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自転車旅行・ツーリング総合スレッド part29

1 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 03:26:36 ID:YRA89uKT
自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかにしてね、すると良い回答が得られるかも知れないです。
サイクリング。ヤッホーイ!

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part28?
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1160739607/

2 :1:2006/12/25(月) 03:27:02 ID:???
 ■過去スレ■
自転車旅行をしたいのですが・・・
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/981/981245676.html
自転車旅行 part2
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1005/10058/1005877716.html
自転車旅行・ツーリング総合スレ part3
:http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1020/10203/1020308706.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part4
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1027/10276/1027657694.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part5
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1031/10318/1031800285.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part6
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1042/10426/1042685069.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part7
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1049/10490/1049041372.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part8
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1056/10563/1056368279.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part9
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1057/10571/1057158670.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part10
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1058/10589/1058964567.html

3 :1:2006/12/25(月) 03:27:22 ID:???
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part11
http://sports.2ch.net/bicycle/kako/1061/10615/1061520178.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part 12
http://sports3.2ch.net/bicycle/kako/1071/10716/1071679811.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part13
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1079/10799/1079951555.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part14
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1084/10847/1084713914.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part15
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1089/10895/1089518124.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part16
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1092/10926/1092644239.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part17
http://sports7.2ch.net/bicycle/kako/1098/10985/1098500521.html
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part18
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1108372631/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part19
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1116744845/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part20
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1121941644/

4 :1:2006/12/25(月) 03:27:49 ID:???
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part21
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1125291404/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part22
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1128594456/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part23
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1143783473/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part24
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148449043/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part25
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1152967813/
自転車旅行・ツーリング総合スレッド Part26
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1154721593/

 ■関連スレ■
「グビッ」 ボトルについて語るスレ3 「ゴクッ」
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157493446/
バッグ・キャリア総合スレ 容量3L
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1153754151/
【電車移動】輪行・りんこう part8【単語登録】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166678337/
空気入れスレッド ポンプヘッド11個目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1157269849/
ライト製品@チャリ板 Part44
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166519341/
【SSTも】自転車工具スレッド8【持ってる?】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1156947219/
盗難・イタズラ対策スレ カギ 鍵 ロック Part17
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165506680/
お前らの携行品を晒せ!
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1155644995/

5 :1:2006/12/25(月) 03:28:13 ID:???
 ■他参考板■
登山キャンプ
http://travel2.2ch.net/out/
国内旅行
http://travel2.2ch.net/travel/

 ■他板関連スレ■
自転車で日本一周。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1020918356/
北海道自転車の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1069897996/
【  野宿しやすい駅  】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1017412180/
 △ ノン・テント脱力野宿派 △ 2泊目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1121668378/
自転車で旅に逝きたい
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1114256544/
自転車の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1148043283/
バイク板自転車部 part3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1158940070/

6 :1:2006/12/25(月) 03:28:41 ID:???
おすすめのツーリングテントは? 11張り目だ!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1165660518/
軽量のおすすめテントは?しっかりと7張り目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1156197592/
【軽量】ハンモック【ファスト】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1091111770/
【ブヨ】虫対策【蚊】 2
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1156376978/
★愛用のランタンはなに? マントル6個目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1159452430/
ヘッドランプについて語ろう 8灯目
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1166321835/
愛用のストーブ・バーナーは?Part25
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1153910160/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 10
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1159537089/
●●●●滞在先は自転車で●●●●  (海外旅行板)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1042303542/

7 :1:2006/12/25(月) 03:30:36 ID:???
テンプレは以上です。
ツーリング車種のスレも追加しようかと思いましたが
なんだか軒並み荒れてるので今回は見送りました。

8 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 04:29:42 ID:???
よう、八っつぁん。

9 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 04:58:20 ID:gdb5eNMX
>>985(前スレ)
僕は、ミノウラのAMT-9200に、オーストリッチの最小最軽量の
パニアバッグを付けている。バイクはスポルティーフで、オンロード専門。
それを付けて半年程になるが、そう簡単に壊れそうにない予感がする。
壊れるほど、走りこみ、使い込みたい。スティールのそれだと、さらに頑丈だろう。
僕のより400g弱重いけどね。

僕が9200にしたのは、軽さもさることながら、キャリアの下部に追加された
L字形パイプで、よりバッグが安定するんじゃないかな、と思ったからだ。
目下、正解だと思ってる。

頑丈さからいったら、クロモリのNITTOだろうね。荷重と走路によっては、
こちらの方が、正解かも知れない。

10 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 08:53:24 ID:???
日東のは作りがいいのは確かだけどマニア的付加価値って感じかな
正直ミノウラ鉄でも十分いける

11 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 03:53:21 ID:PgVVGLJb
即死回避エイジ

12 :1:2006/12/28(木) 15:01:19 ID:???
>>11
そういえばそんなものもあったね。
thx

13 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 16:54:31 ID:???
>>1

14 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 23:54:37 ID:XGXnnKJo
自転車でちょっとだけ遠出して初日の出を見に行こうかなぁと思っているんですが
神奈川県の厚木市周辺でよさそうなスポットありますか?
あんまり長距離を走ったことが無いので、片道50km程度でいい場所があると有難いのですが・・・
ちなみに自転車には去年はまりまして、スリックを履かせたフルXT、HTMTBに乗っております
今までで一番遠くまでいったのは、片道30km程度でしたが、体力的には問題ありませんでした
よろしくお願いします



15 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 00:08:20 ID:HHuYuF6R
輪行ていやらしい響きでつね。

16 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 07:55:03 ID:???
>>14
境川スレで湘南、平塚辺りの海岸がいいんじゃね?
という話題を見た。
ただ、
http://www.asahi.com/life/update/1228/012.html
という話もある。

17 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 17:59:18 ID:???
前スレでキャノ、Tシリーズ購入に当たって色々とアドバイスして貰ったので
新スレではあるが、近況報告しときます
まだ遠出してないけど、毎日走って様子を見たインプレ(MTB/700cクロス比)

空車(パッキング無し)走行=まるでストレス無し。特に上りは強い!
クロス程では無いにせよ、乗り心地は当然ガチガチ。
ギャップを拾うとポンポン跳ねるが35タイヤと太めのスポークが頼もしい

山用バックパック走行(トータルウェイト10Kg)=上りは空車と同じく軽快、文句無し!
この重さでの乗り心地は変化無し(フレーム)BP背負いでは、サス内臓のシートピラーが×
個人的にサドルを含め要交換対象!後、強いて言えば、慣れないカンチが下りにビビル程度
それと、極めて個人的な事だが、当方、手が小さい為、吊るしでブレーキレバーが遠い
そこも含め、フロントバック搭載の為のワイヤー取り回し等
細かい変更は必要だが、トータルで見れば大満足のツーリングバイクだった

贅沢言えば、キャノらしく無い地味なペイントとカラーが不満かな?

