年前の雪の降る寒い日のことだった。
ジムに行く途中でプロテインを買うためにスポーツ用品店によった。
新製品らしく見たこともないプロテインが棚に並んでいる。
「たんぱく質100パーセントか、ためしに買ってみるか。」
おれはその新製品を購入すると、そのままジムに向かった。
俺はデッドリフトをするために250kgをセットし、両手でバーベルをがっちりとグリップする。
デヤァァァー!!
ヨーロピアンスタイルの俺のデッドリフトで重量感あふれる250kgのバーベルが持ち上げられ、
1レプスのたびに地面に触れ、そのたびに重低音の轟音がジム内に響き渡る。
よこで、175cm80kgぐらいの貧相な男が180kgでデッドをやっていた。
俺は一通りトレーニングを終えると、さっき買ったプロテインをシェーカーに入れ飲み干そうとした。
だが、次の瞬間、口の中になんともいえない苦い味が広がる。
俺「ブヒャ!!なんだこれは!!とても飲めたもんじゃねーな、ゴミ箱はどこだ?」
そこにさっきの貧相な男が近づいてきた。
貧相な男「すいません、捨てるんならそれいただけないでしょうか?」
俺「ブハハハ!上げるよ貧乏人!」
おれは、まずいハズレのプロテインをつかんでしまったためやむを得ず帰りに他のプロテインを買って家に帰った。
ストロベリー味で牛乳で溶かしたときのその味は美味でプロテイングルメの俺の舌を満足させるに十分な味だった。
俺「ガハハハ!やっぱりプロテインはDNSホエイのストロベリー味に限るぜ!!
  あの激マズプロテインとは大違いだぜ!!」

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 19:29:54 ID:???
そして半年の時が過ぎた。
俺はたまたままたジムであの貧相な男と会う。
だが、体つきは以前とは比較にならないほどバルクアップされていたのだ。
体重は80kgから一気に95kgほどに増量していた。
 俺「ば・・ばかな・・半年でそこまでバルクアップするとは・・・」
その男は俺に言った。
「体を作るのはプロテインの味じゃあない、
 どんなにまずいプロテインでも体を作ることに支障などない。
 むしろ、まずい味に耐えることによって体だけではなく精神力も同時に磨かれる。
 そう、それはまさにスクワットをするときに、スクワットパッドをつけなければ、
 僧帽筋にそのバーベルがめり込み苦痛を感じるが、それに耐えることによって僧帽筋がバルクアップされるのと同じことだ。
 ぼくはあなたがストロベリーの美味を堪能している間、まずい味に耐えることによって
 あなたより一回りもふたまわりも大きく精神力がバルクアップされたのですよ。
 そしてその精神力がトレーニングに差をあけたのです。 」
おれは己の未熟さを悟った。
プロテインに味は関係ない、いや、むしろまずいプロテインに果敢に立ち向かっていくことこそ重要なのだ。

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 19:51:13 ID:???
>>36
その意見は一般には一応成り立つと思うけど
(速筋使わないまま乗り続けたほうが効果あると思うけど)
マロ相手には成り立たんのではないかな?

短時間で、効果的に、つーか、チャリに長時間乗っていたくねー

という奇異な方ですから。
そんなマロ様の貴重な時間を10分だか、15分だか、20分だか無駄になんてそんな恐れ多いことなど・・・

それに前スレによると10キロを50分がやっと(そのくせ巡航は34キロとかのたまう)
なほど心配能力が低いそうですから、速筋入れるとLSDにならないブツ切れLSDで終りそうですよっと。



56 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 21:07:14 ID:???
ここにいそうなトラックなみなさんに質問。こういう見方を
見つけたのだけど、最近はテオ・ボスみたいなスリム化?が
広まってる?
http://www.fixedgearfever.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=2758
これからはトラックでもバルクアップはマイナスなのかな。

57 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 21:27:23 ID:???
ここと変わらない投稿の一つだな。
しきりに痩せたように見える、思うと書いてるがデータがない。
個人で統計とか詳しい測量なんてムリだろうが、どう作用するのかとか
書いてる訳じゃないからなぁ。




58 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 21:39:17 ID:???
>>53-54
糞わらた。90点。

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 22:02:56 ID:???
>58
良く見るコピペだお(^ω^;)

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 23:04:20 ID:???
前スレで中野の最高速が63キロって出てたけど
それは競輪学校のナンタラ言うマシンの測定結果でしょ?
競輪の逃げだって60〜63キロ位出てる
世界女子スプリントだって屋内だけど上がりハロン60キロ弱出てたよ
中野はもう少し出るでしょ
そう言えば、この間ボスがフライング200mの世界新出しましたね
9.772秒平均速度73.6キロでした。怪獣ですね

61 :マロ:2007/01/28(日) 01:32:52 ID:???
>>31サン なんか凄くトレーニングに詳しそうですね。でも、なんか・・
遅筋、速筋・・・俺、そういうので運動能力を測るのって何か胡散臭い
と思うんですよ。クレアチ燐酸だとか、なんとか回路だとか、ってのは知ってますよ。
意味ないから暗記はしてないですけどw

つうか、レスの内容が濃い・・ビール飲んでいるから良く理解できないww

とりあえず、ヤンチャさんが「まず、>>13を引っ張ってきたのはコレにマロが反論するだろうと思っていたからです」
って言うのは、モロ当てはまりましたw13見た瞬間に「胡散臭せー」って思いましたw

それと、LSDは毛細血管を発達させるためのトレだと思います。LSDやっても脂肪燃焼効率は上がらない、
っていうか脂肪燃焼効率を上げたいのなら炭水化物を取らなければ良い(高強度の練習はできなくなる)
じゃん。

あと・・すみませんが有酸素と無酸素の切り替わりを理解できない人って
いるんですか?いるなら、1時間無酸素運動の強度で運動できますよねw
切り替わりを理解できない人がいるなら、その人レース途中で死ぬと思いますw

62 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 04:33:03 ID:???
レースじゃなくても低血糖で天に召された人はいるぞ。
人の話聞かないのはいいが、お前も死なない様にな。

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 07:43:58 ID:???
>61
俺は切り替わりって理解できないよ。だって、遅筋・速筋は
切り替わるんじゃなくて、代謝要求に対して運動単位への刺激
の大きさや頻度が上昇し、動員率が変わるだけだから。
 強度低:遅筋
   中:遅筋全部+ちょっと速筋
   高:遅筋全部+速筋たくさん
そして31の言う通り、心拍は(主に)代謝要求の従属変数に過ぎない。

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 08:03:54 ID:???
63補足
もしかすると61の理解ってのは、知覚って意味かな。
体感強度が著しく上昇するポイントなら知覚できるよ。

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 10:06:37 ID:???
>>61
まず基本的に、人間の代謝って奴は
「よく使う代謝が発達する」
ようにできています。

酒を飲み続ければ、少しずつアルコール分解代謝能力が上がって
酒に強くなっていくように。
同じ薬を飲み続けると少しずつ効かなくなっていくのも、
その薬を分解する代謝が上がるからだし。(薬剤耐性菌の話じゃないよ)

故に、脂肪代謝を総動員する強度で運動を続ければ
脂肪代謝能力は向上します。
これはスポーツ医学でも、ダイエットでも、
割かし普通に言われている事だと思っていたけどナァ。
人体の仕組みからしてそうならざるをえないし。

当然ながら向上効率は動員時間と回数と強度に比例する。
故にLSD辺りの速筋使わないけど、遅筋は目一杯使ってネ☆
くらいの強度で長時間乗るといいと思うんだニャ。


66 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 14:01:30 ID:???
>>65
わかりやすい説明乙!...ここ何のスレだったっけ。
脂肪代謝は65%Vo2Max付近で最大となるらしい。
脂肪代謝能力が重要な種目では、LSDは重要なのかも。
グリコーゲン貯蔵量増加効果も期待できるしね。

67 :除脂肪体重53.2kg:2007/01/28(日) 15:33:51 ID:???
>>63
ん?
>代謝要求に対して運動単位への刺激
>の大きさや頻度が上昇し、動員率が変わる
これは順序としては逆ではないですか?
まず運動単位(神経-筋)が随意的にまたは反射によってある動因率で働き、
使われたATPを再合成するためにCPや乳酸や糖を代謝で回していくのでは?
日本語が難しいのでぼくの誤解かもしれませんが。

ちょっと話はそれますが、AT論争の書籍(ブックハウスHD)など読みますと、
ワッサーマン(ATという言葉の生みの親)が純粋生理学者からボコボコにされてます。
化学が苦手なぼくにも論点がどこにあるのかくらいは理解できました。
「閾値は存在しない」など純粋生理学者の言うことはもっともだと思いましたが、
前に延べたように多くの自転車乗りは「閾値のようなもの」を体感しています。
少なくとも二つ。
ひとつは心拍数130〜150bpmあたり、これはLSDのときの強度に相当します。
もう一つは160〜180bpmあたりで、これは長距離タイムトライアルのとき。
>>64氏の言葉でいえばこれは「知覚できる」ものです。
これら体感できるものをワッサーマンは説明しようとしたのだと思います。
しかし、その説明の仕方が純粋生理学者からみたらお粗末だった。
こういうことだとぼくは思っています。

ぼくらは生理学者ではないから正確な定義で生理学用語を使用できませんが、
伝えたいことがある時に生理学っぽい言葉を使うのは全然OKだとぼくは思っています。
自分がシロートだという自覚さえあれば。

また話を拡散させてしまいましたw

68 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 16:43:21 ID:PKhN2dCy
いきちの知覚
ルンルンーハアハアーゼエゼエ

69 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/28(日) 17:48:17 ID:???
いやらすぃ番号だぬ

70 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/28(日) 18:19:17 ID:???
>>66
>ここ何のスレだったっけ。
心臓も筋肉だからねw

最近練習してても心拍を見て自分が調子がいいのか悪いのかまったくわからない。
だからこそ速筋や遅筋がどういう感じに使われてるかがわからないのかもしれない。
あと2ヶ月あるからゆっくり仕上げていくけどね。

>マロ
有酸素と無酸素の切り替わりは理解できるけど、
運動中に切り替わりはわからないときのほうが多い。
ちなみにレース中にそれで失神した人なら知ってますw(のぼりで)

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 18:26:21 ID:???
>>67
そうです逆でした。運動単位への刺激の大きさや
頻度が上昇し動員率が変わることによって代謝要求
が変わる、と言いたかったでした。

シロート同士?だから学術的正確さを欠くのは仕方ない
としても、相手が混乱しないような言葉使いは大事ね。

72 :マロ:2007/01/29(月) 14:59:20 ID:oR2l8zGE
>故に、脂肪代謝を総動員する強度で運動を続ければ
脂肪代謝能力は向上します

これは本当かなぁ・・俺、おかしいと思う。だって人間が取った糖質って
かなりが脂質へと変換されていて、安静時って脂質の利用が一番多いんですよ。
代謝能力を向上させたいのなら、糖質を使いにくくすればよい(炭水化物を減らす)
だけじゃないですか。つまり、ハンガーノックにしたあと高脂肪食で生活すれば
良いじゃん。それで脂肪代謝能力あげて意味があるのか?
意味ないと思う。

つうか脂肪代謝率上げても意味ないじゃん。他の自給競技と違ってレース中に
好きなだけエネルギー補給できるしw
だから、LSDは毛細血管を広げるトレだと思って
いるんですね、つうか、実を言うと俺LSD信じてないw
長時間乗る能力を高めるってだけだと思う。短時間(〜2時間くらい?)のレースの
ためにLSDって正直馬鹿だと思う。あっ、言っちゃったww反論お願いします。

73 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 15:23:00 ID:???
脳みそまで筋肉にしてなさいよ
お馬鹿さん

74 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 15:51:00 ID:???
具体的に反論できないなら黙っててくれな

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 15:54:42 ID:???
脳みそまで筋肉になってるんだから
難しいこと考えちゃだめよ
お馬鹿さん

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 16:01:47 ID:???
いい流れなんだから無意味なレスはやめてね。

77 :マロ:2007/01/29(月) 16:20:13 ID:oR2l8zGE
っていうか、LSDって集中して練習の出来ない人でも効果の出るトレってんじゃ
ないの?もしくは集中しすぎてオーバートレになった人が回復するためのトレ。

LSDの意味って何?そりゃ、一ヶ月で2千キロ以上レースで走るってのならLSDしなければならないでしょ。
でも、そんなレースどこにあるの?あんたはツールでるの?それともジロ?ベルタ?
それとも一日で300km走るクラシックレースにでるんですか?

そんなレベルの人はいないと思う。だから俺LSDなんて意味が無いと思う。
あんなのは時間の浪費だ。楽しいから長く乗りたいってのなら俺と同じ。
来月一ヶ月海外ツーリング行くしね。長い時間乗るの楽しいよね。

ただ、レースで勝ちたいというトレーニングなら俺は間違っていると思う
あっ、ツール出る人なら効果あると思いますけどw。

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 16:44:29 ID:???
たった1発のジャブを当てるためには100万発の練習がいるわけですよ

79 :マロ:2007/01/29(月) 16:59:51 ID:???
>>78 有能なトレーナーだと
「お前はどんなに努力しても〜〜までしか行けないだろうけど、自分の可能性を
信じて練習したいのなら、どこまでいけるか頑張ってみろ」って言うよ。

俺の場合は、頑張って(生活のすべてを犠牲にして)日本ランカーにいけるかどうか
じゃないか?って言われた。なので、「違う道で生きて行きます。」っていって止めた。

長年トレーナーしていると分かるみたい。だから、初めに「ここまで」って予想を立て、
それでも挑戦したいのなら、本気でやってみろってアドバイスになるみたい。

努力=結果では絶対に無い。

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 17:09:25 ID:???
100万発の練習を努力なんて思ってるようじゃダメダメ
単なる日常生活の一部です
LSDもしかり
あと、まじめに相手して欲しければ文末にwつかうな
wは嘲笑の意味だ

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 17:45:59 ID:???
>>77
毛細血管をはりめぐらせるトレじゃないのか?
毛細血管をはりめぐらせることにより、エネルギーを他から持ってきやすくなるんだろ?

一日で300km走るクラシックレースに出なくても、
24時間で550km以上走る人には必要なトレーニングなんじゃないのか?
まあ、ウェイトスレで話す内容じゃないがなw

努力=結果ではないのは確かだが、
どんな分野でも天才と呼ばれる人は凡人以上の努力をしている。
彼ら自身は努力と思ってないけどな・・・

82 :マロ:2007/01/29(月) 18:07:34 ID:oR2l8zGE
>>80 だから俺は練習を無駄と言っているのではない。補強のための筋トレだと
1時間以上だらだらやっても意味が無い。って言っているの。LSDだって同じ。
お前は無制限に時間を使える?使えないだろ。なのに「LSD最高」みたいなレスがある
のが俺は嫌なんだ。とにかく、根拠が無い。LSDが有効だという根拠を知りたい。

>>81 トップアスリートの練習を見たら「同じように練習すれば、俺もあのくらい凄くなれる」
なんて絶対思えない。トップアスリートは選ばれた人間なんだよ

>どんな分野でも天才と呼ばれる人は凡人以上の努力をしている。
彼ら自身は努力と思ってないけどな・・・

これは本気で同意します。努力ってくるしんでやるものじゃない。
才能がある人は努力=苦痛など絶対思わない。努力して結果が出るって思って
いるのは結果がでない凡才だけ。俺もお前も凡才。だけど、世界一になるのが目的
じゃなだろ?まぁ、寂しい人間ですよ、僕は。才能などない。でも、練習すれば少しは
よくなるし、それはそれで嬉しい。なのにLSDなんて天才がやるべき練習を
凡才に課すなっての。LSDなんか意味無い。

83 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 19:51:28 ID:???
>>72
安静時の脂肪代謝量と、運動時の脂肪代謝量はゼンゼン違うよね?
割合が高いことと、絶対量が多いことは違うってこと、判らない訳じゃないよね?
だから絶対量が多くなって、かつ、長時間やれるトレーニングとしてLSDがある、と。
それで最初の段落は終了。

次の段落。
ワンデーレースでも糖質だけで走るんじゃない、ってことくらいは判るよね?
トラックレースじゃあるまいし。
つか、2時間で終るレースって一部のヒルクライムレースくらいじゃないのか?
それともあんた100キロ単位の距離を2時間で走れる宇宙超人か何かですか?
10キロ50分がやっとだって前スレで言ってたのに?



つか、あんたほんとに薬中で脳みそ逝っちゃってるんじゃないの?

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 19:54:11 ID:???
あ〜、ひょっとして72って安静時の十数時間と、運動時の数時間の脂肪消費量を比べているの?

もしもそうだったら本当にアホとしかいいようがないけど・・・流石にそれはないよねぇ?

85 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 22:57:30 ID:???
>>82
お前LSDの効果を筋トレで得られるの?
LSD最高ってレスはLSDの効果が欲しいかった人が書いてるんだろ?

>LSDって集中して練習の出来ない人でも効果の出るトレってんじゃないの?もしくは集中しすぎてオーバートレになった人が回復するためのトレ。
これは偏見

トレーニングは目的その人の状態にあわせて人それぞれってのをまず理解しなさい

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:15:53 ID:???
まず第一に自分の脳みそが筋肉でできてることを理解しなさいな
お馬鹿さんたち

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:20:20 ID:???
おじいちゃん、そのレスもう3度目よ。。

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:26:50 ID:???
1時間で反吐吐くほどの強度で走ったって7時間走れないんだよなぁ

89 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:27:25 ID:???
いちいち数えないの。このお馬鹿さん

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:31:53 ID:D8USC9OM
今日はエアロバイクでインターバルした
225〜250w4分を5回、ヘタレ級にしては割と調子良かった

空45度レッグは余裕で80回
そのまま使える筋トレかも知れないョwww

91 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:37:28 ID:???
前から疑問だったんだけどエアロバイクで出力○○Wってどういうこと?
ケイデンスに関わらず負荷を一定に保ってくれるの?

92 :.:2007/01/29(月) 23:42:51 ID:qmYEAGwH ?2BP(0)
http://maglog.jp/tyuipo56/

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:47:42 ID:???
定ワットコントロールですよ
250wでも100回転以上だとペダル割と軽いけど
60回転以下だとかなり重い

まあ、速い人重い人じゃトレにならないと思うけどwww

94 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:50:48 ID:???
俺が知る限り3種類ある・・・かな。

@ケイデンス変えてもワット数(Kg・m/s)変わらない上に
 重さも変わらない、いい加減なもの(60RPM辺りを基準に出力表示しているみたい)
Aケイデンスに応じてワット数の変わるもの
Bケイデンス変えると重さが変わってワット数が変わらないもの


自転車乗りにとって有難いのは2番目のケイデンスに応じて表示出力が変わる奴かなぁ。
100RPMで150W,105RPMで158Wみたいに変わってくれるから、
もがいた際の出力とかもある程度判る、と。



95 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:03:31 ID:???
>Bケイデンス変えると重さが変わってワット数が変わらないもの

も意外といいんだよね、定心拍トレだと100回転以上回した方が楽だったりとかw
今行ってるジムのはセノーのマシンで110回転まで、もがきは×
リカンベントタイプは500wちょっとまで


96 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:22:49 ID:???
>Bケイデンス変えると重さが変わってワット数が変わらないもの
こんなのあるんだ・・・すげーじゃん
5W刻みで調整出来るのあったら買っちゃいそう

97 :マロ:2007/01/30(火) 00:28:20 ID:???
>>85 俺はLSDでは絶対早くならないと確信している。あんな強度で
長時間練習して、速くなるわけ無いだろ。

意味が無いんだ。ただ、トレーニングをしすぎて、体が参ってしまっている
ほど追い込める奴には意味がある。でもそれは「ファンライダー」と「プロ」
くらいの違いがあるはず。俺が根本的に間違っていると思うのはプロと、ファンライダーを
一緒にしてトレーニングを教える事。

その辺を解消しないと有意義な討論などできないと思う。

98 :除脂肪体重53.7kg:2007/01/30(火) 00:46:22 ID:???
>>96
わりと普通についてる機能ですよ
たとえばポピュラーな↓のアイソパワートレーニング
ttp://www.shapeshop.co.jp/SHOP/EC-1200BLK.html
5W刻みはムリかな

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:50:08 ID:???
>>80
だから嘲笑だってwww
www

100 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:53:23 ID:???
セノーのは20〜250ワットまで1w刻みだよん
定心拍160までしかないのが残念w

マロはロングファストジスタンスしたらいいと・・思ったねwww

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 01:09:58 ID:???
ジスタンス

102 :除脂肪体重53.7kg:2007/01/30(火) 01:24:50 ID:???
ジにアクセントがあるからレが聞こえないのはよくあることさ

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 01:30:06 ID:vxgBCazq
母音の少ない日本語で英語を表記するのは無理があるから、
細かい表記を気にするのはイクナイニャってどこかの偉くない人が言ってたヨ。


104 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 01:46:57 ID:???
ロードレースって陸上だとマラソンみたいなもんじゃん
高度な持久力というか心肺能力は最低限必要不可欠で
そのトレーニングにはLSDは欠かせないって事じゃないの?
筋トレで心肺能力も鍛えられるの?

あと、LSDだけやってればいいなんて誰も言ってないよね



105 :除脂肪体重53.7kg:2007/01/30(火) 01:47:41 ID:???
ヘイバデー!!
ライウェイッ
ベイベー!!!!!!!!!
ワンモ!
ポウ

106 :除脂肪体重53.7kg:2007/01/30(火) 01:57:12 ID:???
ロードレースとマラソンは全然違う
そんなふうにロードレースを片付けてほしくない

それから論点がまるでズレている
高度な心肺機能向上のためにLSDは必要か否かという議論がなされている

で、オレはLSD必要派

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 02:40:45 ID:???
LSDだけでもそこそこいけると思うけどな。

自慢になるかもしれないが、俺はローカルなヒルクライム大会なら
入賞できるくらいの足だから、まぁ市民レーサーとしてはそこそこの
レベルだと思う。

んで、基本的にLSD以外やってない。基本的というか、100%LSDのみだ。
まぁ毎日峠2〜3本のぼってるから標高は500m以上登ってる勘定ではあるが、
それも人が見たら笑うようなスローペース。マジで歩くのと大差ないスピードで、
坂道LSD。

この程度の練習でもローカルなら入賞できるってこと。

仮にもし普段インターバルとか追い込んだ練習をしたらもっと上を
狙えるとしても、やる気はない。

おれにとっては自転車は仕事の息抜き、といったら語弊があるが、
純粋に楽しみでやっている。普段の練習も、あくまで楽しいと感じることが
一番で、まぁレース一発の時はそれは追い込むが、日常的に苦しもうなんて
思ってもいない。

何がいいたいかっていうと、まるで自転車レースやるやつが、みんながみんな
苦しい思いをして追い込まないといけない、LSDやってるだけでは絶対速くなれない
などという極論は絶対に認めたくないということ。

そんなの人の好きずきじゃん。自分でそうしたいなら勝手だけど、
それを当然のように人に押しつけるのは不快。

108 :107:2007/01/30(火) 02:44:30 ID:???

冗長になって言いたいことがボヤけたかもしれんが、ともかく言いたかったのは
>>97

>俺はLSDでは絶対早くならないと確信している。あんな強度で
>長時間練習して、速くなるわけ無いだろ。

という暴論にムカついたから、そんなことはないっていうこと。

LSDだけでも充分速くなれます。
最高レベルを目指すには足りないかもしれないが、
市民レースでトップ狙うくらいならLSDだけで到達可能。
それ以上は、苦しむのが好きな人だけがやればいい。

109 :除脂肪体重53.7kg:2007/01/30(火) 02:55:12 ID:???
これも論点がちょっとズレてる

LSDの方が苦痛だって言ってる人がいるわけです
それを受け入れられなければあなたも押しつけていることになる

110 :107:2007/01/30(火) 03:13:58 ID:???
ん?不可思議なご意見ですな。

押しつけられるのが嫌と書いたら押しつけてることになるの?

ていうか、苦しむのが好きな人は勝手にどうぞと書いたんだが。

LSD絶対否定論みたいなのが押しつけだろ?


111 :除脂肪体重53.7kg:2007/01/30(火) 03:18:53 ID:???
うーむ、わからない人にわかってもらうのは難しいですorz

あなたにとって苦しいことが、別の人にとっては楽しい
あなたにとって楽しいことが、別の人にとっては苦しい

これでわかりますか?

112 :107:2007/01/30(火) 04:30:12 ID:???
>>111

ばか?

だから、だ・か・ら

そういう自分と考えの違う人に自分の考えを押しつけるのが
不愉快だと、終始一貫して書いてるんだが?

