5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

自転車の歩道通行容認 道交法改正へ6

1 :ツーキニスト名無しさん:2007/01/08(月) 18:45:07 ID:50OfayVJ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ

 警察庁は30日、道交法で原則車道を通行するとしている自転車について、
子供が運転する場合や車道通行が危険な場合などに限り、歩道での通行を
認める方向で来年通常国会での法改正を目指す方針を決めた。同庁はまた、
高齢運転者に義務付ける認知機能の簡易検査について、75歳以上を対象と
する方向で検討に入った。
 自転車の通行については、同庁の「自転車対策検討懇談会」(座長・岸田孝
弥高崎経済大教授)が同日、自転車の安全利用促進に向けた対策を提言。
これを踏まえ、同庁は地域の実情に合わせた環境整備や子供のヘルメット
着用促進などの総合的な対策を推進する。
 提言は、自転車の保有台数の増加に比べ、専用の通行空間の整備は不十
分と指摘。自転車に絡む事故が増加し、利用者のマナー違反への批判も高まっ
ていると分析した。
 その上で、子供や高齢者の利用、買い物目的などには車両としての迅速性は
求められていないと判断。現在、各都道府県公安委員会の規制で通行を認めて
いる歩道以外でも、ルールを明確にした上で、子供の利用や車道通行が危険な
場合は認められるとした。
 認知機能検査については、同庁の「運転免許制度に関する懇談会」(座長・石井
威望東大名誉教授)が提言。約20分間で記憶力や判断力を検査し、「認知症の
疑いがある」「認知機能低下の疑いがある」「認知機能は低下していない」に3分類
する。認知症の疑いがある場合は、過去の違反状況などを踏まえ医師の診断を受
けてもらい、認知症と診断されれば免許停止か取り消しとする。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000021-san-pol

前スレ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167264355/

2 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 18:46:32 ID:???
重複

自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/

3 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:15:47 ID:b7gxmO4g
2ゲトムハー(゚∀゚)≡3

4 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:17:11 ID:???
過去スレ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164876443/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165253275/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165574823/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 4 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166494451/
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 5
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167264355/

5 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:18:34 ID:???
問題となってる警察庁の提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/

提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf

資料
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-2.pdf

概要
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-3.pdf

要旨
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-4.pdf


ツーキニスト疋田氏のメルマガ
http://www.melma.com/backnumber_16703/

6 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:20:33 ID:???
道交法反対に強く反対しているSF作家
高千穂遥氏のHP
http://www.takachiho-haruka.com/index.htm

7 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:21:44 ID:???
■■ヒキタ式パブコメ案■■
http://www.melma.com/backnumber_16703_3489408/

リンクなんか面倒で読まないだろうから
パブコメ案ここにも貼っちゃうぞ。
コピペでもなんでもいいから
みんなで送るんだ。

■■ヒキタ式パブコメ案■■

「道路交通法改正試案」に対するパブリックコメント

氏名  (*法人又は団体の場合は、その名称及び代表者の氏名)
連絡先 (*住所、電話番号又は電子メールアドレス)

*パブコメ応募要項には「ただし、氏名及び連絡先の記載は任意です」とされる。
だが、私ヒキタとしては記載した方が好ましいと思う。

【本文】

 道路交通法改正試案(以下、本試案とする)の中、
「3 自転車利用者対策の推進(1)通行区分の明確化」の全面削除を求めます。

 当該の項目については、一見、自転車の車道通行の原則維持、
無秩序な歩道通行の是正などが強調されてはいますが、
これらは現行法の維持に過ぎず、法改正の名に値しません。
 よって、当該項目の内容骨子は次の通りであると認定できます。
「自転車の歩道通行の条件を拡大し、その要件を法律で定めること」

 これは国民の福祉および日本の国益に明らかに反するものであり、
全面的な削除を求めるものです。
 その理由は次の各項目にあげるとおりです。

8 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:23:06 ID:???
●現在、自転車対歩行者の事故が急増している(10年で4.6倍)のにも関わらず、
その解決法を、自転車の歩道通行の条件緩和に求めるのは、
まったく矛盾しています。

●現状でも「無秩序な」自転車の歩道使用状況なのにも関わらず、
その要件を緩和するならば、無秩序はさらに助長され、混沌状況を
生み出すことは容易に推測可能です。
加えて、現実として警察官の乗車する自転車が、
無秩序に歩道を走る現状を鑑みると「警察官等が危険だと判断した場合には、
歩道から下りなくてはならない(指示に違反した場合には、
処罰の対象となります)」との措置の実効性には、期待をもつこと自体が
甚だしく困難です。

●高齢化が進む今、歩道の高齢者が今後ますます増えることが予想されます。
その歩道に自転車を上げる条件を緩和することは、
事故を誘発することになり、国民の福祉を大いに損ねます。

●現時点でも、障害者(中でも視覚障害者)にとって、歩道を走る自転車は
多大な脅威になっています。それを助長することは断じて許されません。

●環境問題という観点から見ると、自転車はスピーディに移動する権利を有し、
クルマの機能の一部を代替する交通手段となり得なくてはなりません。
危険な道路であるのなら、危険でない道路にするべきです。その点、
本試案が「踏まえ」ることとする「提言」中の<第4-2-4「自転車が車道を
通行することが特に危険な場合は、当該道路の自転車通行を禁止すること
などの措置を講ずること」>は、自転車の走行を大いに阻害し、結果として、
さらなる環境悪化を呼ぶことが懸念されます。
これは世界の潮流にあからさまに逆行するもので、
環境に対する悪影響だけでなく、国際社会においての日本の国益を
大いに損ねるものです。

9 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:24:09 ID:???
●本試案は、道路シェアの再構築という喫緊の問題にまったく言及されておらず、
道路行政のさらなる混乱を招くものであるのみならず、
過度のクルマ依存社会をさらに助長するものとなっています。

●本試案にある「自転車の原則、車道通行」「自転車の歩道通行が言わば
無秩序になされている状況」などについての是正措置は、
現行法で十分対応可能であり、法を改正する意味がまったく認められません。

●本試案が「踏まえ」ることとしている「自転車の安全利用の促進に関する提言」は、
わずか6ヶ月、わずか6回の会合で提出されたものでしかなく、交通行政、
中でも自転車行政に対しての深い思索、真摯な取り組みに、明らかに
欠けていると言わざるを得ません。

●およそ30年間続いた実質上の自転車歩道政策により、我が国においては、
車道を児童、高齢者などが自転車通行するのが困難になりました。ですが、
そのことは今後、欧米諸国のように、自転車レーンの整備などで補完するべき
事柄であり、本来的な歩道通行の緩和の要件にはなり得ません。
 いずれにせよ、今法改正の当該箇所「3 自転車利用者対策の
推進(1)通行区分の明確化」は、浅慮に基づくものであり、
自転車問題をより悪化させるものと断じざるを得ず、法案となるに値しません。
少なくとも、本試案の該当部分を削除し、現行法を維持する中、
我が国の交通のより良き未来を作るべく、新たな法整備、インフラ整備への
相応の努力をすることこそが急務であると考えます。

 以上。

10 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:25:20 ID:???
 送り先は次の通りだ。

koutsukyoku@npa.go.jp
※件名にパブリックコメントと必ず記入すること。

〒100−8974
郵送東京都千代田区霞が関2−1−2
意見提出先 警察庁交通局交通企画課法令係 パブリックコメント担当
FAX 03−3593−2375
※1枚目にパブリックコメントと必ず記入すること。

平成18年12月29日(金)から意見提出期間
平成19年1月28日(日)までの間(必着)

 なお、このパブコメ疋田案に関しては、どこでどう紹介引用されても構わないと
思っています。文章を改編せずに、ということを条件に、
できるだけたくさんの人の目に触れるようにしていただけないでしょうか。
ヒキタ伏してお願いいたします。


11 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:29:09 ID:LdCz7L4Y
でも
自転車で歩道走る時は今までと違い歩行者に対して強気になれる特典があるよね。
本当は歩行者側から歩道通行禁止!改正反対!って言うべきだよな。

12 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:31:20 ID:???
まぁ、純歩行者、純自転車乗りというのは存在しないからな。
電車の携帯禁止が事実上有名無実になってるのも、結局、
みんな自分が使うこともあるから他人のマナー違反も
大目に見ているわけだしw

13 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:31:21 ID:???
>>11
自転車に乗れる人で歩行者にならない人っていうのも考えにくいから
歩行者の立場からコメントを出すのが正しいと思う

14 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:41:02 ID:???
重複ですよ。

自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/


15 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:54:09 ID:???
まぁ現状、車道を自転車が走るのは危険が伴うのは確か。
特に子供やお年寄りに車道を走れと言うのは無理がある。

だから車道を走るには免許が必要ということにすればよい。
無免許の人は歩道、車道を走る場合のみ自転車免許が必要。
これで問題はすべて解決するだろう。

16 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:00:52 ID:???
疋田氏もお勧めの本。参考になります。

「自転車利用促進のためのソフト施策―欧米先進諸国に学ぶ環境・健康の街づくり 」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4324080070?ie=UTF8&tag=takachihonote-22&linkCode=as2&camp=247&creative=1211&creativeASIN=4324080070

17 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:13:54 ID:Waa0ylc/
>>13
それで状況が改善するとは思えんけどなぁ。
ほとんどは別に自転車が車道を走れんでもいいと思ってるだろうし。

18 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:16:17 ID:???
>>15
逆だろw
本来走るべきでない物を走らせるには免罪符が必要



19 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:21:13 ID:???
>>18
なんで逆?
実際、自動車は、本来車道を走るべきものだが免許が必要だろw

車道を走るにはすべからく免許を携帯すべし、というのが一番
シンプルでわかりやすい。

歩道を歩くのに免許が必要ないのと同様、歩道を自転車で走るにも
免許は不要。

ルールはわかりやすく、例外を作らないのが一番問題が少ない。

20 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:21:47 ID:???
1 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2007/01/08(月) 17:02:21 ID:???
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ


ここ

1 名前:ツーキニスト名無しさん[] 投稿日:2007/01/08(月) 18:45:07 ID:50OfayVJ
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ



こっちへ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/

21 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:25:10 ID:???
>>19
あのな・・・

自転車や牛車等を押し退けてまで走るには免罪符が必要

歩行者を押し退けてまで走るには免罪符がいるだろ

「弱者優先」

それぐらい分かれよ

22 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:27:10 ID:???
>>21
免許って、免罪符とは何の関係もないんだが。

だいたい誰も自転車や歩行者を「押しのけて」なんて言ってないし。
お前には難しい話は無理。

23 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:27:59 ID:???
馬鹿どもよく聞け
こっちは重複だ

↓へ移動しろ

自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/

24 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:30:14 ID:???
なんか火病ってるやつがいるな



こっちが先
  ↓
自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/

25 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:36:16 ID:???
>>17
歩行者として、歩道の自転車が脅威である事を訴え
歩車分離を徹底して欲しいと要望を出したほうが効
果的なのでは?ということ

原付+自転車レーンの整備が一番いいともう

26 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:27:35 ID:???
あっち行けばこっち先、こっちくればあっち先ってかいてあるけど、どっちだよw


27 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:29:11 ID:ceqxXsYp

> なんで逆?
> 実際、自動車は、本来車道を走るべきものだが免許が必要だろw

しかし、君のやり方は「歩道に自転車が走ることを促進する」。
これは目指すべき方向性の逆である、という大筋の議論があってはじめて
免許なのか免罪符なのか歩道走行禁止指定除外車なのかという
話が出てくる。免許か免罪符かという言葉遊びに拘泥するようでは
政策談義なぞできんよw.



28 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 21:44:33 ID:???
このスレッドは重複スレです。
削除依頼が出されています。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1096889124/493
>493 :ツーキニスト名無しさん :2007/01/08(月) 18:50:02 HOST:nkno131148.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>削除対象アドレス:
>http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168249507/
>削除理由・詳細・その他:
>6.重複


議論は以下の本スレに移動してください。

自転車の歩道通行容認 道交法改正へ 6
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/

29 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:10:23 ID:???
自動車免許の現状を考えると自転車免許の意味ないね。

30 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 18:44:13 ID:???
本スレあげ

31 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 19:13:23 ID:???
本スレ浮上(^^)

32 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 20:19:26 ID:tdohAAe0
ぼっきアゲ

33 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 02:10:07 ID:???
さすがに6スレともなると話題が尽きたのか話が続かないな

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 02:51:42 ID:???
ここは重複スレだからね。

35 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 13:13:51 ID:???
ばかこっちが本スレだよw

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:04:17 ID:???
確かにもう一つの方無くなったみたいだ

37 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 23:38:51 ID:???
と思ったが消えてなかった

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:03:52 ID:???
本スレというより本ネスレw

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 01:27:42 ID:???
本スレは雰囲気がよくて落ち着くな。

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:45:13 ID:???
>>39
つまりお前は前後に子供乗せたママや
傘さしながら片手運転でふらふらしてるバーチャンや
アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
携帯で話しながら煙草吸って手離し運転してるガキんちょや
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてる下手糞似非ロード(おまえ?)
なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

それとな、まじめに話をしたい奴はID出しやがれ

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:49:55 ID:gTU9vPrD
>「放置しておけば長い間には合理的に動く」という真理を極一部の人が
>*なんの具体例も無く*知っていて、正しく判断できない変な理屈を
>こねる人たちを「合理的に」無視するわけでつね。

集団的無意識ってことばを知ってる?
個人個人が不合理に動いても、
集団全体では結果として合目的に動くことなの。

社会学の基礎だよ。

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:51:37 ID:???
まあ一応これは貼り付けておこう。
魔除けのためにもw

980 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 15:35:18 ID:???
さ、さ、さ、さ、さ。
皆さん、名門・脳内大学の教授です。

さ、どうぞ。

・さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」とはたとえば何か?
・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

さ、さ、どうぞ。合理的wなご説明をw

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:59:44 ID:???
絵にカイタヨウナミジメさだったな、脳内の末路www

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:07:07 ID:???
>>41
折角フォローしてくれてる所悪いけれど、
個人的には「集合的無意識」は不適切な概念だと思ってます。
勿論おっしゃる通り、それに類することを主張ないし前提している研究者は
とても多いですけどね。


45 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:21:57 ID:???
>>6
高千穂氏、今は反対運動側に立ってます。
日記を見るに、ここの議論も覗いてるっぽい。


46 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:25:47 ID:???
>>41-44
え?自演はヤメテ。
それとも、同じ程度のバカが2人もいるの?
社会学で集合的無意識が常識〜〜〜〜テラワロス

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:27:26 ID:???
疋田と高千穂は実の兄弟だから。
ハゲの遺伝子も一致してるし、高千穂の本名はヒキタ。
ペンネームの高千穂も、宮崎の高千穂峰からきてる。
しらんのか?

48 :46:2007/01/16(火) 16:29:00 ID:???
なんか秘密の学派でもあるのかと不安に駆られて
社会学 集合的無意識 でググッテしまったぜ


49 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:29:44 ID:???
>>47
高千穂って誰?

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:29:56 ID:???
長い目で見れば集団が合目的に動くというのは統計的な問題だと思ってます。

ただあくまで統計的なお話なので例外も必ず現れるわけです。
その結果が、皆が合目的に判断した結果、不合理な結果になるというケースですね。
囚人のジレンマなんかはよく知られているケースでしょう。
均衡点でみんなが損をしてしまう状況です。

とはいえ、重要なことは例外の存在は一般法則の存在の証明でしかない、
という例の教訓が当てはまりそうだということです。
勿論キューバ危機みたいな限界例が起こっちゃうと、不幸な結果になって人類オワタですけど、
だからと言って「人間=不合理」を一般法則として考えるのは、
もっと馬鹿げているという話ですね。

傘差し運転が減らないのは、あるいは自転車の歩道走行がなくならないのは、
人間が不合理だからなどと考えるのはこの「お馬鹿な話」の典型でしょう。

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:31:16 ID:???
>>6が書き間違いだろう。
高千穂遙@ダーティーペアは最初から疋田氏と一緒に法案猛反対。

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:38:46 ID:???
>>50
ハイハイワロスワロス。
社会学で集合的無意識がカテイされているという文献を紹介してクレクレ。

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:40:14 ID:???
>>50
>長い目で見れば集団が合目的に動くというのは統計的な問題だと思ってます。

で、「道路交通」における、その「目的」って何w

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:42:55 ID:???
>>52
元々社会学ってのは個人に還元できない社会的な何らかの実体が存在する、
それを対象とするんだ、という気運ではじまった学問なんですよ。

それを集合的無意識と呼ぼうが、最近の流行で言えば複雑系と呼ぼうがどうでもいいんですが、
要するに証明が難しいものを実体化して考えている。
だから個人的にそういう概念は不適切だと考えてるんですよ。

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:45:03 ID:???
まあここで社会学講義してもしょうがないんで、交通行政の話に戻しておくんなまし。

56 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:49:26 ID:???
>>54
>それを集合的無意識と呼ぼうが、

どこで聞きかじったか知らないが、その呼び方がどんなに「恥ずかしい」かわかってますかぁ?
カッコ良さそうだからといって使って良いような軽い言葉じゃないんですけど。

まあ、社会学の論文に「集合的無意識」が出て来るようなことがあったら、
学問領域全体に革命を起こすような超スバラシイ論文か、
基地外の戯言か。


57 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:51:53 ID:???
>>56
最近の文献しか読んでないんだろうけど、精神分析の影響が甚大だった、
初期〜中期の社会学は、そういう名前を用いていなくとも、
それに類するものを前提しているものが非常に多いですよ。
例えば自殺論で有名なデュルケムくらいは名前聞いたことありますよね。

58 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:52:24 ID:???
なんで社会学にユングを持ち出すかなぁこのバカは

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:53:55 ID:???
まあ社会学自体が「デンパ」と言えばそちらの方にはむしろ賛成しますけどね。
しかしここは勉強全然してないのに、噛み付いてくる人が多いなあ。

ちっとは慎みを持ちなさいな。

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 16:55:19 ID:???
>>58
フロイトもユングも今から見るとデンパそのものだけど、
それが出てきた頃は、各学問に恐ろしいくらいの影響を与えたんですよ。

大抵ろくな影響じゃなかったですけどね。

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:03:33 ID:???
歩道を走れる自転車を作れば、全て解決。
電動車イス並の性能でいい。
時速5キロ以上は電気的に制御。
坂道は電気的にアシスト。
車輪は小さく。車体は軽く。

62 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:10:52 ID:???
なんか青臭いスレになって来たなw

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:19:00 ID:???
なんか覚えたての言葉を使いたがってる三流大学生みたいだな

少しは大人になれよ、っても無駄かw

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:25:24 ID:???
社会学のイロハから講義しなきゃいけない身にもなってクレ。
しかも自分が全く支持していない学説の擁護まで思想史の観点から
せねばならんとは。

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:28:18 ID:???
まあしょうがないか。お前ら自転車どうこうよりも、もはや、
俺をやり込めることしか意識が向いてないだろw

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:28:26 ID:???
>>64
板違い

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 17:56:52 ID:???
 
 
 
すごい進みようだったんですねいw
前スレの794あたりからの泥仕合を読むと、脳内クンみたいな精薄の人の相手をするのがいかに虚しいことか分かります。
しかし、さ、さ、さ、のオッチャンも性格かなり悪いねwww
友達少なそうw
悪いけど
 
 
 


68 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:02:01 ID:???
>>67
悔しかったのか?

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:09:54 ID:???
同位。でも本当に面白くなるのは880からだろうな。

70 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:18:45 ID:???
自転車乗りのキチガイっぷりのほうが目立ってたが…

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:23:03 ID:???
一応見たが、集団イジメにしか思えない。途中で嫌になった。
これを喜んでるとしたら最低だ。

72 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:23:06 ID:???
>>64
現代、そんなことの説明が必要だと思い込むのは

>まあ、社会学の論文に「集合的無意識」が出て来るようなことがあったら、
>学問領域全体に革命を起こすような超スバラシイ論文か、
>基地外の戯言か。

です。

73 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:31:42 ID:???
>>71
いじめられて(と思い込んでる)本人さんですか?

まあ、「弱者保護」という考え方は、非常に強力な武器になると同時に、
ちょっとでも使い方を誤ると、自分が破滅するある意味怖い思想ですから
痛い目にあったことがある人は使いたくないでしょう。

似非同和さんとか、>>1 の提言の中に入っている老人と子供の扱いとか。

車道における自転車が交通弱者というのも、良く考えるとお題目にしか過ぎず、
例えば自動2輪と比べて本当にそんなに弱いのか?と考えるのは意味があるでしょう。

歩道上の歩行者が対自転車で交通弱者である、というのはある意味「動かしてはならない」
前提ですが。


74 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:49:08 ID:???
わ、すげ!
こいつ弱者優先の原則、まったく理解してねえ!
すげー!

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 18:50:51 ID:???
驚いたな。バカなわけだわwwww

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:05:04 ID:???
一日まじめに仕事したらすごい進んだね。まだ読んでないんだけど。
集団的無意識やらいうのは仮説の一つに過ぎないので、それを前提とした
議論の正統性は成立するためにある種の仮定を必要とする、とだけ言っておこう。
ついでに言うと、例外の存在は一般法則の存在を示唆する、ってのは
論理的におかしい。例外の存在は一般法則の存在を妨げない、なら
「一般」の用法が非科学的であることを担保してくれれば納得できなくもないが。

で、ふとおもったんだが

> アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
(中略)
> なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

じゅら坊(ってゆーの?)が歩道走ってたら流石に迷惑すぎないか?
てか、そもそも連中は車道を走っていると思うが(よっぽど歩道が広ければ
別だろうが)

コピペする奴がいかに中身読んでないかっつーことなんだろうな‥‥‥。


77 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:12:38 ID:???
>>74
別にいじめられてるなんて思っとらんよ。失礼なこといいなさんな。
その人は別人。

別にエセ同和的な話を言ってるんじゃあなくて(それも少しはあるが)、
弱者保護などというお題目は、そもそも奇麗事で無意味だって話だ。
しかもそれが、当事者でなく、その弱者保護によって利益を得る第三者の
主張だとすると、もう怪しさプンプンで見ちゃいられねえってこと。

>>76
だから集団的だの集合的無意識だのは全く支持しねえつってるだろ。

それから例外の存在は一般法則を論理的に含意するよ。
例外ってのは一般法則がなければ「例外」とは言わんからな。
もちろん言いたいことはそういうことじゃあないからあえて「経験則」つってるわけで、
だーれも論理的な話とはいっておらんよ。

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:24:02 ID:???
>>73
確かにすごすぎる。
弱者優先の原則というのは
自分は傷つく可能性があるが他を傷つけることがほとんど考えられない存在=歩行者
の安全をどう保証するかですよ。その結果、歩道が歩行者とか車椅子やベビーカーなどの聖域にならなければならない、ということです。
それ以外は車道をシェアしましょう、というのが基本。
だから、日本も一応、自転車は原則車道、というのが方で定められているのです。

ロード憎しのあまり、狂ったの?
ここの君の人々は、自転車が弱者だからどうした、なんて言ってませんよ。
弱者=歩行者を守るという立場から、自転車などは、車道に出ましょうとみんな言ってるんです。
驚いたな、もう。

さすがは、脳・・・・いや、やめておきましょうw

79 :78:2007/01/16(火) 19:25:25 ID:???
失礼

×ここの君の人々は、自転車が弱者だからどうした、なんて言ってませんよ。

○ここの君以外の人々は、自転車が弱者だからどうした、なんて言ってませんよ。

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:27:35 ID:???
一番アホかと思うのは、例えば「動線」が交差しないから車道は歩道より安全という詭弁だ。

動線が交差しない?そりゃ自転車も自動車もふらつかないことが前提だろ。
これを言うと「十分気をつければいい」とか言い出す。
「気をつければ事故は起きない」ってのは当ったり前だろアホw

動線が交差しようが、自転車が歩道を走っていて見づらかろうが、「十分気をつければ」
事故は起きないに決まってるだろ。交差点に入る前に普通に「かもしれない運転」で
減速すりゃいいだけだ。

さらに、「動線」論は完全な誤りを意図的に犯して恥じない。
事故の危険性ってのは、その場所を走行する場合の事故確率×その場所を走行する時間(ないし距離)
で考えなきゃ意味がない。事故の程度という車道派に完全に不利になるファクターを除いた場合でも、
車道を走るということは、確率は小さいが常に自動車とぶつかる危険性を孕んで走っているということだ。
歩道の自転車は、交差点さえ気をつければいいが、車道の場合は小さな危険が常に持続しているということだ。

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:30:31 ID:???
>>78
ふーん、自転車派弱者で無いんだな?

そして、自転車が弱者だと言っているやつはいないと言いたいんダナ?

こういう二枚舌の卑怯なやつが出てくるのはまあ、匿名の議論だと仕方ないけどな。

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:32:47 ID:???
やはり結局俺が最初から言いつづけている


おためごかし

の一ワードで全てが言い尽くせそうだな。
そこの浅い連中だわ。

83 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 19:34:00 ID:???
えーと、提案なんですけど、
真面目に議論したい人はこのスレ限定でコテハン+トリップつけません?
名無しさん同士の叩き合いでは話が前に進まないので。

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:36:51 ID:???
オイラは弱者じゃないど

85 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:39:18 ID:???
>>81
読み直してみ。
二枚舌も何も・・・・w
それにしても驚いた。
そりゃ理解できんわ。
君って本物の馬鹿だったんだねー。

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:43:16 ID:???
>弱者=歩行者を守るという立場から、自転車などは、車道に出ましょうとみんな言ってるんです。
>驚いたな、もう。

お為ごかしだろwどうみてもw

過去ログ漁ってみ、自転車は弱者、自動車は強者だから弱者優先で遠慮すべき
つー書き込みは腐るほどあるぞ。

それを全部チャラにしてやっても、自転車もまた「交通弱者」だというのは、
主張しなきゃいけないことだと思うがな。
ロードバイク乗りの勝手な都合で自転車乗り全員を代表してるつもりなんだろうけどな。
この基地外は。

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:45:59 ID:???
はいはい。
もう悲惨。
脳大ではそんなんで教授ができるんだ。

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:47:30 ID:???
自分たちが車道を走りたい一心で、歩行者の味方をする。

そして、ママチャリや危険な車道を走りたくない自転車乗りの意見は抹殺する。

こういうメンタリティーの連中と一緒に、車道通行擁護なんざしたくねえんだよな。


89 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/01/16(火) 19:54:45 ID:???
>>88
いや、どっちかってーと、歩道を走りたくないから必然的に車道を走る事になってるわけです。
走りやすい自転車道があればそっちを走ります。
車道を走りたくない人に対しては、現在の道交法で、
歩道を徐行する許可が得られておりますので、これ以上いじる必要があるとは思えませんが、ドーデ商家?

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 19:58:11 ID:???
なんか疋田氏の苦労がちょっと解った

91 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/01/16(火) 20:00:03 ID:???
あ、一寸追加。

自転車の歩道通行を許可したら、安全に自転車と歩行者が通行するために
かなりお金かけて整備しなくちゃなんなくなるんじゃないかな?
それに、こういう状況は、かなり通行しにくいと思いますよ。
たとえば、基本的に通行は直進優先だから、
歩行者が安全確認せずに角を曲がって、そこに自転車が突っ込んできたら
歩行者が加害者になりますよね。
つまり、歩道を自転車が走れるようになるということは、
歩行者は立ち止まったり、車線変更をするときに、後方確認が必須。
角を曲がる前には一時停止して、左右の安全確認をしなければならなくなると思います。
こう考えていくと、本当に安全に両者が歩道を共有するためには、
交通量の多い歩道では歩道用の信号機もいるような気がします。

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:01:34 ID:???
弱者の定義すら答えられない馬鹿に何言っても無駄だよw
それにしてもすごい結末もあったもんだ
これぞキティに2ちゃんw
いやはや、いやはや、剣呑剣呑w

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:07:06 ID:???
こんな質問、無駄もいいとこ。

・さまざまな種類、さまざまな観点からみた「弱者」とはたとえば何か?
・路上の弱者優先の原則が収拾つかなくなるのはなぜか?
・背理法wがなぜこんな場合に適応されるのか?

前提が理解できてないんだから。
参った参った。
答えられるわけがねえw

94 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:10:25 ID:???
自転車が車道走行するべきだという理由であるところの合理性は
決して、交通弱者である歩行者保護だけではないよ。
そればかり言われているが・・・。他にも、

○歩道よりも車道の方が自動車からの視認性があがる。
○常時車道を走ることで車輌としての自覚がつき遵法意識も高くなる。
○自転車通勤など中長距離の移動手段として考えた場合
 徐行しなくては歩道ではその実用性を発揮することが出来ない。
○物理的にも法律的にも原付自転車の制限速度を出せる乗り物が歩道を走ることは
 明らかに危険であり、道交法の目的にも反する。

などいろいろあるよ。確かに「弱者保護」ばかり言っていては
お為ごかしに感じるよな。
俺の中では自転車の実用性を著しく奪い移動の自由を制限するというのが
一番の反対の理由だね。

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:14:58 ID:???
>>94
一つ一つは別に反対する理由がないが、全体に過大評価しすぎだと思うな。

俺が警告したいのはさ、このスレの連中はほとんど自分の意見に対する
「反論」を想定してないように思える点だ。
今挙げた四つの理由に対して、自分の頭で、異なる立場の人間ならどう反論してくるか、
ちゃんとシミュレーションしてみるべきだと思う。
思いつくままに根拠を挙げているだけじゃ、絶対「スポーツ自転車乗り」の観点からの
意見しか出てこない。

まあがんがれ。

96 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:15:59 ID:???
脳内教授は、疋田のパブコメ一度読んでみれ
このスレの7,8,9,10にも置いてあるから
自らの馬鹿さに向き合うのはツライ作業なのはわかるけど

97 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:17:27 ID:???
>>73で息の根が止まったな、脳内。
絵に描いたような墓穴。
かわいそうだが、自業自得だから仕方がない。

98 :再録君:2007/01/16(火) 20:20:11 ID:???
73 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:31:42 ID:???
>>71
いじめられて(と思い込んでる)本人さんですか?

まあ、「弱者保護」という考え方は、非常に強力な武器になると同時に、
ちょっとでも使い方を誤ると、自分が破滅するある意味怖い思想ですから
痛い目にあったことがある人は使いたくないでしょう。

似非同和さんとか、>>1 の提言の中に入っている老人と子供の扱いとか。

車道における自転車が交通弱者というのも、良く考えるとお題目にしか過ぎず、
例えば自動2輪と比べて本当にそんなに弱いのか?と考えるのは意味があるでしょう。

歩道上の歩行者が対自転車で交通弱者である、というのはある意味「動かしてはならない」
前提ですが。

74 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:49:08 ID:???
わ、すげ!
こいつ弱者優先の原則、まったく理解してねえ!
すげー!


99 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:20:21 ID:???
弱者保護を唱えるなら、

おつむの弱者保護もしてくれ、

と言っているのだと思う。察してやろう。

100 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 20:20:45 ID:???
>>95
自分で反論してみたらどうかね?