近い内に、シミュレーションで、約30kgオーバーのフルパッキングでの走行します
またインプレしますので参考にして貰えれば恩返しになりますのでヨロシク

18 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/29(金) 23:18:31 ID:???
就職前にもう一度ツーリングに出たいと思ってるんですが、
冬期は経験無いのでアドバイスいただけますか?

2月下旬に、志布志から門司まで九州縦断しようと思うのですが
峠・山間部の扱いに苦慮してます。本当は椎葉とか行きたいんですが、雪
心配だしエスケープルートもあまりありませんからね。

素直に海沿い・平地を狙っていくのが無難でしょうか?
自転車はランドナータイプです。

19 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 00:27:12 ID:???
>>18
ルート選択は、その時の空で決める事だね
出発地点があり、目的地が決ってればどうにでもなるよ
厳しい事を言うが、不安がある内はツーリングしない方が身の為だね

20 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 00:42:53 ID:LP3Rd9tC
千葉県内は湾岸線の下の道はチャリで通れますか?

21 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 00:45:41 ID:???
ageちまったすまん('A`)

22 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 12:58:38 ID:???
>>17
何もかも失敗ですね。

23 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 14:44:39 ID:???
俺もそう読んだ。

24 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 15:30:41 ID:QJ0fDjq2
>>17
>BP背負いでは、サス内臓のシートピラーが× 個人的にサドルを含め要交換対象!

インプレありがと。上記の×は具体的にどういった状態でなの? 10kgのBP背負うと、
サスが効かないってこと? サドルの不具合具合も気になる。

25 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 17:13:00 ID:???
>>18
完全防水のしっかりしたアウター(足下含む)だけは着てってくれ。
雪ならまだいいが、雨だと死ぬ。

26 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/30(土) 20:00:23 ID:???
今日、東京から実家(群馬)まで帰省した。向かい風強かった〜。

27 :14:2006/12/30(土) 21:52:04 ID:iRTjclG8
>>16
海ですか、湘南なら近くていいですね
でも暴走族とかいそうですね(((゜ロ゜;)))

28 :ツール・ド・名無しさん :2006/12/30(土) 23:02:08 ID:???
>>14
厚木の近くなら仏果山はどうですか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8F%E6%9E%9C%E5%B1%B1
関東平野が一望出来ますよ。

29 :18:2006/12/30(土) 23:25:08 ID:???
弱気になって沖縄でガマンするかもしれません。
峠越え好きなのになぁ。

>>19>>23
覚悟していきます…。

30 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/31(日) 03:52:24 ID:???
>>28
山ですか、いいですね
山って一度も上ったこと無いんですが、この山は自転車でガシガシのぼっていけるんですか?
それとも、どっかの駐車場みたいなとこにとめて、徒歩ですか?


31 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 02:24:54 ID:???
当方完全な素人です。
来年の夏、自転車での東京−九州間の往復旅行を計画中。

・自転車は通学用のものを使用
・半月で九州到着→数週間休む→半月で東京に帰還
・海岸沿いを中心に走る
・寝床はユースホステルorネット喫茶or野宿
・予算は片道5万程度
・体力は人並み以上

こんな感じなのですが・・・無謀ですかね?

32 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 02:41:49 ID:O9dWUVK6
>>31
通学用のものってどんな自転車なの?
マウンテンとかなら大丈夫と思うけど。もちろんルック車はダメっす
予算は無駄遣いしなければ大丈夫。
南紀の海岸沿いはちょっとしんどいだろうけど、がんばれ〜
広島の海岸沿いは、すごい綺麗だよ。橋渡って、ちっさい島に渡れたりするんだけど、時間あったらおすすめです
出発前に練習して体力つけといた方が余裕ができていい旅になると思うよ


33 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 03:06:03 ID:cpf0tXA1
>>31
まあ箱根まで行かない内に泣きながら電車で帰ることになるだろな。

34 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 03:32:59 ID:???
>>32
よく分からないですが、多分ルック車だと思います。
可能な限り、整備された道路を走ろうと思いますが、やっぱ駄目ですか・・・?

>>33
やっぱキツいかなぁ・・・



35 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 03:45:56 ID:O9dWUVK6
>>34
ルック車(ホームセンターに売ってるようなMTBもどき)じゃ、ちょっときついと思うよ
5万くらいのマウンテンならいけると思う
海岸沿いならどこでも整備されてるんで、そこは心配しなくても大丈夫。
5万でマウンテンバイク買って、一日100キロくらいは普通に走れるくらいにしとけばいいと思います
まだ時間あるんだし、金貯めて買える。5万くらいなら、走った距離や思い出のことを思えば、安いと感じれるようになる

36 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 04:01:05 ID:???
>>35
なるほど。ただ、マウンテンバイクは旅行の後使う機会あるかなぁ・・・
距離については、一日百キロなら大丈夫です。

あと、片道だけの旅行にしてまったり行くのもイイかなとも思ってます。


37 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 04:51:40 ID:O9dWUVK6
>>36
じゃあ大丈夫じゃない?
ただ、長期ツーリングの場合、荷物積んで山ありの毎日100kmなんで、なんにせよ体力はつけときな〜

38 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 07:24:10 ID:???
オンロードで長距離を楽に走りたいなら
MTBよりクロスバイクの方がいいよ

39 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 08:49:16 ID:???
バイクやメカのことよりも体力の方が100倍重要!

40 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 09:00:54 ID:???
今日走り初めの方、挙手。

41 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 09:47:16 ID:???
昼前には出動予定
ロードでだけど

42 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 11:31:13 ID:???
レスして下さった皆様、有難うございます。
しっかり体力をつけて、夏に備えようと思います。

43 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 14:32:39 ID:???
>>31

峠や平地を含めても荷物が少なければ、素人でも日割り平均100kmは堅い
野営場所にネカフェ&野宿とあるが、ココは駄目だ
ネカフェは俺も使った事はないが、イメージ的に止めておいた方が無難
野宿に関しては、近くの民家から通報されたり、山奥では動物が出たりする
峠のパーキングなんか、深夜に走り屋の集合場所になったりとリスクが多いよ
お勧めは、営業時間外の道の駅だ。
夏のツーリングとの事、荷物になるが必ず大きいペットボトル持参で
休憩の途中に補充する事が前提かな。スポドリ飲んでたら予算オーバーするよ

44 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 14:37:12 ID:???
43だけど、もう一つ
海岸線に限らず、主要国道はトラックが凄いのでストレス溜まる
特にトンネルはかなり危険なので、歩道があれば手押しででも上がるのがベター
灯火類は必ず予備を持つ事だ

