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自転車の歩道通行容認 道交法改正へStep.7

1 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:26:58 ID:3Sfhfwic
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ

 警察庁は30日、道交法で原則車道を通行するとしている自転車について、
子供が運転する場合や車道通行が危険な場合などに限り、歩道での通行を
認める方向で来年通常国会での法改正を目指す方針を決めた。同庁はまた、
高齢運転者に義務付ける認知機能の簡易検査について、75歳以上を対象と
する方向で検討に入った。
 自転車の通行については、同庁の「自転車対策検討懇談会」(座長・岸田孝
弥高崎経済大教授)が同日、自転車の安全利用促進に向けた対策を提言。
これを踏まえ、同庁は地域の実情に合わせた環境整備や子供のヘルメット
着用促進などの総合的な対策を推進する。
 提言は、自転車の保有台数の増加に比べ、専用の通行空間の整備は不十
分と指摘。自転車に絡む事故が増加し、利用者のマナー違反への批判も高まっ
ていると分析した。
 その上で、子供や高齢者の利用、買い物目的などには車両としての迅速性は
求められていないと判断。現在、各都道府県公安委員会の規制で通行を認めて
いる歩道以外でも、ルールを明確にした上で、子供の利用や車道通行が危険な
場合は認められるとした。
 認知機能検査については、同庁の「運転免許制度に関する懇談会」(座長・石井
威望東大名誉教授)が提言。約20分間で記憶力や判断力を検査し、「認知症の
疑いがある」「認知機能低下の疑いがある」「認知機能は低下していない」に3分類
する。認知症の疑いがある場合は、過去の違反状況などを踏まえ医師の診断を受
けてもらい、認知症と診断されれば免許停止か取り消しとする。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000021-san-pol

2 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:28:33 ID:3Sfhfwic
さぁ立てたぞ

[脳内七変化][ジャーナル光臨中]は長くて入らなかった
残念

3 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:47:27 ID:???
>>1
バカかおまえ
↓こっちを消費するってかいてあんだろが
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/

一回死んで来い。嫌ならおまえだけ歩道通行義務化だボケナス

4 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:50:00 ID:???
>>おまえだけ歩道通行義務化だボケナス

大笑い。ユーモアのセンスがあるね(・∀・)。マジで。
俺も向こう逝ってきまーす。

5 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 20:09:12 ID:uPsof8Ht
ここに投稿したのもオマエラの仕業?
http://slashdot.jp/articles/07/01/27/0519225.shtml


6 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 20:26:33 ID:z3iNnwoF
坂道の歩道(幅1・5くらい)を自転車が下ってきたのを見て、改めて日本の警察官僚の無能さに気づかされた。歩行者を危険に晒すなボケ!

7 :ゆうと:2007/01/28(日) 18:43:36 ID:???
「チャリじゃまだ!」「歩道走れ!」などと叫んでるクルマに限ってDQN運転が多い
要するに自分本位なのだ。クルマ同士でも厄介者で忌み嫌われているのだ
そんな人間が自分の運転マナーを棚に上げて「マナーを守れ!免許制にしろ!」である。

そしてそんな「チャリ邪魔だ!歩道走れ!」な人達に理由を聞くと、口を揃えた様に必ず出る言葉が
“だって車道は危ねーだろ?!”である。必ずこのセリフが出る。
この言葉を聞くと首を傾げて笑ってしまう
それは、このセリフを例えるならば
野球のグランドでもないのに人の目の前をバットを振り回しながら歩いてる人間が「危ねーからどけよ!」
と言ってるのと変わらないからだ。危ないのは自分である事に気付いてない自分本位性が良く出ているセリフである。

 注:バットを振り回しながら歩くというのはDQN車という意味ではありません
   いつでも人を殺せる普通のクルマ、という意味です


8 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 18:58:26 ID:Zr+Sp1B8
149 名前:近畿人 投稿日:2007/01/25(木) 19:56:11 mfMVJ6lk KHP059141148004.ppp-bb.dion.ne.jp
あと原付と自転車は「道路を走らせてもらってる」ってくらいの姿勢で走れば無事故だよ!
自転車は車両扱いだから車道を走らないとダメってなってるけど、歩道を走る人が大半。
流れに乗ってる車も大半。これが現実。

流れを乱す者、自分さえよければいいと思っている原付、一度死なないとわからない馬鹿な自転車乗り。
人様に迷惑をかける前に、自分達がどのように走るのがベストか考えてみよう。

ま、初めからこういう人種はこれを見ても理解できないからいつまで経っても三田の道路は危険がいっぱい。
ドライバーにとってね。

※個人的には原付乗りは「慣れてきた」というよりも「運転が簡単で手軽に速度が出る」からムチャな運転を
するのだと思います。
ずっと乗ってると自分は車と同じレベルなのだと勘違いするんでしょう。
先頭を走れもしないのに信号待ちの時は必ず横をすり抜けて一番前を陣取りますしね。
イヌ・ネコが自分を人間と勘違いしてテーブルに乗ってご飯を食べるようなものですね。滑稽です。


さあ,語れ


9 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 19:00:43 ID:0IWIdS8Z
>>149
どーい

10 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 19:22:07 ID:9Mz4Q1vT
>> 7
禿同

11 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 19:35:22 ID:???
>>7
「チャリじゃまだ!」って言ってるじゃん。
なんで「危ねーからどけよ!」って変換したんだ?
27かなんかの法律に違反してるから先に行かせてくださいって言ってるんですよ。

12 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:01:29 ID:???
公道のロード乗りです。
個人的には、自転車免許制を導入して欲しいと思うデス。
趣旨は「免許を持つ者に優遇を与え、持たない者は厳しめのルールの上で乗っていいよ」で。

今の道交法、自転車をイマイチ想定して無くて、
ロードバイクが30km/h前後で走るなんて夢にも考えてなかったんじゃないかと思うんです。
せいぜい歩行者に準ずるママチャリ程度で。

そこで鬼っ子扱いされてる「自転車」を2つに区分して、「ママチャリ型」と「スポーツ走行型」に分ければどうかと思うんです。

「ママチャリ型」は現状に近い形で、歩行者に準ずる扱い。免許なしで乗れるけど、歩道走行が義務。

「スポーツ走行」は自動二輪車に準ずる扱い。エンジン無いけど。
免許制で車道通行が原則。
車両はスポーツ車に限定しないけど、腕章やマーカーで免許者(車)と外観で分かるようにする。

昔の大型二輪乗りの結構多くが「俺たちはバイク乗りの見本じゃないと」と高い意識を持ってたように、
免許制にして、「俺たちは自転車乗りの見本にならないと」と規範的にできればなーと思ったり。

信号無視するロード乗りがいるようじゃなあ、と思わないでもないんだけど。

13 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:25:26 ID:???
>>12
自転車に免許を与えるという考え方には賛同だが
新設してまで作らなきゃならん免許は歩道走行の方でしょ

自転車が車道を走るのは当たり前
当たり前の行為をするのに新しく免許を作れって意見には全く賛同できんな

14 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:33:49 ID:???
>>12
そうなると彼等クルマ乗りは税金を取れとか車検制度を導入しろとか強制保険に入れとか
ナンバープレート付けろとか速度規制何キロ以下にしろとか、その他云々言ってきますよ

15 :12:2007/01/29(月) 00:23:08 ID:???
>>13
>新設してまで作らなきゃならん免許は歩道走行の方でしょ
べき論からすれば、おっしゃるとおり、同意です。
とはいえ、「当然の主張」を振りかざして多数の国民(自転車の走行区分を知らない)人たちからそっぽを向かれるくらいなら、
原則と例外を入れ替えてでも、免許制導入するほうが現実的じゃないですか?
いわばエリート自転車免許制、って感じで。

>>14
実現できない理由を見つけようとすればいろいろあると思うんですけど、どうなんでしょうねー。

16 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:35:13 ID:???
阿呆ども
こっち使いたいならさっさとこっち埋めろ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/

17 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:49:45 ID:???
アホとは何だコラ?
殺すぞ
言葉選べよ、チンカス
ここにスレがあるから書き込んでるんだろが  ん?ん?ん?

18 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 01:31:00 ID:???
>>17
おい猿
その2行目はいいのか?ん?
とりあえず殺人予告ということで通報しとくわな(クス

19 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 11:43:34 ID:???
http://vista.crap.jp/img/vi7002414900.jpg

ほらよ。ガクブルしながら半泣きで待ってなチンカス(プゲラ

20 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:25:18 ID:???
やめとけ、やめとけ
自分から煽り入れといて10時間も収まり付かんのなら最初からするなよ
惨めになる一方だぞ

21 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 01:11:33 ID:???
お、やっと泣き止んだかチンカス君

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:24:41 ID:???
チンカスは無理だがマンカスなら・・・・

23 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:33:14 ID:???
東京新聞に書いてあったけど「通行禁止にするかは行政の運用次第だが、道路全体を禁止にするようなイメージではない」(懇談会委員古倉さん)というのがもうすでにヤヴァくない?
イメージなんてどうか知らんが、行政の運用次第で通行禁止になるんだったら、そこだけでも反対。マジで。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20070125/ftu_____kur_____000.shtml

24 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:44:08 ID:???
>>23
自転車海苔にとってはそれが素直な発想だよな

25 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 19:01:35 ID:???
歩道を走っているそこのアンちゃん、車道を走ってごらんよ。
車道はこんなに広いだろ。怖くなんかないから。

26 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:04:51 ID:mev94H+l
>>前スレ929
(http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/929)

検証できない部分にしがみついてアレコレ言っているのは君だけ。

君が陰謀論とする部分、僕にとって、それが事実かどうかは検討する必要がない。
事実だろうと捏造だろうと、法改正には賛成できないことに変わりないのだから。
なにしろ法改正する理由が無いのに改正しようとしているんだから。

そして君は、陰謀論以外の部分に何の突っ込みも入れていない。
それはつまり他の部分には同意していると見なしてよいか。
そうでないなら、他の部分にも突っ込んでみてくれ。

そして、こうも書いている。
> 団体名からは真の目的がすぐにわからないよう小細工をしている。
> これは疋田らが国賊呼ばわりしている官僚連中の手口となんら変わりない卑怯な二枚舌だ。

僕は、全歩連のやり方に矛盾は見つけられない。
けれど、君には卑怯なものと映る。
そのことに関しては、見解の相違だからなんとも言わない。

ところが君は続いて、全歩連の手口は官僚連中の手口と"なんら変わりない"と言う。
つまり、官僚連中は小細工をして卑怯な二枚舌を使っていると、君は思ってるわけだ。
陰謀論を肯定していることになるのだが、それでいいのか。

27 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:05:53 ID:???
まだやってるのか

28 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:26:14 ID:???
たとえ疋田の陰謀だったとしても、この件に関しては
「かわいそうな子はいなかったんだ」精神でいくらでも踊ってやるぜ。

29 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:35:57 ID:b9JAQGhc
>>23
>行政の運用次第
お役人は条文に「等」でも入ってた日には無限に拡大解釈していくからな。

30 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:41:28 ID:???
アホでチンカスがたまってる疋こもりローディがいっぱいでタノシイナー

31 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:48:17 ID:???
test

32 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:53:34 ID:???
立法論の一般原則からすると、法文に「等」を入れるのは、必要なことなんですよ。。。
あくまで一般論、ね。

立法したときに想定してない事態が起こったとき、
「等」が入ってれば「運用」で柔軟に対応できるっしょ?
ガチガチに範囲を定めてしまうと、硬直した運用しか出来ず、不都合が起こりやすい。

けどそれでは「法律が許している部分が分からない」ってことで、
「この法文は、こういう意味です」と、解説集(公権解釈)が出されて、
そこで法文の具体的な意味が決まるんです。
よほどの事情がなければ、そこから大幅にはみ出すような運用はできない。

33 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:59:33 ID:???
続きです。

この「自転車の車道通行規制法案」についていえば、
「行政が必要と認める場合、自転車の車道通行を禁止できる」と法文で定めた場合、
どういう趣旨でその法文を作ったのか、法案提出時にある程度の説明があるはずなんです。
この板住人の目から見て、大幅規制の趣旨なのか、自転車乗りも納得する程度の規制なのか。

>>23の引用するコメントからすれば、大幅規制の可能性もあると思うし、
警察庁が公式に出している法案の解説文からすれば、自転車乗りが納得する程度と読むことも出来ると思う。
どちらとも解釈できる。

モチロンどちらとも解釈できるようにしておけば、行政の裁量権を広く取れるわけで、
反対に、自転車乗りが、さじ加減ひとつで規制されるってことに変わりないと思う。

なので、>>28のように、自分は踊るつもりだったりします。

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:57:39 ID:???
クソ低脳の臭チンカスども
こっち使いたいならさっさとこっち埋めろ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:58:34 ID:???
って埋まっとるがなー

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:01:56 ID:???
>>25
つまりお前は前後に子供乗せたママや
傘さしながら片手運転でふらふらしてるバーチャンや
アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
携帯で話しながら煙草吸って手離し運転してるガキんちょや
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてる下手糞似非ロード(おまえ?)
なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

それとな、まじめに話をしたい奴はID出しやがれ

37 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:13:47 ID:I0MoONBg
コピペ貼り付けるしか能のないお前こそIDだせ

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:36:07 ID:???
>昔の大型二輪乗りの結構多くが「俺たちはバイク乗りの見本じゃないと」と高い意識を持ってたように、
教習所で簡単に取れるようになってからは、マナー悪い奴が多くなったよな〜

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:46:12 ID:8zHrgxKQ
前スレでもヒューマンエラーについての記事を
ドライバー「批判」とか言っちゃったりとか
著しくレベルが低いのが混じってるよなぁ

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:16:54 ID:???
>>37
くだらない煽りでスレを無駄に消費するお前こそIDだせ

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 12:09:31 ID:xMzrhsqL

「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!



42 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 13:29:05 ID:???
>>40
無駄でもいいだろ、どうせこっちは本流じゃないんだし。
>>41みたいなコピペ君にでも任せておけばよろし。

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 15:26:27 ID:???
法案化せずとなるようだよ。

44 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/03(土) 15:29:33 ID:???
ヒキタメルマガキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!?」

⊂(;^ ^)コ 〜〜〜ю*(/>.<)/ ドカーン

マジカヨ!
ウソダロ!!
シンジランネェヨ!?
http://www.melma.com/backnumber_16703_3531593/

45 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/03(土) 15:39:08 ID:???
で?
正式な発表はいつなんだろ???

46 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 19:19:05 ID:???
154 :おさかなくわえた名無しさん :2007/01/21(日) 09:02:27 ID:pv99KCNr
車乗ってる時は「歩道走れよバカ」と思い
徒歩の時は「車道走れよクズ」と思い
自転車乗ってる時は「俺は風」と思う

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 20:45:34 ID:???
温暖化で自動車ロビーがこちまで手が回らなくなったか。
あの排ガス規制法案をどうにかするほうがよっぽど死活問題だからなぁ。

48 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 00:49:47 ID:???
阿呆ども
こっち使いたいならさっさとあっち埋めろ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1170407454/

49 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 00:50:25 ID:???
>>46
いなかっぺ大将かw

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 08:34:47 ID:unuITZsq

「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 09:51:22 ID:???
>>50
車道走行を禁止することができる
という一文が提言や改正案にははっきり書いてあったわけ
そうである以上その細則なり運用なりが決まる前に
自転車利用者が自らの意見を示すのは極めて重要

それを疋田の妄想などとレッテルを貼って片付けようとするのは怪しいな

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 10:14:27 ID:???
>あんまり調子に乗って
節度ある行動なら問題ない。
正しい主張が反感を買う世間とは何だ?

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 18:00:14 ID:???
>>50
何だコイツは?
今さらこんなコピペすんなよ。
お役目御免!

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 18:13:07 ID:???
シンジルナヨナッテバサ
まーいずれ間違いないが一部で車道走行禁止化されるだろ

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 19:42:29 ID:???
そういう事いいたいならブログカチラシの裏か自分で賛成スレでも立てろよ。


56 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 20:19:08 ID:???
いいのか?俺が賛成スレ建てたら凄いぜ?

57 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 20:25:15 ID:???
何はともあれ良い方向へ動き出すようだな。
まずはあらゆる幹線道を一方通行にして、空いたスペースを自転車専用道にするところから
始めて欲しいものだ。
これで渋滞中の乗用車の運転席に一人ふんぞり返っている馬鹿が少しは減るだろう。

58 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:17:20 ID:???
>56
いいよ。賛成も反対も建設的な話し合いなら価値はあるだろう。



59 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:22:47 ID:???
結局、疋田が一人で馬鹿騒ぎしてただけじゃん

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:26:53 ID:???
それはもう読み飽きた。っていうか、批判なら本人に言えよ。
ここで書いて荒らすな。

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:26:59 ID:???
<提言4-2-4>が取り下げられたのは大きな意味がある

62 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 22:04:59 ID:m2+g017U
>>59
結局君がひとりぼっちなのはよくわかった

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 22:06:16 ID:nqUHy0q7
疋田なら、都知事選でも善戦できるかもね。

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 22:30:35 ID:???
>>63
知名度が高いのは自転車乗りの間だけだろ?
もう少し客観的に世間を見る努力をした方がいいよ。

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 22:56:04 ID:???
>>61
取り下げられたんですか?もし可能なら、ソースを教えて欲しいです。m(_ _)m

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 23:14:02 ID:???
そもそも提言4-2-4自体が疋田関連のしか出てこないんだけど、web上にちゃんとしたソースってあるの?

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 08:41:52 ID:???
ないよ

68 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 09:43:16 ID:???
>>66

警察庁の提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf

このスレにはテンプレが貼ってないのな

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 14:11:37 ID:???
>>66
検索の仕方も知らんのか…

70 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 15:08:43 ID:???
いまだって自転車の走っていけない車道は多いぞ
高速道路は論外としてもあちこちに進入禁止マークがある

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 20:49:45 ID:???
お前どこに住んでるんだ?>>70

72 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:04:17 ID:???
>>71
オーバーパス、アンダーパスも無い田舎の方ですか?


73 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:21:52 ID:???
>>70
あるよね、あっちにもこっちにも

>>71
お前どこに住んでるんだ?

74 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 23:07:15 ID:???
トンネルとか

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 23:45:59 ID:???
>>70
× 進入禁止
○ 通行止め

「進入禁止」は一方通行出口にある標識だ

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 01:05:20 ID:???
レインボーブリッジとかな。
あれはっきりいって何とかしてほしいんだが、本線を渡った猛者はいるのか。


77 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 01:37:47 ID:???
台場などというド田舎に行くには晴海からアリゴロシ方面をまわらねばならないのが鬱


78 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:17:37 ID:???
以前は東雲経由だったのが新しい橋が出来たおかげで随分近くなったよ。
ちなみにレインポーブリッジは映画「メッセンジャー」の中で
自転車で渡ってたな。つか、路側帯広いから全然問題なく渡れるんじゃない?

平井大橋も自転車通行禁止だが、
従うとほとんど実用性を無くすくらいの負担を強いられるので無視しているが。

79 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:37:53 ID:dc0zeDrl
>>78
映画を真に受けるアホ発見

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 23:45:02 ID:???
レインボーブリッヂで問題なのは自転車を押して歩くことも出来ない点。
いや、
それどころか担いでもNGらしいのだ。
どうしても自転車で渡りたい場合、輪行袋に入れて行くしかない。

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:36:18 ID:???
>>79
日本語が不自由な方ですか?

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 11:36:25 ID:m9+jUWfj
おい、おまいら今日の毎日朝刊の「記者の目」を見ろ!

83 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:11:28 ID:???
毎日新聞
車道を我が者顔で走るスポーツ自転車のマナーの悪さを非難

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:15:48 ID:???
顔写真でカスク被ってるなw

85 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:23:06 ID:???
どういう内容?
スキャンして

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:36:10 ID:???
てか、新聞なんか安いんだから買ってこいよw

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:41:47 ID:???
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/m20070208k0000e040060000c.html

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:43:49 ID:???
正直、オウム信者かとオモタ

89 :86:2007/02/08(木) 12:52:59 ID:???
残念ながら毎日新聞はとっていません。

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:53:33 ID:???
ありがちな内容でした

91 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 13:01:42 ID:???
まあ、突飛な意見は出しようがないわな。

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:19:14 ID:???
スキャンでも文字起こしでもいいから誰かうpplz!

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:24:15 ID:???
マスコミにこういう人増えたらいいんだけどな。

94 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:26:14 ID:???
>>92

◇専用道を造れば矛盾解消−−環境にも健康にもいい
 距離15キロの自転車通勤を始めて4年になる。約45分の道中は風に吹かれて

まで写したが、疲れたのでやめる。


95 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:28:22 ID:???
TBSと毎日新聞は同じでしょ。疋田が書かせた文章じゃん。

96 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:30:16 ID:???
↑まあおまいが2chで吠えているよりは意味あるけどなw

97 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:30:16 ID:???
あったわ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20070208ddm004070036000c.html

98 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:31:38 ID:???
レインボーブリッジでもA-bikeなら大丈夫だって実証済み

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:37:56 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=-mXFNXCuWgc&mode=related&search=
毎日新聞ってこんなもんだからなあ

100 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:42:12 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=JJHfz2TMN1U
TBSなんてのはもっと酷い。人殺し放送局。

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 15:47:34 ID:???
頑張れ、疋田教祖様!

一番気に入ってるメルマガ、わが心の師、疋田智氏の「週刊 自転車ツーキニスト」が熱い。


警察庁「自転車対策検討懇談会」の提言に対する反論なんですが、いつになく頻繁な発行に私の心も熱くなって

国家権力の暴走、許すまじ!
本質を捉えないバカ役人とエセ知識人どもを駆逐せよ!
北朝鮮みたいな情報操作は止めろ!

と言っても判らないですよね。
ホントは疋田氏のメルマガを読んで欲しいけど、疋田氏のHPのBBSでも少しは現状が判るかな。
Wattsuさんも書いてたし。
http://kanbeya2.exblog.jp/6162981/

102 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 18:57:26 ID:???
>>100
ま、チャンネル桜も相当痛いけどな。
つか、一般人からみたら痛さは民法の比ではないぞw

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:09:21 ID:3Yj5icEe
あれ?今日も毎日新聞の「発言席」で自転車対策について書いてる。
どうも疋田の寄稿(1月21日付)への、警察官僚からの反論みたい。
ふむふむ…。

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:20:28 ID:???
論旨紹介頼む

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:34:24 ID:3Yj5icEe
短くまとめると、

警察庁交通企画課交通安全企画官の早川治氏
「今後の自転車対策について」
自転車対策検討懇談会の提言は「自転車を車道から締め出す」という意味はない。
提言に「自転車の車道通行を禁止する措置」は確かに記述があるが、
規制措置の一例の意見を記載したものにすぎず、このような措置を
進める意図は警察としてはまったくない。
「原則として車道を通行」「例外的に歩道を通行する場合は歩行者優先で
走行」という交通秩序の整序化が今回の道交法改正の目的だ。

てな感じ。あとはどっかで買ってきて読んで。

106 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:41:41 ID:???
>>105
「原則として車道を通行」
「例外的に歩道を通行する場合は歩行者優先で走行」

ならばまずは警官が率先して車道を走るべきなんだよ。
それどころか「自転車は歩道」って思ってる馬鹿警官が多いって言うのに。

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:48:41 ID:???
>>106
自転車の種類が違うだろ

お前の乗ってる自転車基準に語るなカス

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:54:16 ID:???
前スレ?>>994
>制限速度を上げようなんていうのは、
>クルマの利便性を高め、増える原因にはならないのか?

そういう単純な話じゃないと思うよ。
まず、前提として制限速度が上がったからって、
極端に利便性が上がるワケじゃない。
そもそもこれから先、国内の自動車保有台数は減少傾向にあるのは確実で
メーカーとしても頭が痛いところだが
制限速度を上げたくらいで車が売れるなら、
景気復興策としてとっくに国がやっているよw

制限速度の緩和は「その代わりに・・・」と警察が持し出してくる
取り締まり強化の口実なんじゃないのか?



109 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:59:05 ID:???
>>107
はぁ? 「自転車は車道」っていうのは警察庁の方針だぞ。
現場のお巡りもそれに従うべきだろ?