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:21:49 ID:???
>>99
ただただ悲惨・・

102 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:22:50 ID:???
>>100
もうさんざんしてやったろう?
これ以上甘えるな。

意見が「一つ」しかないところにはまともな議論は存在しない。
これは経験則だが、信じるに値する経験則だ。

嫌韓連中の不毛な議論を見てると分かるだろう。

103 :再録君:2007/01/16(火) 20:23:16 ID:???
78 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 19:24:02 ID:???
>>73
確かにすごすぎる。
弱者優先の原則というのは
自分は傷つく可能性があるが他を傷つけることがほとんど考えられない存在=歩行者
の安全をどう保証するかですよ。その結果、歩道が歩行者とか車椅子やベビーカーなどの聖域にならなければならない、ということです。
それ以外は車道をシェアしましょう、というのが基本。
だから、日本も一応、自転車は原則車道、というのが法で定められているのです。

ロード憎しのあまり、狂ったの?
ここの君以外の人々は、自転車が弱者だからどうした、なんて言ってませんよ。
弱者=歩行者を守るという立場から、自転車などは、車道に出ましょうとみんな言ってるんです。
驚いたな、もう。

さすがは、脳・・・・いや、やめておきましょうw

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:25:06 ID:???
脳の外に出ると、悲惨な結末が待っていた




ということでFA?

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:27:21 ID:???
>>104
FA。

106 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:27:27 ID:???
おけ

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:27:57 ID:???
彼はいつも自分の意見は言わないんだ。

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:28:02 ID:???
>>95
>思いつくままに根拠を挙げているだけじゃ、
>絶対「スポーツ自転車乗り」の観点からの
>意見しか出てこない。

んー、俺は政治家では無いので、そんな高い公平な視点から
みんなのために意見を言う必要があるのかな?
「スポーツ自転車乗り」の観点であっても、合理的であれば良いのではないのか?


109 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:28:58 ID:HAfoX5V+
[宣伝]
都市交通シンポジウム 「道路は誰のためにあるのか」
歩行者や自転車にやさしい道路のために道路交通法改正問題を考える

日時 2007年1月20日(土)13時17時(12時45分開場)
会場 東京千代田区霞ヶ関 弁護士会館10階1003号室 入場無料
最寄り駅:霞ヶ関駅(丸の内線、日比谷線)出口B1番
主催 第二東京弁護士会公害対策・環境保全委員会
 (電話0335812257)
申込み 不要

パネリスト
 寺西俊一 (一橋大学大学院経済学研究課教授)
 疋田 智 (TBSディレクター・自転車活用推進研究会理事)
 他

110 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:32:11 ID:???
>>108
それだと負けるよ、って話さ。

111 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 20:36:54 ID:???
本来法を改正しようってときは
その必要性の主張責任は改正する側にあると思うのだけどね。
今回の改正案には十分な理由があるといえますかね?

もちろん「改正すべきでない積極的理由」はあればあるほど有利だけど。

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:38:03 ID:???
君たちの言うところの脳内教授(?)ですが、何か、私になりすました人を必死になって叩いているようですが、お門違いもはなはだしい。
あなた方の低劣なレベルでは区別するのも不可能でしょうけど。
こんなスレに私がいる必要もないでしょう。
もうくることもないと思いますが、一般大衆のレベルを探るには適当だったかもしれませんね。

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:39:20 ID:???
チョー悲惨あげ

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:40:29 ID:???
いくら何でもそりゃ無いだろw

115 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:41:13 ID:???
>>111
まーだそんなこと言ってるのか。

>>112
別になりすましてねえよ?
しらねえけど、三〜四人くらいは似たようなこと言ってるから、
全員同一視されてんじゃね?

トリップあえてつけてない時点で、折込済みだけどな。

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:42:12 ID:???
ただただ悲惨

117 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:42:20 ID:Ysrn2apN
一般大衆を説得できないのであれば、教授職はやめたほうが良い。

行政はタテマエであろうと「自転車の活用」をお題目に掲げている。
すでに自転車を活用している人の意見はそのお題目に有効だ。

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:43:44 ID:???
>>110
違うんだよ。本音を隠してお為ごかしなことばかり言っているから
話はおかしくなるんだ。

自転車でスポーツ走行するというのは、
それこそ世界各国で認められている普遍的な権利なんだよ。
そしてその権利は「車道走行は危険」という合理的な理由
つまり、公共の福祉に反する事がないかぎり
奪うことは出来ないはずなんだ。憲法で保障されているからな。

だから、車道走行禁止の不合理性を追求するとともに
堂々と自分達の権利を守るための主張をすればいいんだよ。
これは決して人から後ろ指をさされる行為ではないぞ。

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:44:50 ID:???
別に脳内の教授職なんだからw

120 :再録君:2007/01/16(火) 20:45:03 ID:???
73 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:31:42 ID:???
>>71
いじめられて(と思い込んでる)本人さんですか?

まあ、「弱者保護」という考え方は、非常に強力な武器になると同時に、
ちょっとでも使い方を誤ると、自分が破滅するある意味怖い思想ですから
痛い目にあったことがある人は使いたくないでしょう。

似非同和さんとか、>>1 の提言の中に入っている老人と子供の扱いとか。

車道における自転車が交通弱者というのも、良く考えるとお題目にしか過ぎず、
例えば自動2輪と比べて本当にそんなに弱いのか?と考えるのは意味があるでしょう。

歩道上の歩行者が対自転車で交通弱者である、というのはある意味「動かしてはならない」
前提ですが。

74 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:49:08 ID:???
わ、すげ!
こいつ弱者優先の原則、まったく理解してねえ!
すげー!
75 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:50:51 ID:???
驚いたな。バカなわけだわwwww

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:45:34 ID:???
最初の方のスレでも書いたが、一般大衆を過大評価も過小評価もしてねえよ。

それと「教授」ジャネーヨ。
研究者には色んな役職があるんだから。
俺の年で教授だったら出世しすぎだ。

まあ>>112に全く同意しないわけでもなくあえて言わせてもらえば「一般大衆の感度」をはかるのは、
ものすごく貴重だからな。あいも変わらず「弱者優先」などと金科玉条に言って恥じない
メンタリティのやつが多かったのは、意外な収穫だった。

122 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:47:56 ID:???
>>112
おまえちょっとひどすぎるんじゃないか?
いくら無責任が匿名掲示板の体質とはいっても、自分の吐いた言葉にここまであっけらかんと責任放棄するやつなんて見たことがない。
おまえ、社会生活、営めてるか?

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:47:58 ID:???
>>118
その意見じゃ負けるよ、って話さ。

皆が個別に持ってる利害に付いて、そんなことを言い出したら、
きりがないだろう。
「正義は最後に勝つ」なーんてアホなこと考えてるんだったら
別だけどさ。んなわけねえだろ。

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:49:16 ID:???
悲惨

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:51:16 ID:???
>>あいも変わらず「弱者優先」などと金科玉条に言って恥じない
>>メンタリティのやつが多かったのは

金科玉条か・・・
まだ理解してないようだw

>>まあ>>112に全く同意しないわけでもなく

なりすましって恥ずかしいことだよ、普通はw

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:52:56 ID:???
>>125
知るかよw
>>112は俺の予想じゃ、まあ俺に対する嫌がらせじゃね?

よっぽど俺を憎んでるやつが何人かいるんだろうけどなw
その時点で、なかなか面白い状況だw

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:53:42 ID:???
>もうくることもないと思いますが
ああ、そうしてくれ

128 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 20:54:19 ID:???
>>112は「脳内君」とはさすがに別人でしょ。
トリップ付けてない人に聞いても意味ないけど,
今書いてる>>123他は「初代ジャーナル氏」で合ってる?

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:54:57 ID:???
>>123
>その意見じゃ負けるよ、って話さ。

と、いうけど、何がどうやって負けるというの?
じゃ逆に、何がどうやったら勝ちなのさ?

えーと、もしかして2ちゃんで「みんなの事を考えてます」ってな事を書くと
警察とかの偉い人が
「そこのでみんなの事を考えているなら、今回は勘弁してやるか」
と法改正案を取り下げるというのが勝ちでは無いよね?

つか、正義も糞もなく自分達の権利を守るためには、
その権利を主張するというのは当たり前の行為だぞ。
日本に民主主義が出来てから60年以上だっているんだからいい加減に慣れろ。

130 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:56:36 ID:???
>>128
うん、今の脳内(ジャーナル君?)とは違うと思う。
でも、73=112は、間違いないと思うんだが。

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:56:56 ID:???
まあ、こうやって俺を煽るやつがぐだぐだと粘着してるだけでも、
なかなか自転車乗りの本音が見えて面白いけどな。

真面目に議論をしようという意志が感じられる少数の人には悪いが、
こいつらを何とかしないかぎり、所詮ダメだと思うね。

普遍性のない議論で大衆を啓蒙しようとしてもムダですよ。
マイノリティの側がそれをやるなんて、アホです。
数やパワーで戦い出したらまず負けるんだからな。

お前らは理想論を言っているふりをして、実は卑しい発想で戦おうとしてる。
その欺瞞が、やばいっつってるんだが、ほとんど伝わらんのは、
まあ明確な利害関係の下で議論をしてる人間の限界かもな。

132 :130:2007/01/16(火) 20:57:44 ID:???
>>126
正解を教えてクレ!

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 20:57:59 ID:Ysrn2apN
> 数やパワー

自転車に金輪際乗らない人や、歩行者になり得ない人の数やパワー?

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:00:37 ID:???
>>131
ローディ憎しと疋田コンプという卑しい発想だけで粘着してる君に言われたくはないなw

135 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 21:03:33 ID:???
>>129に同意。
自転車乗りが自転車乗りの利益を主張することは卑しいことでもなんでもない。
たぶんそこに「弱者保護」とかを混ぜるとお為ごかしに見えるのかもしれんが,
「私たちの主張していることは他の人にもこんなにメリットありますよ」
て主張はあっていいんじゃないかと思うのだが。
駄目かな?

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:04:08 ID:???
>>131
>普遍性のない議論で大衆を啓蒙しようとしてもムダですよ。
>マイノリティの側がそれをやるなんて、アホです。

当たり前だ。大衆を啓蒙しようとか大それた事を考えてるわけないだろ?
そんなの絶対無理。ただ単に自分達の当然の権利が守れれば良いだけ。
ぶっちゃけ、この問題が争点になって選挙が行われるわけでもないので
大衆が納得する必要もないのだ。それに警察や政治家が
大衆のことを優先して考えていると思ったら大間違いだぞ。

137 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:04:09 ID:???
>>132
あえて、トリップつけてないんで。

騙りや他人との取り違いが起こることは折込済み。
完全にアイデンティファイされたら、
さすがにこの場所では勝負にならんよ。

カール・マンハイムだったかな。
知識人はもう多数の大衆と議論した場合、勝てないんですよ。
だから大衆に媚びるようになった。

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:04:39 ID:???
>>135
完全胴囲

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:06:00 ID:???
脳内知識人

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:06:09 ID:???
>>135
ふむ。本音が出てますな。

俺のいいたいことはその本音が間違ってるってことじゃなくて、
それじゃ確実に負けますよ、ってことなんだが、まあ伝わらなきゃそれでいい。

141 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:06:10 ID:???
>>135
つまり「弱者保護」ばかり訴えるから嘘くさくなるのだよ。

要求は「権利の確保」
理由は「実用性、安全性、弱者保護などいろいろ」
でいいのでは。

142 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:07:39 ID:???
>137
じゃ、脳内の好きな「論破」wなんて最初から無理じゃん
ま、今までも無理だったわけだが

それにしても矛盾しとるのぉ

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:09:10 ID:???
あまりに悲惨な敗北だったんで、芸風を変えてみたわけだがw

144 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 21:13:01 ID:???
>>140
誰も勝てるとは言ってないんじゃない?
正直K察が法改正に動いてる段階で(車道禁止に動いてるとすればだが)かなり敗色濃厚だと思うよ。

ただここで言うべきことを言っとかんと
後世の自転車乗りに申し開きができんので,
できる限り説得的な反論を考えたいと俺は思うのだけど。

145 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:29:19 ID:???
>>144
正直、俺はそれほど危惧はしていないんだよ。
警察の資料を読む限り「自転車は車道」と強調している。
車道走行禁止する措置は「著しく危険なと認められる場合」であって例外だ。
実際に法が施行した場合、例外がスタンダードになることは
明らかに言行不一致であり、攻撃される程のウルトラCだ。
さすがに警察はこれはやらないだろうし、
やった場合は逆に社会問題に出来るチャンスでもあるんじゃないかな。

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:31:22 ID:???
>>144
ふむ。その意気ですな。

で、説得的反論が今のままじゃ到底でてこないと思うんで、
ウダウダ俺も粘着してたわけですよ。

「私たちの主張していることは他の人にもこんなにメリットありますよ」

これが大事なのは自明なんだが、この主張がウソクサカッタラ
一瞬で敗北ってことですよ。しかも恥ずかしい形でね。
負けが決まってるという敗北主義には同意できないけど、
同意するのだとしたらなおさら、普遍的な意見を出して負けたいものですな。

ずっと言ってるが、「自転車乗りの視点」からだけじゃ説得的な意見は
決して出てこないよ。自分たちの言ってることに自分たちで酔ってちゃだめってことだよ。

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:33:39 ID:???
>>145
そうでしょうな。それが常識的な反応で、
その時点で疋田氏は明らかにテンパりすぎです。
もう完全にサヨク運動家入っちゃってます。

これに乗せられたらやばいですよってのも、皆気づいて無さそうだけどね。
もちろん疋田論がぜーんぶ間違ってるわけじゃないと思うけどね。


148 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:41:04 ID:???
前スレ読んで今北産業。

>>144
同意。前にも書いたが、警察が持ち出す法案はかなりの確率で成立している
からね。でもって、貴君の後段には禿同だ!!

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:42:37 ID:???
>>147
初動が大事なんだよ、坊や。

150 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:45:49 ID:???
>>149と似たようなことを叫いてイラクに侵攻していったどこぞの大統領は
今国民から総スカンをくらっているわけだが

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:47:09 ID:???
おいおい、今日は何があった?
前スレは「ハイリホー」しかなかったし・・・・

152 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:47:45 ID:???
>>150
極論を出して煙に巻こうとする。典型的な詭弁だな。
ま、頑張って高千穂氏の日記でも読んでくれ。

●いよいよ正念場だ。
ttp://www.takachiho-haruka.com/index.htm

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:48:53 ID:???
>>151
田代砲の弟分が猛威をふるったのだ

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:50:03 ID:???
>>150
それはさすがにちとレベルが違う話という気もするが……

さておき、あれですな。これも最初から言ってるんだが、
君らの意見は全部、自転車乗りの俺から見ても全然説得的でない。
「お為ごかし」って感じがしちゃうんですよ。

まあ、俺がひねくれてるのかもしれない。だったら杞憂だ。
しかし、今の主張方法(とくに疋田氏的なもの)で行くと、
スポーツバイク乗りが結集することすら難しいと思いますな。

155 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:50:16 ID:oC9FVn58
じゃ、今度は強者保護。

自転車の車道通行は、ドライバーを加害者にしづらくする。

これはどうかな。

156 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 21:52:26 ID:???
>>145
さすがに俺も疋田論は極端だと思うが,
最悪の事態を想定して動くって意味では間違ってないと思う。
疋田氏はキャンペーンを引っ張る立場から意識的にやってる部分もあると思うし。

ただ「東京・大阪の各数本の幹線道路が特に危険であるとして指定される」という
原則・例外を逆転させずに自転車乗りにダメージの大きいやり方も十分ありうることを考えると
そういう運用される危険のある法案自体に反対はしとくべきだなと。
試案では外されてるけどね。

>>146
俺らどういう声を出したら一番説得力があるかを考えたら
「車道走るほうが便利だからじゃ」
っていうのが一番心からの叫びにはなると思うんだよね。
それは認める。
だからこそ自転車乗り以外の人に声を発して欲しい=歩行者を味方に付けたい
って流れの中で「歩行者保護」って話になると思うのだけど。

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:52:56 ID:oC9FVn58
君が自転車乗りを名乗ってはいるが胡散臭いのは、

自転車乗りは自転車しか乗らない
と思ってるフシがあるところでは。

自転車に乗る人は歩行者にもなるしほとんどの場合ドライバーでもある。
一番視点が多い人種なのですよ自転車乗りは。

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:53:16 ID:???
>>146
>「自転車乗りの視点」からだけじゃ説得的な意見は
>決して出てこないよ。

で、誰を説得するの?

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:53:35 ID:xOizCqrc
結局、疋田に煽られたのは自転車乗り達だけだったということ。
自転車とは関係のない庶民がほとんどなんだから、
なんの話題にもならず、粛々と道交法改正は行われます。

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:53:52 ID:???
例えば、このスレも自転車板全体の書き込みから見たら
驚くほど注目されていない。
多分常駐者は10人とかそんな世界でしょう。
その理由は「あれ・・・もしかして既に敗色濃厚?」という諦めというよりは、
全体の論調に普遍性が足らんからだと思うんですよ。

本音のレベルにもよるけどね、結局心のかなり深い部分では、
自転車の権利を守れればいい、と思ってる人に対して、
歩行者なりママチャリ乗りなりが味方すると思ってるなら、
大間違いってやつですよ。

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:54:33 ID:???
> 自転車とは関係のない庶民

>>159のお国はどこなんだろう・・・・・・・・???

162 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:56:17 ID:???
自転車乗りを結集させるためには、業界側にも動いて貰わないとだめだと思う。

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:57:11 ID:???
幸いにも「車道締め出し」という結果にならなかった場合、
なーんにもしなかった連中は「ほら見ろ、深読みしすぎだったんだよ」というだけで済むもんな。

幹線道路マジで自転車禁止になったときにほえ面かくなよ。

164 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:58:22 ID:???
>>160
>歩行者なりママチャリ乗りなりが味方すると思ってるなら、
>大間違いってやつですよ。

えーと、なんか上手い手を使って歩行者なりママチャリが味方してくれたら
100万人デモでも起こしてくれて廃案に出来るんでしょうか?
歩行者なりママチャリを味方にする具体的なメリットをお願いします。


165 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:58:54 ID:???
>>163
責任とって警察庁の玄関前で講義の割腹自殺でもしてくれるんじゃね?

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:58:54 ID:???
それもあるんだが、まず例えば自転車のマナー向上ですよ。

俺がさすがに「オイオイ」と思って今朝から書き込んでるのは、
「マナー向上が先では」という意見を書いたやつの意見が、
あっさりと批判され流されて終わったこと。

やれやれと思うわけですな。自転車の権利拡大と背反するどころか、
むしろそれを大いに促進する可能性のある、
もろ手を挙げて賛成すべき意見に、あの反応ですからねえ。

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:59:15 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 21:59:46 ID:oC9FVn58
基本的な考え。こまかい話はとりあえず抜きで。

0) クルマを運転するときにルールに従っていれば事故に遭わない。
1) 自転車に乗るときにルールに従っていて、クルマもルールに従っていれば事故に遭わない。
2) 歩くときにルールに従っていて、自転車もクルマもルールに従っていれば事故に遭わない。
ルールはそのように作る。

1) を言い換えると、自転車に乗るときにルールに従っていても、クルマがルール違反をすれば事故に遭う。
2) を言い換えると、歩行者であるときルールに従っていても、自転車 or クルマがルール違反をすれば事故に遭う。

弱者のルール遵守は、強者がルール遵守することが前提。
それが 弱者、強者があるときのルールの作り方。

強者のルール違反があることを前提に、弱者の従うべきルールを定めると、弱者の従うルールは複雑化してゆく。
それが今回の法改正案。

169 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:01:56 ID:???
>>166
さすが日中にはりついてるヤツらのレベルは知れてるな。
君を除いては。

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:02:48 ID:oC9FVn58
>>166
法改正に反対する前に、マナー向上が先という意見はよく見るが、
なんの関係も無いんだよ。

今回はマナー違反を追認しようとしているんだからなおさら。

171 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:03:04 ID:???
朝の歩道は、ツーキニストたちのやりたい放題
まさに無法地帯だ!
「幹線道路では、通勤通学時間帯は、自転車は歩道も車道も通行禁止にしてください」

とパブコメ送っておきました
いい加減しろ! 自称ツーキニストども!

172 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:03:17 ID:???
>>168
あー全然ダメですね。話にならない。
そんなことを言って誰が
「なるほどー」と思うかって話ですよ。

厳密に考えても穴だらけだけど、
そもそも意味ないですよそんな主張は。
理論家ならそれに反論できます。
理論家でなければそんな意見はスルーです。


173 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:05:18 ID:???
>>172
是非どう穴だらけなのか教えてぇ〜
理論家ぶりを見せて、見せてぇ〜(はぁと)

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:05:56 ID:???
疋田のやってることは、
自分で自分の首を絞めることになりそうだな・・・・・
飛んで火にいる・・・アーメン

どうなるか、結果が楽しみ♪
結果はいつでるの?

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:06:00 ID:oC9FVn58
>>172
そりゃそうだ。
弱肉強食でよければルールなんて要らない。

176 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 22:06:25 ID:???
>>166
マナー向上の意見が割と批判を受けてたのは,
「マナーの悪い奴らが権利を主張するなんておこがましい」
という論調だったからでは?
もちろんマナー向上は重要だが,それと権利主張は別問題かと。
この板の大半の人間はマナー良く乗ってると少なくとも自分では思ってるだろうし。

>>164
ごめん。それ俺の>>156に対する返答だと思う。
俺は歩行者・ママチャリでもなんでも戦力になるかならないかは別として,
味方は多いほうがいいと思うのだけど。
単純に。

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:07:09 ID:???
>>173
暗黙に自明死してる前提が多すぎるんですよ。

それから、形式的操作が出来ない要素を形式的に操作してるんで、
出てきた解答が実感から程遠いんです。

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:08:53 ID:???
「漢字を多用すれば頭が良さそうにみえるぞ」と。

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:09:11 ID:oC9FVn58
実感ってだれの実感。

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:09:37 ID:???
お上とケンカなんかしても、無駄、無駄!
つか、ほんとに車道走れなくなっちまうだろが!

責任取れよ!馬鹿疋田が

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:10:42 ID:???

つか

   れ

182 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:12:45 ID:oC9FVn58
>>171
君は自転車に乗らないのかな。
自転車に乗るとしたらやりたい放題するのかな。
まさか、しないでしょうね。

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:12:54 ID:???
高千穂にも煽られて、引くに引けなくなったヒキタちゃん・・・・
カワイソス

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:14:22 ID:???
ヒキタのパブコメ例文は最悪
あれじゃ、たしかにけんかを売ってるようなもの



185 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:15:02 ID:???
>>176
>もちろんマナー向上は重要だが,それと権利主張は別問題かと。

まあ俺は、このスレをずっと見ていて、こういう類の意見が
やたら多いのが気になるんだけどね。

とにかく自分たちが何か改善する話になると、途端に態度が硬化する。
自転車に乗ることが「当然の権利」だと思ってるからそういう意見になるんでしょうな。

でもそれは当然でも何でもないから、今回皆不安に思ってるわけでしょう。
やれることはやりゃいいんですよ。
問題は効果があるかでしょ?

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:15:33 ID:???
ここで、なにをどう騒ごうと

 もう、結果は見えたな・・・・・ゲラ



187 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:16:41 ID:oC9FVn58
>>185
本気で理解できないなら消えてくれ。

188 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:17:02 ID:???
>>182
僕はやりたい放題しないですね
でも、今のツーキニスト達ちはやりたい放題です
よって制限を加えるべきだと思います

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:18:11 ID:oC9FVn58
じゃあ、君の言うところのツーキニストとやらに制限を加えて、
自転車に乗っている人には加えるつもりはないというわけですね。

190 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:19:09 ID:???
>>189
いえ違います。
自転車に乗っている人全員です。

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:19:28 ID:???
>>187
ほらねえ?
そういうこと書いちゃうから底が浅いとすぐばれるんですよ。
やれやれ。

俺的には信じられませんがねえ。
あんたらのガキっぷりは。

・典型的な工学ヲタ的なやつ
・典型的な理想論者(実はお為ごかし)
・典型的な建前論者(当然の権利)

もうね、アホかと

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:21:43 ID:oC9FVn58
お前は罪人だから反論は聞き入れられない、と。

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:21:46 ID:???
工学をヲタってのはこういう感じですな。

ベータの方が優れてるのに、なぜベータを皆選ばないんだ?
大衆は結局合理的じゃないんだな。

的な意見を臆面もなく言っちゃうタイプ。
大衆は合理的にベータを選ばなかったという点が見えていない。

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:22:00 ID:???
結局、お上の言うことには勝てない

195 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:24:11 ID:???
おまいら!、ここでどう騒ごうと

結果はもう見えているぞw

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:27:31 ID:???
まずは自転車が批判されている所をきちんと吸い上げて、
自浄作用を働かせることですよ。
同時に、行政の動きには敏感であっていい。

最悪なのは、行政の動きには過敏すぎるほど反応し、
そのくせ自浄作用になると及び腰ってやつです。

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:28:38 ID:???
「 譲 り 合 い 」
って言葉を口にするたび警察官が馬鹿に見える。
「 押 し の け 合 い 」
になるに決まっているのにw


198 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:30:00 ID:???
>>166
はなからマナー・ルールを守る気がない人に、
世間全体の後押し(雰囲気)なくして、守らせることはできますか。
加えて、ルール違反に対する取締りが無いような状態ですよ。
どんな手でもって守らせていけばいいのか、思いつきません。

>>177
よく分からないです。もう少し噛み砕いてご説明願えませんか。

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:31:14 ID:oC9FVn58
自転車乗りは、自転車の安全かつ適正な利用のために、
権利を縮小しようとしているのですが。

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:33:17 ID:oC9FVn58
自転車利用者がルールに従わないから、自転車を制限しよう、
という主旨だとしたら、論理として成り立たない。
制限したって従わないんだから。

自転車利用者がルールに従わないから、制限を緩和しよう、
というのは今回の改正試案の本音。ルールを守らせるという目的は達せられるが、倫理的におかしい。

自転車利用者がルールに従わないから、取り締まろう、
というのが素直な手段。

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:34:57 ID:???
>>185
だからさー、自転車のマナー向上と車道走行禁止は別議論なんだよ。
「これこれこうやってマナーの向上に向かって努力するので
車道走行禁止はみのがしてください」という展開になると思うの?
中学校の学級会じゃあるまいしw
我々が今やるべき事は敵の理屈の穴を探り攻撃することだ。

202 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 22:38:24 ID:???
>>185
仮にこの板の全員が「マナーアップキャンペーン」みたいなのをやって
試案が廃案になるならするでしょ。
それをしないのはマナーアップキャンペーンするのが嫌だからじゃなくて,
「マナーアップキャンペーン」が「車道通行禁止の動き」に対して関連性がないからだと思ってるからじゃないか?
俺も同感なのだけど。

203 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:39:32 ID:oC9FVn58
>>http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168243341/726
>昨日一日走っていて思ったけど自転車が規制の
>対象になっても文句言えん気がしてきた。
>
>自転車乗りの信号無視とかそういった基本的な
>違反行為を減らしてから規制反対しないと意味無いんじゃないの?

世の中、こういう短絡をしたがる人はたしかにいる。
それは規制したいのが先にあって、なんでもいいから理由を取り付けたいだけ。
たとえば、"税金を納めない人が多いので、増税する"。本当は「ので」で繋がる事項ではない。

規制の対象、という意味がイマイチはっきりしないが、

(そして>>200 に続く)

204 :3スレ目393 ◆CZu6I8lsz. :2007/01/16(火) 22:39:33 ID:???
かぶった。
>>201同意。

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:42:08 ID:???
>>198
例えば、クルマにとってのルールと、自転車にとってのルールと、歩行者にとってのルール、
これらは全て同じ性質の延長として「従う=1/従わない=0」のように操作できると
考えている点ですね。
実際は、三者に求められているルールの性格も量も全然違います。
実は社会工学ではこういう単純化を時にするんですが、セオリーとしては大抵破綻します。

それから、上のことと関係するんですが、強者のルール違反と、弱者のルール違反では、
引き起こす結果の重みが全く異なるという点が考慮されなければなりません。
強者がルールを守ることを前提とすると、万が一守れなかった時の被害は甚大です。

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:42:23 ID:???
そんでもって、上の方で他の誰かも書いてたけど、趣味で自転車乗ってる
ヤツはママチャリなんかよりマナー的にマトモと思ってるしね。

オレもそう思ってるけど。

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:45:59 ID:oC9FVn58
>>205
> 強者がルールを守ることを前提とすると、万が一守れなかった時の被害は甚大です。

強者がルールを守らないことを前提としてルールを決めるというのは、
日本は特殊な国だからですか。
破綻していない例があるなんて不思議ですね。

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:48:18 ID:oC9FVn58
ところで、破綻しないセオリーはどんなものかな。
自転車が歩道を通行することは破綻してるんだが。

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:52:15 ID:???
>>207-208
破綻という意味がわかってらっしゃらないようだけど、
セオリーとして破綻するという意味です。

解答はたまたまあってたり間違ってたりするかもしれませんが、
単純化をしてモデルを作った以上、むしろ内的整合性のほうが問題なわけです。
そういう意味で破綻するという意味です。

例えば、「複雑なルール」の「複雑」とはどういう意味か?
複雑であることは何らかの量に還元できるのか?その際のインデックスは?
で、そのインデックスを基準に量的還元をしても意味があるのか?
さらに、複雑であることが悪であることが自明なのか?

こういうところを突っ込まれまくって、大抵自沈します。

210 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:55:15 ID:???
「屁理屈こねりゃ、勝てるにちがいないぞ」と

211 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:56:11 ID:oC9FVn58
道交法はどのような基本方針で作るべきだと思いますか。

私はルールはシンプルであるべきと考えます。
ルールの基本方針もシンプルであるべきだと考えます。
なぜなら、基本を理解すれば応用が効くからです。

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:56:39 ID:???
140ぐらいまで読んで飽きたが、このスレを見て「自転車乗りの本音がわかった」とか
言っているあたり本当に研究者なのかと

わかるのは「ネラーの習性」ぐらいじゃないのかw


213 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:56:47 ID:???
いや、学会では日常風景ですよ。これ。
ノーベル賞クラスの経済学者がモデルを作っても、大抵は十や二十の
もっともな反論が出てくるわけですが、
素人さんがモデルを作るともう、見るに耐えないものが出来るわけです。

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:58:08 ID:???
警察相手にケンカしたって、無駄、無駄w

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:58:15 ID:???
>>211
シンプルであることが善であるということが自明だったら、
社会工学は飛躍的な進歩を遂げていることでしょう。

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:58:15 ID:oC9FVn58
ノーベル賞クラスのトンでも学会?

論文書く人の文章とは思えないんだけどなー。
何がしたくて、何がいいたいのかいまだに判らない。

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:58:20 ID:???
「学会」って層化?


と煽ってみるテスト

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:58:59 ID:???
また偽教授ループかよ・・・・・・秋田。

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:59:14 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 22:59:49 ID:oC9FVn58
>>215
善?