45 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 15:51:02 ID:???
>>31
43さんがいいポイントついてると思う。
九州といっても福岡から鹿児島まであるが…往復距離は?
予算5万というのはちと過酷かな。往復だけで1ヶ月だもの。
太平洋側で人口が多い所は野宿しても警察に起こされそう。臭いと特に。

「テント宿泊自炊:荷物フル装備で1日距離は少なめ。」から
「軽装:荷物少なく毎日距離を稼いで走る。」の配分で
自転車自体の車種も変わってしまうよ。雨天時どうするか等。

 去年の冬(厳寒),ママチャリで本州1周中の人に
宿提供したが、洗濯・入浴・ケータイ充電(w)はキチンとしてた。
自分の旅計画に合わせて使う所にはきちんと使おうな。

46 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 17:48:23 ID:???
厳寒にママチャリで本州1周・・・

もはや荒行。

47 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 18:02:10 ID:cpf0tXA1
電車で九州まで行って、
現地で一万円のママチャリを買って走って、
ママチャリを捨てて電車で帰ってこい。

48 :今年のツーリング運は 【大吉】 。旅費のメドは1日 【1085円】:2007/01/01(月) 19:04:30 ID:???
YH使うと朝昼の食事代含めて1日5000円程度はどうしてもかかるよ。
悪天候やケガで連泊したりすると予想外に出費がかさむ。
かといって野宿やキャンプに貧乏旅行初心者が挑むと体調崩しやすい。
日程の関係で雨でも強行軍したりすると体に相当こたえる。
野宿にしても北海道のような旅人に寛容な環境とは限らないし、
途中で何回か友人知人の家に泊めてもらうとかしないとかなりキツイだろう。

49 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 20:24:20 ID:bpFYWb/Y
>>31
>・自転車は通学用のものを使用
舗装道路のみを走るなら、ルック車でも十分可能。スポルティーフならベスト。

>・半月で九州到着→数週間休む→半月で東京に帰還
大丈夫。楽勝!

>・海岸沿いを中心に走る
といっても、紀伊半島や伊豆半島巡りをするんじゃないだろうねw
その部分は、それぞれR25とかR246を走るのが吉。帰路、体力があれば、
箱根越えも面白いよ。

>・寝床はユースホステルorネット喫茶or野宿
走行距離を伸ばすなら、野宿+弁当等(朝&夕食をテントで摂る)がベスト。
太陽が沈んでから30分ほどの常用薄明期間を利用すれば、それなりの
サイトが見つかるよ。ユース等は、風雨天時の緊急避難場所と心得る。
スポドリは、ボトルより粉末がお薦め。経済的もさることながら、濃さを適当に
調節できる点でお薦め。ボトルのは、ちょっと濃すぎの感がする。

>・予算は片道5万程度
以上で、万一の事が無ければ、 楽勝でしょう。

>・体力は人並み以上
尚更楽勝!!

50 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 21:34:15 ID:???
長距離乗ると、たまに胃がもたれる感じがするんですが
これは何故なんでしょうか

51 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 21:36:19 ID:???
食べすぎ飲みすぎ

52 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 22:55:37 ID:bpFYWb/Y
>>50
>長距離乗ると、たまに胃がもたれる感じがするんですが
1)吸収されにくい水分の摂り過ぎ
 →吸収されやすいスポドリ等を適量飲む

2)食物が消化吸収されない(運動中は、消化吸収分の血液が運動に回され勝ち)
 →食事量を減らす、消化吸収され易い食事にする、食後一定期間休む

53 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 23:28:01 ID:???
>>49>>52ジュラ10??ぽいな

54 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 23:43:15 ID:cpf0tXA1
自称人並なんてあてになるかと。

55 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 01:20:55 ID:KcQt5WhN
>>53
まったく違いの分からない男だな。最初のルックを肯定してる時点で、
ジュラじゃないのを見抜けよ。それがジュラなら、逆立ちして東京九州間を
往復してやるよ。

56 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 01:21:27 ID:sL6dHz9k
>>43
ネットカフェ使ったこと無いのに、イメージだけで止めた方がいいっていうのうはどうかと。

最近のネットカフェは、シャワーも浴びれるし、
フルフラットの個室なら足伸ばして寝れるし、もちろん毛布もある。
自転車で疲れたなら、ふくらはぎや足の裏まで対応してるマッサージチェアーもあるし、
飲み物は飲み放題だし、食事も取れる。
当たり前だけどネットも使えるから、ルートの再確認や、途中の観光・飲食店情報も調べれる。

個人的にはオススメ。
ただ、問題は田舎の方に行くと、そういうネットカフェが少ないこと。

57 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 01:47:40 ID:???
皆様有益なアドバイスを有難うございます。

ところで、漠然とした質問で申し訳ないのですが、
体力的に楽で自転車への負担も少なく、
距離も長くならないようなお勧めのルートってありますか?(地域的にでもいいです。)

最初の方に「海岸線沿い」と書いたのも
そんな感じっぽくて、道も分かりやすいと思って書いたんですが、間違ってますか?

贅沢な質問でスイマセン・・・

あと、九州に入ったらほぼゴ−ルです。


58 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 02:41:06 ID:???
>>57
距離が長くならない=幹線道路
だからなあ。しかも自動車走行を考えて作られて(改修されて)いるから、
直線的なのぼりくだりが続いたりして、
相対的に見ると人力にはちときついかもしれない。は

旧道や廃線跡なんかたどると精神的にもかなり楽だし、
古い町並みなんかがあってなごむけど、ここで説明するのはめんどくさいな。
ツーリングマップルなんかでなく、細かい地図を見て、
よさげな道を探すのがいいね。
東海道とか山陽道とかで検索してみるといっぱい出てくるよ。

瀬戸内は個人的におすすめルートがあるけど、
また今度な。

あと、夏なら熱射病に注意。

59 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 06:44:24 ID:???
>>57
海岸沿いを行くと かなり回り道なんで 1号〜2号...
トラックにうまく引いてもらえれば50時間くらいも夢じゃないw

60 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 12:30:45 ID:???
>>59
茶化すなよ

61 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 12:32:05 ID:???
>>56
ネットカフェと漫喫な。この2つを兼ねている店も多いね。
完全個室で時間料金だけ。飲み物は飲み放題。
食べ物は持ち込み禁止だけど、まあ、持ち込んでも分からないでしょ。

ただ、一晩となるとそれなりの金額になるから、
疲労回復とかを考えると、カプセルサウナとどちらが得かは何とも言えない。


62 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 15:23:45 ID:???
健康ランドでの仮眠はやめたほうがいいですよ

63 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 18:57:02 ID:???
どうして?