110 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:01:15 ID:???
>>107の人気に嫉妬

111 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:09:51 ID:???
早く走る気のない自転車が車道に出るのは混乱の元だろ
一台の自転車のためにどれだけ人の交通ロスがでるか想像するべき

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:11:50 ID:???
また、幻の欧州 vs 自転車嫌いの構図か

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:10:25 ID:???
>>106
まぁ、そんなに怒るな
警察でもその件は認めて、今後警察官は車道を走るよう指導していくと言ったわけだから
おいおい良くなっていくだろうよ

>>107
法的にどう種類が違うのか教えてくれ

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:13:02 ID:???
自演に付き合う気はない

115 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:15:38 ID:???
>>113
法的って言うけど、全ての自転車を車道前提と考えると、新たな法整備は必要だと思う。
そうなった時、俺達自転車乗りは不利になるかもしれない。

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:19:21 ID:???
>>111
お前本当に頭悪いなw 生きててつらくないか?
「例外的に歩道を通行する場合は歩行者優先で走行」ってことは
逆に言うと、速く走る気のない自転車は歩道走れって事だよ。

117 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:20:21 ID:???
遅い交通が速い交通に「阻害」されるのも交通ロスだよな


118 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:23:45 ID:???
>>116
>111は警官全てに車道を強要する書き込みに対してのレスでしょ

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:25:59 ID:???
>>118
お前本当に頭悪いなw 生きててつらくないか?

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:27:32 ID:???
>>119
なにこの人?

キチガイ?

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:28:53 ID:???
>>116
どうしてそういう理屈になるのかな?
遅かろうが早かろうが自転車は車道を走ればいいんだよ。
一般道には最低速度の規制は無いんだから。

122 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:29:05 ID:???
「警官全てに車道を強要」って・・・。強要も糞も警察庁の方針だろ?

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:29:24 ID:???
>>115
タイヤ幅、ビンディング関係は規制が入る気がする・・・

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:30:31 ID:???
>>121
リアカーのおっさんかよw

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:31:05 ID:???
>>121
速く走る気ないなら歩道でも良いと思うよ。
歩行者の邪魔にならないようにゆっくり走るなら。

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:33:29 ID:???
>>123
いちいちそんな規制なんてしないよ。

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:35:29 ID:???
>>126
車道か歩道かの議論がより加熱していけばどうなるか分からんよ


128 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:39:33 ID:???
>>123
側溝より細いタイヤは、個人的には危険だと思ってる。
自転車を交通手段と前提して考えると法的に整備された方がいいと思う。

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:46:22 ID:yK+Jm8xo
ビンディングはむしろ付いてた方が
不意のギャップに対して安全なんだが・・・
使ってない人は無知だね

130 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:47:51 ID:???
交通量の多い道路で側溝を危機一髪でダニエル越えする快感

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:53:32 ID:???
>>129
高ケイデンス等の走行時は同意だけど、それって自転車を交通手段として考えるとどうなんだろ?
街中を安全に自転車で移動する事を前提に考えるとビンディングは無い方が安全と思うけどね。


ちなみに俺はビンディング使ってます。

132 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:55:25 ID:???
>>128
23cのタイヤのロードなんて、ろくに荷物も積めないし
路面のちょっとした凸凹にも弱い。
法規制が必要なほど交通手段として乗る人がそう増えるとは思えんが・・・

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:56:22 ID:???
つーか近いうちに自転車は制限速度20km/hになるでしょ
そうなったらスポチャリ文化は絶滅だねwww

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:54:59 ID:???
>>123
ありえないよ、そんなの
それこそ「住宅街を走る自動車は歩行者に排気ガスがかからないように
竹ヤリのように長い排気管を付けなさい」というような条文を作るようなもんだ

道交法で定められた範囲内の自転車を使用速度が違うだけけで種類が違う
なんてトンチキなことを書くからこんな流れに…

>>107
大人気だなw

135 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:56:57 ID:???
はいはい、20km/h、20km/h

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:59:18 ID:???
規制をするって事は取り締まりをしたり、罰則作ったりするワケなんだが
自動車とのバランスを考えると大した罰金とれるわけもなし、
無駄に警察の仕事が増えてもまったく意味がないので
自転車の車体に規制が入るのは全然リアルな話じゃないな。

何を危険と考え自分を守っていくかは個人の自由で良いよ。
あれこれ法律を作ってもらわないと安心できない奴はかわいそうだ。



137 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:00:39 ID:???
>>134
ん?なんか例えがとんちんかんな気がするけど・・・

世に車両として認知しろ!法的に車両だから車道って決まってるんだ!!!
とか言っちゃってると、車やバイクに比べて不明確な基準しかない自転車にも、きっちりした車両基準が出来る可能性があるんじゃないのか?って事。

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:03:21 ID:???
>>136
法律を翳して自転車は車道。 自転車は全員車道を走るべき。と、主張する人が多いから言ってるまで。

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:04:49 ID:???
>>137
ない。

140 :俺はジャイア―ソ!!:2007/02/12(月) 00:05:06 ID:JxPJjxul
>>137いや。ホントに例えがとんちんかんなのは>>1の文章ですヨ。
なんせヤバい程の天下り施行なんで…。

141 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:05:10 ID:???
危険かどうか決めるのは自転車海苔じゃないからなぁ。
23cのタイヤとかは規制されても反論しにくい。
主観的には慣れりゃ危険は殆ど感じなくなるけど周囲から見ればあの細さは心配になると思う。

142 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:06:48 ID:???
>>137
今ある程度の基準で十分だろ。
どこか著しい問題でもあるのか?

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:07:51 ID:???
チャリンカーは自分が規制されるのは大嫌い^^

144 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:07:53 ID:???
>>138
「自転車は全員車道を走るべき」という人は、そうは多くないんじゃないか?
ゆっくり走るおばちゃんのママチャリや、
子供の自転車なんかは歩道でも良いと思っているひとが大多数だろ?


145 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:08:14 ID:???
メットの義務化はありそうかなぁ
雨天の事もあるからタイヤもありそう

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:09:51 ID:???
>>143
君は自分の行動を規制されるのが好きなの? 変わっているねw
中国や北朝鮮でも生活して行けそうだ。

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:09:52 ID:???
メットの義務化はうれしいな
これで街中で笑われることもなくなる

148 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:11:19 ID:???
>>146
極論しか言えないバカ発見!^^

適切な規制なら好きも嫌いもないのが普通の人間

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:11:26 ID:???
歩行者的ママチャリ基準だったから、うるさくなかったと思うけど
オートバイ的ロードバイクが認知され始めるといろいろ変わると思う

150 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:12:07 ID:???
>>147
メットかぶってるだけで街中で笑われるって・・・。
どこにお住まいですか? そんなところが日本にあるの?

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:12:31 ID:???
>>150
田舎者?w

152 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:12:57 ID:???
レーパンとメットとグローブを義務化してはどうか

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:13:35 ID:OSRjOUWn
メットと目立つ服装の義務化は必要かもね。
けど細いスリックの方が太い方よりパンク率が少ない
グリップも正直あまり変わらん

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:13:44 ID:???
>>152
それ言い出すと、長袖、長ズボンもな。

155 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:13:55 ID:???
>>148
「適切な規制」なんて気楽に言うなよ低脳。
何を持って適切なのかなんて簡単に言えるもんじゃないだろ?


156 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:14:46 ID:???
シマノ完組みは規制すべき

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:15:11 ID:???
>>147
あのメットの機能性を知らんやつが規準を作ると
自転車のヘルメットの基準はこれとかいって
田舎の中学生が自転車通学でかぶってるようなのが指定されるかもしれんな・・・

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:15:59 ID:???
超軽量アルミフレーム禁止

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:16:06 ID:OSRjOUWn
自動車にはHANS義務付けようぜ
あとロールケージ

これで鞭打ちや追突などで死ぬ人は激減するはず

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:16:09 ID:???
>>144
でも日本人の習性を考えると
大多数の自転車が車道を走るようになったら
ゆっくり走る自転車も車道通行に戻る気がする。

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:16:58 ID:???
>>151
むしろ、都心じゃメットかぶっている奴が当たり前にいるから
笑う奴なんていないぞ。
もし、都心で笑われるとしたらメットが原因じゃないのでは?

162 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:20:20 ID:???
>>160
準備無しに大多数を車道に追いやると、リスクが多すぎる。
じっくり、法整備道路整備を詰めていかないと。

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:21:13 ID:???
メットの格好悪さに気づいていないところは素で怖い。
キモさにたいする自意識は失っちゃダメだ!

164 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:21:42 ID:???
ROOCK5000より軟弱なチャリは即刻禁止にするべき

165 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:22:42 ID:???
>>163
これには同意w

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:23:09 ID:OSRjOUWn
ロードのメットのあの穴は機能美
BMX用とか拷問だよ

両方で炎天下100km走ったあとに>>163
かっこよさと機能どっち取るか問い詰めてみたい

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:24:05 ID:???
安全性の観点からダイヤモンドフレーム以外は禁止すべき

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:25:47 ID:???
>>163は工作員の臭いがする。
相手にするなよ。

169 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:27:59 ID:???
>>166
前段はロード用メットはカッコイイと主張

後段ではカッコよさより機能だからロード用と主張

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:29:39 ID:???
>>163
世代の差だな。
俺はシャツの裾を出してるのは許容出来るが、
ズボンを下ろして穿くのはかっこいいとは思えない。

171 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:29:52 ID:???
>>166
矛盾してるぞw

172 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:30:55 ID:???
モルモン教の外人のメット姿は良く見えるけど
デブチビ親父のメットは・・・

173 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:32:20 ID:???
どーでもいいけど「メットかぶってて笑われた」なんて発言は
ちょっと電波発言だよ。誰も君の事なんて気にしてないから。

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:32:21 ID:???
>>128
俺もタイヤに関しては同意
初心者が側溝に前輪突っ込んで大怪我するのを何回も見てきてる

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:35:13 ID:???
上等じゃ!
たとえロードが全面禁止になってもアルベルトで40キロ巡航してやんよ

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:37:32 ID:???
アルテグラでも20キロがやっとです。

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:38:04 ID:???
側溝は分かりやすいから避ければ良いともいえるんだけど、
危ないのはバンクと段差の二段攻撃とか、路面に落ちてるガラクタ
初心者だと普通に死ねる

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:38:14 ID:???
ロードを規制する根拠がわからん。つか、ロード嫌いの願望だろ?

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:39:50 ID:???
まぁ、一般乗用と競技用の線引きは必要かもしれないな。
自転車が車両として車道を安全に走行できる環境になるのなら構わない。

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:42:26 ID:???
車だって200psも300psもいらないだろ
一律100ps規制しろって言ってるのと同じ



181 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:45:00 ID:???
>>180
ちょっと的がずれてる。
ドラッグレースのありえない太さのタイヤで行動を走るような感じかな?
そんな風に思う。


182 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:45:57 ID:???
>>179
競技用でもベルやブレーキといった安全装置を付ければ
公道を走って問題になることはないんじゃない。

俺のはサイクルサッカーだから
そこまでして道を走る気は無いけど。

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:46:52 ID:???
自動車だってスリックで公道はいけないんじゃん?わからんけど

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:48:01 ID:???
>>182
安全装置はもちろんだが、
軟い決戦用ホイールとか23Cのタイヤやビンディングは安全面で考えると問題あると思う。

185 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:48:45 ID:???
それはハイドロプレーンがあるからでしょ 
それくらい分かれよ

自転車の場合 物理的に起こらないんだっけ?
だから問題なし

むしろ自転車ごときのタイヤでブロックパターンで性能が上がるなら
雨の日のツールは深溝タイヤに交換してるよ

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:49:01 ID:???
全員ロック5000でおk

187 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:49:58 ID:???
>>185
そうじゃなくて、自動車だってどんなものでも走れるわけじゃあないってこと
規制は必要ってこと

188 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:50:22 ID:???
>184
ポルシェとか渋滞の中でたらたら走らせてると
エンジンがおかしくなるんだけど
禁止しなくていいの?

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:50:56 ID:???
レースカーでも保安部品つけて車検に通れば公道は走れるよ。

190 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:51:48 ID:???
>>188
禁止すべきだと思う
公道を走っているポルシェとかフェラーリは実は
騒音規制違反のものが大半じゃないだろか
黙認されてるように思える

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:51:52 ID:???
>>187
F1カーだって基準満たせば公道走れよ?
排ガスと車高とフェンダー 灯火類の後付で十分

無知なら無理スンナ

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:51:54 ID:???
>>189
タイヤや足回りを交換すればね

まさかそのまま公認取れると思ってる?

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:52:57 ID:???
>>192
けど不可能じゃないってこった
Cカーのロードゴーイングモデルや
WRCマシンなどは比較的楽だろうね

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:53:15 ID:???
>>187
規制なんて今あるもので充分。
そんなに規制したいのなら君が自主規制すればいいんじゃない?

195 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:53:16 ID:???
要するに細いタイヤを交換して強度さえ満たせば良いって事。

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:53:36 ID:???
>>184
ビンディングは落車時に外れるから安全だよ。
トウクリップ&ストラップで固定するのを禁止すればいい。

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:53:57 ID:???
自転車乗りは自分が髪の毛一本でも規制されるのは絶対御免^^

198 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:54:24 ID:???
自動車でも細すぎるタイヤに規制あったっけ?
Eco用タイヤってカチカチでグリップないんだから危ない
ネオバクラス以外は禁止にしようよ という屁理屈だって成り立ちそうだな

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:54:55 ID:???
>>196
街中でビンディングが外れなくて落車する人を見たことないのか?

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:55:52 ID:???
>>199
街中でエンストする人がいたら
MT禁止するのかい?

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:56:04 ID:???
チャリンカーって普段は正直に「アブねぇ〜」「事故りそうになった」と
書き込んでるのに規制談義になると一切危険性を認めないから嫌い
信用なくすよ?

202 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:57:19 ID:???
>>200
いっそのこと自転車も自動車も交通事故の原因になるから禁止すればいいと思う。

203 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:57:41 ID:???
待て待て。
安全に自転車が走れる環境を目指すなら車両規制も有って然りだと思うが。
快適に走れる環境だけを目的にする輩の発言はスレ違いだから他所へ行ってくれないか。

204 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:57:49 ID:???
>>199
ペダルが外れずにこける人って
ビンディングが普及してからは滅多に見なくなった。

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:58:53 ID:???
カーボン部品は禁止だな

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:58:56 ID:???
危ないはずのビンディングがもっとも転倒しやすいDHレースで高いシェアを誇ってる件についてお伺いしたい

どんな物でも慣れなきゃ危険でしょ。
逆に習熟度が上がればメリットが増大するものだって普通に存在する

むしろ自転車なんて全く練習せず乗れる人なんて存在しないんだから
転ぶ人がいるからと禁止にするのかい?

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:59:57 ID:???
>>203
残念ながら、安全に自転車が走れる環境を目指すなら車両規制も有りって発言も
本来スレ違いなんだわ。勝手なことを言わないように。

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:00:17 ID:???
公道はDHレースではありませんが……
ママチャリではビンディングのシェアが0%である件についてお伺いしたい

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:00:42 ID:???
ビンディングだから事故りそうになったソースを出せ>>201

たいていそういう場合は
車があほなことをしてきたから危険な目に遭ったという話をしてるんじゃないのか?
こやつの脳内フィルターの選択透過性は目を見張るものがあるな

210 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:01:36 ID:???
>>209
こういうソース馬鹿がいるから自転車乗りは基地外あつかいされる

211 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:02:46 ID:???
>>206
交通手段として安全に移動する為にビンディングは不必要だと思う。
街乗りにビンディングは必要なんだろうか?
あらゆるシチュエーションがあるだろうけど、
自転車を安全な交通手段としてトータル的に見ると
リスクがあると思う。

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:02:54 ID:???
>>206
>どんな物でも慣れなきゃ危険でしょ。
>逆に習熟度が上がればメリットが増大するものだって普通に存在する

まさにその通り。そのあとどうするかは個人の自由でいいよ。
まー、現実問題として23cのタイヤやビンディングが原因で
重大事故が多発でもしない限りは
規制が加わることはないし、その必要もない。

213 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:02:56 ID:???
>>208
ママチャリの正しいポジション率がほぼ0%な件についてお伺いしたい

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:03:35 ID:???
> ヒルクライムレース初出場とはいうものの、なんてヘタレなオレ。
>ちょっとショックだった。おまけに「初ビンディングペダル」で参加した私は、ゴール直後、
>絵に描いたような立ちゴケまでやらかしてしまった。実に恥ずかしい。

ソース

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:04:03 ID:???
>>211
なぜ自転車一般の話なのに街乗り限定してるかのごとく振舞うのですか?
しかも主観で決め付けてる

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:04:29 ID:???
>>211
他人の必要性を君が勝手に判断しないように。

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:05:17 ID:???
>>213
そもそも正しいポジションってなんだろう・・・
スカートを履いている女性にスポーツ工学的な自転車の乗り方を強要するのか?w

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:05:21 ID:???
ペダルに足が固定されている→危ない

この程度の事も頑として認めないから自転車乗りは基地外だと思われる

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:06:35 ID:???
>>211
むしろ台数と事故数を考えると
もっとも危険なのは乗用車な件についてお伺いしたい

年間1万人近くを殺し
その数倍以上を怪我を負わせ
その家族を地獄に叩き落す そんな乗り物が自転車よりリスクが低い?
社会貢献度は別として
このことを踏まえたら自転車の方がリスクが高いなんて
猿でも言いませんよ

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:06:48 ID:???
>>216
そういうのはママチャリがどうのこうの言う人達に言ってくれw

221 :ディレクター:2007/02/12(月) 01:07:15 ID:???
>>211
そりゃあ、無くても困る事はないし
自転車おりてからのことを考えると危険かもしれん。
でも禁止せにゃならんほど危険とは思えない。
逆に長距離乗ろうってんなら必要不可欠なもの。

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:07:50 ID:???
>>218
固定されてないんだけど?

それとも何?
シートベルトは事故を起こした時に脱出を阻む可能性があるから
つけない方がいいとか珍理論を平然と仰られるようなお方ですか?

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:08:07 ID:???
>>218
そんなに危険を避けたきゃ、まずお前が自動車の運転やめた方が良いよ。

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:08:12 ID:???
危険かどうか決めるのはお上の仕事
ロードが普及すればわかるでしょ

225 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:09:17 ID:???
安全性を求めるなら
HANSくらいつけて車に乗ってくれよ

226 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:09:39 ID:???
>>211
町乗り限定って、何の話?
ママチャリにはビンディングペダルや23C以下の細タイヤを禁止、
という提案をしたいの?


227 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:09:50 ID:???
>>218
俺はローディだけどそういう姿勢は醜いと思う。
同じロード乗りとして恥ずかしい。
認めた上で講習義務付けとか主張すればいいのにな。
細いタイヤもビンディングも↓ハン持つのもそこそこ危ないに決まってる。
それは認めた上じゃないと対策の立てようがない。
ここで素人相手に知識量の差で騙してもしょうがない。

228 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:09:59 ID:???
>>224
違うよ。危険かどうか決めるのは個人の判断だよ。

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:10:27 ID:???
その前に猿が運転してる車が非常に危険なんですけど
行政は猿の駆除はしないんですか?

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:11:24 ID:???
>>227
同意。

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:12:06 ID:???
>>229
むしろ行政が猿なのでどうにもなりません。

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:12:26 ID:???
>>228
マナーの悪い自動車も「個人の判断」でああいう乗りかたしてますが
自分では事故らないと思ってるんだよ。だから言っても聞かないし
20kmオーバーくらいなら絶対事故らない、ちょっと酔っただけなら運転に影響ない、
連中はマジでそう思ってるんだよ
俺は一部のマナーの悪いローディもそうなんだと思ってる

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:13:05 ID:???
>>218
ビンディングペダル使った事ないね?

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:14:06 ID:???
粗悪なママチャリの方がビンディングより明らかに危険なのにスルーされてる
ビンディングなんて慣れたら無意識につけ外しが出来るようになるよ


235 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:14:58 ID:???
>>233
218じゃないけど、218の言わんとする事がわからんか?
頑なに一切危険性がないというので押し通すのは馬鹿っぽいと思う

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:15:47 ID:???
>>232
それで事故れば自分の責任なんだからいいんじゃない。
どんな法律でも必ず破ろうとする奴はいる。
とはいえ、そういう馬鹿に基準をあわせては多くの一般が息苦しい。
規制など少ないほうが良いに決まっている。

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:15:55 ID:???
>>235
MTだってシフトミスしたら急激なエンブレやストールで流れを大混乱させるおそれがあるんだが・・・
禁止にする?


238 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:15:59 ID:???
>>234
粗悪なママチャリと軽量フレーム決戦用ホイールで走ってる人との違いがわからない。

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:16:58 ID:???
>>232
マナーの悪いローディって殆ど見たことないな
マナーなんかクソ食らえな暴走ママチャリ/ルック乗りなら毎日何百台も見かけるけど

240 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:17:07 ID:???
>>237
俺、ロード糊だw
同軍があまりにも見苦しいから言ってるだけ

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:17:15 ID:???
>>237
MTは危険なんだから当たり前だろ
全廃すべき

242 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:18:10 ID:???
>>239
比率の関係で言うとあまり変わりないと思うけど

243 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:19:18 ID:???
>>235
ビンディングペダルの方が普通のペダルよりむしろ安全です
そんなこともわからないの?

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:19:29 ID:???
>>240
ならヒポの掲示板に晒してくれ
でなきゃ信じない

>>238
レース用と粗悪品の区別がつかないアホ発見

>>242
少なくとも無灯火で逆走したり
歩道を歩行者を蹴散らしながら走ってるロードは今まで見たことがない
ママチャリは腐るほどいるけどな

245 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:19:58 ID:???
>>235
「頑なに一切危険性がないというので押し通す」奴って誰?
そんな奴見あたらないぞ。>>218


246 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:20:54 ID:???
>>244
>歩道を歩行者を蹴散らしながら走ってるロードは今まで見たことがない
歩道を走るロードの少なさとか考慮されて言ってますか?・・・

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:21:08 ID:???
>>242
いや、ローディ自体はよく見かけるよ
みんなママチャリ乗りやピスト乗りと比べたら実に模範的


248 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:21:11 ID:???
>>239
信号無視とか黄色で突っ込むやつ多いよ。
俺は律儀に守る方なのでどんどん抜かれていく。
トレーニングの為かアヴェを上げたい為かビンディング外すのがうざいからなのかは
本人に聞いて見なきゃ分からないけれども多いのは確か。

しまいにゃローディに信号無視が多い事までソースを求められそうだな。

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:21:17 ID:???
自称ローディーの愛車は高級なシボレーあたりかな?

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:23:10 ID:???
>>248
信号だってママチャリに比べたらローディはずっと守ってる方だよ


251 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:23:12 ID:???
>>249
俺はロック5000だ   文句あるのか!

252 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:23:24 ID:???
ビンディングを外すのうざいなんていってたら
シフトレバー操作するのなんて発狂死するんじゃないのか?

ロード乗り100人とママチャリ100人を集めて
10kmの道のりを順法競争させたら
ママチャリ乗りは即全滅で終了

253 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:24:47 ID:???
>>251
ロック5000ってビンディングつけたら
安いペダルとシューズでも車両価格の半分くらいいくんじゃないのか?

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:24:50 ID:???
ローディのマナーは最高レベルだろ・・・

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:24:51 ID:???
ビンディングを外すのめんどくさいってのはある
ただ、それで信号無視するかは別の話

256 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:25:33 ID:???
まあ、マナーの悪いローディーも少なくはないと思うが、
車体への規制とは無関係な話ではないのか?
少なくとも危険であるとするなら
ビンディングやスリックタイヤが原因で
年間どのくらいの事故が起きているというデータくらい出すべきだろう。

単なる個人の印象だけで「危険だ」と騒がれてもねぇw


257 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:26:08 ID:???
なめんな! 1.5スリックにビンディング付けてるんだぜぜぜ?

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:26:46 ID:???
無灯火逆走してるローディーなんていないだろ・・・
灯火装備率もローディーの方が圧倒的に高い

>>256
立ちコケがトラウマになった可哀想な人だと思う
それか、自転車に乗ったことすらない運痴

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:26:54 ID:???
信号無視も無灯火も逆走も無理な横断も飛び出しも蛇行運転も併走も二人乗りも
ママチャリに非常に多く見られる現象

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:27:48 ID:???
自称ローディーはどこ行った?
ロードの画像探しか?