ルールってのは従わないことには意味が無いんですけれど。
ルールに従うためにはルールを理解しなければならない。

アナタの社会工学っていったい何? 役に立つんですかそれ。

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:00:03 ID:???
馬鹿馬鹿しい観念論で語ってもしょうがないよ。オナニー君。

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:00:49 ID:???
警察にケンカを売ったヒキタは、どう落とし前をつけてくれるのだろうか?
その結果の方が楽しみ^^

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:01:00 ID:oC9FVn58
いまだに自分の意見を言わないし。

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:01:17 ID:???
というか、素人が、モデル化なんて大それたことをすんなよ、って話ですがね。

なまじ論理的思考に自信がある(と自分では思ってる)人は、
やりがちですけどね。

225 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:02:15 ID:oC9FVn58
玄人のモデル希望。

226 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:03:14 ID:???
>>225
_
俺は大それた真似ようやりません。

227 :76:2007/01/16(火) 23:03:22 ID:???
そしてもはや完全にオフトピだが

>77

> それから例外の存在は一般法則を論理的に含意するよ。
> 例外ってのは一般法則がなければ「例外」とは言わんからな。

用語としては、原則←→例外に対して一般←→特殊と使うものだ、という話。
いわゆる普通の言葉としての一般と、サイエンスでの一般は異なる。
c.f. 一般解

まぁ、社会学界隈では用語の用法も違うのだろうが、サイエンティストを
自称するにはちょっと迂闊(粗忽?)なのではないかと。


228 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:03:59 ID:oC9FVn58
今回の法改正試案は、なんの役に立つのか教えて欲しい。

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:08:33 ID:???
>>227
まあそれは、分野違いとしか言いようがありませんな。

科学=ナチュラルサイエンスしか認めないというなら別ですが。
そういう考え方もあるでしょうな。
人文科学はいまトンでもになっちゃってるんで飛ばすとして、
社会科学では、「一般」という言葉には格別のコンテクストが存在しないんですよ。
もっとも理系よりの経済学でもそうです。

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:10:25 ID:abQAM4RA
>>205
ありがとうございます。
弱者のルール違反が甚大な被害をもたらすことは理解できます。
だからこそ、弱者のルールを簡単で少数にし、強者のルールを
複雑かつ厳しい罰則付きにし、強者を免許制にしているのでしょう。

>セオリーとしては大抵破綻します。 (>>209含む)
社会工学にはとんと疎いため、どう破綻するのか想像がつきません。
これ以上は本題とずれるでしょうから、これは今後の自分への宿題としておきます。

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:11:51 ID:???
そこはかとなくかほる自作の臭い

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:13:31 ID:oC9FVn58
>>230
弱者のルール違反でなく強者の、では。
そして、強者のルールは複雑なのではなく、制限が厳しい、のではないでしょうか。

意図としてはそれでOK?

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:17:08 ID:w/e4WgEF
>>228

メディアで時々見るのは歩道を走る迷惑チャリ。
車道を走るチャリで議論や報道があった記憶は無い。

やはりポイントは警察が恣意にチャリの走行禁止道路を決める事ができる点か?
ということで、どういうロジックかは解らんが
1.新たな天下り団体を作れる。
2.既存天下り団体に仕事を増やせる。

こんな感じで役に立つと思うぞ。

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:19:45 ID:???
>>233
あと車道走行中のチャリに問答無用で赤切符を出せることじゃなかろうか。

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:22:56 ID:w/e4WgEF
>>234

免許証無いから本人確認ができん。
それは無理だな。

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:26:52 ID:oC9FVn58
へ? 無免許運転は取り締まりできないのか。

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:26:57 ID:???
>>235
今でも赤切符きってるよ。

238 :230:2007/01/16(火) 23:27:12 ID:abQAM4RA
>>232
>>205の最終行を「…万が一弱者が守れなかった…」と勝手に読んでいました。
弱者対強者ならどちらがルール違反しても被害は甚大だと、今思いました。

>>232の2行目はその通りです。指摘ありがとうございます。

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:27:59 ID:w/e4WgEF
>>236

知らなかったのか?
実は取り締まれないんだ。

240 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:29:26 ID:w/e4WgEF
>>237

どこで?
誰に?
どうやって?

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:30:07 ID:???
ちったぁググれよ

242 :76=227:2007/01/16(火) 23:31:20 ID:???
>229

うーん、そうなのか、、、。
でも可能な文脈であれば、「一般法則」→「原則」と言ってもらえるとより
精密な議論になっただろうね。まぁもうどうでもいい話か。
# 一般論、とか一般家庭、とかなら曖昧さはないけどね。

似非工学屋にはモデルの破綻とかなんとかよくわからんので
(で、何がしたいの?メタ議論に堕ちてないか?)そろそろ撤収します。

工学屋として最後に残す言葉としては、

海外でそれなりにうまくいってる例があるんなら、まずそれを模倣すれば?
素人(このばあいは警察庁)が急場凌ぎで考えた独創的なアイディアは、
大抵うまくいかない。なぜならば、優秀な人間でも、アイディアのうち
千に三つぐらいしか本当に独創的ではないから(そのうち有意義なのは
1つぐらい?) 残りは大抵いままで発想はされていて、うまく
いかなかったもの。そういう意味で、世界をみわたしても非常に独創的な
「自転車の歩道通行容認」というアイディアはその利点を綿密に確認すべきで、
それが確認できないのであれば棄却すべき。

いじょ。


243 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:34:35 ID:w/e4WgEF
>>241

え〜、やだな。
だいたいさ、身分証明できるモノを持っていなくていいんだからキップ切ろうにも本人確認できないじゃん。
逮捕するのか?

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:36:01 ID:???
てか、うっかり騙されるところだったぞ。元々

> とはいえ、重要なことは例外の存在は一般法則の存在の証明でしかない、
> という例の教訓が当てはまりそうだということです。

って言葉だったが、そもそも例外だらけで何が一般だかわからない
カオスな状態と、系を外部から観測してどう区別するんだ???


245 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:39:45 ID:oC9FVn58
>>80
詭弁ではない。事実が示していることでもある。
自転車対クルマの追突型の事故件数は稀。
自転車が車道を通行することが当然の国での話だが。

> 歩道の自転車は、交差点さえ気をつければいいが

歩道通行が原則となったら、法律の整合性からして注意義務は依然としてクルマのほうに
なると思う。その場合、どんなに注意したって自転車を発見できないことがある。
動線の交差、という意味で言えば、交差点とは一般の交差点とすべての車両が出入りする可能性のあるところ、となる。
なおさら自転車側に注意義務を押し付けるわけには行かない。

歩道の区別のある道路における車道の通行と、歩道が無い道路の通行、条件は違わない。
歩道が無い道路において、安全を確保できるとしたら、
歩道がある道路の車道部でも同様に安全を確保できる。

そして、歩道が無い道路においても、安全を確保しなければならない。
どうする?

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:40:22 ID:???
いいかげんにスレ違いな観念論のやりとりは他でやってくれよ。

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:41:41 ID:???
脳内教授

後始末に
必死
ワラ

248 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:41:47 ID:w/e4WgEF
誰か解らないか?
警察がどういうロジックでこの一件で儲けるか?

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:45:17 ID:???
1.まずは歩道走行義務化
2.次に、路上駐輪のオートバイ並規制
3.でもって、自転車については道交法違反摘発の民営化促進
4.天下り先確保でクマァー

どうかな?

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:47:30 ID:???
都合のいいときに歩道を走り

都合のいいときに車道を走る

そんな自転車乗りたちにバチが当たったということ

これからは、段差のたくさんある歩道をゆっくり走ってくださいw

251 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:47:35 ID:???
>>248
俺はタクシー業界からの圧力だと思うね。
タクシー業界と警察警察の天下りと癒着は酷いもんだ。
時々、タクシー業界からテレビ局に提供される
「暴走自転車がタクシーに激突する衝撃映像」とかも、
「自転車は危ない」と世論操作するための布石なんじゃない。

252 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:49:27 ID:???
>>250
>都合のいいときに歩道を走り
>都合のいいときに車道を走る

その利便性の高さが自転車の利点なのだが。むしろ誇るべき事だけど。
君はいろいろ規制されて縛られることで安心できる人なの?


253 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 23:49:38 ID:???
>>250
コピペ乙

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:50:38 ID:oC9FVn58
都合のいいときに歩道を走り

都合のいいときに車道を走る

そんな自転車乗りたちにバチが当たったということ

これからは、車道を車両として走ることにしてください。

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 23:58:40 ID:kk5UerWm
30年もかけて歩道走行には安全上のメリットなし、ということを死傷者数を
積み上げて実証したのだから、そろそろ車道オンリーに戻してもいいだろ?

256 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:00:44 ID:3d8t4Bv3
>>249

ステップが長すぎだな。

>>251

世論操作は無理。
タクシーが危ないのは自動車、オートバイを乗ればわかる。
癒着は十分あるだろうが、それでも警察が直接乗り出すからには直接利益があるからだろう。
法制化を伴う癒着は危険すぎると思うぞ。

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:01:46 ID:oC9FVn58
さてさて、例の改正試案であるが、
・目的に対して手段がおかしいことを指摘できる。
タテマエを逆手にとるのだ。

そして、
・自転車を車両として運用する原則の強化
・車両としての例外を最小限にする
ような代案を示す。
代案、というか、歩道通行を可とした法律を撤回させる。
それに付随したゆがんだ部分も当然撤回させる。

その方向でパブリックコメントを書くことにする。

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:09:59 ID:ck2B82rS
>>255
戻すには30年かかるかもしれない。
けど、戻した方が良いと信じる。
現状追認なんてさせない。

>>242
> 海外でそれなりにうまくいってる例があるんなら、まずそれを模倣すれば?

だよねぇ。独創がうまくいっていない例を補強するよりね。

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:11:08 ID:???
警察の一番の利益になることは天下り先の確保だぞ。
これ常識。

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:13:16 ID:???
撤収すると言いながら前スレを見ていてどうしても気になったので一言。
前スレで、「弱者優先なんて欺瞞を交通工学にまぜこむから嘘臭い」
みたいな書き込みがあったが、工学なんて「人間の都合」をどのように
「仕組みとして」実現するか、であるぞ。そういう意味では工学なんて欺瞞っすよ。


261 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:23:51 ID:NxNhCQ04
「弱者優先」を欺瞞と言うが、別にここで使われてる「弱者」は、衝突時に
自動車に対して圧倒的に不利になる歩行者や自転車の脆さを言ってるわけで、
本来の「交通弱者」の意味とも違うわけ。

で、対する強者である自動車にしたって、歩行者や自転車とぶつかって相手が死んで
自分が無傷でも「ヒャッホー」とか嬉しいわけではないだろう。
できるだけ事故を起こさないというのが根底にあって、それを実現するには歩行者等を保護する
方向に対策が検討されるのは当然では?別に偽善でも欺瞞でも何でもない。
それが社会の利益に繋がる。

そもそも交通事故で人が死ぬのを許容してる社会なんてロクなもんじゃないだろ?
誰にとっても歩行は移動手段の基本中の基本だし、それが安全に行えるようにするのは当然。
だからヨーロッパなんかじゃテンポ30とかやるわけさ。

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 00:33:07 ID:???
>>258
警察、というよりお役人は絶対に「自分が間違っていた」とは
言わないからね。下手に面子丸つぶれにするよりは、何らかの
逃げ道(言い訳)を見つけてあげたいと思ったりもするけど、
難しいよな。

263 :260:2007/01/17(水) 00:47:49 ID:???
>261

260は、「人を生かすことが善である」というゴール自体が欺瞞だとか、
まぁ世の中にはいろんな立場の意見があることを前提としている。
ゴールを何とおくかによって解が変わるのが工学の本質の一つであり、
何が欺瞞で何が欺瞞でないかと工学は独立であるぞ、ということ。

なんか自称研究者氏は、直接の金銭的な意味での経済的合理性を最優先、
安全性をその次、さらにその次に移動の自由や交通の多様性、
という優先順位で物事を考えているように見えるので、ひょっと
したら経済学畑のひとかもね(社会学系だろうなとは思っていたが)。

だけど、どういう社会に住みたいか、という尺度はその地域の
経済活性に間接的に効いてくる(ヨーロッパのコンパクトシティ
スタディにもあると思うが)し、そういう意味で直接の金銭では
測れない(有限な資源を不合理に配分したほうが「気分がいい」)
合理性もあるだろう、という立場もあるよね。

僕は北西ヨーロッパみたいな交通環境の地域に住みたい。
多少流通コストが上がっても、そのほうがいいや。


264 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 01:03:18 ID:???
今宵も脳内学会で反ローディ反疋田をやってるそうです

265 :260:2007/01/17(水) 01:10:43 ID:???
脳内学会ってのがほんとにあったら幸せそうだな :-)
何発表しても総立ちのスタンディングオベーション。ウラヤマスィ‥‥‥。



266 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 01:29:37 ID:???
なまじ「自分は頭が良い」と思っているから見苦しいんだよな。

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 06:56:30 ID:LCA0ADFN
歩行者、自転車専用道の標識を立てるだけでいいのに、なんで法改正するんだろ?
昔から、その標識がある歩道がたくさんあるのに。

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 07:07:43 ID:VXfU5+jh
>>267
車道締め出しが本当の目的だからですよ。

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 07:30:19 ID:???
>268

どっちかってと、なーんにも考えてないんじゃないか、という気もする。


270 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 08:41:19 ID:???
結局、原則車道でも歩道を爆走する奴が多いように、
車道禁止になってもしれっと車道を走る馬鹿はいるだろうな。
俺とかw

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 08:48:13 ID:DSJqEqPI
道交法改正より焦点だった残業代踏み倒し法案提出見送り確実で期待あげ。

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 08:53:00 ID:f3dY4tlZ
今どき教授が凄いとか思ってる人なんかいないのに
まるで時代錯誤の人間がいるようですね
知識人なんて日本にいるかどうかもほんと怪しいのにねw

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 09:01:03 ID:LCA0ADFN
法改正の前にすべての歩道を自転車で走れるコンディションにしてくれないと困ります

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 09:21:55 ID:???
>272

脳内大学のことはよくしらんが、それなりの大学で「教授」という立場に
ついている人はすごい知識量の奴が多いよ。

どの職業でも一緒で、どうしょうもない奴のほうが目立っているが。



275 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 10:14:12 ID:???
なんか東大コンプレックスの香ばしいかほりが

276 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 11:46:01 ID:???
>>274
少子化の煽りで人気取り一芸採用みたいな教授が増えてるというのもあるな。
そういうのに限ってテレビに出てアホを晒しているというのもあるな。

277 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 11:57:51 ID:???
タレント教授を馬鹿に出来るほどお前は頭がいいのか?

278 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:03:18 ID:???
そういうアホ教授たちを疋田みたいなのが操ってバカ番組がいっちょ上がりかw

279 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:14:36 ID:???
>>278
お前も大変だな。頭がいいと自分で思ってる割に人から評価されなくて。
収入も社会的信用もアホ教授や疋田の足元にも及ばんだろ?

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:33:47 ID:???
毎日新聞の今日の社説が書いてる
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20070117k0000m070137000c.html
社説って、会社としての主張だろ?
疋田の政治力、なんかスゲー

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:35:48 ID:???
分かってると思うけどTBS=毎日新聞系列

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:40:34 ID:???
毎日の社説の「全歩道の4割に過ぎないが」という数字に唖然。


283 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:45:49 ID:???
東京に限ると9割(警視庁)

284 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:48:09 ID:???
「自転車の車道走行の原則を貫くことは、現実問題として難しい」
場所にもよると思うがなぁ。自転車車道走行/自家用車tariff特区とか
誰か申請してくれれば、丁度良い公開実証実験になるのだが。

tariffと言えば、ロンドン中心街はどうなってるんだ?
tariffが導入されてから行ってないのでいまいちどうなっているのか判らない。


285 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:51:48 ID:???
毎日の社説で評価できるのは、現状のままのほうがまだいいとしてる点。

286 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:52:08 ID:???
実際には新聞とテレビは系列と言っても、ほとんど繋がりも影響もないよ。
一番繋がりがあるのが日経とテレ東。後はテレ朝が若干あるくらい。
TBSと毎日なんてほぼ他人なんだな。

287 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:59:41 ID:???
ということは疋田に関係なく毎日が独自判断で反対表明てこと?

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 13:01:23 ID:???
ヘラルド朝日にはヒキタが英文で主張を展開中w
ttp://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200701160101.html

289 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 13:10:44 ID:???
そういうこと。疋田の場合、
社内ではこと自転車のことでは苦々しく思ってる奴も少なくない。
「どっちが本業だよ?」と嫌味を言う奴も多い。
ま、担当番組が苦戦してるから仕方ないのだが…。
なので、TBS社員だからということは毎日の記事とは無関係。

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 13:18:06 ID:???
>>263
> なんか自称研究者氏は、直接の金銭的な意味での経済的合理性を最優先、

> したら経済学畑のひとかもね(社会学系だろうなとは思っていたが)。

こんなん(自称研究者)が、「学者」だったらなさけなくて涙も出ない。

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 13:18:21 ID:???
それは自転車仲間にとってはいい話だべ
疋田氏一人で騒いでるだけというわけじゃないという証明。

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 13:59:24 ID:???
289はTBSの中の人?

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 14:16:46 ID:???
>>290
安心しろ、自らの脳内限定の研究者で教授に過ぎないからw
実体は三流ニート
しかし、三流ニートって何のことだよ。何度考えてもわからんw

294 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/17(水) 14:38:22 ID:???
三流君、ジャーナル氏、教授・・・研究者までここにいるのか。
同一かも知らんが。
一見、小難しい用語や観念論で武装して論破しようとしてるようだが、
連中の言いたいことはただひとつ、「自分以外はみんなバカ」


295 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 14:48:20 ID:???
>>294
それは俺も感じていた。
たぶん同一だろう。
ハヤリの若者像というところだが、実質がともなっていないことを、薄々自分でも分かってるから、負のエネルギーだけが、からだに溜まっていく。
要するに他人が幸福なのが我慢できないんだろうな。
疋田嫌いというのも、この文脈で考えると納得できる。

296 :再録君:2007/01/17(水) 14:53:24 ID:???
73 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:31:42 ID:???
>>71
いじめられて(と思い込んでる)本人さんですか?

まあ、「弱者保護」という考え方は、非常に強力な武器になると同時に、
ちょっとでも使い方を誤ると、自分が破滅するある意味怖い思想ですから
痛い目にあったことがある人は使いたくないでしょう。

似非同和さんとか、>>1 の提言の中に入っている老人と子供の扱いとか。

車道における自転車が交通弱者というのも、良く考えるとお題目にしか過ぎず、
例えば自動2輪と比べて本当にそんなに弱いのか?と考えるのは意味があるでしょう。

歩道上の歩行者が対自転車で交通弱者である、というのはある意味「動かしてはならない」
前提ですが。

74 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:49:08 ID:???
わ、すげ!
こいつ弱者優先の原則、まったく理解してねえ!
すげー!
75 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/16(火) 18:50:51 ID:???
驚いたな。バカなわけだわwwww


297 :          . .:2007/01/17(水) 15:06:03 ID:uvRdteHO
どーでもいいけど、毎日グッジョブ!

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:39:27 ID:???
グッジョブage

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:51:55 ID:???
>>280

わりといいこと書いてるけど、法案の裏に込められた「自転車の
車道走行禁止」の邪意まで指摘していないのが物足りない。
コメントしてやろうと思ったが、このブログ、コメントつけられないじゃん。チキンめ・・・

300 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:52:55 ID:???
小難しい用語駆使しての観念論とかって、
なんとなく賢くなった気になるから、
特に背伸び盛りの思春期の頃は語りたがるもんだろ?
大人になると、それが何の意味も持たない言葉遊びということに気付いて
みんなやめてしまうけどね。

301 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:55:44 ID:???
>>274

甘いよ。一流大学でも、傍系学部の時代遅れ学科だと、どうしようもない
教授連中が多い。

俺の知ってる範囲では、たとえば東大の農学部水産学科。もともと進降りで
落ちこぼれた生徒が進む学科で、そのなかでもまともに就職できなかった
やつが院にすすみ、落ちこぼれの二乗のやつらが年功序列で
助手→助教授→教授となる。やる気なんてゼロ。まだお前の方が
そんな「東大教授」よりまともなだよw

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:59:09 ID:???
>>301
はいはいw

他人をいくら貶しても、君の状況はかわらんよ
その水産学科の教授だって、君よりはry

303 :          . .:2007/01/17(水) 16:03:50 ID:uvRdteHO
>>299
毎日にメール出してみたら?

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:05:44 ID:???
>>301
東大コンプ炸裂!
なんか事情が分かってきたなw

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:06:47 ID:???
で、日本の大学教授の質と、自転車の車道走行の因果関係を簡潔に述べよ。

306 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:07:18 ID:???
貶すって、誉めてやったのに・・・

俺は国Iに受かったし、院に進んだ落ちこぼれよりはずっとマシだと思うけどね。
つい5,6年前なのに、パソコンすらろくに使えない、新聞もろくに読まないの
「教授」の見たら、おまえだってその「知識量」を、どうやってもかいかぶることは
できんよ。


307 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:12:31 ID:???
はいはいw

自演だってバレバレだからw

>>俺は国Iに受かったし、院に進んだ落ちこぼれよりはずっとマシ

コンプが深いね

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:14:23 ID:???
どうでもいいけど、別板でやってくれんかなあ・・

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:26:00 ID:???
>>305の質問に答えられるくらいの知性も無い奴が
大学教授を論じること自体片腹いたいわ。


310 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:39:31 ID:???
日本の大学の教授がどれだけ影響力を持ってんだろうねw
まったく世間知らずもいいとこ

311 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/17(水) 16:41:56 ID:48VIiUF0
>>305正直に考えると⇒教授サマの論文はどこもかしこもあいまい過ぎてて全く筋が通ってない。

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:50:44 ID:???
>>307

自演って?w
301と306は俺だが、これが自演に見えたのか?w
よくわからんことを言うやつだ。

コンプレックスはおまえの頭の中にあるのよ。
東大でてることをいうと必ずお前みたいに必死で
否定しようとするヤツがあらわれる。
これが早稲田や慶応ならそんな反応しめさんだろ?
そんなことにコンプレックス持ってるヒマあったらもっと
前向きに生きろよな。

>>310
これはある意味同意。実際飲み会なんかで話してみれば、
専門領域はともかくとして、世間的常識や一般教養に
関しては教授より学部学生の方がずっと上、ということが
よくある。

ただ、そういう「大学教授」をありがたがってかってに
影響を受けてる>>274みたいなやつも大勢いるということ。

313 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:53:19 ID:???
>305

1. マスコミと一般市民は大学教授を含め、権威に弱い
2. 専門分野ときっちり合致した内容については少なくとも
それなりに物が言える大学教授がいる
3. 道路交通と街作りが専門で、実績が微妙(マスコミに出る
動機付けがある)教授を抱き込む
4. マスコミ→一般市民の順に騙す
5. ウマー

>306

院に進むのが落ちこぼれなのは君のまわりだけだと思うが。
理系で学卒って何も学んでないも知らないに等しいと思うけど。


314 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:56:54 ID:???
>>313

だから、「傍系学部の時代遅れ学科」って自分で書いてるじゃないの。

目先の文章に単純反射で書くんじゃなくて、せめて元レスよんでから
書いてね。大学教授をやたらと買いかぶっている人がいたから、
自分の(ある意味ダメ学科の)ケースを判例としてあげたわけよ。

>理系で学卒って何も学んでないも知らないに等しいと思うけど。

専門領域に関してはね。だれもそういう話は書いてない。

315 :274だが何か?:2007/01/17(水) 16:58:20 ID:???
> >>310
> これはある意味同意。実際飲み会なんかで話してみれば、
> 専門領域はともかくとして、世間的常識や一般教養に
> 関しては教授より学部学生の方がずっと上、ということが
> よくある。

そんなんあたりまえだがな。それで教授が大したことない、
なんて言ってるのは自分の居る場所がその程度の厳しさでしかないか、
その教授がボンクラか、両方かだろう。

繰り返すが、

> 脳内大学のことはよくしらんが、それなりの大学で「教授」という立場に
> ついている人はすごい知識量の奴が多いよ。

そして、

> なぜならば、優秀な人間でも、アイディアのうち
> 千に三つぐらいしか本当に独創的ではないから(そのうち有意義なのは
> 1つぐらい?)

な状況では、過去のアイデアの蓄積が、どのアイディアが
本当に独創的なのかの目利き力という差になる。

だが、脳内大学と東大農学部は違うらしいねw


316 :274だが何か?:2007/01/17(水) 17:00:40 ID:6nBvIkN1
>314 そっくり同じ言葉をお返ししよう。

> 目先の文章に単純反射で書くんじゃなくて、せめて元レスよんでから
> 書いてね。大学教授をやたらと買いかぶっている人がいたから、
> 自分の(ある意味ダメ学科の)ケースを判例としてあげたわけよ。

別に買いかぶっちゃいないよ↓

> 脳内大学のことはよくしらんが、それなりの大学で「教授」という立場に
> ついている人は *すごい知識量* の奴が多いよ。

適材適所なだけだろ?


317 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:06:14 ID:???
>>315

はぁ?自分の文章を読み直せw

>それなりの大学で「教授」という立場に
>ついている人はすごい知識量の奴が多いよ。

と書いたことに反例をあげたのに、それに
目をつぶって同じことを書かれても、もはや
なにも言えん。

好意的にみれば、おまえのよく知っていた大学教授たちが
「すごい知識量の奴が多」かったのだろうが、それを
一般化することは無理だと言ってるわけ何だが・・・

実際、時の内閣の閣僚の名前すらろくに知らない、その年の
直木賞・芥川賞の名も知らない、あるいはある程度専門に
近いとも言える人類学や脳科学の知識を、新聞載ってること
すら知らない、そういうレベルのが「大部分」だったね。

>だが、脳内大学と東大農学部は違うらしいねw

脳内大学というのは何がいいたいか知らんし、東大「農学部」なんて
かってに一般化されても困る。同じ学部でも学科が違えば事情は
違うだろう。

君が批判されてるのは、無責任な一般化だということ、理解してるのか?w

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:08:31 ID:???
>>316

君の言ってるのは大学教授でなくて、世間と関わりをもたなくてもいい、
自分の専門領域さえ知っていればいいと言う「研究員」レベルの話だろ?

少なくとも「それなりの言葉」(274)で大学教授をやる以上、まず自分の
専門領域と社会との関わりを常に意識しなければならないし、学生に
教授する立場であれば、少なくとも学生と同程度の一般教養を
持ち合わせていなければならないのだよ。

319 :274だが何か?:2007/01/17(水) 17:09:55 ID:6nBvIkN1
----------------
「多い」に対する反例は「少ない」でなければいけない。
君のは反例ではなく、ただの例外(原則に対する、ね)。

そもそも、
>272

>今どき教授が凄いとか思ってる人なんかいないのに
>まるで時代錯誤の人間がいるようですね
>知識人なんて日本にいるかどうかもほんと怪しいのにねw

に対する反例はあれで十分だと思うが、そこを読まずにコメントしてるのは君。
「知識が多い」を勝手に過大解釈して馬鹿なこと言わないでくれ。


320 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:10:12 ID:???
>>318の「それなりの言葉」は「それなりの大学」の間違い

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:12:25 ID:???
>>319

君がプライドが高いということはよくわかった。

負けを認めないと決めている人に、言葉で負けを
認めさせることは不可能というのはパソコン通信の
昔からの定理だということを改めて認識したよ。

じゃぁね(^^)


322 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:12:36 ID:???
脳内教授=国Iクンw

学歴コンプ大爆発中

警戒警報w

323 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:36:49 ID:???
谷垣終了。
ゴリ押しも時間の問題だ

324 :274だが何か?:2007/01/17(水) 17:38:28 ID:6nBvIkN1
もうスレ違いも甚しいのでこのへんにするが

>318

自分しか知らない専門領域と、誰でも知っている一般常識、
「教授」として必須なのはどっちで、optionalなのはどっちかってのは自明。
一般常識を知らないからといって

> 今どき教授が凄いとか思ってる人なんかいないのに

とかいって過少評価するのもまたもったいない話であるよ。

>321

自己認識乙。


325 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:39:35 ID:???
>323

大問題。


326 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:49:54 ID:???
詭弁の特徴のガイドライン

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める

話しを自転車にもどしませんか?

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:53:36 ID:???
結局、このスレというのは

学歴コンプのヒッキー達が

学歴コンプゆえに疋田を

ヒッキーゆえにローディを

ただ妬んでいたことだけが解りますたねw

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:54:16 ID:???
>326

323でもどってるからたぶんだいじょうぶ。ってかスマン熱くなった。
一応313でも戻そうとしたんだが。

谷垣が失脚すると、あとは橋本聖子か? それよりは失脚した谷垣のほうが
まだマシな気もするなぁ‥‥‥。

影響力を行使できそうな議員情報求む!


329 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 18:57:40 ID:xVuQZYNv
京都の大学生刺殺事件は、歩道での自転車同士のトラブルが
原因とも考えられるようだ。

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 19:13:48 ID:???
それだけで20箇所も執拗に刺さないだろ。

一カ所でも人を刺すのはすさまじい精神的エネルギーがいる。
20ヶ所も刺すとなったら、積年の溜まり溜まった憎悪のエネルギーが必要だと思う。
たぶんマンガのモデルにされて笑いものにされたとかじゃないだろうか?

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 19:22:07 ID:???
http://72.14.235.104/search?q=cache:E6pVNXYTdCEJ:6907.teacup.com/youton/shop/01_01_08/91/+teacup.com/youton/shop/01_01_08/91/&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 19:40:05 ID:???
今日は練馬ナンバーのワンボックス車に、執拗に危険な幅寄せされたぞ。
なんかもの凄い執念で自転車で抜かそうとするのをブロックされたw

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 19:58:33 ID:???
キチガイが増えたからね

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 20:04:47 ID:???
そういうの、ナンバーを控えて(写真に撮って)通報できないもんかね。

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 20:31:27 ID:???
都合のいいときに歩道を走り

都合のいいときに車道を走る

そんな自転車乗りたちにバチが当たったということ

これからは、段差のたくさんある歩道をゆっくり走ってくださいw

336 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/17(水) 20:44:04 ID:???
>>335
コピペ乙

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 20:50:17 ID:F60WGVfr
>>267
危惧していることはまさにそこなんだ。
現行法で間に合うことなのに、改正しようとしている。
裏が無いと考えられるほうがおめでたい。

ちょいとお願いがあるんだが、誰か今回の法改正案の妥当性を主張してみてはくれ
ないか。
本心でなくても良いよ。
俺は何度か試みようとしたんだが、自転車の適正利用を推進できるという結論に
こじつけることすらできない。

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 21:15:41 ID:???
通勤は徒歩です。自動車も運転します。自転車にも乗ります。
歩道での歩行者と自転車の接触事故が増えた理由で
自転車を車道へと追いやるのであれば今度は、
車道での自転車と自動車の接触事故が増えると思われます。
想像して下さい。自分の子供が自転車で車道を走る姿を、
そして車と接触して事故に遭う姿を

339 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 21:21:58 ID:???
>338

ヨーロッパでも子供は例外で-10点。
でも、情感に訴えるとそこそこ正当性がありそうな気がしてしまう、
という点を突いているので80点をあげやう。



340 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 21:34:34 ID:???
根本的に問題点を理解してない馬鹿の例として貼ったコピペなんだけどなw
でも、こういう人が多いんだろうね。

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 21:48:30 ID:???
これで、更に自転車の立場が悪くなりましたね。
疋田さんの戦略は失敗だったと思います。

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:01:23 ID:???
>>341
具体的に。疋田さんのどのような戦略のどのような失敗によって
何に対しての自転車の立場が、
どのようなものからどのように悪くなったのか?


343 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:13:36 ID:???
>>342
必死だなw

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:16:34 ID:???
どうせ答えられないのはわかっていたよ。

345 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:24:52 ID:???
2段階右折が危険な交差点ってどんなとこ?

横断歩道がなくて十字の歩道橋があるような交差点?