64 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 19:23:43 ID:DwAnTKv+
アー!の人が多そう

あくまでイメージですが

65 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 21:14:41 ID:VKGIwnVX
夏休みに北海道ツーリングを考えています。
愛知県から北海道へ行くにはどういう方法がいいですか。
飛行機で輪行は自転車投げられそうで怖いのですが。

66 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 21:21:18 ID:???
国内の航空会社はまったく問題なし
自転車はすごく丁寧に扱ってくれるよ
さすがは日本人w

67 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 21:40:19 ID:???
>>65
宅急便で現地へ送ってしまえ! 


68 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 22:05:11 ID:sL6dHz9k
宅配便の方が手荒に扱われるけどね。

69 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 22:52:13 ID:???
>>65
愛知から北海道なら太平洋フェリーがいいんじゃないの?
もしチケットがとれればだけど、
セミスイートとスイートはシティホテルの部屋みたいで居心地いいよ。

70 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 23:54:24 ID:???
>>51
>>52
サンクス、補給食の取り過ぎ&休憩不足か……
やっぱツーリングは、無理せずに走れってことですね

71 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 23:57:59 ID:???
>>62>>64
そうでもないよ、酔っ払い多いけど


72 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 06:15:39 ID:???
まとめ
酔っ払いが多いが、手荒に扱われたりすごく丁寧に扱ってくれて居心地がいい。アー!

73 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 09:01:37 ID:???
健康ランドには、男を物色してるホモがウロウロしてるとの噂を聞きました。

74 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 11:03:04 ID:???
で、73はホモに犯されたいと。ハッテン場にでも行ってこいよ。

75 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 11:13:14 ID:???
健康ランド=ハッテン場という認識は割と合ってる

76 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 12:11:59 ID:???
そんなとこで仮眠取ってたら、あっと言う間に予算オーバーだな

77 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 14:32:45 ID:???
ソープで仮眠

78 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 19:06:41 ID:???
民宿か駅前旅館みたいなところで、素泊まりにしたほうがいいと思うけどなあ。
3000〜4000円くらいだよ。洗濯機も使わせてくれるし。

79 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 21:22:20 ID:C6RKLZ1n
こんな風にトップチューブに地図巻きつけるのはどうなの?
http://ady.sakura.ne.jp/sblo_files/ady/image/hasiri-zome.jpg

80 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 21:28:15 ID:???
>>79
なんでもあり

81 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 08:12:31 ID:???
>>79
かっけー

82 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 08:14:30 ID:???
>>79
「とね川」が・・・

83 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 22:17:47 ID:???
>>79
横方向のスクロールが便利そうだな w

84 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/05(金) 13:22:11 ID:???
>>79
ポンプとボトルがオレとお揃いだ

85 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/05(金) 23:41:48 ID:xtr3OHlu
SUVにロード車を車内積み移動しようと思うんですが
車内で固定するのってどうやってるんでしょう。ただ寝かせとくだけ+毛布ぐらい?
タイヤともども寝かせておくだけだとあっちこっちぶつかりそうで自転車にも車にもよくなさそうな気がするんですが。
ヒモでタイダウンするのは大袈裟な気もしますし。
フロア部にはキャンプ用のマット敷いてます。

86 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 00:01:45 ID:???
スレ違いでしょ

87 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 00:15:32 ID:???
>>85
http://www.minoura.jp/display/vergo/vergocar.jpg

88 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 00:21:48 ID:???
>>86
sumimasen

>>87
大感謝です。

89 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 09:47:41 ID:???
昨日ダウンを着て日帰りしたけど、結構暑かった。
停まると寒い。
この時期、何着たらいいのでしょうか?
途中でみかけたロードさんは、一年中同じ恰好でした

90 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 11:15:30 ID:???
ジャージの下にアンダーウェア着てるんじゃないかな。

91 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 12:14:05 ID:rnxhuHX0
汗で発熱する下着がいいかも
どっと汗が出るのは停まったときだし
わたしは爺シャツを下着にしてます

92 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 12:18:08 ID:???
汗で発熱する素材は運動には不向きです。

93 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 16:04:09 ID:rnxhuHX0
じゃあ爺シャツおすすめ

94 :ジュラ10:2007/01/08(月) 15:29:22 ID:ZrenUWT/
>>88

メーカー純正でもあるだろが。

95 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 15:42:18 ID:FdMH93XV
1000キロクラスの長距離ツーリングなら、
ロードよりシクロクロスの方が良い?

96 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 15:51:29 ID:???
一般的には太いタイヤのほうが楽だがその人の趣味。

97 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 15:56:42 ID:???
>>95
ランドナー

98 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 16:16:31 ID:???
荷物の量と路面状態によるな。
あと、BB位置が低いロードと、リアセンターの長いシクロクロスだと、
どっちが楽なんだろう?

99 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:28:15 ID:???
1000キロを三日ならロードだな

条件も選択肢も少なすぎ>>95
楽でいえばリアセンター長じゃないか>>98

100 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:32:01 ID:???
ロード1日に300km走ろうとすると15時間〜20時間はかかるよ。
そんな甘いもんじゃ無いよ。

だいたい1000kmも走るのに荷物無しってありえんし。
ロードじゃ無理だよ。

101 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 17:45:39 ID:???
確かに1000キロ三日は訓練がいるけど無理ではないよ。。いくらでも例がある。ピストでも可能な位だ。

普通の人でも100キロ十日なら、ロード、シクロクロスはもちろん、
折り畳みでもママチャリでもクロスバイクでもMTBでも大丈夫でしょ。

102 :95:2007/01/08(月) 17:58:41 ID:FdMH93XV
情報が少なかったようで失礼しました。
1000キロはある程度観光しながら。
一日100から150キロくらい走ろうかと。
野宿はしないので荷物は多くありません。
観光時間を長く取りたいので、できるだけ速く走りたいからロードがいいけど、
綺麗な舗装ばかりでは無いし、快適性も欲しいので、シクロクロスと悩んでます。

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 18:13:26 ID:???
>>102
自転車持ってるなら、まずは日帰りで150q走ってくれば?
自分の甘さに気付くから。

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 18:25:13 ID:???
>>101
>いくらでも例がある。ピストでも可能な位だ。

その例をあげてもらえないか?