お前は俺に反論してるんでなく(つまり俺の書いたことを
小学三年生でも理解できる程度の理解力で理解しようとしたのではなく)
単に自分の頭のなかに浮かんだ、お前の勝手読みで作ったイメージに反論してるだけ。

ここまで低脳な人間初めて見たw

お前の書いてることで唯一理解できるのは、
「うーむ、わからない人にわかってもらうのは難しいですorz 」
という部分だけ。

ていうか、それ、お前がいつも人から言われてることだろw
お前がそれを言われるのはお前がそういう人間だから当然だが、
お前がそれを人に言うのは許されんことだぞw

バカにもわかるように書いてあげるが、


113 :107:2007/01/30(火) 04:32:24 ID:???
(上の続き)
俺の書いていることは、 まさしくお前の書いた、

>あなたにとって苦しいことが、別の人にとっては楽しい
>あなたにとって楽しいことが、別の人にとっては苦しい

ということ。「これでわかりますか? 」

俺の言ってることのオウム返しみたいな文章で、一体誰の
どういう意見に反論している「つもり」なの?wwww

LSDが苦痛だという人がいる。それはかまわない。だからそういう人は
インターバルとか、(本来的な意味で)苦しいトレーニングをすればよい。
だが、その価値観を人に押しつけるな、と書いている。

もちろん、俺がLSD絶対論を人に押しつけてるんならそれはおかしいが、
読み返してもそういうことは書いていないし、そう誤解を与えることすら
書いていない。むしろはっきり「苦しむのが好きな人はそうすればよい」と
書いている。

除脂肪体重53.7kgというバカがバカという言葉では足りないくらい知能の
低いことはわかったが、これ以上バカを晒したくなければこれ以上バカの
上塗り発言は避けてね。

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 04:36:28 ID:???
今はじめて「除脂肪体重53.7kg」というアホの書き込みを追ってみたが、
なんだこいつ、ただ目の前の書き込みに反射的に反対意見、というより
見当外れのイチャモンつけてるだけじゃないの。

一つとしてまともな意見がないどころか、まるで首尾一貫していない、
矛盾だらけのレスばかり。

なんなのこいつ?人にイチャモンつけることでしか自分の存在価値を
見いだせない精神的不具者?まぁ>>105を読むだけでオツムに欠陥が
あるのは理解できるが。

ちょっと近寄らないほうがいいな、こいつにはw


115 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 08:56:41 ID:/Lz0CGDZ
>>106
>高度な心肺機能向上のためにLSDは必要か否かという議論がなされている

マロのカキコを読む限り、そうは読めないんですが
彼は速筋遅筋の話はしてるかもしれないけど心肺機能の話は全くしてないですよ

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 09:05:46 ID:???
マロは今のトレ内容でどのくらいの期間が経過してるの?
そのあいだなにか自転車の能力は向上したの?

117 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 09:23:12 ID:???
マロはアンデス山頂付近に住んでるんのでLSDなんてしなくても鬼の心配昨日(!)なのよ!

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 09:25:12 ID:???
マロは競馬を勉強しなさい
そしてビワハヤヒデとナリタブライアンの違いを知りなさい
古い?
じゃーサイレンススズカとディープインパクトの違いを知りなさい

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 10:21:00 ID:???
真夜中にかなり痛いのがキテタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 10:22:42 ID:???
>>107
峠でLSDってケイデンスどのくらいなんですか?

121 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/30(火) 10:51:05 ID:???
>>107
>自慢になるかもしれないが、俺はローカルなヒルクライム大会なら
>入賞できるくらいの足だから、まぁ市民レーサーとしてはそこそこの
>レベルだと思う。
ヒルクラでしか入賞できてないってことでおk?
てかヒルクラが好きだよね?
好きなレベルでやるのだったらイイと思うんですよ。
より上のレベルでレースをしようと思ったらレースよりきつい練習やんないと速くなれないからね。

大抵、のぼりが速い人はのぼりを練習しなくてもそこそこ速く走れる
平地についても同じ。スプリンターの場合、どんなに途中疲れてても最後だったらスプリントできるものだ。
自分にとって戦術を増やすという意味でも最後まで集団に残ることを考えてLSDは必要だとオモウね

>>72
>短時間(〜2時間くらい?)のレースの
これはスタートしてゴールまでを2時間ぐらい?っていう意味でいいの?
それならわかるけど、スタートするまでにアップとかやるでしょ?
アップ時間をいれたら2時間なんてすぐ越えちゃうでしょ。アップをしてるかしてないかでまったく違うよ
30分ぐらいで終わるレースならまだしも、修善寺で1時間とか、アップなしだったら死ねるw

オレがほとんどアップをしないのは走行時間が3時間を越えるレースぐらいのもんだ。
理由は最初にがんばりすぎても最後まで持たないから。

122 :マロ:2007/01/30(火) 12:14:54 ID:???
>>107 俺はLSDなんて時間のかかるトレなんか出来ないし、最大心拍の70%
くらいで5時間以上平地をだらだら漕ぐなんてつらい事はしたくありません。

そういう意味で除脂肪さんは言っているだけだと思いますよ。

>>121 週に頑張っても10時間のれない人向け(40時間乗れる人なんかいないだろう)
にLSDなんて無意味と思ってます。東京-糸魚川に出たりして好成績を残したい
シリアスレーサーなら、もちろんLSDっていうか長時間乗る練習をするべきだと思います。

>>116 実をいうと・・て、言うか知っているだろうけど、俺チャリあまり乗ってませんw
ただ、筋トレ後は、平地は速くなった+加速力は大幅アップ、ですが、登りは多分変らない、
か遅くなっている(上半身に筋肉つけてしまったためと思われるけど良くわからんw)

そして、一番よい影響が出たのは・・女の子に「スタイルよい」って言われることかなw
ちなみに俺のwは(笑)の略なので嘲笑ではないです。何か攻撃的な人いますけど、
せっかく暇潰しに2chやるんだから、マッタリ行きませんか?それか、超攻撃的か・・

>>蛆虫 みたいな感じでw

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 12:59:37 ID:???
だからとりあえず千トラのタイム取ってこいって

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 13:04:30 ID:???
>>122
つまり競輪の選手になりたいと
そういうわけだな蛆虫が

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 15:56:12 ID:???
マロは自転車の魅力がまだわかってないのかな
ということは今乗ってるのはクロスかスリックMTB?
それとも中高生でシティサイクル?
だったら一度ちゃんとしたロードに乗ってみるといいよ
きっと走ること自体が楽しくなるよ

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:15:16 ID:???
ツーリングスレ見るとマロは結構乗ってるんじゃないかと思う。
このスレではネタキャラに扮して遊んでるんじゃないの、ねぇ。

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:25:23 ID:???
ボクサーにとってロードワークの意義を教えてくれ

128 :除脂肪体重53.3kg:2007/01/30(火) 21:42:58 ID:???
>>115
「心肺機能」というのは>>104の言葉をかりたもので同じ用語を彼は使ってませんが、
広義の「有酸素運動能力」という意味ですよ。

筋トレvsLSDなんて話は誰もしてないので修正しようとしただけです。

短く要約すれば「2時間以下程度のレースに対してLSDは無意味なのか」という話だと思います。
それに対して>>107のような有益な反論が出たと。
(まあ自爆して台無しにしちゃってますけどw)

それにしてもLSDが有効だという根拠を示せと言っておきながら、
示された根拠に対してスルーを決め込めるって天才だよなw
つまり根拠を示せと言うのは飾りであって、

俺の俺の俺の話しを聞け
3分以下で書いたぜ
ひとのレスのことなど
どうでもいいから

てことなのか

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:17:19 ID:nwVxkE1H
確かランスのオフトレはだいたい毎日3、4時間95回転以上
あれスピード速そうだけどランスにとってはLSDのようなもんだろw

で、上りじゃ時々8秒の全力もがき♪
さすがランス・・LSDやりながら使える筋トレもやってたりしてwww


130 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:20:39 ID:???
え〜と、とととととととろあええずおちいつくニャ・・・ニャ・・・


とりあえず>>128の下3段はマロ宛でいいんだよな?
であるならば俺も多分そうだとは思う。
他にも無視してるレス多すぎだし。

が、107から109はちっと意地が悪いだろう。
107はマロの意見に対するレスなんだから。
マロのLSD無用論に反論して、LSDが有効だってのが主題で、
LSDの好き嫌いは主題じゃないっしょ。
マロにLSDやれといっている訳でもないし。

根本を見ず、枝葉に拘って本道を踏み外すのは下策だって
昔のエライ人も言ってたニャーー。

131 :除脂肪体重53.3kg:2007/01/30(火) 23:00:21 ID:???
>>130
毎度おおきに。

おっしゃるとおりです。
ただね、せっかくいいこと言ってるのにもったいないなと思ったんですよ。
好き嫌いの話は余計だろと思ったんです。
それを言い出したらあんたもヤツと同じだろってことが言いたかった。

132 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:09:49 ID:???
>仮にもし普段インターバルとか追い込んだ練習をしたらもっと上を
>狙えるとしても、やる気はない。

ワロタw

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:42:26 ID:???
だ・か・ら
脳みそまで筋肉なんだから小難しいこと考えちゃダメ
オレンジジュースでも飲んで脳みその筋肉ほぐしなさいよ

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:53:12 ID:???
以前、たけし軍団のダンカンが、
日ハムのエースだった頃の西崎が練習後、オレンジジュースを飲んでいるのを見て、
「練習後にジュースなんか飲んで。あんなの駄目だ。軟弱ですよ」
と言っていたのを思い出した。

135 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 00:26:50 ID:???
別におかしくないよなぁ・・・
活性酸素対策でビタミンC
疲労回復に糖分

そういやクエン酸辺りは疲労回復に効くという話もあるけど、
ミカンの酸味も効くんだろーか。


まぁ、何はともあれポンジュースドゾ(勿論プロテイン入りダヨ)

136 :マロ:2007/01/31(水) 00:51:56 ID:D66lhqIq
無視って・・全部にレスしてたらどうなるか・・俺基本的に長文なんで。
>>123 ピスト無いから無理
>>124 競輪は脚が太くなるからやらない。
>>125 もう、5年になります・・ただ、2,3万キロしか乗ってません。
レース出ればやる気がでるのかなぁ?でも、やる気がでると、他にもやる事ある
から・・やっぱダメだろうなw筋トレは俺、風呂ついでにやっているだけだよ。
しかも30分くらいね。脚とクイックリフトの日は一時間くらいジムにいるけどね。

>>126 そこまで遅くは無いよ。ツーリングスレの人はええ人が多いなぁ・・
このスレなんか掃き溜めですよ。と、いう事で俺が掃除してやる、蛆虫どもめ。

>>128 LSDじゃ速くならない。俺、ダイエットの時、大体LSDの強度だったもんw
登りをゴリゴリ走っているほうがよほど速くなった。LSDってかなり高レベルな
人向けのトレじゃないの?ツールとかクラシックレースとかの長時間の運動のベース
にならなるだろうけど、自転車で意味あるのかなぁ?どういう理由で意味があるのか
細かく教えて。

137 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 00:56:54 ID:???
マロさんへ
自転車に愛がないのになぜこの板でスレ立てるのかがわかりません
ウエイト板で似たようなスレ立てればいいのでは
ここには自転車がないと生きていけない、自転車を競技としてストイックに打ち込んでいる方もそれなりにいるんですよ
そういった方にはあなたのありようはとても不愉快なものなのです

138 :マロ:2007/01/31(水) 00:58:15 ID:D66lhqIq
>>135 果糖はGIが低いから、ブドウ糖の方がよいんじゃね?
運動直後に取る炭水化物は、インスリンによって筋に運ばれやすくなっている
んだよね(脂肪にならない)だから、蛋白+炭水でインスリンをどば〜って出して
筋肉にエネルギー+補修を加えるってのが運動後のプロテイン+炭水化物の役目。
運動直後は飯が食えないから、液状にして取るって言うわけです。


139 :マロ:2007/01/31(水) 01:05:22 ID:D66lhqIq
137さんへ
自転車に愛があるのなら、なぜこのスレにレスするのかがわかりません
この板でリアルレーサー向けのスレ立てればいいのでは
ここには自転車とバーベルがないと生きていけない、自転車を競技としてストイックに打ち込んでいる方も
多分あまりいないんですよ
そういった方に、あなたのありようはとても素敵なものなので、デッドリフトでもしていて下さい。

基本的にトレ理論について語るスレ、になっていると思います。
なので、速い、遅い、やる気、とか関係ないと思いますね。
真面目にやるのかやらないのかは個人の自由。掲示板で討論している事は
ウェイトや筋トレと自転車とのつながりのこと。
LSDの話になってますけどw

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 01:09:16 ID:???
>>136
最後の段落は要するに72の反論ヨロシク云々はタダの飾りで、
今まで散々答えられてきた事なんかどうでもいい。
俺様は俺様で(のみ)試して既に結論出しているから、
それに従えヤ、同意だけしてろヤ。
という事かね?
そうでないならこのスレ読み直してくれ。



最後から二段目
え〜、あ、うん。
口からクソ垂れる前と後ろにSIRと付けろ!!!!!!!


141 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 01:27:15 ID:???
マロへ。
ボクサーのロードワークにはどんな目的があるの?教えて。

142 :マロ:2007/01/31(水) 01:29:23 ID:D66lhqIq
>俺様は俺様で(のみ)試して既に結論出しているから、
それに従えヤ、同意だけしてろヤ。
という事かね?

こんな事思っているのなら、2chなんかやらんでしょ・・貴方の思考が
よく分かりません。私はなにかの監督になって貴方たちを速くするために
雇われているのですか?

私は、色々と疑問がありまして、他の皆様はどう考えているのかが知りたい
のと、それに対して議論するのが面白いだけです。誰も強制なんかしてない
じゃないですか・・

つうか、俺が自転車向きのウェイトトレを提案した事あるんですが、
やっている奴絶対いないから、俺のいう事をやれなんて全く思ってない
ですよ。マロって奴はこう思っているってレスをしているだけです。

143 :マロ:2007/01/31(水) 01:36:11 ID:D66lhqIq
>>141 昔、あるトレーナーが意味無いって言ってボクサーが凄く怒ったのね。

まぁ、ダイエット+体調を整えるって感じ。馬鹿みたいな強度でやる奴はいない
よ。10kmくらいで10km走るくらいかな?

フォームアップみたいなもん。あれやったからってパンチが強くなったり
スタミナついたり、反射神経がついたりはしないね。

144 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 01:38:53 ID:???
スタミナつかないのか・・・

145 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 01:46:57 ID:???
LSDをメイントレにしている人の話、
LSDで期待できる効果、及びそれのロードレースへの適用

色々出てきたけどお前それほとんどガチ無視or論点ずらして逃げてるじゃん。


こんなもん議論なんて言えないよ。

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 02:00:52 ID:???
いくらなんでもひどすぎるな

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 02:15:38 ID:???
とうとう自演も始まったか・・・
このスレ終わりだな。

148 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 02:15:46 ID:???
>>138
果糖だとインシュリンショックが起こらない。

149 :マロ:2007/01/31(水) 02:17:23 ID:???
LSDメイントレしていた時ははやくならなかったけど、確かに長時間乗る能力はついたな。
LSDで期待できる効果:長時間乗れるようになる。
ロードレースへの応用;お前ツールでるのか?

LSDなんざプロがやっていれば良いんだよ。それか、ブルベ出たい奴とか。
基本的に人間の体は順応するようにできているから、登りが早くなりたければ登り、
スプリントが早くなりたければスプリント、TTが速くなりたいのならTT、
そんなの当たり前じゃねーか。で、LSD?長時間乗るトレだろ?
しかも超時間がかかる。なのにLSDすれば何でも速くなるって思っているんだろ?
馬鹿なんじゃねぇの?

つうか、LSD関連の話題だすと、絶対なんか言われるよな。
だったらボルダリング好きのおっさん最速でいいだろ。
高強度トレなんかしないでダラダラ長時間こいでろよ。

無駄な事にかけている時間なんかねーんだよ。週に50時間LSDやる
暇がある奴がどこにいるんだよ。リストラされて頭おかしくなったのか?
そんな事やっている暇あるなら仕事探せ。

150 :マロ:2007/01/31(水) 02:22:13 ID:D66lhqIq
>>148 運動中にインスリンショックがおきる事は無いらしいです。
そして運動後はできるだけ多くインスリンを出したいって状況な訳です。

つまり、言いたいことは運動中の高カーボによるインシュリンショックは無い
運動後のインスリンはアンチカタボリックホルモンであるし、かつ血糖やアミノ酸を
脂肪細胞以外に運ぶ。だから高GIの食品でOK.ツールでなんかマッシュポテト食っているじゃん。
あれってGI100近くなかったっけ?

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 02:28:08 ID:???
>>150
低負荷の運動のときは起きるよ
>インスリンショック

152 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 05:21:23 ID:???
>>149
>無駄な事にかけている時間なんかねーんだよ。
に、にちゃんねる・・

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 06:05:05 ID:???
>149
俺もLSDに固有のメリットは無いと思っていたよ。
LSDだけではあまり速くならないから。

でも、こういう考え方もあるみたいだよ。
http://blog.so-net.ne.jp/shibuken/2007-01-19

ケニアのランナーが速いのは、すべて遺伝的なもの?
彼らは、日常生活にLSDが組み込まれているよね。

ポタリング好きのおっさんと、ポタリングすらしない
おっさん、両者がある日インターバルをはじめたら、
より多くのインターバルをこなせるのは、どちらだろう?

ツールに出るヤツwじゃなくても、数年単位のキャリアを
考えるなら....というのは屁理屈かな。

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 07:15:20 ID:???
ロードレースに持久力が必要という話が何度も出ているのは全部ガチムシですかw

本当に脳みそが空っぽなようでw



ああ、アップも入れて2時間で終るような
ノービスクラスレースにしか頭にないからそれでもいいのかw


155 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 07:16:55 ID:???
ついで言うと1段目は全部お前の「体験だけ」だろ。
他人の話なんて聞いてないじゃねーか。

これを議論言える脳みそはどうかしているとしか言えないな。

156 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 07:26:37 ID:???
マロはどうせ速くならないんだからボディービルの話だけしてりゃいいんだよw

157 :マロ:2007/01/31(水) 07:35:30 ID:D66lhqIq
>>151 まぁ、低負荷って歩くくらいの負荷ならね。チャリくらいならまず
起こらないよ。
>>152 良い質問だね。実を言うと2chは俺の酒のつまみだ。
>>153 ケニア行きてぇ・・
>>154,155 学校の部活とかでもLSDやらないでしょ。つうかやれないんだと
思うけど。回復走くらいにしかならんのじゃない?あの強度だと。それで
速くなるのは、普段ゴリゴリ漕いるから。ランナーと一緒や。
最大酸素摂取量でレースの結果が予想できるといわれているランニングで
そうなんだからLSDやったおかげで痩せて速くなったのを速くなったと勘違い
しているんじゃね?

>>156 ボディービルは好きじゃない。俺が好きなのはボディーメイクの事。
好きな筋肉をつけて好きな形になるの。チャリ筋つけるのも実用性という意味
ではボディーメイクに入る。

よ〜し、LSDに行ってまいります。
>>

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 08:29:52 ID:???
・・・?

マロのいう速くなるというのはスプリント限定の話なのか?

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 09:56:33 ID:???
いってらノ

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:05:43 ID:???
マロはロクスノ読者だったのか

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:21:28 ID:???
マロにはLSDする精神力は絶対にないと思う。

162 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 12:58:36 ID:???
LSDに精神力なんて必要か?
キツイ高強度のトレを十分にした上で言ってるならいいけど、
そうじゃないなら、楽なLSDに逃げてるだけに聞こえる。
まあ、時間を作るために他の趣味を捨てる精神力は必要だと思うが。。

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 13:06:43 ID:???
LSDは「爽快にすっとばしたい!」という欲求を我慢しなくてはならない、
という意味で忍耐力はいるといえばいるな。

164 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 13:59:22 ID:???
>>128
心肺能力と各筋肉の有酸素運動能力とは別ものでは?

マロは(意図的に?)そこをごっちゃにしてLSDは必要ないと結論してるように見える

脚等の遅筋を鍛える事と心肺能力を高める事とは全く別でしょ?

165 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 14:39:08 ID:???
別に爽快にすっとばせばいいじゃん。
一番大事なのはLよ。Sじゃない。

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 14:51:41 ID:???
>実をいうと・・て、言うか知っているだろうけど、俺チャリあまり乗ってませんw

板違いだからそろそろ消えようや。

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 15:11:01 ID:???
>>153
LSDペースでもミトコンドリアの分裂速度が同じなのかー
初めて聞いたよ

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 15:17:33 ID:???
>773 :賓客B:2005/07/22(金) 15:18:07
>血管が発達するのは
>ミトコンドリア量の増加→
>筋組織で酸素消費量UP →
>筋組織が低酸素状態 →
>血管新生因子の転写スイッチON→
>血管発達

>ってなカスケードであって
>むしろミトコンドリア増加の結果だと考えるのが妥当じゃないでしょうか
>適当に言ってますがw


>運動強度を少しずつ上げていくと、
>最初は心臓の拍出量が増えるのがメインで、次に心拍数が増えていく。
>長時間大きな拍出量が続くと、心臓の容積を大きくすることができる。
>高すぎる心拍数では長時間の運動はできないが、
>LSDレベルなら大きな拍出量で長時間の運動ができる。
>つまりLSDを続けると心臓の容積が大きくなって、安静時の心拍数が下がる。

35km/h巡航スレやLSDスレの書き込みを見るとLSDが不要とは思えないんだが。

169 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 20:46:44 ID:???
>>168
それペーパーでも出てたんか?

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 20:51:27 ID:???
マロはホビーレーサーにとってのLSDの意義を全否定してるみたいだが、
富士チャレとか鈴鹿とか見ればわかるようにエンデュランスイベントは
ホビーレーサーにも大人気だよ。

こういうエンデュランスイベントに出るには
LSDは重要かつ有効なトレーニングプログラムだと思わない?>マロ


171 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 21:05:26 ID:???
近場のジムにあった
>>94のAのタイプのエアロバイクでもがいてみた。

インターバルでもがいて365Wでカウンターストップ。(10秒も維持できないがw)
ケイデンスは178rpmでまだ余裕があるっぽかったが・・・
これは、あれか。
一年365日使ってくれというげんかつぎなのか?

172 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 21:05:30 ID:???
例えば鈴鹿で4時間ソロを走る場合、4時間ずっとLSD強度で走るのですか?

173 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 22:52:20 ID:???
>>172
当然ですが、4時間で一番速く走れる強度で走ります。

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 22:59:39 ID:???
4時間じゃせいぜい75%だな・・・
鍛えてる人はもっと高いところで走りきれるのかなすごいな

175 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/01/31(水) 23:17:52 ID:???
エンデューロは当然先頭集団の中でヒラヒラしてるのが一番速く長く走れるだろ

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 23:27:48 ID:???
>>174
それはカルボーネンで?

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 23:50:09 ID:???
>>176
そんなわけねー
ゼロピークで75
カルボネン換算だと67%

178 :マロ:2007/02/01(木) 00:28:30 ID:4AANUKZe
>>158 ちがう。8時間とか、ステージレースだとかに出る自転車乗りって少ないでしょ?
LSDは長時間乗れるための練習だと思っているの。だから、意味無いって言っています。
「長時間乗れるようになるための練習」って何回も言っているでしょ?長時間乗る必要が
あるのならLSDで速くなるよ。俺、来月海外ツーリング行くから長時間乗る練習しているもん。

>>160 何それ?

>>161 うん。無理。LSDの強度で5時間とか、信じられない・・音楽聴きながらやっても3時間が限界。
本とか読みながらなら何とかできるかもw

>>164 心肺能力と各筋肉の有酸素運動能力とは別ものでは?
それは俺も良く思う。遅筋だとか、ピンク筋だとか、本当なんかなぁ?
極端な例だけど、ボディビルダーって遅筋が多いんだよ。ただ、有酸素能力が
メチャ低い+体重が重いから走れない。

>>166 もうすぐ35km巡航できるけどね・・CRだと34kmくらいで最大心拍の78%くらい(ブランケット
握った状態で)。速くは無いけど遅くもないと思う。ただ、ランニングがメチャ遅いw体重が重いからです。

>>170 エンデュランスになら有効でしょうね。つうかTT錬やってもタイムは良くなりにくいと思う。

基本的に俺はLSDなぞやる必要が無いって理由は、もっと短時間で最大酸素摂取量が増やせるトレが
あるのに、なんでわざわざLSDで時間を浪費するのかが分からない(巡航速度を高めたい場合、
大部分を占める短時間のレースで良い成績を得るため)。だからLSD否定。

あっ、トレーニングについてですよ。LSDが楽しいのなら、趣味なんだから
やれば良いじゃん。ただ、LSD万能主義みたいな感があるから俺は違うって言いたい。
ただ、長時間乗れるようになるだけ。ステージレースでたり、クラシック出たりする
選手だったら必要だと思うよ(何人いるか知らんが)。

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 00:32:57 ID:???
>もっと短時間で最大酸素摂取量が増やせるトレが あるのに
これkwsk
LSDにかわるムーブメントになるかもよ?

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:12:08 ID:???
マロの電波理論に期待するだけ無駄だと思うのだが。

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:15:57 ID:???
あれか?
口にマウスピースみたいのくわえる呼吸筋トレーニング?

182 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:19:37 ID:???
>>178
いわゆる市民レースよりエンデュランスイベントの方がはるかに人気があるわけだが…
富士チャレや鈴鹿の参加人数とJCRCレースの参加人数比べてみたことある?