261 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:29:31 ID:???
>>256
細いタイヤの危険性は長年ロードに乗ってれば分かるだろ。
これに関しては規制してもらっても構わないと思ってる。

それくらい身内(初心者上級者含む)の怪我人出してるから言ってわけ。


262 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:29:48 ID:???
ローディをなんとかして悪者にしたい輩がずっと前からいるよね
このスレ

無理な議論を必死に組み立てて自滅を繰り返してるけど


263 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:32:08 ID:???
>>260
コーナーでの粘りはスリックの方がブロックより上って知ってる?
パンクだって細く高圧な方が起こりにくい

やっぱ自称君か
せめて持ってるロード晒せよ
一発で乗り手のレベルが分かるから
それから話をしようじゃないか

264 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:32:59 ID:???
ロードを国に危険と判断されれば規制されても構わんよ
それよりも、細いタイヤでも走れる道路環境の整備等の議論すべき


265 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:34:01 ID:???
日本より自転車の利用率が高くてなおかつ路面状況が悪い国で禁止されてない不思議

266 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:35:09 ID:???
道路環境が違うからじゃないかな
外国に日本の側溝みたいのあるのかな

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:35:23 ID:???
http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho1/co19811o.html
どう見ても自転車海苔だけど細いタイヤは危険と認めてるよ

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:35:31 ID:KUGx1chF
20とか23C、ブレーキだけはきついね。
30K出てなくてもパニックブレーキで簡単にスベる。
MTBとかの1.5位だとそんな事もないのに。

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:35:52 ID:???
細いタイヤが原因の事故なんていまだかつて経験ないよ


270 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:37:21 ID:???
>>268
意図的にロックしたらなんだって滑るだろ


271 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:37:50 ID:???
>>266
もちろんある
グレーチングって英語だろ?

日本より幅広な溝だってゴロゴロしてる

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:39:04 ID:???
サスがついてたらブレーキングが安定することすら知らない馬鹿がいるのか・・・


273 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:39:15 ID:???
http://www.pref.saga.jp/kensei_goiken/entry.html?eid=117
サイクリストを考慮した工事施工を
 三瀬村のどんぐり村から信号機のある池田の三さ路交差点へ向かう国道263号の坂道に、
多分排水性を良くする目的か、最近細かい溝が掘られたのだが、自転車の練習でそこを走る私にとっては、
細いタイヤの路面グリップが低下して危険を感じている。
 さらに、つい最近三瀬村から脊振村広滝へ向かう道路で、大内峠から広滝へ下るところに同じような溝が掘られ、
以前はなんでもなかった部分で、昨日13日、自転車のコントロールが突然失われ(後輪が簡単にロックしグリップ力が無くなる)、
センターラインを横切り、危うく対向車と正面衝突しそうになったが、対向車の的確な判断で正面衝突は避けられたものの、
反 対側のガードレールにヒットし、ガードレールを乗り越えて自転車ごと転落してしまった。
 まったく、私たちサイクリストの安全を無視した自己都合の工事施工に憤りを感じている。






274 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:40:02 ID:???
>>268
パニックブレーキでロックするの?

リヤブレーキに頼りすぎだよそれ

275 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:41:22 ID:???
いいの、いいの。
細いタイヤが危ないだとか、マジ放っておいてくれ。
動力効率を考えてみ?細くないタイヤで長距離は厳しすぎる。
排ガス吐かずにどれだけ効率的に走れると思う?
安全性だけを話するなら、道路上の車両全ての最高速度をもっと下げるべきだよ。
細いとか放っておいてくれ。


276 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:41:22 ID:???
>>273
それは道路側の問題では?

277 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:41:51 ID:KUGx1chF
そうかい?
でもいくらあんたが上手でも、不注意なヤツが運転するクルマの
左折巻き込みや急制動は、本当に突然やってくる。
ロードはそんな時に弱いんだよ(経験者)。
ところでこのスレのみんなって何でID出さないの?

278 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:42:39 ID:???
雪道だと滑るから普段の道路も普通のタイヤを禁止にしようと同じくらい電波

279 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:42:40 ID:???
http://www5d.biglobe.ne.jp/~rpdstrm/kazenokiseki/kiseki16.html
国道8号線、はっきりいって自転車にやさしくない道だ。
というのも、ふつう俺が自転車で走る車道の路肩の部分が、クルマのドライバーの居眠り防止のために、
故意にガタガタに削ってあるのだ。
ロードレーサーの細いタイヤに、この段差は非常に危険だ。
ちょっと気を抜いていると、タイヤを段差に取られてバランスを崩して落車してしまう。
ただでさえアスファルトがねじ曲がっている橋なんかは最大限の注意をしても落車を免れない。
実際、トレーラーの高温の排気ガスを浴びてちょっとくらっとしたときに、落車直前までバランスを崩した。
左側にはガードレール、その向こうは橋の下。右側にはトレーラーの巨大なタイヤが回っている。ほんと危険だ。
軽い熱中症とはいえ、タイヤが体の軸から意図せずずれたのは、この最悪な路面のせいだ。
こんな路面処理をした国に、無性に腹が立った。ほんと最悪だし。むかつく。




280 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:44:45 ID:???
>>277
お前が雑魚なだけだろw
ロードの制動力は他の自転車と変わらないよw

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:44:50 ID:???
>>277
左折巻き込みに弱いのはローディに限らない
歩行者もママチャリも原チャリもみんな弱い
ローディだけ特に弱いということはない

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:44:59 ID:???
おkおk
2.5インチのブロックタイヤ以下の幅とスリックは禁止ね

283 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:45:45 ID:???
>>281
ロード乗ったことないだろ

284 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:46:16 ID:???
いや、急制動はほとんど差がないぞ
むしろフルリジッドの安物ブロックタイヤのほうが止まらない


285 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:46:37 ID:???
>>282
お前だけ禁止ね。

286 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:47:39 ID:???
>>284
ドロハンで20cタイヤの急制動を舐めてるな・・・

287 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:48:06 ID:???
>>283
ロードちょっと乗ってトラウマになったんだろw
俺はほぼ毎日ロード乗ってるよ

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:48:46 ID:???
>>287
キミの愛車のシボレーの画像をうpしてみ?
信じてあげてるからw

289 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:49:30 ID:???
>>284
ロードの制動力に不満は無いよね
ふつうは

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:50:30 ID:???
つかさ。安全第一に考えて自転車乗ってるわけでもあるまい。
楽しさとか、スピードとか、いろんな要素の中に安全性も入れて
バランスをとって走っているわけで、それをどうバランスとるかなんて
個人の能力や経験や嗜好で変わってくるだろ?
一律にしなくてもいいじゃん。

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:50:45 ID:???
>>277
だってここには俺とお前の二人しかいないよ?

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:52:46 ID:???
>>288
お前さ、
ビンディングペダル危険とか
細いタイヤ危険とか
ロードのブレーキ危険とか
さんざんデタラメ言い続けて
あげくに俺をシボレー乗りだと?



293 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:54:22 ID:???
>>289
俺の場合ブレーキがちょっと古いミラージュだから制動力はかなり不満。
ハッキリ言って怖い。せめてベローチェに変えてやりたいのだが・・・orz

あ、これはふつうじゃないか・・・テヘッ。


294 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:54:38 ID:???
>>288
自分がシボレー乗りと見破られたからって相手も同じだと思うなw

295 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:54:40 ID:???
ロードは性質上、急制動を考慮した性能はもってませんよ?
それを急制動させる技術が必要なんです
ロードの制動力が他の自転車と変わらないと言ってる人は、ロードに乗ったことないか、キチガイのどちらかです

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:56:20 ID:???
>>295
で、左折巻き込みにロードがママチャリより弱い理由は?

297 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:57:06 ID:???
>>296
で、ロードの制動力の話は?

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 01:58:44 ID:???
キチガイだらけ・・・

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:00:56 ID:???
>>297
公道走行に充分以上の制動力がある
パニックブレーキでロックさせるような未熟者には理解不能だろうが

300 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:02:11 ID:???
ロードは左折巻き込みに弱いって意味不明なんだが?


301 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:04:28 ID:???
パニックブレーキで後輪を空中高く上げた事はある

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:04:31 ID:???
>>300
左折しそうクルマがあったら、右側から抜いていくのが基本じゃないのか?


303 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:04:42 ID:???
>パニックブレーキでロックさせるような未熟者には理解不能だろうが
    ↑ ↑ ↑ ↑
結局、危ないって事なんじゃないのかね?w

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:06:11 ID:???
まあ細いタイヤの規制は仕方なしだわな。これは決定路線でいい。

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:08:15 ID:???
ロック5000を国が推奨車に指定するべき

306 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:08:26 ID:???
>>303
技術が必要イコール危ない、といいたいの?
頭大丈夫か?

自転車に乗ること自体技術の習得が必要なんだが

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:09:15 ID:???
技術があれば無灯火逆走OKだと信じてる

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:10:53 ID:???
ロードの細いタイヤについて、警察庁に意見書を送ってみる。


309 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:11:20 ID:???
>>307
単体規定と集団規定を混同してはいけない

310 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:13:13 ID:???
>>308
送ってみたら?

人生はもう少し有効に使った方がいいと思うがね

311 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:13:24 ID:???
>>309
信じるのは勝手だろうよ

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:14:25 ID:???
ロードバイクの危険性については警察に訴えていくべきだろうな
安全なロードバイクこそがスポーツライドにふさわしい

313 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:17:47 ID:???
うーん。さすがにこの深い時間になってくると、もう、みんな勝手言い放題、
誰も人の話なんて聞いちゃいないところがいいねw

314 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:20:41 ID:???
ロードの急制動に関してはマージンとって走ればいいと思うけど
轍や段差や側溝に関してはマージンとってても対処しきれない
突発的な危険性が多々あるね

315 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:21:49 ID:???
ピストとトライアルの危険性は?

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:23:56 ID:KUGx1chF
警察が本気で車道走行の事を考え出したら
安全装備も昼間点灯とか方向指示器とかそっちの方に行きそうだな。

317 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:24:30 ID:???
自転車の制限速度は20kmくらいで良いとおもう
それ以上速く走る必要ない
危ないだけ

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:27:39 ID:???
>>317
場所によるでしょ

国道でトラックの後ろについて車間距離1メートル以内で巡航するような行為は
罰せられべきだと思うけどね

319 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:40:46 ID:???
>>317
それをやろうと思うとすべての自転車に
スピードメーターの義務づけとか必要になるし、
取り締まったところで大して罰金とれないしで、
誰にとってもメリットない話だね。残念。

320 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:52:28 ID:???
>>317
くだらん

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 05:19:30 ID:???
ストップ&ゴーを抜きにすりゃ、20km/hで巡航できりゃ結構速いけどな
都内は車ですら平均18km/h(こちらはストップ&ゴーを含むが)だし

322 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/12(月) 08:02:47 ID:???
>>317
それいったら、街中の自動車の速度の方こそ30km/hぐらいでいいんじゃない?


323 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 08:10:21 ID:???
>>322
それは本当にそう思う。

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 08:16:27 ID:???
>>321
釣り?ストップ&ゴーを抜きにしたら意味無いでしょ。
信号無視デフォルトのバカママチャリじゃあるまいし。

325 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 08:20:55 ID:???
車脳をどうにかしろ
日本人

326 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 09:30:29 ID:???
>>324
赤信号で車列が停まってても、自転車ならたいていは最前列まで行けるので
それほど無茶な仮定でもない。

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 09:32:21 ID:???
車道を走るなら規制も厳しくすべきだとかいう間抜けがいるが、
リアカーにも馬にも馬車にもそんな規制はない。


328 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 09:44:54 ID:Cqi1Jkgp
車道走ってる自転車ウザイ。段階的じゃなくいますぐにでも車道から締め出してほしいな

329 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 09:50:49 ID:4oRVLycy
車道走ってる自動車ウザイ。段階的じゃなくいますぐにでも車道から締め出してほしいな。

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 09:51:19 ID:???
自動車のほうが本当はうざいのにスルーしてる件について
渋滞の原因は10000%車なのに
自転車のせいにするなよ

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 09:54:26 ID:???
やっとこっちに来たか
全スレ立てたクソ虫は出禁じゃボケ
もう重複させんじゃねぇぞ池沼ども

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 09:59:46 ID:???
>>308
余計なことすんな!

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 10:32:36 ID:???
>>328
ウザかろうが、段階的に自転車を車道から閉め出す予定などないよ。
残念でした。自転車は車道が原則。今後は徹底してゆくそうだ。
嫌なら半島にでも移り住んだらどうだ?
あそこは自転車文化不毛の土地らしいから。

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:12:21 ID:???
お た く ら た ま っ て ま す ね 。

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:16:22 ID:???
自転車の歩道通行をある程度正式に認める(車種や年齢など)ようにした方がいいと思うよ
もちろん車道から閉め出すべき場所(車のみ通行可能な道路など)以外では
左側車道の端通行を容認したままでね

336 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:21:36 ID:???
年齢や車種ならすでに現行法でおkなんですが・・・
20インチか16インチ以下 幼児車は玩具扱い

年齢も未就学児なら歩道は知っても問題ない

それよりも流れが速く危険だからと歩道を走らせるつもりなら
車線削ってでも広さを確保しろと思う。 

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:47:24 ID:???
街中の自動車はマジで40kmでいいな。それ以上出してるのは迷惑なスピード趣味だろあれ。
同じように自転車はいつでもどこでも20kmでいいと思う。スピードの出る自転車は落下物や段差に弱い。危険だ。

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:49:54 ID:???
>>336
御教唆どうもありがとう勉強になります
できれば小学生まではおkにしてほしいですね

339 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:52:37 ID:???
>>333

>今後は徹底してゆくそうだ。
>今後は徹底してゆくそうだ。
>今後は徹底してゆくそうだ。
>今後は徹底してゆくそうだ。


340 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:52:40 ID:???
ロードバイクの危険を訴える運動を起こしていこう
警察も動いてくれるはずだ

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:59:19 ID:???
>>337
それなら自動車も自転車も一律30キロでいいじゃん。
速度差もなく安全。どのみち昼間の都心なんて大してスピード出せないんだし。

>>340
ま、キチガイ扱いされないように頑張れw

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:05:00 ID:???
落下物に弱いのは自動車も同じだろ

343 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:10:30 ID:???
「こんなに危ないロードバイク」という冊子を作って各所に置いてもらおう

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:11:22 ID:???
>>343
いいねw

345 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:20:00 ID:???
>>341
同じ速度で走ってても制動距離が全然ちがうから、30kmで併走してたらかなり危ないぞ。

346 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:21:20 ID:???
並走はそもそも禁止だろ
制動距離の話をするならエコタイヤ履いたミニバンと
エリーゼにスポーツタイヤはびっくりするくらい違う

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:22:44 ID:???
加害という点ではこんなに危ない自動車って感じだよなぁ
自動車で人生狂わされてる人ってかなりいるのに
マスコミとか社会って結構スルーしてるよね

なんでだろw

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:28:00 ID:???
自動車様と自転車を比べてる時点でカス

349 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:30:12 ID:???
典型的なチャリ男の発想だな。

350 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:32:01 ID:???
自動車無くして、今の日本はありえないからな
チャリンコ?どうでもいいよw

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:34:25 ID:???
>>345
どっちがどうと言いたいの?煽りじゃなく素で判らん。

352 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:36:51 ID:???
なぜ、ホームレスが車に乗らなくて自転車に乗るかわかるかい?
自転車は貧乏人の乗り物だからだと思うんだ
だから、格差社会の今、自転車をもっと推奨するべきなんだ

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:45:21 ID:???
貧困層の為に自転車で快適に走れる交通環境を整備するべき?


354 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:49:23 ID:???
>>348-350
お前ら、生きてて楽しいか?
スレ嵐にしたってすごく低レベルだし。
よっぽど溜まってるんだろうな・・・

355 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:50:13 ID:???
今日もワザワザ車脳の馬鹿が出張ってきて頑張ってるね。ご苦労様。
ただね。現実は、いくらここで叫こうが、
自転車が歩道に上げられたり、制限速度が引き下げられたり、
細いタイヤが禁止になったりすることはないからw

つか、自転車乗りの多くは自動車も乗っているんだけどね。
乗り比べた上で、より自転車を乗るようになったわけで。
そんな僕らから見ると「まだ自動車なんかにこだわってるの?」って感じ。


356 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:53:43 ID:???
お前と一緒にしないでくれない?

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:58:06 ID:???
>>355
車糊の多くは自転車に乗っているし、その逆より圧倒的の多いと思うけど。

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 12:58:31 ID:???
まさか! 誰も君なんかと一緒にしてないよw

359 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:00:38 ID:???
>>357
君の言う自転車って、中国製のゴミ予備軍のような出来損ないの乗り物のこと?

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:02:33 ID:???
>>359
自転車には変わりないんじゃ?

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:03:34 ID:???
中国製のチャリよりロードのが危険だろ

即刻禁止にするべき

362 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:05:54 ID:???
>>361
なんで? せめて理由くらい言ってくれよ。笑ってあげるから。

363 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:07:51 ID:???
>>362
笑われるのは嫌だから理由は言わない

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:29:09 ID:???
>>363
いくじなし。

365 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:34:34 ID:???
低速で走ってるだけで割れたりして分解するようなママチャリって
決戦用ロードフレームより強度ないんじゃないの?

少なくともツールクラスの選手がママチャリ乗ったら速攻で壊れるぜ
ブレーキもまともにきかないし

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:44:33 ID:???
あれだけ警察の陰謀を声高に煽っておきながら、規制は一切ないと断言できるところをみると、
チャリ男ってパラノイア?

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:47:08 ID:???
疋田教祖が危ないといえば危ないんです。
疋田教祖が危機は去ったといえば危機はないんです。ええ。

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:54:27 ID:???
おまえが一番、疋田、疋田、言ってるぞ。まじでw

369 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:56:01 ID:???
疋田教祖がリーサルウェポンを発動すれば
警察にも自動車業界にも激震が走ったはず

でも今回の危機は疋田教祖の八面六臂の活躍で完全になくなりました。
もう安心です。
漏れたちローディに危機はありません!

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:56:17 ID:???
疋田氏に関係なく警察庁の幹部が公言しているが…。

371 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:57:02 ID:???
>>370
ふーん、警察庁の幹部の言うことは信用するんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:57:13 ID:???
バカ君はスルーで

373 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 13:58:47 ID:???
疋田本人必死だな
自作自演、マッチポンプがばれて必死に火消し

374 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:01:11 ID:???
警察はロードバイクを締め出そうと色々画策してたんだろ?
その前提からいえば、突然安全宣言が出るなんておかしいだろ。

前提が間違っていたか、今でも全く安全でないか、どちらかじゃね?
はっきり言って今回の疋田村界隈の話は非常にうさんくさい

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:05:01 ID:???
韓国人も車道を走る。

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:07:44 ID:???
中国人は?

377 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:08:12 ID:???
ロードが危険というより、20cのタイヤなんかが危ないね。
交通手段として考えるなら禁止でいいと思う。

378 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:10:38 ID:???
だからお前が履かなきゃいいだろ?

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:10:57 ID:???
もともと勘違いだったのか、それとも疋田氏が騒ぎ出し思いの外
マスコミも食いついたから方針変更したのかはよくわからんが
いずれにしても警察庁の幹部から言質が取れたので安心して良いのでは?

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:14:00 ID:???
>>379
それ「ごんしつ」って読むんじゃないよwwww
「げんしつ」だろwwwwww

381 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:14:07 ID:???
運動神経の鈍いやつはロードに乗れない。ただそれだけ。そこに嫉妬されてモナww

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:15:29 ID:???
>>374それは皆感じてるがとりあえずもう終わったこと
危機がないならないでそれがなにより

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:16:08 ID:???
運動神経の鈍い奴は無灯火逆行できない。ただそれだけ。そこに嫉妬されてモナww

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:18:31 ID:???
>>377
23cのタイヤも危険だけど、
すぐにブレーキを引けないポジションも客観的には危ない
補助ブレーキ義務付けなんかを考えるべきだ
たいした重量増にもならんしな

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:20:47 ID:???
規制を嫌ってるやつもなぜかノーブレーキピストは叩いてたりする矛盾
多分メット義務付けには賛成しそうな矛盾
要するに、自分のスタイルと合っていれば規制賛成
合っていなければ危なかろうがなんだろうが
頑として認めず規制反対
それがチャリンカークオリティ

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:20:56 ID:???
なぜ細いタイヤを目の敵にするんだろう?なんかのフェチか何か?

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:23:41 ID:???
固定に乗れない奴が嫉妬してるだけ
ノーブレーキピストは危険でない
危険というならソース希望

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:23:46 ID:???
メタボリック症候群なんだろう。

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:24:58 ID:???
>>385
思いこみ乙。

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:25:46 ID:???
これ以降、なぜかこのスレだけピスト擁護レスが多くつきそうだな。w

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:27:37 ID:???
このスレってたった一人だけヒッキーでデブのバカが混じってるからなwww

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:29:19 ID:???
>>385
マジでそうだよな
同じ自転車乗りとして恥ずかしい奴が多すぎる


393 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:29:38 ID:???
ローディが自分勝手とかアホとか言ってる奴は無駄なことをしているぞ

あの格好を見ろ。奴等がまともなはずがないだろう。

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:31:54 ID:???
>>385
は結構痛いところを衝いている希ガス

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:32:07 ID:???
>387

> ノーブレーキピストは危険でない
前輪の制動力ゼロでどうやって止まるのかいつも不思議なのだが‥‥‥。



396 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:52:41 ID:???
385の完全勝利だな

よってロードは禁止な

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:02:17 ID:???
>>396
はいはい。お前の周辺半径5センチで禁止な。

398 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:26:08 ID:???
>>391
>>たった一人だけヒッキーでデブのバカ

それってジャーナル君=三流=脳内教授様のことですよね?
彼の粘着ぶりには本当に頭が下がります
2ちゃんに人生賭けてるんでしょうね
漢ですね

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:26:54 ID:???
>>380
「げんしつ」でも間違いはないだろうが、
普通は「げんち」と読まんか?

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:31:36 ID:???
去年くらいから異常なロードたたきを見せる粘着君が住み着いてるね
それがジャーナル?

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:33:24 ID:???
ロードはどこでも嫌われてるだろ・・・生活板とか見て来い
嫌われている自覚がないのがローディの凄さ

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:33:25 ID:???
正解

403 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:38:43 ID:???
警視庁の人見てますか?
ロードの細いタイヤは危険極まりないので禁止にてください
これは全ての自転車乗りの願いなんです

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:42:44 ID:???
>>400
そいつは決して自分の乗ってる自転車のことを語らないというか、
語れないんだろw

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:43:58 ID:???
たぶん>>403の中では警察組織のトップは警視総監なんだろうな・・・( ´,_ゝ`)

406 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:45:11 ID:???
「警視庁」に頼んでどうする?
頼むんなら「警察庁」だろ…

なんかここまでアレだと哀れみしかうかばん

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:47:28 ID:???
>>403はローディの自作自演だろ、、、w

キモッwwww

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:48:48 ID:???
釣られ杉だろ

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:03:47 ID:???
まあ、全く関係ないのに「ローディ」なんて言葉が出てくるのがおかしいわな。
それとwの多さ。

なんか酷いトラウマでも抱えてるのかね?

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:08:44 ID:???
ロードバイクを禁止しよう!

411 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:12:30 ID:???
>>409
お前もいい加減ウザイよ
詰まらん煽りしかしないなら消えてろよ 池沼

412 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:13:28 ID:???
>>410
もうそろそろ病院のベッドに戻る時間じゃないのか?

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:14:55 ID:???
けどそこ分かりにくいよね
警視庁(地方機関)と警察庁(国家機関)
公安って言っても色々あるし

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:16:09 ID:???
ロードバイクを禁止されたら困るけど
規制はすればいい
あんまりな不当な規制は断固反対して潰すが

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:18:13 ID:???
>>414
潰すって何?www
脳みそが筋肉で出来てるようでうすねwwww

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:18:41 ID:???
地位が向上したら規制が入るのは自然だしね。

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:19:40 ID:???
ヒキタメールが来なくなった。
喜び過ぎだったことに気づいたか。

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:19:54 ID:???
自転車乗りには所得控除があればいいのに

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:20:04 ID:???
k察はまだロードバイクの危険性についてよく知らない。
知ったらそれを口実に規制をかけてくるかもしれん。
ある程度はそれもやむを得ないだろう。

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:20:22 ID:???
>>414
>ロードバイクを禁止されたら困るけど規制はすればいい

それがよくわからない。
別に他人がどんな自転車に乗ろうが自己責任ではないのか?
好きで事故を起こす奴なんていないだろうし、
それぞれ自分が「これなら事故らない」というものに乗っていればいいじゃんか。



421 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:21:09 ID:???
>>420
ノーブレーキピストについてはどう思うか?