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:16:57 ID:???
理論的には可能でも10日連続してママチャリには乗りたくないな。

106 :95:2007/01/08(月) 19:20:36 ID:FdMH93XV
>>103
毎日150キロを走ったことはないけど、
クロスバイク(ESCAPE R3)で5日で650キロ走ったことはあるます。
その中で一日だけは160キロ走った。
あとスポーツバイクじゃないけど、シティサイクルで日帰り(とは言っても20時間以上)でなら200キロも走りました。
ただ、やっぱりフラットバーではポジション変えれず疲れやすくて、
時間もかかるしケツは痛いし、観光はちょっとしかできなかったから、
より速そうなロードかシクロクロスの購入を考えてる次第。
ロードやシクロに乗ったこと無いから、早さや快適性がどんなもんかわからんのです。

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:25:05 ID:???
>>101
普通の人は100kmを10日も続けるのは無理だろう。
俺は、スポーツバイクならともかくママチャリでは走れん。

>>102
荷物がフロントとリアにバッグ1つずつならロードでもいい。
舗装路の悪路なら25Cで走れる。ただ、1週間以上旅行するなら、
荷物はもっと多くなると思うがなあ。どれくらいの荷物になるか、
まずはそこから考えてみたら?


108 :ジュラ10:2007/01/08(月) 19:40:47 ID:ZrenUWT/
MTBも論外だが、
その派生商品のクロスバイクは100%駄目。

ツーリングは全く考慮されていない。

109 :ジュラ10:2007/01/08(月) 19:44:43 ID:ZrenUWT/
ツーリング向きの自転車

ランドナー>>>>スポルティーフ>>>>MTB

論外)
ロードレーサー
クロスバイク

110 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 19:56:25 ID:Apb+HuqP
>>97
ランドナーはフル装備ツーリングが前提なので、>>95の場合不適。
径装備なら、スポルティーフが最適。

111 :ジュラ10:2007/01/08(月) 19:58:37 ID:ZrenUWT/
>>110
音痴ですな。

スポルティーフだって35mmのタイアもあるし、
ランドナーだって28mmや30mmもあるのです。

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:19:24 ID:???
高速ツーリングで荷物が少ないのならスポルティフかシクロクロスだな
23より大きいタイヤが入るロードでも。何にしろタイヤの太さが重要
舗装路なら荒れていても25Cで大丈夫だな。多分35Cまでは要らないだろう

ただESCAPEをドロップハンドルにするのが一番いいと思うよ
スピードは足次第、次にタイヤで、長距離を楽にするのはポジションとタイヤだ。
ロードやシクロクロス、クロスバイクなら車種では大して違わない。ESCAPEなら十分だよ

>>104 街道練習

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:36:09 ID:???
>>106
あら?全くの未経験者ではなかったのね
失礼しました
んじゃそれを踏まえて…

フラバもドロップも疲労感に劇的な差は無いですよ
(貴方の体力や普段の生活にもよりますが)毎日100q以上走ると
後半はかなり疲労が蓄積されます
天候によっては、距離がのびない日だってもちろんあります
(「野宿無し」とのことなので)ホテル等も予約してるとなると
どんな悪天候や体調不良でも100q以上を走らなければいけません

観光も楽しみたいのなら、1日50〜80qに留めるべきかと
僕の経験ですが体力、気持ち、時間に余裕がないと走りも観光も楽しめません

114 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:58:08 ID:???
秋ぐらいに大阪、奈良、京都、滋賀を3日ぐらいかけてクロスバイクで
グルグル回りました。
気軽にチャリを漕ぎながら観光気分の予定だったのですが、
終ってみると暗くなる前にホテルにつかないと、早く次の観光地へって
焦ってチャリばかり漕いで、観光したって気分は残ってませんでした。
距離はそんなにないのですけどね。
ぶっつけ本番でどうにかなるだろうと地図を見ながら見ながら行ったのも焦りを生みましたね。

ほんと観光捨ててただ距離を稼ぐとか割りきらないとなかなか予定通り進まないですね。
観光入れるならかなり時間と体力に余裕を持ったプランを組んだ方がいいですね。

115 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:09:31 ID:rTfYahHR
100`くらいなら毎日でも余裕でそ。観光しながらでも
1箇所で3時間も4時間も観光するなら無理かもしれんけど
観光にかける時間にもよるのかもしれないけど、少なくても体力的には別に心配するような距離じゃない気が…
まあ歳にもよるだろうけど
体力ない俺がいうんだから間違いない

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:12:07 ID:???
>>114,115
観光を含むなら、ツーリングを一日おきにしないと慌ただしすぎるんじゃね?
できないことはないだろうけど、多分せっかくの観光があまり印象に残らない

117 :ジュラ10:2007/01/09(火) 00:16:17 ID:+bDwlJOH
100キロだったら6時間ありゃ着くからな。

8〜12時までで80キロ進んで、午後から観光4時間して

夕方5時から2時間ほど走れば100キロになるだろ。

118 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:24:03 ID:???
観光地から二十キロ圏って、宿泊場所としてどうなのかなあ。
テントを張る適当な場所を探すには近すぎるし、ホテルからは離れすぎてね?
そうでもないのか?

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:36:56 ID:???
京都を観光するのに奈良に宿をとったバカがここにいますorz

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 00:57:36 ID:???
>>119
旅は過程を楽しむものだから、それもおk。

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:02:38 ID:???
>>119
宿泊場所に駐輪→近鉄かJRで京都往復。もしくは宿の近所で奈良観光

申し分ないじゃないか

122 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:11:12 ID:rTfYahHR
>>116
そういう観光の仕方するなら、俺なら車か電車でいくな〜
自転車でのツーリングって走って楽しむのがメインだと思う
走り時々観光って感じ

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:21:36 ID:???
>>122
私の場合、ツーリングの時はいつも見物と走りの時間配分がうまくいかない
んだよなあ。まだ多数回こなしたわけじゃないけど

最近では「しまなみ海道往復したよー…でも全っ然見物してねーや」

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:31:41 ID:???
しまなみ往復って150kmくらいあるからそりゃできなさそうだ…

最近だと淡路島一周してきたんだけど、あれが155〜160kmくらいあるので
脇目もふらず必死で一周した
その日は観光よりもまずは走ろうと思ってたのでそれは良い

ジャージ・レーパンの本気ロードの人が抜いていって挨拶がてら話してたんだけど
なんか先にいってた筈のその人が何度も追いついてきては抜かすので
聞いたら神社仏閣巡りしてるとかなんとか

淡路島外周に色々お寺・神社あるんだけど片っ端から回ってて
それなのにずっと走ってる俺とトータルで同じくらいのスピードで回ってるのが
やっぱロードすげえなあ、というか鍛えて速く走れるようになったら、
その分、観光の時間取れるんだなぁとオモタ

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:38:42 ID:???
>>123
しまなみじゃそもそも見物するようなもがなかっただけだろう…