183 :除脂肪体重53.6kg:2007/02/01(木) 01:23:38 ID:???
>>164
それは言葉の概念に関わる問題だと思います。
たとえば心臓と肺と筋肉は別々の臓器だと言えば、当然別々の能力があります。
もちろんこれは極端な例ですよ。
言葉は広義にも狭義にも解釈できるので、議論する際はこれをすり合わせないと不毛なものとなります。
ぼくは>>128ではあくまでもかなり広義な意味で有酸素能力と心肺能力を同義に扱っています。
もちろん狭義で議論することも全然オッケーです。

あなたがどういう意味で心肺能力と言ってるのかを知りたい。
その上で話しましょう。

たとえば、最大酸素摂取量は有酸素運動能力をあらわすひとかけらの側面に過ぎません。
なぜなら、有酸素運動能力の方が広い概念だからです。
一般にマラソン選手よりも中距離選手の方が最大酸素摂取量は高いですが、
これはマラソン選手の有酸素運動能力を最大酸素摂取量だけでは表現できないことを示しています。
つまり最大酸素摂取量とはひとつの物差しでしかなく、
それだけで有酸素能力の全てを知ることは出来ません。


それから人の話を聞く気のない注意障害の人のレスはいちいち覚えてませんw

184 :マロ:2007/02/01(木) 01:28:37 ID:4AANUKZe
>>テンプレに乗っていると思いますが・・
3分間の全解トレです。1分かけて強度を上げて、2分ギリギリ維持みたいな。

つうか、LSDと比べてって意味なので、通常の取れでも十分上がると思いますよ。

>>181 全然違う。とりあえず、体に「酸素が足りないって思わせる練習。」つうか、
全部決まっているじゃん。だから短時間トレを実践したい。
>>182 なかまとワイワイやるのが好きなんじゃね?俺、そういうの大嫌いです。

185 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:35:39 ID:???
>>184
相変わらず分かってないなあ
富士チャレで一番人気は200キロソロだよ
5時間から7時間の間、ひたすら孤独に走りつづける種目
なにが仲間とワイワイなんだかW

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:40:37 ID:???
俺は富士チャレ200約6時間だった
平均心拍は80パーセントだった(ゼロピーク)

187 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:41:03 ID:???
定義を言うのだったらLSDの定義をみんなどう捕らえてるんだ?

マロは明らかにゼロピーク70%以下で捉えてるよな。
そのあたりもはっきりさせないと会話にならねえ。
まあ俺は乳酸ベースかVT値から考えているわけだが。

あと最大酸素摂取量が増えたところで速くなるとは限らないぞ。

188 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/02/01(木) 07:08:52 ID:???
最大酸素摂取量なんてものはオレは信じてない。
なぜなら、ジャパンで走ってるとあるロード選手ですら60前後だ。
なのに信じられん位速い。ちなみに測定は何度も赤羽にある公共機関での測定。

>>185
前のほうは長丁場なので話しながら走っているのだよ
最後まで同一周回で残ってるものでゴールスプリントする、、と
そのあたりになると誰が残っているかみんなわかってるし
しかし、参加者の大抵の人は200kmとかのゴールタイムが目安になってるみたいだけど

ある程度速くなったらどうやったって富士のようなコースでは集団から切れることはありえないから
そんな展開になる。後半ちょっとしたのぼりでも脚にはくるけど、それで切れることはない。
スプリントで駄目なら手前数kmでなんとかしなきゃならんだけ
沖縄みたいにアップダウンばかりだとそんなことはないけどね。

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 08:42:47 ID:???
>>187
短絡的な結論だなー。論文ちゃんと書けたかい?
世界レベルでは最大酸素摂取量が高い方が有利な"傾向にある"
のは間違いないと思うよ。
たまに低い人もいるから、必須条件では無いカモ、というだけで。


190 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 08:50:36 ID:???
>>189
論文ちゃんと書けてる人?w

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 12:33:46 ID:???
>>160
よう、ハードコア人体実験室読者
クライマーで自転車乗りってけっこう多いよな

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 22:04:03 ID:???
体脂肪率下げる為とかなら兎も角、
VO2MAXを上げる為に走っている訳ではないしナァ。

数字は数字。
でもそれがいいから早いのか、
早くなったから良くなったのか、ってのもまた別だシナ。

あ、でも、とりあえず、数字が高いのに越したことはないとは思いますよ。


193 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 23:29:47 ID:YHx+Ms9y
VO2MAXは毎日HR180以上トレとかしてたらすぐに上がったョ
ロード初めて半年ちと年クラスレースで7位だったが・・超伸び悩みw
ピラミッドの頂点だけ作るようなものかも?

今日も45度空レッグ60回、ラスト10レップで弱いスジに効いてくる感じが
スゴくイイね♪

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:01:59 ID:???
あ、誰か顎関節症のヤシいるのかw
歯医者行ってマウスピース作ってもらったら痛み治まるョ、ふつう

大大的に噛み合わせ変えるとか言われたら・・逃げ帰って吉www

195 :マロ:2007/02/02(金) 00:13:49 ID:c14vvbKs
>188 最大酸素摂取量なんてものはオレは信じてない。
なぜなら、ジャパンで走ってるとあるロード選手ですら60前後だ。

最大酸素摂取量が有酸素能力に関係ないと?
これは初耳です。最大酸素摂取量でマラソンのタイムすら推測できるのに・・

それと、サイスポの北見さんがランスの各データを分析して
「戦うのも嫌になるほど、値が高い」
みたいな記事があったのも記憶にあります。

>>185 富士チャレしかレースないんですか?200kmのレースって・・
俺は絶対出ませんw

>>187 LSDは、負担無く走れる強度だと思ってます。
だから長時間できる。それを長く続けて意味あるの?長く走れるようになるだけじゃん。
初心者だったら速くなるよ。ただ、上級者が週1000kmLSDするのと比べて、初級者が週200LSD して
どうするのさ。ダイエットですか?って意味で俺は時間がかかるし意味も見出せないLSDが大嫌い
ですが、再来週海外ツーリング行くので出来る範囲で我慢してやっている訳です。帰ってきたら絶対やらん。

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:20:06 ID:???
マロもフィリピンだっけ?で長距離走って調子上がったら
言うこと変る思うよw

コロコロ変わるマロに超期待♪www

197 :マロ:2007/02/02(金) 00:41:15 ID:c14vvbKs
>>196 インドです。1500kmくらいしか走らないと思いますよ
バラナシって所で友達が待っているので、しばらくのんびりしますから。

長距離って速くなるのかなぁ??俺、そこのところ凄く疑問です。

とりあえず、LSDで速くなる理由おしえて。それとLSDでなければ向上しない
能力って何?長時間走れるようになるだけでしょ?

どこが違うの?理由が分からない・・

198 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:57:18 ID:???
>>195
富士チャレはいわゆるマスドレースとはちょっと違う
耐久レース

市民レースの最高峰のツールドおきなわ200キロこそ本当の200キロレース
しかも公道
これが完走できたら上級者の仲間入り
まだレース童貞のマロには完走は難しいかな?

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:03:08 ID:???
ロードじゃないけど王滝100キロも過酷さではおきなわ200と並ぶかそれ以上かも
どちらも持久力の限界ギリギリが試されるレース


200 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:03:51 ID:???
長距離走って速くなるかは人によるし走り方にもよるが
ツーリングなら速くなるより疲れにくくなるんでないかな

201 :除脂肪体重53.8kg:2007/02/02(金) 01:08:20 ID:???
>>187
つまり「そのあたりをはっきりさせ」ても会話が成り立たない人がいるというわけです。
初めに確信ありきですから。

特異性の法則という側面だけで考えてみると、
レース中にLSDの運動強度が出てこないならLSDは不要ということになります。
つーことは、レース中にウェイトの強度なんて絶対出てこないのでウェイトも不要www

でも実際にはLSDで速くなった人もいるし、ウェイトで速くなった人もいる。
もちろん全員ではありません。
遅くなった人の話も聞いたことがあります。
その人たちがみんな初心者ということもない。

この理由を考えたほうが面白そうです。

202 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:13:44 ID:???
ツールもね、ほとんどの時間集団LSDやってるようなもの
あれないと選手生命終わるのかも?とか思ってしまうwww


203 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:16:10 ID:???
マロの思考は

自分はあるトレーニングが嫌いだ。やりたくない。
          ↓
効果がないからやらないんだと自己正当化
          ↓
他人にも同意してほしくて電波発信

てとこかな?
1番目と2番目はお前の勝手にしてろ。
ただ電波発信すな。うざい。


>>198
レースになんぞ出てしまったら、自分の万能感を守る為に自転車捨てる羽目になると思うw
今までに色々と逃げ出してきたみたいにねw


204 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:22:17 ID:???
速ければモチベーション上がるし
遅ければ闘志湧くし
レースでてマイナスになるとは思い難いが
マロみたいなゆとり世代の自己憐憫タイプには通用しないのかな

205 :マロ:2007/02/02(金) 07:01:04 ID:c14vvbKs
意味の理解できないトレーニングはしたくない
         ↓
    実際効果あるのか疑問
         ↓
    2chで思っている事レスしてみた

の流れですな。つうか俺自身LSDやっているんだよ、今。
長時間走る事になりそうだから。もちろん5時間ノンストップでって訳には
いかないけど。

>>201 俺はぶっちゃけ、ウェイトは極一部の能力を向上させるためにしかならない
と思ってますので、大部分のサイクリストにはやるだけ無駄だと思います。

>>204 俺、ギリギリゆとり世代じゃないよw自己憐憫っていうか、ゴーイングマイウェイです。
雑誌とかに書いてある事は信じられないので、興味をもった事について調べていくと
大体本当のことが分かってくる。有酸素トレは・・あまり良い実験結果とか体験段が無いね。
みんなトレーニングについて興味ないのかな?それか、もう練習法が確立されているか。

と、いう事でトレーニングいってきます。

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 08:03:30 ID:???
言い訳デブと口調が似ているなw

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 08:21:46 ID:???
LSDは、数年単位でやって、他のトレと組み合わせるから
意味があるのさ。今すぐ速くなりたい人向けじゃない。

ウエイトの意義は、議論が分かれるねぇ。
プライオメトリクスとそれ以外ではかなり違うのかも。


208 :マロ:2007/02/02(金) 14:13:07 ID:???
ふ〜LSD終了・・つまんねーなぁ、このトレ。

>>207 プライオメトリックスまで知っている貴方なら
ウェイトを自転車に還元できるんじゃないですか?

一般の人のウェイトに対する考えって度肝を抜かれますよ。

とりあえず、ウェイトするとボディビルダーみたいになる、とか
上半身はベンチプレスだけでいいんでしょ?、とか
信じられない事を言う。

あとは、胸を筋肥大させたいから腕立て毎日100回やってます、とか・・・

そのレベルの知識しか無いのに、補強としてウェイトをやっても意味など無い
って事です。


209 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 14:19:56 ID:???
俺はウエイト筋トレは12月〜2月の冬場しかやらないよ。
LSDいいじゃないか。

しかし、↓こんな脚になったとしても自転車競技で役立つの?(上半身もすごいが下半身だけ)
っていうか、この人達にコーチつけて自転車に乗らせたらどうなのか興味あるけどねw

ttp://www.getbig.com/boards/index.php?topic=120116.0

210 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 14:34:04 ID:???
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!


211 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 14:55:21 ID:???
キモイキモイキモイキモイ

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:37:48 ID:???
>>208
LSDなんかするなよw

213 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:56:46 ID:???
>>208
なんか「無知蒙昧な一般人」を広汎に適用しすぎだと思うぞ。

214 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/02/02(金) 23:21:33 ID:???
>マロ
LSDがまったく必要ないと思うのならやらなくてもいいんじゃない?
ツーリングも何日も連続で走るのならきついのは最初の3日ぐらいですぐに体は慣れるから
走れると思うよ。今、毎日5時間LSDしたからってたいして変わらないだろうし

最大酸素摂取量が大きくてもそれを体の中に取り入れる能力が低かったら使えてないってことない?
逆もまた然り。だから目安としてはいいだろうけど、それを鵜呑みにするのはどうかと思うんだが

215 :マロ:2007/02/02(金) 23:27:55 ID:c14vvbKs
>>209 せめて週2で軽く筋トレすれば、筋力落ちないのに・・
3ヶ月だけ筋トレしても腱や関節の強化にしかならないんじゃないですか?

>>210 コラでしょ?エンスーな人ってどこにもいるんです。自転車でも軽量化
おたくって信じられない。チャリなんか変えたって変わらないじゃん(ホイールとエアロパーツは別ね)。
1000mTTの選手って1/1000単位のタイムの短縮のために選手ってクロモリフレームからTT用フレームにするんでしょ?

スカピンの鉄フレームが欲しいけど、多分次買うのはジャイアントかキャノンデールのブレーキ付きピスト。

今の俺のチャリ99モデルだよ・・

>>213 翌々日まで筋肉痛をもたらすようなスクワットの組み方をして、自転車トレに
悪影響を与えている人も、それほど変わらないと思うよ。筋肉痛など起こさなくても
筋力は増える。無駄に長くやるから、普段のチャリによる内臓器官の疲弊とウェイトによる
筋の疲弊がダブルできて、オーバートレになるんじゃないかなぁ?

ちなみに、俺が今そうw今日朝起きたら体中だるくてどうしようもなかった。
有酸素・無酸素両方で負荷かけているんだろうね。少し強度を落とそう(ウェイトのね)
っていうか、回復能力を高めるトレーニングって何かないのかな?回復が早い=練習ができる、でしょ?
その点についての話は聞いた事が無い。だれか知ってる?

>>212 だって、3日で600km走らなければならなくなりそうなんだもん・・
短時間トレしかしない俺が、長距離走れる訳ないじゃん。
とりあえず、ケツは丈夫になった。ケツ痛解消にはLSDって本当に効果的だねw

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:34:48 ID:lF3uchAK
二つのスレは、なっかよしー。なっかよしー。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166984796/l50

217 :マロ:2007/02/03(土) 00:45:49 ID:9HLN2VYG
>>216 どういう理由でそいう事をするのか分かりませんが、
大体、貴方達の程度は分かってきました。なぜ、有限な時間を
無益に使ってしまったのか今は後悔しています。


218 :ジュラ10:2007/02/03(土) 00:57:56 ID:???
>>217
キロメーターの日本記録って十文字か誰かが、3連勝の鉄フレームで
出したんだろ。その記録が10年ぐらい破られてないじゃなかったか?

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:08:00 ID:???
自称「古参ねらー」がいまさら何を・・・。

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:08:33 ID:???
LSG

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:19:56 ID:???
>>214
下段は肺に空気を入れているだけで、
血中に酸素が取り込まれてない
ってことかニャ?

とりあえず、
ttp://medt00lz.s59.xrea.com/kokyuukannri/node15.html#SECTION00425000000000000000
というような事があるようなので、
激しく呼吸しすぎたときは横隔膜が疲れるだけで、
その割りに酸素交換効率向上が見込めないってことがあるかもしれないニャ。

上のリンクは肺病のページだけど、肺機能悪化の逆をやる方向で読めば役立つかも・・・ニャ。


222 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/02/03(土) 02:00:24 ID:???
感じとしてはそうだけど、まったくというわけじゃなくそこが個人の能力の違いがあるということです。>>221

223 :除脂肪体重53.3kg:2007/02/03(土) 03:12:21 ID:???
>>214
最大酸素摂取量を測るときは、
呼気ガス中の酸素濃度と二酸化炭素濃度を大気中のそれらと比較して求めるので、
最大酸素摂取量を「体の中に酸素を取り入れる能力」として考えていいと思います。

最大酸素摂取量はロード選手のパフォーマンスを的確に表すか?という問題には、
やはり特異性の法則が当てはまると思います。
最大酸素摂取量が現れる運動強度は、心拍トレでいえば最大心拍100%の強度です。
ロードレース中にこれだけの強度が必要とされるのは、全体から見ればほんの一部ですよね。
最大心拍100%の強度がもっとも長時間続くのは、追抜き競技だと思います。
だから、最大酸素摂取量を高めるようなトレを中核に置くべきなのは、追抜き選手です。
ロード選手はもう少し低い強度、レース中の平均心拍のトレを中核とすべきだと思います。

では、中核のトレだけをやればいいのか?
つづく

224 :除脂肪体重53.3kg:2007/02/03(土) 03:34:53 ID:???
以下はフィクションです(w
ある進学塾が東大理系の合格率と受験科目の点数との相関関係を調べました。
その結果、数学の点数が最も高い相関関係にあると判明しました。
つまり東大理系合格者は数学がおできになると。
そこで塾の先生は「オマエらみんな数学だけ勉強しろ、他はやんなくていい」
「これは統計学的に証明されたことなんだ、科学を信じてひたすら数学やれ」
「時間の無いオマエらに効果の少ない科目などやってるヒマはない」

この先生がウルトラスーパーBAKAであることは小学生でもわかります。

でもね、世の中には数学だけ不得意で他の科目はカンペキという人もいるかも。
そんな人はこの塾でも成功するでしょう。
それとね、どうみても理系に関係のなさそうな社会を捨てる人がいるらしいですけど、
社会以外の全科目がカンペキな人なら、社会を勉強するのがいちばん効果的です。

自転車のトレだっておんなじです。

225 :除脂肪体重53.3kg:2007/02/03(土) 03:36:36 ID:???
>>221
それすげー使えるw
じつは専門は呼吸リハなんです。
今年は呼吸療法士受けるつもりなんで。

226 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 08:38:01 ID:???
>>224
その「フィクション」の元ネタは知らないが、
その先生は数学によって論理的思考能力を鍛える
ことが、他の科目の学力向上の素地になる、
といいたいんじゃないのかな。
そして実際、その先生は生徒に数学ばっかりやらせ
ているんだろうか?

時間が少ないときはまずコア技術習得に注力する
のは悪くないと思うよ。そのコア技術習得によって、
その人の8,9割方の力を引き出せるとしたら。

227 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 08:43:00 ID:???
>>224
因果と相関の違いが分からない馬鹿は統計使うなっていう喩話でしょ?

228 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 08:52:19 ID:???
理学部の人間から言わせてもらえば、
数学なんて教えられなくても出来て当然。

馬鹿ばっか

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 09:08:37 ID:???
大学で数学教えている人間から言わせてもらえば、
数学以前に日本語が出来ないヤツが多すぎ。

もう採点嫌だ

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 09:16:33 ID:???
そんな連中大学に入れるな。
というわけにもいかんか…

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 10:05:13 ID:???
>>229
>>数学以前に日本語が出来ないヤツが多すぎ。

>>228みたいな奴のことでFA?

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 10:17:15 ID:???
まあさすがに母国語以外は、とりあえず教わらないと無理だわな。

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 10:27:42 ID:???
>>229
すんません。

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 11:37:58 ID:???
とりあえず真面目な話をすると、
大抵の物理学の分野における数学は研究の道具に過ぎないので、
それほど厳密さが要求されるわけではない。
それほど高度な数学が出てくる訳でもない。
なので、物理の人間が数学の難易度が云々言うのは場違い。

量子力学以上の、大統一理論とか、Dブレインだとかになってくると純数学との差はなくなってくる
(実験、観測がまだできないので数学で理論構築するしかない)
みたいだけどね。

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 11:42:20 ID:???
すんません、一応理学部所属数学系脂肪です。


そもそも受験数学の話じゃねぇの?

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 12:33:22 ID:???
>>235
受験数学に毒されたヤツが勘違いして大学で数学をやると悲しい結果になるって話。
それはそうと、コッチに来るなら死ぬ気でガンガレよ。
ほとんどがポストに就けずに「崩れ」る世界だからな。

ということで、そろそろ筋トレ話を始めてください。

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 13:46:50 ID:yj1CkWhP
>>236
あの世界ほど、天才というものの存在を強く感じる世界はないな・・・

ちなみに天才的数学者の中には受験数学がさっぱり、と言う人もいるそうな。

あ、・・・スレタイ・・・・・・




脳みその筋肉を動かしてみたッ(電球AA略

238 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 13:50:00 ID:???
受験勉強なんてゲームじゃん。

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 14:05:41 ID:???
人生だってゲームじゃん

240 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 14:09:52 ID:kQI7/GZu
3年前までプリンストン大でフェローとしてガロア定数と確率論の
研究をしてました。同門生がフィールズ賞を取りました。
今は外資生保でアクチュアリーやってます。まだ20代ですが、
年俸は1450万円です。将来は保険数理のアナスリストとして
独立したいです。

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 14:13:58 ID:???
ワロタw

242 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 15:40:33 ID:???
二年前までとある高校で帰宅部部長をやってました。
同級生が音楽界でデビューしたそうです。
今は大学で留年してます。まだ20代ですが
年俸は30万くらいです。将来は大学に残って
役にも立たないことを研究したいです。

243 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:00:27 ID:???
ゲームなんて受験勉強じゃん。

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 17:06:16 ID:???
すっかり脳みそ筋トレスレですねw

>社会以外の全科目がカンペキな人なら、
>社会を勉強するのがいちばん効果的です。

そもそも全科目できないとそこそこな大学には入れ...
というのは置いといて、

>自転車のトレだっておんなじです。

スプリントが苦手な人は、スプリントをやればよいとか、
そういう意味?

それはスプリントをやることで、スプリントという科目での
ゲインが十分期待でき、かつ他の科目が犠牲にならない、
という条件が付くのではありませんか。

245 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 17:13:38 ID:???
結論。
LSDトレーニングには効果がある。
その効果が有意義であるかないかは、その者が目的とするところによる。

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 18:22:16 ID:???
たとえ話を始めると、話の本筋を離れてたとえ話の薀蓄に移る、
という典型的な状況に陥っているニャー。

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 20:02:00 ID:???
ここは筋肉を鍛えるスレであって自転車で速く走るためのスレじゃないだろ?

248 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 20:20:46 ID:lF3uchAK
>>1


>注:車種は関係ありません。ただし、自論を強要しないように
>  あくまでここは自転車板なので自転車が速くなることを目的としています。
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


249 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 20:31:32 ID:???
じゃあマロはスレ違いだなw

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 20:36:35 ID:???
ムキムキマンになってインドでLSDじゃ内モードで1000km走るのが夢なんじゃねw?

251 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 00:29:35 ID:???
手段と目的がひっくり返ってしまった場合、板とスレもひっくり返すべきだと思ったり思わなかったり。

そういやウェイト板に「ウ板の自転車乗りのスレ」みたいなのってあるのかなぁ。


252 :無記無記名:2007/02/04(日) 01:17:26 ID:???
ないよ
100mスレならある

253 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 17:39:06 ID:Lf2PtPfZ
>だったらボルダリング好きのおっさん最速でいいだろ。

30キロ巡航で心拍130前後だからもうちょっと強度上げた方がいい

254 :マロ:2007/02/04(日) 22:22:13 ID:N1VcLeWt
>>251 立てたら来る?

>>253 あっ、ごめんwポダリングだったね。
つうか、このスレ違い加減が面白いw

俺はスプリント練習したら、クライミング能力が落ちたりすると思うよ。
なので、どういう風に特化したいか?・・・って当たり前か・・
クライマー、スプリンター、オールラウンダーとかあるもんね。

つうか、なんでランスとかウルリッヒとかTTも速いし登りも速いの?
スプリンターは絶対登りが遅いけど、それは理解できる。

ただ、エラスとランスの体つきとか考えるとどうも理解に苦しむ。

エラスは長時間自転車ばかり乗っている体型だよね。ガリガリ君。
ランスはプロローグ時とか、他の持久系アスリートではありえないくらい
筋肉ついているよね。(最終ステージまでに萎むけど)

でもランスの方が登りが速いしTTでもランス速い・・・なんで?

ちなみにペタッキってランスよりガリだけどスプリント強い・・なんで?

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 22:26:56 ID:???
行くのは目的と手段が入れ替わっているお前さん独りだけだよ。


256 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 23:27:53 ID:???
>>254
ウ板はビルダーやらリフターの集まるところだから君来ないでください
ウ板で君の持論を展開されても迷惑なので、先にウ板でのレスしとく
「美容板いけ」

257 :マロ:2007/02/04(日) 23:36:49 ID:N1VcLeWt
>>255 じゃぁ止めとくw

つうかさ、皆何のためにウェイトしているの?
1時間の高強度練で脚が参っちゃうから、スクワットして脚の筋を強化する

みたいな理由じゃ、絶対おかしいよ。多分、

「自転車に乗っていると、有酸素の時間が長いから、無酸素の時に必要な筋力も
(アタックかかった時とか)減ってしまう。自転車は強度が一定でないし、
筋力を高めるためのトレにも効率が悪い。
なので、ウェイトトレして最大筋力を上げておいたり、腱や骨密度を高めておいて
故障防止にそなえる。だからウェイトしている」

ってのじゃないの?(競輪とかは除く)

だったら、やるべき事って決まってこない?

1、複合関節種目を採用
2、追い込まない
3、時間は短く
4、実際の動作に近い種目を選ぶ
5、できるだけレップスは少なく。ただしフォーム習得ができていて、基礎的な
関節の強化が出来ている人のみ(プライオメトリックストレでも基本的なウェイトが
出来てい無い人がやると故障するらしいね。)

で終わりじゃない?筋力つけても、筋肥大させても、短時間(〜40秒まで)の強度アップになら
対応できるけど、長時間の強度アップには対応できないんじゃない?