346 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:30:30 ID:2Cho996I
改正案の妥当性を主張してみる。やっぱりうまくいかないが。

歩行者、自転車、クルマ、
交通の安全確保および利便を計るために、分離するとしたら、
どこかで線引きをしなければならないのだから、
エンジンつき、エンジン無しで分離することにする。

車道、歩道、どちらを走っても良いと言われたら、
歩道を選ぶ人が多いだろう。なぜなら安心だからである。
自転車の利用促進のためには、安心という要素を無視してはならない。

交差点での危険は、自転車に一時停止あるいは徐行を義務付けることで低減できよう。

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:31:38 ID:???
赤坂見附とか、防衛省前とか、六本木ヒルズの所とか

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:37:05 ID:???
危険っていうか、どう走ればよいのか分からないって感じだな。

349 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:45:42 ID:???
疋田が逃げちゃって、あっけない幕切れだったな
結局、お上には勝てないということ


350 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 23:00:40 ID:???
>>349
東大コンプって根が深いもんなんだな
俺、大学なんてどうでもいいけどなーw

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 23:23:49 ID:???
>349

第二東京弁護士会が土曜日13:00-17:00に霞が関でシンポジウムやるようなので、
覗いてみたら。


352 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 23:34:33 ID:maxz9++p
とりあえず、この法の真意を考えたが・・・・

標識業者(天下り先)の利益拡大かな?
ちょっとショボイが。

ガンバレ!
警察官僚!

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 23:43:03 ID:???
疋田氏のメルマガきたな。
警察庁も、ここまでくると、もう無理ちゃう?
政府与党の方から、支持率が下がるようなことをするな、と言われたら、
自転車ごときの法案は取り下げた方がいいよ。せっかく飲酒運転の取締強
化などのマスコミ受けしそうな法案改正なのに、自転車が入っただけで、
大新聞の社説が反対w
マスコミはいつも政府のあら探ししてるからね。
アサヒの社説もこのままでは法案反対を書くだろうね。
文春も書くらしいから、左右から猛攻撃で、誰も賛成してくれないw
ホワイトカラーエグゼンプションも見送りになったし、
この法案に関しては、何で今というのもよく分かりにくい。

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 23:59:36 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!


355 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 00:01:17 ID:1MmLhsVq
暴走自転車を日本の道路から追い出せ!

356 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 00:12:49 ID:???
>>353
それはあまりに楽観的すぎると思われ
警察庁の担当課長らはこんなことで法案が潰れたなら出世の道が閉ざされるから、しゃかりきになって政界工作をする。
まだ反対の手をゆるめてはならない。
疋田氏にもメールしようと思っている。

>>354-355
醜いだけ。消えな。

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 00:39:59 ID:???
こんなアホな改正案出す官僚には出世なんかしてもらいたくないよ本当に

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 01:21:26 ID:???
疋豚がついに糖尿病w

359 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 02:22:58 ID:???

ニホンゴヨメマスカ?
メルマのどこを読めばそういう話になる?

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 02:36:03 ID:???
釣りに反応しちゃだめだお

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 07:07:18 ID:f/uib7h7
今、この改正案がでてくる動機を考えている。

自転車の安全利用促進を唱えてはいるが、少し調べたら手段がおかしいこ
とはすぐにわかる。官僚は馬鹿ではない。
それなのに、自転車の歩道通行が事実上標準になっているのを維持・強化
する内容なのはなぜか。
やはり自転車には歩道を通ってもらいたいという意図があると見るのが妥
当だろう。

・安心な歩道を走ってもらい、事故の発生場所である動線の交差する場所
 での注意義務は自転車がわに負わせたい(信号の無い横断歩道での注意
 義務を事実上歩行者側が負っているような現状を望んでいる)。
・最近の「自転車は車道」という動きが気に入らない。
・ローディ憎しの一念で官僚になった奴がいる。

いろんな妄想が渦巻く。
この改正で(本当の意味で)幸せになるのは誰なのか。いまだにわからない。

362 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 07:47:18 ID:???
>361

>・安心な歩道を走ってもらい、事故の発生場所である動線の交差する場所
> での注意義務は自転車がわに負わせたい(信号の無い横断歩道での注意
> 義務を事実上歩行者側が負っているような現状を望んでいる)。

日本は三流国ですね、とほくそ笑む近隣諸国の顔が浮びます‥‥‥。



363 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 07:54:25 ID:f/uib7h7
あくまで妄想だからコメントせんでええよ。
真意はどこにあるのか他に思いつかない?

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 10:05:15 ID:???
これどうよ
http://www.japanprobe.com/?p=944

365 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 10:26:06 ID:???
それよかこのプリキュア電車ってマジですか?
http://www.japanprobe.com/?p=904

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 13:18:37 ID:???
暖冬だと冬もツーキニストしやすいな。もちろん車道で。

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 13:39:53 ID:Sh/hIKIy
>>363
案外、単に車道の自転車は邪魔で危ない、なんてドライバー視点だけで
突っ走っただけなのかも、と思えてきた。

事故等の発生状況とか道路の運用状況などを見て総合的に判断するという姿勢が
少しでもあれば、あんな提言とか法試案とか恥ずかしくて出せないだろ?

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 14:10:58 ID:???
>>361
>ローディ憎しの一念で官僚になった奴がいる。

あまりこういう事は人前で発言しない方が・・・w


369 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 14:51:46 ID:???
文春、出てるな。

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 16:01:27 ID:???
ゆうべ勤務先の通用口から歩道に出たとき、危うく白チャリにぶつかるところだった。
ビルの陰になってるし雨も降ってたから見通し悪かったんだが、あいつら二台で並走して幅も取ってたし。
こっちが身をかわしてやり過ごしたんだけど、わざとぶつかれば良かったと帰ってからしきりに後悔。

371 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 16:04:52 ID:???
ヒヤリとしただけでも、ならその場で文句を言えるのに・・・。
俺は車道を逆走していたお巡りを呼び止めて
説教して謝らせたことがあるよ。

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 16:19:55 ID:???
>>371
そうだね。
後ろから罵声を浴びせようとも思ったんだけど、雨降ってて早く帰りたかったんでちょっと躊躇しちまった。
それにしても最近のオマワリって並走もするんだねえ、都内のうらぶれた商店街の歩道だが。

373 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 16:24:15 ID:???
そういう見本がいるようじゃ、女子高生相手に「並走すんな、ヴォケェ」とか
「二人乗り止めい」とか言ったって、ただの基地外オヤジだと思われるだけだな。

374 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 17:09:50 ID:???
嘆かわしい
ところが、そういう警官がこれからは「ピピー!こら、自転車は歩道に上がれー!」というんだ。

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 17:11:29 ID:???
>>「多い」に対する反例は「少ない」でなければいけない。

違うよ。「多い」の反例は「多くない」。多いと少ないは、背反じゃない。
場合によっては、「必ずしも多いとは言えない」程度でも十分反論になることもある。

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 17:39:02 ID:???
>>374
そういう警官を無視したところで、
白チャリじゃこっちに追いつくことすら出来ないけどな。

377 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 19:02:52 ID:H2WXA7ZO
モ娘の吉沢弟と言い風見慎吾の娘と言い、この時期にクルマの犠牲になるとは…

378 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 20:02:36 ID:???
文春記事は、戦略はわからんでもないが、ヌルすぎると思われ

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:39:45 ID:fnmwfo6m
官僚は馬鹿ではない。
実は自転車乗りの反発は想定内なのではないか。

はいそうですねと言って、歩道通行の規制緩和を取り下げる。
そして何もしない。
...
事故は減らない。
そして世論を味方につけて自転車の息の根を止める。

まあ、妄想だけどね。

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:41:39 ID:???
しんごちゃん子煩悩の良いパパなのに・・・(ノД`)

381 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:43:15 ID:???
>>379
んで、自転車の息を止めることに何のメリットがあるというの?
京都議定書の否定?

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:49:30 ID:???
京都では↓こんな動きもあるようだが。


幼児のヘルメット義務化 京都府の自転車安全条例骨子案
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/?1169116164

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:52:33 ID:fnmwfo6m
>>367
> ドライバー視点だけで突っ走っただけなのかも、

それだけのことで、ここまで執拗に歩道通行を推進したがるだろうか。
本気で歩道のほうが安全だと信じているのかもしれない。

データで示されようと、理由を示されようと、
どうしても納得できないのではないか。

たとえば1ブロック移動するだけなら、歩道のほうが安全かもしれない。
危険なはずの交差点が無いのだから。
そのような用途以上のことに自転車を使ったことが無いし、
使うつもりもないし、そもそも自転車使わないし。

人は自分が「標準」だと思いたがる。
大多数は私の意見と同じはずだ、賛同しない奴は例外なのだ、と。

だから私らの主張しているようなことはピンとこない、のではないか。

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:53:53 ID:fnmwfo6m
>>381
一つの可能性。

自転車が目障りで目障りで仕方ない
あんなもの無くなってしまえ

と考えているとか。
だから妄想だといっとろうが。

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:54:09 ID:Sh/hIKIy
>データで示されようと、理由を示されようと、
>どうしても納得できないのではないか。
これだから文系は(ry

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 21:55:51 ID:???
一般車両の制限速度アップが背景にある。これが3年後の法改正らしい。自動車業界が強く後押ししている。

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:02:35 ID:1MmLhsVq
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:02:50 ID:fnmwfo6m
>>386
それも違うんじゃないかと思っている。

街中には依然として交差点があり横断歩道があり。自転車だけが邪魔なものではない。
制限速度を引き上げられるのは、バイパスなどの条件の良い道だけだと思う。

そういう道には、「自転車通行可歩道」「自転車車道部通行禁止」、の標識を立てればよいのだから
法改正の理由にならない。

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:16:54 ID:???
一番制限速度を上げたいのは既存の幹線国道。特に一桁二桁。ここには自転車邪魔。

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:20:46 ID:???
都内なんかは制限速度を上げても実情はそれほど変わらないと思うけどね。
高速は制限速度を引き上げてもいいんじゃないか?
首都高もせめて80〜100にしてくれないと。60キロ制限なんて非現実的。

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:24:34 ID:???
そりゃ分からんことも無いんだが、ちょっと郊外へ行くと歩道なんぞ無くなっちまう。
それこそ白線一本と60センチ程度の路肩のみ。
そういう場所だと歩道通行も何もありゃせんのだが。

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:25:54 ID:???
任意の道路において、自転車邪魔と感じた瞬間に
面倒な手続きなしにいつでもその道を自転車車道通行不可にし
歩道走行を強制できる法を整備したいのだろう


393 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:29:38 ID:fnmwfo6m
>>389
それは標識立てれば済むことなんですよ。なぜ法改正したいのかわからない。
標識立てる予算も手間も惜しいってことなのか。
あ、標識立てるには歩道の幅の条件があるから...か。
自転車通行可に必要な条件を実質引き下げたいのかも。

でも、大半の無自覚な自転車利用者は、合法かどうかで走る場所を選んでい
ないのではないか。
つまり、歩道が通りにくければ、歩道通行が許可されたって車道を走るし、
歩道が通りやすければ、歩道通行が許可されていなくたって歩道を走る。

歩道通行が合法である条件を増やしたとして、
歩道を走る自転車の数は変わらない気がする。

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:31:32 ID:???
>>391
たとえそういう道でも、自転車通交不可標識が
たってしまったら自転車は通れなくなる。

我々にとっては、自転車が通れない道をつくれるわけがない
というのが常識だが
そんなところは自転車は通らないものだという
基盤を作ろうとしている。

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:34:32 ID:fnmwfo6m
>>392
本当にローディ憎しなのかも。

「そこの自転車、歩道を通行しなさい」
などと言っても、理論武装してて従わない自転車乗り。

今まで歯軋りしてたのが、
法改正をしたら「決まりなんだから」と強く出られるようになるわけで。

うーん、妄想の域を出ない。本心・目的はどこにある?

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:37:58 ID:???
「そこの自転車、歩道を通行しなさい」
なんて言われても、いちいち反論なんてしないだろ?
無視するだけで。いままでもこれからもね。


397 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:38:04 ID:???
>>394
人間は歩行可なのに自転車はダメってか?
すごい基盤だな、それ。
間違いなく世界中の笑いものだな。

398 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:40:02 ID:???
>>396
今度の法改正で確実に赤切符か逮捕ってことになるよ

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 22:42:19 ID:???
>>396
赤色灯を回した白黒のクルマが真横にきて、あの大パワーの拡声器から

「自転車は歩道を走りなさい」

ときても、キミは黙々と車道を走るのかい?

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:04:24 ID:???
下手に無視したら進路上に割り込んできて公務執行妨害を誘われそうだが。

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:37:05 ID:???
>399

396ではないが、そんなことがあったら子細に記録してblogで晒しちゃうな。
ワクワク。

実際には職質すら受けたことがないが‥‥‥。


402 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:38:16 ID:???
>400

さすがに車にぶつかっただけで公妨はないだろうけど。
むしろ特別公務員暴行陵虐(無理


403 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:54:36 ID:???
車道を我が物顔で走っていたローディに、天罰がくだっただけの話

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 00:00:16 ID:???
>>402
制服警官の身体に触れただけで、公務執行妨害で引っ張るだけなら
可能。立件はしないだろうけど、会社員なんかには脅威だ罠。


405 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 00:14:07 ID:???
>>399
権力の犬が何を吠えようが自分の良心に従って自転車に乗るだけだ。
どのみち追いついてはこれないさ。


406 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/19(金) 00:25:38 ID:???
パトや白バイ相手には無理だろ。
しかし、既出だと思うが、
少数派の車道走行相手に警察がどれだけ本気で取り締まるつもりでいるのか、実際。

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 00:34:41 ID:???
>404

車のボディは制服と同じだ、とか言われるとちょっと困りますわね。


408 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 00:38:35 ID:???
>>406
一通や歩道を駆使すれば楽勝。

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 02:29:46 ID:???
>>396
つーか、おいらなんかいつも「「そこのジテ」ぐらいまでしか聞こえないよ。
反論する余地もないw

本気だったら白バイで追いかけて来いっつーの。

410 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/19(金) 07:20:14 ID:KOCXKAR/
>>406実際、警察が本気で取り締まることができるのはデコトラくらいだが、
自転車で走る時は検問で引っ掛かるぐらいだろうね。


411 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 09:25:03 ID:???
貧乏は恥しゃねえよ

412 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 10:27:46 ID:???
>>345
丁字路及び直進禁止の交差点

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 11:32:30 ID:???
T字路は困るよね〜。


414 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 11:46:24 ID:???
現行法を厳格に守るなら、交差点は自転車は押して渡る、というのがある。
(横断歩道に自転車表示があるところを除く)

まさに滅茶苦茶法。

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:06:03 ID:???
T字路も困るんだけどさ、幹線道路などのデカイ交差点で、左端の車線が左折専用レーンの場合
自分は直進したいときってどう逝けばいいの?
ちょっとスレ違いだが、オレは未だに分かんなくていつも直進レーンで堂々と信号待ちしてる。
これでいいの?

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:11:14 ID:???
実際、自転車叩きをしている連中って
自転車の良さを知らないで言ってるんだろうなぁ。
なんか童貞のくせに「女なんて・・・」と言ってる中学生と同じ。

ものは試しに10万円くらいのロードで良いから買って
自転車通勤でも始めればいいのに。
楽しい! 早い! 健康にも良い! しかも痩せる!
時々馬鹿が絡んできて不愉快な思いをする他は、悪い事なんて無いよ。

最初の1週間は日頃の運動不足が祟って苦しい思いをするかもしれないけど
その先はホントに楽しい。
電車や自動車に縛られていることが馬鹿馬鹿しさがよくわかる。


417 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:12:38 ID:???
>>415
自分が安全だと思うところにいればよろしい。

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:15:58 ID:???
>>417
左折レーンの左端なら安全地帯だが、そこから直進はいくら何でも危険杉

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:16:52 ID:???
>>415
左折レーン走っても良いって話もあるし直進レーンでないと駄目って話もある
とりあえず左折が1レーンだけなら真中から右寄り走ってれば比較的安全じゃまいか

2レーン以上になるようなら直進レーンか最右端の左折レーンで待ちたい
まあ降りて歩道歩くのが一番安全だけど

420 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:25:06 ID:???
しかもそういう所に限って横断歩道など無くて歩道橋だけだったりするし。

421 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:37:06 ID:???
そうそう、あれ腹立つよなー。

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:37:18 ID:???
しかもそういう歩道橋に限って、自転車用のスロープが無かったりするし

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:45:05 ID:???
だからさー、道交法って言っても神様が作ったものではないので
穴なんかいくらでもある。
そういうときは自分が安全と思う判断に従うのが一番正しいと思うよ。
大切なのは法を盲信することではないだろ。事故って痛い思いするのは自分だし。

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:48:09 ID:???
だからさー、放置自転車のパーツなら盗んでもいいと思うよ。

425 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:49:04 ID:???
環七と方南通り、環八と甲州街道の交差点なんかはどうすりゃいいんだか
特に環八・甲州街道は困るわ(コの字型にしか横断歩道が無いから)
直進禁止の場合、横断歩道横の自転車横断帯を渡るのが正解らしいが
進行方向の信号が青の場合、歩道に上がるのが非常に怖い
左折車に巻き込まれる位なら道交法無視して小回り右折した方が安全

それと細かい事だが「T(ティー)字路」じゃなくて「丁(てい)字路」が正解


426 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:54:15 ID:???
「放置自転車」って言葉は日本語を歪めてすり替えているよな。
日本語的には「駐輪」と「放置」は全然別の行為。
にもかかわらず「駐輪」の印象を悪くするために「放置」という文言に
日本語を歪めてまですり替えているんだよな。馬鹿役人は。

スレ違いスマソ。


427 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:54:50 ID:???
去年四国に輪行したときのこと。
はじめ車道を走っていたのだが、道幅が突然狭くなって路肩もほとんど無し。
そこから歩道を走っていくと大きな交差点。
直進したいのだが横断歩道が無く、歩道はしっかりガードレールで守られていて
車道に出る隙間も無し(そもそも中央分離帯もあって横断などまず無理)。
歩道橋も無くて途方に暮れていると地下道を発見(田舎は誰も歩いていないから
尋ねることもままならん)。
スロープを下っていき、出口はここだろうな〜と行ってみたら何とスロープ無し。
そりゃねえよと思いながら担いで階段を上がった。
現地の人達は不便を感じていないのか甚だ疑問だったが、きっと誰も自転車など
使わないんだろうね。

>>423
法律の穴の問題ではなく、道路の仕組みの問題だと思うぞ。

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:57:22 ID:???
つまり、優先すべきは
自分の身の安全>法の遵守ってことでFAだな。

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:58:14 ID:???
<法務省>交通事故の罰則強化へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070119-00000036-mai-pol

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 12:58:14 ID:???
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある
とお悩みの方はこちらへどうぞ。

【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/l50


431 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 13:05:27 ID:/C2CmHdY
>>426
烈しく胴囲

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 16:31:26 ID:???
>>395 >>396 「そこの自転車、歩道を通行しなさい」

ハンドルから棒を突き出して,60cm以上の幅にしとけば良いのかな?
そうすりゃ軽車両になるから,歩道は走れなくなる.

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 16:41:10 ID:???
そういえば以前白バイ警官に聞いたことがある。
俺「原付は3車線以上では二段階右折を義務づけられていますがなぜ?」
警「それは、原付が遅いからです」
俺「ちょっと待ってください。確か右左折するときは徐行のはず。
 原付が遅くても問題無いんじゃないですか?矛盾してますね。
 それに、停止状態からの加速も軽い分クルマよりも良いはずですが」
警「・・・ともかく、道交法で決まってますので・・・」
俺「つまり、特に理由はないけれども法律に従えという事ですか?」
警「そういうわけではありませんが、法律には従って下さい」
俺「理由や根拠のない法律に従うことには抵抗あるんですが」
警「ともかく、法律は法律なので従っていただかないと困ります」
俺「そういわれても僕も困ります」

ま、自転車の二段階右折もそんなもんだべ。

434 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 18:42:14 ID:???
逆に交差点の徐行を徹底しないから通学中の子供が惹かれたりするのだ。

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 21:28:59 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 21:45:58 ID:???
バカ君はコピペしかできなくなったようなので、バカ振りサラシアゲ

437 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 21:53:14 ID:HgVgXuD0
>>432
自転車は車幅に関係なく軽車両。
幅60cm超えると「普通」自転車でなくなるので、歩道は自転車通行可の標識があっても走れない。

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:01:32 ID:???
>>433
原付は自転車同様の右折から小回り右折になって、それから条件付で二段階右折になったみたいね。
条約ってのは国際運転免許の関係の条約らしい。
事故が多いから元に戻したかったみたいね。

第087回国会 交通安全対策特別委員会 第9号
昭和五十四年五月三十一日(木曜日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/087/0680/08705310680009c.html
> ○太田説明員 ただいま御指摘の原付とかミニバイク等の二段の右折の問題でございますが、御案内
> のように道交法の三十四条の二項というのがございまして、これによりますと、原付等が右折する場
> 合には、交差点の中心の直近の内側を回るようにということがはっきり定められておるわけでござい
> ます。御案内のように、昭和三十九年に道路交通に関する条約に加盟いたします際に、その関連の一
> つといたしましてこの改正が行われたという経緯がございまして、いまお話しのようないわゆる二段
> 方式というのは、法律上なかなかむずかしい点があるわけでございます。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:06:03 ID:???
このサイト、漁ってみると、こんな記述が出てくる。

第056回国会 交通安全対策特別委員会 第5号
昭和四十二年十一月十日(金曜日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/056/0138/05611100138005c.html
> 三、軽車両も通行できるよう例外的に歩道の構造改善と法的措置をはかること。

第060回国会 交通安全対策特別委員会 第2号
昭和四十三年十二月十九日(木曜日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/060/0680/06012190680002c.html
> ○松本(忠)委員
> ... たとえていうと、車の通行の激しいところ、こういう道路においては、状況を判断して歩道の中
> に自転車を特に通れるところを認めてはどうか。これはあくまで状況に応じてでございますが、歩道
> の中に区分をして自転車を歩らせる、こういうふうにしてはどうかと思いますが、この点はどうでし
> ょう。

第063回国会 交通安全対策特別委員会 第1号
昭和四十五年七月二十三日(木曜日)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/063/1580/06307231580001c.html
> ○永岡光治君
> ...それから結局歩行者及び自転車というのが高速車の中にまじりますと、事故の起こる原因になり
> ますので、私は歩道をつくる場合には自転車も歩行者と一緒に歩ける、そういうことを考えながら歩
> 道をつくったほうがいいのじゃないかと思うが、

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:13:20 ID:???
どうも、自転車の歩道通行ってのは、本気で自転車の安全を考えてのことみたいだ。
ただ、彼らは、印象を事実として語る傾向があるようだ。
また、道路整備というハードに頼りたがる。
そして、加害者である自動車側をなんとかしようという考えが浮かばない。

自転車が歩行者の加害者になってるぞ、どうすんじゃゴルア、という話も、
歩道通行可が可決されてからすぐにでてきていた。

今回の提言で画期的なのは、「歩道は危険」(ということを理解していないかもしれないけれど)、
記述として載せたことだ、と思った。進歩なんでないかな。

案外、これまで信じてきた安全策と、データが示す歩道の危険とで、葛藤してるんでないかい。
提言・改正試案のロジックの混乱のさまは、そう考えると不思議ではない。

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:18:55 ID:???
>葛藤してるんでないかい。

あー、「ゆとり教育」がクズだって判ってても10年もほっといたあの空気か。


442 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:33:16 ID:???
疋田氏の「道路はだれのものですか?」も、その葛藤には言及していたお

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:00:36 ID:???
>>414
車道部を走ればいいんだよー。

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:12:50 ID:???
自転車=軽車両=車両。
そんで、車両=車道。
話はそんだけじゃ?

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:16:06 ID:???
>>444
その原則を崩そうとするからおかしいことになるんだよな。
いっそ馬も人力車も歩道ってことにすれば面白いことに。

446 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:20:19 ID:???
>>444
そんだけ。でもどうしても納得しない人がいるわけで。

難しいのは、
・自転車利用者のほとんどが安心という理由で歩道を好む。(危険だけど)
・ドライバーは車道上のわずらわしさから逃れたい。(却って轢いちゃう確率が高いのに)
ので、自転車は歩道を通るという認識のほうが大勢だということ。

こういう認識をするのは、ある意味自然なことらしい。
自転車政策が進んでいると言われる地域でも、同じような抵抗があったとのこと。
ほっとけば、そうなるものであって、努力しないと秩序は保てないものらしく。

日本がそういう地域と違って不利なのは、歩道通行を行政が後押ししちゃったところ。

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:21:47 ID:???
>>442
え?いままでそんな記述あったか?
疋田の話だと、連中はとにかく何が何でも自転車を車道から閉め出して
歩道に追いやりたくてそれさえできれば万事うまくいくと思いこんでる
池沼集団だ恥を知れ国賊どもめ!てな論調オンリーで、そこに葛藤がある
なんて全然言ってなかったと思うけど…疋田の中でも葛藤があったのか?

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:30:17 ID:kbjRn/Au
>>440
>今回の提言で画期的なのは、「歩道は危険」(ということを理解していないかもしれないけれど)、
>記述として載せたことだ、と思った。進歩なんでないかな。

そりゃ委員の中に自転車問題についてよぉくわかっている古倉氏なんかがいて
アホがトンデモな結論に向かって突っ走ってるところに何とか歩道の危険性とか
海外での指導状況とかを、提言本文でなく資料の中に滑り込ませることができてるだけ。

葛藤なんてないんだよ。普通の判断力・理解力があれば歩道走行の危険性は葛藤なしに
素直に納得できるもの。ただのバカが集まってるだけ。

449 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:50:37 ID:???
>>447
バイクラの05年7月号に書いてある。
杉原交通局長が「このような道路行政は間違っている」と国会で言った話などに混ぜながら、70年の法改正と78年の法改正の間に、葛藤があった、としている。
疋田は怒りのあまり今や「いっちゃってる」んだろう。
この号は、警察庁が小泉談話(03年)で、自転車規制に踏み切った話とか、事実を普通に語ってて、見るべきところが多い。
読み返してみて気づいたが、自歩道が4割に過ぎないと言うのもすでに書いてある。
この当時の冷静な分析で、今の疋田があれば、話は変わっていたかもしれないんジャマイカ。
疋田は見た目でも損してるし、テレビのプロデューサーというのも胡散臭いから、自転車ユーザー全体を巻き込むことができないんだろう。

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:59:15 ID:5C+mj4Aj
>>448
> 葛藤なんてないんだよ。普通の判断力・理解力があれば歩道走行の危険性は葛藤なしに
> 素直に納得できるもの。ただのバカが集まってるだけ。

と簡単に切り捨てるのはどうだろう。
車道走ると幅寄せなんかのイヤガラセを受けるわけで。
本能的には身の危険を感じるのが当然でしょう。
破壊力を有する者の憎悪を示されてて、逃げないのはそれもまた不自然です。

交差点でのリスクは、それで事故にあうリスクよりも高いにもかかわらず、
憎悪を感じることは無いわけです。

怖かったことは忘れても、憎悪を示されたことは忘れないでしょう。
だから、幅寄せで怖い思いをしたことを憶えてはいても、
交差点で見落とされて怖い思いをしたことは忘れてしまうもんです。

自転車に乗らなくなった人はなおさら、本当の危険に気づくことはないでしょう。
だからデータや理屈を示されても、違うだろって思うわけです。
歩道の安心という誘惑は強いですよ。
歩道の危険は言い続けていないと、歩道が安心という認識は改まらない。

官僚と言えど優秀かもしれんが普通の人なわけで。
さらに言うと、自転車に関しては門外漢。
そういう仕事を割り当てられてこなしてるのですよ。

そんなことじゃ困るんだけどね。。。

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:10:44 ID:cJ/Hb8Qo
疋田が自転車課長になればいいんだよ マジで



収入は落ちるだろうがねww

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:13:29 ID:???
だったらテレビでやれよw

453 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:23:24 ID:pCCSOMH6
バカ共。
警察様の言う事は絶対なんだ。
黙って従え!
無諸にぶち込むぞ!!

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:28:58 ID:???
ぶち込めよ、阿呆が

455 :個人名で密送します ◆H5.UFoxOXE :2007/01/20(土) 01:37:36 ID:???
自転車に幅寄せするような凶人に厳罰を下す方向で
むしろ道交法を改正して欲しいモンだが、無理だろうなぁ。

そういう狂人の車をナンバープレート込みで写メで撮れたら、それを専門に
掲載するサイトでも作ろうかな。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:43:45 ID:pCCSOMH6
>>454

それは警察様に対する反抗か?
そんな奴には公務執行妨害と暴行罪も付けてやろう。
ありがたく受け取りな。
オマエは国家に逆らうという事がどれほど重罪かわからないのか?

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:46:59 ID:???
悪いのはみんな疋田でごぜえます‥

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 02:21:59 ID:5C+mj4Aj
自転車事故を減らせというお題が出たときに、

1. 自転車は車道:
 自転車利用者、ドライバー双方に道路を共有するための教育が必要
 取り締まり方針も、自転車、クルマ両方について変えなければならない。

2. 自転車は歩道:
 自転車利用者だけに教育すればいい。すべての交差点で徐行か一時停止をしろと。
 ドライバーはそのまま。
 取り締まり方針も、自転車だけ変えて、クルマについてはそのままでいい。

とならべると書くと、
a. 2.のほうが労力が少ないように思える。
b. 世の中の抵抗も2.のほうが少ないように思える。

官僚の仕事が法律を変えること、で、目的が示されたときに、
交通の効率とか、あるべき姿よりも、変えやすいほうを選ぶんでないか。

いま、b.をパブリックコメントで示そうとしている。
a. のほうで、説得できるストーリーは無いだろうか。

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 05:40:49 ID:???
自転車利用者を教育こそ非現実的だろ?
誰がどんな予算を使ってやるの?
もちろん強制には出来ないよね。誰が集まるの?