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:39:38 ID:???
必死に走ってると周りの景色とか見てないんだろうけど
匂いとか風邪の感触とか体が覚えてるんだろうか
次来た時に、あっここ走ったことあるって懐かしい思いがしたりする

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 01:44:37 ID:rTfYahHR
>>123
なるほど〜。でもしまなみ海道って走ってるだけでも観光楽しめるし、まあよかったのでは

俺は基本野宿だから、時間配分気にしないからなぁ
走れなかったら、そこで寝ちゃえばいいし
24時間空いてる温泉や休憩室のある道の駅で泊まるとしても、夜になっても走るから、時間を気にしてないってのは大きいのかも
見たいところがあってそこに時間かけたくてなおかつゴールが決まってる場合は、
早起きして、距離かせいで、さらに夜も走る。これなら150`はいけると思う

128 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 02:34:44 ID:???
でも夜間走行って、ほんとに距離稼ぐだけなんだよね
危険度も上がるし、風景が無い走行は勿体ないと思ったりもする。特に初走行の場所だと。
とかなんとか言って、やっちゃうんだけどさ。距離稼ぐためとか遅れ取り戻すためとかで。

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 03:57:09 ID:???
自分は自転車で旅する最大の目的は人力踏破だから
観光は可能であればついでにって感じかな

自転車の場合走ったままでも現地の空気を感じることが出来るから
十分そこに行った実感はあるし
観光が最大の目的なら別の移動手段にするよ

130 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 08:42:49 ID:???
よく1時間程度の休憩かねて博物館と観光地によってる。
日に100km以内のツーリングなら観光しながらでも
あちこちまわれる、まあ個人の自由だけどね。

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 12:28:50 ID:???
輪行は?

132 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 13:42:14 ID:???
>>106
R3なら28Cでタイヤもいいし、
トップチューブも長くない&ミニVだからドロップに換えるのは容易そう
シートピラーキャリアとサスピラーキャリアはトレードオフかな

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 14:46:16 ID:XmCxh+N8
>しまなみじゃそもそも見物するようなもがなかっただけだろう…

友人達とマザー牧場に行った時、そのうちの1人が、
「何だ、何にもねぇじゃないか!」なんて言ってたのを思い出した。
見るべき対象が限定された、可哀想な奴だ。

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 14:59:00 ID:XmCxh+N8
>スポルティーフだって35mmのタイアもあるし、

いや僕は、ロード+フェンダー+α=スポルティーフ、派。
28cを履いたバイクをロードと言うのがナンセンスなのと同様、
28cを超えるタイヤを履いたバイクをスポルティーフというものナンセンス。

135 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 15:01:24 ID:???
そんなもんはスポルティーフとは呼ばん。

>>ロード+フェンダー+α

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 16:14:33 ID:???
未舗装林道を走るためにエベレストのロードとか、
泥除けはずしたアラヤの現行スポルティフに35C履かせたら君は何というの?
そういう区分にこだわること事態がナンセンスだな。>>134

137 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 17:18:55 ID:???
>>136
明らかに、パスハンターだね。

スポルティーフの範疇を越えている。

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 17:21:55 ID:???
俺はモーターサイクルでも自転車でも、毎年ロングツーリング行くのが趣味
個人的な意見として言うけど
モーターサイクルは目的地を目指して走るには最強だが
目的地到着後の機動性では自転車の方が遥かに上
殆ど規制対象外車両の扱いなので、行けない場所が無いと言っても過言では無いだろうね
自転車はバイク以上に気軽に好きなタイミングで止まれるし
その気になれば、様々な施設にも入場出来る(要許可)
同じ2輪でもまったく違う楽しさにハマってからと言う物
日頃の休日返上でツーリング休暇&貯金に勤しむのが日常です
決して裕福じゃ無いし、後で形に残らないけど、ささやかな楽しみです

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 17:44:01 ID:???
1BOX+自転車2〜3台+カミサンでツーリングすりゃ良いだろ。

目的地まで車→現地で自転車→ラクチン

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 17:52:13 ID:???
それ車上荒らしに遭うんだよなぁ…

141 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 19:07:28 ID:???
自慢じゃないがオレの10年落ちの軽は一度も被害にあったことないぞ。
そもそもカーナビやコンポなんて付いていなし。


142 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 19:47:56 ID:XmCxh+N8
>>135 :ツール・ド・名無しさん :2007/01/09(火) 15:01:24 ID:???
そんなもんはスポルティーフとは呼ばん。

>>ロード+フェンダー+α

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%95

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 20:11:13 ID:???
タイヤの付け替え程度で変わるのは用途区分だな。>>134
大まかな区分、あるいは全部ひっくくりでツーリング車でいい
かくの如くいい加減なもの、グレーゾーンの多い車種区分に血道をあげる僕チャンがナンセンス
床の間で無意味な定義捻り出すより走ったほうが。。。

144 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 20:17:08 ID:???
>>143
同意。

車種区分にこだわるなら巣に帰ってしてくれ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167819610/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/


145 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 20:41:08 ID:???
>>106
ESCAPEで走って十分に観光できなかったのなら、
足が同じならロードでもシクロクロスでも同じこと、車種で変わったりしない

観光に時間を割くなら一日の走行距離を減らすしかないと思う

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:04:53 ID:XmCxh+N8
>足が同じならロードでもシクロクロスでも同じこと、車種で変わったりしない

違うと見るのが常識。変わらないとみるのは、違いの分からない人間の言い分。
自分の走りに合った車種選びは、十二分に意義がある。

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:10:00 ID:t7TjwClh
タイヤとギア比が同じならロードもシクロも大差ないけどな。

148 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:35:09 ID:???
ポジションが違うだけでも150km走れば全然違って感じるよ
瞬間的には違わなくてもな

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:44:33 ID:???
どっちにしたって、観光の時間に大きく影響がするほどは変わらんと思うけどね。
スケジュールで車種を決めるんじゃなくて、車種でスケジュールを考えるように
した方が現実的だと思う。


150 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:46:34 ID:iQqhTeO0
普通に走ってりゃポジションや車種で影響なんか出ないよ。
一杯一杯のスケジュールを立てるからいけないんだ。

151 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:53:33 ID:???
時間的にやばくなったら輪行すればよくね?