つうか、ウェイトトレしている住人が何人いるか疑問ですがw

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 23:43:26 ID:???
マロは実際に何をやってるわけ?

それともistd?

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 23:43:28 ID:???
>>257
自転車しか乗ってなくて、上半身が貧相だからそれをどうにかしようと思って。

260 :マロ:2007/02/04(日) 23:45:44 ID:N1VcLeWt
>>256 ウェイト板にビルダーとリフターがどれだけいるんだよw
マイナーな競技が好きな人だと、実社会で、まわりと価値観の共有ができないじゃん。
だから、チャリが好き、とかウェイトが好きって人が集まってネット上で会話しているんじゃないの?

そんななか、時々基地外っていうか煽りレスしか出来ない人がいますよね。
そういう人ってどんな人生送っているんだろう?可哀想なもんです。
腐臭に満ちた人生観、不安な将来、満たされない生活送っているんだろうな、って思います。

何かを失ってしまった人なんでしょう。でも、失う事から全ては始まる。
頑張ってください。

つう事でさよなら。


261 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 23:52:18 ID:???
僕はかわうその人だったのですか。


奥が深い・・・。

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 00:07:10 ID:???
どうも脳みその筋肉加減がまだ足りないようね
おバカさんなんだから小難しいこと考えてないで
脳みそを完全に筋肉化しなさいよ

263 :マロ:2007/02/05(月) 00:44:05 ID:4vRXJvPk
>>258 俺の筋トレ(筋肥大:筋肉つけたいから。純粋に見た目。筋力強化:運動能力を
高めるための補強)はその両方です。そんでもって、自転車も好き。

だから、筋トレで自転車に還元できるトレーニングもしたいなぁ・・

と、思ったのでこのスレのpart1を立てました。そしたら、自転車に乗っている
ボディビル志向の人って勘違いされたみたいね。俺にはこういう体になりたい
って欲があって、それを捨てることはできない。自転車とウェイトという事を
考えた結果、競技能力を高めるための筋肥大トレはマイナスだと結論。

だから高強度・低回数、低頻度で神経系の発達だけを目的とし、ウェイトを
するべきだと思っている(クイックリフトとかね)

ウェイトなんかしなくても速くなるよ。ウェイトしたからって劇的に速くなんか
ならない。でも、自転車とウェイトってトピックがあっても良いんじゃないかなぁ?

俺以外にもウェイト+チャリしている人いるでしょ?

たしかに俺は中途半端ですね。体幹と大腿、背中の筋力をつけるトレを
やれば競輪では有効でしょうけど、競輪目指しているハイレベルな人は
レスなんかしないだろうし。

>>262 そういう、意味の無いレスをするからアンタは馬鹿だって言いたいの。
そのレスしてどんな意味があるんだ?俺の言っていることが間違っているのなら
それについてレスすればいいじゃん。普段、まわりから無視されたり、相手に
されなかったりして鬱憤たまっているんじゃないですかな?

それをこの場所で発散させるなって。実際のアンタは知らないけど、会ったとしたら
「終わっているな、この人。何やってもダメなんだろうなぁ」って思うよ。

264 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/02/05(月) 00:54:08 ID:???
オレにはマロが十分煽りにみえるけどねw

>>254
誰も当たり前のことだから書いてないけど、もうちょっと自転車の雑誌を読んでくださいね
あと、ランスとウルリッヒについても昔どんなレースしてたか、ぐらいは調べてね

265 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 01:09:53 ID:???
「マロ」って下手にNG指定できない分、他の糞コテよりもよっぽど性質が悪いな

266 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 01:10:13 ID:???
>>264
下段
むしろ雑誌よりも、選手の手記や、名勝負集みたいな本の方がそこら辺は詳しいと思うのニャ。


267 :マロ:2007/02/05(月) 01:25:51 ID:4vRXJvPk
>>264 そうですw煽ってます。けど、それは
「俺が言った事に論理的に反論せずに、罵詈雑言で返す」
ってスタンスの人間がどう考えているのか?他人をけなす事で気分がよくなる
のか?他人を卑下することで自身の矜持の糧となるのか?その考えが理解できない。

そしてランスがクラシックレース専門からツールでのオールラウンダーになった
時、まわりの選手は「そんな事絶対不可能だ!なんか違反薬物やってるだろ」
って反応したのは知ってます。

なんでなのかなぁ?ランス睾丸ないんでしょ?つまりテストステロンの精製も
少なく、強度の高い練習をしたら筋がついていかなくなるんじゃ・・
ドーピングの事は知りませんが、時には遺伝子異常で通常より5倍くらいテストステロンの
高い人もいるらしいんですね。そこが上限になっているそうです。つまりは、通常より5倍
までの間ならドーピングできる・・検査でも引っかからない・・

この辺になにかあるような気がしますね。あとはHGHかな?半日で消えるし。
有酸素系では凄く効果あるそうですね。

そして、そのような研究は日の目を浴びない。でも、知っている人は知っている。
・・なんかありそうですねw

ちなみにボディビルの世界ではトレが凄く長いです。そして、薬物使用者は
素人からどうやったらそんな体になれるのですか?って質問を受けると
「プロテインを取りなさい」くらいしか答えないらしいです。
しかし、実際は「俺のまねをしてトレーニング?おれはASやらHGHやらを
限界まで摂取しているからこのトレができるんだ!俺の真似なんかしたら
すぐにオーバートレになって絶対筋肉など発達しない!」

ってのが本音だそうです。雑談失礼しました。

268 :除脂肪体重53.8kg:2007/02/05(月) 03:46:09 ID:???
カスな煽りをスルーするのは常識

論理的な反論に対して確信犯的にスルーする行為こそ最大の問題。
つまり議論を放棄して自説の押し売り(展開と勘違いしてるらしいが)に終始することこそ最低の行為である。
自分の最低な行為に無自覚なまま他者を批判したところで何の説得力も無い。



雑談失礼しました。
本題に戻ります。

>>244
>それはスプリントをやることで、スプリントという科目での
>ゲインが十分期待でき、かつ他の科目が犠牲にならない、
>という条件が付くのではありませんか。
他の科目がある程度犠牲になることは当然あると思います。
たとえば心拍70%での速度が低下するとか。
しかし総合得点、つまり目標とするレースでの順位なりタイムなりが向上すれば、
そのトレーニングは成功だったと考えます。

それから長期的な視点も大切だと思います。
ベース作りと仕上げをどこにもってくるかということです。
超長期的には初心者か熟達者かでも全然違ってきますしね。
初心者が砂上の楼閣をつくることは感心しないですから。

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 07:27:29 ID:???
自転車板にこんなスレを立てないで欲しい・・・

270 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 08:09:29 ID:???
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」
 −フリードリヒ・ニーチェ(1844〜1900

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。
偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。
 −兼好法師(1283頃〜1352以降


傍から見ればマロも同類。
自分は違うと驕っている分より悪質だけどな。

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 09:21:42 ID:???
>>263
あらあら、相当頭にきたようね^-^
頭っても中途半端な筋肉なんだけどね(クス
それだけ必死になるってことは自分で認識してるってことなのよお馬鹿さん
人から指摘されると必死になるおこちゃまね
早く頭の中が筋肉でいっぱいになることをお祈り致しますわ^-^

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 10:41:54 ID:???
ねこ大好き

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 11:33:39 ID:???
そろそろマロ消えて欲しい。
完全に。

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 11:49:01 ID:???
>>272
まぁ人それぞれなんだし、いろんな考えがあっていいと思う。
ろくに議論せずにバカと決め付けるのもよくない。
しっかりと議論して、それがなにかの糧になれば十分じゃないか。
ねこ大好き

275 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 12:23:22 ID:???
巡航してると、筋肉よりさきに心肺に限界が来る。こんな自分でも筋トレはしていくべきですか?

腰・背中・尻はしたほうがいいかもなあ

276 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 16:11:44 ID:Myg+SY+d
ひるくらいむ用に腰と上半身の筋肉を鍛えたいんだけど
自宅でやるならどんなセットがいいですか?

277 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 16:41:17 ID:???
>>275
速く走るつもりないなら筋トレ。
速く走りたいならLSD。

278 :除脂肪体重53.3kg:2007/02/05(月) 20:07:32 ID:???
>>275-276
腹筋が弱いうちは他の部位の筋トレはやるべきではないと思います。
まず腹筋でからだの土台を作らないと、砂上の楼閣となってしまいますから。

以下の運動ができなければ腹筋弱すぎです。
あおむけで足は固定せず軽く膝を曲げ、手で反対の肘を持って腕をおでこにつけます。
おでこから腕を離さずに上体を起こせたら、最低限の腹筋力はあると思います。

出来なければ、腕を胸の前に組むとかにすれば負荷が減るのでそれで腹筋強化してください。

出来るのなら、腹筋の強化と平行して脊柱起立筋(俗称背筋)のメニューを加えればいいと思います。

279 :275:2007/02/05(月) 21:31:34 ID:???
余裕ですよ!

腰、尻、背中のうちテレビ見ながらでもトレ出来るとこありますかね

280 :除脂肪体重53.3kg:2007/02/05(月) 21:59:57 ID:???
おお! 余裕ですか素晴らしい。
んじゃ、バランスボール等の道具を使わないコア(体幹)トレーニングとしては、
以下のサイトを参考にするといいと思います。

ttp://homepage3.nifty.com/teate/health2.htm

まあ「整体」は商売敵ですけどw とてもよく出来てると思います。
注意書きも全部読んでからやった方がいいですよ。
それから、テレビ見ながらじゃ身体に意識を集中できないですよ。

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:25:38 ID:???
>>280
寝る前にスレ見たら・・・なにこれ
こんなのただの健康体操じゃん、マジでおまえこんなのやってんの?
だからいつまでたっても雑魚なんだよ
いいか?ここは曲がりなりにもスポーツカテゴリの板だぞ?老人やリハビリ患者が集まる場所じゃねーんだよ
スポーツやってる人間にこんなサイトを紹介するおまえの空気読めなさにマジ脱帽
キチガイの考えはついていけんわ・・・

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:33:58 ID:???
>>281
じゃ、さよなら〜。

あなたは他でコアなスレたててやってください。

283 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:44:31 ID:???
そうか?わりとポピュラーなものばかりだと思ったけど。
むしろこれを年寄りにやれと言うのは無茶じゃなだと思うが。

まあこのぐらいはアスリートとしてできて当然というのは、最もな意見だとは思うが。


284 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:59:52 ID:3Wc5+xui
今日のエアロバイク、250wインターバルちょこっと入れながら60分
超久々のレースまであと2ヶ月ちょっとだし♪

レッグプレスは120キロから落として行って最後に空で50レップ
割と調子は上がってるような(ヘタレ級)www

285 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:16:20 ID:???
>>281
女子某って前も同じこと書いてバカにされてたんだよw

286 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:10:09 ID:???
負荷が自重という条件だと強度は高が知れたものにならざるをえない気がするけどなぁ。
そうでもなきゃ、月ウン千円の会費なんて誰も払わないよ。


287 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:20:34 ID:???
あ、会費ってのはジムの会費ね

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:39:03 ID:???
>>281




ねこ大好き

289 :マロ:2007/02/06(火) 01:02:16 ID:sfVdfYna
除脂肪サンは職業のせいか、何か人は「弱い」ってのを基準にしている気がします。
普通の人は、自分でなんとかやりますよ。

>>270 俺ね、格言を引用するのって馬鹿すぎて話にならないって思っているの。
ニーチェは間違っているのは確信できる。でも、現代人はニーチェ=天才とか
思っているんだろ?そんな程度の知識しかないのに話を振るなって。
アイツ、俺らより馬鹿だよ。俺らがニーチェより頭っつうか判断で適切なものを選べる
のは知識があるから。マルクスは天才だけど、どう思う??今なら「ただの空想馬鹿」で終わるでしょ?
同じ事が言えるんだよね。分からないのなら、無視してくださいね。

>>280 なんかターザンじゃないですか・・

皆のウェイトに対する知識ってどのくらい?俺、いちいち説明するの
めんどくさいよ。

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 01:21:29 ID:???
なんかニーチェ論で気があったのが悔しいw
 
自転車選手(ロード)の市民レーサーなら補強運動として、正直ターザンレベルで十分だと思うのだが。
あと回復能力を高めるために毛細血管を拡張させるんじゃないのか。
LSDをする理由のとして一番の要因だと思うけどなあ。


291 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 01:24:09 ID:???
LSDは体脂肪を減らすためにやるものだと偉い人が言ってました
俺は体脂肪減らしても速くならないと思うけど

292 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/02/06(火) 02:38:39 ID:???
>>275
はっきり言って筋トレする前にもう少し乗り込んだほうがいいでしょうね。
心拍を160以上(あくまで数字は目安)で30分以上維持できるコースで練習したほうがいい。
徐々に時間を延ばすこと。速度は遅くてもいいでしょうね。いまのうちなら。
自分で弱いところがわかっているのは有利だからね。ほかに手を出すよりそこは通らなければならないところだから
オフシーズンのいまのうちに克服しておくのがいいでしょうね。

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 07:27:07 ID:???
速くなりたかったら筋トレするより走れってことでおk?

294 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 07:56:14 ID:???
>>270の最後の段落、本題を意図的に無視できる辺りが
マロが煽りたる由縁だと思うね。


295 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 09:08:54 ID:???
末梢毛細血管を開発、身体の隅々まで血液が回る、乳酸除去能力が向上、
脂肪をエネルギーに変換し易くなる(痩せる、じゃなくて燃料供給の効率化)

ちょっと調べればいろいろいいこと書いてあるのにねえ

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 09:47:10 ID:???
オイラーは大天才。
おいらは凡才。

297 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 10:22:22 ID:???
>>295
だからここは自転車乗りのスレじゃないって。

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 14:02:55 ID:???
ネタなのかマジレスなのかわからないな

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 14:05:58 ID:???
>>297

>>1を100万回読みましょう。

300 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 15:14:40 ID:???
>筋肉だけの人はウ板へどうぞ

マロさん消えましょうよ。

301 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 15:42:38 ID:???
都合の悪いレスはスルーが基本だよ。

302 :除脂肪体重54.2kg:2007/02/06(火) 22:13:12 ID:???
人に何かを指導させてもらうときは、まずその人に出来る課題をやってもらうのが基本だと考えます。
その課題が出来たなら、どんどんステップアップしていけばいい。
これは何もその人が最初の課題程度の能力だと判断したからではありません。
ステップアップしていく過程でそのうち壁に当たるので、その時初めてその人の実力がわかるわけです。
しかし最初から出来ない課題を与えると、その人の実力はわかりません。
筋力計のようなモノサシならそんなことはないですが、出来るor出来ないの課題ではこれが基本です。
出来ないという失敗体験はモチベーションを下げることにもつながりますしね。

それから僕は、自分がやっているトレーニングを人にすすめるということはしません。
その人に合うと思われることをすすめてるだけです。
自分が基準ではなく、相手が基準ですからね。

自我を世界に蔓延させたいという幼児願望は、誰にでもあるものだと思います。
それだけで社会生活を送るには、ハンディキャップがあると思いますが。

>>280のリンク先のはたぶんPNF(神経筋促通)を応用したもので、
ストレングス(筋力アップ)トレーニングとしての意味合いは薄く、
多裂筋等のインナーも使うことで(使える)体幹の芯を作っていく運動です。
なので、有酸素のベースがあまり出来ていない人でも副作用はほとんどないと思いますよ。

303 :除脂肪体重54.2kg:2007/02/06(火) 22:16:12 ID:???
>>284
パワマジさん、ひょっとして僕とレースかぶってるでしょw
僕のは「チョイナチョイナ」の方です。
もしかして年齢別でもかぶってるかも???
だったら

 勝 負 し ま し ょ う

ウソですw

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 22:32:12 ID:sqz5RGc0
ガハハハ勝負勝負♪
がしかし4月の鹿児島だよーんw

あ、オレ10万馬力世代だけどwww

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 22:42:37 ID:???
10万馬力・・・?


・・・鉄腕アトムかニャ?

306 :除脂肪体重54.2kg:2007/02/06(火) 22:48:31 ID:???
あれま鹿児島でしたかorz
てっきりチョイナチョイナかと思ってましたノニ

「10万馬力世代」ならいっしょですね、リアルタイムで見てましたよwww
オレは「ふしぎなメルモ」が好きだったな。あと「トリトン」は当然。それと「どろろ」も。
いやなんといっても「悟空の大冒険」!!!

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 23:11:23 ID:???
ンフフフ・・ゼロ戦隼人は知らんだろww

http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/0_senHayato.htm

308 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/02/06(火) 23:20:57 ID:???
>>293
ちゃんと読んでねw

309 :除脂肪体重54.2kg:2007/02/06(火) 23:50:46 ID:???
>>307
参りましたorz=3

310 :275:2007/02/07(水) 02:00:46 ID:???
アドバイス通り、心拍数150から160ぐらいで一時間半走ってみました
走り始めは苦しいけど、体があったまってきたらそれほどでもなくなった

局所的に痛いという部分はないのでポジションはこれでいいかな

311 :マロ:2007/02/07(水) 02:06:14 ID:???
>>300 筋肉ついても速くはならないって俺何度も言っているじゃん・・

今ある筋肉の最大出力を向上させるのにはウェイトトレは効果的
瞬間的に大きな力を出せるようになるにはウェイトトレは効果的
関節・腱の強度を上げるのにはウェイトは効果的

普通の自転車乗りにはこれしかないでしょ?

そんでもって、それを達成するにはどのようにしたら良いか?ってのが
トピックでしょ?

つうか、大体みんな分かっているから雑談スレでよいんじゃね?
「論理的トレを考える人向けの雑談スレ」見たいな感じで。
別にその論理がアフォでも良し。論理的な人が訂正してくれるからね。
しかし、仮の姿は自転車とウェイト・・・

あとね・・俺、ウェイトして自転車が速くなるなんて、絶対思わないよw
自転車乗りがウェイトをするのなら、特定の能力の向上は見込めるって思っている
だけ。ウェイトなんてその程度のもんだよ。

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 02:23:26 ID:???
>あとね・・俺、ウェイトして自転車が速くなるなんて、絶対思わないよw

だから速くなるとか言ってたのはお前一人だし
誰一人として同意してない

313 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 04:22:30 ID:???
まぁ、マロがウェイトだけで速くなろうと考えてたことは皆が知っているからな。
でも、それが普通になってきたのは喜ばしいことです。

314 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 07:26:05 ID:???
>>311
筋肉ついても速くならないってみんなが何度も言ってるじゃん・・・

315 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:46:36 ID:???
速筋及び中間筋の肥大化
      ↓
LSD等で速筋及び中間筋の遅筋化を計る

という方向でオフにウェイトはありじゃニャいかニャ?

316 :除脂肪体重53.0kg:2007/02/08(木) 00:19:14 ID:???
>>315
なぜわざわざ遅筋化する必要があるのかという点がひとつ。
遅筋化することでスプリント力が落ちることが容易に想像できます。

それとこれは以前から釈然としないのですが、
中間筋の遅筋化というのは本当に実証されているのですか?
だとすれば現在の教科書的な理論が完全にくつがえされているわけですが。
速筋や中間筋の萎縮によって遅筋の割合が大きくなっただけでは、
それを遅筋化と呼ぶことは当然できないわけですし。
コイルの論文(抄録)を読んだ限りでは、そこが釈然としません。
最新の知見には疎いので申し訳ありません。

317 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 00:28:36 ID:1FZkGhMP
今日のトレもエアロバイク60分、12分回して250wインタバル3分
最後だけ225w4分にしたw

最近、負荷上げ過ぎかもだから明日は定心拍140〜160に
するかねwww


318 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:47:51 ID:1FZkGhMP
Re: 昨日も 2007/ 2/ 7 16:53 [ No.743 / 743 ]

投稿者 :
rsijp



最安は540、プレーン味超溶けにくい
最近はMEで買ったメタボリックホエイがお気に入りですw

http://cart1.fc2.com/cart/peptide02/
http://www.muscle-elite.com/category.aspx?id=1



319 :マロ:2007/02/08(木) 03:06:51 ID:???
>>318 540プロテインで溶けにくいから飲めないって軟弱者は
一体誰?つうか、プロテインって添加物無いのなら大目も水でメチャシェイクしなけりゃ
溶けないぞ。ピュアプロテインなら当たり前の事なんだけど・・

なんかさ、お前ら超軟弱者?wプロテインの味?
自転車での運動強度?ウェイトでの集中力?

それらの能力は当然備えているって過程で俺は発言しているのね。

そこに到達できないのなら、発言謹んでくれませんかね?



320 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 03:21:03 ID:???
そこに到達できないのなら、発言謹んでくれませんかね?

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 03:46:58 ID:???
自転車遅いしLSDもペダリングトレーニングもあーだこーだ言い訳してやらないマロがなんだって?


322 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 05:35:13 ID:/TYIoYjF
超軟弱者としての能力は備えていますが

323 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 05:49:17 ID:hLdj8Iz3
テメーは姿謹めよマロ

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 07:53:53 ID:???
まぁ、安静時の脂肪代謝があるからLSDでの脂肪代謝上昇が無意味、
とかいう地球外生命体・脳筋星人のマロに何言っても無駄かと。


325 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/02/08(木) 07:54:09 ID:???
>>310
じゃ、心拍低いんじゃない?無酸素の手前の心拍を維持できるようになったほうがいいんでない?

326 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 08:55:00 ID:???
ウェイトトレーニングスレなのにLSDとか心拍の話していいの?
スレ違いじゃない?

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 09:56:57 ID:???
膝の関節を強化するウェイトトレありませんか?
外側が痛みます

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 10:05:39 ID:akzJl/Tw
そこに到達できないのなら、発言謹んでくれませんかね?

329 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:14:18 ID:apG27LVc
無理して走り過ぎです。オーバートレーニングに必要なのは更なる
追い込みではなく休息です。

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:27:03 ID:???
私も膝強化教えてほしい。
最近やっと痛みを感じなくなってきて、ローラーから練習始めたところ。

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:32:51 ID:???
そこに到達できないのなら、発言謹んでくれませんかね?

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:13:43 ID:???
なんでマロが>>318に噛みついてるのかわからん…

・プレーン味
・熔けにくい

からよくもそこまで勝手に妄想できるもんだ。

釣りなんだろうか。

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 13:39:21 ID:???
 盛り上がってまいりました。

334 :マロ:2007/02/08(木) 13:40:49 ID:???
騙りだろ

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 16:03:17 ID:aaBmFXgz
膝を傷めたときは休息が第一だと思いますが、
予防の為の筋トレはどんなのがいいですか?

今は内転筋が弱いかと思って、ワイドスタンスでフルスクワットを
自宅で低負荷でやってます。

336 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 18:24:28 ID:???
>>335
安静後はジムにあるマシンを使うのが一番だと思うよ
あれ結構安全重視で作られてるからねえ

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:40:38 ID:???
自転車乗るだけで痛める膝をわざわざウェイトで酷使してどうする?
膝の筋トレだけして自転車乗らないなら別だがそれでは意味が無い。
自転車乗って、重度の痛みを覚える前にきちんと休息する。
自分の体の信号をきちんと察知できないとこれからも必ず怪我をする。
ウェイトは基礎ができてからでもまったく遅くは無い。

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 20:17:44 ID:???
膝を鍛える前に
故障の原因が純粋に筋力不足なのかを考える必要がある。
クリート位置のせいで膝を傷めたとか良く聞く

339 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:01:34 ID:???
サドル高やクリート位置を調整して、膝を傷めない程度に
自転車だけ乗ってればいいってことですか?

膝周りの筋肉は自転車では使わないからこそ、鍛えることに意味があると思うんですが。

340 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:43:17 ID:???
意味わからん

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:54:22 ID:???
>サドル高やクリート位置を調整して、膝を傷めない
>程度に自転車だけ乗ってればいいってことですか?