460 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 06:49:02 ID:???
>>459
自転車免許を作って自転車からも税金とれば無問題
無免許運転は即罰則で

461 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 09:18:36 ID:???
>>459
それが非現実的ならば、非現実的な国がたくさんあることになるが。

各国でやったことといえば、
まずは義務教育への組み込み。
プレドライバー教育としても有効です。
10年ほどで効果が現れます。

あとは広報の仕事。
交通標語作ったり集めたりする手間で十分です。

日本では、
教習所での自転車運転講習追加、免許更新時の講習、免許試験問題への組み込み。
なんてのでも浸透を加速できますね。

効果に対するコストなんて微々たるもんです。

教育する内容も簡単ですよ。車道通行がデフォルトになればね。
ごく常識的なことなんですから。

歩道通行で場合分けの多くなった現行法においてすら、
小学生時代の俺にもできることでしたからね。

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 09:37:39 ID:kbjRn/Au
今の自転車のルールは歩道走行許可したためにねじ曲がったものになってるから
車道走行だけに戻せばうんとシンプルになり、教える方/教えられる方ともずっと楽チン。

463 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/20(土) 09:52:18 ID:3R4NI3HU
>>460-462免許制のやり手が非現実的なら⇒これは正直に言う程『天下り作戦』としか言い様がない。



464 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 10:06:47 ID:???
>>459
俺はアナタの書き込みの真意を取り違えていたかもしれない。
1.が無理なら 2.なんてなおさら無理だろ、とも読めますね。

1.のほうが楽だし、金かからないし、効果的だし、後々融通利きますよ、ってのを
(少なくとも私はそう思っている)判りやすく説明する方法はあるか。

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 10:10:14 ID:???
>>462
ドライバーにも良いことなんですよね。
歩道を移動するものは十分低速であるという前提で行動できるようになるから。
右左折時に自分の視界の範囲に対処すればいい。

自転車の歩道通行を許すということは、歩道の両方向から来る高速車両を認識して対処しなければならないからね。

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:34:58 ID:???
簡潔にまとめると、
1.自転車は免許がないので教育と言っても強制することは難しい。
2.子供対象の自転車教育は昔からやってるけど効果あるの?
3.自転車免許の話は良く出るが、警察の利権拡大を望むのは馬鹿。
時代逆行もいいとこ。自転車の有効利用を妨げる法律なんか作れば世界の笑い者。
4.そもそも今回の法改正と自転車教育など別問題だと何度も(ry

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:44:45 ID:???
そもそも自転車教室に人は来ないよな。
自転車にたいして興味のない意識の低い人ならなおさらに。

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:54:11 ID:ataOfjmc
>>461
教習所で、ドライバーに自転車の正しい走り方とかを教えるのはいいね!
ドライバー本人が自転車乗るときの為でもあるけど
それ以上にドライバーに自転車の正しい挙動を知ってもらえるのが大きいもんね。

469 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/20(土) 11:54:44 ID:3R4NI3HU
>>466全部の文章を見て⇒これは自転車の有効利用を妨げる意味なんだろう。
でも、道交法改正にもこんな引っかけ改悪があったなんて自分すら思わなった。

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:57:39 ID:???
>>449
>警察庁が小泉談話(03年)で、自転車規制に踏み切った話
小泉の野郎、何をいったんだ? 詳細キボンヌ

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:24:35 ID:???
現在の問題点のひとつが
「自転車を歩行者のようにとらえ、車両という意識が低下している」ことなのに
今回の法改正は明らかにその問題を助長するよな。

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:33:34 ID:???
現状追認なら、逆走も傘差しも無灯火も二人乗りも携帯使いながらも追認するのが筋ってもんでは?
などと言わないけれどね。

自転車キライなのだろうなあ。

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:45:45 ID:???
嫌いというより自転車の有効利用なんてこれっぽっち考えてないんだよな。
馬鹿役人は。馬鹿だからしょうがないけど。



474 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:51:04 ID:???
俺らにとっては馬鹿なことする輩だけど、
頭はかなり良いわけで。

馬鹿とハサミは使いようとはよくいったもんで、
切れるハサミを使えてない俺らも反省しないとな。

ってことで、パブリックコメント鋭意作成中。
しり込みしてる奴、だれかのコピーで語尾かえるだけでいいから、とにかく送ろう。


475 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 13:05:31 ID:???
最近うちの近所で歩道整備で広〜〜〜く歩道を作り直してるけど
そんなことするなら歩道は3人ぐらいが並列して歩けるぐらいの幅にし
逆に車道の端(路肩?白線外側部)を広〜〜く取って欲しいと思う

自転車旅行していた時、パトカーによく「歩道を走りなさい」と後ろからスピーカーで言われた
「お前が歩道をチャリで走ってみろ(凄い段差の歩道)」と言い返したら、職質された

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 13:08:46 ID:???
役人でホントに頭がいいのは一握りだよ。ほとんどは馬鹿。
何もやらないのが正しい世界だし。


477 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 13:18:08 ID:???
警察の違法な命令も違法な職質も無視無視。
言い返すことすらもったいない。

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 16:57:24 ID:???
>>475
そんな連中に、
自転車免許とか規制強化とかさらなる権限を与えようとする
おめでたい奴がいるのが不思議。

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 20:10:56 ID:???
>>470
平成15年1月2日の交通事故死者数半減達成に関する内閣総理大臣(中央交通安全対策会議会長)の談話
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2003/01/02danwa.html

480 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 21:49:33 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 21:51:06 ID:???
結局、疋田に踊らされただけだったなw

あるある大辞典に騙された、馬鹿な納豆国民と同じってことだ(ゲラ



482 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 22:22:46 ID:???
>>475
それほんと思うよな・・・
うちの近所も、車道1車線分の歩道を造ってるが、60cmでも車道の路肩を
増やしてくれたら最高に走りやすい道路になるんだが・・・
やっぱ道路を造る人が、自動車とそれ以外っていう区別しかできない馬鹿なんだろうね。
馬鹿というかモノを知らないというか・・・
自動車、自転車、歩行者という視点で道路を造って欲しい。

483 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:31:42 ID:I2LxisfQ
パブリックコメント締め切りまで常時ageでいくよ!

484 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:37:50 ID:???
>>483
結果はいつわかるんですか?

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:39:23 ID:???
>>482
自転車ごときに血税使うな!

高齢者医療費や年金問題解決が先!

ジテンシャ乗りは競輪場へ逝け!


486 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 00:06:17 ID:sPxwPYZt
>>484
さぁ・・・
警察庁のほかのパブリックコメントの対応見てみると、
たとえばこれは
http://www.npa.go.jp/comment/result/kibun1/20061019.pdf
8/30〜10/4にパブリックコメントを募集して、
10/19にその結果を公表してるので、
締め切り後2週間ぐらい?
でもたった4件のパブコメに対して、2週間掛かってるので、
いっぱいパブコメ集まったら、もっと時間掛かるかもね、お役人様の仕事だろうから。

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 00:06:23 ID:???
>>485
その競輪場に行くための道路を整備して欲しいんだよね。
車が走るレーンと自転車が走るレーンが
きちんと分離されてれば車にとっても非常にあり難い訳で
自転車レーンは自転車のためだけのものって考えが間違ってる。

488 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 00:09:33 ID:???
文藝春秋買ってきたけど、何頁に載ってるの?

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 00:12:35 ID:+LNbGlGQ
>>485
自転車に乗る人が増えてみんなが健康になれば、
当然年取ってからも医者にかかる率は減って、
高齢者医療費も減るよ。

また、みんなが健康になれば長く健康に働いて
所得も貯金も増えるので、年金問題も軽く解決する。

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 00:17:13 ID:???
自転車で車道を走るのが当たり前というのは
社会的に合意ができてるとはとても言い難いよな。

現状では、車道を走らない自転車が圧倒的多数だし
自動車ドライバーをはじめ
自転車は車道を走るべきじゃないという考えが多数派なんじゃないの。

ただ、この状況は自転車乗りにも責任があると思うぜ。
とくにローディが多いが、車道通行を盾にとって、
観戦道路をノロノロ走行、大名行列だろ。
目視もろくにしないで進路変えるママチャリなみのやつもいるし。

ドライバー側、とくに配送系なんかにしてみれば、
時間に追われて気が立ってるところに
趣味や酔狂、ダイエットでやってるノロマに邪魔されたら、腹も立つだろ。
となりには歩道があるんだからそっちを走れよって話になるわな。

ただでさえ数が少ないところに、
喧嘩売ってるような態度じゃ、世間の理解は得られないね。
そのへん、ちっとは考えた方が良いよ。

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 00:17:56 ID:???
自治体が無視されてるわぁ

492 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 00:46:38 ID:JFW7g5Wq
>>488
分かってて言ってんだと思うけど、月刊文藝春秋じゃなくて、週刊文春。


493 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 00:54:42 ID:???
>>490
書いてることに矛盾があるぞ。ロードバイクって数が少ないんだよな。
だったら。たまに走っていても交通全体への影響もそれほど無いと言えないか?
現実としては、世間の理解どころか存在の認知すらされてないと思うよ。

>ドライバー側、とくに配送系なんかにしてみれば、
>時間に追われて気が立ってる

そういう考えだから人を轢き殺すんだよ。

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 01:02:09 ID:???
>>490
>趣味や酔狂、ダイエットでやってるノロマ

自己紹介乙

495 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 01:09:24 ID:Z+KFF5d7
仕事で道路を使わせてもらって利益を得ています。
だから普段は他の道路利用者の邪魔にならないように心がけています。

ですが、あえて言わせていただけるなら、配送が遅れる理由、
それは、クルマが多すぎるせいに他なりません。
一台でもクルマが少なくなるとたすかります。

私のようなものをダシにして、要も無いのにクルマに乗っていることを正当化する、
そんな自分勝手で卑怯な輩はクルマに乗らないで欲しいものです。

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 01:21:40 ID:???
>>490
自転車のほとんどは移動手段(通勤・通学・買物等)

>>とくにローディが多いが、車道通行を盾にとって、観戦道路をノロノロ走行、大名行列
「観戦道路」というのが何を指すのかわからんが、
おそらく35〜45kmで走行しているであろうロードレーサーの集団でさえ遅く感じるという事は
相当程度のスピード違反を犯しているんでしょうね

排ガス垂れ流しマシーンのほとんどは
>>趣味や酔狂
で地球や生きとし生けるものを痛めつけている
緊急車両や物流関係等の公共性の高いものや、
天皇等の特別に警護が必要な特殊職業の人、五体不満足の人など
公共の交通機関や自転車を使って日々の生活を送る事が出来ない事情の持ち主など極少数である


497 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 01:24:11 ID:???
>>489
どうも、ヒキタにしてもそうだが
自転車乗りたちは、風が吹けば桶が儲かる式理論展開が多いよなw
だから、妄想野郎って言われちゃうんだよwwww


498 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 01:30:54 ID:???
>>497
×風が吹けば桶が儲かる
○桶が壊れれば桶屋が儲かる


499 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 01:34:00 ID:???
>>488
週刊文春じゃ?

500 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 01:46:18 ID:???
>>498
釣り?

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 01:47:09 ID:???

まあ予想通りの反応だな。

自転車のことを考えないドライバーと同じ思考、行動に
なってるのにいい加減気づいたらどうかね。
交通ルールもマナーも、譲り合いも知らないし、知る気もない。

どっちも迷惑としか言いようがない。
なら、数が少ないほうが不利だというのは当たり前の話。

502 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 01:53:26 ID:Z+KFF5d7
数が多い方が迷惑だと思うが。

503 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 02:13:45 ID:???
いいかげん自転車vs自動車の対立構造にするのはやめろよ。
用途によって使い分けてる人だって沢山いるんだから。
迷惑なのは他人とシェアする気のない奴だろ。

504 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 02:58:03 ID:???
>>503

こと車道に関しては、自転車vs自動車の利害対立が明確だろう。
現状では、両者がなんとかして共存していくしかない。

そこで、問題なのは他者(自動車)とシェアする気のない(車道)自転車が
非常に多いということだ。

自動車はじめ世間の無理解を非難する前に、
守るところは守り、譲るところは譲れ、と言いたくなるような。

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 03:15:39 ID:???
こと車道に関しては、自転車vs自動車の利害対立が明確だろう。
現状では、両者がなんとかして共存していくしかない。

そこで、問題なのは他者(自転車)とシェアする気のない自動車が
非常に多いということだ。

506 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 04:03:12 ID:???
車道はクルマと単車専用だと思い込んでいるからな。
都内幹線道に耕耘機が出現したらどんな反応だろう? 当然自転車より遅いんだが。
もしかするとそれすら走るなと言われるのかねえ。

507 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 05:10:40 ID:???
馬と耕耘機は歩道を走れ!

508 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 06:36:59 ID:???
牛車でGO!

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 06:47:17 ID:???
>>504
> そこで、問題なのは他者(自動車)とシェアする気のない(車道)自転車が
> 非常に多いということだ。

たしかにね。自転車のほとんどは歩行者化した自転車だ。
歩行者化自転車を自転車として振舞わせる、
あるいは自転車の使用をやめてもらうにはどうしたらいいだろう。

>>506
交通量も少なくて、道も広くて、自転車はただ追い越す対象、
であるはずの場合でも、
なぜかクラクション びいびい 鳴らして幅寄せしてくるドライバーは居る。
シェア以前のこの勘違いを正す方法、
あるいは自動車の使用をやめてもらうにはどうしたらいいだろう。

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 07:06:35 ID:Q+mpxH90
正直な話、現在、自転車って呼ばれているものの、8割りは、ホームセンターでうってる自転車の形をしたおもちゃなんだよね。
子供用の三輪車と似たようなおもちゃ自転車が、車道を走るってのも、どうかとおもうが・・・


511 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 08:12:42 ID:???
そのオモチャでも出そうと思えば20〜30km/hくらいは出る。しかも歩道で。
そしてさらに救いがたいのは、それでいてブレーキは値段相応に貧弱だということ

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 08:26:58 ID:???
俺がホームセンターで買ったチャリはブレーキちゃんと効くよ
音も大きいからみんなよけるし

513 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 08:37:34 ID:???
>>504
おまえ逆のこといってなにがしたいんだ?

明らかに自動車側こそがシェアする気のない連中だろ
それか自転車が車道走ることを知らない連中

514 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 09:33:04 ID:???
またサンデーで世界各地の異常気象をやってたな。
今世紀末には気温が約6度上昇すると。
個人、企業、国でできることはやりましょうって。
世界中にあふれた車を減らすことがまず第一だろ。
利便性を捨てろってのは口だけか?

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 10:34:11 ID:+BMSicV5
>利便性を捨てろってのは口だけか?
そのようです。

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 11:29:26 ID:???
自転車vs自動車の対立構造でしか考えられない低脳が多いな。
お前らいいから家から出てくんな。事故の原因作るだけだ。

517 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 12:06:12 ID:iN0JtfyN
ヲイ、おまいら今日の毎日新聞オピニオン欄を見ろ。
「なぜ今『自転車は歩道通行』」の見出しで疋田氏が長文を...

518 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 12:15:19 ID:???
gifでくれ

519 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 12:50:12 ID:iN0JtfyN
コンビニまで自転車で買いに行きなさい。
あ、ちゃんと車道走れよw

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 13:36:42 ID:???
警察庁のひとは、15km/h以上で走る自転車は
車道におりてもらうと言っているらしいぞ。
歩道はあくまで徐行(4〜5km/h)だそうだ。

521 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 13:43:15 ID:???
今後は「15km/h以上で走る自転車は非常識」という流れに移行するわけだな

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 14:35:12 ID:YRCfbPjx
じゃ自転車にもリミッター付きが販売されるわな

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 14:49:09 ID:Qb9hVFQe
だから、リミッター付きに限り、歩道走行可と警察が認定すれば、全て解決だと・・・

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 14:51:02 ID:+BMSicV5
歩道専用自転車=前後のギアをとっかえて、鬼コギしても時速5km/h。

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 15:43:35 ID:???
改正じゃなくて改悪だな

526 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 16:06:28 ID:???
>>489の話は、風が吹けば桶屋が儲かる、どころか、ヨーロッパ諸国では常識とさえ言える正論。
医療費削減の原動力は自転車だった、というのは、ドイツなどでは盛んに喧伝されている。
497をはじめとする、アンチはあまりに勉強が足りない。


497 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/21(日) 01:24:11 ID:???
>>489
どうも、ヒキタにしてもそうだが
自転車乗りたちは、風が吹けば桶が儲かる式理論展開が多いよなw
だから、妄想野郎って言われちゃうんだよwwww


527 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 16:24:31 ID:???
>>526
正直、アンチの皆さんは、勉強が足りないだけじゃなく、もともとの頭が悪い。
コピペ厨とか、その典型。
だから、相手にしてはならない。

て、オレモナーw

528 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 16:38:34 ID:+LNbGlGQ
>>520

ということは、6km/h〜14km/hは、出速法と速度制限法のはざまの、
いわゆるグレーゾーン速度か。


529 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 16:40:01 ID:+BMSicV5
>>526
逆に脱クルマ社会に抵抗する皆さんはあまりに視野が狭すぎ。
最低限、宇沢弘文の古典的名著「自動車の社会的費用」くらいは読んで来い。

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 16:50:24 ID:???
>>529
>>逆に


同じだと思うが。

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 16:54:14 ID:???
5km/hじゃ荷物や幼児を乗せたママチャリは倒れちゃうね。

532 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 16:56:30 ID:???
アンチ=アンチ法改正反対派
ということ

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 17:27:33 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

534 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 17:33:58 ID:???
車道禁止になって、
自転車がみんな徐行で歩道を走ったら
それはそれでおもしろいのでは?

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 17:40:34 ID:???
コピペ厨乙!
アンチは、アンチ疋田ですたか。確か動機は東大コンプレックスでしたよね。ご苦労さまですww

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 17:45:58 ID:Q+mpxH90
車道通行可の登録制にすればどうだろ?
車道を走れるだけの機能があるかを自転車屋で検査して、認定シール貼って。
ホームセンターのおもちゃは、当然認定外。


537 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 17:51:43 ID:???
面倒だとかの問題はあるけど、自転車の有効利用は世界的に正義だよ。

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 17:56:16 ID:???
まぁ、歩道で自転車にヘーキな顔して乗るような社会だから
日本の高品質自転車が国内で苦戦するわけですが‥‥‥。

自転車業界は中国製粗悪自転車の安全性を云々する暇があったら、
そういった自転車が走れないような方向に圧力を
かけてくれないだろうか(←暴論)

ところで、
>495 がいいこといった。

539 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 18:24:06 ID:???
さっき報道特集で、上海では歩道をチャリで走ると罰金取られるとなってた

540 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 19:01:03 ID:???
ハワイでもそう

541 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 19:33:32 ID:???
>>536
検査マニュアルを君が作り、検査費用を全額君が負担してくれるならいいよ。
あと、検査済みステッカーはデザインがダサい場合には貼らないから。
お金かけて優秀なデザイナーに発注してくれ。君の負担で。

542 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 20:09:31 ID:???
>>520
そうなのか?
歩道を白チャリで爆走するおまわりを時々見るけどな。
それとも緊急のときは許されてるのか?

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 20:14:55 ID:???
平成11年の交通センサスの調査によれば
全国の歩道のうちで自転車通行可の部分は約63%
歩道を走るチャリもみかける確率の方が高くて当然

544 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 20:18:18 ID:bwLHIAeM
今日の日テレ「ザ・鉄腕ダッシュ」でTOKIO(自転車によるリレー)対ゆりかもめ
というのをやっていたのだが、TOKIOメンバーはスポーツ車(フラットバー・ロー
ド?)で全員歩道を爆走していた。都民に質問したいんだが、お台場は車道走行禁
止なのか?
もし、そうでないのなら、なぜ車道を走ったのか電凸すべきだと思うぞ!

545 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 20:21:24 ID:Q+mpxH90
>541
基本的には賛成してくれたんだ。ありがとう。
問題はお金のことだよね。ホームセンターの粗悪品のせいで衰退していく町の自転車屋さんの活性化にもなると思うんだけどな。

546 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 20:33:42 ID:???
>>542
おまわりさんが守れていない交通ルールだってことじゃないの

547 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 20:48:38 ID:???
>>545
活性化になるとも思わないし、そういう負担もしたくない。

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:15:00 ID:SIcEGgb+
日本は支那以下決定。

549 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:18:42 ID:SIcEGgb+
マラソンランナ―とかジョギングの人も歩道より車道走った方が走りやすいのかな?

550 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:20:54 ID:???
>549

歩道も車道も走りづらいんだと思われ。


551 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/21(日) 22:38:18 ID:of3LSi0h
>>544-550自転車を車道通行廃除しようと企んでそこまで自転車の利用者を寝たきりにする気かヨ?
正直どう考えても天下り目当てなやり手はあまりにたわけな工作。

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:38:44 ID:???
>>544
おそらく事務所の判断でしょ? 安全面を考えて車道はやめてくれと。
ま、自転車の事を知らない素人が言ってることだから。
あと、もう一つ、自転車の移動ショットを撮る場合、
カメラは車道の自動車から狙い、
被写体は歩道を走るという方がとりやすいというのもある。

だか、そもそも歩道を爆走することは違法。
ちなみに5万円以下の罰金。ある意味「あるある」よりも問題。

(普通自転車の歩道通行)
第六十三条の四  普通自転車は、第十七条第一項の規定にかかわらず、
道路標識等により通行することができることとされている歩道を
通行することができる。

2  前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの部分
(道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分)
を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を
妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。

(罰則 第二項については第百二十一条第一 項第五号)


553 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:48:38 ID:???
>>539
直接関係無いけれど、

9 December, 2003 上海ではすべての主要道路から自転車を締め出すことにした。
news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3303655.stm
> "Shanghai ends reign of the bicycle"
...
> Its biggest city, Shanghai, plans to ban bikes from all major roads next
> year to ease congestion, state-run newspapers said on Tuesday.

23 February, 2004 方向転換。
news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3513119.stm
> "Shanghai back-pedals on bike ban"
> Shanghai officials appear to be back-pedalling on what was being viewed as
> an "anti-bicycle" campaign in the city.

554 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 23:20:09 ID:+n1I3Qw8
>>544 都内の歩道は、ほとんど自転車可だよ。法律的には問題ないよ。

555 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 23:38:57 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 00:01:50 ID:WcBRtSrS
>>554
当該歩道の中央から車道寄りの部分
(道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定された部分)
を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の通行を
妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。

『徐行』がデフォルトなので、ゆりかもめと競争なんてのは完全にアウト。

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 00:02:44 ID:???
コピペ厨はすまんが疋田スレに逝ってくれんかな

558 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 00:49:22 ID:ePfIbI7m
すべては、排ガス発生機マンセーな
某宇宙船TVの業者と考えの無い選挙権をコントロールできる
輩の我好によるもの

本当に地球号の番組は地球号のことを考えているならば
みなまで云わない

歩道を柵で囲うのは、いつ人を曳くかもしれない
しかし、排ガス発生機の物理衝撃は
側の無いヒト向けではない
うっちゃげ、日本の道は左利き
そして、人力ヨリモ力があるものは
それを示すべく、優しさが判る、運転が免許の基本になる

ま、みんな、金で免許が買えるからなぁ

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 01:37:28 ID:???
>>558
日本語でおk。

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 01:52:44 ID:???
なんつーか、>>552のあとに>>554みたいなレスする奴とかもいるし・・・。
ホントに日本語出来ない奴が多くて困るなw

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 05:19:08 ID:GtyOswXm
今現在どれくらいパブリックコメント集まってんだろうね?
警察庁の中の人見てたらこっそり教えてちょ。

562 :警察庁:2007/01/22(月) 08:56:12 ID:???
シカトするのがマズいほどたくさん来ていますので、数は公表できません

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 13:13:47 ID:???
おまえら、もう出したか、パブコメ。
今週いっぱいだぞ。

564 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 13:21:52 ID:???
>>560
確かにそういう見方もあるけど>>531の意見が正論だよ
>>561
君の疑問は既に>>523が答えてくれてるよ(´ーωー`)

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 13:41:18 ID:???
>>518
毎日新聞オピニオン欄
ttp://www.cb-nanashi.net/php/upload/img/1169440750.jpg

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 13:48:21 ID:???
>>563
何のコピペ?

567 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 14:10:54 ID:???
「どちらかといえばデブ」

568 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 14:13:54 ID:???
>>565
言ってることは真っ当でも、顔写真が恐すぎるw

569 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 14:32:59 ID:???
免許とか点検とか車道走行に制限つけろって言ってる奴は
車道は歩道よりも危険ということも同時に主張していることに気付いているのか?
それも「著しく危険とおもわれる場合」という限定条件付きの
試案を越える強い主張で車道は危険と言ってるわけだが。



570 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 14:40:13 ID:C8F/6aU0
警察庁が何を目論んでるかについては
車道全般の規制速度アップに尽きるらしい。
そのため遅い自転車は邪魔になるからどかしちまえ、と。

ちなみにソースは疋田メルマガ。
3年後の速度規制緩和に向けて云々、
「自転車を車道から閉め出したいのか?」の問いかけに対し、
某関係者が「バレたか」と発言云々。

話は変わるが・・・
赤色灯を回した白黒のクルマが真横にきて、あの大パワーの拡声器から
「自転車は歩道を走りなさい」ときたら
俺なら「そこのパトカー止まりなさい!」だな。
追いつければだが。

571 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 14:49:22 ID:???
やっぱり車道走るなら免許制にしないとダメだな。
当然点検も義務化。12ヵ月毎の法廷整備だな。
あと車道走行に制限つけろって、、、あ、こりゃ今でもついてるか

572 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 14:53:45 ID:???
もう国民総免許制でいいよ(歩行免許含む)
更新なしの一度きりでもいいからオバサンたちに交通ルールを叩き込んでくれ

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 15:08:01 ID:???
つか、出産自体を免許制にすれば馬鹿が産まれてこなくていいよ。
反対勢力は強制収容所でも入れよう。


574 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 15:13:04 ID:???
バイクラの特集見たか?

575 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 15:19:05 ID:???
みたよ

576 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 15:22:44 ID:???
9849

577 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 15:44:01 ID:???
>>568
ワロスw 
つか、マスコミの人ってカタカナ英語使うの好きだけど
一番万人に訴えかけなければいけない最後のまとめの一文に
『平易に日本語に置き換えられる』カタカナ英語を使うってのは如何なもんかのう。

どこか底が浅く見えるっていうか、どんなに素晴らしいこと書いてても
なんか、けむに捲かれたように感じる人もいるんじゃないかと。

578 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 15:48:58 ID:???
>>577
失礼な!
信者はあれで釣られるから、わざとやってるのですよ!


579 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 19:04:38 ID:???
「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

580 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 20:27:19 ID:???
セーフティーもエコロジカルもすっかり外来語として定着した言葉だと思うけどな。


581 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 21:56:46 ID:aC2S4wQ2
>>544の問題は、スポーツ車であろうが自転車=歩道という印象操作が一番恐い。

582 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/22(月) 22:15:02 ID:2M3mto6n
例えだが…自転車で渋谷や桜木町なんか行くと歩道を見てると人混みが昼夜を問わずに半端なく多かった。
いくら免許制にしようとしても世間からの非難の嵐が来るのは当然。

583 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 23:09:57 ID:???
よく考えずに発言していると思うんだけど、
自転車免許を作れとか、車検制度を作れとか、車道を走る自転車に
制限を加える発言をしている奴がいるが、
その理由を問い詰められると最終的には「車道は危険」に
行き着くことに気付いているのだろうか?

問題になっている提言ですら「特に危険があった場合・・・」と
「車道には危険な場合がある」とは言っても「車道は危険」とは
言っていないのだぞ。

自転車走行において対歩行者はもちろん、
対自動車に対しても安全性は歩道よりも上というのが
世界的な常識なのに自転車の有効活用の道をつぶすつもりとしか思えん。

現行法で充分なんだよ。原則は車道。但し徐行すれば歩道も走行可。
この徐行すればの中には当然あまりスピードを出すことが
出来ない子供も含まれる。
あとは、これを徹底して、徐行しない自転車は車道に降ろすように指導する。
(あえて取り締まれとは言いたくない)
その範として、まずは警官が車道を走るで良いじゃないか。


584 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 23:20:26 ID:???
なんか勝手な事ばっか言ってるなあ。
よく考えて書けよ。
車道走ったらパトロールにならないだろ。
だからローディは空気嫁って言われるんだよ。

585 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 23:28:28 ID:???
>583

言いたいことの半分はわかるが、
「交通秩序を守れない自転車が車道を走ると危ない」
「交通秩序を守れば歩道より車道が安全」
の二つは同時に成立すると思うが。

>584

じゃぁカナダ、アメリカ、アイルランド、イタリアあたりの
自転車警官はパトロールになってないのか?
歩道をパトロールしたいんなら歩くのが筋だろ。楽したいだけちゃうんかと。


586 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 23:29:29 ID:???
つーことは、車道を走っているパトカーはパトロールをしていないってことか?

587 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 23:37:36 ID:???
>>585
>「交通秩序を守れない自転車が車道を走ると危ない」
>「交通秩序を守れば歩道より車道が安全」

↑このふたつと今回の法改正はまったくの無関係だよ馬鹿。
今我々が考えるべきは、交通マナーの向上とかじゃなくて
改正案の欠陥。つまり自転車を歩道に上げることに対しての問題点だろ?
「車道は危険」につながる発言は、敵に利するだけと言うことに気付けよ。

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 23:47:52 ID:???
ロードバイカーにとっては自分たちが車道を走れること>>治安 なんだよ

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 23:54:01 ID:/8Y2izYT
車道走ったらパトロールにならないだろ。
だからローディは空気嫁って言われるんだよ。
車道走ったらパトロールにならないだろ。
だからローディは空気嫁って言われるんだよ。
車道走ったらパトロールにならないだろ。
だからローディは空気嫁って言われるんだよ。
車道走ったらパトロールにならないだろ。
だからローディは空気嫁って言われるんだよ。
車道走ったらパトロールにならないだろ。
だからローディは空気嫁って言われるんだよ。

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 23:55:10 ID:???
歩道をパトロールしたいんなら歩くのが筋だろ。楽したいだけちゃうんかと。
歩道をパトロールしたいんなら歩くのが筋だろ。楽したいだけちゃうんかと。
歩道をパトロールしたいんなら歩くのが筋だろ。楽したいだけちゃうんかと。
歩道をパトロールしたいんなら歩くのが筋だろ。楽したいだけちゃうんかと。

591 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:01:19 ID:???
何だ、このコピペの応酬は?
自演?

592 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:04:27 ID:???
>587

馬鹿とは失礼な奴だな。

> その理由を問い詰められると最終的には「車道は危険」に
> 行き着くことに気付いているのだろうか?

必ずしも行きつくわけではない、ということを示した。
自分の論理とか物の見方に固執して「敵」とかいう言葉を安易に
使えば世の中マシになるのか?

ちなみに俺自身は自転車免許制なんて下策だと思うが、
そのアイディアに対する対抗言論を持つからこそそう思う。
「敵を利するからそんなこと言っちゃだめ」なんて考え方は
君自身が敵と呼ぶものの正しさを認めている、という事に過ぎず、
かつ、その「正しさ」とやらもあやふやである。


593 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:07:17 ID:???
>>583
車道だけが危険なわけではない。

マナー・ルールが守られなければ
歩道でも車道でも危険になる。

ルール違反が激しい自転車を簡便に取り締まるために
免許制という意見が出てきてるわけで
一概に否定は出来ないと思う。

ここまで無秩序になった自転車のマナー・ルールを
改善するには免許制は有効だろう。

自転車を歩道通行させたことが自転車マナーの低下を
招いたと考えられるが、再びマナーの向上を待ってから
車道に戻すのではいつになるかわからない。
だから
取り締まりによって強制的にルールを守らせて
車道通行させるのが現実的といえる。


594 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:13:06 ID:???
592=585ですが

>593

とは言え、自転車の車道走行に免許制を導入するとマナー向上の
インセンティブになるかと言うと、むしろマナーの悪い自転車を
歩道に閉じ込めることになるだけですし、

自転車の走行そのものを免許制にすると、マナーとかそれ以前に
無免許走行を取締れるのか、という問題と、自動車所有層には
自転車を利用しない(近距離でも車などを利用する)インセンティブ
として働く可能性があるわけですね。

然るに、マナー向上と免許制のバランスを取るための落とし所と
しては、小学校〜中学校ぐらいの範囲で、学校の責任と権限で
やって頂くのが良いのではないかと。特に自転車通学を行う
場合はテスト合格が必須、それ以外はレッスンで「仮免」状態
までは持っていく、くらいのプログラムを、「体育」あたりに
入れるのは簡単だと思うのですがね。


595 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:17:28 ID:7m44g/kf
>>594
何でもかんでも学校に押し付けるのは好きではないのだが…

自転車の正しい乗り方を教えるのは、それを買い与える親の役目だと思うんだが、
何にも知らない大人が多数派だから仕方ないのかorz

596 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:30:51 ID:???
ヒキタさんは、歩道通行の方に認可を与えるべきだと言ってたな。
子供用の自転車とか、子供キャリヤ付きのママチャリとか。
でも、免許でなく認可。
オレもその考えは正しいような希ガス。

597 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:32:43 ID:???
>595

僕も好きではないですが、この場合はやむを得ないのではないかと。
義務教育の学校ってのは基本的に下のレベルを揃える所ですし、
それぞれの親がめいめいに自分が正しいと思うことを教えて良い問題でも
ないですし。極端な話、自転車にも車にも乗れない親の子はどうするとか。


598 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:35:07 ID:???
第一、逆上がり教えるヒマあったら自転車の乗り方ぐらい教えろよと。
大人だってちゃんと乗れてないぞ。交通という意味でなく、乗車姿勢とかの意味で。


599 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:45:28 ID:???
逆上がりができなかった香具師の香りが

600 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:48:44 ID:???
頭悪いな。何度も言ってるけど
交通マナーの向上やそのためのルール作りと、
この法改正案については別議論なんだよ。簡単に言うとスレ違い。
諸君ら素人が免許制とかボケた空想論をいくら出そうが、
「○○をやればマナーは向上しますから」なんて意見出そうが
「そうかそうか。自転車乗りはそこまで考えているのなら、今回の法案は無しにしよう」
ってもんじゃないでしょ。あくまでその法案についてを論議するわけで。


パブコメなんかにも、そんな寝ぼけたこと書いて送ったりしてるんだろ?
そんな新しい枠組みの話はよそでやってくれよ。

ちがうんだよ。論点ずれまくり。そんなことは今回は関係ないの。
大切なのは、いかにこの法改正案が問題であるかという一点なんだよ。
意味のない対案なんて出すだけ無駄なんだよ。

601 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:59:28 ID:???
>>600
大賛成。
法案の骨子は

§自転車歩道通行の緩和

§自転車車道通行の制限

これに尽きる。
大反対。
以上。

何か文句有る?