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:21:20 ID:???
>>420
低脳乙

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:22:21 ID:???
>>420
あー、きみはもう発言しなくていいから

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:24:30 ID:???
ピストな話題で>>420みたいな奴はまず出てこないのに
ロードが話題に上ると途端に山ほど出てくる

頭の禿げ上がった中年のくせにガキなんだよな、、、
同じチャリ乗りとして恥ずかしいよ

425 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:25:01 ID:???
あー、俺人気だなw

>>421
「お好きにどうぞ」としか言えないね。俺自身は乗るつもりはないが、
乗りこなすテクニックがあるなら乗ればいいんじゃない?
つか、他人に流儀にアレコレ言うつもりはないっすよ。

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:25:37 ID:???
>>425
おまえはいらない子



427 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:25:48 ID:???
>>425
まあそういうしかないよね。
ここではね。

面の皮が厚過ぎだと思うけど。

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:28:45 ID:???
自転車はヒキコモリにとって「自由」の象徴
とか言ってる人がいたが
中年リーマンにとってもまさにそうなんだろうな
自転車に乗ってる時間だけは理屈抜きに「自由」だと思いたい
何者にも縛り付けられたくない……




その割には色々価値観を押し付けるから
欺瞞なんだけど
一言で言えば「ガキ」

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:30:24 ID:???
やっぱ貧困層の乗り物だからね、日本では。

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:31:13 ID:???
>>428
エンゾ早川の叩かれ方なんてまさにそれだよな

431 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:35:17 ID:???
>>425
そういうしかないもなにも・・・世の中そういうものでしょ?
なんで友達でもないビスト乗りのことを、考えてあげなきゃいけないのさ?
余計なお節介なんじゃないの?


432 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:36:51 ID:???
おっと、アンカーミスだ。↑は>>427にね。

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:37:14 ID:???
余計なおせっかいを全てのロード乗りに捧ぐレクイエム



434 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:38:25 ID:???
歩道爆走も逆走も自由ということだな

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:39:27 ID:???
>>431
流石にローディが馬鹿だと思われるからやめてくれないか?
それとも釣りか? みんなが好き勝手やったら世の中どうなると思う

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:40:11 ID:???
>>435
スレ見てたらローディが馬鹿だってわかるだろw

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:40:34 ID:???
誰も見ていなきゃ信号無視してもいいよな。
世の中そういうものでしょ。

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:41:35 ID:???
誰も見ていなきゃ駐輪してるロードをボコボコにしてもいいよな。
世の中そういうものでしょ。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:42:57 ID:???
>>434
俺はやらないが、俺に迷惑をかけなければ勝手にやってというスタンス。
逆走や無灯火に出会っても、イチイチ注意などしないし、
自分が正しいからといって「進路を譲らない」なんてこともしない。
安全確認してほいほい相手に道くらい譲ってあげるよ。

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:44:42 ID:???
細いタイヤとかドロハンとかエンドバーとかカーボン部品とか、
必要なら規制すりゃいいよ。
規制がないほうが世の中全体の規準から言えば幸運すぎた。
25cくらいが落としどころかね。
そういえば自動車には昔オーバーフェンダー禁止ってあったね。

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:45:34 ID:???
>>439
おいおい そういう間違ったスタイルをここで言わないでくれないか?
法律的に正当性がある場合は一切譲るな。
曖昧にしているから、自転車の地位がいつまで経っても低いんだ。

442 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:46:38 ID:???
>>440自転車の地位が低かったから規制もされなかったんだと思う

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:47:31 ID:???
縛られたがるバカが何でこんなに多いんだ?

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:47:57 ID:???
つか、規制がないと好き勝手やっちゃう奴が民度低いんだよ。
もう少し自分で律することを覚えろって事だ。
他人の事をアレコレ批判できるほどお前らは立派なのか?

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:49:19 ID:???
>>443
規制がないことをいいことに好き放題するお前のような奴がいなければいらんだろうな

446 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:49:47 ID:???
そりゃ、主張だけはご立派なのに自分達の事を言われると、
頑なに否定するスタイルに疑問に思う人が多いって事だろ

同じ自転車乗りとして恥ずかしい奴が沢山いる


447 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:51:24 ID:???
つーか25cでいいじゃん。何が不満なの?
そんな一秒に命賭けてるのか?
そういうやつがいるなら認可製にでもすりゃいい。
自動車だって公認取ればかなりの改造は許されてるし。
逆に言えば公認取らなきゃダメな改造は沢山ある。
そして絶対やっちゃいけない改造もある。

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:52:35 ID:???
>>444
車道を走る自転車が増えてきたら好き勝手する奴も増えるだろ
そうなった時に俺達にも規制は入るだろうって事だ

449 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:53:46 ID:???
>>447
グレーチングを越えられない以上25C〜28Cでも本当は危ないんだけどな

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:54:09 ID:???
>>443
縛られたがるというよりも、自分の価値観を押し付けたがる奴なんだよ。
自分のスタイル以外は規制されろっていう考え方だ。
違う価値観の他人と共存する気なんか無し。
公道でもそういう姿勢で走っているんだろうさ。

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:56:47 ID:???
それだけ自転車乗りは交通社会において虐げられてきた存在なんだよ
ネットで鬱憤晴らししたっていいじゃないか

誰も本気で自動車の制限速度を30kmに規制するべきなんて考えてないさ

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:57:09 ID:???
一般の人にロードバイクに乗って貰うことで
危険を実感して貰うのが一番
その中から危険さえ少なくなればロードに乗ってみたい
と思う奴も沢山出てくるだろうから一石二鳥
自転車の安全性に万全を期すことが自転車のためでもある

453 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 17:58:21 ID:???
>>451
気持ちは痛いほど分かるけど頑なすぎだお

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:00:31 ID:???
ヨーロッパでは自転車が危ないという認識はないが
アメリカでは高くて自転車は危ないという認識が強い
どっちの言い分も分かるけど今の日本はアメリカに似てる

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:02:13 ID:???
谷垣氏が自民を離党し、日本ロード党を立ち上げるらしい。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:02:17 ID:???
タイヤ規制はいつか入るだろうな。お上は規制大好きだし。自動車の規制はメーカーが圧力をかけて
少しずつ緩和されていった。ドアミラー然りオバフェン然り扁平タイヤ然り。

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:02:46 ID:???
>>454
現在の日本の交通環境からすると「危ない」という認識が正しいような気がする

正し、実際にスポーツ車に乗ってない人の視点でだけどね

自分が乗っててどれくらい危ない物かなんてわからないと思う




458 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:06:50 ID:???
>>457
細タイヤは幾ら慣れても危ないもんは危ないと思うことしきり
昼間でもいまだにひやっとすることはある
ポジションが固まってくると前後バランスが良くなるから感じなくなってくるけど
夜間の危なさは正直幾ら慣れても命懸け
EL510二つつけてちんたら走るのがやっと

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:14:48 ID:???
だからさぁ。危ないと思えば自粛すればいいじゃん。
でゆーか、事故が多発したとかなにかキッカケがないと、規制なんてされないよ。
規制を望む奴は細いタイヤで積極的に重大事故起こしてみたらいかが?

460 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:16:09 ID:???
>でゆーか、事故が多発したとかなにかキッカケがないと、規制なんてされないよ。

楽観的過ぎる。

461 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:16:43 ID:???
>>459は、これだけ続くと、
ローディを馬鹿だと思わせたい逆工作だと思えてくる。

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:18:45 ID:???
>>461


実際に馬鹿なのがレスから感じ取れないのか?

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:20:03 ID:???
>>459は本当にローディなのか?
自転車晒してみ

464 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:22:07 ID:???
>>459
じゃ今回の道交法改正騒動は何だったのよ
疋田の妄想とでも言いたいんだろうか

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:22:34 ID:???
「細い自転車は規制すべし」と主張している奴はローディなの?
だとしたら、なんで規制されたいのか知りたいね。

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:23:43 ID:???
>>465
スレ最初から嫁

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:25:04 ID:???
決戦用カーボンホイールとか普通に禁止しろと言いたい

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:34:38 ID:???
>>465
それはアンチだろ。
さっきから見てると、複数か自演か知らんが工作員が暴れてて五月蠅い。
さっさと自分のスレへ戻れよ。
それとも三流君=ジャーナル氏=脳内教授の新しい人格か?


469 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:37:08 ID:???
反論出来なくなると工作員扱いにする頭の悪さ

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:39:16 ID:???
改善案

・28Cより細いタイヤは側溝を越えられないので禁止
・カーボン部品は耐久性に疑問があるため認可制に
・ハブダイナモやハロゲン等十分な光量をもつ灯火の義務付け
・ヘルメット、グローブの義務付け
・ペダル、ホイール等へのリフレクター装着義務付け
・ウィンカー、テールライトの装着義務付け
・音楽を聞きながらの乗車禁止
・ブレーキに手がかからない状態での乗車禁止
・決戦用ホイールやスポーク数の少ないホイールの公道使用禁止
・自賠責保険加入の義務付け
・トゥークリップ、ビンディングペダル等は認可制に
・サイクルコンピュータを視界に入りやすい補助バーにマウント義務付け
・車道では時速25km制限、サイクリングロードでも速度制限

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:40:11 ID:???
>>469
確かに頭はよくないね。
でも君ほどじゃないよ。

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:41:12 ID:???
>>470
追加 ピザはロードに乗るな

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:42:21 ID:???
>>470
長袖長ズボンも追加希望

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:43:35 ID:???
>>472
それならお前も引っかかっちゃうんじゃね?

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:44:09 ID:???
>>470
全部それなりにもっともなところが笑えるw

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:44:20 ID:???
このスレってなにげにバカ率が高いよなw

477 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:44:29 ID:???
>>470
こんな事になるのはマジ勘弁して・・・

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:47:16 ID:???
>>476
お前もそのバカ率を高めてんだよ。
なにげにってなんだよ?日本語勉強してから来いよな、厨房

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:49:18 ID:???
ああいつものロード憎し君が暴れてら

480 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:50:04 ID:???
>>476
バカ率はとても高いね。
わざわざ自転車叩きにやってくるバカはもちろん。
自転車乗りの方も、バカのトップ1%が集まってるに違いない。

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:50:07 ID:???
>>470
これは警察庁に送ってみる価値あるね


482 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:51:10 ID:???
>>480
自板は自転車乗りの馬鹿のTOPばかりだから、お前消えていいよ

483 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:52:55 ID:???
>>470をベースにパブコメ案を練ってみてはどうか

484 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:53:25 ID:???
>>470
なかなか楽しそう

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:53:28 ID:???
>>455
電話とか領収書書いて貰うときとかに高い確率で
「労働党」と書かれそうだな

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:53:34 ID:???
>>バカのトップ1%

その一角に加われて光栄です

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:55:24 ID:???
何なんだ、この伸びはw
祭りの一種なのか?

488 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:55:47 ID:???
>>483
マジやめろって。。。

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:56:03 ID:???
>>485
ワロタ

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:56:41 ID:???
>>470
ドロップハンドルの禁止追加

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:56:47 ID:???
パブコメはもう締め切られましたが何か?

492 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:58:28 ID:???
イタタタタタタ
ジャーナル君の自演が痛すぎる
ジャーナル君が痛いのは他人の幸福に素直に嫉妬するその心根の卑しさが全開だからだよな

493 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 18:59:45 ID:???
>>485
日本労働党って実在しそうだよな
サヨク系の泡沫政党としてw

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:00:12 ID:???
まだジャーナル君とか言ってるやつがいるのは哀れ

495 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:00:14 ID:???
以下、↑の自演が少し続きます

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:01:14 ID:???
ドロハンは補助ブレーキ義務付けで

497 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:01:19 ID:???
ジャーナル君が釣れた(・∀・)!w

498 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:02:31 ID:???
>>497
お前いらないから他所でやってくれ

499 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:02:34 ID:???
名門!脳内大学の最終講義です!
さ、さ、さ、さ、さ、(ry w

500 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:03:04 ID:???
規制しろといってるヤツもローディか少なくともスポーツバイク乗りに見えるが・・・頑固で迷惑な糞ローディをからかってるだけと思われ

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:03:39 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本労働党

502 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:03:41 ID:???
ジャーナル君がまた釣れた(・∀・)!w

503 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:03:57 ID:???
親方様ぁ、わしら掟がねぇとどうしていいんだかわからねぇだ。
頼むから掟でがんじがらめにしてくだせぇ。おねげぇだす。

504 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:04:09 ID:???
ジャーナル君恐怖症かよw

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:04:51 ID:???
>>504
みじめw

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:05:29 ID:???
大分いためつけられてたからな……ジャーナル氏には
結局まともに反論できたやつはいなかった
結果もジャーナル君の予言どおりになったし
あの人は素で凄まじい人だと思うよ
勘がいい

507 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:07:28 ID:???
>>506
やっぱジャーナルだったことを自己暴露ww
おまいマジで虚しくね?
いっつも一人っきり
一度しかない人生、ドブに捨ててるよなーw

508 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:07:57 ID:???
わずか21時間で400レスとはおまいら興奮しすぎw

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:08:17 ID:???
>>506 ああいうのを一騎当千って言うんだろう

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:09:22 ID:???
>>509
はいはいw

511 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:10:38 ID:???
いくらジャーナル氏がすごくても60秒規制の中これだけロードバイクへの
批判は書けないよ
ローディが嫌われてるだけ

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:11:36 ID:???
ジャーナルが四六時中ここに貼り付いてる理由って何だろう?
誰か判る人いね?

513 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:12:33 ID:???
ジャーナルとかどうでもいい

議論するべき

514 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:12:43 ID:???
>>511
分かっていても認めたくないのさ・・・
生活板あたりから流れ込んでるんだろうな

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:14:23 ID:???
ジャーナルは大学に落ち続けてヒッキーになりますた
彼の異様なまでの学問コンプレックスは、それゆえの現象でつ

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:17:15 ID:???
図星だったようだw

517 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:18:22 ID:???
ジャーナルキチガイへのすり替え工作だな

518 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:18:41 ID:???
ジャーナル君が60秒以内に書き込める根拠が欲しいなあ

519 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:19:32 ID:???
>>518
ケータイだろw
ね、それより、どこの大学志望だったの?

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:19:48 ID:???
大勢に嫌われているのに、ジャーナル君一人に叩かれていると思っているローディ哀れww

とことん空気が嫁ません

521 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:20:02 ID:???
>>518
ケータイとか複数回線使えば楽勝でしょ?

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:20:31 ID:???
何故その方はジャーナル君と呼ばれているんだろう・・・・?

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:21:23 ID:???
なんというか・・・
この馬鹿のおかげでロード乗りが馬鹿にされるんだよな・・・

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:21:45 ID:???
ケータイでどれだけ速く打てるんだよwwジャーナルってやつはw

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:22:54 ID:???
ジャーナルはお前の脳内に住んでるんだろうね


526 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:23:14 ID:???
名門!脳内大学の最終講義です!
みなさま、盛大な拍手でお迎え下さい!

さ、さ、さ、さ、さ、教授、携帯の早打ち法のご伝授を!

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:23:55 ID:???
・28Cより細いタイヤは側溝を越えられないので禁止
・カーボン部品は耐久性に疑問があるため認可制に
・ハブダイナモやハロゲン等十分な光量をもつ灯火の義務付け
・ヘルメット、グローブの義務付け
・ペダル、ホイール等へのリフレクター装着義務付け
・ウィンカー、テールライトの装着義務付け
・音楽を聞きながらの乗車禁止
・ブレーキに手がかからない状態での乗車禁止
・決戦用ホイールやスポーク数の少ないホイールの公道使用禁止
・自賠責保険加入の義務付け
・トゥークリップ、ビンディングペダル等は認可制に
・サイクルコンピュータを視界に入りやすい補助バーにマウント義務付け
・車道では時速25km制限、サイクリングロードでも速度制限
・ドロップハンドルの禁止

528 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:24:07 ID:???
>>526
どうしても嫌われてることを認めたくないんだろうな・・・・・・このチャリ男は

529 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:24:27 ID:???
ジャーナルは脳内では教授らしいから「ジャーナルに発表する」とか言ってたのが語源w

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:25:21 ID:???
>>527
ウィンカーとテールライトなんて物理的に無理じゃないか?


531 :ローディ:2007/02/12(月) 19:25:40 ID:???
おっ俺たちはきらわれていないっ!!嫌われてないったら嫌われてないんだっ!!

532 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:27:00 ID:???
>>528
脳内教授がお腹立ちらしい(・∀・)!w

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:28:05 ID:???
書き込んでいる奴の構成を考えると・・・
アンチ自転車派・・・多いように見えて少数が連続カキコ
ローディ右派(規制推進派)・・・主流派
ローディ左派(規制拒否派)・・・少数派
ってな所かな?

534 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:28:51 ID:???
なるほど

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:30:02 ID:???
>>533
ローディ左派は連続カキコして逃げるっぽいような

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:30:21 ID:???
>>530
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/nenpyo/nenp59.htm
これを義務づけるんだ

537 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:31:25 ID:???
少数でなくほぼ一人w

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:32:04 ID:???
>>536
実際、こんな感じになるんじゃないかな
ここまでSFっぽくはないだろうけどw

539 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:38:40 ID:???
>>527
ホイールのリフ板は振れの原因になるから逆に危険

540 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:40:09 ID:???
・28Cより細いタイヤは側溝を越えられないので禁止
・カーボン部品は耐久性に疑問があるため認可制に
・ハブダイナモやハロゲン等十分な光量をもつ灯火の義務付け
・ヘルメット、グローブの義務付け
・ペダル、ホイール等へのリフレクター装着義務付け
・ウィンカー、テールライトの装着義務付け
・音楽を聞きながらの乗車禁止
・ブレーキに手がかからない状態での乗車禁止
・決戦用ホイールやスポーク数の少ないホイールの公道使用禁止
・自賠責保険加入の義務付け
・トゥークリップ、ビンディングペダル等は認可制に
・サイクルコンピュータを視界に入りやすい補助バーにマウント義務付け
・車道では時速25km制限、サイクリングロードでも速度制限
・ドロップハンドルの禁止
・長袖、長パンツの義務付け

以上かな?

541 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:41:04 ID:???
クラクションいるんでね?

542 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:41:48 ID:???
518の台詞自体が脳内一人ジエンの証明ww

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:42:28 ID:???
>>541
従来のベルで十分だと思うが

544 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:42:55 ID:???
スポーツバイク免許
二輪でも大排気量は別に免許がいる

545 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:44:14 ID:???
>>543
原付より音が小さくていい理由は何だろう?歩道は走らず車道のみなら原付並のものは必要

546 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:47:44 ID:???
自転車免許は必要だな。老人は歩道を走るんだろ?
障害者を轢いちゃう可能性がある。
交通弱者を守る為には目や耳が悪かったり
ボケたりしてる老人から自転車を取り上げないと
これは障害者の危機

547 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:49:09 ID:???
>>546
完全に同意。
年に一回の基礎体力測定を実施して、基準に満たない者は免許の剥奪。

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:51:08 ID:???
また沸いてるなw

549 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:55:03 ID:???
ロードに限らず道交法の要件を満たしている自転車を危険だと思うのなら
乗らないか、黙って改良すれば良いだけじゃない
変った趣味の持ち主じゃあるまいし、なんで人を縛ったり縛られたりするのが
好きなんだ

550 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:56:05 ID:???
自転車にも初心者マークの義務付け

551 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:57:01 ID:???
>>549
スレ最初から読み直せ池沼

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:58:28 ID:???
俺は運動神経もいいし遵法精神も高いからロードに乗る視覚がある
しかし世の中にはそうでないロード乗りも悲しい事ながら多数存在する
だから規制は必要

553 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:00:32 ID:???
ロードと言うか細いタイヤは危険だと思う
この先、車道を走る自転車が増えたら規制の議論は必要になってくるでしょ

554 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:02:27 ID:???
車道を沢山の自転車が走るようになると、集団落車とか
巻き込まれ事故の可能性が出てくるから
スポーツバイク乗り単独の都合では決まらなくなってくるね

555 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:06:21 ID:???
>>554
特に都市圏ではいろいろ問題が出てくると思う

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:09:32 ID:???
auでもホワイトプランやってくれよ…

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:09:48 ID:???
自転車vs自転車の事故はこれまでほとんど考えなくて良かった。しかし原則車道になると多発する危険性がある。
車道でチャリ同士がぶつかってそこに四輪やバイクが来ると致命的な事態もありうる。
集団落車なんかあったら「やっぱり自転車は歩道で」という話がぶりかえしかねない。

558 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:10:51 ID:???
つーか基本料なんていらないだろ?

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:11:20 ID:???
>>549
こいつら、自分の主義を他人に押し付けるのが好きなだけの
自分本位な奴らばかりだからなw 
要は他の人間も自分と同じにしないと嫌なだけなんだよ。

そのくせ、その方法を法による規制に求めるんだから
なんて他力本願なんだろうって笑っちゃうw

なんというか、人としての志が低いんだと思う。言っても無駄だね。


560 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:13:04 ID:???
自分たちの問題として規制を考えようとしてるほうが明らかに志高いと思うが・・・・・・

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:14:28 ID:???
>>420みたいのが志高いんだろうな。一般市民に通じるかどうかは知らないけど。

562 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:17:38 ID:???
集団落車なんて、車間距離を十分にとってなかったからで
もうすでに規制されていると思うのだが

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:19:02 ID:???
ドラフティングは絶対禁止だな

564 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:20:15 ID:???
ドラフティングを見かけたら追いかけてやめさせないと!
でもドラフティングしてるやつらのほうが速いから追いつけない!ピンチ!

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:20:44 ID:???
自転車を免許制にって言うが、
趣味でスポーツバイクに乗ってる人には関係ないだろうが、
生活でどうしても自転車が必要な人もいる

免許制にして、取得できなかった人間はどうなるのだろうか?
日本においての自転車の貢献度とは、趣味でスポーツバイクに乗っている少数より
買い物の足や、駅までの足ととして使用している人達
即ちママチャリ層の大多数派に対して絶大に発揮しいてる

自転車の有効性とはエコロジー問題だけなんだろうか?
多様なスタイルあるだろうが、現実感のある便利なツールとしての自転車を中心と考えるべきだと思う

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:22:22 ID:???
>>565
それ自動車やバイクにも当てはまるじゃん

現実感のある便利なツールというなら歩道を徐行してなさい

567 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:23:31 ID:???
>>563
ローディはマナーがいいから、
ドラフティングなんて絶対してないよ!(笑)
なんといっても志高き自転車乗りの鑑だからね

568 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:23:38 ID:???
歩道容認でOKだな

569 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:24:55 ID:???
折れたちローディは志の高さが違うわけ。

法なんかなくても、規制なんかなくても、違反するやつは一人もいないんで。
もし一人でもいたら規制してくれてもいいよ。
絶対いないけどね。
志が違うからさ。

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:26:35 ID:???
ドラフティングしてるのはママチャリとかシティサイクル乗りくらいだろ。あいつ等はマナーが悪いからな。

571 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:42:50 ID:???
守っているかどうかは別にして、規制は必要ないと言っているのは
既に規制されていることを知っている人間で
規制が必要と言っているのは、規制が存在することを知らない
人間のような気がするのだが

572 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:43:46 ID:???
>>570
不覚にも吹いたW

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:46:56 ID:???

ほぅ。すでに>>540のような規制が敷かれていたとは。
不勉強でした。じゃ、守ってくださいね。

574 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:50:29 ID:???
>>540くらいの規制をかけることのほうが志は高いと思う。

自転車乗りは安全意識が低すぎる。

せめて原付並に改善していこうぜ!

575 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:55:29 ID:???
http://todai-bicycle.com/touring/shiryo/sonota/security_manual.htm

これ全部読んでみるといいよ。
自転車乗りの発想に呆れると思う。
良い事も沢山言ってるんだけど、全体として意識がねじまがっているというか。
ツッコミどころ満載。

576 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:59:14 ID:???
>>575
これはひくわ・・・

577 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:06:20 ID:???
自転車乗りの一部を叩いて全体を叩いた気分に浸るのもどうかと思うが。
自動車乗りにだってバイク乗りにだってクズはいるだろ。


578 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:06:40 ID:???
>スポーツにつきものの怪我以外に、公道で活動する我々にとって、
>交通事故の危険はまさしく「確率の問題」であるといえる。
>これまで幸い死亡事故は起こしたことのない我が部も、小さな事故なら数知れず経験してきている。
>そもそも、公道上にはどんな奴がクルマという凶器を乗り回しているかわからないわけであり、
>(田舎へ行けば無免許、飲酒運転の類も多いといえる)こちらとしては
>「相手に配慮してもらおう」などという甘えは許されない。我々は事故にあう確率を少しでも低くおさえるため、
>ベストを尽くさねばならない。

と言った舌の根も乾かぬうちに…

>8.赤信号を軽率に無視しない。交通量が少ないところでは無視したくなるのも人情だが、見通しが悪いところもあり、油断は禁物。

集団練習で信号無視する気満々。軽率にじゃなくて「絶対」無視しないだろう?