その通りです。しかし、調整がうまくいっていれば、
前より「膝を傷めない程度」が向上しているはずです。

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:51:05 ID:???
>>339
言葉は悪いが、現時点ではヘボ過ぎて自転車乗る程度でも十分すぎる負荷になっているから
膝を痛める。慎重に乗り込めば体が成長してその程度の負荷では簡単には根を上げなくなってくる。
そうなってくると次は大ギアを使ったり上り坂を使った高負荷トレーニングを行える。それでも部分的に
足りなくなってきた場合にウェイトトレーニングを取り入れるべき。

ウェイトでムキムキになってから自転車乗るのももちろんアリだが、自転車で使う筋肉は自転車に乗れば
もちろん全部使う。同時に心肺能力も上がるし、速くなる速さはこっちのほうがずっと上だろう。

もしもう既に膝を痛めてしまっていて自転車に乗ることすらできないのならばもっと軽い負荷で違う運動
をするべきだが、それはウェイトトレーニングではなくリハビリと呼んだほうがいらぬ勘違いをされずにすむし
有用な情報も貰えるだろう。

343 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:08:49 ID:TMOVQ4B0
オレがゴルフで腰痛めた時は腹筋背筋10キロのプレート担いでやって
痛み1、2ヶ月ぐらいでピタリと治まったョ、20年再発なし♪
荒療法が効く場合もあるね♪

ヒザも何度も痛めたけど今はあんまり悪くない
気合入れてガンガン踏んで距離乗ると悪くなるのは分ってるから
なるべくやらないようにしてるwww

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:32:34 ID:???
あ、そうそう540WPCだけどね
最初はまあ良かったんだけど、だんだんうっとうしくなって来るねw

今のパターンはジムから帰ってメタボバニラ+低脂肪乳、甘さが嬉しい・・・
マチーニインターバル入れて次はサトソイ+無塩野菜ジュース♪
冷製ポタージュ見たくてけっこうイケルし体調良くなるw
また一杯やって540ホエイ+グレープフルーツジュースとか

ちと危ない晩飯抜きダイエットで3キロ落ちたョwww


345 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 23:45:54 ID:???
ブハハハ、病人はマロかね?www

346 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:06:54 ID:FWrqG7mO
も1つサービスしといてやる
あのな、かなりヒドい歯並びでもね個性正常咬合♪なんだから
あたらないがいい場合のが多いと思ふwww

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:18:29 ID:???
>346
さあすれ違い帰ろうか

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 01:15:55 ID:???
顎関節症のスレの
「このスレ見てる人はこんなスレも見ています」というので
自板のスレばかりなので変だと思っていたが麿だったのか

349 :除脂肪体重53.1kg:2007/02/09(金) 01:35:21 ID:???
>>327
あなたは>>335ですか?
名無しのままではまずそこからわからない。

とりあえず↓をよく読んでください。
http://www.asics.co.jp/apparel/yellowpage/sa_09.htm
膝の障害についてわかりやすくまとめてあります。

腸脛靱帯炎だと仮定して話をすすめます。
炎症がおさまっていないのならまず「RICE」を行ないます。

おさまっているのなら、筋トレの前に腸脛靱帯のストレッチが優先です。
やり方はググるなり大きい本屋にいくなりして調べてください。
文章で説明しても誤解を生むだけですから。

ストレッチを実行したら次は股関節内転筋の筋トレです。
>>336氏の言うようにジムに「ヒップアダクション」があればそれをやってください。
なければゴムチューブを使って↓のような運動をしてください。
http://www.exrx.net/WeightExercises/HipAdductors/CBHipAdduction.html
それもめんどうなら、両脚を伸ばしたまま力を入れてぴったり閉じるアイソメトリックな筋トレでも効果はあります。

ワイドスタンスのフルスクワットは補助筋として内転筋が使われるだけで、上記の方がはるかに効果的です。
また、スクワットは腸脛靱帯を使うのでさらに悪化させてしまう可能性もあります。

自転車だけで膝を痛めたとはどこにも書いてないのにいろいろ言われちゃってますが、
もしそうならポジションもそうですが、まずギアが重過ぎることを疑ってください。
また、踏むだけのペダリングだと腸脛靱帯等の伸展系の筋ばかりが使われ、
回すペダリングで使われる内転筋等が弱いままになってしまいます。

350 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 01:41:26 ID:???
せっかくだから麿の膝の故障防止のために何か書いてやりなよ

351 :335:2007/02/09(金) 03:08:28 ID:???
ごめんね。327でも330でもないし、ここ2年くらいはいろいろ
気をつけてから膝傷めたりもしてないんだ。

本当は腰の故障予防のために腹筋を鍛えるように、
バランス是正のために内転筋を鍛えるのが膝の故障予防になるんじゃないか?
って話をしたかったんだよ。故障予防にいい筋トレも知りたかったし。

けど真剣に調べたりはしてなかったから>>349は勉強になりました。
ありがとう。

352 :330:2007/02/09(金) 08:14:29 ID:???
私もサンクス。
やっと痛みが引いて、ローラー乗れるようになってきたぐらいだから、
少しずつ乗る量増やしながら>>349みたいなのやってくわ。


353 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:27:23 ID:Hklnk+YY
361 :病弱名無しさん :2007/02/10(土) 00:25:31 ID:2HbHt8ya
ほとんどの顎関節症はね、あご関節のクッション軟骨の関節円盤がズレてるだけ
骨と骨が直接ぶつかって腫れるのであるが
噛み合わせ悪くてなったかもしれないけど
咬合治したら元通り♪にはなり難いョフツウw

スプリント入れて骨と骨の間に隙間空けてやれば痛みは治まる
痛み止めでも飲んでやり過ごすのがイイね

オレの噛み合わせはこうあるべき!な〜んて思って
自分で下あご動かしたりしてると余計悪くなったりするwww


354 :除脂肪体重53.6kg:2007/02/10(土) 14:12:14 ID:???
>>351-352
>>349のはあくまでも腸脛靱帯炎限定メニューです。
これは絶対に間違えないでほしい。
ばくぜんと膝の弱さを感じるからやっとこうという種類のものじゃありませんよ。
膝のどこが痛いのかで対処法は全く異なります。
例えば鵞足炎の人が349のメニューをやったら、まず間違いなく悪化します。

355 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/02/12(月) 23:33:27 ID:???
鍛えてなかったわけではないが、今日練習で強度を上げすぎて背筋が全般的につりそうになった。
イメージとして肺の裏側がつりそうな感じw

356 :除脂肪体重53.7kg:2007/02/13(火) 00:45:42 ID:???
肺の裏側だと肋間筋かもしれませんよ。
モロ呼吸筋です。

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 16:29:01 ID:???
お尻のすぐ上辺りの筋肉の鍛え方を教えてくださいまし

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:26:18 ID:HQ0FxmAm
>>355
ポジションがおかしい

359 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:35:39 ID:SNKrDcxr
今日はジム行ったがエアロバイクだけした
レースまであと2ヵ月
筋トレ止めて調子上がるといいんだけどねwww

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:41:45 ID:QQCc4vxr
http://uc-challenge.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/a_3.JPG
↑かなりスプリンター向きだね。

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:57:10 ID:???
>>357
尾てい骨の上あたりなら
短めのクランクにして乗ってたら結構な筋肉痛になった

362 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 23:11:56 ID:???
>>357
臀部なのか、骨盤なのか、腰なのか、ちょっと曖昧な気が。



363 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 23:33:19 ID:???
腰に分類される場所かと思います
ウエストバッグがあたるあたり

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 23:55:06 ID:???
あ、そうそうエアロバイクでも重ペダル筋トレできる
250w50回転ならペダルの重さは500w100回転といっしょだし

オレの相棒はレースで逝ったんだけどね
ちと年クラス体重60キロで250w1時間クリアしてた♪
結果出せず仕舞いだったのが超残念であったw

365 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 00:15:44 ID:???
447 :病弱名無しさん :2007/02/14(水) 00:13:42 ID:DhdaNkLg
まあオレ的には姿勢、重力うんぬんより・・
休養、栄養、心のゆとりだがねwww


366 :やんぐ・ちゃあはん:2007/02/14(水) 14:37:47 ID:???
>>358
かもね〜
いつもとは違うポジションで3時間ほど連続して乗ったらそんなことになった
プロの選手でもあまりやっていないポジションだけど、そのポジションの人は
みんな速いからねぇ・・・
ペダルが常に膝より後ろで蹴っ飛ばす感じ。で、アンクリングをほとんどしない。
背中は地面と平行になる(これが原因だろうなぁ・・・・)
上半身が全体的に車体の前のほうに逝ってるようなポジション

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:28:51 ID:???
頚椎やられそう

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:08:53 ID:MgLUMz4v
今日はHR140で20分、150で20分、160で20分
それぞれ10分100回転、10分60回転交互で

終わってから最後に250w50回転終わるまでは効いたwww

369 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:11:25 ID:???
>>366
それで速いやつを教えてくれ。

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:16:24 ID:???
481 :病弱名無しさん :2007/02/15(木) 00:14:44 ID:Fjv3YFnM
そうそう、最初の治療でコケなければ意外と簡単に治る気もするョ?

オレの場合は悪かった時と精神的に超キツい時とが一致するwww


371 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:16:41 ID:???
>>366
プローン?

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:03:01 ID:???
366ってTTの走り方みたいな感じ?


373 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/02/15(木) 01:43:49 ID:???
>>369
そのぐらい調べろよ

>>371
運動としては似てるねぇ。できないけど・・・・

>>372
TTもいろんなポジションの人がいるからねぇ、、
最近の海外の傾向はハンドル遠めの高めが多い。
ちょっと前までの近めの高めではなくなってきた。その前は近めの低めだった

374 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 08:39:40 ID:???
>>373
そのぐらい教えろよ

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:04:01 ID:Dh+mK+Dv
しかし、マロいないと静かだねえww

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:41:01 ID:???
まったり進行でいいんじゃない?

つか、多分2周り近く年違うハズなのに294とインターバルの出力が大差無い俺ってどうよorz




377 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:50:32 ID:???
ヒザ痛も予防が大切らしいね
おれの場合は取り合えず手遅れww

505 :病弱名無しさん :2007/02/15(木) 21:20:01 ID:Hi+Gt0CB
膝関節症は完治しないと言われてるよ
なら顎関節症も完治しないかもな
膝関節症は軟骨が削れてしまって完治しないんだよ
これって顎関節症も同じじゃね?
音がなるって事は軟骨が削れてるんだよ
そのため収まってるべき所から滑り落ちるまたは落ちやすい
人によるがそのスベリ落ちてる量で痛みが出たり出なかったりがあると思う
またスベリ落ちても口を大きく開けることで開いた隙間に軟骨が元に戻ることで
問題なく生活できてる奴もいるんじゃないかな
膝関節症も人それぞれ痛みがある人ない人がいるよ


378 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:57:30 ID:???
>>375
いる

379 :除脂肪体重53.4kg:2007/02/16(金) 19:42:07 ID:???
>>377
>膝関節症は軟骨が削れてしまって完治しないんだよ

こういうのはホントに困りますね
まずシロートはすぐ治る腱の炎症と変形性膝関節症の区別がつかないだろうから誤解する
ああオレの膝は一生治らないんだって
軟骨が削れるのも変形性膝関節症でステージが進んじゃってからの話だし
2chだからってヤツが必ずいるけど、ネタとマジレスは違うからな

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:57:25 ID:???
筋トレで速くなったやつっているの?
少なくともヒルクライムは遅くなるよな?
俺の回りのデータでそれは実証されている。

381 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:03:23 ID:???
いないよ、もちろん。筋トレなんて単なる自己満足のための誤ったトレーニング。

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:05:02 ID:???
ガハハ、ランスは筋トレしてたよねwww

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:06:08 ID:???
ランスがしてたらしなきゃいけないの?

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:07:38 ID:???
世界目指すなら必要

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:33:02 ID:???
>>382
筋トレしてなければ、もっと速かっただろうね。

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:35:47 ID:???
だから使える筋トレ実験繰り返してるんだョ

まあ、今のとこ超遅♪www

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:36:17 ID:???
足トレはまだわかるけど胸とか上腕とかなんで鍛えてたんだろうか?>ランス
謎だ・・・

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:37:28 ID:???
Re: おぉ! 2007/ 2/17 0:32 [ No.750 / 750 ]

そうそうソイプロテインもうすぐ切れるんだけど
540ソイ買う?
2キロ×2個入りだから分ければ安くつく
ソイ+無塩野菜ジュース割りは健康?ダイエットにもいいしw

http://peptide540.blog74.fc2.com/


あ、筋トレやるとちと飛ぶようになるけど・・
ヘタな筋トレは超怖かったりするwww

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:38:57 ID:???
肥大していないから鍛えていないというわけではないのだがな

390 :除脂肪体重54.3kg:2007/02/17(土) 01:11:14 ID:???
なんか結局ループでアホらしくなるねw
どんなトレーニングでも(LSDでも)そうだけど、
効果の出る人と変わらない人と逆効果の人がいてあたりまえなのに。

まあ漫画だけど、テルは上半身の筋トレやってヒルクライム速くなったんだよなあ。
昔から言われてることで荒唐無稽な話じゃないから題材になったわけだし。
オレもショップのチームに入ってた頃もっと上半身を鍛えろと言われた。
子供体型のクソガリなら、少しくらい体重が重くなることなんて気にすることないよ。
すでにピザなら思い直した方がいいけど。

自分がやってないから間違いっつんじゃ小学生以下の理屈だし。
あと速い選手がやってるから正しいってのも同じ。

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:18:35 ID:???
結局、人それぞれだから薦める理由にもならない

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 02:28:21 ID:???
いや、ペダリングというものに対する認識が>>387みたいな感じなら鍛えてみる価値あるかもしれんよ

393 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 02:32:18 ID:???
そういう人は筋トレ以前に心肺能力を鍛えるべきかと
お話にならない

394 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/02/17(土) 07:36:04 ID:???
大方の意見だろうけど楽して速くはなれんよ
自分の乗り方がはっきりしてないならそれをちゃんと見極めるべき
上りも平地も速くなろうなんてそんな都合よく行くわけがない。
のぼりを平地のように走らせたり、平地をのぼりみたいに走らせることによってある程度はごまかせることは出来る。
しかし、その状況まで達していないならそういうことはすべきでないしそれがわかってからウェイトをやっても遅くはない

395 :除脂肪体重51.8kg:2007/02/17(土) 20:41:01 ID:???
今日189km走った
自分をほめてあげたいw

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:26:19 ID:???
今日は雨だったので走行距離は0mmでしたニャン
寒いとお出かけしたくなくなるニャン

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:35:11 ID:???
ねんねこにゃ〜

398 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 04:31:56 ID:???
パンプを取るにはどうしたらいいんだっ!

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 05:01:57 ID:???
>>398
おとなしく寝てろ。

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 10:27:54 ID:???
>>378
確かに初心者スレとかLSDスレとかにそれっぽい電波がいるねぇ。
アレと同Lvのアホが複数居るのか、
インドから粘着しているのか、
インド行った振りしただけなのか。


はてさて・・・

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:17:58 ID:???
ステムを変えたら、肩首の痛み・コリは全くなくなったけど、
肩甲骨付近が少しだけ痛くなった。

数ヶ月前やんちゃさんが棘下筋が筋肉痛って言ってたけど、
ポジション的にはこれでOKで、乗り込め(鍛えれ)ば痛まなくなっていくんですか?

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:12:26 ID:DRMNgFkC
HGH頼んだんだけど↓効くのコレ??

http://www.suplinx.com/shop/goods/goods.aspx?goods=011-01703

403 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/02/18(日) 23:11:03 ID:???
いまのところ、DHを使う競技をしばらくやってないのでわかりませんが、
レース中独走みたいな場面になっても(今日のレースがそうでした。)棘下筋は痛くなりませんでした。
背中まわりでは背筋全般は痛いですが、多分筋肉痛にはならないと思います。

ちなみに今日下総の6回スプリントするレース(実際は5回に短縮)でしたが、
集団頭は何度か取れた。
maxは52.1km/hでした。間違いなくゴールスプリントの時のやつです。正直言ってあまり速くないw

404 :除脂肪体重54.6kg:2007/02/18(日) 23:43:04 ID:???
>>401
ちゃあはんさんが棘下筋痛くなったのは慣れないDHポジションのせいだから、
ステムを換えたのとは関係ないよ。
それにあなたがステムをどう換えたのかがわからい。
それと肩甲骨「付近」だけじゃどの筋肉かわからない。

勝手にステムを短くしたと仮定させてもらうと、
ポジションが大げさに言うと腕立て伏せの開始姿勢に近くなってしまって、
上半身の重みが肩甲骨に多くかかって前鋸筋が痛くなったのかも。

首が痛かったのならステムを短くするんではなく、高くするべき。
ヘッド・コラムのスペーサーを調節すれば高くなるけど、
スペーサーを入れる余裕がなければフォークごと換えるか、
ステムの天地をひっくり返すという手もある。

以上はあくまでも勝手に仮定させてもらった場合の話。

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:53:09 ID:???
>>402
グリコのエキストラアミノアシッドとかと同じ様なものじゃないの?


406 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 10:14:05 ID:???
>>404
ご明察、ステムは短くしました。痛かった箇所ですが、検索してみましたが、前鋸筋ではないです。位置的には、棘下筋かなあ。(素人判断なもので確信持てず)
脇を閉めて、外旋する感じで乗ったら痛くなったので、やはり棘下筋な気がします。
ハンドルが低すぎたのかもしれません。もうちょい試してみます。

407 :除脂肪体重53.7kg:2007/02/20(火) 00:56:42 ID:???
勝手に邪推してすいませんでした。
今年はTT用のハンドルに挑戦するつもりなんで、ぼくもポジションを大幅にいじる予定です。

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:41:21 ID:BV7ZJIbD
今日もジム行ってエアロバイクトレ
プロテインダイエットで体重4キロ落ちたョ♪

登りTT自己ベスト時体重まであと4キロ
オレ的には減量簡単なんだけど、フケて見られるから・・
悩んでしまうwww


409 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 12:45:12 ID:???
かかりつけの医者にレントゲン撮ってもらったら、以前より心臓がでかくなってるっていわれた。

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 13:22:29 ID:???
>>409
カルニチンを摂るといいらしいよ

411 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 19:18:26 ID:XYs40AFP
540ソイ来たよ〜ん
サトソイより大豆の粉っぽくなくていいかも知れない
溶けやすいけど無塩野菜ジュースで割ると超ドロドロ

冷製ダイエットポタージュ♪なのだwww


412 :除脂肪体重53.1kg:2007/02/22(木) 20:29:57 ID:???
MSIアプローチというのの研修に行ったんだけど、
そこでオレみたいな姿勢(円凹背)はクランチやデッドリフトをやったらダメだと言われた。
やればやるほどますます背中が円くなり腰が凹むと。
なんとなく気付いてはいたんだけど、先生にハッキリ言われちゃったので、
もうクランチとデッドリフトは完全にやめた。
かわりの脊柱起立筋上部と腹筋下部の筋トレを試行錯誤中。

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:52:31 ID:???
なんていうか、安全性を考え出すと筋トレって凄く選択肢狭まるね
自転車乗りは腰重要だけど、そこへの負担を考えると特に

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 22:38:42 ID:???
540ソイだけど2杯目飲んでみると、ちとカップにダマこびり付いてた
サトソイはダマないし食品と言う感じではイイかもw

今日のエアロバイクはコンコーニリピートトレ♪
インタバル飽きたから
10ワットづつ負荷上げてってHR175まで
100回転と60回転で交互に5本、超疲れたョwww

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 23:40:23 ID:avBBYpRw
626 :病弱名無しさん :2007/02/22(木) 22:53:45 ID:f2TTMW6g
あ、そうそう最近ウ板でブドウ糖流行ってるョ♪
ウツになる原因・・単純にオツム栄養足りてなかったりしてwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%B9


627 :病弱名無しさん :2007/02/22(木) 22:56:10 ID:f2TTMW6g


http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1171903693/


628 :病弱名無しさん :2007/02/22(木) 23:07:25 ID:4g6P6fga
顎関節症は末梢じゃなくて中枢の病気だよ
要するに器質的に脳のどこかに異常がある
それなのに整体やら口の中の治療をいくらやったって治るわけが無い


416 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 00:16:22 ID:???
マロは旅に出たのかなあ?
おバカな計画後悔してたりしてww

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 00:45:29 ID:???
脚の筋力強化をしたいのですが、どんな筋トレがいいですかね?
ふくらはぎ中心に強化したいのですが。

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 02:10:47 ID:STVvp6J1
レッグプレスとカーフレイズww

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 03:24:19 ID:???
ヒップアタック!

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 21:26:11 ID:???
神風吹かせるって!

421 :除脂肪体重55.0kg:2007/02/24(土) 23:54:41 ID:???
今月号で汁のてんちょさんがペダリングスキルトレのやり方書いてるよ

毎月雑誌買って欠かさず読むのがこのページ
想えば僕が始めてロード買ったときすでにてんちょさんは競マガで連載していたのだった

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 00:41:41 ID:???
今月号ってのは何の雑誌の今月号?

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 06:39:40 ID:???
競マガって書いてあるだろ
馬鹿?

424 :除脂肪体重54.4kg:2007/02/26(月) 18:57:01 ID:???
>>422
サイスポとファンラ

つか今日更新されたから↓を見ればいい
http://www.ne.jp/asahi/silbest/umeda/top.htm
「やっぱ速くなりたい!!」の「回転力」ね

425 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 18:59:49 ID:pUup1GPj
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423
>>423

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 19:15:31 ID:???
>>421
汁のてんちょの話とは別に
専門家としてスキルトレに一家言あるならよろ。

俺は無負荷の3本で軽いギヤにして超低ケイデンス(30rpm前後)で回してます。

427 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/26(月) 23:01:38 ID:IoH7Bx3u
今日はエアロバイクと45度レッグプレス普通に?160キロから
落としながらやった
やっぱ重いのやってないと遅くなるような??w

こないだの土曜は久々超年の師匠に千切られまくったし
師匠もレッグプレス100キロぐらいでしてるんだって
還暦前、今が一番速いと豪語する恐っとろしいじさまであるwww


428 :ツールド名無し:2007/02/27(火) 21:31:48 ID:???
まずは病院です!あなたたちも病院です

429 :ツール・ド・名無し:2007/02/27(火) 21:33:48 ID:???
427:それってもしかしてあの人ですか?あなたの師匠は?どこかで聞いた話ですが・・・

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 23:01:50 ID:fWQ2M2q2
そうそう呑兵衛の客・・

今だ白髪アタマで若いの追い回す問題児www

431 :除脂肪体重53.0kg:2007/02/28(水) 00:48:34 ID:???
>>426
専門家じゃないですよ。
専門はリハビリです。

ただ認知運動療法というので目をつぶって動きに集中するというのがあるんだけど、
オレもたまに固定ローラーに目をつぶって乗って、ペダリングを味わうように神経を研ぎ澄ますことをやったりします。
それをやると変なリキみとか左右差とかに気がつくし、
体幹のひねりと下肢と上肢がどんなふうに連鎖してるのかとかが感じられてくる気がします。

このへんはエビデンスの全くない話ですけどね。

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 10:17:32 ID:???
初心者は、実際に運動してる最中に脳が活発に活動し、イメージトレーニング中は活動が弱い。
逆にある程度慣れた人だと、実際に運動してる最中は脳が働かなくなり、イメージトレーニング中に脳が活発に働く。。
って話をどこかで見た・・スキルがあがるに従って、運動による脳への刺激は弱くなり、イメトレが有効になるらしい。
意識しながらローラーするのはイメトレに近そうな希ガス。

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 00:16:27 ID:WqYVgOhV
743 :病弱名無しさん :2007/03/01(木) 00:15:05 ID:Mg2zLlGM
リハビリで口開けるのはいいんだけどね

痛いときは安静、余計なことすんなョなパカwww


434 :除脂肪体重53.6kg:2007/03/01(木) 00:59:47 ID:???
>>432
熟練者は運動がオートマティックですからね

このスレで何度かスキルのことを話したときにベルンシュタイン問題について触れたけど、
最近彼の一般人向けの著作「デクステリティ巧みさとその発達」を読んでます。
60年も前に書かれた本だけど現代でもじゅうぶん通用する内容。
ただしウィットとかのセンスが激しくダサイのにはげんなりw

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 22:07:26 ID:6VuX3Yiu
今日も45度レッグ160キロから落としながらやった
来週は久々200キロからやるつもり

HGHサージも来たし♪
速くなる?次の手はザ・ホルモンなのだwww

http://www.7guis.com/horumon.html

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 23:31:23 ID:P2az1rG2
自転車でギアMAXで走り続けたら有酸素じゃなくて筋肥大なるかな…

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 01:09:26 ID:???
mixiの筋トレコミュで見たけど
ストローク大きくするのが筋肥大に繋がるとか
長いクランクをゆっくり、短時間回すのがいいのかも

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 09:15:36 ID:???
なんだかんだ議論してもビリーブートキャンプやれば問題無いと思いますが。


439 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 02:16:27 ID:???
太ももをなるべく太くしないで心肺機能中心に鍛えたいのですが、どうすればよいでしょうか

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 07:52:05 ID:???
すまん、わからん…

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 08:34:36 ID:???
ケイデンス110以上でLSDに励む

442 :やんぐ・ちゃあはん:2007/03/04(日) 22:48:07 ID:???
軽いギア、軽い負荷で心拍85パーセント以上となるケイデンスを30分維持
それを2、3セットやればいい

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 01:24:52 ID:???
レストは何分?

444 :やんぐ・ちゃあはん:2007/03/05(月) 13:59:28 ID:???
レストは時間ではなくLSDレベルの心拍数に落ちるまで

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 15:40:49 ID:???
>>440-442
レスありがとー
心拍計買ってやってみます

446 :マロ:2007/03/07(水) 00:29:59 ID:???
kaettekimasita.internet explorer kaetara nihongo de kakikomi dekinai...
india no touring ha zenzen rakusyou desita.saicyou soukou kyori 420km desu ww

taijuu ha 8kg herimasita w

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 08:58:58 ID:???
>>446
>saicyou soukou kyori 420km
ha nanjikan de desuka?

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 09:26:02 ID:???
インドは時間がゆったりと流れるからな。

449 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 11:34:45 ID:???
okaeri maro !