602 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:59:53 ID:???
しかし
>歩道をパトロールしたいんなら歩くのが筋だろ。楽したいだけちゃうんかと。
こんなk察を挑発するような事ばかり書いてちゃ
パブコメも逆効果だわな。
スポーツ自転車が本当に目つけられるぞ。

603 :601:2007/01/23(火) 01:01:08 ID:???
自分ながらあまりに良いこと言ったんで上げる。
文句有る?

604 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 01:13:01 ID:???
>>600
別にいいじゃん。
分けなきゃならないほどレス無いし。

パブコメなんか寝ぼけててもなんでも
反対意見1件とカウントされればそれで充分だし。

605 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 01:32:21 ID:???
本件とは関係ないので、免許の話題はこっちでやってくれ。

車道を走るために免許導入
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167663159/l50

あと、頼むからあまり馬鹿なパブコメは送らんでくれ。
警察がおかしな勘違いをしたら困るから。


606 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 01:36:09 ID:???
すでにおかしな勘違いをしてるのに?

607 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 01:39:58 ID:???
>>601
完全胴囲。
疋田が何を言おうが、警察が何を言おうが、試案と提言を読むと、浮かび上がるのは次の二つしかない。。。
§自転車歩道通行の緩和
§自転車車道通行の制限
ダ。

     大     反     対

文句ありませんw

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 02:55:23 ID:???
胴囲だが議論終了じゃねか。
パブコメ出したか?
今週いっぱいだぞ!

609 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 07:19:05 ID:???
この法案が可決されたらロード乗りは一体どうしたら良いんだ?
歩道なんてスピード出せないし、上がる時にパンクでもしたら
修理代払ってくれるんですかぁ?
リムが変形でもした日にゃ、俺、キレちゃいますよ?

まったくクズな政治家どもはろくなことしねぇな…

610 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 07:58:26 ID:???
老人や子供にも車道を通れという法律は今の時勢に合わないから改正しましょうというだけの話なのに、
どうしてそこまで大袈裟に反応するのか理解できないよ。


611 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 08:03:32 ID:???
自転車で通行可能と判断できた歩道は、自転車通行可になっている。

通行することが常識的に無理、というところを、
老人や子供と言えど「自転車で」通行させるというのはおかしいね。

本来なら車道を安全にしてそちらを走行させるか、
歩道を十分に拡張して(それは車道部を狭くすることに繋がる)自転車通行可能な歩道にするか、
どうしても対策できません、ごめんなさい、車道は通らないでください、
というのなら、自転車から降りて歩道を通ってくれ、と懇願するのがスジ。

612 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 08:10:06 ID:???
最後の二行、誤解を生みそうだな。

俺は、どうしても対策できないなんてことは、無いと思っている。
どうしても無理なら、自動車の通行を制限するのが当然だと思っている。

道路ってのは、歩行者、次に自転車...そして最後に個人のエンジンつきの乗り物、
という順番で、通行場所を確保していくのが本当だと考えている。
そして、この話は今回の法改正とはスレ違いであるから、この件に反応不要。

要は、「老人や子供にも車道を通れという法律は今の時勢に合わないから改正しましょう」は、
ロジックとしておかしい、ということだ。

613 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 08:56:33 ID:???
三輪車とかならともかく、徐行せずにある程度のスピードを出すのなら
歩道走行は自動車からの視認性が落ちるから危ないよ。
それに、子供や老人が車道走ることが危険なら、
その原因は子供や老人ではなく、危険にさらす自動車にあるんじゃないか?
少なくとも交通強者が弱者を危険にさらすことを肯定しちゃいかんよ。


614 :585:2007/01/23(火) 09:34:51 ID:???
>600よ

貴様の>583の

>よく考えずに発言していると思うんだけど、
>自転車免許を作れとか、車検制度を作れとか、車道を走る自転車に
>制限を加える発言をしている奴がいるが、
>その理由を問い詰められると最終的には「車道は危険」に
>行き着くことに気付いているのだろうか?

が明白に間違っているので、正しただけだ。俺自身は免許制度他の
アイデアに与するわけではなく(>594で反論している)、
貴様の脇の甘さを指摘しているだけだというのがわからんのか?
自分の読解力の無さを棚に上げた上に自分の誤ちを認めずに、
今更「スレ違い」などと言って逃げるぐらいなら
「『車道は危険』に行きつくことに気付いているのだろうか?」
とかヌかさずに最初(>583)っから「スレ違い」だといいやがれ。

そこまで大きいコト抜かすなら貴様のパブコメ案晒してみろよ。
玄人様の素晴しいアイデアを拝見させて頂こうじゃないか。


615 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 10:12:24 ID:???
子供のお小遣い値上げ交渉じゃ無いんだからさぁ。
大人の世界では「○○をするからお願いします」って
交渉にはならないことがなぜ理解できないんだろう・・・。
議論の席で自転車利用者のマナー向上の話や、免許制の話を持ち出しても
「本件の関係ない話はしないでくれ」って一蹴されるだけだが。

あと、この法改正案ですら
「原則は車道走行、年寄りや子供、または特に危険な場合のみ歩道走行」
って言っているのに、
「原則は歩道、ただし免許を持っている人間のみ車道走行可」と、
法改正案よりも車道走行に対して制限を求めていることがわからんかなぁ。
わからんのだろうなぁw

感情的になるのはいいけど、もう少し考えてから発言してくれ。

616 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:58:01 ID:???
>>609
分るそれ
俺も前の彼女が飯作るとか言って、
いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。

617 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:01:25 ID:???
嵐もみっともないことになってきたな

618 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:04:24 ID:???
歩道は徐行、つまり自転車の歩道走行は原則押して歩く(人の
歩く速度で)ことのみ許されるでいいじゃん。

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 16:40:28 ID:BFOeQbba
歩道=ジュニア・シルバ―
車道=ヤング、アダルト

620 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:03:35 ID:???
歩道でも車道でもどっちでもいいからキチンと自転車レーンを引いてくれ
そこは歩行者も自動車も不可侵ってことでおながいします

621 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:21:45 ID:???

「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

622 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 17:28:43 ID:???
>>609
日本の道路はロード乗り用になんか作ってねーんだよ!

ロード乗りたちわがままなんか聞いてられっか!

ロード乗りは日本から出て行け!

623 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 19:36:18 ID:???
どこの国の道路もロード用にはできてないと思うよ。
自動車、自動二輪、自転車などがシェアするように出来ているのが車道。
歩行者のためにが安全に歩くために作られているのが歩道。
自転車が車道を走る権利は、全世界で当たり前に与えられている権利だな。

624 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 19:58:17 ID:???
>>623
日本の道路は狭いので、自転車が車道を走ると
間違いなく
邪魔!


625 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:10:15 ID:???
>>624
出た、邪魔厨、ジコチュー
君みたいな人が、いちばん社会に邪魔
恥ずかしくない?

626 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:29:07 ID:???
心配するな、
あと25年程で石油枯渇の危機→ガソリン超高額化→貧乏人ドライバー絶滅
→片側二車線の左側は自転車専用(片側三車線は左=普通自転車・中=高速自転車)
右車線のみ自動車専用、となる。高速道路も同様に。つまり、日本の道路整備は
きたるべき自転車社会を想定しているのさ♪

627 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:37:30 ID:???
俺も普通に都内を自動車で走っているけど
車道の自転車なんて大して邪魔じゃないでしょ。
単に運転ヘタなんじゃないの?

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:47:11 ID:???
25年も魔点

629 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 20:59:03 ID:???
メルマより警察庁の言い分ひとつ

>「今回の改正法は、あくまで『自転車の原則車道通行』を徹底させるために行うもので、
>あらかじめ、幼児、児童などの車道通行できない人々を指定し、彼らにおいては、
>警察官が『車道に下りる』ことを注意しないために定めるもの」

オレは生まれて○十余年、「歩道を走れ」と言われたことは何度もあるが
歩道を走っているときに警官に「車道を走れ」と言われたことは一度も無い

トホホ…、もっと上手い言い訳考えろよ、警察庁…

630 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:25:07 ID:4eCS53kn
東京は五輪に向け、スポーツ健康都市をアピールするために3車線道路の端を自転車専用レーンにしましょう!
東京都へどしどし依頼しましょう!

631 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:27:48 ID:MyQB4Bix
そのメルマのそーすキボン

632 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:36:01 ID:18x8nrb0
>>631
 つ ttp://www.melma.com/backnumber_16703/

633 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 22:52:20 ID:???
"自転車が例外的に歩道を通行することができる場合の要件を法律で明確に定め"たのが、自転車歩道通行可を定めた法律のはずです。
さて、今度は、"自転車通行可が示されていなくても"例外的に歩道を通行できる要件を定めるとのことです。

判りやすく書くと、
 例外的に歩道を通行できる要件を満たした歩道、
 その要件を満たしていない歩道でも通行できる要件、
を定めるということです。

お次は、
 さらに、その要件を満たさなくても例外的に歩道を通行できる要件を定め、
 さらにさらに、その要件を満たさなくても例外的に歩道を通行できる要件を定め、
 ...
ってなるんじゃねえの。もうずーっとやってろ馬鹿。
もう、自転車通行可の標識なんて要らないね。全部取っ払っちゃえば?

634 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 22:52:21 ID:???
あーあ、とうとう歩道走行の自転車同士で殺人事件だよ。
車道を走ってれば衝突することも無かったのに・・・。

635 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 22:54:17 ID:???
"老人や子供にも車道を通れという法律は今の時勢に合わないから改正しましょう"

なるほど。
それならいっそのこと、自転車は歩行者に準ずる、とでもしましょうか。
目に付く自転車のほとんどは歩行者化自転車のご時勢ですから。
 逆走、無灯火、携帯使いながら、傘差して、
それらが、違反ではなくなるから、違反者が減ってバンザーイ、ですかね。

636 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 23:03:12 ID:LLycuLY9
本日、やっとパブコメしました。

637 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 23:20:24 ID:???
分かった!
間をとってミンナ三輪車にすればいいんだっ!

638 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/23(火) 23:51:29 ID:dHXFXjLc
>>633自転車を歩道だけの走行容認したとしても…
登下校の小学生や愛犬の散歩で通りかかる人の邪魔になりなすい。
だから改正の裏には⇒巧妙な天下りに満ちた引っ掛けがある。

639 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 23:55:07 ID:???
>>624
>日本の道路は狭いので、自転車が車道を走ると間違いなく邪魔!
他にも路線バスとかタクシーも邪魔ではないかね?
だがな、おまえのクルマは大型トラックや単車にとっても間違いなく邪魔なのだよ。
自転車にとっては路駐のクルマも邪魔だしな。

640 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 00:04:49 ID:???
都心部で自動車をビュンビュン走らせようってのは、もはや時代遅れ。

641 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 00:14:21 ID:???
これからはシュンシュン走らせるよ。


ヒキタのメルマガ、だいぶ論調が変わって
警察を攻撃するものから説得するものになってる。

642 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 00:20:10 ID:C0p58wAF
>>641
相手があんまりバカだから、責めてばかりじゃ可哀想になってきたんだろ。

643 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 00:53:45 ID:???
>日本の道路は狭いので
http://www.digave.com/videos_drag_race.html
ニューヨークも道幅は東京都心とたいして変わらんな

644 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 01:07:26 ID:???
>>643
全部一通じゃん

それにしてもこれは酷いな
こいつらはネタでやってるんだとしても他の通りすがりのチャリも結構危ない運転してるし

645 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 08:35:53 ID:???
先日、環状8号線を巡航中に後ろのパトカーからマイクで歩道を走りなさいと
煽られた。これはもう駄目かもしれんね。

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 10:31:36 ID:???
>>645
装備kwsk
ヘルメット・グローブ・夜ならライト前後装備で後方確認怠らずまっすぐ走っていたら
自転車道がある幹線道路でも言われたことないなー。
むしろ信号待ちとかで目があっちゃって、つい習慣でニッと笑って軽く会釈したら
敬礼してくれたりお気をつけてと言ってくれたり。

647 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 10:37:05 ID:rkC/US/S
age

648 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 11:19:12 ID:???
昼間の環八(超渋滞)なら「歩道のほうが早くいけるよ」(パトカーの警官)
かもしれんぞ。

649 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 11:57:14 ID:???
車道走行には酸性だが、環八はさすがに走ろうとは思わん。
勇気あるな、おまえ

650 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 12:26:39 ID:???
俺もだな
車道走行の主張の為(まぁ現行法では合法だし、むしろ一部を除いた歩道走行こそが違法なんだけど)に怪我とかして欲しくないぞ

651 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 12:42:12 ID:???
>>645はネタかと思ったが、自転車の環八走行は確かにたまに見かけるな。
無謀だよ。

652 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 13:23:00 ID:???
しかし環八の歩道は狭いところもかなりあるよ。
ウチの近所だが高井戸のヤマダの辺り、歩道橋の脇などはすれ違いも困難だ。
平行に走る裏道もほぼないようなもんだし、自転車はどこを走ったらいいのか非常に悩ましい。
せめて左車線に路側帯を引くとか、何か方法はないのかね。
ヤマト運輸なんかは自転車での配達にかなりシフトしてるが、どう対処しているのだろうか。

653 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 13:44:32 ID:???
高井戸は環七では?

環七も、「あんな道路自転車で走るなんて、無謀きわまりない」とか思ってたけれど
いざ試しに走ってみると意外に走りやすくてびっくり

654 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:35:03 ID:???
ピチピチの全身タイツ着て車道走りたい変態には
自転車にウィンカーやらミラーやらの装備を義務化して
原付免許みたいな自転車用の免許をとらせればいい。
で、自転車免許ない奴は原則歩道を走行するってことにしたらいいんじゃね?
よくわかんないけど速度って
車>原チャ>>ピチピチ全身タイツ>>>>>>自転車>>歩行者
くらいだろ?
自転車vs人だったらちょっとした怪我で済むけど
車vs自転車だったら自転車死ぬか重傷だから轢いたほうの人生確実に狂う。
轢けるもんなら轢いてみろみたいな態度で自己中な運転するチャリは死ね。

655 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:49:33 ID:???
>>654
いつものロード憎し君か

656 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:50:37 ID:???
>>654
轢けるなら弾いてみろという態度の奴が多いのは圧倒的にママチャリやルックMTBなんだが。
どう思ってるかはともかく行動が結果的に示すところがそうである奴を含めれば
割合で言ってもロード乗りより高いだろ。
事故ってのは起きてもいいやとは思っていないのに起きてしまう、ということを
ロード乗りの殆どは身に沁みて理解していると思うが。
だからこそ整備もきちんとするしね。

657 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:51:27 ID:???
>>653
高井戸は環八だね。環七はもっと東の高円寺とか大原とかのほう。

>>654
コピペはちゃんと元スレを表示しろよ。


658 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 15:10:15 ID:???
確かに高井戸は環八でしたすいません勘違いしてました
反対側の住人なんで勘弁してください

659 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 19:40:39 ID:R8FI86Rd
環七や環八沿いに住んでる住民って煙草吸ってなくても肺が真っ黒になってるって聞いた事あるぞ。

660 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 20:09:02 ID:???

> 轢けるもんなら轢いてみろみたいな態度で自己中な運転するチャリは死ね。

チャリは死なん。ただ壊れるのみ‥‥‥というのは置いといて。
どっちかってと、轢かれるとは微塵も思ってない自己中な
運転する奴が死ぬんだろうな。


661 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 20:18:32 ID:IontSoa4
存在をアピールしつづけていないと轢かれますからね。
自己中心的に見えるのは、自分こそが中心だと思っているからです。

あなたもクルマの代わりに自転車に乗るといいですよ。
そうすれば、自転車を轢いて人生が狂わずに済みます。

662 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 20:39:25 ID:+tC1OSSN
交通の手段なのか、レジャーなのか、スポーツなのか



道路で遊んではいけません

663 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 20:43:30 ID:???
>>662
商用車以外の車はどうなんだ?
低能君よ

664 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 20:44:43 ID:???
ひけるもんならひいてみろ、だと、車から目立つように運転してるわけだから、
人生アウトにしたくない普通の自動車運転手ならひかないだろうな。

全く車を意識してない無謀運転自転車がひかれる
車道を走る自転車を煩わしく思うだけの自動車運転者が、自転車が歩道に消えることを望み、
望みどおり歩道を走って来た自転車を、不注意で交差点ではねて人生アウト。

このへんが現実なんじゃないかと。

665 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 21:13:33 ID:???

「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

666 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 21:20:08 ID:???
>>652
ヤマダ電機駐車場出入り口はガッタガタだよな
ハンドル取られそうになるから最徐行しなきゃならん
ヤマダに金出させて補修しろよ

667 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 21:44:07 ID:???
>>544
今日、電車の中でチラ見したんだが、夕刊紙でヤラセだと叩かれてたな。
ゆりかもめの車両番号がコロコロ変わるんだとか。
N速+あたりにスレたってないのかな。

668 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 22:00:53 ID:oTwOSgHO
>>662
一部の表通りを除けば、昔は道路は子供の遊び場であった。
世界の主要都市と比較して、日本の都市の公園面積の小ささがよく指摘されるが
公園なんかなくても道がその役割を十分すぎるほど果たしていたのである。

669 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 22:01:58 ID:???
>>662は緑ナンバーと緊急車両以外は全面禁止って言いたいんじゃね?

670 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 23:34:21 ID:???
しっかし、やむなく車道を走っている「老人用電動車椅子」みたいなのを
今日みかけたんだが、警察庁が答弁で述べている「歩道を走る自転車
(4〜6km/hぐらい)」ってのは、まさにこういうセグメントの交通手段の
ことだよな。

三輪車なら安定しているしおおよそスピードも出ない(重い分制動距離は
縮まらんかもしれないが)から、歩道をゆっくり走るにはいいかもしんない
なぁ‥‥‥。


671 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 00:37:42 ID:???
【車道】 車道「邪魔だから自転車は車道から出てけ!」 歩道「危ネーからこっちに来るな!」 【歩道】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169599725/

672 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 08:12:50 ID:???
>>668
しかしお爺さん、そんな戦前の話をされましても…

673 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 09:25:38 ID:???
>672

お爺さんは、「公園の面積が狭いんだよボケが!」とおっしゃっているのでは?


674 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 11:45:45 ID:???
今朝も東京新聞に乗ってたな!

675 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 12:30:38 ID:???
これ?
っ ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20070125/ftu_____kur_____000.shtml


676 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 15:23:02 ID:???
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
    >>675

677 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 00:07:36 ID:8LiYbqby
法改正案のもとになっている提言で
「自転車に車両としての迅速性等の機能を求めていない場合も多いことを考慮」
とは言っても、まさか歩くのと同じ速度でもいい、なんて思ってるやつはいないと思う。

678 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 01:09:21 ID:???
歩くのと同じ速度でもいいよ

679 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 01:21:55 ID:???
今日の東京新聞にも書いてあったな

680 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 01:25:13 ID:???
        ∧∧
       ヽ(・ω・)/   ズコー
      \(.\ ノ
    、ハ,,、  ̄
    >>679

681 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 02:28:21 ID:???
歩道を通行する際は徐行ということになっている。
警察庁が言うところの「徐行」ってのは歩くのと同じ程度の速度ってことになっている。
その速度で自転車に乗れる人がどれだけいるかって話だな

682 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 07:46:15 ID:vCQ33ZC6
ところで、おまえらは、右左切や停止等の手信号してるかい

683 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 08:40:28 ID:???
>681

>その速度で自転車に乗れる人がどれだけいるかって話だな

その速度で自転車乗る事に意義を見出す変態がどれぐらいいるのか

>682

右折はそもそもあまりしないけど、レーンチェンジの時は出してるよ。
左折は後ろの奴が無理矢理出て来そうな時に「この先で抜けるから
待ってね」って気分で出してる。
停止の時はブレーキ操作に手が足りないので、滅多に出さないね。
車道の途中でチェーン外れたとかで停まるときぐらいかな。


684 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 08:42:19 ID:???
左折レーンで信号待ちしててレーンに左折ランプ点灯させた車が来た場合(もしくはそういう車が停車してる横に出た場合)、
左折の手信号しないことで直進する意思を示しているつもりだが、分かって貰えてるかいっつも不安。

685 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 09:05:54 ID:???
この板にいるロード以外の自転車乗りは、歩道を走行してるだろ。
その走行速度も5キロなんてものじゃなく、20キロ前後。
街乗りMTBとかな。

こいつらこそ害悪。


686 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 09:12:10 ID:???
車道を26〜28km/hで走ってたら歩道走ってるMTBと3キロ以上並走、信号のおかげで抜きつ抜かれつになったときには色々考えさせられたな

687 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 09:21:29 ID:AQj0G+co
もれはMTBでも基本車道でんがな
車道の方が楽
いぬのうんこ転がってないし※重要

688 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 10:02:57 ID:9UARlcrv
自分は中日新聞でこの問題の記事読みました。
大半の人が現在の法律では「原則」車道走行で
あることを知らないと思います。
大半が歩道走行の現状で起きている
諸問題をなぜ、車道走行のせいに
なるのかが理解できません。

689 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 10:03:16 ID:???
>>681
歩道の徐行スピード。
疋田のメルマガにもあるが、

シニアカーの歩道でのスピードを考えればいい。6km/h 以下に制限されている。

http://www.den-ankyo.org/outline.html



690 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 10:05:09 ID:???
昨日おばちゃん達3・4人がママチャリで車道走って行くの見た。
6号線の、特に歩道が狭い訳でもなく車の流れもそれなりに激しいところだけど
慣れた様子で普通に走ってた。

歩道走ってるママチャリは「車道を走ってはいけない」と
勝手に思い込んでる人が多いんだと思う。

691 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 10:06:20 ID:vCQ33ZC6
徐行はどうでもいいけど、ちゃんと手で合図してますか

692 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 10:16:10 ID:???
誰に聞いてんの?
手信号してる自転車なんてごく少数だろ。
そもそも受け取る車側もどのくらいの人が理解してるかわからない。
普及していないし、行政が普及させる努力をしているとも思えない。

693 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 10:32:19 ID:AQj0G+co
路駐を避けたり左折するときに
理解してようが無かろうが
後ろ見て手を出せば強引に追い抜くドライバーはほとんどいないよ
「何かするんだろう。」と思ってアクセルを緩める、場合によっては軽くブレーキを掛けて間を取る。
これだけやってくれれば十分。

さすがに法規通りの出しっぱなしで曲がるのは非現実的
ここに突っ込むアホがいるが、実際にやってみろって話。
車の制限速度とかと違って本当に法律がおかしいんじゃねーの?て部分ですよ

694 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 11:01:18 ID:???
自転車も免許制にする。
車の値段・ガソリン代を大幅に上げる
相応の社会的身分・収入がなければ免許を取れないようにする。
2年に一回免許を更新する。


695 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 11:20:47 ID:???
ハードル上げは自動車だけで勝手にやってたら?

696 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 12:12:54 ID:???
>>694
世界的に自転車を有効利用しようって動きなのに、
そこにハードルつけてどうするんだよ。世界に恥をさらすつもりか?
ついでに言うなら、クルマの値段を上げれば日本経済にダイレクトに響くぞ。
ガソリン代の値上げは物流のコストに反映されるから物価も大幅に上がるって事だ。
社会的身分・収入がなければ免許を取れないようにするれば、
そもそも物流の担い手がいなくなり、
自給自足していかない限りは餓死するような状況も・・・。

馬鹿は少しは考えてから発言しろ。
ま、頭の悪い奴がいくら考えても馬鹿なことしか言えないんだろうけど。

697 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 12:39:09 ID:vCQ33ZC6
>692
自転車は、車両であるという自覚が必要ではありませんか?
車両として、車道を走るには、車両としてのモラルが必要ではありませんか?
ごく一部の人しかやってないから・・・って
それで車道を走る権利ばっかり主張するのは、どうかと思います。
我々、自転車乗りが、模範となる運転を心掛けなければいけないんじゃないでしょうか。
ほとんど、やってる人がいないから、ちょっと恥ずかしいかもしれませんが、レーパンをはいている時点ですでに、キモイと思われていますから・・・。
みんなで正しい乗りかたをした上で、法改正について語るべきではありませんか。

698 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 12:55:11 ID:???
ほんと馬鹿って頭の使い方が全く分からないんだな

699 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 12:56:23 ID:???
>>698
句読点の打ち方がおかしいので日本人モドキと思われ
頭がおかしいのはデフォw

700 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 13:30:49 ID:???
>>697
モラルの問題と法律の問題は分けて考えようよ、低脳クンw

701 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 13:51:05 ID:CZ3NEB/E
ガソリンで動く自転車を開発するか、足で漕ぐ自動車を開発する。


702 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 13:52:42 ID:???
真面目だけど頭が悪い奴が一番使えないんだよな。

703 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 13:56:29 ID:???
もう697のような香具師は、即座に馬鹿、と認定されてお終い。
そこまで議論は進んできた。

704 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 14:04:30 ID:???
>>702
というか、考える事自体最初から放棄してるよね
この手の馬鹿は

リアルでも迷惑掛けてるかと思いきや
そういう連中は集う傾向があるから自分では分からないんだろうなぁ

705 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 14:04:42 ID:???
本人は真面目にいい事言ってるつもりなんだろ?
何故馬鹿扱いされるかもわからない。

706 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 14:06:36 ID:???
おいおい
いくらなんでも釣りだろう。

こんな馬鹿が現実にいるわけないじゃん

707 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 14:11:21 ID:???
そろそろ>>697の真面目な反論が聞きたいなw

708 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 14:23:02 ID:???
レーパンなんてほとんど気にしてないよ
ジョガーの玉金はみ出そうなショートパンツの方がよっぽどきもいw

709 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 14:36:10 ID:???
今時ちっこい競泳パンツで泳ぐ奴も捨てがたいw

710 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 14:38:39 ID:???
スイマーはいいじゃねーか
そういう場所をそういう格好で泳ぐのは別に悪いことじゃない

歩道を遅いペースでちんたら走る分よっぽど目に付く
ジョガーの方が気持ち悪い。
速いやつは15km/h以上で走るんだから
ほかの歩行者にもとても迷惑

711 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 15:01:14 ID:???
お前いつもそう言ってるな。

712 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 15:03:13 ID:???
>>710
いやいやハーフパンツが主流の昨今、ブーメラン履いてる奴は間違いなくナルちゃん。
プールでも煙たがれる存在だよ。ま、泳がない奴には関係ないけど。

713 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 15:06:31 ID:vCQ33ZC6
>697です
おまえらは、歩道を徐行すれば?

714 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 15:10:46 ID:???
>>712
そうなのかスマンカッタ

>>713
何で? やっぱ救い難い馬鹿なんだな・・・
かわいそうになってくる

715 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 15:13:58 ID:???
>>713
どーせ何か書くならもっと面白いこと書けばいいのに。つまんない奴。

716 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 17:44:18 ID:???
コピペ。おまえらの大好きな韓国様のコメント。


「韓国国会自転車に乗る運動推進委員会」でぐぐると面白いよ
日本に視察に来たときに迎えた側のレポートがヒットする

遠回しに書いてあるんだが、つまりは
「日本の自転車事情がこんなにダメになった理由は何か、あなたの考えを聞かせてくれ」
「日本は参考にならない、参考になる国はどこか教えてくれ、そこに視察に行くから」
というようなことを言われたらしい


717 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 17:49:17 ID:???
TBSでやってたね。まー、あんなもんか。

718 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:01:57 ID:???
ガイシュツだったらすまそ。

ちゃんとしたソースが見当たらないので
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/24180/
を引くが、警察庁は「速度規制の見直し」を進めている。

生活道路の制限速度を低く設定するならわかるが、
幹線道路の制限速度を上げることを「実態に合わせて」上げるという案が出てくることは目に見えている。

幹線道路の実態、つまり、自動車の速度が現状の制限速度を大幅に超えているため、自転車の車道走行が
危険になっているということ。261 とか つくばとか。


つまり
1)制限速度上げる。
2)自動車が制限速度内で走っていても自転車で車道を走るのが危険になる。
3)自転車は車道通行禁止。

こういうパターン。

719 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 18:20:27 ID:???
>>718
さんざんガイシュツ。

720 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 20:29:05 ID:???
>>697>>713は「ロードはダサい」とかいうスレからの工作員なんだろ。
こういう低脳が向こうにはウヨウヨしてるみたいだな。

721 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 20:31:21 ID:???
>>720
だろうな、IP調べたけどそうだね。
むかついたんでSWAT送った。

722 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 20:39:55 ID:???
真面目だけど頭が悪い奴のピッタリの職業。警備員。

723 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 21:13:22 ID:???
>>718
これを逆手にとって、
ttp://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200701260285.html
見たいな動きで流れが変ればいいんだが。

724 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 21:20:57 ID:???
N+に速度スレが立ってるけど
民度低いな おいw

725 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 21:25:04 ID:???
>>723
遺族感情を考えてここだけやむなく30キロ制限にするけれど、
(それもわずか事故現場の周辺半径500mのみ)
方向としては、残念ながら最高速度制限緩和だ。

726 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 21:28:18 ID:???

「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

727 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 21:47:25 ID:???
時速30キロというので分かるように、誰かゾーン30をうろ覚えで適応させて、意味だけが消失してしまったんだろうな。

728 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 21:48:45 ID:???
まー、726みたいなのがいる限り、こっちの民度も言えたものでもないw

729 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 21:56:33 ID:???
歩道の無い道路脇に経たせて、スピード出してる車の怖さを実感させる
ということを教習所や免許更新でやれば?
近ごろの車の遮音性の高さも相まって、想像力の乏しい人間は
生活道路でも飛ばすからねぇ。善良だけどちょっと弱い人たち。

730 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 22:21:25 ID:???
今日のTBSの夕方ニュース誰か見た?

731 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 22:51:08 ID:???
見たし録画もしてあるよ
全然話題にならないんでエンコードもなにもしてないけど

732 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 22:55:02 ID:???
YOU TUBE きぼん!