579 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:08:02 ID:???
>>577
そっくりお前に返すよw

580 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:08:08 ID:???
>7.向かい風の際のドラフティング以外は車間距離をあけ、追突を避ける。ドラフティングの時は手信号を励行し、
>同時に前方走行者より前の方を見て走る。

ドラフティングする気満々。しかも向かい風だったら車間距離は取らないのか?
(一応9.で車間距離についてはいっているが矛盾してる)

>4.歩道が「自転車通行可」となっている場合はできるだけ歩道を通る。その際は歩行者優先。
>徐行を心がけ、こまめにブレーキをかける。
>(歩行者に衝突した場合、自転車は加害者となる。民事上・刑事上の責任を問われる事もあり得る。)
>市街地の狭い路肩を走っていると、クラクションを鳴らされたり、幅寄せされたりすることも地方によってはある。

だそうです。徐行を心がけじゃなく「徐行で」だろう?

581 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:09:28 ID:???
極めつけはこれ。

>示談について

>事故に対し、相手との直接談判で民事上の解決をはかる。
>この手段をとる場合、自分にいかに落ち度があろうと被害者であることをアピールすることが大切で、
>うまくいけば警察を介するよりおいしいこともある。ただし相手がプロ(運送会社、タクシー運転手など)
>の場合うまく丸め込まれたり暴力団が介入してきたりして面倒なので相手が何と言おうと110番して事故証明を取る。
>なお、自分が加害者の場合はよっぽど詭弁に自信がない限り、避けないと泥沼にはまる。

おいおい。なんかこのスレの自転車乗りと発想がそっくりなのは気のせいか?

582 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:10:19 ID:???
>>581
お汁子吹いたww

583 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:13:32 ID:???
これはひどい

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:14:12 ID:???
このスレ見てると「自分以外は敵」と思っている奴が多そうだw
なんでこうも他人に押しつけがましい奴が多いのか?

585 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:14:18 ID:???
>>581
めちゃめちゃだな、そいつ・・・
都合のいいところだけ歩行者的に訴えて、都合が悪いところは車両気取りに取れる・・・
もっと自転車乗りの認識を変えるねきだな

586 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:16:19 ID:???
胃が痛くなってきた

俺はそんな自転車糊ではない

587 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:22:36 ID:U4FGyFwT
ぶっちゃけ、>>575っぽい考えしてる自転車海苔が多いのは事実。
チームの仲間とか自己中心的なDQN話をする奴が結構多い。
まぁ、それだけマイノリティーが集まればそういった自己中心的な思考が働くのは自然だとは思うけどね

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:24:38 ID:U4FGyFwT
>>575のHPっぽい考え、に訂正。

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:27:19 ID:???
自転車が虐げられる→自転車乗りいじけて尖がる→余計偏見が増す→自転車乗りいじけて尖がる

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:28:19 ID:???
>>589
それは否定しないw

591 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:34:12 ID:???
基地外ロードディが他板で価値観押し付けるからこんな事になるんだろうよ・・・

592 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:37:40 ID:???
>>591
他板よりも、自板の住民が多いっぽいけど

593 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:37:48 ID:???
アンチローディ厨ウザい

594 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:37:50 ID:???
今回の教訓は、自転車乗りと非自転車乗り(特に自動車)の間で、
めちゃくちゃ相互不信が鬱積してることを知ったこと。

595 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:43:24 ID:???
ある意味で「純化闘争」は必要だと思う。オートバイ乗りが十把一絡げに暴走族扱い
されているのを横で見ていてつくづくそう思う。
ただ、その方向は、DQNを叩くのではなく、自らを高める、あるいはこんなに真面
目な人間もいるんですよという啓蒙であるべきだと思う。DQN叩きは外から見れば
内ゲバにしか見えないからな。

596 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:45:31 ID:???
>>595
真面目な人間を啓蒙する行為の『ド』が過ぎてる輩が多いのが悩みの種

597 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:45:31 ID:???
>>585
>都合のいいところだけ歩行者的に訴えて、都合が悪いところは車両気取りに取れる・・・
こいつがどう気取ろうが、道交法上は歩行者でも自動車でもなく、自転車は自転車でしかないよ。

598 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:47:22 ID:???
なんかブルーリボンみたいな運動は自転車にはないの?
疋田氏あたりがこの騒動をテコにして、呼びかければ乗る人多いんじゃない?
自転車に何かグッズをつけて、絶対信号無視はしない、
マナー違反はしないという意志表示をする

599 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:48:21 ID:???
>>598
賛成。

600 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:50:48 ID:???
>>587
わかるw
体育会系のノリだから、いい年したおっさんでもDQN話に花を咲かす奴多いw

601 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:51:17 ID:???
>>598
ステッカーがツーキニストとかじゃなきゃ大賛成。
多少なら会費を払ってもいいくらい。

602 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:58:01 ID:???
ママチャリの正法の乗り方を訴える目的で、
レーパン、ジャージにヘルメット装着で
ママチャリに乗ってマナー良く、大勢で走れば注目されそう
スポーツ車が揃って走っても訴えにはなりそうないw

603 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:00:26 ID:???
最近じわじわと車道を走ってるママチャリが増えてると感じるのは
俺だけ?

604 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:00:40 ID:???
>>580
いろいろ問題を感じるページですが、集団走行の場合の
自転車同士のドラフティングを指していると思われます。

>同時に前方走行車より前の方を見て走る。

と書いてありますから。

自転車同士でドラフティングしながら走るのは
問題ではないですね。

605 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:02:32 ID:???
>>604
そういう揚げ足取りするな
>>575のサイトは糾弾されて仕方ないだろ

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:04:19 ID:???
>>604
集団落車の話題の後出てきた話だから、
自転車同士の車間距離の話だと思うんだけど

>>605
別に揚げ足とりではないと思う・・・HPの問題はし認めているし
ただ事実認識として自転車同士のドラフティングは
合法なのか、合法としてもそのままでいいのか微妙

607 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:04:39 ID:???
>>596
そうそう。
なまじ「自分は絶対正しい」と思っているだけに始末に負えなかったりするw
何事もほどほどに、自分の正義を信じすぎないことが肝要かと。

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:09:10 ID:???
>>602
遠い昔、業界の某がそれやってたね
一般層に一番啓蒙しやすいと思う

609 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:10:13 ID:???
公道でのドラフティングは引いてもらったら引き返しさえすれば
マナー的には全然問題なしとされてるけど、
悪しき習慣なのかもしれないな

610 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:15:31 ID:???
>>605
揚げ足取りではないと思いますが?

>>606
自転車同士の車間距離といっても、
赤の他人が偶然前を走っていた自転車の後ろで勝手にドラフティングするのと
チーム内でドラフティングするのとでは全然違いますね

あまり信号が多かったり交通量が多くろかたが狭い道路では
控えるべきだとはおもいますが、
かといって狭いサイクリングロードでチーム走行されるのもまた迷惑です



611 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:16:09 ID:???
なんで他人のマナーにそんなにうるさいの?
自分がちゃんとしてればそれでええやん。
100人いたら100人ともルールを守ることなんかあり得ないんだからさ。

それこそ街を走れば、もの凄い数のマナー違反な奴に出くわすぞ
それをいちいち目くじら立てて行くのは空しくないか?

まるで血を吐きながら続ける悲しいマラソンじゃないか?

612 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:16:50 ID:???
>>610
サイクリングロードをチームで走行して何が悪い?
法律に違反しているのか?

613 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:16:55 ID:???
>>609
言葉でも目配せでもなんでもいいですが、
お互いに了解しあっていれば問題はないと思います。

でないと、知らないうちに後ろに付かれていると
ブレーキングとか色々危険です。

614 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:18:05 ID:???
>>610
でもたとえば四輪の走り屋チームが峠で「集団走行」してるのは
事故らないとしてもどうかと思う
何か一つあれば集団落車決定だし

615 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:19:29 ID:???
>>613
了解していたら車間距離を取らなくていいの・・・?ちょっとそれはおかしいと思う。
知らないうちにつかれてることはたまにあるね。嫌な気分がする。

616 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:19:42 ID:???
>>612
先頭交代を繰り返すのは迷惑ですね
もちろん幅に余裕があるCRで混雑していなければ問題無いと思いますし、
先頭交代を繰り返していても歩行者や対向車に配慮できていれば全然問題ないです



617 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:20:56 ID:???
>>616
馬鹿かお前?
先頭交代を繰り返してはいけない法律があるとでも???
お前中卒だろ


618 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:21:18 ID:???
>>615
了解というのはドラフティングについての了解でしょ?
だったらいいんじゃないですか?

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:23:03 ID:???
>>618
じゃあ了解ができてれば、四輪やバイクがドラフティングしてもOKですか?
問題は事故が起こって他人を巻き込むことだと思うんですけど。
レースでも一人落車すると避けきれず集団落車ってありますよね。
あれを公道でやったらまずいと思うのが普通の神経だと思うのですが。

620 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:23:07 ID:???
>>614
自動車で車間距離を詰めて走るのは違反じゃないですか?

自転車と違ってとっさに斜め前に逃げる事も出来ないし、
先行車のその前を見ながら走る事も出来ないし、
自転車の場合より遙かに危険だと思いますが。

621 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:24:02 ID:???
>>617
大丈夫ですか?

迷惑というのは法律に違反していないから「迷惑」なんですよ
違反していたら「違法」です

法律云々ではなく、単なるマナーの問題です

622 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:25:08 ID:???
車と比べてどちらが危険とか問うのはナンセンス

自転車のドラフティングについて話なさい

623 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:25:28 ID:???
>>619
自転車でオッケーなら四輪やバイクでもオッケーなんですか?
じゃあ、四輪やバイクでオッケーな事は自転車でもオッケーなんですか?

624 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:25:31 ID:???
結局、自分のルールだけを他人に押し付けるんだな・・・。
マナーの問題ならケース・バイ・ケースでいいじゃんよ。

625 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:25:42 ID:???
自転車に車間距離が規制されていないなら問題
されているなら恐らくドラフティングは違法

626 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:26:17 ID:???
>>624
だからケースバイケースだという話をしてるんですけど?
ちゃんと>>616を読めばそう理解出来るはずですが


627 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:26:33 ID:???
>>621
道幅の狭い車道で後ろに長蛇の自動車渋滞を作りつつも車道を走ることはマナー違反ではないんでしょうか?

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:27:23 ID:???
>>627
それはマナー違反ではありません


629 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:27:37 ID:???
>>627
お前はちょっと空気嫁
白熱してる時に茶々入れるな

630 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:28:08 ID:???
>>626
興奮するな。別にあんただけに言ってるワケじゃない。
しかもこの件に関しては俺は中立だ。

631 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:29:01 ID:???
例えば車間距離30cmでドラフティングしてて斜め前によけるとか可能?
人間の生理的反応時間からいって不可能だと思うんだけど

632 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:29:37 ID:???
>>631
不可能ではないけど、安全マージンは少ない。

633 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:29:42 ID:???
>>627
むしろ、道路幅が狭く左端を走ると追い越そうとする自動車が
接近しすぎて危険な場合は自転車は車道中央を走って
自動車の追い越しが出来ないように走り、
幅員に余裕が出来たら左側に寄って車に追い越させる、

というのが本来のまっとうな走り方

634 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:31:51 ID:???
>>631
不可能と思うならやるな。可能と思う奴だけやればいい。
能力の低い人間に合わせていこうという考えは「ゆとり教育」と同じ。

635 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:32:04 ID:???
>>631
不可能とまでは言えませんね。
ただ技術的ハードルは高くなるでしょうね。

だから危険と思われるような道路ではドラフティングは
控えるべきだと私は言っていますけど?


636 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:33:18 ID:???
>>635
あなた、なんだかキチガイ臭がするんですけど・・・

637 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:35:07 ID:???
http://www.mickey.ai.kyutech.ac.jp/~ipsj/event/sympo2003/PDF/A-4-1.pdf

>安全な車間距離とは,自車の走行速度による停止距離の分だけ取るのが望ましい.
>停止距離とは空走距離と制動距離とを足した値であると定義されている.
>空走距離とは「運転手が危険を感じ,ブレーキを踏み,実際にきき始めるまでに進む距離」を,
>制動距離とは「ブレーキがききはじめてから車が停止するまでの距離」のことを指す.
>空走距離,制動距離ともその時の状況(運転手の反応時間の個人差,天気など)によって多少異なるが,
>本研究では,一般的な人間の反応時間(1秒)と晴れた日の制動距離とを用いて危険度判定を行う[7].

本当にドラフティングは安全?
一秒に30cmしか進まないなら30cmでいいとおもうけど…

638 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:39:03 ID:???
では私は寝ます

639 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:39:28 ID:???
>>638
しらねーよw


640 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:42:46 ID:???
>人間の反応速度は若い人で0.3秒、普通0.5秒、老人0.7秒と言われている。
http://www2.plala.or.jp/kwsakura215aoto/6kagaku/kagaku.html


先行車にトラブルが起こり後続車とたった5km/hの速度差が生まれただけでも、
秒速約1.4mで二台は接近します。
0.3秒で反応できたとしても、30cmだとぶつかるのでは

641 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:45:02 ID:???
ドラフティングは本来行動でするべき物ではないよ
自転車の交通面の話とスポーツ走行の話を混同するからややこしくなる



642 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:51:20 ID:???
公道でドラフティングするなよ。。。という正論が

>>634とか>>635みたいな形で叩かれるというのが
今の自転車乗りの寒い状況を象徴してると思われ
最悪なのは

@理論的に無理なのにウデがあれば大丈夫と勘違いしている
A無理だというヤツはヘタクソ扱いをする

643 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:57:01 ID:???
>>642
誰もお前に「やってくれ」なんて頼んでないから、
お前も他人に「やめろ」なんて言わなきゃ良いだけでは?
ぶっちゃけ、赤の他人が公道でドラフティングして事故っても
お前には関係ないじゃん。

644 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:59:10 ID:???
>>643
赤の他人が歩道でジジイを撥ね殺しても、お前には関係ないね。

と、同じ(笑)




お前らちょっと頭冷やせ
どっちもどっちだ

645 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:00:48 ID:???
データとソースも出してドラフティングは危険であることを示してるのに
どっちもどっちなのかよー

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:02:23 ID:???
>>643
これじゃ自転車海苔の地位はいつまでたっても上がらない
>>575のHPと同じ

647 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:02:54 ID:???
速度と停止距離の関係とかまるでわかってなくて
漫然と速度超過してるのは自転車にも車にも多い。

648 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:05:12 ID:???
「歩道は聖域」をあれだけ連呼していた自転車乗りが>>643のようなことを言うのは
釣りだと信じたいね。

649 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:07:15 ID:???
とりあえず歩道に追いやられる不安が去ったからって、
gdgdになってるなぁ。
おまいら本音出しすぎ。
大事なのはこれからなのに、先が思いやられる。

650 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:09:13 ID:???
>>649
個人的には歩道に追いやられる不安が去って、ほっとしてるが
自転車全てを車道にという風潮はスポーツバイク乗りにとってマイナス面が出てくるのではないかと懸念してる

651 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:10:23 ID:???
>>644
へー、かわいそうだね。とは思うがぶっちゃけ関係ない。
つか、君も関係ないだろ。
他人の事に首を突っ込みすぎるのはウザイよ。

>>646
オメデタイ奴だな。もともと自転車乗りの地位なんてないよ。
つか、世間一般から見ると自転車乗りなんて存在自体が意識の外だ。
あるとしたらそれは自転車乗りの自意識の中だけ。
もう少し冷静に自分達を見よう。

>>643
別に俺は「歩道は聖域」とは言ってないがw
歩行者保護の観点ではなく、自転車の利便性の阻害という観点で
俺は反対していたのだが・・・問題でも?
お為ごかしは嫌いなもので。


652 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:13:24 ID:???
>>651
俺最強君はよそいって
なにしにこのスレに来てるんだ?

653 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:18:17 ID:???
このスレっていつ来ても殺伐としてるよな
なんで?

654 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:19:17 ID:???
みんな真剣だからだろ
それだけ溜まってる物があるって事

655 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:39:57 ID:???
>>653
つまりお前は前後に子供乗せたママや
傘さしながら片手運転でふらふらしてるバーチャンや
アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
携帯で話しながら煙草吸って手離し運転してるガキんちょや
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてる下手糞似非ロード(おまえ?)
なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

それとな、まじめに話をしたい奴はID出しやがれ

656 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:41:00 ID:???
>>655
別に>>653はそういう了見じゃないだろ……>>651じゃね?

657 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:41:16 ID:???
>>655
IDだせよw どんだけ矛盾してるんだよw

658 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:44:08 ID:???
>>657
コピペはスルーね

659 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:45:33 ID:???
コピペだが>>653に絡んでるのが結構笑えたw

660 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:47:12 ID:???
俺が車道の端に自転車専用道路造るから
喧嘩は(・∀・)モウヤメレ!!

つ旦

661 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:48:43 ID:???
>>659
絡んでるつもりはないんじゃない?
コピペしてだけでマンゾクしてるんだよ。

662 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:50:07 ID:???
いやこのコピペ君は結構タイミング見計らって貼ってると思う

663 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:50:43 ID:???
>>661の訂正
コピペしただけでマンゾクしてるんだよ。

664 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:54:15 ID:???
でも>>653は相手が違うような気が・・・

665 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 23:56:37 ID:???
コピペで満足というのはそれだけで馬鹿の証明

666 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:31:00 ID:???
┏━━━━━━━━━┓
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┃│  │○│●│  │┃
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┗━━━━━━━━━┛

667 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:33:17 ID:???
みんなageてID出して
Sageたら自演認定でいいんじゃないの?

668 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:34:01 ID:jSFcGpKH
┏━━━━━━━━━┓
┃┌─┬─┬─┬─┐┃
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┃├─┼─┼─┼─┤┃
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┃└─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━┛

669 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:39:37 ID:0QtDAtum
オセロきちがい

670 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:42:33 ID:???
オセロしてる奴死ね

671 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:59:16 ID:???
昔のドイツ軍の偉い人、ハンス・フォン・ゼークトが
言った。人間には・・・

1.賢くて勤勉
2.賢くて怠け者
3.馬鹿で勤勉
4.馬鹿で怠け者

の4種類がいる。賢くて勤勉は文句無しに参謀に。
賢くて怠け者は尻に火が付けば力を出すので前線指揮官に。
馬鹿で怠け者は兵士なら使える。
馬鹿で勤勉は間違った事でも延々と繰り返すのでイラネ
というということらしい。

ここの自転車乗りには「3」タイプが多いようだなw

672 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 01:11:30 ID:???
どう見ても俺は4です

673 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 01:52:56 ID:???
コピペへの対応ひとつとってみても3が多そうだ。

674 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 03:23:54 ID:???
ロードのタイヤが危ない?
細いから運動性能高いって知らないの?

675 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 08:09:30 ID:???
なに関係のないことで盛り上がってんだ? ここしばらくはロード嫌い君が上手だったな。

歩道通行とか車道禁止という題目で盛り上がっているが、本当の問題はそこではない。
警察は自転車とクルマで道路を共有するのは無理と決めてかかっているところだ。
提言にも改正案にも考え方もぜんぶ同じ。

歩道通行が失敗だったと認めさせないと始まらない。
自転車でのまともな通行ができないのも、
ドライバーに不要なリスクを負わせているのも、
歩道通行が原因。

現実的な解決方法は、道路の共有が前提となるもの。
自転車道でも自転車レーンでも、必要なところは作ればよい。
でも、それが機能するのは、自転車道も自転車レーンも無いところでも、
自転車とクルマが安心・安全に通行できる状況においてのみ。

そこで問題になるのは自転車でもクルマでもルールを守れない人たち。この二者は同種。
問題なのは、そういう人を律してこなかった警察。

676 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 09:13:51 ID:???
幹部がどう言おうが現場の警官が「自転車は歩道をゆくべし」と思ってんだから
しかたねーよ。警察に期待するだけ野暮ってもんだ。

677 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 10:06:49 ID:???
>>676
それが普通の人の感覚だよい
どうみても車道を走るのは危ない

678 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 10:43:15 ID:???
>>675で答えが出たのに、>>677みたいな子供の意見が出てくるのが不思議

679 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 10:44:11 ID:???
>>678
そもそも自転車乗りは「普通の人の感覚」を持ってないから問題ない。
あと「見ただけ」だと危険に見えるかもしれないが、
実際走ってみると歩道よりも車道の方が遙かに安全であることがわかるよ。
ま、何事も経験してから発言した方が良い。

問題なのは「普通の人の感覚」がどうであろうが、
警官が道交法に対してあまりにも無知であること。

680 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 10:59:15 ID:???
>>679
実際に走ってみて安全なのならどうしてママチャリの人たちは車道に出ないの?
自転車に乗り出して数日の人達なんてほとんどいないし
ママチャリで歩道を走ってる人のほとんどが自分の経験で車道は危ないって判断してると思うんだけど

681 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 11:10:53 ID:???
>>680
さあ? 「車道を常時走ってみよう」という発想が無いからでは?
歩道をナンボ走ろうが、車道を走った経験にはならないので。

俺は自動車からの視認性とか面から車道の方が安全だと思うけど、
「歩道の方が安全だ」と思う人は歩道を走ればいいと思うよ。
無理強いするつもりは無いから。つーこと。

682 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 11:25:15 ID:???
車道を走るとしても
極端に路肩に寄り過ぎたりすると逆に危険な目に遭遇する
堂々と走る事が肝要である

683 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 11:39:38 ID:???
>>680
君がどんな下らないレスをしようが、ここの自転車乗りは歩道に上がらないし、
歩道より車道の方が安全というデータが、各国から出されているという事実も
道公法で自転車は車道走行が義務付けられている事も変わらないよ。
無駄なレスやめたら?

684 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 11:41:03 ID:2AhS5EEj
折角話が落ち着いてきたのに数週間前まで戻す池沼=>>683

685 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 11:59:48 ID:???
また幻の欧州かよw

686 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 12:07:22 ID:???
>>685
現実の日本での話だろ?

687 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 12:14:19 ID:???
基地害の巣窟、即刻削除するべき

688 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 12:38:10 ID:???
基本的に車道の端っこにある車の通らない場所を走ってるけど
そうするようになってからは路上駐車してる車が本当に邪魔で仕方がなくなってきた。
トラックが数台ほど堂々と止めてあったりするともう開いた口が塞がらなくなる。
正直、自転車乗りは車道にも歩道にも居場所がない気がする。

あと歩行者も、「歩道橋は疲れるし遅くなるから使いたくない」とか言ったしょうもない理由で
歩道橋下にあるような、自転車専用の横断歩道を使わないでくれと言いたい。
ベビーカー使ったりお年寄りがカート引くような状況なら、頼むから別のルートで行って欲しい。
ただでさえ歩行者には細心の注意を払って運行しているのに、
こんな場所でも我が物顔で歩行者としての権利を主張されるのは納得いかない。

689 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 12:48:45 ID:???
交差点を歩いて渡るための横断歩道を造ると自動車の通行の妨げになるからという理由で
「歩道橋」なんてものを設置して解決とする考え方そのものの転換が迫られてる、
とかそういう方向性に考えを馳せてほしいな

690 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 13:00:10 ID:???
歩道橋でもいいんだけどバリアフリーにって事でしょ?
駅でさえ完全なバリアフリーになってないんだから、
街中まで求めるのは中々難しいとは思うが。

691 :688:2007/02/13(火) 13:01:23 ID:???
>>689
ちょっと横に50mほど歩けば、すぐに横断歩道が見つかるくらいに整備されている場所なんだけど
それでも駄目なの?

どこでもあるようなママチャリで、即止まれるくらいの速度でゆっくり走っていても
本来歩行者が通っちゃいけないような場所でも堂々と歩いていて
後からこちらがやってきた際に「ちっ」とか「邪魔ねー」と言わんばかりの態度をされると
何か、なんとも言えない気分になる。

692 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 17:20:10 ID:???
>>470
側溝ってクルマのタイヤでもはまるぞ。
http://www.libres.co.jp/1_RoadSewer_Catalog.htm

グレーチングのことか?


693 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 19:20:53 ID:???
自転車で歩道走る時って、左側通行?右側通行?車道側通行?

694 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 19:36:47 ID:???
法律→車道側
現実→状況に合わせて

695 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 20:50:47 ID:???
>>677
> それが普通の人の感覚だよい
> どうみても車道を走るのは危ない

この感覚は否定しません。私も車道は危険だと思います。
でも、危険は歩道通行のほうが大きいと知っています。
その危険が、安心という思い込みに隠されていることを知っています。

どんなドライバーでも目の前にあるモノに何の対処もせずに突っ込むことは稀です。
一見分離して安心させておいて、落とし穴(交差)があるのが歩道通行です。

696 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 20:58:17 ID:???
>>680
> 実際に走ってみて安全なのならどうしてママチャリの人たちは車道に出ないの?