450 :マロ:2007/03/07(水) 13:52:42 ID:???
>>447 24時間です。200km過ぎた辺りから亀田の次男並に覚醒したのか、疲れ知らずで目的地まで420km走りました。
長時間乗ると、休憩入れると逆にケツが痛くなるのね・・

あとは、豪雨の中180kmとか・・意外ときつかったかなw観光もしたのでトータルでは2000kmくらいしか走ってませんが。

>>449 体重が落ちた分、登りが速くなってそうです。今日からウェイト再開します。つうか、大胸筋上部と中部を分ける溝が
出るくらい痩せちゃった・・どのくらい試用重量が落ちているか楽しみです。

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 14:55:51 ID:???
おかえりなさい。無事でよかったです。
"saicyou"を最少と読んでしまい鼻血が出掛かりました。



452 :マロ:2007/03/07(水) 16:02:58 ID:???
>>451 どうも有難うございます。
初ツーリングで海外、しかもインドでしたが、全然楽勝でした。タイヤも23cで平気な感じでした。パンク無し、振れ無し。
そりゃ、トラック走るくらいだからロードが走れない訳ないっすよね(砂利道だとキツイけど。カンボジアとかラオスの田舎は
多分かなりハードなライディングになるはず)。
一回、道路の穴に嵌り(余所見していた)落車して擦り傷だらけになりましたがw

つうか・・自転車が・・インドの機内預け入れで・・壊された・・
成田-デリーは全然平気(だって成田だもんね)

デリー-成田は・・クイックリリース盗難(盗んでどうするんだよ・・)、リアエンド破損(リアエンド
金具外されてた)リアディレイラー破損、サイコンのセンサー盗難(盗んでどうするんだよ・・)
携帯ポンプ盗難(盗んでどうするんだよ・・)

途上国をロードで走る場合、注意してください。現地でロードの補修パーツ皆無ですので(バンコクならある)。

多分2,3ヶ月自転車乗れません(金貯めないと)・・インド人死ね。

453 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 19:50:36 ID:9ME7eyd4
自転車治すか借りて和田峠行って欲しいね
今なら速いかも知れないww

454 :やんぐ・ちゃあはん:2007/03/07(水) 20:44:01 ID:???
無事で良かったよ。おかえり

私は七泊八日で合宿中なので今ならマロに負ける気がする。週末も一泊二日で別の合宿に行く予定だし
おかげでウェイトは全くやってない。筋トレはやってるけどね

455 :マロ:2007/03/07(水) 22:01:21 ID:???
>>454 おひさしぶりです。やんぐサンのアドバイス通り3日くらい連続して長距離
乗っていたらツーリングにはすぐになれました(ただし65%くらいの心拍でですが。
ハートレートモニター持って行った私はアスリート)やんぐさんが左足一本で勝負
してくれるのなら、私の圧勝でしょう。

そして・・ウェイトw超試用重量下がっていたwつうか、吐き気が・・

8レップ目安の重量で(クリーンは4レップ)
インクラインベンチ-10kg、バタフライ-15kg、チンニング-8kg、クリーン-20kg
ラットプルダウン-10kg、サイドレイズ-2kg

どうしようww

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 22:03:20 ID:???
飛行機会社に言って賠償金もらえばいいのに

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 23:23:57 ID:???
でっち上げに保障してくれる会社は無いんじゃないかな。

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/07(水) 23:41:44 ID:???
オカエリナサイ

その程度の使用重量低下ならすぐ取り戻せると思います。
つマッスルメモリー

自転車は災難でしたね。
漏れがほとんど乗っていないロードはたぶん同じ車種なので
差し上げたいところですが、サイスが合わないかも。



459 :マロ:2007/03/07(水) 23:54:58 ID:???
>>456 そんな事できたら、盗難被害なんて起きませんよ・・
デリーの空港ですと、盗難防止にビニールテープで機内預け入れの荷物を縛る
商売すらあるんですぜ?信じられる?サイコンとかは持ち込んだけど、まさか
クイックリリースやセンサーまでパクるとは思わなかった・・

それと、長期休みが取れて、インドにチャリで行ってみたい人いるなら
ぜひロードで高速ツーリングを楽しんで欲しい。テントや自炊用具を積んだ
超重いマウンテンバイクじゃ自転車つまらないよ。

ロードだと、すっごく楽しいよ。ただし、マイナーな道は知らないけど。
電車・バスで移動するより安全だと思う。東京-九州ツーリングより
安全だと思うよ。ただし、下痢は覚悟してね。野糞しろ。

この辺で俺をネタにした話やめませんか?ツーリング(海外トレ含む)の
情報なら提供できますけど。

いつか、人生に嫌気が指したら、ロードで世界一周とかしようかな?
もちろんレーサールックで。シマノとブリジストンとパナレーサーあたり
ならスポンサーについてくれそうな悪寒。

ちなみに私メイドインイタリー大嫌い派です。あそこまで粗悪な品を
デザインの付加価値で高値で売っている国ってある?俺は日本・台湾・アメリカ
のメジャーチャリ企業の製品以外買う気がしないという、病気を持っています。
レコードとアルテグラを選ぶのなら、アルテ選びます。

460 :マロ:2007/03/08(木) 00:03:52 ID:???
>>458 このような暖かいレスをいただけると、とっても嬉しいです。
僕も貴方様のようにナイスな人間になりたいと思います。
神経系の減退は確かに感じます。クリーンの時、何か最大出力を出せない気がしました。
「軽いと思っているのになぜか筋肉が反応しない」って感じです。多分最高速とか
メチャ落ちている感じです。力が入りきらないんですね・・自転車って難しいですね。
でも、俺は筋トレ系チャリ乗りで行こうと思ってます。そして短時間トレ。

つうか・・チャリ大丈夫そうwリアディレイラー破損でなく、エンドの問題で
あったようです。パワマジさん提案の和田峠行ってみるかなぁ・・
ただ、今はタイヤが27cなんで23cのタイヤ買わないと・・

461 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 00:25:52 ID:oyuI8izS
Re: bondさん 2007/ 3/ 5 21:00 [ No.4 / 4 ]

ガハハ昨日は月例優勝だったw

最近ドラちょっとそんな感じで打ってるョ
ちょいオープンスタンスだけどフェース閉じ気味
クローズスタンスのイメージで面開かないで振り遅れ目に振る
球左行っても右行ってもそんな曲がらないから割といいかも??

同組のちと調子悪いハンディ1さんに初めて勝った♪www



462 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 00:41:12 ID:???
そういわれてもテントや自炊道具を積んで走るの好きなんだけどな…
MTBは使わないけど。

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 22:50:10 ID:???
オレ昔エンジン付きで日本縦断してた時は超小型シュラフだけ積んでたね

今日もステーションホテル♪・・と言うか軒先www

464 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 23:26:07 ID:???
最近540スレじゃあフィッシュペプチドな〜んて言ってるけど
今日おれが買って来たニュープロテインは安売り店100g198エソのツナピコ♪

持久力最強マグロカツオ類は使えるかも知れないョwww

http://www.kanshin.com/diary/986144

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 16:09:40 ID:???
ツール・ド・フランスの選手はガタイのいい選手結構いるのに
最大酸素摂取量がマラソンの一流選手と互角なんて凄いね。
ミゲル・インデュライン(188cm80kg)の88ml/kg/minとか
ランス・アームストロング(177cm75kg)の85ml/kg/minの数値なんか
人智を超えてるレベルだよ。

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 17:35:10 ID:DkhCERam
ロードーレーサーに乗り始めて1年。
筋トレを補助に入れてみようと思うのですが、
筋持久力と筋力(筋肥大)どちらをやればいいか悩んでいます。

最終的に筋持久力トレがメインかなと思うのですが、
どうにも筋力不足が気がするので、最初の何ヶ月かは筋力アップさせて、
その後に筋持久力トレに移行と考えてるんですが、どうなんでしょうか?

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 17:57:30 ID:???
筋肥大を抑えて筋力を向上させれば持久力の向上にも繋がるよ。
かなり難しいけどね。

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 19:19:00 ID:???
キレてる!
デカい!

469 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 20:02:41 ID:???
このスレは本当にタメになるなぁ

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 22:21:29 ID:hI/bO1lk
今日の筋トレはレッグプレスお休みして
レッグエクステンション・カールと腹筋した、フツウに重いのでw

草レース(距離短くて坂少なそう♪)まであと一ヵ月、ヘビスモーカー超心肺弱いオレの場合
ハイパー筋トレのがいいかも知れないwww




471 :マロ:2007/03/09(金) 22:47:49 ID:???
>>465 本当にどうなっているんでしょうかね?あと、ランスみていると
どうみても70kg代の体重があるようには見えないんですけど・・なんでだろ?
体幹部とかが凄まじく発達しているのかなぁ?初日と最終日では別人になってますが。

つうか・・今日脚のトレしたんだけど・・大腿四頭筋断裂するかと思ったw
休み明けなのに、低レップ(3レップ)トレしちゃったのね。

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 00:12:23 ID:???
筋肉と骨の密度が標準と異なるのではないかな

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 01:41:02 ID:???
ロードレースの選手は70kg以上と持久系アスリートに比べると
大型な部類なのに、心肺機能が非常に優れてるのは
地面を直接足で蹴るランニングより自転車など道具を使った方が
足腰へのダメージが少ないので、より長い距離を高強度で走れるから。
(ランニングは足からの衝撃でシーズンに数レースしか走れないほどダメージを残す)
ノルディック複合クロスカントリースキーの選手がマラソン選手以上のVO2MAX値を
記録する事があるのも同様の理由。

ってどこかのサイトで解説されてたけど多分その通りだろうな。

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 08:35:40 ID:???
クロカンスキー選手で最大酸素摂取量96ml/kg/minってのがいた
この人がいきなりツールに出たらランスより速いかといったらそんなことは絶対ない
何年か自転車にとりくんだらどうかわからないけどね

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 08:45:47 ID:???
>>473
ランニングの方がダメージは確かに大きいがVO2MAXとは関係ないだろう
自転車やさらにクロカンスキーの方が、脚だけでなく体幹や腕の関与が増えるからだよ
つまりランニングよりもたくさんの酸素を必要とするから

476 :マロ:2007/03/10(土) 12:19:29 ID:???
>>473 それにしたって、ランスは179cmで73kgくらいあるでしょ?
・・・(今、俺179cm73kgですw体脂肪は多分8-10くらいかなぁ?)
体脂肪率は5%近くまで落としているのに。日本人の陸上短距離選手並じゃない?
あと、その理論だとエラス体型なら最大酸素摂取量凄まじくなるんじゃね?

>>475 プロは分からないけどパンピーはランのほうが運動量高いはず
ただしTTを50km/hオーバーで走る変態はどうだか分かりませんが。
TTの時、たまに凄く腹が出ている(脂肪ではない)写真見るけど、
あれって何で?腹部のインナーマッスルが死ぬほど発達しているのかな?
それとも・・成長ホルモン?そういえば、過去レスで成長ホルモンの経口薬
って効く?ってレスあったけど、効かない。効くのは腹部注射のみ。

477 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 18:38:54 ID:???
>>476
君がベルトなしでデッドをやってるのと同じ要領のはずだよ。

つうかおまえ自転車速くなったのか?

478 :マロ:2007/03/10(土) 19:39:50 ID:???
>>477
>つうかおまえ自転車速くなったのか?

随分と大胆なレスですね。正直、変わってませんw
クイックリフトを始めてからは、加速は鋭くなったような気はしますけど。
あとは、体重維持とかかな?ウェイトやっていると(感覚ですけど)
カロリーオーバーしても脂肪がつきにくい感じです。
ちなみに、先月2000km走って体重が8kg落ちたけど自転車は速くなっていないです、はい。
ただし、長距離は楽になりましたが。

速くなるには強度の高い練習を計画的にしなければ・・でも計画的にやると
なんかモチベーションが保てなくなるのね。
「こんなのやって一時的に速くなっても続けなければすぐに元に戻るし、
続けるには毎日の疲労と戦わなければだし、自由な時間も犠牲にしなきゃ。
趣味の領域で自転車乗るのが一番良いのかも・・」

みたいに。こんな事考えるようだから、速くなるわけないでしょうね・・
しかし、社会人レーサーで一番の問題ってこの辺にあるのではないでしょうか?

なので、俺は短時間高強度トレにシフトしました。ウェイトも超短時間です。
風呂入りに行くついでにストレッチ、くらいの時間(ほぼ現状維持)しかウェイトには取ってません。
でも、鬼のような背中が作りたい・・どうしようwww

479 :マロ:2007/03/10(土) 19:59:58 ID:txY7IWX4
それと、最近思うんですが持久力と筋力ってトレードオフの関係にある気がする。
筋力(特に瞬発力)を高めたら持久力落ちるし、持久力高めたら筋力落ちる。
ロードレースは持久力が大事だから、ウェイトによる効果がどれだけ出るのか・・
スプリントやケイリンではもちろん効果的だと思うけど、ロードレースだとどうなのかなぁ・・
大多数の人にはあまり意味が無いような気がする。

特殊な用途に特化したい人には、正しいウェイトトレは絶大な効果があると思うよ。
0スタートからの加速なら滅茶苦茶効果がある気がする。でも、スプリントは力積だろうし・・
ぶっちゃけどうなんだか分からないやwとりあえず、自転車トレでの限界を超える(筋力という意味で)というのなら
ウェイトは効果的だろうけど、ファンライダーのウェイトは・・正直、意味ないかも。

ちなみに俺の言うウェイトは、オフシーズンの調整のウェイトではなく、日常的にウェイトをする
意義は?って意味でですけど。



480 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 20:03:47 ID:iESl/SD8
またはじまったよ大口ばっかで中身のない言い訳が
みんなが普通にこなすトレすらやる気ないなら自板来んなよ
マジうぜぇ死ねよ糞がき消えろ池沼

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 20:21:59 ID:???
筋量が増えても心肺機能を高めれば持久力は落ちないよ。
相当難しいけどね。

482 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 20:27:19 ID:???
>>476
腹が出てるのは腹筋と内臓のせい

483 :マロ:2007/03/10(土) 20:38:26 ID:???
>>480 付き合ってくれるんのwよろしく。
俺大口叩いた事ないだろ。自分で遅いって言っているしね。
後な、皆が普通にこなすトレすらやる気無い、んじゃねーんだよ。
普通にこなすトレをやって他に支障をきたすのが嫌ってだけだ、馬鹿。
年間3万キロも乗ることなんか出来ない。LSD6時間を定期的に続けることなんか
出来ない。できるのは短時間に高強度のトレを行う事だけ。頭ついてんのなら少しは考えろ馬鹿

>>481 ある程度行くと、筋量の増加に心肺機能が追いつかなくなりません?
また、筋量の増加がパフォーマンスの低下につながるという事もあると思います。

>>482 沢山食べるから、胃が膨らんじゃうのかなぁ?腹筋はインナーのこと?・・ちなみにデッドリフトをノーベルト
でやると内部の筋肉にも刺激が強く行き、ウェストが太くなるからボディビルダーは嫌うらしい。

484 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 20:46:30 ID:???
ランスの腹は薬物の副作用で内臓肥(ry

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 21:09:55 ID:???
>>479
>スプリントやケイリンではもちろん効果的だと思うけど、ロードレースだとどうなのかなぁ・・
初代スレからみんなが散々いってきたことだろうに。

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 23:10:56 ID:???
ここはお前の(ry

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 23:11:48 ID:???
>>480
斜       ね
 め     す
  読   で
   み 手
    上

488 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 04:33:39 ID:???
腹が出てるように見えるのは
乗車時の姿勢と呼吸の仕方のせいだよ。

胸郭の大きい選手が上体を丸めて
腹部を膨らませるような腹式呼吸をしながら走るとああなる。

体幹の筋肉が発達してる上に
日常生活時も腹式に近い呼吸の仕方をしてると
そのままの体型になる。

腹が出てるように見えるかもしれないが
もちろん中身は脂肪ではなく、筋肉と胸腔・腹腔だよ。


489 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 12:23:27 ID:???
>>483
VIP行くかチラウラに書いてろ

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 13:12:23 ID:???
嫌なら専ブラつかってあぼーんすりゃいいじゃん。

491 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/03/11(日) 20:59:18 ID:???
>>474
知り合いで昔クロカンスキーのジュニアチャンピオンだった人がいるが、彼は現在BR-1だよ。
それでも下のほうだからそのぐらいなんだけど、、

492 :マロ:2007/03/12(月) 12:23:10 ID:???
>>488 なるほど。確かに腹式呼吸になりますな。勉強になりました。

新しいチャリ購入考えているんだけど(いつになるか分からないけどそろそろフレームがやばそう)、
giant,anchor,cannondaleの20万くらいのチャリだと、どれが一番筋肉に良いんでしょうか?


493 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 19:59:14 ID:TLgdZ/eH
そおねえ、キャノいいんじゃないの?
ジャイ風当たり強いしアンカは地味だしww

http://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2007/caad93.html

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 20:29:52 ID:???
マロの高負荷練にはRHM9が良いと思う、高速域で活きるフレームで
一人で走っていてもライダーを限界まで連れて行ってくれる

495 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 20:53:51 ID:2AjKfx9X
イタリア製が一番筋肉に良いよ

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 22:56:53 ID:???
>>492
ケンドーで買え
お前にお似合いだ

497 :除脂肪体重52.5kg:2007/03/13(火) 00:37:31 ID:???
今日患者さんに洗面器一杯分のゲロを吐かれたorz
ウチ帰ってワンハンドローやったら、
こんどはオレに酸っぱいものがこみ上げてきたw

498 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 15:25:14 ID:3zLa3yXh
やはりキャノかなぁ・・caad9.3のクリア塗装けっこう好み。
アンカー高いし、値引きしてくれないし、筋肉にあまりよくなさそう。
ジャイアントは一番性能良さそうだけど安っぽい塗装がイヤ。筋肉に悪そう。
でもキャノもねぇ。ハンドメイドインusaって雑に作ってそう。自社アルミパイプってのも・・
イタリア製はチャイナ製並に信用してないからイヤ。筋肉に悪い。
ケンドーって何ですか?

どなたか20万くらいで鬼のように固いフレーム(つうかフォーク)知りませんか?
正直、チャリなんて足周りですべてが決まるような気がするけど。

499 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 17:32:27 ID:zBl0CiEp
じゃあとれっく1500ww

http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek07/1500.html

500 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 18:36:14 ID:???
20万出せるならブリジストンのPCD3かパナソニックのFP28買ってバンクに来いよ。
マロの身体能力なら草レースだったらすぐに上位に食い込める。努力次第では
プロレベルにもなれるかもしれない。やれ何グラム軽くなっただの、やれどこの
メーカーはクソだの、そんなものが1ミリも通用しない、ほぼ100%努力と才能だけで
決まる勝負の世界ってのは自転車乗りとして一生を掛けて取り組む面白さが
あると思うぜ?

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 19:43:56 ID:???
筋肉にいい、悪いってどういう意味なんだ?

502 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 19:55:30 ID:???
釣りなんだからそっとしといてやれ

503 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:13:24 ID:???
>>498
http://kendocycles.tripod.com/

504 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/03/13(火) 21:19:50 ID:???
オーダーで鉄フォーク
カイセイ022なら余裕でその値段でできるでしょ

>>500
>マロの身体能力なら草レースだったらすぐに上位に食い込める。
意味のないことは言わないほうがいいよ

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 22:11:58 ID:???
一番マロに似合いそうなスーパーバイクは♪
長期ローンでヒレなしマドン↓

コレでランス見たくストリーキングして見てはwww

http://www.cso.co.jp/bikeshop/trek07/photo800/madonesl59.jpg

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 22:37:36 ID:k19Jsr46
みなさん一日のたんぱく質摂取量はどのぐらいにしてますか?
自分は体重62kg、体脂肪率12%で、たんぱく質一日90g摂ってるんですけど少ないかな?

507 :除脂肪体重53.3kg:2007/03/14(水) 00:40:30 ID:???
200グラム

508 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 00:58:57 ID:???
屁が臭そう

509 :マロ:2007/03/14(水) 21:42:27 ID:kNDJZt62
>>499う〜ん、トレックは好きなんだけど・・う〜ん・・

>>500 ピスト買うならセカンドバイクにします。超実戦向きの奴で。お洒落度なぞ皆無な感じが良いなぁ。
ピストなら以外と速くなれそうな気が・・最近知ったんだけど、俺の親父ケイリン選手なろうとしてた時期があるそうなw

>>501 「筋肉に悪い」を和訳すると「何か嫌な感じ」。実生活でも使いましょうね。「松屋いかね?」「筋肉に悪い」みたいに。

>>503 胡散臭さ満載ですなwちょっと笑いました。絶対嫌ですw

>>504 オーダー+鉄フォークっすか・・やはりそれが一番良さそうですよね。ヒルクライムに出る訳じゃないし。
ただ、ナイスなバイクを所有する喜びもホスィ・・・

>>505 俺、トップモデルは金の無駄だから絶対買いません。timeの50万のフレームとか乗っている人、馬鹿だと思います。
いっちゃったw叩いてね。

>>506 減量中、増量中、普段の運動強度、などによって必要なたんぱく質量は違うから一概には
言えないよ。チャリ乗っているだけなら90gで十分だと思いますけどね。ウェイトして筋肥大を起こそうとしているのなら
全然足りない、つっても炭水化物や脂質が取れていればたんぱく質って少なめでも良いんだけどね。

>>507 多すぎじゃないすかw筋肥大起こしたいのなら、炭水化物や脂質でカロリー稼いだほうが良いっすよ。
体重1kgあたり3gの蛋白とかはマッチョが減量中に取るたんぱく質量ですよ。

>>508 臭いけど、しばらくすると体が慣れる。プロテインとか取り始めの人は屁が出まくったり臭かったりするけど1週間
くらいで慣れます、はい。でも、体臭はきつくなるみたいですけどね。

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 22:57:47 ID:???
>>506
トレーニングやってるの?

511 :除脂肪体重53.3kg:2007/03/14(水) 23:20:30 ID:???
減量中
マッチョではないがなw

>炭水化物や脂質が取れていればたんぱく質って少なめでも良いんだけどね
こういう言い回しはいいかげんヤメレ
マジウザイ
インド逝って余計に電波度アップした?