733 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:08:43 ID:???
>>729-730
kwsk

734 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:25:24 ID:???
○○は自分が正しいと思っているから、なにを言っても話にならない。
説得は不可能。

正しいと思っているくせに、自分の非を衝かれることを極度に恐れる。
その結果の行動は、皆さんご覧のとおり。

ま、聞く耳をもっている人を○○とは言わないか。

735 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 00:46:43 ID:???
>>732-733
ttp://w32.wazamono.jp/bikemovie/src/32up0284.avi.html

736 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 01:04:04 ID:???
警察庁にパブコメ出した方に質問です。
住所氏名は書きましたか?

737 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 01:26:20 ID:???
自転車への警告1.3倍に 悪質運転摘発も大幅増

昨年1年間に全国の警察が自転車の交通違反者に指導警告票を交付した件数は145万1353件で、集計を始めた
前年の約1.3倍に増えたことが26日、警察庁のまとめで分かった。
悪質運転者の摘発も前年の約1.8倍の585件だった。
警察庁は「自転車の悪質・危険な運転に対する取り締まりを積極的に進めたことが背景にある」としている。

まとめによると、指導警告票の交付は無灯火が最多で、全体の35%に当たる50万7000件だった。次いで2人乗り
が28%の40万9000件。歩道通行者に危険を及ぼす違反が8%の12万3000件の順。

都道府県別では埼玉が最多で38万7000件、次いで大阪が17万6000件、群馬が13万5000件の順。

また警告に従わず違反を続けるなど悪質な運転者の摘発の内訳は、指定場所一時不停止が190件で最も多く、
信号無視の105件などが続いた。

http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070127/jko070127000.htm

738 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 01:56:05 ID:???
前年より3割増で自転車取締りに精を出しているということか。
そんで、悪質の閾値をだいぶ下げたということか。

埼玉で38万件も警告出してるのか。
俺も埼玉住んでるのだけれど、ウチの近くでもやって欲しいな。
無灯火、逆走、なんとかしてくれ!

739 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 02:11:25 ID:???
元々全くといっていいほど取り締まってなかったんだから、1.8倍は少なすぎ。

740 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 02:18:11 ID:???
>>736
書きますた。
まさか警察庁がそれを名簿業者には売らんでしょうw

741 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 04:06:43 ID:???
標識ない道の制限を30キロに 園児事故の遺族ら要望

 埼玉県川口市で昨年9月に保育園児4人が死亡、17人が重軽傷を負った事故の遺族らが、
「全国の速度標識のない道路を時速30キロまで引き下げて欲しい」と警察庁に要望している。

来月2日の初公判を控え、「二度と同じ事故が起きて欲しくない」との願いを込めた。

http://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200701260285.html

742 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 04:07:26 ID:???
>>740
公務員を過大評価しすぎでは?

743 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 04:12:01 ID:qoDxnLyv
パブリックコメント書いたか?

744 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 08:09:12 ID:???

「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

745 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 09:06:13 ID:???
>>744
工作員か?

とにかくパブ米書け。
何もやらないよりずっといい。

746 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 11:02:15 ID:???
法改正しても現状は変わらんのじゃないか?
自転車に対する認識を根本的に変えない限り無理。
てゆーか、現状で良いです。変える必要無し。

747 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 11:16:49 ID:???
そう思う。だから、
 改正案には意味がない、とりあえず法律変えようとするのヤメレ、
 仕切りなおししようぜ、
とパブコメしたですよ。

だから、744も「法律変えるな」とパブコメしたことであろう。
反対に、「いいぞいいぞ大賛成」という意見を見ないんだが、どういうことだろう。

748 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 12:29:41 ID:???
法改正せずに、後はそれぞれが気を付ければいいだけだよ。
他人にモラルやマナーなんて求めちゃ駄目。
自転車も自動車もみんなルールなんて守らない事を前提に走る位でいい。

749 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 13:03:49 ID:qQnr4Vhg
でもさ、
* 全員がルールを守ることで矛盾が出たり、
* 誰かの負荷が不当に高かったり、
* ルールを守ることで損をする、
ようなルールはルールとして失格だろ。

他人にモラルやマナーを求める求めないにかかわらずね。

750 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 13:29:59 ID:???
>>745
>>744なんて工作員というほどましなもんじゃないだろ。

751 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 15:23:34 ID:???
普通自転車の通行区分明確化に関するパブリックコメント募集中
http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/01/27/0519225

752 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 16:39:26 ID:CjU3zg8K
>>741
このように自動車は大変危険!
公道をスピードを上げて走るなんてもってのほか。 即刻禁止すべき。

という趣旨でパブリックコメントを考えようと思う。
日曜までだな?

753 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 16:50:31 ID:???
手信号はおもいっきり出す。
時々追い抜いていく車に接触しそうになる。
もし接触したら車の追い越し中の先方不注意だろう。
たっぷりと保障を頂いて、仕事を休むつもりだ。


754 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 18:16:06 ID:???
アンチローディの質が落ちたなあ。
無い頭絞ってるんだろうけれど。

755 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 18:26:52 ID:???
生活板に具眼の氏がいた。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164518432/573n-

756 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 18:29:22 ID:???
>>752-753をみる限り目糞鼻糞。自転車板全体がレベル低い。

757 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 20:08:32 ID:uPsof8Ht
ここに投稿したのもオマエラの仕業?
http://slashdot.jp/articles/07/01/27/0519225.shtml

758 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 20:20:22 ID:???
>>756
なんとかしてイメージダウンを狙っているんですがうまくいきません。

759 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 20:28:42 ID:rj4s3EuV
>>757

見事に問題点を把握していない書き込みの宝庫。
自転車に興味の無い人の認識を知るには丁度良い。

興味の無い人たちにも判りやすい説明が出来ない自分が恨めしい。
車道走行ってのは動物の本能として「不自然」なことだからかね。

どこの国でも「歩道は安心」イメージには苦労してるってさ。
「歩道は危険」の啓蒙は、地道に続けないといかんな。

760 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 21:08:00 ID:CjU3zg8K
問題点を把握してるなら、教えてあげたら?

自転車に興味がある人にしかわからない問題なんだ、というのは気持ち悪い。

761 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 21:25:16 ID:???

「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

762 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 21:29:20 ID:???
ですね

一部のチャリ乗りはハゲの扇動に簡単にのりすぎ

763 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 21:31:55 ID:RizHjIN8
>762

盲人の親友を持つ身としては、「ハゲの扇動」と無関係に今回の件は腹立たし
いことこの上ない。韓国にまで馬鹿にされ、日本は自転車後進国というよりは、
都市交通について野蛮で粗野な国、というイメージが固着することを恐れる。
シマノのコンポだけじゃなく、日本車も売れなくなるかもよ??



764 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 21:45:34 ID:???
なぜ韓国

765 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 21:51:27 ID:???










766 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 22:31:57 ID:???
韓 国 ど こ ろ か 世 界 中 の 笑 い も の

767 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 01:27:52 ID:???
まったくだ。
このままでは日本は世界の孤児になる。

768 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 09:17:36 ID:???
まだなってなかったか?

769 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 11:02:06 ID:???
>>768
いままで、実態として笑いものだったけれども、一応法律の条文はましだった。

これから、法律も「整って」、名実ともに笑いものです。

これで、中国大陸から光化学スモッグが襲ってきても、
「自転車利用汁!」とか言えなくなった。メデタシメデタシ。

770 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 11:44:23 ID:???
世界の変った習慣・風習などを紹介する海外の番組に取り上げられそうだな

「自転車が歩道を走る!?不思議の国、日本!!」

771 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 13:35:48 ID:???
金曜日は安倍が熱弁振るってたけど、何が「美しい国」だ?
「自分で美しいと思い込もうとしている国」だな。

772 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 15:15:47 ID:???
質問なんですけれど、今回の案が通ったら警察官の「歩道を走りなさぁ〜い」が
法的裏づけを持つようになるのは理解できるのですが、現行法では何条に基づいて
言っているのでしょうか?
調べてみたのだけれどわかりませんでした、知っている方教えてください


773 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 15:38:46 ID:???
>772

(警察官の)言論の自由、とか?
自転車道(≠自転車通行帯)が通っている場合は条文があったかもしれない。


774 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 15:45:20 ID:???
>>772
6条の2,4だと一応車道を走らず歩道へと指示できるかなぁ
警察官は著しい混雑を解消するため(2号)、危険が生じる恐れがある場合(4号)
必要ならば法律で定められた通行方法と異なる通行方法をすることを命令できる
って内容。
これを踏まえた上での指示なのか疑問だし、必要なのかも怪しいけど。

775 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 15:52:44 ID:???
書き方が悪くてすみません、警察官の歩道を走れと言う指示は
現在の道交法の何条に基づいて行っているのかという意味です

>自転車道(≠自転車通行帯)が通っている場合は条文があったかもしれない。
自転車道(≠自転車通行帯)が通っていない通常の道では該当する条文はないのでしょうか

776 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 16:14:48 ID:vutkY9Cd
ここに投稿したのもオマエラの仕業?
http://slashdot.jp/articles/07/01/27/0519225.shtml

777 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 16:28:39 ID:???
現在行われている警察官の指示が法に基づいたものではなく、善意に受け止めれば
親切心から行われている可能性の高いものだと言うことが理解できました。

警察官の善意を無下にするの心苦しいのですが、人の行動に制約をかける命令には
きちんとした根拠が必要でしょうし、慎重に行われるべきものだと思いました。
今のレベルの警察に今回検討される法を与えるのは、金額・利率を書き込まずに
借用証書をサラ金業者に渡すようなものですね

条文の紹介ありがとうございました

778 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 16:29:29 ID:???
最悪だな

779 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 18:15:33 ID:???
>>777
もう。わかってたくせに・・・。嫌味だなぁ〜w
ま、言ってることは全面胴衣だけどもさ。

780 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 18:59:08 ID:???

「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!



781 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 19:19:23 ID:???
アンチ疋田派は楽で良いな。コピペするだけでいいんだから。
もしかして、ノルマとかあるのか?

782 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:05:37 ID:???
そういえば1日1回見かける気がするな。

783 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:40:16 ID:???
>>781
「アンチ疋田派」ならかわいいもんだが、

マジに基地外「自転車歩道走行派」の工作なんじゃね?

784 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:58:55 ID:???
とりあえず、このスレでパブコメ送った奴挙手

 ノ

785 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:09:26 ID:???
>>784


786 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:21:19 ID:???
>>784
はいはいはいはいはいはぁ〜いっ!!!!

787 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:22:09 ID:???


788 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:32:42 ID:vsyD5fBv
そろそろ出すか

789 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:37:04 ID:???
ちゃんとパブ米だしますた。疋田テンプレじゃなくて自分の言葉で、もうちょっと穏やかな感じで。
テンプレと同じのが沢山あるよりいろいろあったほうが良いように思ったので。

790 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:44:38 ID:???
コピペでも出さないよりはマシ。
名前を書いていれば立派に通用するよ。


送ったのは結局俺を入れて5人か。

791 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:50:59 ID:vsyD5fBv
名前書いてないと駄目なの?

792 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:13:53 ID:JLPt2XUW
自転車は車両に分類されるのなら、路肩の白線の内側(道路側)を
走らなければ成らんのだろうな。

793 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:58:55 ID:???
私は社会的立場があってパブコメは出せないけど、心の中では
応援しています。がんばってください。

794 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:28:48 ID:IGmCMIRJ
>>793
どういう立場?
名前や住所の記載は任意なんだから、ちゃんと自分の考え書いて出せばいいのに…

795 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:34:47 ID:???
長さ数百m以上のトンネル内の車道走行はムリ。自殺行為。
一瞬視力がおかしくなるわ、音が乱反射して平衡感覚が狂うわ、とても20〜30km/h走行はムリ。


796 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:40:58 ID:???
疋田メルマガ読者は殆どここに来ていないと思われ

797 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:49:43 ID:/BZRVea7
おれもパブリックコメント送信した。

疋田テンプレって、よう知らんけどコピペでだすんかい?

798 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:09:02 ID:???
俺も出したよ。コピペじゃなく自力で文章書いた。
いろいろ考えてたら自然に言葉が湧いてきた。久しぶりの感覚。

799 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 01:36:25 ID:???
もう埋めの季節ですか?早くないか

800 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 02:52:28 ID:on7kDl3w
>>795
それだと峠はしれないな

801 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 09:44:22 ID:???
>784

ノシ

>793

警察庁の方?



802 :俺はジャイア―ソ!!:2007/01/29(月) 10:08:32 ID:kialteYq
>>766-767世界中の笑いもの=>>1の通りの詳細に『これは、まさに自転車乗りをブッ潰す道具のつもりの天下りだなぁ。』であると某国の自転車業界が判断した。

803 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 11:12:21 ID:???
自転車海苔の応援を「してくれているらしい」のはありがたいが、
もう少し日本語を勉強してくれないと、何を言いたいのかさっぱりわからんw

804 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 13:24:09 ID:NcbjvVmO
お前の日本語の方がさっぱりわからんwww

805 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 13:46:59 ID:???
嘘つけw

806 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 15:55:03 ID:3C8Of8F6
都内の幹線道路だけの話しとか聞いたけど、都内なんか歩道はメチャ広いけど、その分、田舎者が都内に上京しているので歩行者も半端じゃないのでとてもじゃないが歩道なんか走れない。黒塗りの車しか乗らない数人によってデタラメな法が作られるなんて…

807 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 18:03:56 ID:???
>>802>>804
自演乙。

808 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 20:10:49 ID:ZWa7Oa+K
>>802=>>804
男女同士でお互いの性器をなめあったりセックスしないからキチガイになるんだよ
オナニーばっかりしていたらバカになりますよ・・・ブサイクの粘着チャリオタさ〜ん

809 :804:2007/01/29(月) 20:20:22 ID:???
>>807-808

えっと、俺は804だが、なんで802とイクォールされるのか、わからんぞ?w

804は、>>803が何を言いたいのかさっぱりわからんからそう書いただけだ。
まじで>>803が何を言いたいのかわかるやつがいたら教えて。

まぁ802=804と考える(あるいはそう考えたい)根拠もよくわからんがな。
たいていの勘違いは、端から見てあぁこう勘違いしたのだなという推測くらい
つくもんだが、>>807-808は何を勘違いしているかすら誰にもわからない・・・

810 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 20:25:10 ID:???
オナニーしすぎのことは否定しないのかい?w

811 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 20:32:12 ID:???
>>793
何その平民は気軽でいいな、みたいな言い方

812 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 20:36:38 ID:???
>>809
ハイハイ、おじいちゃん。晩ご飯はさっき食べたでしょ?

813 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 21:07:29 ID:???

「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!



814 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 21:17:14 ID:???
今日のノルマ達成?

815 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 21:57:25 ID:???
いや、ノルマまであと6つ。

816 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 22:00:43 ID:???
今日、ヒキタが歩道を走ってるの目撃したよ

817 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 22:07:04 ID:???
これでノルマまであと5つか?

818 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:05:57 ID:???
>>791
単純な人気投票じゃないから、無記名コピペて訳にはいかないでしょ。
ヒキタ案をコピペするなら名前を書かないと駄目ということ。

今日の14時30分ごろ、
市ヶ谷の外堀通りと靖国通りに分岐するとこの交差点で
リヤカー引いたおっさんが堂々と歩道を通っていた。
角の交番前で立哨してたおまわりも注意する気配なし。
車から見たんで何も出来なかったが、一言文句言ってやりたかった。

819 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:14:41 ID:PFQm7kbZ
このスレ(だけじゃないけど)で、無謀な自動車がやり玉にあがってるけど、
原付バイクの方が恐い今日この頃。素直に抜いていけばよいのに後ろで煽る
バカとか、異常に接近してくるアフォとか大杉。
車道が危険じゃなくてDQNが危険なんだとしみじみ思ってしまう。

820 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:28:52 ID:???
そりゃそうだよ
そのDQNの代表がロードなんだけどな

821 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:37:18 ID:???
これであと4つでつか?

822 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:01:00 ID:???
>>813
今日も北か、1日1回のコピペ。
1日1回オ○ニーしてすっきりしてるように見えるな>

823 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:01:57 ID:???
そもそもこっちが時速30数キロで走ってんのに煽ってくる原付って・・・。

824 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:02:47 ID:???
>>822
しまた。日付過ぎちゃってた。

825 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:05:07 ID:???
>>823
ふだんクルマに煽られてるから、弱いもんいじめのようなもんだろ。

826 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:09:53 ID:???
>>825
そういう意味じゃなくてw

827 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:14:13 ID:???
>>826
あ、違うのか?

828 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:29:52 ID:???
>>818
本当だとしたら世も末だな。
オレが金持ちなら四頭立て馬車でも作って歩道走るんだがな。もちろん世間の反応を見るために。

829 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:41:20 ID:???
>>827
原付の法定速度は30kmだろって事じゃないの?

830 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 02:23:21 ID:???
>816

ジョギング?


831 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 07:20:37 ID:???
>>818
> リヤカー引いたおっさんが堂々と歩道を通っていた。
> 角の交番前で立哨してたおまわりも注意する気配なし。

かといって、規則どおり車道を通れと「今」言うのは無理でないかい。
自転車も一緒で、「今」から車道通れと言われても、困惑する人の方が多いでしょう。

軽車両が車道を通るのがアタリマエという雰囲気ができるまでは、車道に行けといえない。
その前に、軽車両以外の車道利用者の再教育が必要。

ただ、再教育が終わるまで軽車両で車道を通る人がいないとなると、軽車両以外の車道利用者は
「実地」で学ぶことができない。
だから、車道を通行する軽車両の先鋒として自転車乗りが車道を車両として走りつづけることに意義がある。

逆にいえば、自転車乗りが車道を走り続けることに意義があるのは、軽車両以外の車道利用者の再教育をするという前提があってこそ。
(自転車乗りが車道を走ることに再教育効果が無いとは言えないけれど、その効果が顕れるのを待つほど暢気になれない。)

だから私は「車道利用者の再教育」を訴え続け、車道走行を続ける。
よって、今回の法改正の方針を受け入れるわけにはいかない。

832 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 08:28:31 ID:???
>>831
無理って何よ?
それはこれまで警察がまったく仕事をしてなかったってことで、おk?

警察は全員クビな

833 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 08:45:59 ID:???
秋葉原あたりだとリヤカーは普通に車道走ってるよ。
規則どおり車道を通れと「今」言うのは無理ということは無い。
自分の感覚を一般論のように言わないように。

834 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 09:07:40 ID:???
>833
秋葉あたりで一般化しても説得力ゼロ(てかマイナス)だよ。


835 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 09:26:24 ID:???
秋葉でリヤカー引いてる人間はヲタ(特殊な人間)とでもw


836 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 09:49:09 ID:???
うわ、パブリックコメント締め切りって先週いっぱいだったのか。
日本のニュース殆ど見てなかったからうっかりしてた・・・

>>831
これ、文章の感じから言ってマスコミ関係ぽいけど引用?

大阪では、幹線道路と言えなくも無い古くて道幅狭いけど車通りが多い道路を
空き缶満載の自転車とかリヤカーも普通に車道走ってる。
それで文句行って幅寄せするのはよほどのDQN車だけだがなぁ。
>>831後半の部分は有効だとは思うけど・・・つーか、実際最近は自分の通勤路において
ロードで通勤を始めたころ頻繁に受けたようないやな目に会うことは激減したし。
たまにあっても殆どが他都府県ナンバーから。

ただ再教育なんて偉そうな言葉を一道路利用者である自分が使う気はないけどね。
同じ道路を頻繁に利用している同士として、ドライバー達も自分も
お互いの振る舞いを経験して自ら学習しただけだと。

837 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 10:48:57 ID:???
再教育って具体的にどうするんだよ?
どこかの小学校で安全教室とかは既にやってるけど効果あるようにも思えないし。
そういうレベルの話をしているワケじゃないよな。

まあ、気楽に再教育が必要とか言う幼稚な人間がマスコミ関係であるわけがないw
現実問題としては再教育に提供される場所とは刑務所くらいしか無いのだよ。

838 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 10:59:08 ID:???
免許更新時の講習に自転車に関する内容も盛り込むってのも再教育なら、
そのくらいやってないとでも思ってんのかって話だな

教育ってのは一朝一夕に効果が出るもんじゃなく10年20年のスパンで考えるものでしょ
対照的なのが規制や取締を強化することで、こっちはある程度の即効性はあるが根本的な解決にはならない
どっちがというわけじゃなく両方を適切な割合で状況を見つつやっていくしかない

「完全に教育を終えるまで○○できない」なんて言ってたらなにも出来ない

839 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 11:29:52 ID:???
人類の歴史上、誰も破らなかった法律など無いわけで、
それでもなんだかんだで現実的にバランスをとれるのが世の中なんだよ。

840 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 11:34:26 ID:???
>>838
>免許更新時の講習に自転車に関する内容も盛り込むってのも再教育なら、
>そのくらいやってないとでも思ってんのかって話だな

やらなくなったんだが。10年ほど前に、免許更新時に配られる「交通の教本」から
それまであった自転車通行に関する記述が削られたって分かってる?

841 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 11:52:34 ID:???
つまり「交通の教本」に自転車通行に関する記述を復活させることが再教育と・・・。
あれ、本人の意志に関係なく買わされるんだよな。天下り先の金づる。
腹立つから読んだこと無いよw


842 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 12:07:16 ID:???
>>840
数年前から、「自転車も軽車両であり、自動車と同様に交通ルールを守らなければいけない」
という内容が講習時に追加されるようになってるみたいですが。

ソースは……とりあえず、「免許更新 自転車」でぐぐると
更新講習受けた人の体験談がいくつかヒットしますね。
おおむね内容は「えーそうなのー知らなかったー飲みに行くときどうすればいいんだよ」
みたいな内容でげんなりしますが。

843 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 14:10:36 ID:OpHOb3Bw
自転車は歩行者みたいな勘違いやら、全ては警察の怠慢が招いた混乱だよな

844 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 15:10:39 ID:???
>>842
だから、それは昔は具体的な内容も含めて「交通の教則」に書いてあったんだって。
内容変なところもあったけど。 現状は退化。

>>841
中身を読んだ上で、要らんというなら文句は無いが(実際、たいしたことは書いてない)
あれに書いてあることさえも出来ないDQNが大勢いるから内容は無意味では無いと思うよ。

天下り協会の資金になってるのなら、適正価格に戻すように文句を言うのは当然。




845 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 15:26:04 ID:???
内容なんて変わらないのに、
強制的に買わされる押し売り体質に問題があるんだろ?
価格の問題ではないよ。

846 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 15:38:32 ID:???
>「交通の教則」
アレに書いてる事なんてA3の紙一枚にまとめられる程度で
無料配布すればすむようなもの
それを無理矢理余白だらけの冊子に仕立てて免許更新時に強制で
購入させている交通安全協会はヤクザより質の悪い天下り犯罪組織
だがそれだけに改善も絶望的 なにせ警察ぐるみの犯罪だからな

847 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 20:05:28 ID:???
聖書より発行数が多いんだっけ?
寄生虫死ねよって思う

848 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 20:34:19 ID:???
>>844のズレっぷりに失笑。

849 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 20:52:57 ID:???
みんなが思いやりの精神で行動すれば問題はないんだけどね・・・
人間だからなあ

850 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:58:01 ID:???
とまあ、また話がずれているが、
法改正の話と再教育とやらの話は関連ないんだってば。

851 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:59:07 ID:???
>>831
路駐に比べたらまだリヤカーの方が邪魔にならない。
規則を曲げて歩道を走らすのを許すのはおかしい。
靖国通りだろうが昭和通りだろうが警察は今すぐ規則を守らせるべき。
>>818のケースではそれが充分可能だったはずだ。
自転車の場合も全く同じで、
警察の怠慢以外の何物でもない。


>「交通の教則」
うーん、たしかにちびまる子はやめてもらいたいね。

852 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 15:25:51 ID:???
つうか無免許でも乗れるものや、徒歩での交通ルールは
小学校で徹底的に教えなきゃ意味がない。

853 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 17:05:09 ID:???
ぶつかったら死ぬようなものを管制もせず、隔壁による分離もせずに
平気で走らせているなんてなんて野蛮な時代だったんだ!

と40年後に思いかえす、そんな未来を夢見ています。


854 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 18:55:00 ID:???
なにかと苦言を呈すみなさんのマナーはよろしいんでしょうね。
ラフで野蛮でいいかげん俺としては、ったくどこのお嬢さんだよ!
なんて思うけどね。

855 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 19:50:15 ID:???
ネットでは威勢のいい人が来たようですよ

856 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 20:48:33 ID:???
自分がやることと、他人に求めることを、一緒にすんな。
今はまだ、車道を使う人たちに、自転車(軽車両)を受け入れる素地ができていない。
歩道が空いていれば歩道に行くし、歩道に行け、という認識がほとんどだ。
だから「無理」と言っとるのだ。
なんでもいっぺんにやったら抵抗が大きすぎる。

>>838
> 「完全に教育を終えるまで○○できない」なんて言ってたらなにも出来ない

あたぼうよ。アタシャそのとおりのこと言ってるんだ。
だから、自転車乗りが率先して車道を車両として走ることに意義がある、とな。
でもそれは、自転車とクルマが車道を共有するという方針を行政が示さないことには、
「非常識」と見なされつづける。
今回の改正案や提言には、そういう面でなんの改善も見られない。だから認めない。

>>836
> お互いの振る舞いを経験して自ら学習しただけだと。

残念ながら、学習能力の無い者も多数路上におる。
学習する機会の無い者もおる。そういうのどうするよ。

>>842
> 数年前から、「自転車も軽車両であり、自動車と同様に交通ルールを守らなければいけない」
> という内容が講習時に追加されるようになってるみたいですが。

そこから、自転車(軽車両)は車道を走るのが当然、というところまで考えの及ぶ人はいない。
自転車で、これとかあれをしてはなりません、は教えるところもあるのは知ってる。
だけど、"こう乗れ"ということはまず言わないし、"自転車へはこう対処しろ"という話も無い。

いきなり「決まりだから」と言ったって、人は従わない。
この件に関しては、自転車(軽車両)が車両で、車両だから車道を通るってことが十分に浸透していない。
浸透したとしても、強者側の対応が変わってこないことには、弱者側の行動は変わっていかない。

857 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 20:58:17 ID:???
長げーよw

858 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 21:00:16 ID:???
長いとは思わんが、
「〜いない。〜無い。〜いかない」と
ひたすら否定、否定、否定ばかりで
じゃーどうすりゃいいのよって話がみあたらんのが気になる

859 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 22:50:27 ID:???
831を再読のこと。

860 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 23:47:46 ID:???

「自転車が車道を走れなくなる」というのは、疋田の妄想に過ぎない

あんまり調子に乗って世間から自転車乗りたちが反感かって

ホントに車道通行禁止になる方が恐い

だから今まで通り、自転車は歩道か車道かは、あいまいにしておいて欲しい

ツルピカ疋田はだまってろ!

861 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 23:50:57 ID:DCGDx/ad
ごちゃごちゃ言ってないで車道走ればよろし。
歩道走行なんかよりずっと安全で、ずっと快適。

862 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 00:27:09 ID:???
>>861
つまりお前は前後に子供乗せたママや
傘さしながら片手運転でふらふらしてるバーチャンや
アルミ缶ゴミ袋いっぱいぶらさげたじゅら坊や
携帯で話しながら煙草吸って手離し運転してるガキんちょや
自分だけは大丈夫なんて勘違いしてる下手糞似非ロード(おまえ?)
なんかを車道に放り出したいと、そういう了見なんだな。

それとな、まじめに話をしたい奴はID出しやがれ

863 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 00:27:49 ID:???
ID出とるがなー

864 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 00:28:55 ID:???
コピペも少しは工夫しろと何度(ry

865 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 00:45:15 ID:???
とりあえずセンター試験レベルの問題を普通に解けないヤツは成人としての権利を与えるな。
バカに人権は要らない。

866 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:31:57 ID:JlWyBlm+
御堂筋自転車対策社会実験
http://www.osaka.kkr.mlit.go.jp/syakaizikken/mido_bicycle/index.html

867 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 04:09:09 ID:???
>>859
オマエのレスは頭悪すぎて読む気がしない。無駄に長いし。


868 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 07:49:30 ID:???
文章下手なのは認める。

自転車(軽車両)の使用者にだけ、「車道を通れ」と言うだけではダメ。
今はまだ、車道を使う人たちに、自転車(軽車両)を受け入れる素地ができていない。

そして、素地を作るためには、
1) 自転車乗りは車道を車両として走り続けること
2) 自転車(軽車両)とクルマが車道を共有する方針を、行政が示すこと
とも言っている。

今回の法改正は、
・2)の助けになるようなものではないこと。
・法律を変えなくても2)は可能であること。
この二点で、法改正を認められない。

ってのは、伝わった?

869 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 08:11:28 ID:???
5行以内にまとめよ

870 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 10:21:39 ID:???
事の本質は17文字あれば表記できる

871 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 10:28:38 ID:???
>>864
つまりお(ry...aku)やがれ

次からこれでいいか?こんなんで楽しめるのか?

872 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 12:07:01 ID:???
>>868
前半に関しては「言わずもがな」自転車乗りの一般的な意見で今さら言うまでもない。
後半に関して言うと、君の言うように「再教育」や「行政が示す」だけで
世間の意識が変われば、今頃、差別もいじめも犯罪も貧困も戦争も無くなってるってこと。


873 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 15:05:54 ID:???
ニヒリズムは権力者を増長させるだけですぜ

874 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 15:21:53 ID:???
都会の新しい“エコ・ツーキニズム
広まる21世紀型「環境通勤術」

ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000004936

875 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 17:07:51 ID:???
↑なんだこのイメージ写真の貧困なセレクトは・・・。
きっとこの記事書いたライターのいう自転車通勤とはこんなものなのだろう。
歩道でサドルを下げたママチャリ。片手で缶のお茶。うーん。

876 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 17:38:11 ID:???
>>875
たしかに画像は うーん だけど、ライターのセンスじゃなくて
サイトの編集者(って言っていいんかな)のレベルが低いだけじゃない?

記事自体見る限りまともな事書いてるし、変につっぱった論調よりも
普通の人からは素直に読んでもらえそうでいいじゃん。

877 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 18:14:48 ID:???
>>875
色々な意味でヒキタが怒り狂いそうだな。
自転車共有の馬鹿な理解とかw

878 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 18:22:47 ID:???
検証!自転車は走る凶器と化す可能性
無灯火走行にからむ死亡事故が増えている

ttp://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000004951

879 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 18:47:41 ID:???
↑この書き方だと昨年11月までで自転車が人をはねて死なせたケースが
230件もあったように書かれているが、とんでもない事実誤認だな。
まぁ、無灯火自転車に対して批判するのはわかるが、

>いわゆる「ママチャリ」以外の自転車はライトなしで購入する方が普通なのだとか……。

と、スポーツバイクに対する偏見から批判している部分もある気がするし
歩行者×自転車の事故に言及するなら今回の法改正について触れていないのも勉強不足。
単にこの人自転車が嫌いなだけなんじゃ・・・。自分で調査とかしてるし・・・。



880 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 18:53:12 ID:???
ママチャリなんてゴミだろ
悪しき文化だと思うけどな

881 :俺はジャイア―ソ!!:2007/02/01(木) 19:15:38 ID:BBqAVOQW
>>877灯火走行する際で、ライトは⇒やっぱ2個連で装着した方が安全面に効果的っすヨ。
特にLEDはかなり眩しい発行力なので、ママチャリとロードに是が非お勧め!