152 :ジュラ10:2007/01/09(火) 22:57:13 ID:+bDwlJOH
>>146
色々持ってると、やっぱ美味しいよ。
ただ10代のうちにそれを実現すべきだと思った。

やっぱり若いうちに色々な車種を揃えて、人生を楽しんだ方が
良いみたい。

学生時代にチネリやコルナゴを買わないで、
ランドナーやパスハンターを買ってツーリングしたり、
MTBで荒地走行や山サイを楽しめば良かったかもね。

私はどうもコレクターを始めるのが早すぎたようだ。
とは言っても、年取ってからでも十二分に楽しいのも事実。

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:57:18 ID:???
意識やレベルの違うものが意見交換することが無駄

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:11:52 ID:???
ドロハンを正しく使えば疲労はかなり軽減できる。フラバで長距離は辛いものがある。
荷物積むならシクロかスポルティーフかランドナーにキャリア付けるのがベスト。

155 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:24:30 ID:???
日帰り150km程度のロングライドだとキャリアは冗長すぎるんだよなぁ
キャリアなくてもバイク自体に最低限つけられるバッグやケージに
着替え、輪行袋、パンク修理関係は全部つけられる

156 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:26:18 ID:???
誰か日帰りツーリングの話なんかしてたか?

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:28:30 ID:???
確かに自分の走りにあった車種選びは意義があると思うよ>>146
ポジションかタイヤが違えばタイムも快適性も変わるし、車種はタイヤとポジションを規定するからね

ただ、ドロップにしたクロスバイクとロードとシクロクロス車でポジションとタイヤが同じなら、
タイムも快適性も大して変わんないな。>>146

158 :ジュラ10:2007/01/09(火) 23:34:25 ID:???
>>155
確かに一部はおっしゃる通りだが、やっぱり積載能力が違うという
ことはそれだけ世界の広がりが違うよね。

やっぱりランドナーやMTBだったら、
、あるいは小型ガスバーナーを持参してお茶を飲んだり、軽く食事を
作ったりとか、大きめのカメラを持ってって撮影しようとか
世界が色々広がるわけ。

ハイスピードで高効率なツーリングやファーストランだけを考えるなら、
ロードバイクやスポルティーフ程度で150kmでも良いと思うが。

159 :ジュラ10:2007/01/09(火) 23:36:26 ID:+bDwlJOH
旅はプロセスが大事なわけ。

ロードレーサーで疾走するのはどうも違うんだよね。

貧しい日本経済のごとしだよ。

160 :ジュラ10:2007/01/09(火) 23:41:19 ID:+bDwlJOH
ツーリングにおける精神の豊かさを以下に示す。

キャンピング>ランドナー>>スポルティーフ=MTB>>ロードバイク

右にゆくほど貧困。

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:44:21 ID:???
>>157
突っ込まれたらポジションも追加ですかw

ツーリングに適しているものとフレームスケルトンまで同じならそりゃそうだけど
ロードにシクロと同じような設計を求めるくらいなら最初から合ったモノを買え。

そういう意味で、同じような設計ならタイムも快適性も大して変わんないな…
などというくだりが意味ある議論とは思えんよ

ランドナーと同程度のタイヤと、同程度のポジションと、同程度のハンドルバーと、
同程度の積荷能力と、同程度の耐久性があるロードなら、
ランドナーとタイムも快適性も大してかわんないな。と言ってるように聞こえる

162 :ジュラ10:2007/01/09(火) 23:52:21 ID:+bDwlJOH
>>161
その通り、やはり車種として一般的な定義に従うべきでしょう。

以下を絶対的な基準として掲載します。

ランドナー→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅32〜38mm
スポルティーフ→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅25〜28mm
ロードバイク→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅21〜23mm
MTB→幅50cmのフラバー+タイヤ幅45〜50mm(1.8〜2.1インチ)
クロスバイク→幅45cm程度のフラバー+タイヤ幅28〜38mm

163 :ジュラ10:2007/01/09(火) 23:54:24 ID:+bDwlJOH
速さを絶対的な基準値として、スピードが出る順番に掲載しなおします。

(1)ロードバイク→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅21〜23mm
(2)スポルティーフ→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅25〜28mm
(3)ランドナー→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅32〜38mm
(4)クロスバイク→幅45cm程度のフラバー+タイヤ幅28〜38mm
(5)MTB→幅50cmのフラバー+タイヤ幅45〜50mm(1.8〜2.1インチ)

164 :ジュラ10:2007/01/09(火) 23:58:52 ID:+bDwlJOH
>>163
に対する装着が可能な特殊な場合としてのタイヤ幅の数値を挙げます。

(1)ロードバイク→タイヤ幅18〜30mm
(2)スポルティーフ→タイヤ幅18〜35mm
(3)ランドナー→タイヤ幅25〜40mm
(4)クロスバイク→タイヤ幅18〜45mm
(5)MTB→タイヤ幅25〜70mm(1.0〜2.7インチ)

165 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 23:59:08 ID:XmCxh+N8
>>160
ツーリングの内容を規定しないと、その図式はナンセンス。
例えば、晴天・軽装・1デイ、というツーリングなら、その図式は全く逆になる。

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:04:17 ID:???
実際に旅をしない者はこのスレに来るな!
ホント迷惑!

167 :ジュラ10:2007/01/10(水) 00:04:54 ID:8Suwnp5t
>>165
逆になるかどうかはともかく、スポルティーフやロードバイクが
軽装のオンロードに向いているのは間違い無し。

ただ、私の場合はその条件だと30mmブロックタイアのパスハンターで出撃
すると思う。

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:13:11 ID:???
んなもん、その日の気分で乗りたいやつ乗りゃいーんだよ

169 :ジュラ10:2007/01/10(水) 00:13:51 ID:8Suwnp5t
さらに>>163に対して、細かい車種も規定しておきましょう。

○歴史が古いパスハンターとシクロクロスはクロスバイクに準じる。
○ミキストはランドナーに準じる。
○クラブモデル/プロムナード/ジェントルマンはタイア幅に応じて、
スポルティーフか、ランドナーのどちらか。
○シティサイクルやママチャリはその歴史からランドナーに準じる。

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:24:03 ID:3jiB/ocS
分類する意味が分からないし、ジュラが来る度に流れが変わるし、本当に鬱陶しい



171 :ジュラ10:2007/01/10(水) 00:26:38 ID:8Suwnp5t
>>170
速度や快適性など、個々によって異なる(音痴が多い)ので、
最も一般的で正しい基準として掲載した。

特に最も関係が深い、「タイアとハンドルの幅」を
掲載した意味に「注目して」欲しい。

172 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:29:34 ID:???
そうそう
ツーリングを語るに車種のカテゴライズなど意味がない
ジュラは来るな

173 :ジュラ10:2007/01/10(水) 00:32:21 ID:8Suwnp5t
>>172 >>171を読めば分るように、明確に意味がある。

例えば41cmのランドナーバーと45cmのフラバーと55cmのMTBバーでは
どれが向かい風に強く、どれが荒地の走行に有利で、どれが都心の
ストップ&ゴーに有利か一目瞭然だ。

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:35:31 ID:???
ランドナー持ってないからツーリングに出られません・・・