1. 自転車は歩行者だと思っているから。
もしくは、歩道があれば自転車は歩道を走るものだと認識しているから。

2. 不安だから。
歩道があるなら、自転車は歩道を走るものだと、多くのドライバーが考えていて、
車道を走ると嫌がらせする奴までいるから無理も無い。

3. クルマの邪魔になると思っているから。
裏を返すと、自分がドライバーのときは車道を通行する自転車が邪魔と感じている、
あるいは、そう感じるであろうと考えているから。

この問いは、「なぜ、欧州の人は自転車で歩道に入らないの?」と書き換えることもできる。
1'. 自転車は車両だと思っているから。

2'. 安心だから。
ドライバーは弱者保護の行動をとると信頼できるから。

3'. 自転車はクルマとともに走るものだと思っているから。

697 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:12:18 ID:???
>>688
> 基本的に車道の端っこにある車の通らない場所を走ってるけど

車の通るところを走ればよい。

> 歩道橋下にあるような、自転車専用の横断歩道を使わないでくれと言いたい。

自転車通行帯を通らずに済む理由があるなら歓迎するね。
あれはあっても意味の無いものだ。
歩行者に喜んで差し上げたいくらいだ。

>>691
50mはなれた横断歩道を通るには、戻ってくるのにさらに50m。
歩道橋を使いたくない人が100m余計に歩くと思うか?

> 何か、なんとも言えない気分になる。

本来自転車で通るべきではなかった歩道を通っているくせに、何を言うか。
自転車かついで歩道橋渡ってから文句言いやがれ。

698 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 21:31:22 ID:???
日本人の多くは自転車の車道での走り方を知らない。
逆走やなんでもないところでの斜め横断は当たり前の
超高速歩行者みたいなのが車道を走ったら危険に決まってる。
車道を走るほうが安全なのは進む向きが決まってるからこそだから。

699 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:02:26 ID:???
なぜお年寄りが歩道橋を渡らないという理由はシンドイとかではなく一番の原因は膝が痛いのです。特に降りる時に。だから当初交通事故を減らす目的でつくられた歩道橋が利用されていなことがわかり今になって撤去されはじめてるのです。
それとお年よりの自転車利用者は特に自分自信が好きで趣味だからのっているという理由より生活の移動手段として欠かせない乗り物として乗っている老人が大半じゃないですか?
そんなお年寄りから自転車をとりあげろだの自転車免許導入だの、さらには歩行者の老人まで批難するのはどうかと思いますが。
ローディの利権(そもそもこのスレを見ている人にはないでしょうが)だけを主張しても多くの自転車利用者には賛同は得られませんよ。
2020年には日本の人口の3割弱ほどが老人といわれるような超高齢化社会がきます。
そのときに私もこのスレを見ているあなたも含め国民の多くが自転車で安全に快適に移動できるような社会がくれば良いと思うロード糊の俺ガイル。

700 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 22:50:53 ID:???
歩道橋なるものは、クルマ優先の思想が具現化した、
都市で最も醜悪な構造物の一つだな。

701 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 01:02:22 ID:???
幅2mもない歩道に幅1.5m以上の歩道橋を作った馬鹿は死んでください、
とそういえば先週末思ったな@綱島街道 大倉山←→綱島間(歩行中)


702 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 10:27:06 ID:PhSuLPMF
車道走行用バンパー付き試作自転車
http://www.senakablog.com/archives/2007/02/post_798.html

703 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 10:54:34 ID:???
信号守る奴は、自分の身を自分で守ることを知らないゆとり世代だな。
俺なんてしょっちゅう狙撃されてるから、赤信号を見たら絶対に罠だと思ってる。

704 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 12:36:05 ID:???
>703

あなたの書き込みを見て、ゆとり世代で本当に良かったと思いました。
世界人類が平和ボケでありますように。


705 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 12:48:09 ID:???
まあ、このスレは平和ボケなんてほど遠いほどいつもギスギスしてるなw

706 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:42:10 ID:oqg3U4PL
そんなに車道走りたいなら、
万が一自動車と接触事故となったとき、
自動車対自動車、又は自動車対2輪だった場合の事故の過失割合と
同じだけの過失を認めろ。
車道は走る。だけど事故ったときは弱者だから自動車が悪い、ってのは
都合がよすぎ。

それと当然信号守れ。一通無視すんな。違反して警察に捕まったら
ちゃんと罰金払え。
もちろん進路を変えるときは、右手だから左手出して合図しろ
それなくて進路変更したら当然それも違反、取締まり対象。

こういう交通の基本ルールが守れてないくせに、
「自転車は車両だから車道走るのが当たり前」って
自分たちの都合のいいことを言うから厨扱いされんだよ。



707 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:43:34 ID:oqg3U4PL
×「右手だから左手出して合図しろ」
○「(進行方向の)右手か左手出して合図しろ」


708 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:43:43 ID:???
またキチガイの登場

709 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 13:57:02 ID:???
春だからな・・・

710 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 14:14:12 ID:???
普通、一通の場所って【自転車を除く】とか【軽車両を除く】っていう
補助標識が出されてないかな?

あ概出だと思うけど、手信号だけど、あれ法令に矛盾してるよな。
片手運転禁止っていうのと

711 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:12:55 ID:???
>>706ってバカ。バカなのに過失責任とか言ってるのが信じられない。

712 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 15:28:42 ID:???
>>706
まぁ、半分は同意だな
自転車も車両である以上法を守る義務はある
ただ、前の法改正の際、当時の人間が「自転車は車両だから車道走るのが当たり前」と
ルールが守れてなくても歩道に押し込められるのを防いでいたら今のような事態に
いたらず、数十年を自転車・自動車を運転する者の教育に当てられたのに残念だ

それと「ルールを守らない」と行っているが「ルールを知らない」の方が正しいと思う
知らないものは守らない
自動車免許でさえ何時間もの学科を学んで習得するのに、小中学生に年一回あるかないかの
交通指導で効果を期待するほうが無理だと思う
さらに自動車免許を持たず、学校を卒業して何年も経つ人間に何を期待する?
交通教育の重要性を感じずにはおられないな

713 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:31:09 ID:???
>>711
>自動車免許を持たず、学校を卒業して何年も経つ人間に何を期待する?

そうそう。他人に期待しちゃいかんのだよ。
ルールを知らない&守らない奴もいるという前提でいればいい。

そういう奴を気を付けて事故を未然に防ぐのは、
免許持ってたりルールを知っていたりする人間の義務みたいなものと思え。
それも弱者保護みたいなものだ。

714 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:45:38 ID:???
自分は手信号をやらないくせに、他人にはちゃんと法律を守れとのたまう頭の悪い自転車乗りは早めに死んでください

715 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:53:38 ID:???
コンナノアッタ
http://www.youtube.com/profile_videos?user=UETokyo

716 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 20:00:39 ID:???
>>706
同感です。公共の場でルールを守れないようではダメです。
そういう自転車には車道はもとより、歩道はなおさら、走ってもらっては困ります。
自転車を甘やかしてはなりません。

あなたの言うとおり、自転車の過失が少なく評価される場合があると多々感じます。
歩道、それも右後方から自転車が接近していることに気づかずに接触した事故の例があって、
そのときの過失(1:9だったかな?)はドライバーに重過ぎると思いました。
自転車の歩道通行を認めているがために、自転車側に過失を求めるわけにはいかないとはいえ、不条理なことです。
車両として振舞わない車両の存在を常に意識しなければならないなんて、ドライバーの負担が大きすぎます。

これは自転車を歩行者に準ずるものと見なしているところに無理があるのでしょう。
ここはやはり歩道自転車通行可の規制の解除を求めていって、自転車は車両であることを徹底せねばなりません。
自転車を甘やかしてはなりません。

罰金もちゃんと払わせないといけませんね。適切な罰を与えなければ、ルールは守られません。
そうだ、自転車を遠慮なく取り締まるために、クルマの反則金制度も廃止するというのはどうでしょう。
自転車を甘やかしてはなりません。

ということで、より多くの自転車利用者に、ルールの遵守をよびかけましょう。
信号無視、逆走、無灯火の自転車を見かけたら、どんどん注意しましょう。従わないようなら、通報もやむを得ません。
手による合図も、励行し、手本を示していきましょう。

そしてドライバーの負担を減らし、理不尽な過失を負わずに済むように、自転車歩道通行可規制の解除を推進するよう、
当局にはたらきかけていきましょう。

私はそれに加えて、車道を車両として走る自転車に適切にできないドライバー、
これを見つけたらどんどん注意し、従わなければ通報していく所存です。
なぜなら、ルールに従って通行しようとする決意を挫いてしまう原因になるからです。
道路の適正利用のため、お互いがんばりましょう。

今後ともよろしくお願いします

717 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 20:00:44 ID:???
前スレで既出だったゴメン

718 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 20:03:21 ID:???
馬鹿が沸く季節なり~

自動車の規制をまず第一に考えろ。
低能。

719 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 20:03:39 ID:???
>>710
> 普通、一通の場所って【自転車を除く】とか【軽車両を除く】っていう
> 補助標識が出されてないかな?

出ていない場所もあります。
そこでは残念ながら一通のルールは守られていないようです。
ここでも自転車の歩行者感覚が問題です。

> 片手運転禁止っていうのと

これは道交法には定めがありません。
道交法施行細則(条例)には該当する項目があるみたいですけれど、
片手運転自体は禁止されていないと思います。

なにしろ傘さし運転ができるくらいなんだから、手による合図なんて簡単です。
やらない理由になりません。
強いて言えば、「行為が終わるまで」という文言は自転車には無理があるし意味がありません。
(ちなみにクルマであつても、合図の出し方に関する条文に、厳密に従うことはできません。)
ここは法改正を求めていきたいところです。
(合図を出しているのに、厳密ではない、という重箱の隅をつついた指摘に対しては、自分でやってみろ、でよろしいかと。)

自転車歩道通行容認を問題にする理由は、最終的には道路の適正利用を目指してのことなので、
関連無くは無いのですが、ちょっとスレ違いな話題かとも思いますので、この話はこのへんで。

720 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 20:23:14 ID:hPZjbAre
ノーブレーキのピストと幼児は対象から外してあげてください。
あと、お年寄りの散歩も。

721 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:40:08 ID:PhQDfF+I
>>716
同感です。信号無視や無灯火、逆走といった犯罪行為が取り締まられていない現状を
見て見ぬ振りをし、権利ばかり主張する自転車乗りの何と多いことか・・・。


722 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:48:42 ID:PhQDfF+I
私は自転車乗りが自転車を車両として主張していくための前提条件として、全ての自転車に
対し、車両登録およびナンバープレートの装着を義務化する必要があると考えます。
自転車によって引き起こされる凶悪な犯罪を抑止し、自転車乗りに自分が自転車という、
歩行者に取っては凶器でしかない危険な乗り物を運転しているのだという自覚を持たせ、
安全な公道を築いていくためにはこれくらいやらなくてはならないでしょう。

723 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 21:52:31 ID:EHxnRwFX
いわしw

724 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:06:23 ID:???
>自転車乗りが自転車を車両として主張していくための

はあ?バカ?

725 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:08:18 ID:???
ナンバープレートなんて付けたら空気抵抗デカ杉・・・

726 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:12:08 ID:???
空気抵抗より安全第一だろ

727 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:17:12 ID:???
ナンバープレートつけたら安全になるわけじゃないし。
ま、新しい利権が発生するから役人は喜ぶかもな。
現実問題として、既に道を走っている8000万台の事を考えると無理なのは、
常識的な知性の持ち主ならわかるはず。



728 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:20:29 ID:g8pdX/em
結局のところ、車道を走るのは危ないのか?

729 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:20:42 ID:???
でも自転車で当て逃げって多いからな。常識的な知性の持ち主なら何とかしようと思うだろう。
そもそもどんなことでも段階的に導入していくのが常識。

空気抵抗が嫌とかそういうのは自転車乗りのモラルの低さを露呈しているに過ぎない。

730 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:28:09 ID:???
>>729
段階的にもなにも、現実問題としてはそんな動きの片鱗すらないから。
どうしてもやりたいのなら、君が国会議員にでもなってやればいい。

つか、ナンバプレートつけたらマナーがよくなるなんて考えているとしたら
あまりにも甘いよ。舐めているとしか思えない。

731 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:30:07 ID:???
>>730
超屁理屈乙

マナーではなく実際に当て逃げがあったときに通報できることが重要だろう
お前のようなマナーの悪いやつはとっと警察にいってもらうということだ。

732 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:30:19 ID:PhQDfF+I
>>727
無理ではありません。>>729さんの言うように段階的に進めていけばいいのです。
自転車によるひき逃げが多発している現状で自転車の逃げ得を許さないためにも、
ナンバープレートの義務化は必須だと私は考えます。
また、自分の身元が明らかになることによって無謀な運転が抑制される等の効果も
見込めます。
役人の利権など関係ありません。

733 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:31:42 ID:???
>722
>自転車乗りが自転車を車両として主張していくため
法で自転車は車両と規定されているので主張せずとも、知らない人には
教えてあげればよいのでは

>車両登録およびナンバープレートの装着を義務化する必要
多くの自治体が防犯登録を義務づけ、その際製造Noを控えています、
しかしその管理・運用はあまりにお粗末で、数年で記録の廃棄、他の自治体との連携は無し、
盗まれた自転車を探す程度で防犯には役立っていません
そのうえにナンバープレートを付けて犯罪の抑止に役立つとは思えません
どのような運用を考えておられるのでしょう?
現在ある防犯登録をもっと有効に使ったほうが良いのではないでしょうか


734 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:31:46 ID:KXxT5+qQ
動きがないからこれから動いていこうという話だろ?
>>730はバカか?

735 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:33:37 ID:???
>>733


要 す る に 空 気 抵 抗 が 嫌


ロ ー ド バ イ ク 乗 り の 身 勝 手

736 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:35:04 ID:???
>>731-732
はいはい。自転車によるひき逃げが多発するような深刻な状態なら
早く行政がそのことに気付いて、君たちの意見に耳を傾けてくれると良いね。
実現できるようお星様にでも祈っていなさいw

737 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:40:12 ID:???
>>729
>>でも自転車で当て逃げって多いからな。

当て逃げってwそれは歩道での話だろ?
まずは車道をルールを守って走ることを励行する。

738 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:40:28 ID:???
>>736
流石スポーツバイク乗りはモラルが高いですね

739 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:41:04 ID:???
どっかじゃ黄色くて反射材のついたベスト着用義務あったりするらしいし
その背中にナンバーつければ……車両じゃなくて人のナンバーになるかもしれんが

740 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:41:42 ID:EHxnRwFX
要するに自転車≒歩行者と考えている連中の浅はかな発想

741 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:42:41 ID:???
>>739
いっそのこと、リアル国民総背番号制にでもしますかw

742 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:43:35 ID:???
>>737
横断歩道とか通りに入ったところとか歩道のない場所で接触とかあるからな。
自動車相手の当て逃げもすごい数だろうけど……
こないだもすり抜けされてドアミラーやられたな

743 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:43:52 ID:???
>741
そうそう、額にIQを刻印してもいいなw

744 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:45:13 ID:PhQDfF+I
>>733
>どのような運用を考えておられるのでしょう?

簡単に言えば自動車と同等レベルでの運用ですね。

745 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:45:15 ID:KXxT5+qQ
>>740
その通り!
車両ならナンバーを絶対つけるべきだ

746 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:46:18 ID:???
>>743
ココにいる奴は軒並み低い数値が出そうだがw

747 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:46:45 ID:???
>>742
作り話乙w

748 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:47:49 ID:EHxnRwFX
>>743
ここの平均は70というところw

749 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:48:50 ID:???
自転車は車両としての責任を果たせよな。それからだ、権利を主張するのは。それまでは車両としては半人前。
まずはナンバープレート導入や手信号の徹底(ウインカーでもいい)を推し進めるべきだろう。

750 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:49:09 ID:???
>>744
せっかく名案をお持ちなのに、あなたは2ちやんに書き込んで
何人かの人間から賛同のレスをもらえればあなたは満足なのですか?
実現するために具体的にビジョンはお持ちではないのですか?

751 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:50:31 ID:???
>>733


要 す る に 空 気 抵 抗 が 嫌


ロ ー ド バ イ ク 乗 り の 身 勝 手

752 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:52:23 ID:???
ナンバープレートいいじゃん
多少重量増えるけどカッコイイのにすれば

753 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:55:52 ID:PhQDfF+I
>>750
うーん、まずはこういった場所で自分の意見を主張していくことでしょうかね。
賛同のレスがもらえれば満足ということはありません。
反対意見であっても私の考えを補強したり、間違いを直したりするのにとても
役立ちますし、自転車愛好家の意見としてとても参考になります。
まずは議論から、です。


754 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:55:59 ID:???
ここで自転車を叩いているヤツは当然、法定速度を
守ってるんだよな?

755 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:56:20 ID:???
>>721
自転車乗りも捨てたものではありません。
このスレでは権利主張よりも、権利放棄しようという自転車乗りが優勢です。
歩道通行の容認に反対する自転車乗りが多いです。


それから、みなさん、ナンバープレートの話はスレ違いです。
賛成しておけばそれ以上の意見は出てきません。
みなさんとりあえず賛成しておきましょう。

ナンバープレートで当て逃げが防げても、
クルマのひき逃げ犯人が見つからないのは、凡人には思いもつかない理由があるのでしょう。

よいですか、みなさん。今後ナンバープレートの話題が出たら、
「それは良い考えです。頑張ってください。終了。」と書き込むと良いです。

756 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:56:47 ID:???
ママチャも陸運局に全台登録すればいいと思うよ、
それで地位が上がるならね。
少なくとも運転者の緊張感は上がるだろう。
上がらなかったらむしろ救い様がない。
これは歩道へ行けという間違った話とは大分毛色が違う。
別に失うことはない。

757 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 22:58:33 ID:PhQDfF+I
>>754
そうそう! 法定速度は守らないといけませんね。
もちろん私は法定速度遵守ですよ。

758 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:00:12 ID:???
>>754
俺なんか車持ってない
専ら自転車と電車だ
だからこそ自転車の地位をしっかりとしたものに変えたい

759 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:00:32 ID:PhQDfF+I
>>755
確かにナンバープレートの話をこのスレッドで続けるのはスレ違いですから、
この話はこの辺で止めにしておきましょう。

760 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:01:17 ID:???
>>755
そこまで必死になる理由が分からん。要するに空気抵抗が嫌でFA?だったら消えろ。
そういう自分中心のやつと自転車好きが同一視されるのは迷惑だ。

761 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:02:13 ID:???
>>755
あんたとは気が合いそうだw

762 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:03:23 ID:???
車道を走るんだったらせめて原付並の規制や手続きが必要だろう
という話なので全くスレ違いではないよ!

763 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:04:50 ID:???
それは良い考えです。頑張ってください。終了。

764 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:05:08 ID:???
「権利放棄」は「お為ごかし」ってことで決着着いてたけど
自転車のりも最後は結局認めた

765 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:06:26 ID:???
ナンバープレート、空気抵抗が気になるんなら、RFIDか何かにすれば?
当然クルマも全部追跡、交差点レベルで誰がいつどこを通ったか
判るようにすれば轢き逃げなんか一発でなくなるよ。

ところで、日本には noblesse oblige という概念がないのでオカシな
事になっていると渡辺千夏さんが言っておられた。このスレの自動車乗りの
意見を見ていると本当にそう思うよ。


766 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:07:32 ID:???
>762

> 車道を走るんだったらせめて原付並の規制や手続きが必要だろう

じゃぁ牛も馬も豚も大八車も原付並の規制がいるんですね。


767 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:07:49 ID:???
>歩道通行の容認に反対する自転車乗りが多いです。  ×

車道を走りたいので歩道通行の容認に反対するロードバイク乗りが多いです。 ○


あれは醜かった。

768 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:09:43 ID:???
>>765
ノブレス・オブリージの考えから行けば、
本当ならロードバイクに乗っている人間こそ、自ら強い義務を背負うべきなのにな。

769 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:11:27 ID:???
>767

俺は、目が見えなかったりする親友や耳が聞こえなかったりする後輩や、
歩道上で当て逃げ被害に遭った嫁さんのために、
歩道から自転車を追い出したい、と何度も言っている。

醜いロード乗りは、ママチャリが出てくるとママチャリの速度でしか
走れなくて練習にならないからママチャリは歩道を走るべきだ、とか
言ってた奴等だろう。


770 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:11:37 ID:???
>>766
ロードバイクの性能が牛や馬や豚並だと思うならね。

あれ?性能が高いから歩道じゃなくて車道なんだって主張してなかった?

乗ってるやつは確かに牛や馬や豚並のが混じってるけど……いやこれは失礼

771 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:11:55 ID:???
ルール違反に対しては糾弾するという方針はみなさん異存が無いようですが。

772 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:13:25 ID:???
>>769
君みたいな人は立派だが例外だったと思う

773 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:14:05 ID:???
歩道通行は違反の温床なので反対ということでよろしいかな?

774 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:14:46 ID:???
>>歩道通行の容認に反対する自転車乗りが多いです。  ×
>
>車道を走りたいので歩道通行の容認に反対するロードバイク乗りが多いです。 ○

まんじゅう怖い思い出した。ちょっと違うか

775 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:15:00 ID:???
もうこのスレ本来の機能は果たせないから
次スレからはスレタイ変えた方が良いよ。

「【規制】自転車乗りの法改正・第1条【強化】」とか
「【めざせ!】自転車関連法の法整備を望むスレ【幻の欧州】」とか
「【文句あるかよ?】俺の自転車流儀【あるはず無い】」とか

776 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:15:41 ID:AuEU+oc/
>770

> あれ?性能が高いから歩道じゃなくて車道なんだって主張してなかった?

サーノーサー!
性能の低いママチャリやじゅら坊に車道に出ろという
鬼軍曹的なことを言ってるんだよ、サー!

>768

> ノブレス・オブリージの考えから行けば、
> 本当ならロードバイクに乗っている人間こそ、自ら強い義務を背負うべきなのにな。

確かにロードにひどいのがいるのも事実だが、車乗りよりも強い義務?



777 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:16:47 ID:PhQDfF+I
自転車の歩道通行容認の元々の目的は>>1の文章を読めば誰にでも
理解できそうなんですけど、どこで「自転車が車道から追い出される!」
なんて話になったんでしょうかねぇ・・・。

778 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:17:51 ID:???
>>776
サー!
豚自転車乗りはファッキン車乗りよりも強い義務背負ってません!サー!
ナンバープレートさえつけていないようであります!サー!

779 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:18:29 ID:PhQDfF+I
>>773
車道通行だって歩道と同程度には違反の温床だと言えますよ。
法定速度を守ってない人の多いこと多いこと・・・。

780 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:18:39 ID:???
>>768
自らは明文化されていない義務を負いつつも
他人には求めないのが正しい考えですよ。

781 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:20:06 ID:???
>>777
H氏の早とちりと売名目的が有力です、、、
多分両方です
でも結果的にH氏の本の売上とか信者は増えただろうし
議論自体は無駄じゃなかったんじゃないかな
警察とか冷静な自転車好きは引いたろうけど
いずれにしろもう終わったことで蒸し返さない方がいい

782 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:27:02 ID:???
>>779
クルマはナンバープレートがついていますし、ウインカーもついていますし、免許が必要ですから、
速度違反なんてするはず無い。ということにしておきましょう。

いえいえ、そういう話ではありません。
歩道通行は自転車の歩行者化に貢献しました。

逆走、無灯火、車両として問題となる行動の元になっています。

783 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:38:17 ID:???
>>777
いまや、車道通行禁止の話ではなく、
変える必要の無い法律を弄ろうとしていること、
30年前の失策を推進しようとしていること、
つまり、歩道通行の条件拡大そのものに焦点が移っています。

784 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:39:50 ID:???
>>777
提言4-2-4ですね
法案の解釈によっては自転車を車道から追い出すことが可能だったからこそ
指摘にたいして警察庁はそのようなことにはしないと議員に釈明し、
新聞にその記事を掲載しました

785 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:41:54 ID:???
疋田さん売名行為の火消し乙です。

786 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:45:04 ID:???
はいはい、売名売名。叩け叩け。
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165920620/l50
こちらで続きをどうぞ。

787 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 23:46:05 ID:???
ヒキ男の掲示板では、もう自転車乗りがどうやって自戒してマナーを守っていくかの話に移っていたり。
ようやく皆さん冷静になられた模様。
警察陰謀論の辻褄が合わなくなってきたので皆さん困惑気味。
ヒキ男もいかにあれが本当の陰謀だったのかを後付けで言い訳してるけど誰も読んじゃいない。

788 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:04:22 ID:???
自転車乗りっていうのは、なんで
「どうやって自戒してマナーを守っていくか」の話題が好きなの?