882 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 21:01:37 ID:???
相変わらず日本語に似た正体不明な言語を書く奴がいるな。

883 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 21:52:53 ID:pMlVMoG/
すでに一部で自転車の侵入が禁止されている
そんな道がある
大阪は梅田近辺、天王寺近辺。
車道は禁止で歩道も形式的にでも禁止
排ガス発生機でしか移動を考えていない

それでいて、エコロジーだと
でかい駐輪場、先に作れよ駅前ビル

884 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 23:11:43 ID:???
そんな根拠の無い規制には従う必要はないね。無視だ無視。

885 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:21:30 ID:???
> ちょっと誤解があるとまずいので、もう一度、念を押しておきたいんだが、
>この法案に関しての私の立場は「何が何でも法改正反対」というものではない。
> 試案の中の「3 自転車利用者対策の推進(1)通行区分の明確化」に関しては、
>明らかに考えが足りない、だからして、いったん出直し、道路のシェアの仕方を考え直そう、というものだ。
> 法改正自体がいかん、と言ってるわけではないのですよ。

もうだんだん弱気と言うかトーンダウンしてるね。
やっぱ引っ込みがつかなくなってるのかな。。。

886 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:49:46 ID:???
アンチ君乙
だからその先も引用してみ

887 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:56:26 ID:???
本人乙

888 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:02:27 ID:???
> まずはちょっとだけ警察庁の様子見。
> だが、今後、たとえば「それでも<提言4-2-4>を残す」というような気配があるならば、
>とんでもないリーサルウェポンを放つ用意はある。できるなら放ちたくない。だが、その時がくるなら放つ

俺的にはこの発言で
今回も煽るだけ煽ってトーンダウンし適当なところで
お茶を濁すって確信した。
完全に見切った。

新興宗教の教祖とかと口調がまるで同じ。

889 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:05:32 ID:???
真ん中が抜けてるじゃんww

890 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:05:59 ID:???
確かにちょい胡散臭くなってきたな

891 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:15:11 ID:???
疋田の全文は次の通りでつ
ttp://www.melma.com/backnumber_16703/

892 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:17:36 ID:???
夜郎自大

893 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:18:43 ID:???
別に疋田氏に先導されてやっていたわけではないのでどうでも良いよ。
結果妄想でも全然かまわない。今まで通り車道を堂々と走れればそれで良し。

894 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:34:02 ID:???
妄想を元に書かれた大量の電波パブコメで各所の心証悪くしたけどね・・・

895 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:38:29 ID:???
ひでえな、この引用ぶり
三流君復活かw
東大昆布乙!ww

896 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:45:56 ID:???
ま、普通に疋田のパブコメ案見ながら、自分で書いたがよ
もちろん法改正反対

897 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:50:15 ID:???
結局、疋田さん信頼できるソースは一つも出さなかったね

いつも自分が調査したという核心部分は伏せた情報ばかり

898 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:55:05 ID:???
予言しておくわ
ヒキタのこのマッチポンプ的活動は、三度目も必ず起こる
そのときこそ狼少年だと「騙されやすい人たち」もようやく疑うだろうけどね
TBSのプロデューサーって言う肩書きに騙されすぎなんだよ
とかかくと三流煽りとか飛びつきそうだけど
実際そうだし
もしヒキタが一介のライターだったらお前らもっと疑ったろう?
でも「TVプロデューサー」なんてのはどのくらい信用できないものか
そろそろ世間も気づき始めてるんじゃねえの?
はっきりいや、TVプロデューサーなんてのは実態は詐欺師とかとかわりゃしないんだよ
プロデューサーとしてのヒキタがそうとは言わないけどね

899 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:58:06 ID:???
自分たちで考えてると強がりつつ、
ヒキタの”ソース無し情報”に影響されまくりの愚民が大杉。

次は”リーサルウェポン”ですかw
まっとうな知能と神経の持ち主なら、扇動者がこういうことを言い出したら、
色んな意味で終局近しと思うだろうけどね。
もうヒキタさんは撤退に入ってますよ。

900 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 02:06:56 ID:???
なんか必死?
俺は歩道やだけど

901 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 02:20:55 ID:???
無灯火の逆走は、即座に、射殺してもいい、という法改正をするべきだ、と思うんですが、どうでしょうか?

902 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 02:28:08 ID:???
>>901
その無灯火で逆走している人が、何者かに脅迫されてしかたなくしていたとしたら?
それでも即座に射殺していいのか?

903 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 02:30:41 ID:???
疋田智(TBSプロデューサー)
高千穂遥(SF作家)
鈴木陽悦(参議院議員(秋田県選挙区、2006年初当選)、元秋田テレビ社員)



どう見ても警察の裏に通じる情報源があるとは思えません。
ちなみに鈴木議員は無所属で、民主と社民公認。まだ一期目ですね。
北朝鮮への経済制裁は控えて対話路線で、等とと主張なさってます。

904 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 02:38:50 ID:???
鈴木議員の活動もHPにアップされていますが、基本的にまるで関係ない活動してますね。
警察が道路交通法改正で何か画策していることを知ることができるような
パイプが存在するとは到底思えません。
そもそもなぜ鈴木議員一人なのでしょうね。

最初疋田氏だけが扇動していた
次に高千穂遥氏が加わった
そこにいわば権威付けとして鈴木議員が加わって信憑性が増した
というのが疋田教の主張らしいけれど、ちっとも信憑性は上がっていないどころか
明らかにパイプを持っていない議員を持ち出してくることで、むしろ怪しさ、中身のなさが
露呈しているようにしか見えませんね。

鈴木議員のHPでもそれらしき情報はまったく触れられていませんしね。

905 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 02:54:38 ID:???
リーサルウェポンはまずかったね

結局やばいやばいと煽っておいて

何も起こらなければ「勝利だ!」という

そりゃ何も起こらないでしょうよ

やばいことなんてあるわけないんだから

高千穂さんはたぶん疋田氏に

うまいこと言いくるめられたんだろうね

今回はたぶん大丈夫だろうけど

ここで自転車の権利をアピールしよう

とかなんとかいってさ

906 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 03:35:31 ID:b4MEhOb/
ようやくコイツの怪しさに皆気づきだした(;´Д`)

907 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 06:10:15 ID:???
市に通行禁止の撤廃請求を出すべき。

908 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 07:00:36 ID:???
歩道を通らないのは、自分の義務。
車道を通らせるのは、行政の仕事。
現象ではなく、原因に対策するのが筋。
それに逆行する法改正は認めん。

4行でまとめた。これでどうか >>869

>>872
> 後半に関して言うと、君の言うように「再教育」や「行政が示す」だけで
> 世間の意識が変われば、

苦労はしない。(という意味か? だとすると)異論は無い。
「再教育」や、自転車とクルマが車道を共有するという方針を「行政が示す」ことなしに
解決できる問題ではない。
ましてや、"低きに流れる"と表明するような改正案に賛成できるわけが無い。

同意できたら、
 パブコメ無視されたら、どんな対抗策をとるか、
とか、
 どんな代案を出すか、
について話したいがどうか。

909 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 08:08:46 ID:???
問題は教育の場をどう確保するかだ。

910 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 08:22:17 ID:???
無灯火の逆走は問答無用で射殺。たとえどんな事情があろうとも。

911 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 11:41:06 ID:???
自転車は歩道を走るな!車道も走るな!ガードレールの上か電線の上を走れ!!

912 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 11:51:22 ID:???
改正案に反対するのに対案はいらないよ。ただただ法案の不備を指摘し反対するだけ。
どのみち規制強化の方向しか行かないのなら、マナーの向上も必要ない。
なんだかんだ言っても現状でなんとか上手くいってると思うよ。
自分勝手な秩序を振り回されるくらいなら、無秩序の方がマシだ。

913 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 12:10:17 ID:???
>>899
>ヒキタの”ソース無し情報”に影響されまくりの愚民が大杉。

ソース
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf

p.21
>自転車が車道を通行することが特に危険な場合は、当該道路の自転車通行を禁止するなどの措置を講ずること

これは災害時とかテロ予防とかの場合なんですかぁ?

普通の道路を「自転車車道通行禁止」にするならば、それは欠陥道路だから。

914 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 12:14:58 ID:8A9Jwfwi
環七など都内の交通量の多い幹線道路の車線を減らして緑地帯にする事を国が決めた模様

ソースはお昼のNHKニュース



915 :914:2007/02/02(金) 12:16:38 ID:8A9Jwfwi
できれば自転車専用通行帯も整備してほしいんだがな

916 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 12:29:28 ID:???
グリーンベルトって環境には少しは貢献するかもしれないけど、
道路交通的には目隠しになって危ないんだよな。
緑にしとけゃいいだろっていう発想も短絡的だな。

917 :914:2007/02/02(金) 12:30:03 ID:8A9Jwfwi
あ、どうも正確には東京大気汚染訴訟に対する国からの和解提案だったようです
同じ国でも警察庁とはスタンスが全然違う

ぜひ実現してほしい!

918 :914:2007/02/02(金) 12:36:33 ID:8A9Jwfwi
しかし車線減らすと渋滞して大気汚染が悪化するような気もする

環八全通に続き、山手通り拡幅と中央環状延長で問題ないと踏んでるのかな?

919 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 12:57:14 ID:???
どうせなら一方通行にすることを提案したい。
環七が内回り、環八が外回り。それで十分じゃね?

920 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 12:59:21 ID:???
>>913
”特に危険”ってのが我々の考える”特に危険”ならば、
”危険なので軽車両通行禁止”と、”歩道通行可”の組み合わせで
すでに対応されてるんだからな。陸橋とか。

今までよりも拡大する意図がないなら、そんな提言をする必要は無いはずなのにね。

921 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:09:55 ID:???
結局、文面からも提言からもヒキタ教が主張する「大陰謀」を読み取る根拠(ソース)は
ほぼ皆無なわけね。だんだん支持者も撤退路線かな。
ようやく目が覚めてきたってことで。

922 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:11:57 ID:???
>>921
必死だな文盲

923 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:11:29 ID:???
これは単にハゲが自分の信者を試しただけだろ。信者乙
そしていいかげん目を覚ませ

924 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:21:31 ID:???
環状線一方通行は、大賛成。山手通りも明治通りもしる!

925 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:22:47 ID:???
どんな法律でも拡大解釈の可能性を言い出したら、必ずその可能性は存在する。
「拡大」解釈とか「拡大」適用という言葉自体が、不当な拡大を含意してるんだからあったりまえ。

だからそれをあからさまに主張するには、確度の高い別の証拠を挙げなければいけない。
今のところ、ヒキタ教は一つも出せていない。独自に調査した「今ははっきりいえない」「オフレコ」話だけ。
その「オフレコ」を構成するメンバーは

TBSプロデューサー
SF作家
当選一期目の秋田選挙区の参議院議員1名
終わってるでしょ。「あるある」や「フィッシング詐欺」に引っかからない程度の知能程度の持ち主なら、
「オフレコ」の方を疑うと思うね。

926 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:29:42 ID:???
可能性がある以上そうならないように釘をさしておくのは重要だ
国民がそういう動きで盛り上がれば
役人もその可能性に公式に否定なり肯定なりせざるを得なくなる


927 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:32:47 ID:???
苦しいね。そろそろ捏造でしたって認めちゃったら?
そんな「オフレコ」も「リーサルウェポン」もないんでしょ?

あるんだったらそれこそ「可能性」ではなく「現実」なんだから糾弾しないといけませんね。

928 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:36:07 ID:???
確かにいつまでたっても話がオフレコのまま進んでいくのは怪しい

929 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:37:03 ID:???
>>920
相変わらずの詭弁だな。
提言は今後の指針を示すものに過ぎない。
その内容に単に現状方針の継続を記した部分があるのは当然だ。
たとえば疋田が鬼の首を取ったかのように取り上げている部分の前項には
>自転車道や車道における自転車の走行環境の整備状況に応じ、
>自転車歩道通行可の規制を解除すること
とある。これも現行法規の範囲内で対応できるのだが、
わざわざ記したことに対してその裏に何かあるかなど誰も気に留めていない。
要は情報の恣意的な取捨選択を行ってるってことだ。
そして提言の後に出された試案には車道走行禁止に触れた項目は何もなかった。
提言と試案の性格の違いを考えればこれも当然のこと。

しかも疋田は最初は「当該道路」の部分をわざわざ「車道」と書き換えて引用し
「自転車を歩道から車道に追いやろうとする国賊共の尻尾を掴んだ」と息巻いていたが、
さすがにヤバイと気付いたのか後になって「都心の幹線道路が自転車で走れなくなる!」
という具合に警告の方針を転向させている。

さらに、全歩連なる団体も、真の目的は自転車の車道走行権確保であるのに、
一般に対する訴求力を考えてか、さも歩道の安全の確保が第一目的のように偽り
団体名からは真の目的がすぐにわからないよう小細工をしている。
これは疋田らが国賊呼ばわりしている官僚連中の手口となんら変わりない卑怯な二枚舌だ。
語るに堕ちたとはこのことだろうな。

930 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:40:56 ID:???
自転車乗りのためにも、不当な「拡大」解釈を今後許さないためにも
リーサルウェポンとやらの公開をお願いしますよー

皆さんも「疋田さんッ、そろそろアレを」「リーサルウェポン頼みますッ」と促さないと

931 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:42:34 ID:???
>>925
つまらん奴だなオマエは。
同じアホなら踊らにゃソンソンって言葉を知らないの?
ったく、野暮天め!

932 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:48:18 ID:???
「釘をさす」って言えば聞こえはいいが、不確かで怪しいオフレコをソースに
騒ぎまくって各方面に不満をぶちまける。
ただの圧力団体と同じやん。
お前らのやっていることは、「自転車乗りは過激派」「やばい連中」ってことを
印象付けておこうという、利権団体や圧力団体のゴロツキどもと同じじゃあないか。
脳みそが四半世紀前で止まってるんじゃないの?

933 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:52:28 ID:???
>>932
拡大解釈乙。そんな影響力ありませんから。実際には。

934 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 13:52:42 ID:???
>>932
そういうことをやっているといずれブーメラン効果が返ってくる
どこぞの党やどこぞの新聞のように

935 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 14:19:40 ID:???
>>929
>真の目的は自転車の車道走行権確保であるのに、

で、その目的のためになにをすると提言では言っているのですか?

右側通行取り締まりしてくれるの?



936 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 14:27:00 ID:???
というか流石にこの期に及んで情報が出てこないのはオカシイ

937 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 14:31:47 ID:???
実は疋田氏の一連のメルマガがうさんくさい陰謀論で、ちょっと怪しくね?
という冷静な意見もかなり多いんだよな。

938 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 15:00:06 ID:???
アンチ疋田派は根本的にわかっていない。
裏のとれないソースや、提言の中の1文を拡大解釈して反対するのはおかしい。
これは確かに正論。新聞やテレビの編集会議でなら誰もが頷く意見だよ。
でもね。ココは2ちゃんだ。無責任に言い合って盛り上がれるところ。
そんな所で正論言うのも野暮ってもんだぜ。

現実問題。今国会は柳沢問題で空転してはいるものの
国民投票法や教育再生、年金問題、少子化問題など重要法案山積みで
ひき逃げの厳罰化を主軸にした道交法の改正など、
ほとんど問題なく可決されることは確実。優先度は極めて低い法案なんだよ。
そんな中で、ドサクサ紛れにおかしな事されちゃたまらんし、
自転車の車道走行禁止の動きが全くないならそれはそれでいい。
なにもやらなかったよりはマシって事で。

ま、もしも今後車道走行禁止の打ち出そうとしても、
それなりに反発をまねくというアピールが出来ただけでもよかったんじゃないか?


939 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 15:20:02 ID:???
>>937
>しかも疋田は最初は「当該道路」の部分をわざわざ「車道」と書き換えて引用し

道路交通法の、第17条の4の規定
>車両は、道路(歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第九節の二までにおいて同じ。)

で、通行方法に書いてある「道路」=「車道」を意味するのだが。


940 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 15:20:53 ID:???
>>937
だって、安部ちゃん政権て陰謀論の塊だもん。

941 :939:2007/02/02(金) 15:21:58 ID:???
>>939 は >>929 へのレス。

942 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 15:27:45 ID:???
>>929
> さらに、全歩連なる団体も、真の目的は自転車の車道走行権確保であるのに、
> 一般に対する訴求力を考えてか、さも歩道の安全の確保が第一目的のように偽り
> 団体名からは真の目的がすぐにわからないよう小細工をしている。

え? 自転車の車道走行権確保したい人たちが、
歩道の安全確保を第一目的とする団体作っちゃいけないの?

別に矛盾しないけど。

>これは疋田らが国賊呼ばわりしている官僚連中の手口となんら変わりない卑怯な二枚舌だ。

歩道の自転車事故が増えているー>買い物自転車は歩道を走るように指導する。
矛盾してますが。



943 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 15:29:31 ID:???
疋田必死杉
もう誰も騙されないって。
リーサルウェポンとやらを出しなよw

944 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 15:31:21 ID:???
別に2ちゃんねるが陰謀論大好きだから今回のもネタだというなら
かまやしない。しかし意図的に多くの自転車乗りを騙した罪は大きい。
そろそろ騙された人たちもおかしさに気づき始めたみたいだが。

945 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 15:33:40 ID:???
だから疋田氏の話は矢追純一と同程度に聞けって・・・

946 :942:2007/02/02(金) 15:34:03 ID:???
私の「真の目的」は、誰にも邪魔されず自転車を公道でぶっ飛ばしたいということですが、
「現行法律に従って走りましょう」という運動にほとんど矛盾は感じないし(2段階右折をオプションにしてくれ!)、
そのような運動を自分が主催し、法律を遵守するよう他人にも求めたとしても2枚舌とは毛ほども感じませんが。



947 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 15:39:23 ID:???
リーサルウェポンとか言い出したのは、明らかに撤退準備

リーサルウェポンってほど重大なことなら、議論の最初にぶち上げておくべきだろ
「俺がリーサルウェポンをちらつかせたから警察もびびったのかもしれない」
という路線でシャンシャン。もう典型的な教祖タイプ。

948 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 16:28:17 ID:???
>>947
別にリーサルウェポンでもなんでもないけど、
提言をつくった
自転車対策検討懇談会委員名簿  委員長  
岸田孝弥 <--
について、

google オプションを グループにして、検索して名前を探してみ。
昔からとてもおもろいこと言ってるから。





949 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 16:53:52 ID:???
TBSの方が昔から面白いこと言ってるよ

それはそうと、岸田 孝弥さんって、『危険なドライバー』って本も書いてるんだね。
色々業績を見ると総合的にものを見ようとしてるように見えるな。
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200604/03.html
ここでも自動車ドライバーの批判をしてるし。

950 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 16:58:55 ID:???
TBSの不祥事の数は異常。
まとめサイト見れば分かるけど。
政治的主張のためにはどんな卑怯なことでもする。

951 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:01:00 ID:???
This is an bicycle

一般訳 これは自転車です
TBS訳 日本は戦争犯罪を謝罪すべきです

952 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:03:03 ID:???
>>951
言ってること(TBSが捏造体質)は正しいけど
an bicycleはないだろw

953 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:06:32 ID:???
>今月のエンスー:
>疋田 智
>(ひきたさとし)

>1966年宮崎県生まれ、TBS報道制作局プロデューサー。社会部記者を経て、
>★「筑紫哲也ニュース23」★
>★「ブロードキャスター」★
>などの報道番組を担当。


これで信用しろというほうが……

954 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:09:36 ID:???
TBS問題年表


89年 オウム坂本弁護士一家殺害事件に関与
95年 無関係な番組内でオウム麻原の顔を何度も挿入
96年 オウム村井刺殺事件のTBS関与が浮上
96年 坂本一家殺害への関与を認めず国会で偽証
02年 杉嶋身代金事件で北朝鮮とTBSの共同謀議が発覚
02年 神栖町ヒ素汚染問題で日本軍の毒ガス兵器が原因と捏造報道
03年 石原都知事の日韓併合に関する発言を正反対の意味に捏造報道
06年 番組で紹介したダイエット法で中毒者が続出
06年 ハイド米下院議員の靖国参拝に関する発言を正反対の意味に翻訳
06年 次期自民党総裁有力候補の安倍晋三のイメージダウンを狙い
     731部隊特集の冒頭、内容と無関係の安倍の顔写真を約3秒間放映・・・

そして疋田さんはよく分からないソースで警察批判ですか。そうですか。

955 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:12:26 ID:???
TBS 筑紫哲也のNEWS23で世論調査捏造疑惑
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200511251243.html

956 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:15:26 ID:???
筑紫哲也「妄言」の研究―『News23』、その印象操作&偏向報道の作られ方

TV映像の不可解な部分を徹底解析!

『News23』、その印象操作&偏向報道の作られ方

●珍コメンテータ ●テレゴング ●多事争論 ●怪しげな市民団体 ●親中・媚朝報道

「事実」を封印し、「危機」を煽り、「祖国」を断罪し、そんなに“視聴率”が稼ぎたいか!?

957 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:17:51 ID:???
>>956
>「事実」を封印し、「危機」を煽り、「祖国」を断罪し、そんなに“視聴率”が稼ぎたいか!?

今回の疋田さんのマッチポンプ的市民運動を見てると、
重い言葉でつねこれは。

958 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:21:04 ID:???
詭弁の特徴のガイドライン

6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
11:レッテル貼りをする


959 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:21:55 ID:???
レッテル貼りをしてるのは疋田さんなんだけどね……

というかあの人レッテル貼りしかしてないじゃん。

960 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:22:55 ID:???
TBSの不祥事と疋田氏の発言に何か関連性があるの?

961 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:24:10 ID:???
いつまでたっても出てこないソース。
いつまでたってもオフレコ。
いつまでたっても「陰謀」の具体的な根拠は出ず。
つまりレッテル貼り以外にしてないってこと。

悪の組織警察に対しリーサルウェポンとやらをちらつかせる
正義の味方。なんぼなんでも陳腐すぎな戦略ではなかろうか。

962 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:24:56 ID:???
>>960
疋田さんは筑紫さんの番組に関わっていましたよね?
経歴に出てますが。

963 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:26:51 ID:???
>>949
ふーん。

http://groups.google.co.jp/group/fj.soc.traffic.manners/browse_thread/thread/98a8f5ce2982f92d/d867d21dfe95eb31?q=%E5%B2%B8%E7%94%B0%E5%AD%9D%E5%BC%A5&lnk=nl&hl=ja&
>国際交通安全学会誌( IATSS Review) Vol.18 No.1,Mar., 1992, pp.25-34,
>「自転車事故の要因とマナー」 岸田 孝弥
>の 「7. おわりに」に、全く*唐突*に
>
>
>
>> 下駄替わりなら歩行者の感覚である。それなら、自転車は歩行者扱いにして、
>> 右側通行にしたらどうであろう。歩行者と同じ扱いなら歩道を走っていても違
>> 和感はない。ただし、自転車は時速20kmは軽く出る乗物であるから、利用者に
>> その事を自覚して乗ってもらう訓練は必要である。
>
>
>との記述があります。さらに*同一論文中に*
>
>
>> いつも左側通行を守って走る成人(男女)、大学性、無灯火走行をしない人々は
>> 未然事故の体験と関係がなかった(危険な体験が無いこと(鈴木捕捉))。
>
>
>とあります。どこかに乱丁でもあるのでしょうか?


自転車右側通行提唱者がいいんちょ。

964 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:30:43 ID:???
>>963
>自転車右側通行提唱者がいいんちょ

そういうのが「レッテル」じゃね?

965 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:33:40 ID:???
今のやり取りでも最初に岸田 孝弥 に思わせぶりな
レッテルを貼ろうとしたのは、>>948

今回の全体を見ても、先に「警察は悪いことを企んでいる」とレッテルを張ったのはヒキタ。

ところが、それじゃあヒキタはどうなの?と痛いところをつかれると
なんと「レッテルを貼るな」と言う。>>958

966 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:34:50 ID:???
>>963
で、この論文が出たのと同じ時期に、各地の小学校で
警察(のほう?)から来た人たちが、小学生に自転車右側通行を指導してくれたんだよね。

967 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:35:26 ID:???
疋田教をはじめ陰謀論者が、警察や委員に対してのレッテル貼りに終始するのは
ある意味当然なんだよね。
だってそれ以外根拠ないんだもん。
「あいつ等はとにかく危険な奴なんだ」「いつ法律をムチャクチャに拡大解釈しても
おかしくないとんでもない連中なんだ」と思わせておかないと、
根拠が薄弱すぎて相手にされない。

968 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:36:03 ID:???
>>965

あんたが「アンチ疋田」じゃないのはよくわかった。
「アンチ自転車」さん。

969 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:39:06 ID:???
>>962
ふーん。不祥事を起こしたグループに所属している奴は信頼できないと・・・。
それいっちゃ政治家も警察もなにも信用できないって事だな。

970 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:39:16 ID:???
>>968
そして言い返せなくなると「アンチ自転車」と無意味なレッテルを貼る。
自転車の質問でもしてみ。高度なことは無理だが自分で軽い整備くらいならするよ。


そしてついでに結局「警察は悪いやつだから最大限悪意を想定しないとやばい」
以外に論拠なし。ソースなし。




971 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:39:26 ID:???
>>964
仮にも、「自転車の安全」を扱った「学術論文」の中で、何の根拠も無く「自転車右側通行」とかいう
世迷いごとを言っているという事実(元論文読んでるぜ)を指摘して「レッテル張り」といわれたら、

「学術論文」に何の根拠も無く「黒人の知能は遺伝的に劣っている」と書いても
「黒人差別主義者」と言ってはいけないことになりますがな。

972 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:40:05 ID:???
bicycle って数えられない名詞?

973 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:40:45 ID:???
>>969
グループどころか、疋田さんは「ニュース23」でプロデューサー
やってたんじゃないの?
そしてこの番組は組織ぐるみで捏造体質という批判があるわけですよ。
ただ単にTBSの社員って話じゃないですよ?

974 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:43:14 ID:???
>>973
ふーん。疋田氏が捏造に関わっていたんだ。よく知ってるね。内部の人?
もちろん論拠もソースもあるんだよね?

975 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:43:35 ID:???
なお、著者は自転車交通安全の専門家のようです。
--
鈴木@MTB通勤者

ダメジャン、この人。最初から悪意を持って論文読んでるし。

>>971
元論文の要旨を要約してください。

976 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:43:37 ID:???
>>971
ひょっとして 「岸田さん」の関係者が混じってる?

977 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:44:35 ID:???
>>974
ふーん。警察が陰謀に関わっていたんだ。よく知ってるね。内部の人?
もちろん論拠もソースもあるんだよね?


978 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:45:54 ID:???
>なお、著者は自転車交通安全の専門家のようです。
>なお、著者は自転車交通安全の専門家のようです。
>なお、著者は自転車交通安全の専門家のようです。

ハイ、嘘決定。
少なくとも何も調べずにこういうことを言うタイプですね。
この人の専門は自転車交通安全じゃないでしょ。

979 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:46:39 ID:???
>>976
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200604/03.html

あの、読んだんですけど、

な に こ れ

「本当は怖い家庭の医学」ですか?
あるあr(ry ですか?

980 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:47:21 ID:???
グーグル一発で、岸田の専門領域なんぞ分かるのに、

>なお、著者は自転車交通安全の専門家のようです。

(笑)


981 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:49:10 ID:???
ふーん。警察が陰謀に関わっていたんだ。よく知ってるね。内部の人?
もちろん論拠もソースもあるんだよね?

陰謀派ははやくこれに答えなさい。

982 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:49:28 ID:???
>>977
警察が法改正案を作っているのは確実な事実だけど知らないの?
外部の人間にも公開されている資料の中に疑惑の一文があることもご存じない?
最低限、そこら辺を調べてから書き込んでくれよw

983 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:50:59 ID:???
>>982
脳内読解はお腹一杯。

そういうのは「ソース」とも「論拠」とも言いません。
印象批評でしょ。
もう諦めなよ。


984 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:51:48 ID:???
>>978
引用内容に文句を言われてもこまるんですが。

つまり、「自転車交通安全の専門家でない人」が、
「自転車右側通行」を主張し、
今回の提言の委員長を務めていると。

>この人の専門は自転車交通安全じゃないでしょ。

自転車の交通安全について複数の「学術論文」を書き、その内容が複数の場所で引用されているんですが?

まともな意味で「自転車交通安全の専門家」でないのは確かですがw


985 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:52:39 ID:???
>>984
元論文読んでるんだろ?
どんな論文だったか全体の要旨をどうぞ。
当然覚えてるよね。

986 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:53:47 ID:???
>>983
都合の悪いソースはスルーですかw

ま、君の疋田氏への発言も印象批評でしかないでしょ?
それとも彼がニュース23で捏造した事実でもあるのかな?

987 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:54:08 ID:???
>>981
陰謀というか無知と誤解の塊ですが。

988 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:54:56 ID:???
>>984
アホだなぁ。
問題は自転車単独の問題じゃなく、例えばそれこそ疋田氏が言ってるように
(本当は心にもないことかもしれませんが)、道路のシェアや都市交通全体に関わる問題でしょ?

「自転車交通安全の専門家」を座長にしてどうすんのよ。
もうその時点で感覚がズレきってる。そのことに疑いももたない。

989 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:56:42 ID:???
>>986
そうですよ。印象批評にいつまでも拘っているから、
印象批評で返して、その不毛さを理解させようとしているだけですからね。

>>986のような人が幼稚なレッテルを貼り続けるなら、
こちらももうレッテル貼りで返しますよ?どうですか?アホらしいと分かったでしょ?
あんたたちのやってることは疋田も含めそういうこと。


990 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:56:43 ID:???
>>985
いろいろ調査した結果、基本的にマナーが良い自転車乗りは事故が少ないことがわかった。
自転車乗りを歩行者扱いにすれば、歩行者のマナーを守るようになるので事故が少なくなるだろう。

という電波論文でした。

991 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:57:22 ID:???
>>990
分析枠組みはなんでしたか。

992 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:58:28 ID:???
>>988
>「自転車交通安全の専門家」を座長にしてどうすんのよ。
>もうその時点で感覚がズレきってる。そのことに疑いももたない。

あの? もしもし?

993 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:59:05 ID:???
>>991
アンケート調査分析および事故調査。
自分で読めよ。

994 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:59:15 ID:???
陰謀論はどこまでいっても陰謀論。確たるソースが出てくるまでは
叫べば叫ぶほど奇矯なものを見る目でみられるだけ。
そしてその評価は正しい。

995 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 17:59:44 ID:???
>>989
で、なにが言いたいの? 俺はレッテルなんて貼ってないよ。
TBSの不祥事と疋田氏の関係について興味あっただけで。
結局関連づけられないことがわかりました。

996 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:00:05 ID:???
>>993
まあ読んでみるよ。しかし一部だけ切り取って批判というのは学問的ではありませんな。

997 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:00:31 ID:???
ふーん。警察が陰謀に関わっていたんだ。よく知ってるね。内部の人?
もちろん論拠もソースもあるんだよね?

陰謀派ははやくこれに答えなさい。

998 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:01:08 ID:???
疋田派自爆wwwwwwww

999 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:01:23 ID:???
もう通称忘れたけど、ちょっと前にいた人と同一人物がまたわいたみたいね。

1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 18:01:50 ID:???
ふーん。警察が陰謀に関わっていたんだ。よく知ってるね。内部の人?
もちろん論拠もソースもあるんだよね?

陰謀派ははやくこれに答えなさい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

296 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)