512 :506:2007/03/14(水) 23:25:03 ID:???
>>510
ウェイトもやってます
全身3分割して3日間でまわして一日休むサイクル
トレ内容は10レップ3セットの筋肥大狙ったトレ
自転車練のほうは月間2000km前後
>>509
筋肥大目的で90gじゃ足りないですか
120gでなんとかなりますか?
一応全体の摂取カロリーは、一月1kg前後体重増えるように摂ってます

513 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 01:25:37 ID:???
今日はハイパーレグプレス、エクステ、カールした

来月のレースは変な脚で暴れてやるううwww

514 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 01:52:19 ID:???
>>509
俺も除脂肪体重増やしたい場合は
たんぱく質より糖質重視した方がいいと思う。

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 08:25:42 ID:???
マロに何言っても、何の説明を求めても無駄。

金の無駄の最たるもの、ヤクをうつために海外まで出向くようなアホですから。


516 :マロ:2007/03/15(木) 15:16:18 ID:???
>>511 じゃぁ、減量中は筋肉が異化を起こしやすいので、異化からのスムースな回復の為にたんぱく質の摂取量を増やす
必要があります。増量中は体が同化に傾いているので、異化しにくいです。異化は簡単ですが、同化は起こりにくいので
体重1kgあたりのたんぱく質摂取量を考えると、減量期には増量期より大目にたんぱく質を取る必要があります。

>>512 月1kgってかなり良いっすね。ただ、筋肥大目指すのなら保険のために1kgあたり2gくらい
たんぱく質取っておくのがよいかと。プロテイン使えば楽勝ですよ。2リットルのペットボトルに200gくらいプロテイン溶かして
置いて、一回250mlくらいを一日2回くらい飲めば後は好きなもの食うだけというお気軽さ。540プロテインとかなら4k5000円
で買えるから3200gのたんぱく質を5000円で納得のやすさです。

>>514 脂質も取るとテストステロンどばどばですよ。

517 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 22:38:39 ID:???
突っ込みどころ満載ですね・・・

518 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/15(木) 23:48:33 ID:J9vgt9Nn
サーロインステーキやトロ、ブタバラにホルモンとか脂肪が美味いんだよな
体が欲しがってるんだからおおいに喰うべきw

オレスキヤキの脂肪超好き♪www


519 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 00:09:26 ID:???
マロのニューバイク、リクイガスカラーとかどう?ww

http://www.cyclingtime.com/modules/myalbum/photo.php?lid=43645&cid=1164

520 :マロ:2007/03/16(金) 00:11:08 ID:???
>>517 突っ込んでよw反論してあげるから。

>>518 脂肪の摂取量が増えるとテストステロンの量が増えるから筋肉に良いです。
俺は和牛の牛脂でオーストラリア産の牛の赤身を焼くのがスキスキス。マジで
美味いのであまりマネしないで下さい。



521 :除脂肪体重55.2kg:2007/03/16(金) 00:37:34 ID:???
>>516
うむ
大儀であった

>>517
突っ込みどころがあるということは議論に値するということだからね

話は変わるけど、
マロが言ってるような増量期、減量期なんてのは自転車には通用しないんじゃね?
ウエイトをシーズンオフに集中するというのはありかもしれないけど、
有酸素トレは通年やらなきゃなんないものだし、
ウエイト以外の筋トレ(スプリント等)はむしろシーズン中にやるもんだし。
有酸素トレと無酸素トレは効果を相殺する傾向があるようだけど、
ビルダーみたく単純に分けられずに、両立させなきゃならないのが自転車乗りでしょ。

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 03:19:10 ID:???
最近、国立栄養研究所の田畑泉博士の論文読んだ限りでは
無酸素運動はやり方によっては、どうも有酸素の能力も伸ばす事が
出来るみたい。その逆は無いみたいだけど。
何でも僅か4分の無酸素運動で、
45分の有酸素運動に匹敵する効果も同時に得られるらしい。

具体的な内容はこの辺
http://www.rosstraining.com/articles/tabataintervals.html

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 15:13:29 ID:???
>>522
 専門外だから詳しくは分からないが、アブストを読む限りではそうは書いてない。
 moderate-intensity endurance (低強度持久)trainingは、無酸素運動の能力には影響しないが最大酸素摂取量の向上には効果がある。
 一方high-intensity intermittent (高強度間欠)trainingは、最大酸素摂取量の向上と無酸素運動能力の向上の両方に効果が見られる。
 と、いうことだ。高強度間欠トレーニングを無酸素的にやったとは書いていない。
 もっとも、"seven to eight sets of 20-s exercise at an intensity of about 170% of VO2max with a 10-s rest between each bout." に「無酸素的」なという意味でもあるなら話は別だが、そうは読めない。

 もし私の読み方が間違っているなら、解説して欲しい。 

 それから、National Institute of Fitness and Sportsは鹿屋体育大学な。アブストにKagoshima, Japanって書いてあるじゃん。

524 :マロ:2007/03/16(金) 22:45:22 ID:???
>>521 確かに明確には増量期・減量期ってのは無いっすよね。
ただ、オフシーズンにウェイトトレを補強として入れるには、有酸素の
ハードトレと並行してもあまり効果が出ないと思うんですね。
俺の場合、自転車トレをハードにやってウェイトもハードにやるととんでもない
オーバーワークになりました。朝起きてから起き上がるのに10分かかる感じで。
なので、ウェイトするならウェイトするで有酸素控えめにしたほうがよいかと。

>>522 それはウェイトとはあまり関係なさそうですね。チャリで無酸素運動すると
確かに速くなりますね(特に初心者)。LSDは長時間乗れるようになるだけ。
俺が短時間高強度トレメインで行こうとしているのも、その論文の理論に近いです。
「高強度トレで最大酸素摂取量と無酸素運動能力を短時間で高められるんじゃね?
そうすれば、チャリだって速くなるじゃん」って事なんですけど・・

ウェイトだとどうなのかなぁ?ジャイアントセットやドロップセット入れれば
乳酸耐性とか心肺能力も上がるかも。

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/16(金) 23:13:35 ID:wA55laq0
今日はリカンベントエアロバイクで120回転トレと
レベル最大500w超インターバルした、2年ぶりw
すぐ回転落ちて来るしインタバルもすげえタレてるョ

45度レッグは調子ちと上がって来た♪www

526 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 00:30:02 ID:???
そもそも4分の無酸素運動なんてありえないだろ。

>>524
だからみんなが前から言ってるようにVO2maxの値だけ高くても意味ないんだって
そんなに最大酸素摂取量と無酸素性運動能力を追うなら千トラしかないだろ

>>525
500wで何秒できるの?

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 00:36:03 ID:???
昔30秒、今日15秒w

こおいうのちゃんとトレしたことないけどww

528 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/03/17(土) 00:51:40 ID:???
500Wってそんなにすごい出力ではない(実際にパワータップで測定してみた結果)
かなりきついときの上りって感じ。
とはいえ、ツールの選手が常に700Wで上ってるとかは超人レヴェル
ちなみに練習でスプリントしてみて1270Wだった。400Wで上っていて頂上でもがいてみたとき

529 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 01:10:42 ID:???
まあワット数は体重比の方が重要になるもんなあ。

やんちゃ体重どれぐらいだったっけ?
http://www.cyclingpeakssoftware.com/images/powerprofile_v4.gif
まあこのあたりが参考になりそうだけど。
俺は5minで4.5で一杯です。もっと練習しないとなあ。



530 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/03/17(土) 01:20:22 ID:???
仕事量だからねぇ・・・
体重重いとW数は大きいしねぇ
ちなみに72kgです
(1270/72=17.64)

531 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/03/17(土) 01:23:07 ID:???
しかし、出力わかっても目安になるだけで速くはなれないところが悲しい・・・・・・

532 :除脂肪体重53.1kg:2007/03/17(土) 02:41:14 ID:???
>>522-523
オレも4分じゃ有酸素運動だろーがと思ったけど、
(20秒オン+10秒レスト)×8セット=240秒=4分てことだな、紛らわしいw
「170% of VO2max」はモロに無酸素運動だね。セントラの後半あたりの運動強度かな?
英文中の「anaerobic capacity」が具体的に何を計測したのかわからん! 肝心なとこなのに!!
ウインゲートテストでもやったんかな?
このテの数十年前からある古典的なインターバルトレーニングというのは、
たしかにVO2maxとかロングスプリント力とかの向上には効果的だと思うけど、
LTやらATと呼ばれる運動強度に対しては効果が落ちるだろうね。


500W以上で10秒しかもたないオレ様が来ましたよwww


>>529
体重比が重要なのは登りで、平地ではそれほどでも。

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/17(土) 21:58:08 ID:???
>>524
Mike Mentrzerが言うところのhigh-intensity (Heavy Duty)とhigh-intensity intermittentを混同しているのならばそれは間違いだ。
少なくとも、Mentzerは運動強度をきちんと規定していないし、高頻度でトレーニングをすることを推奨してはいない。
この論文の言うところのhigh-intensity intermittentは、高強度のトレーニングを週5日、6週間連続で行っている。

>>522の言うとおりなら正しいかもしれないが・・・。

534 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 10:38:07 ID:7slOxSs3
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=174999

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/18(日) 18:28:02 ID:FX5ncL7T
今日キャノCAAD9 3のイエローグリーン見てきた
いいねコレ↓初心者の後輩に勧めてるけどマロもどう?

ホイルまでシマノ一割引で20マソ弱♪スバラシイwww

http://www.81496.com/jouhou/road/cannondale2007/caad93.html


536 :除脂肪体重52.0kg:2007/03/18(日) 22:26:48 ID:???
http://tarmac2006.blogspot.com/search?updated-min=2006-01-01T00%3A00%3A00Z&updated-max=2007-01-01T00%3A00%3A00Z&max-results=50
このブログおもしろいよ、電波を感じさせないところがGOOD
VO2maxとかその辺の話題もたっぷり
意外とここの住人だったりしてw

こういうの読むとオレも英語勉強しなきゃなーと思うっす
んで今日英検準2級教本買ってきたw
正直いまこんくらいのレベルですよええw
1年後くらいにトーフル受けるかな

537 :マロ:2007/03/19(月) 16:58:01 ID:???
>>533 俺の短時間高強度トレはウェイトを自転車に置き換えた感じでして
10分維持できる限界の強度は無酸素トレに入ります。酸素負債が生まれるトレは
無酸素トレって感じです。実際、ダラダラ長く走るより強度高い練習をすぱっとやった
方が俺は速くなりましたし。乗っているのに遅い人って大体強度の低いトレしている
人だと思います。週に3時間でも、強度の高い練習したらある程度は速くなるよ。ただ、
週に10時間乗っても、ポダリングなら速くならない。んでもって、クラシックレース出るわけじゃないし、
ツール出るわけじゃないし、速くなりたいけど、時間が取れないのなら短時間高強度トレやれば
速くなるでしょ?ってのが俺の持論なんですが・・間違ってる?

>>535 俺はクリア塗装のほうが好きですねぇ・・チャリのサイズが56なので、極太ダウンチューブも
意外と様になるような・・それと、シマノホイールって凄く良くないですか?2chだとなんでアンチばかり
なんでしょうか?マビックオープンプロ手組からシマノの完組みに代えた時は全然違いました。

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 22:43:53 ID:???
じゃあ麻呂はヒルクラとか出ないの?

539 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:05:23 ID:pJXV31nj
昨日はトレック勝ったね♪
マロもレース出て見たら?

http://www.cyclingtime.com/modules/ctnews/view.php?p=4473



540 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/19(月) 23:30:28 ID:???
あ、そうそう今日もリカンベントタイプエアロバイクで500w超インターバルした
ケツの下の小筋群にえらく効いたのでレッグプレスはお休みしたョ

こっちのが実戦的筋トレだよねえwww

541 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:00:52 ID:???
男は黙ってスクワット。レッグプレスなんて軟派なものやってる奴は速くなれない

542 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:02:18 ID:???
バカジャネ

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:10:58 ID:???
男は黙ってスクワット。レッグプレスは女子供のするものだ。

544 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:18:55 ID:???
ハンサムでモテモテのランスはクールに

レグプレス♪www

545 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:20:09 ID:???
ランス捨てられたじゃん

546 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:26:24 ID:???
次行きゃいいじゃんw

547 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:28:00 ID:???
チンコたたないのに次とかないだろ

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:32:21 ID:???
レッグプレスだと100kgなんて誰でもこなせるが、これがスクワットだとそうはいかない。スクワットはレッグプレスよりも遥かに効果的なトレーニングだ。

レッグプレスは、スクワットのようなフリーウエイトに比べ、一部の筋肉にしか効かず、ネガティブ動作も有効に使えない。しかも慣れてしまう。


男は黙ってスクワット

549 :除脂肪体重52.7kg:2007/03/20(火) 00:32:49 ID:???
>>543
ソニンは女だけどスクワット60キロ上げてた
マロは子供だけどスクワットもっと上げてた

>>537
>10分維持できる限界の強度は無酸素トレに入ります
また新興宗教始めやがったなwww
有酸素と無酸素が半々になるのが1〜2分でオールアウトになる強度
10分なんてほとんど有酸素なの
それからそのトレは10分で終わるレースには有効だが1分や100分で終わるレースには効果が薄い
>>536のリンク先でも読んで勉強しろ

550 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:36:38 ID:???
>10分維持できる限界の強度は

100分のレースだと使えそうwww

551 :除脂肪体重52.7kg:2007/03/20(火) 00:41:30 ID:???
>>550
100分のレースで使えるという程度の効果でよければ1分のレースでも使えるよ
10分のレースに比べたら効果が薄いってこと

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 00:48:07 ID:???
昔スクワット体重の2倍以上ぐらいは上げてたけど
どっちかと言うと総合的筋トレ種目じゃないの?

45度レッグだと昔240キロとか
1/1.41でも体重の約3倍、踏み筋専門マシンのような?♪


553 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/03/20(火) 01:08:13 ID:???
オレの場合は脚の補助はフルスクワットとエクステンションやってさらにカールで追い込む

1分持つ強度はレース中、最後までつかわなかったら有効だけど、途中で使ってそのあと持たなければ無駄
レース中何度も使えるのなら有効。
自分の場合はそういう武器を持ってるけど、、、、

554 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 06:21:59 ID:???
脚への効果ならスクワットが1番理想的なトレーニングだよ。
レッグプレスは色々と問題が多く、筋肉に効果的に効かない。まぁランスみたいに腰に爆弾抱えているならいいけど、

競技パフォーマンス向上のためなら絶対スクワット。

555 :マロ:2007/03/20(火) 09:37:45 ID:???
>>538、539 チャリ仲間ができたら出ます。1人でレース会場に行って、はじっこで
オニギリ食べているのは想像しただけで切ない。

>>549 ほとんど有酸素だけど、有酸素だけじゃないって強度がキモなんすよ。
2時間ぶっ続けできる強度じゃダメって事です。10分ってのは例で出しました。
3〜30分がギリギリって強度で練習するのが一番良いと思う。
同じ強度で走っていて、あるところで限界が来ちゃうのが良いと思ふ。

>>541 スクワットとかデッドリフトみたいに高重量を扱えるフリーウェイトは
筋力・筋肥大だけでなく、呼吸筋やら胸郭を広げるやらの効果があるみたいですな。
本当かどうか知らんけど。

脚の種目でジャイアントセット組むと吐きそうになるけど、もがき練習と似た
所があるのかもしれない。

ただ、スクワットは特定の筋を使うのが難しい。レッグプレスだと脚の置く位置で
ハム・四頭筋・尻とかにピンポイントで刺激与えられるよね。

それと、男でアスリートならクリーン・ハイクリーン・ハングクリーンやると
ジムの人から「あら、あのハンサム競技の補強でウェイトしているわ。」って誤解させる事も可能。

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 09:49:02 ID:???
アホ
誤解させるも何も競技のためだろうが

557 :マロ:2007/03/20(火) 11:42:10 ID:JnqJfpNj
>>556 否!競技の為にやってない人でさえ、周囲に競技の為にやっている、と
誤解させる事ができるのだ!それと、ダッシュや垂直飛びも上がるから、
お子様の運動会でヒーローになる事請け合いです。体重の1.5倍のハイクリーン
できたら君はもう人間じゃない。

558 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 11:46:54 ID:???
これからは加圧とEMSの時代っすよ。筋トレも科学で楽する時代さ〜

…って本格的なEMSは決して楽ではないけどな…

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 12:18:00 ID:???
どちらも体に害があるとしか思えん

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 12:26:28 ID:???
レッグプレスが特定の筋肉にピンポイントで効くなら、レッグエクステンションみたいに軽い重量でしか扱えないはずだ。

ところが実際はどうだ?

レッグプレスはバカみたいに重い重量が挙がる。

そしてその重い重量を挙げた後はちゃんと効いているか。

否、全然効いてない。

レッグプレスはただ楽なだけだ。

561 :マロ:2007/03/20(火) 14:12:27 ID:???
>>558 EMSなんか意味なし。ウェイトをEMSで置き換える意義がどこにある?ウェイトしない人
とEMSする人を比べるのなら、どっちが良いのかは知らん。でも、ウェイトするならEMSなぞいらん。
それと、「楽」したなら発達なぞするはず無い。楽したいからEMSってただの馬鹿。それと、あれって
筋肉っていうより細胞痛める場合もあるらしい。きちんとウェイトすればよいのに、楽して特しようなぞ
アフォ以外の何者でもないわな。つうかウェイトがキツイって、どんな奴だよw

>>560 レッグプレスはよい種目だよ。しかし、ネガティブ動作が少ないので(摩擦のため)筋肥大には向いてないけどね。
楽なんて事はない。楽してたら発達するはずがない。
しかし、スクワットよりも少ない筋群がメインターゲットとなるから(スクワットでかかる負荷を背もたれとかで補う)
全身の連動性を重視する競技者には不向きだろうね。だから、フロントスクワットやデッドリフトで四頭筋やハム、
フルボトムスクワットで大電筋を鍛えるべし。

そして、クイックリフトをやって、全身の連動性をさらに高めれば鬼のような加速力を自分の物にできるはず。
効かせて筋肥大を促すのはボディビル、アスリートならば全身の神経系リミッターを外す事がウェイトの意義だと思います。

562 :マロ:2007/03/20(火) 14:26:15 ID:???
とりあえず、苦しくなければ発達するはずが無い。そんなのは当たり前なのね。
だって、トレーニングの原理は「今までに感じた事の無いほどの負荷を体に与えた
場合、体は生命維持の為にその能力を上げる」ってのが大前提じゃん。
だからポダリングしかしない奴は発達しない。そして、やりすぎてもダメ。自分の回復
能力の限界を超えてしまうから。実に簡単な論理じゃね?

しかし、そうともいえないのが人間。もし、あなたがスプリントで負けて、
その屈辱を死ぬほど味わい、普段の練習でも死ぬほどの強度で限界以上の強度でやったとする。
そしたら、絶対速くなる。死ぬほど高い強度の練習は身体じゃなく精神に効く。
精神が鍛えられたのなら、あなたは無敵でしょう。どんなに苦痛な練習でも耐えられるから。

なのでEMSで楽して筋トレ〜とか言っている馬鹿はsatsugaiせよ。


ちょっと調子に乗りすぎました・・・orz

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 15:32:24 ID:???
レッグプレスがいい種目なわけがない。あれは妥協の種目。
間接に負担をかけない、楽をするための種目。その証拠にレッグプレスは筋肉には全然効かない。
レッグプレスでMAX100kg挙げられても、スクワットでは絶対100kgは挙がらない。

トレーニングの効果でスクワットよりもレッグプレスが優れていることなど一つもない。

564 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 18:04:19 ID:ep9XYpcv
スクワットの重量上げるのにレッグプレス使えそうだけどねえww

http://www.icofit.net/gym/resistance/dst/mltyr_tr.html

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 21:49:56 ID:3dvR/3Ne
↓女子供以下のおまいらwww

http://www.youtube.com/watch?v=7d1_sMrKVQ8

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/20(火) 22:12:53 ID:???
1000キロちょいもあった、100キロじゃないョwww

http://www.youtube.com/watch?v=uSNvEpH2L1o

567 :除脂肪体重53.5kg:2007/03/20(火) 23:21:51 ID:???
>>555
>3〜30分がギリギリって強度で練習するのが一番良いと思う。
>同じ強度で走っていて、あるところで限界が来ちゃうのが良いと思ふ。
全然わかってねーな。
二行目はよろしい。
が、30分以上続けられる強度はエンドレスだとでも思ってんのか???
アワーレコードの選手は同じペースで2時間でも3時間でも走れるってかwww
おまえがそのペースで限界に来た経験がないからって、世界中の他の人間も経験してないとでも思ってんの?
おまえの蚊の目玉ほどの経験が世界の全てだと思ってらっしゃるんですか???

だが、レッグプレスの長所を述べているところは非常によろしい。
いままでのマロとは別人のようだ。
つまり、マロはレッグプレスについてスクワット厨よりもわかっているということだ。
○○は全然効果ないなどと独断してるヤシは、間違いなく○○のことをわかってない。

つまり、マロは30分以上持続できる強度のトレのことをわかってない。

568 :マロ:2007/03/20(火) 23:59:31 ID:???
>>567 何ていっているのか良くわかりませんが、俺は

「ツールやらクラシックレースやらに出るはずの無い人に長時間のトレーニング
は効果が薄い。短時間でも高強度のトレをやれば速くなる」

ってのが本論ですよ。200km以上漕いだ事だってあります。でもそれは長距離を
速くなるトレ。実際にはどんなレースがあるの?ツールド沖縄?糸魚川?

今回インドツーリングしたとき200km越えると時速25km/h以下でしか漕げなかった。
でも、200km以上走っても30km/hで漕げる能力が必要な人って誰よ?
TTみたいな感じで6時間走る必要がある人いるの?

乗れば速くなるんじゃない。目的に合ったトレをした人が速くなる。
ツールに出場するような選手のマネしてトレしても、参加するレースはホビーなんだから・・・

マラソンとロードの違いってその辺にあると思う。

569 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 00:01:48 ID:???
マロってスプリントどのくらい出るの?

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 00:03:11 ID:???
>>568
で?おまえは目的に合ったトレを重ねて結果出したの?

571 :マロ:2007/03/21(水) 00:14:06 ID:???
>>569 スプリント練習してないから多分遅いです。それと、私の筋の性質上
瞬発力しかないので、最高速も遅いと思いますorz

>>570 奥多摩を馬鹿みたいに走っていた頃ははやくならなかったけど、
CRで限界トレを始めたら速くなったよ。巡航速度で+2kmくらい。
なので、はやくならない人は(俺もだけど)強度の低い練習をダラダラやってる
からだと思う。ガシガシやったら絶対速くなるよ。ただ、根性無しはLSDしかやらない
から遅い。ダイエットには最適だけどね。

572 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 00:18:42 ID:???
巡航だけならLSDだけでも速くなるがな
LSDだけで4年走ったオレが2時間Ave37km/h達成してるから間違いない

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 00:22:27 ID:pqBIV5Yu
はいはい追い風の中頑張ったね
帰りは輪行かい?w

574 :マロ:2007/03/21(水) 00:31:36 ID:???
>>572 釣られてやるけど、そんなセンスがあるのなら1年で40km巡航できるよ。
LSDでは絶対速くならない。ウェイトでいうとスロートレと一緒。
速くなるのは初心者だけ。上級者の場合パフォーマンス維持には使える。

高校生のチャリ部の練習なんか高強度、低時間なのに速いじゃん。
それは高強度の練習をしているからだよ。

575 :除脂肪体重53.5kg:2007/03/21(水) 00:33:10 ID:???
>>568
まだいうかアフォがw
おまえには文章理解力というのが本当にないのか???
3〜30分のトレが万能であるかのような勘違いを指摘してるんだよ!
30分以上はみんないっしょとか大雑把すぎるオマエの尺度を他人に当てはめるなってこと!
それからなんでオマエの目的を他人様が共有しなきゃなんないの???
ツールド沖縄に出ちゃいけないのか?
人が出るレースをなんでおまえごときに指図されなきゃなんないの?
ほんと一事が万事自分!自分!自分基準!!!
おまえ自分のことしか考えられなさすぎ!!!

576 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 00:33:44 ID:???
マロってどこ住んでるの?

577 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 01:30:24 ID:???
>>574
君ちょっとおかしいって、そもそも高校生ピストも兼ねてるから高強度中心になるに決まってるでしょうに。
それに短期間の成果ばかり追い求めて高強度トレしかしないと回復が間に合うわけないでしょ。
そしてオーバトレーニング&バーニングシンドローム。
そんなことばっかだからロードの選手が育たないんだって、愚痴をたれてる指導者もいますよ。

短期間に成果を挙げるという点では否定はしないんだよ。
ただいくら続けたところで短期的にパフォーマンスがあがるということ以上の効果が得られないんだ。

例を挙げると面倒なので陸上競技の中長距離板で聞いてみたら。
いつもレースペースかそれ以上のペースでのポイント練習だけしてるかどうか。
中距離の選手だってすごく走り込みをしてるよ。1500mなんてたかだか4分ぐらいの競技だし。

>>575
君も自分の論理を押し付けがちなので人のことは言えませんよ。がマロに対してはどうでもいいかw
まあ冷静に話そうね。

578 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 01:57:49 ID:???
>>574
なんか相変わらず自転車で一番重要なスキルを無視して
筋力と心肺にしか着目できてないようだね。

579 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 08:14:13 ID:???
高強度トレをしないで、LSDばっかりしてる奴って、レッグプレスしかしない奴に似てるよな。

楽をして結果出したいとか考えてる。

運動音痴はこれだからこまるよ。

580 :マロ:2007/03/21(水) 09:32:22 ID:???
>>575 万能とは言ってないっすよ。ただ、「速くなる」ってのは長時間走る
って能力じゃなくて、市民レースで良い成績を出すってのだと思っているんですね。
そうした場合、短時間で強度の高い練習をするほうが速くなると思うし、一般的
サイクリストがやる長時間の練習よりも優れているんじゃないでしょうか?って意味です。

>>576 関東。カント(オマンコ)じゃないよ、住みたいけど。

>>577 実は1500m走で4分くらいで走る人が高校時代にいまして、その人はフルマラソンも3時間
楽勝で切れてたんですね。練習はアップを除くと長距離の練習はしてなかったみたいなんです。

また、陸上部の顧問している人がいて、「どのくらい走るの?」って聞いたら
「10〜20kmくらいじゃね?」って言ったので「それしか走らないの?」と反応したら
「お前みたいにダラダラ走っているんじゃないからw」と言われました。
高校生デビューでも2年で相当速くなるじゃないですか?でも社会人は全然速くならない。
なぜかというと高校生はゼイゼイハァハァ練習しているからだと思い、時間の取れない
社会人でもゼイゼイハァハァ練習すれば速くなるに違いない、と短絡的に結論を出した訳です。
そんでもって、昔何かのヒルクライムイベントで高校生が優勝して、「普段どのくらい練習している?」
って問いに「平日50km、休日100kmくらい」って答えてたので、集中して練習するべきだなぁ・・
と思った訳です。

>>579 レッグプレス大嫌いなんですねwでも、あれだってキツイよ。限界きたら膝を腕で押してフォーストレップス
やってみなさい。ある意味スクワットよりキツくできる。俺やらないけどw

581 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 09:54:53 ID:???
レッグプレスがスクワットよりもキツイわけないだろ。

582 :マロ:2007/03/21(水) 10:06:37 ID:RdGQVBHD
>>578 自転車のスキルってそんなに大事?スプリントとかはスキルが必要だと
思うけど、それにしてもなぁ・・例でいいますと5から9までは心肺や筋力で
すぐに上がって、9から9.5まではスキルが必要で、そのレベルの人ですと
心肺や筋力、スキルを上げてもわずかな向上しか見込め無いからツライって
なるんじゃね?筋トレで言うと、ドラッグフリーだと除脂肪体重が90kgが限度
頑張れば誰でも85kgくらいにはなれるけど、90kgは遺伝子のレベルで決まっちゃう、
みたいな。

どのくらいのレベルの人がいるのか知らんけど、市民レースで上位に食い込む
ってくらいならスキルより心肺でしょ。スキルが完璧になっても少ししか変わらないけど、
心肺は上げ幅が滅茶苦茶多いよ。なので、スキルより心肺能力とか、人間の根源的な能力
の向上の方が絶対得。チャリ雑誌とかで「効率のよいペダリング」って特集見るたびに
ゲンナリする。

583 :マロ:2007/03/21(水) 10:13:04 ID:???
>>581 スクワットは下半身・体幹が限界に達する感じ。レッグプレスは
四頭筋とかハムストリングス、大電筋を限界にまで達する感じ。
お好きなようにやりませう。レッグプレスはフォーストレップが簡単にできるんですよ。
なので、追い込める。補強なのに追い込む必要ないとは思うけどね。
個人的にはフロントスクワットこそ自転車乗りに最高な脚のトレだと思います。それとクリーンね。

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:14:33 ID:???
なんでそう2元対立的な話にしたがるの?餓鬼だから?