789 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:23:03 ID:???
さあ。俺には感心がないことだけど。

アレだ、要求するなら自らを律してから、みたいな価値観なんでないの。
要求の正当性と、その人の実際の行動とは何の関連も無いのにね。

俺がやる事は、不当な扱いに対して声をあげることだ。

790 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 00:31:38 ID:???
>>789のような団塊オヤジ的な発想や
>>575のHPみたいな醜悪な発想は自転車乗りからも評価されないってこと
健全なことだと思うよ
義務なくして権利なし、権利なくして義務なし
若い人はそこらのバランス感覚に優れているのだと思う

791 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 01:06:10 ID:???
>>790
くだらん世代観の披露乙w

792 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 02:27:47 ID:???
>>779
60km/hを超えて走ってる人はそうそういないと思うが。

793 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 02:47:32 ID:???
>>792
自転車じゃなくて車の話じゃない?

794 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 03:13:46 ID:???
まともな制動装置ついてない自転車は時速10km/h制限にしてほしい。

ちなみに大阪のおばちゃんは時速3-5km/hぐらいで自転車こいでる。
ちなみに原付は時速15km/hぐらい。
自転車で40km/hなんて出したら逮捕されます。

795 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 06:24:57 ID:???
>自転車で40km/hなんて出したら逮捕されます。
規制してくれ厨は大阪へ移住しろw

796 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 06:45:00 ID:???
>>790
言うと思った。

年貢が納められないと文句いうのは年貢を納めてから。
ニュースキャスターが不祥事を起こしたので、彼の読んだニュースには信憑性がない。
駐車違反で捕まったけれど、警察は不祥事を起こしているから無効。

言うことの正当性と、やっていることには「関連が無い」。
誰が言っても正当なことは正当。
議論は意見に対して行われるものだ。誰が発言したかは関係が無い。

とかいうと、自転車乗りは義務も果たさず権利ばかり主張する、と拡張するんだよな。
残念ながら俺は自転車に乗れないのだ。

797 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 07:05:27 ID:???
今回のことについて言えば、
・法改正の必要が無い
・(可能性を含め)より悪い方向に向かう
という指摘をしているし、指摘がなされている。

法改正の妥当性を示すことが反論になる。
俺はいまだに、予定される法改正が妥当であるという論を見たことがない。

798 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 07:06:20 ID:???
時速3-5km/hは嘘だろ
足をつきつき走るなら分かるけど、降車ゼロならスタンディングスティルできるスキルがないと無理
間々茶利でも平均15km/hくらいで走ってないか?

799 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 10:43:50 ID:???
> 足をつきつき走るなら分かるけど、降車ゼロならスタンディングスティルできるスキルがないと無理

大阪のオバちゃんだぜ? もっとはしっこ歩きなさいよ! とかベル鳴らしながら
3〜5km/hで走りつづけんだぜきっと。



800 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 10:45:42 ID:???
>>798
「中高年のママチャリ」ということであれば、時速10キロぐらいだと思うぞ。
ゆったりジョギングしてて追いつくからな。

前にも書いたけど、今のままのママチャリが車道で生き残っていくってのはない
と思う。ギヤ比変えたり軽量化したり、ある程度キビキビ走れるように進化して
くんじゃないかな。

801 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 10:46:34 ID:???
>>798
こらこら、釣りネタにマジレスするな。また調子乗ってくるだろうが!

802 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 10:47:36 ID:???
実際問題、ママチャリが車道に出てきたら、相当うざいことは間違いない。

803 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 10:53:02 ID:???
>>790 >義務なくして権利なし、権利なくして義務なし
若い人はそこらのバランス感覚に優れているのだと思う

成人式とか見たら、若いやつが年々アホになってるのが分からないかい?
モラルとか常識とか下の世代ほど低下してるだろ。
お前もゆとり世代なのか?

804 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 10:58:51 ID:???
>>796
大人の常識的にはそういうことだよね。

>>790の言ってることは口先だけ立派だけども・・・
本音は「俺がよくないと思うことは規制しろ」ってことでしょ?
なまじ「自分が正しい」と青臭く思っているだけに弾力性がない。
それこそ、様々な人間が入り乱れて通行する公道なんだから
ある程度の幅を持たせないと誰も守らない無意味な法になるよ。

そもそも、移動の自由は憲法で保障されている権利で
そんな基本的な権利を主張するために、
現行法以上のさらなる義務を要求するという発想は
一般的な大人からは評価されないよね。


805 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:14:11 ID:???
今朝、側溝に前輪を突っ込んで、ホイールへし折れて
吹っ飛んだローディー見た・・・

あながち、細いタイヤは危ないって意見に納得できた

806 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:26:22 ID:???
>805
そうなったらなんでもそうなると思うよ。
逆に折れないとエネルギーがそのまま体に伝わるから、ぶっ飛ぶどころの騒ぎじゃないと
思うんだけど。(笑)

807 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 11:56:46 ID:???
グレーチングってそんなにはまるもんかな
23c履いてるけど上を通っても意図的にはめようとしてもはまらない
グレーチングの幅が地方によって違うとかかな

808 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 12:02:45 ID:???
壊れる事で衝撃を吸収するクラッシャブルボディーの発想だね。
自動車の世界では今や常識の設計思想。

809 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 12:19:54 ID:???
>>808
そこまでの発想があるかどうかだけどね。(笑)
アルミだったら、何気にバネがあるから折れずにそのまんまぶっ飛んでるかもしれんし。

810 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 14:00:07 ID:???
まぁ、溝にはまるのは運転のミスだし、
それでホイールが壊れるのも一概に危険とは言えないよなぁ。
つか、どんなに太いホイールでも壊れるときは壊れるし
細いタイヤが危険という理由にはならないね。

811 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 14:34:35 ID:???
歩道に自転車専用レーンがある場合、車道通行は違法。
処罰の対象になるので車道でるなよ。
2号線や中央大通りや内環なんかは歩道に自転車レーンが
あるのに君たち車道走ってるよね。あかんで

812 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 14:52:24 ID:???
>>811
歩道を色分けしただけのものは法律上自転車専用レーンではないよ。

813 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 15:10:09 ID:???
そもそも関西人がマナーとか公衆道徳とか語る事がおかしい。

814 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 15:33:00 ID:???
>>812
http://www.kictec.co.jp/sing/kisei/325-326/TS_034.GIF
これがあってもかい?
さっきあげた道にはしっかりこれがついてるんだが?
まぁほとんど駐輪場と化してることはおいといて、
法律は守ってもらいたいね。

815 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 15:54:39 ID:???
>>811
その車道が、自動車専用道路ならそうだろうね

816 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 15:56:21 ID:???
>>814
歩道と分離されているなら自転車専用道なんじゃない?

817 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 16:02:03 ID:???
道交法
第二条 三の三  自転車道 自転車の通行の用に供するため
縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された車道の部分をいう。

第六十三条の三  普通自転車は、
自転車道が設けられている道路においては、自転車道以外の車道を横断する場合
及び道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合を除き、
自転車道を通行しなければならない。

ということで、
歩道に設けられた自転車専用レーンを走る義務は法的にはないね。
少しは勉強してから発言しないとあまりにも馬鹿っぽいからやめた方が良い。

818 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 16:09:13 ID:???
>>817
>道路の状況その他の事情によりやむを得ない場合を除き、
>自転車道を通行しなければならない。

ということは、たとえ自転車道が車道部分にあったとしても、
>>814の言うように「ほとんど駐輪場と化してる」ような
実質的に道路として機能していないような場合は
自転車道を走る義務は無くなると言うことだな。

819 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 16:43:01 ID:???
>>811は完全に撃沈されちゃったなw

820 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:31:18 ID:???
>>816
いや歩道と分離はされていない
歩道の半分が色分けされその標識がついている

>>817
駐輪場と化してるのが50mとして他の2kmはどうなる?
義務化されてるじゃない

>>819
俺もおまえのようにひきこもりたいよ


821 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:37:34 ID:???
その状況だとそれは「普通自転車以外の車両及び歩行者の通行を禁止する」
という標識だから「通行しなければならない」とは違う

と言うように書かないと一般人にはわかってもらえないですよ?
まぁわざわざ設けてくれたんだからそこを通行するのが筋だとは思うけどね

822 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:42:20 ID:???
>>817,818

的外れな反論ありがとう
もっと勉強しなさいね^^


823 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:49:25 ID:???
頭の悪い奴は際限ないなw
歩道にあればそれは自転車道と呼ばないんだよ。

143 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/02/12(月) 00:07:51 ID: ???
チャリンカーは自分が規制されるのは大嫌い^^
148 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/02/12(月) 00:11:19 ID: ???
>>146
極論しか言えないバカ発見!^^

適切な規制なら好きも嫌いもないのが普通の人間
197 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/02/12(月) 00:53:57 ID: ???
自転車乗りは自分が髪の毛一本でも規制されるのは絶対御免^^
822 名前: ツール・ド・名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/02/15(木) 17:42:20 ID: ???
>>817,818

的外れな反論ありがとう
もっと勉強しなさいね^^

824 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 17:55:15 ID:???
>>820
分離されてないなら自転車専用道路の要件を満たしてないね。

825 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:01:10 ID:???
馬鹿出てこいやw

826 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:11:10 ID:???
>>820
>ほとんど駐輪場と化してる
と、言っておいて、
>駐輪場と化してるのが50mとして他の2kmはどうなる?
と、後から都合よく言葉を覆すなよw
あと、>>817の条文を普通に読めば自分の間違いに気付くはず。
気付かないのなら自分の国語力の無さを反省しよう。

>>824
分離されていても歩道にあるなら自転車道とは呼ばないね。

827 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:17:44 ID:9RFzEA/a
>>811
いやー、君おもしろいよほんとw
多分高校生とかで法律を全然知らないんだろうけどさ
早く免許とってね

ただ君みたいな法律を誤解する人が現れる可能性があるから
今の歩道にある いかにも「自転車用レーン」・・っぽく見えるやつ 
は廃止すべきだろうね

828 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:22:42 ID:???
>>827
別に「自転車用レーン」を廃止しなくてもいいんじゃない。
馬鹿でも発言をする権利があるところが日本の良いところでもあるわけで。

そんな馬鹿に対して諭してやるか、馬鹿にするか、
無視するかも自由だけど。

829 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:30:45 ID:???
処罰ってどんな処罰か聞かせてもらいたいんだが。

830 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:55:15 ID:???
>>811は完全に撃沈されちゃったなw


831 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 18:58:08 ID:???
自転車のタイヤがはまりそうなグレーチン具ってそうそうお目にかからないんだけど
地域差があるのか?

それよりマンホールの位置を車線の真ん中にしてほしい
これは意識したら可能なことだと思う

ちなみに側溝が壊れてたりして突っ込んで事故を起こしてしまった場合
損害を道路管理者に請求することが可能です。
ついでに道路も修理してもらってください

832 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 19:37:55 ID:???
特に雨の日はマンホールは怖いよな。自転車でも思うし、バイクでも思う。
殺す気か!

833 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 19:53:18 ID:???
工事で掘り返した跡が凸凹波打ってたり激しく段差ってるのも勘弁してほしい。

834 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:10:52 ID:???
>>811
「君たち」と呼びかけても、自転車道があるのに自転車道を通行しない人が、このスレッドを見ている可能性は低いと思いますよ。

>>814
「自転車歩道通行可の標識があったら、自転車はそこを通らねばならない」という、よくある勘違いかと思いました。
自転車道の標識があれば、あなたの言うとおり、自転車はそこを通らねばならない。
そして、自転車道として機能していないのは是正しなけりゃなりませんね。
公安か警察に働きかけてください。よろしくお願いします。

それにしても自転車道の標識があるとは珍しい。

ただ、その標識があるにもかかわらず、歩道に自転車専用レーンがあるように見えるってのは、自転車道の要件に当てはまらないように思えるんですが。

と思ったら、
>>820
> いや歩道と分離はされていない

これは設置した標識が誤っていますね。公安か警察に連絡して訂正してもらっといてください。
よろしくお願いします。

835 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:11:55 ID:???
>>807
グレーチングは表裏があります。
ちゃんと表を上にして設置してあれば
23Cであろうが18Cであろうがはまりこむことはありません。
http://www.kawagure.co.jp/grating/catalog_pdf/010-011.pdf
の図にある、クロスバーというものがあるからです。

裏返してあると、クロスバーが下になってしまうため、
23Cでもずっぽり落ち込みます。たまにありますね。
これは間違った設置方法ですので、これが原因で事故った場合、
道路管理者に対して損害賠償を請求する事が出来ます。

けっこう危ないのは、路肩の舛ぶたとして使われるグレーチングで
グレーチング自体と、それをはめ込むための枠の凹みとの隙間で、
これが意外にワイドで20C位だとはまりこんじゃう場合があります。

836 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:13:12 ID:???
>>818
「やむをえない場合」に該当すると理解した上での行動ではないでしょうね。
普通自転車以外だったなんてことも無いでしょう。

今、自転車利用者のほとんどは、走れるところ・走りたいところを走っているだけです。
自転車道があるのに車道を走るってのは、
自転車通行可ではないのに歩道を走るのと理由は同じです。
こんなところにも、ルール周知をせずに、歩道通行可でごまかしたツケがでてきています。

警察はルールを周知すると宣言しました。お手並み拝見といきましょう。

837 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:15:14 ID:???
だからさぁ、そもそも>>811の一行目の一番最初に
わざわざ「歩道」って書いてあるじゃんw

838 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:17:16 ID:???
いやいや、彼も判りにくい法律の被害者ですよ。
あの歩道通行可ってのは、問題が多いんです。

839 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:22:55 ID:???
昔調べたら
「自転車専用道路」がある時は車道ダメだってなってた
「自転車通行可」なら車道は走れるんだって
でも現実では周りの一般人や警官がそんな知識レベルじゃないから関係ないよ

840 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:24:55 ID:???
そうそう。
自転車道は通行義務があって、
自転車道の標識があるけれど、
色分けされた歩道は自転車道の要件を満たさないことを知っていて
車道を走っているわけではないものね。
結果的に合法であっても、無知に無知が重なっている偶然だ。

そういう困った状況の問題提起をしてくれたんだから、あんまりいじめるなよ。

841 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:28:53 ID:???
>>840
>困った状況の問題提起をしてくれた

w


842 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:38:59 ID:???
知らないなら、せめて調べてから発言する知恵がないだけだろw

843 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:39:27 ID:???
歩行者のことも考えてみたらさ、
歩道の自転車レーンを自転車道だとして自転車はそこを通らなければならない
ということは同時に
自転車レーンを作る前まで歩道だったけどこれからは車道側半分は自転車道です。
この部分は歩道じゃないです。車道なんです。歩行者は入ってはいけません
ということだよね。

そんなこと認められない。全部歩道だってば。
自転車レーンに自転車道の標識をつけるのは間違いだねぇ。

844 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:42:26 ID:???
彼のいうことが本当なら、標識が間違ってるわけだ。
ここで責めを受けなきゃならんのは警察だ。

だから811は警察に報告書作って文句言ってきなさい。
宿題だぞ。

845 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:47:25 ID:???
標識だってたまには間違ってる事あるんだよね


846 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 20:50:17 ID:???
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070216k0000m040096000c.html


847 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:01:25 ID:???
>>846
でもまだ問題は残っている。

法整備、という面では何の進展も見られないどころか、いまだに改悪方向。
掲げた対策は全部やれば結構なことだが、そのために必要な法改正は無い。
対策はまだ足りない。意見を聞く機会を作るという発言も無い。

一年間私用のクルマ禁止、自転車使って暮らしてから法案作れ、といいたい。

848 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:21:40 ID:???
>>846
1381件って、思ったより少ないな

849 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 21:32:29 ID:???
>>847
お前はまず社会人になってから物を言え、と言いたい

850 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:14:17 ID:???
>>847
お前は脳内が幻のヨーロッパ

851 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:17:54 ID:???
自転車:「車道通行禁止」は誤解 警察庁が広報強化へ

警察庁は15日、道路交通法改正試案の自転車の通行ルール部分について、
「自転車の車道通行を禁止するのはおかしい」との誤解に基づく反対意見が、
昨年末から1381件寄せられたことを明らかにした。

試案は「自転車は車道通行を原則」としているが、試案が前提とした有識者懇談会の
提言では、道路環境によっては「特に危険な場合は、(自転車の車道の)通行を
禁止する」との規制例が盛り込まれている。
これを受け、「改正で自転車の車道通行が禁止される」との誤解が一部に広がったとみられる。
予想外の反響に同庁は今後、ホームページなどで改めて改正案を説明、広報に力を入れるという。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070216k0000m040096000c.html

852 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:30:54 ID:???
ともかく、
警察が「自転車は車道が原則」という事を広報強化することを信じたい。
そのかわり・・・
万が一「自転車は歩道を走れ」なんていうオマワリがいたときには厳重抗議だな。ホント。ちゃんとやってくれ。

853 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:38:28 ID:???
>>851
車道通行禁止はもともと論外。
現行法でもできることをあえて書いているところを突っ込まれたんだ。
誤解もなにも指摘を誤解しているってことだ。

結局、基本方針はなにも変えていない。
30年前の失策を認めていないところが大問題。

854 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:40:24 ID:???
車道を走る自転車って邪魔じゃね?
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1171540501/

855 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:42:02 ID:???
>>849-850
突っ込みになっていないぞ。

今回の法改正の意義を示せ。
事態の改善になることを示せ。

さもなくば、ただの野次とみなす。

856 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 22:47:17 ID:???
>>855
放っとけよ。馬鹿に求めても無意味だ。

857 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:04:38 ID:???
184 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/16(金) 00:04:16 ID:+etJF9yp0
チャリうざすぎ
車道でふらふらすんな。轢いてまうわ
つーか車道走るなら免許制にせんかいボケ

858 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:05:51 ID:???
144 名前:番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日:2007/02/15(木) 22:40:24 ID:gRdF8FR80
競輪モドキは車道走るくせに信号無視するヤツが時々いて殺したくなる

859 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 00:24:48 ID:???
結論:ここ田舎者ばっか

一度都会で走ってみなさいね^^


860 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:13:04 ID:???
>>857-858
釣り針がでかすぎてさすがに食いつけません
ニュー速の脊髄反射連中なら食いついてくれるのかもしれないけれど

861 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:18:57 ID:???
赤信号の一時停止後の左折ぐらいは認めてくれたっていいじゃんかよう、
と思う俺はカルフォルニアで免許を取ったw


862 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:25:36 ID:???
ちなみに、思ってるだけだから、「これだからロード乗りは(ry」という
突っ込みは不要ですよ :-)


863 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 01:32:21 ID:???
>>859
そうそう、都会こそ自転車が最速を誇れるフィールドだからな。
ドア2ドアなら自動車はもちろん電車にも負けない。
状況次第ではバイクにだって勝てるからね。
都会で昼間に自動車乗ってる奴の気が知れないよね。

864 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 03:11:35 ID:???
論旨も論拠もなく、教授wがいるようですねーw

865 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 03:13:05 ID:???
論旨も論拠も、もはやテーマもないあげw

866 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 06:40:21 ID:???
>>851
結局その規制例は盛り込まれるのに、その上で誤解だと言っても無意味。

867 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 07:43:36 ID:???
結局この騒動って、
歩行者が暴走自転車に巻き込まれる事故が増加したから、
「自転車は(歩行者の安全の為に)車道走りなさいよ。子供連れは歩道走ってもいいですよ。危険なとこは歩道走ってね(はぁと」
って、警察が自転車と歩行者の住み分けの為に提言出したのに、ハゲが「歩道走って」のとこだけに過剰反応して要らぬ蜂の巣つついた感じだよな。

868 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 07:51:56 ID:???
という>>867も禿

869 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 09:32:44 ID:???
最後の「(はぁと」が付いてる台詞が出てくる時点で「お前、なんも分かってないじゃん」と突っ込まれるのは当然かと

870 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 10:40:40 ID:???
「自転車は車道」ということを
広報強化すると警察庁に言わせただけで意味はあったと思うが。
ちゃんとポスターとか作って、頭が悪くて学もない
オマワリでも理解できるように広報するべきだね。

871 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 10:41:56 ID:???
強行に第何項だかを盛り込もうとした重鎮wが引いたから
あわてて誤解扱いしてるだけにしか見えんな

872 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 11:57:56 ID:???
誤解にせよなんにせよ、騒いだからこそ警察が動いた部分があるのは事実だし
自転車を歩道に押し込むことには多大な反発を招くと言うことを
警察が知っただけで牽制効果があったと思う。


873 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:15:51 ID:???
車道走らせるなら路肩の違法駐車どうにかして欲しいのと、
自転車で30km/h以上出してる馬鹿もどんどん捕まえて欲しい。

874 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:20:54 ID:???
自転車で30km以上出してても別に違法じゃありませんよ。
あと、実は適当に違法駐車があった方が
自転車にとっては走りやすかったりするんだよね。皮肉なことに。

875 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:19:20 ID:???
車道走る奴なんて当たり屋といっしょだよ
自分からぶちあてて弱者とかなんとかほざいて
ふんだくろうとする魂胆みえみえ
恥を知れ

876 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:27:50 ID:???
>>875
(´・(ェ)・`)そんな餌じゃ釣れないクマー


877 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:19:32 ID:???
>>876
ちくしょーーーーーーっ!

878 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:19:35 ID:Qi97nx4u
こちら北関東だが郊外の道路の歩道は自転車通行を前提にしているのか幅が3m以上ある。
しかし清掃もめったにしないものだから小砂利だらけで自転車で走れたもんじゃない。

黄色い道路清掃車がブラシで掃き清めてくれるよう自転車道は絶対車道側に作るべきだよね。

879 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 15:18:54 ID:???
>>878
べきとか、そういう問題ではなく、
どんなに立派なものを作ろうが歩道上に作った時点で「自転車道」ではないから。

880 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 16:14:54 ID:3LAFeZQJ
車道はもともと歩行者より速い移動物の為の整備ブツとして

881 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 16:56:11 ID:???
DQNな釣りがあるなって思ってたら、車の板からチャリ乗り以外の連中が出張してきてるのね

車関連の板の連中は文章が独特の逝っちゃってる感あるからすぐにわかるなw

882 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:14:06 ID:???
> 道路環境によっては「特に危険な場合は、(自転車の車道の)通行を禁止する」との規制例が盛り込まれている。

車の通行を禁止しようとは思わないわけだ
一番安全なのは車を禁止して歩行者は歩行、車道は自転車って形なのに・・・

883 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:26:53 ID:???
まあ、崖崩れを起こしそうな山道とかじゃない限り、
道路そのものが危険な場合ってないからなぁ。

要は、DQNな大型車が多いからなどの理由から危険なわけで
そういう場所こそ、車道を分離して自転車道を作るべきなんだよ。

884 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:33:07 ID:???
ビスト専用道も必要

885 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:41:45 ID:???
場所によっては、路側帯が広く取られている車道走ってた方が巻き込み事故が減ると思うけどな。
歩道に閉じ込めたら自動車はなおさら今より気をつけなきゃならなくなると思うが。
ちなみに俺は普段自転車だけど、雨の日は車。


886 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:43:27 ID:???
それを言い出すと、急ぎたい人専用歩道、ゆっくり行きたい人専用歩道、
女性専用夜道、子供用自転車専用道、逆走無灯火自転車専用道、
おばさんドライバー専用道、珍走団専用道など
用途別の道を沢山造らないと行けなくなるからいりません。

887 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:10:59 ID:???
「どけどけっ! 邪魔だっ!」って
威勢よくクラクションを鳴らしたのは良いけど、
結局先が詰まってたりして、一瞬さえも抜かせないまま
あっという間に遙か後方にいってしまうクルマっているよね。

あと「この細い通りでこちら以上のスピードで走るのは危険だろう」
って場所での無理矢理追い抜きかけてくるクルマとか・・・。
技術的なものもそうだけど、
あまりにも周囲の状況を見ていない自動車は危ないなぁと思うよ。

そういう場合には防衛運転の視点から、
あえて車道の真ん中を走って抜けないようにするのは仕方がない。
相手は怒り狂ってるみたいだけど、轢き殺されるよりはマシだ。

888 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:18:58 ID:???
>>875
> ふんだくろうとする魂胆みえみえ

多分、知らないのは君だけなんだと思うけれど、
自転車に乗っている人の1割以上が、秘密結社「全日本当屋協会」のメンバーなんだ。

彼らは日々研鑚していて、当たり屋だなんてことがばれるようなヘマはしない。
実に見事に過失割合0で被害者になるから。

だから、まあ、気をつけることだね。
彼らにも仁義があって、礼儀正しいクルマからはふんだくろうとはしないから、
憶えておくといいよ。

889 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:28:54 ID:???
>888

結社なんだか協会なんだかはっきりしてホスィ


890 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:54:17 ID:???
ネーミングセンスが全然秘密っぽくないw
もう少し「赤イ竹」とか「イルミナリティー」とか秘密っぽくしないと。

891 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 18:55:13 ID:???
本当の名前は秘密だからね。ググられると困るし。

892 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:06:05 ID:???
正式名がわかればググると情報が出てくるのか?
仮名で秘密をバラしているのもいかがなものか?