585 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:17:51 ID:???
餓鬼で無ければある種の精神疾患だと思うよ。自覚ないだろ。

586 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:18:35 ID:???
>>582
スキルが重要でないと考えるのは
お前が元々ペダリングの才能がないうえに
乗り込んでスキルを鍛えていないからだと思う

587 :マロ:2007/03/21(水) 10:21:40 ID:???
>>584 あなた花粉症?俺もそうですwこの季節ツライわなぁ・・
スキルが向上すると1が1.5まで増える。心肺は1が9まで増える。
結果心肺能力を向上させる方が得。って感じ。バスケットや野球はスキルメインだけど
自転車はスキルより心肺とか伸ばした方がいいよ。絶対。
俺、ケイデンスは100-110くらいが一番走りやすいけど、スキル練習なぞしたこと無い。
とくに登りでケイデンス50くらいが効率のよいペダリングって誰かが言ってたけど、
絶対そんな事ない。

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:21:44 ID:???
とりあえずなんでもいいからレース出てよ>マロ

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:21:54 ID:???
身体能力とスキルは両輪だろ?片方を軽視していいスポーツがあるのか?

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:25:32 ID:???
スキルに対する考えはマロに同意
自転車のペダリングなんて数ヶ月も乗ってれば自然に最適な方法が身につく
よほどセンスのないやつか障害者でもない限りね

591 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:27:22 ID:???
レッグプレスの説明書きには

「マシーンの構造上、または一般体育館に多いマシーンのため、
搭載(積載)重量が100キロ〜200キロ程度で専門者が使うには全く物足りないマシーンです。」

と明記されてるだろ

592 :マロ:2007/03/21(水) 10:27:40 ID:???
あっ、ごめん。登りをケイデンス50くらいで走ると効率のよいペダリングを習得
できるってのは間違いって意味ね。筋トレにはなるだろうけど。

>>588 集団走行のマナーとかやり方知らないからチョット・・ちなみにそこまで
俺遅くないよ。lsdだと30km/hくらいだし。

593 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/03/21(水) 10:28:56 ID:???
練習の80%以上LSDのオレがきましたよ

練習には遠回りはあっても無駄はない

594 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:30:20 ID:???
色々なプロスポーツの選手は、各々の競技の「フォーム」が「自然と身についた」のか?


595 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:33:12 ID:???
概観的な視点が欠けてるよ。
マロの持論の強要は餓鬼の口ゲンカレベルだろ。

596 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:33:36 ID:???
>>592
>lsdだと30km/hくらいだし

すげえええええ
MTG以上じゃん!!!
今日から信者になります

597 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:34:26 ID:???
まさか、スクワットもやらないで、レッグプレスだけなんて甘えんぼう将軍がいるんじゃないだろうな?

598 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:35:20 ID:???
>>592
それちゃんとしたLSDか?
LSDってゼロピークで70%、カルボネンで60%あたりまでだぞ?

599 :マロ:2007/03/21(水) 10:35:22 ID:???
休日なのに花粉症で乗れない自転車乗り集合って感じですねw

>>591 そんな事ない。400kgでも1Tでもレッグプレスマシンはあるよ。

>>593 やんぐさんはもがきとかやっているじゃないですか。だから速いんじゃないでしょうか?
LSDだけで速くなると思います?
俺はLSDなんかただの回復走で、メインにする意味なぞ無いと思ってます。

600 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:37:00 ID:???
今日が休日だって知らなかった勝ち組のオレが通りますよ

601 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:42:31 ID:???
LSDで30キロって追い風じゃなければそうとうなもんだよ。
レース展開に緩急のない平地エンデューロなら簡単に表彰台狙えるよ。

602 :マロ:2007/03/21(水) 10:42:56 ID:???
>>596 え〜と、最大心拍数の70%がLSDの目安なんですよね?つまり俺だと140だから・・
30kmでの巡航なら4時間くらい続けられるけど、それってLSD強度じゃないの?
最大心拍の60%って・・どうやったらあれで速くなるの?片足ペダリングでもそのくらい行くんだけど・・

まさか・・・あんたらそんな強度で乗っているの?じゃぁ、速くならないんじゃね?よく
「速くなりたいのなら登れ」って言われるけど、あれって「強度の高い練習しろ」って意味でしょ?

603 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:44:59 ID:???
4時間しかもたないならそれはLSDではない
補給を切らさなければ眠くなるまで走り続けられるのがLSD

604 :マロ:2007/03/21(水) 10:53:44 ID:???
>>603 マジですか・・LSDって・・・リカバリーじゃないですか・・
本当に疑問なんですけど、リカバリーの強度で練習してどうやったら速くなるんですか?
ウェイトでいうなら1セット100レップして筋肥大するって言っているのと同じじゃないですか?
しかも毎日5,6時間もダルいトレを続ける・・死にそう。継続できている香具師いる?俺は絶対無理。

605 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 10:58:27 ID:???
毎日5、6時間やんなくてもいいよ。
一日1時間でも効果あるよ。

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 11:01:30 ID:???
マロってLSD必要ないとか言ってるくせにちゃんとしたLSDやってないじゃん
騙されたと思って週4、5日LSDやってみろよ
高強度練は週1か週2でいいから
みるみる伸びるよまじで

607 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 11:16:03 ID:???
>>590
それを独り善がりというの
心肺や筋力と異なり乗り込む限りスキルは向上し続ける

>>601
普通だろ

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 11:23:07 ID:???
最近になってここ見つけた人が多いのかな?
マロについてまとめると
1:別にレースに勝つために自転車乗ってるわけじゃない。
2:ウェイトやってるのは主にカコイイ体になりたいから。
3:その副産物として自転車も速くなったらいいな、程度の気持ち。
4:楽しいことだけやっていたい。長時間ダラダラ自転車乗るなんて論外。

こういう奴なのでよろしく。
純粋にロードレース志向で筋トレにも興味ある人はマロはあぼーん推奨。
じゃないとイラつくだけだよ。

609 :除脂肪体重53.5kg:2007/03/21(水) 12:10:33 ID:???
>>608
そうだな。真性のメンヘルだし。
仕事で何人もメンヘル相手にしてるストレスを家にまでもちこんだオレがバカだったよ。
まあ昨夜は風邪薬のエフェドリンが効いて興奮してたのもあるけど。

だけどこのスレをロードレースだけに限定してほしくない。
>>1に車種は関係ないって書いてあるじゃん。

610 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 13:15:32 ID:???
>>608
5:写真うつりが悪い(もしくは実はかこよくない)みたいなので、2:の効果が出てるのかいまいちわからない。

611 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 13:31:54 ID:???
>>608
発言のスタンスも、検証のしようもない自慢話も別にいいが、
他の自転車乗りを貶める発言をやめないな。>マロ

真性の患者だから仕方ないのか?
だれかが増長させてるんじゃないのか。


612 :マロ:2007/03/21(水) 15:14:05 ID:RdGQVBHD
>>608 おwすげぇwぴったりdeath。上半身のウェイトなんてほとんどやる意味ないしね。

>>609 Mental hellにして。クラウザーさん好きなので。

>>610 可愛い子にはモテないんだよね・・なんでだろ?そこそこの子には結構モテるように
なったと思うんだけど。この前、日焼けでむけた皮を延々とむいてもらった。なんかチョットエロいでしょ。
基本的に適度なる筋はセックスアピールを増加させるね。ただ、筋だけではダメで会話とか服装でセンスの
センスを磨かなくてはならない。そして、爽やかスマイルを身に付ければok。ただ、筋肉にセックスアピール
を感じる女性はなぜか25歳以上のエロい系の女性。個人的には20歳くらいが好きなので、本末転倒な予感。
しかし、自らの肉体をよりハードにする事はそんな瑣末な事よりもよっぽど素晴らしい結果を招くのです。
正直、「ウェイトトレをしている自転車乗りが雑談するスレ@自転車板」を立てたいんだけど、
立てたら来る?基本的にネタレスでお願いしたい。ウェイトや練習法なんて簡単に決まっちゃうじゃない。
2CHなんだから馬鹿なレスを俺の脳髄にぶち込んで欲しい。

>>611 うん。温いトレやっているから速くならないんだよって事ね。

613 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 16:48:10 ID:???
マロ日焼けサロン行ってんのか!それは素でキモいからやめとけ!

614 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 21:10:22 ID:???
>>612


615 :マロ:2007/03/21(水) 21:49:54 ID:RdGQVBHD
>>613 行ってないってw海外で日焼けしたのね。そしたら、なぜかそのこが皮をむいてきて
皮だっけでなく私の三頭筋や三角筋をもみほぐしながらモニュモニュしてきたから
チョビットどっきりしたのですよ。

そんな感じで筋トレ始めてからモテモテです。さあ、みんな僕と一緒にインクラインダンベルフライ!!

616 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/21(水) 22:16:21 ID:HWJdxqH6
久々買った筋トレ本だけど↓やっと正常進化始まったかなあ♪?
まだすとれっちしょーとにんぐさいくるまでしか読んでないけどwww

http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4381079973/ref=s9_asin_image_1/250-8039407-4343411?%5Fencoding=UTF8&pf%5Frd%5Ft=101&pf%5Frd%5Fm=AN1VRQENFRJN5&pf%5Frd%5Fp=61605406&pf%5Frd%5Fs=center-1&pf%5Frd%5Fr=1D2BNFT8V18Y3MH7NVYY&pf%5Frd%5Fi=489986

617 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 01:24:36 ID:???
最近流行りの腸腰筋って鍛える必要ないと思うのだが
みなさんの見解を伺いたく宜しくお願い致します。

618 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 01:40:25 ID:???
鍛えなくても速い人は速いもんな〜

ただ、激坂で失速した時は有用な気がする

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 01:41:24 ID:???
まずおまえのその見解の根拠をいえよカス

620 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 01:43:04 ID:???
やだね

621 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 02:00:35 ID:???
>>619
池沼

622 :617:2007/03/22(木) 02:25:15 ID:???
腸腰筋は体幹ではないので疲労しやすく、あまり負荷をかけると腰痛を発症する恐れがある。
どうだい?

623 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 08:46:15 ID:???
「腸腰筋が」とか言えば通っぽくみられるので鍛えたほうがいいです。

624 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 09:30:38 ID:???
日本人と黒人の走る能力の差によく腸腰筋の筋力差が
挙げられるので、腸腰筋は自転車にも大事じゃないの。

625 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 13:39:50 ID:???
黒人の自転車の選手っていたっけ?

626 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 15:25:58 ID:???
黒人はロードなんて買えません。

627 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 17:12:03 ID:???
>>624
人種はさておき、骨盤から背中にかけてまるめて乗るスタイルの選手の腸腰筋は緩んでいるので
積極的に使ってるとはいいがたいです。

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 17:52:06 ID:hzTwiq0s
マルチポスト厨の大学生です。春まで暇だったので
レッグプレス 190kg 30~40回 または スクワット 100kg
レッグカール 50kg 25~30回
スタンディングカーフレイズ 120kg 10~20回
デッドリフト 40kg 30回
シットアップ 30回
ツイスティングシットアップ 30回 
ニーレイズ 30回
ラットプルダウン 55kg 15回
ダンベルベンチプレス 12.5kg(片手) 15~20回 または チェストプレス 50kg 30回
フレンチプレス 7kg? 30回
アームカール 10kg→8kg→6kg 各10~15回
↑を2〜3セット

エアロビバイク 155bpm 60分

って感じで特に深く考えずにやってたのですが、そろそろ大学再開で
忙しくなってくるのでちゃんとロードバイクのための運動に切り替えたいと
思います。今後どんなトレーニングをどういうスケジュールですればいいか
アドバイスをいただけませんか?マルチポストウザかったら無視してください。

629 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 17:53:46 ID:hzTwiq0s
あと、レッグエクステンションは加えたほうがいいですか?
フィットネスクラブのトレーナーの方にはレッグプレスと
重なっているから特に加えなくてもいいと聞いたのですが。

630 :除脂肪体重53.5kg:2007/03/22(木) 19:56:48 ID:???
>>617
腸腰筋の筋力はペダリングで必要(片方10キロもある脚を引き上げるため)。
ただし必要とされる筋力はトラック短距離>トラック中距離>ロード。
鍛える必要があるかどうかは個人差によりけり。
その人の腸腰筋が、目的の種目に必要な筋力に達していなければ鍛える必要がある。
これはどの筋肉にもいえることで、誰にとっても必要ないなどという普遍化は極論である。

ちなみに腸腰筋の鍛え方は筋力アップ狙いの5RMなどでは負荷が強すぎる。
腸腰筋は遅筋の比率が高い(ヒレ肉は真っ赤)ので低負荷高回数が基本となる。
古典的な欧州自転車選手の春先トレーニングとして120rpmで1時間走り続けるというのがあるが、
これは腸腰筋を鍛える意味あいも大きいと思われる。

>>622
まさに2カ月前の僕が、左腸腰筋を傷めてるのにデッドリフトをMAXでやったら腰ぶっこわしたですorz

>>627
それは逆で、骨盤を立てた方が腸腰筋のテンションは高くなります。

631 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 19:57:01 ID:???
そんなもんはいらない。スクワットを3種目以上やれ。

632 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/03/22(木) 22:51:27 ID:???
腸腰筋ねぇ・・・
1ヶ月ほど前に145rpm以上で3時間というのをやったら3日ほど再起不能になった

633 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 22:53:08 ID:???
あれ?
ちゃあはんって低ケイデンス派だっけ?

634 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 22:58:16 ID:???
激坂で超低ケイデンスが一番効く

635 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:00:59 ID:???
200rpm↑3分維持5分レストx5の3セットが気持ちいいよ

636 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/03/22(木) 23:09:41 ID:???
低ケイデンス派ってのがわからないけど、調子のいいときで常用110rpmぐらい(上りも90rpm切らないが)>>633
普段はケイデンスそんなに高くないけど、当然レース中とかはスピード変化にギアではなくケイデンスで対応するから
回せないことないよ。きつそうに回しているのはダミーとも言うw

637 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:13:07 ID:???
ああそうなの
145で3時間がキツイとかどこの初心者かと思ったんで

638 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:14:08 ID:2QKPa4Ce
>>637
ジュラ10コテ入れ忘れてるぞw

639 :自転車初心者:2007/03/22(木) 23:14:46 ID:hzTwiq0s
>>631
スクワット三種類について詳しく教えてください。

640 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:17:07 ID:h3TEJxjj
>>628
根本的に間違ってるし。
トレーナーにつくか、WEBで調べなさい。

641 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/03/22(木) 23:20:46 ID:???
>>637
固定で街道練習したときで、向かい風でロードの人たちと一緒だったですよ
無理しても千切れるわけにはいかないし、くだりは余裕で160rpmを超えるし・・・・・
ギアは30-14だったので、かなりきつい練習でした

642 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:23:29 ID:???
単独でそれなら神だが・・・
チーム練ならたいしたことないね
狭い世界で走ってるんだな

643 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:23:49 ID:???
>>642
>>638


644 :やんぐ・ちゃあはん ◆CXP30TT7z6 :2007/03/22(木) 23:33:07 ID:???
チーム練?ってほどはいないな。ただ、単独ではない。3人でのローテぐらいw
もともと回転練習のつもりだったから

645 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:57:28 ID:???
なんでこの人脊髄しか返せないの?

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/22(木) 23:57:56 ID:???
>>638

647 :除脂肪体重53.5kg:2007/03/23(金) 00:29:15 ID:???
ほえ〜皆さんすっげー回転力つーかペダリングスキルですね!!
今度の週末は絶対120rpm1時間やるべ・・・風邪治ったらだけどorz
いま安静時心拍数75もあるぜよ!
ピザでもここまでひどくはないだろうぜw

648 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 01:36:08 ID:???
安静時心拍が上がっているのは脳が原因か?

649 :除脂肪体重53.5kg:2007/03/23(金) 01:42:47 ID:???
そのとおり
心拍数を制御しているのは延髄だからね

650 :自転車初心者:2007/03/23(金) 01:45:26 ID:???
安静時心拍ってみなさんどんなもんなんですか?
あと、なんで軽いギアでペダルの回転数を上げて練習するのですか?

>>640
トレーナーってお金かかるのですよね。P_q
>>628は普通の筋トレのメニューなんですがロード始めたばっかなので
解んないんですorz...誰か基本を噛み砕いて教えてください助けて。

651 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 01:57:42 ID:???
>>649
たしか顎か頚椎痛めてるんだっけ?

俺も顎関節症で安静時が65くらいで標準より高い

>>650
軽いギヤで高回転と重いギヤで低回転練習を組み合わせることによって
重いギヤで高回転で回せるようにするため

652 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 02:18:21 ID:d93CBoI2
Re: ザ・本物のゴルフ 2007/ 3/23 2:16 [ No.777 / 777 ]

あ、その本だけどね
マスコットバットの危険性だってw

まあモメンタストレといっしょだと思うけど
まだまだ可能性はあるかもね?www



653 :マロ:2007/03/23(金) 11:07:25 ID:lIfV5I2l
>>628 どのような効果を狙って筋トレしているのか知らんけど、ウェイトで筋持久力
を鍛えるのはおかしい。ウェイトは筋力向上、もしくは筋肥大に伴う筋力向上に対して意義がある

それと、レッグプレスやスクワット、ベンチプレスをやっている人が、クリーン・ハングクリーン・スナッチ
をメニューに入れている私に対して「競技のためのウェイトしてねーだろww」
と、言うのはおかしくね?どう考えてもクイックリフトが一番効果的なトレなんだけど・・

>>650 やらなくて良いよ。その内回せるようになるから。ただ、ケイデンスは(速度によるけど)100ぐらいが
一番楽。低回転の方が速いって段階は間違いなく初心者。キツイトレをしてれば自然とケイデンスは高くなるよ。

それとスクワットはフルスクワット・フロントスクワットでOK。フォームを教えてくれる人がいるならクリーン。

654 :マロ:2007/03/23(金) 11:18:51 ID:???
それと、なんで高ケイデンストレやるの?意味が全く理解できない。
高ケイデンスだと効率のよいペダリングが身につく?
だって脚の性質じょう踏み下ろす筋力の方が全然強いじゃん。
高ケイデンス練習だと脚を踏みあげる運動が支配的になるじゃん。
無理して高ケイデンスにする意義はどこにあるんでしょうか?

マラソンランナーが小走りする練習する?スイマーがチョコチョコ腕を動かす
練習する?自転車乗りはなんで高ケイデンストレすんの?

そんな場面無いじゃん。登りで低ケイデンスで高出力を出すのなら踏み上げる
筋力も必要かも。でもなんでフリーギアついているロード乗りが高ケイデンス
練習する必要があんの?

誰か教えて。高ケイデンストレって俺は本当に意味が分からない。つうか信じられん。

655 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 11:38:23 ID:???
>高ケイデンス練習だと脚を踏みあげる運動が支配的になるじゃん
この認識がそもそも間違ってるわけで

656 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:00:36 ID:???
>>654
馬鹿には理解できないんですよ

657 :マロ:2007/03/23(金) 12:23:00 ID:???
>>655 そういう意味じゃない。プロでも通常のペダリングでは踏み下ろす力
が桁違いに強いから、引き足はほとんど使ってない。しかし高ケイデンスにすると
引き足使わないとギクシャクしたペダリングになるから踏み下ろす力を下げて
引き足とか上・下支点でのペダリングを重視するようになるからおかしいペダリングになる。

つうか、お前らなんでギアがついているの?なんでフリーがついているの?
高いケイデンスを維持できるのと、無理やり高いケイデンスにするのは次元の違う話でしょ?

658 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:31:29 ID:???
>引き足使わないとギクシャクしたペダリングになるから
いやだからそれが間違ってるんだってば
自分の経験則だけで語るなよ恥ずかしい奴だな

659 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:34:51 ID:???
ちなみにマロはケイデンス最高どのくらいいくの?
あと、最高付近を何秒維持できる?

660 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:35:31 ID:???
スプリントにはパワーも回転力も両方必要なんだわ。

661 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:39:27 ID:???
>>654
>マラソンランナーが小走りする練習する?スイマーがチョコチョコ腕を動かす
>練習する?

普通にしますが・・・

662 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:41:28 ID:???
ようするにセンスないんだねコイツ

663 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:42:23 ID:???
いや、マロの言ってる事は正しい

664 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:42:59 ID:???
というかスムーズに素早く回せないと、
せっかくのパワーが持ち腐れだぞ、マロ。

665 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 12:51:09 ID:???
最初から腐ってるので問題ない

666 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 13:03:33 ID:???
ピッチ走法のランナーはちゃんとフォームの練習しますよ。
(いや、ストライドの選手でもするけど)

667 :やんぐ・ちゃあはん:2007/03/23(金) 16:38:41 ID:???
>マロ
速い人ほど踏んでない。もとい、踏むペダリングをしていない。
どの競技においても言えることだが、真円で回せるのがいい
ロードはこのあたりが曖昧でも誤魔化せる(走行抵抗が低いので速度変化があまりない)が、オフロードではこれが出来ないと致命的
マロの言う上りにおいても、速度アップの基本は踏むことではなく回転数を上げることだ
踏むばかりだと、それがペダリングでブレーキをかけていることにも気付いてないんだろうね

668 :マロ:2007/03/23(金) 17:38:51 ID:???
>>659 ずっと昔やった事あるけど・・どのくらいだろ?ただインナー-ローでも200
で回すと40kくらい出るよね?平地でやるの?

>>660 回転力って・・アウター-トップで150回せたら80kくらい出るでしょ?
それってペダリングが上手いからできるの?初心者でも回すだけなら170は軽いと思うんだけど。

>>664 意外と回せるんですよ。普段は100-110ですし。そんでもって、回せない人とかケツが浮く人って
下支点で無駄にペダルに力が入っている人じゃない?でもそれは高ケイデンストレで改善すんのかな?

>>667 ケイデンス200で負荷が全く無いような場合と、ケイデンス100で負荷がかかっている場合、
ケイデンス70で負荷がかかっている場合ですとケイデンスをさらに上げるのに必要な能力って
かなり違いませんか?なので、ケイデンスを限界まで上げる練習(ほとんど無負荷)の意味が良く
分からんのです。速度変化に対応するためにケイデンスを上げるのならばそれは分かりますけど
ただ単にケイデンスを上げるだけの練習ってどんな意味あるのですか?
ペダリングスキルを向上させるのならば、120回転くらいで高強度、下支点で無駄な入力しちゃだめ
って練習の方が良い気がするんですけど・・回転が好きなだけ上げられる=ペダリングが上手い
って間違いじゃないですか?遅い俺が言うのもなんですが・・・


669 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 18:14:07 ID:fSXFSDJn
昨日は45度レッグ240キロやった
いや、まだまだ上がりそな気して来たョ

レース前、さらに上げてって遊ぶのだあww

670 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 18:16:42 ID:q/y2jHnu
そういえばレース開場で、みんながローラーでウォーミングアップ
してるのに、一人スクワットかベンチプレスでウォーミングアップ
しているやつがいた














ら、みんなビビるだろうな

671 :除脂肪体重53.5kg:2007/03/23(金) 19:00:44 ID:???
>>651
安静時心拍数が高いのは風邪ひいてるからですw
いつもは45〜50くらい。
たしかに頚椎は長年の悩みだけどね、本件とは関係ないです。

>>628
スルーしちゃったけどスクワット100キロで30〜40回って釣りか?と思ったですw
ほんとだったらすまぬ。
ローディーでそんなに上げられる人って半数以下だと思うよ。
前はどんなスポーツやってたの?


回転練習もLSDもメイントレとは言い難いし、
メイン以外やるヒマがないと言ってるヒマ人はやる必要がないと思うよ。
目に見えて効果が現れるようなトレだけをやって、砂上の楼閣を作る方が性格に合ってると思う。

672 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 20:29:04 ID:???
150とか200rpmで回すトレーニングって、レースで使うケイデンス帯に役に立つの?
人間の足の構造的に理にかなったトレーニングなのか怪しいんだけど

673 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 20:46:38 ID:???
レッグプレスは補助トレーニングでしかないのに・・・

674 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/23(金) 21:01:12 ID:???
男は黙ってスクワット。

ケーブルマシンは女子供のすることだ

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