893 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:20:20 ID:???
ヒント:
警察もグル。なにしろ自転車は弱者として扱ってるだろ?
調書も自転車に都合の良いものしか作らない。
バレるとまずいから、たまにクルマ寄りの発言をするけどね。

ま、自転車にクルマでイヤガラセしようなんて人は注意した方がいいよ。

894 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:28:18 ID:???
しかし自転車に乗ってる人の1割以上がメンバーって事は相当大所帯だな。
国内に自転車が8000万台あるって言うから、1000万人くらいいるのか?
そんな大所帯で秘密なんか守れるのか、警察よりも巨大な組織だぞ。


895 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:33:56 ID:???
まあね。完璧な洗脳がなされているから、構成員の99.9%が自分が構成員だなんて思っていないのよ。

896 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:51:09 ID:wG5bG04s
パブコメ結果に対する警察庁の考え
ttp://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku6/20070215.pdf

897 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:04:29 ID:wG5bG04s
>>896
案件名は『道路交通法改正試案」に対する意見の募集の結果について』だた。

898 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:46:41 ID:???
802 ツール・ド・名無しさん sage 2007/02/16(金) 20:14:04 ID:???
浅草廻って戻ってきた。途中で縁石の上に載せてガードレールに
繋いである自転車に赤紙がぶら下がってたので読んだ。
東京マラソンのコース上に置いてある自転車は撤去するから覚悟しろ
という内容が、けっこうきつい表現で記してあった。
日曜日は冷たい雨が土砂降りになればいいなと思った。


804 ツール・ド・名無しさん sage 2007/02/16(金) 20:36:49 ID:???
>東京マラソンのコース上に置いてある自転車は撤去するから覚悟しろ
>という内容が、けっこうきつい表現で記してあった。

ここから

>日曜日は冷たい雨が土砂降りになればいいなと思った。

ここへの繋がりがわからん。
自転車の放置は万事OK、撤去は自転車への迫害ということかね。

899 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:05:27 ID:???
>>883
どこ地方?
ほとんどの場合大型車の方が自転車をパスする時に大きくよけていくが・・・
ぎりぎりを猛スピードでかわしていく乗用車はマジ迷惑

900 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:09:28 ID:???
>>885
車に乗ってる側から見ても車道を走っている自転車は見つけやすいから怖くないが
歩道から車道に出してくる自転車は予測がつかない(実際事故のほとんどがこれだろうけど)
自転車は歩道を走れなくした方が絶対に事故は減るよ

901 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:01:37 ID:???
亦彳ヤケ
彳ノレ彡七ij〒彳

902 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:31:01 ID:???
ttp://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku6/20070215.pdf
「道路交通法改正試案」に対して寄せられた主な御意見
及びこれに対する警察庁の考え方について
3 自転車利用者対策の推進
(1)通行区分の明確化について
この項目に対しては、改正試案に賛成の立場から、
○ 自転車道の整備等が進んでいないのであれば、現実に合わせて法律を見直すべ
き。
○ 車道通行を前提としつつ、歩道通行の要件を定めることで、自転車の位置付け
が明確になる。
といった御意見があったほか、反対の立場から、
○ 自転車対歩行者事故が増加しているにもかかわらず、自転車の歩道通行の条件
を緩和するのは矛盾している。
○ 自転車が歩道を通行できる場合が拡大することは、歩行者にとっての脅威・危
険を助長することになる。
○ 自転車の歩道通行がいわば無秩序になされている状況の是正は、現行法でも十
分対応可能。
○ 自転車が車道通行するのが困難な現状に対しては、自転車レーンの整備などで
対処すべき。
○ 改正試案が踏まえることとしている「自転車の安全利用の促進に関する提言」
中の「自転車の車道通行を禁止する措置」は、自転車の走行を大いに阻害するも
のである。
○ 車道を通行することが危険であるか否かの基準が不明瞭である。
○ 現実に警察官も歩道を通行している状況が見られ、警察官等による指示の実効
性は期待できない。
といった御意見がありました。


903 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:32:54 ID:???
自転車については、自転車が主に被害者となる対自動車事故と自転車が主に加害者
となる対歩行者事故の両方が増加している状況にあり、また、現行法の規定に反して
自転車利用者が無秩序に歩道を通行している実態があることから、警察では、自転車
の交通秩序の整序化を図る必要があると考えています。
そして、交通秩序の整序化は、通行ルールの周知や安全教育、指導取締り等による
ルール遵守の徹底と、車道・歩道両方の自転車走行環境の整備とを並行して総合的に
推進することにより、実現が図られるものと考えます。
これらの対策の前提となる自転車の通行場所に関するルールについては、多様な年
齢層の者が多様な用途・目的で自転車を利用している一方で、自転車の走行環境を全
面的に分離することには限界がある我が国の道路事情の下では、車道通行を原則とし
つつ例外的に歩道通行を認めることが適当と考えられますが、この例外的に歩道通行
を認める要件として、道路標識等により自転車の通行が認められた場合のみ歩道通行
できるという現在の通行ルールは、画一的にならざるを得ず、利用者によっては守る
ことが難しく、徹底を図ることが困難と考えられます。


904 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:34:17 ID:???
そこで、改正試案では、標識等により通行が認められている場合のほか、児童・幼
児が運転する場合や車道を通行することが危険である場合等に限定して歩道通行の
要件を法律上明確にすることとしていますが、これは、上記のような自転車に関する総
合的対策を推進する前提として、自転車利用者が守ることができる通行ルールとしつ
つ、その徹底方策を強力に推進しようとするものです。歩道を例外的に通行できる要
件の「車道を通行することが危険である場合」については、例えば道路工事や駐車車
両の存在等により、自転車利用者が安全を確保するためやむを得ないような状況を考
えているものであり、その趣旨を法文上明らかにするとともに、具体的にどのような
場合が該当するかについては、可能な限り、交通の方法に関する教則等で明示するこ
ととしたいと考えています。これに加えて、現在、幅員の広い歩道で自転車の通行部
分が指定されている場所がありますが、このような歩道を通行する自転車と歩行者が
守るべきルールについて明確化することについても検討しているところです。
警察では、今回の改正を契機として、自転車はどこをどのように通行すべきかとい
うルールについて、部内はもとより、広く国民に広報していきたいと考えており、要
件に該当しないにもかかわらず歩道を通行している自転車利用者に対し指導警告する
とともに、歩行者の安全確保を図るため、歩道での自転車の悪質・危険な違反に対す
る指導取締りも強化することとしています。また、自転車の通行環境の点検を行い、
計画的に通行環境の整備を進めるなど、交通秩序の整序化に向けた総合対策を推進し
ていくこととしています。


905 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:35:56 ID:???
このような改正試案の趣旨及び警察における今後の自転車対策の考え方を御理解い
ただければ、反対の立場からの御意見や御懸念の多くは当たらないものと考えていま
す。
なお「自転車の安全利用の促進に関する提言」の中の「自転車の車道通行を禁止、
する措置」についての記載は、道路環境によって採り得る規制措置の一例としてあげ
られた意見を記載したものであり、今回の改正自体とは関係がありません。警察とし
てこのような措置を進める狙いがあるわけではなく、また現実に、自転車の車道通行
を原則とする以上、それを禁止する措置を優先するような政策は採り得ません。

906 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:37:24 ID:???
(2)児童・幼児のヘルメット着用の促進について
この項目に対しては、改正試案に賛成の立場から、
○ 努力義務が設けられることにより、保護者が子供の安全により注意を払うよう
になることが期待できる。
といった御意見や、条件付賛成の立場から、
○ 自転車に乗車するすべての者にヘルメット着用を義務付けるべき。
○ 幼児を同乗させる保護者が違反をした場合には罰則を科すようにすべき。
といった御意見があったほか、反対の立場から、
○ ヘルメットの重量が負担となってバランスを崩し、事故を引き起こす可能性が
あるのではないか。
といった御意見がありました。
被害軽減の観点からは、児童・幼児に限らずヘルメットの着用が望ましいと考えら
れますが、改正試案では、自身の技能や経験等を考慮しヘルメットを着用すべきか否
かを判断することができない児童・幼児が乗車する場合についてのみ、児童・幼児を
保護する責任のある者に対し当該児童・幼児にヘルメットを着用させる努力義務を課
し、ヘルメットの着用促進を図ることとしています。
なお、ヘルメットの重量が原因となった自転車の事故については把握しておりませ
んが、乗車用ヘルメットの安全基準等についても、関係機関・団体と検討していきた
いと考えています。

907 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:45:28 ID:???
それだけ相反する条件を満たすルールってありえるのか?

908 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:48:41 ID:???
全体の意見の60%が自転車関連で、うち86%が反対意見、という状態に笑った。


909 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:49:23 ID:???
まずは警察がちゃんと自転車で車道を走るべきって送ったの俺だけ?
警察からの回答に含まれてない

910 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:51:04 ID:???
とりあえず、警察官は車道を走れよ

あの制服で車道走っているだけでも車への危険運転の抑止になる


911 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:53:56 ID:???
>>909
俺が知ってる人はみんな、警官が模範を示せ、ということを書いてた。
もちろん俺も。

912 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:08:53 ID:???
11p. >
○ 現実に警察官も歩道を通行している状況が見られ、警察官等による指示の
実効性は期待できない
といった御意見がありました。

913 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:14:00 ID:???
じゃあ、警察は「お前らもちゃんと車道走れ」って意見はあえてスルーしてるのか
次回のコメント募集の時は、みんな集中的によろ

914 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:16:13 ID:???
今回のパブリックコメントへの回答には含まれて居ないけれど、
議員への説明会だったか、毎日新聞の記事だったか忘れたが
警察官の車道走行をきちんと指導していくとあったよ
まぁ、その点にについては反省して改善することを約束したのだから
あまりつつかず見守ろうよ

915 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:30:16 ID:???
警官は歩道を走るよう指示されているんじゃないかなあ

916 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:49:53 ID:???
警官が車道を走ってるのを見つけたら、ケータイで写真を撮った上で
相手の氏名を確認し、所轄に抗議のメールをすることにしたのだが、
この行為(警官を写真に撮り、名前を問いただす)自体が公務執行妨害とか
違法行為に問われる可能性はある?

真面目に考えてるんで、正確なところをアドバイス願います。

917 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:56:57 ID:???
>>916
何で車道を走ってるのを抗議するんだよ

918 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:00:50 ID:???
>>916
釣りか?
それは貴重なショットになるだろうな。

919 :916:2007/02/17(土) 00:01:15 ID:???
あ、すまん、車道でなくて舗道な。

920 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:04:40 ID:???
警官が車道を逆走しているのを目撃しました

921 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:04:48 ID:???
>>919
恥の上塗りになってるぞ。歩道だろ。


無断でに人物にカメラ向けると肖像権の侵害にはならないのか?



922 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:05:53 ID:???
公務執行を妨げてないから公務執行妨害にはならないと思う
他には肖像権・プライバシーの侵害?でも公務中だよね

923 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:11:09 ID:???
公務執行中の公務員に肖像権はない(=写真を撮られても文句は言えない)。

924 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:33:54 ID:???
>>921
ならない

925 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:06:25 ID:???
わたくし伊武雅刀です

926 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 12:44:39 ID:???
佐々木君、キャンペーンだよ

927 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:57:25 ID:???
はにゃ〜

928 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:01:02 ID:???
街中で歩道を走るローディーの写真を撮りためています

929 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:09:06 ID:???
通報しますた


930 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 15:55:05 ID:???
抗議のメールとか普通に握りつぶされるよ
各マスコミとネットのあらゆるサイトに投稿するしかないよ

931 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 16:04:51 ID:???
110番はちゃんと記録されるよ

932 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 17:44:59 ID:???
あんまり調子こくと、「自転車は歩道の方向へ」にもう、一回向かうかもしれないから。

933 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:05:03 ID:???
>>932
どういう意味?

934 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:24:23 ID:???
警察官は車道を徹底とか言ってる事についてだよ。
車道を自転車で走るのがかなり危ない場所、そうでない場所の線引きが難しいのと
場所によっては車道を走る警察官が渋滞の原因を作りかねないだろうし。

法に現状が伴ってないのに警察官に強要させると、自転車は車道原則を警察庁に再考されるかもしれない。

935 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:42:35 ID:???
>934

なぜ渋滞の原因を作ってはいけないのかな?


936 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:45:19 ID:???
>>935
キチガイ?

937 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:20:36 ID:???
パトカーが走ると誰も追い越さないから
後ろに行列ができるのとか笑うよな。
いかに普段やましい運転してる奴が多いかって話だ。

938 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:29:05 ID:???
世間様ら見たらこんなだ
http://obiekt.seesaa.net/article/33785819.html

939 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:42:04 ID:???
>>938
いかにロードディが単細胞ネクラキチガイが多いから分かるブログだなw

940 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:46:14 ID:???
>>934
自転車が車道走ったくらいで渋滞なんて出来るかよ。
渋滞の原因を作るのはいつも自動車。

>>938
それが君の世間様か・・・。もの凄く狭いなw

941 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:58:03 ID:???
>>940
道によっては渋滞になるだろ
田舎者か?

942 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:04:31 ID:???
疋田を筆頭に頭おかしい人大杉

943 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:10:39 ID:???
>>941
いやいや。自転車が渋滞の原因になるなんてありえないね。
特に東京ならなおさら。これは100%近い確率であり得ない。


944 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:12:13 ID:???
>>938
T72信者さんですか?w

945 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:14:14 ID:???
>>944
馬鹿のスポーツ自転車乗りさんですか?w

946 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:23:06 ID:???
渋滞が起きるのは車の数が多いから。以上。

947 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:27:24 ID:???
>>938
そこを読んだら認識が変わりました・・・

扇動されてた事に、今頃気が付いた・・・orz

948 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:01:05 ID:???





                  疋 田 市 ね








949 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:11:10 ID:???
自転車乗りは被害妄想の激しいキチガイ

という認識が広がりつつあるようですね

950 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:12:24 ID:???
そこ読んで思ったけど、同じ自転車を邪魔者扱いする奴がいるとはな。
俺もマナーの悪い自転車には腹立つ事はあるけどさ、それでも自動車に比べれば天と地の差だよ。

951 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:16:01 ID:XEVHbkUo
何でわざわざ敵地で粘着するんだろ(AA略

952 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:43:53 ID:???
ちなみに、もともとの
「なぜ渋滞の原因を作ってはいけないのかな?」
には満足な答が頂けてないなぁ。

自転車が原因になるかならないかなんてどうでもいいんだよ。
自転車が、数多の渋滞の原因のうちの一つなのは自明。
だが、それは他の渋滞とて同じ。道路を共有する以上、
過剰なクルマが渋滞の原因になることも、自転車が渋滞の
原因になることも、下手な信号制御が渋滞の原因になることもある。

つまり、自分も渋滞の原因の一部のクセに、自転車がいるだけで
イライラして自転車が全て悪いと思うようなキチガイは(以下検閲により削除)


953 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:50:25 ID:???
>自転車が原因になるかならないかなんてどうでもいいんだよ。
>自転車が、数多の渋滞の原因のうちの一つなのは自明。
おめぇ自分で何言ってるか分かってないだろ。日本語勉強して出直してきやがれ。
塩もってこい、塩!

954 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:57:06 ID:???
ロードでさえ邪魔なんだから、ふらふらのオバチャンちゃりなんか車道に出されたらひきころすこ

955 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:22:31 ID:???
>>952
キメェw

956 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:25:56 ID:???
>>947
疋田にやられようだなw

957 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:26:54 ID:???
>>956
自演乙w

958 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:35:08 ID:???
>>970踏んだ人が次スレ立ててください。

959 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:39:23 ID:???
>>952
馬鹿なんだから書き込みしなくていいよ。
お前みたいなののおかげで、自転車乗り=低脳という認識が定着しつつあるのだが。

960 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:50:36 ID:???
>>958
次スレ必要か? とりあえずこの話題は収束した気がするけど。
これ以降、疋田について語りたい奴は疋田スレ、
マナーや自転車免許について語りたい奴は
それぞれ該当のスレにいけば良いのでは?

961 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:56:02 ID:???
>>960
立てられたらなか困るの?

962 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:58:01 ID:???
>>960
じゃあお前抜きで

963 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:59:05 ID:???
>>960
お前はそうすれ

964 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:06:13 ID:???
>>961-963
やる気満々だねw 他に行くトコ無いの?

965 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:26:35 ID:???
権利の上に眠るものは保護されない、それだけのこと
自転車乗りは自らの権利を守るために「自転車の歩道走行反対」を声にした
ドライバーは何をした?自転車保護の為、車道を気持ちよく走る為、自転車は邪魔
理由は何だって良い「自転車の歩道走行賛成」の声をあげれば良かったのだ
自転車に関するパブリックコメントの内容を見てみれば…
ドライバーは眠っていただけ

966 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:28:16 ID:???
過剰反応した頭の悪い自転車乗りとなにを比較してんだ?

967 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:32:28 ID:???
過剰反応ではない。
曖昧な表現で運用上どうとでも取れる可能性がある部分を指摘して、
それにはそういう意図は全くない、という言質をとれたのだから
非常に意義深い。



968 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:34:34 ID:???
>>967
それごんしつって読まないよwwwww
げんしつだぞおいwwwwwwwww
あほすぎるw

969 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:36:25 ID:???
>>967
どうしてキミから馬鹿っぽい雰囲気が漂ってるんだろう・・・

970 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:21:59 ID:???
>>968
最近はげんしつと読むのか?
げんちだと思っていたが

971 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:46:55 ID:???
>>969
本当だね。
でも君からも同じ雰囲気が漂ってきてるよ。

972 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:52:59 ID:???
今回の「警察庁の考え方」で示されてる、歩道を例外的に通行できる
「例えば道路工事や駐車車両の存在等により、自転車利用者が安全を
確保するためやむを得ないような状況」って、もっと具体的にいうと
どんな状況なのかな?

道路工事については、工事のため自動車は片側交互通行になってるような場面で、
自転車で車道を走ってたら交通整理のおっちゃんに歩道に誘導されるような状況を
想定してるのかな? だとしたら、本来車道を走るべき自転車が歩道を走らねば
安全を確保できなくするような交通整理の仕方に問題があるんじゃないか?

同じく駐車車両についても、本来車道を走るべき自転車が歩道を走らねば安全を
確保できなくするような駐車車両は、そもそも違法駐車である場合が多いだろうし、
そうでないならそこは駐車禁止にすることで対処すべきじゃないか?

973 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:08:32 ID:???
本来車道を走るべきってなにを根拠に?
歩道を走ることで解決できるなら、それでいいじゃん。

974 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:13:13 ID:ZWIeZqvI
ばかw
偏差値メチャ低

975 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:18:29 ID:???
>>973
実質的な根拠を挙げてもいいけど、それ以前に現行法は自転車は原則車道としていて、
今回の改正案でもそれは変えないんでしょ。だったら、自転車は「本来車道を走るべき」
という前提で話して問題ないでしょ。

976 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:34:50 ID:???
>>967
元々自転車を車道から締め出すなんて一言も言っていないし、
車道通行の原則は維持すると明確にしているのに、
「そういう(自転車を車道から締め出すような)意図は全くない」という言質が
取れた! 我々の抗議は無駄ではなかった! というのはおかしな話だと
思いますが。

977 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:43:06 ID:???
>>975
法を変えようとしているのに、以前の法を根拠にしてどうするんだよ。

978 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:49:24 ID:???
>>977
法改正されたところで自転車が本来走るべき道は車道であることは変わらんぞw
頭の悪い奴には理解できないかもしれないが・・・。

979 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:52:03 ID:???
>>978
理解したよ。

980 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/02/18(日) 03:01:08 ID:???
>>976
>元々自転車を車道から締め出すなんて一言も言っていないし

確かに締め出すとは言ってないし、現行法ではそうなっているけど、
警察が、自転車は歩道を走るべきだという考え方で交通整理をしていたという事は認めているし、
事あるごとに、警官は歩道を走れと自転車に対して指示を出していましたよ。
付け加えるなら、警察側が考える自転車の歩道走行の速度は4〜5km/hだそうです。
そういう現状の上で、今回の道交法の改正案が警察側から出てきたわけですね。
実際、自転車側からの働きかけが起こる前には、自転車の走行帯を歩道に作ろうという動きしかなかったし、
警察からの見解にも、自転車は車道走行が原則だという話なんかかけらもありませんでした。
警察からの発表で、自転車の車道走行が原則だという言葉が出てきたこと事態にぼくは驚いてます。

981 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 03:06:05 ID:???
車道走行が大原則の現行法でも、歩道通行を徐行または一時停止という厳しい条件付きで
一部で許可して放置したら今のようにグダグダになってる。
「原則維持」なんて言ってるうちはだめなんだよ。一部の例外でもずるずると拡大していくことは
この30年でよくわかったこと。

982 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 03:18:16 ID:???
少なくとも今回の警察の発表で、現場の「歩道走れ」という馬鹿警官に
「お前も警察組織の一員だったら、ちゃんと警察庁の方針に従えアホンダラ」と
言えるようになったことだけで成果があったと思う。

983 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 03:42:21 ID:???
車道の両端に80cmでいいから速い自転車用通行帯を設けてくれるだけでいいんだけどね
無駄に広い歩道がある道は削ってすぐ造れそうだけどなあ
ヘルメット着用義務や免許制導入してもいいからさ


984 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 03:52:34 ID:???
>>983
>ヘルメット着用義務や免許制導入してもいいからさ

なんでそういう発想になるかなぁ? 自転車通行帯の設置と何の因果関係があるわけ?
ホントお前は頭が悪いな。

985 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 04:03:05 ID:???
自転車専用レーンなんて作る必要ないじゃん。だって自転車は車両なんだし、
堂々と車道走ればOKでしょ? 何のために作るの?
自転車は車道を走る乗り物ってことを広報する為?

986 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 05:08:31 ID:???
少なくとも疋田のアンフェアで卑劣なアジり方は責められるべき

987 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 05:28:22 ID:???
どうでもいい


988 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 08:32:56 ID:Fmr/0HhZ
この前の金曜日の衆議院予算委員会での国会質疑に注目

糸川正晃議員の質疑及び溝手大臣・国家公安委員長の答弁

http://www.shugiintv.go.jp/
衆議院 インターネット中継 ビデオライブラリ
17年2月16日 予算委員会 糸川議員の37分53秒あたりからを見てみろ

国会では「傍若無人なロードレーサー」などといわれているぞ

989 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 08:36:09 ID:???
>>988
19年の間違いや
直リンもしちまった
すまぬ

990 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 08:48:24 ID:???
傍若無人で被害妄想の激しいロードレーサー

991 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 09:10:37 ID:???
>>990
鸚鵡返しの単純なレスがつくだけだから
そういう低脳レスしかできないやつは逝ってよし

992 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 09:12:53 ID:???
今時、『逝ってよし』ってありえん・・・

993 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 09:17:00 ID:???
次スレ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へStep.8
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171757682/

994 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 09:20:56 ID:???

バイシクルライド・イン・東京のコースは歩道走行ですが今年は全部車道走行です

995 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 09:43:33 ID:???
>>983
まず「歩道を削る」って発想がダメダメ。それは別としても…

線引いての分離って、車からみれば「自転車レーンがあるんだからそこから出てくるんじゃねぇ」
ってことになり結局歩道通行と同様の危険性はなくならない。
狭い道では中央線引かない方が事故が起き難いのと同じで、線引くことで生じるヘンテコな
権利意識は立派な安全性阻害要因。
車道の共有を徹底すれば特別なインフラはなにもいらないんだよ。

996 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 11:59:45 ID:???
車道走行の免許制を主張してる馬鹿は
結局「俺(たち)以外は歩道走れ」って言ってるわけだよな?
つまり、オマエら邪魔だから退けと言うことだろ? 本音は?

997 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 12:07:23 ID:???
本音で言わせて貰うと、俺が快適に走れないから自動車を規制して欲しい。
無税で無保険で無免許で道路整備の財源にこれっぽっちも貢献しない自転車こそ主流にするべきだね。

998 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 12:09:02 ID:???
車道の真ん中を堂々とはする人が一言


999 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 12:11:39 ID:???
実際、ママチャリどもが車道にわんさか出てきたら最悪なわけだが。
接触した場合、物凄い厄介だ。
こっちはカーボンフレームちょっとでも傷入ったら、
ウン十万が全損と同じことだが、ママチャリとカスったくらいで、
相手から本当に何十万取れるか微妙だし、取りたくもねえよ。
お互い別のとこを走ってなきゃ明らかにやばい。

1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 12:11:44 ID:???
はする?
東北の方ですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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