175 :ジュラ10:2007/01/10(水) 00:40:04 ID:8Suwnp5t
これだけでもツーリングの特性としての判断材料になるわけだ。

向かい風や高速走行→ランドナーバーやロードバーが向いている。
都心の走行→45cm程度のフラバーやプロムナードバーが向いている。
荒地→50〜60cmもある幅広のMTBバーが向いている。

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 00:51:06 ID:???
まったく机上の空論ですな。
「メッキのステムは太陽の光が反射してまぶしくて走りづらい」と言ってるのと同じくらい馬鹿げておる。

177 :ジュラ10:2007/01/10(水) 00:58:59 ID:8Suwnp5t
>>176 >>175

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 01:50:24 ID:???
>>176
お前がバカ、ジュラの方が100倍まし。

179 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 11:00:09 ID:S6say7s0
自演おつ

細かい分類なんてどうでもいいよマジで。
音楽とかでもいるよな、
「あの曲とこの曲とは一見似てるけど違うジャンルだよ。使うドラムキットが違うんだ」
みたいな奴。
どーでもいい、マジで。

ハンドルの長さが10センチ違ったって、空気抵抗なんかたいした差じゃねーよ。

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 11:20:11 ID:???
全然違うだろw

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 14:15:13 ID:LXDafg5N
共通認識を持つのは困難だが、車種やツーリングをカテゴライズする試みは重要。
でないと、車種、ツーリングに、別々のイメージを抱きながら、かみ合わない、
罵倒し合う口論を、延々と続けることに陥りがち。現状のように。

因みに、スポルティーフに関する下記条件でのカテゴライズは、ジュラと共通認識を
持てたようだ。彼はこれまで、50mm幅のブロックタイヤを履かせたものも、
スポルティーフのカテゴリーに入れていた。成長したものだ。

>(2)スポルティーフ→幅40〜42cm程度のドロハン+タイヤ幅25〜28mm

182 :ジュラ10:2007/01/10(水) 14:29:57 ID:8Suwnp5t
>>181
ご理解ありがとうございます。

標準値を>>164にまとめた上で、許容限界は別の話として>>165に記載しました。

(一般的なスポルティーフフレームは35mmを許容限界とし、クロスには45mmまで
可能としました。)

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 14:34:32 ID:???
タイヤとハンドルのサイズだけで自転車をカテゴライズすんの?
それって一般的に通用する分類なん?

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 14:41:44 ID:???
罵倒しあう原因は>>181&182のようなカテゴライズに拘る連中にあるんだけどな
23mmでも35mmでも50mmでも、それがなんと呼ばれようが
車種を区分したくてしょうがないジュラの仲間たち>>181&182以外は気にしない

これ以上は
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167819610/
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165030632/
でやってくれ。頼むから>ジュラと仲間

185 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 14:45:49 ID:???
一般的な分類なわけないだろ
ジュラと愉快な仲間たちだけの内輪ネタ

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 14:46:18 ID:???
帰る場所はココだろ
http://www.asahi-net.or.jp/~uc6y-ssk/index.html


187 :ジュラ10:2007/01/10(水) 16:01:15 ID:8Suwnp5t
>>183 分らないのであれば、勉強しろ。

>>184-186 中年音痴は早く仕事見つけろ。

188 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:08:19 ID:???
三輪車に40cmのドロハンと23mmのタイヤを履かせましたが

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:20:10 ID:???
へりくつ言うな、それでツーリングしてみろボケがw
障害者用やマイレージとかは専用スレ建てろwww


190 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:27:03 ID:???
ランドナーもスポルティーフも専用スレがあるんだからそっちでやれ。

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:31:17 ID:???
ツーリングという切り口だから、専用スレは違うでしょ。

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:39:21 ID:???
>>191
上でカテゴライズの話してる馬鹿どもに言ってるんだろ。

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 16:49:13 ID:???
皆、走れなくてたまってんだな

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:26:11 ID:???
ハンドル幅に関しては>>175のジュラの言う通りだろう。

「ロードでツーリングすべきではない」とか「街乗りならクロス」とか
のカテゴライズはくだらないが、それぞれに向き不向きがあるんだから、
知識として分類分けを知っておいても損はない。


195 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:29:19 ID:???
賄○田やめろ
喪前の仕業ということはわかってるんだ

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:33:55 ID:b+bv9Bta
シクロとロードどちらが三泊四日ツーリングに向いてますか。

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:52:54 ID:???
>>196
車種より走る道・距離・持って行く荷物で決まるような気がする

198 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:55:48 ID:l0cBEofv
>>196
スクーターがいいと思うよ。

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 18:56:12 ID:???
シクロ

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 19:02:17 ID:???
常識で考えれば、ランドナーかMTBでしょうな。3泊4日ならば。

3日分の着替えがいるでしょうし。

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 19:39:15 ID:???
シクロクロスとロードとで比べればシクロクロス。
タイヤも30前後までは入るし硬くない商品が多い

いずれもテント泊、自炊があるなら相当に追加投資が必要だな。
宿に泊まるなら前後ろのバッグで大丈夫だろう

202 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 20:29:09 ID:???
サウナかカプセルに泊まってクリーニングに出せば着替えはいらないじゃん

203 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:40:47 ID:LXDafg5N
>>196
これも情報不足の間抜けた質問だ。
その日数で、どれだけ走りたいか? は必須項目。

204 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:41:54 ID:???
この流れでこの質問は釣りなんじゃないかとも思う。

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:43:46 ID:???
宿に泊まらず3泊4日ならシクロやランドナーを通り越してアメリカンスタイルの
MTBベースツーリング車のほうがいいかもしれないレベルだが
宿ありで3泊4日なら軽装ロードでガツガツ距離かせいだ方が観光の時間とれていいかもな

206 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:01:43 ID:nd5ChTga
バックパック背負って5日間ロードで走ったら辛かった。

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:05:11 ID:???
宿あったって、3泊分の着替えって結構あるぜ。
1泊二日、無理して2泊三日までだろ、
ロードで済ませられるのは。

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:06:27 ID:???
いやー宿着いたらランドリーに放り込むとかできるし

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:06:29 ID:???
着替えなきゃいいじゃん

210 :ジュラ10:2007/01/10(水) 22:07:12 ID:8Suwnp5t
>>205
無理やり極端な結論出すなよ。

MTBベースツーリング車 or 軽装ロードってありえんだろ。

普通にランドナーがベストなんだよ。
ロード並に高速で走れて、MTB以上に荷物を積める。

211 :ジュラ10:2007/01/10(水) 22:09:08 ID:8Suwnp5t
全員もう一度>>164を1000回読め。

それで判断しろ。

普通にランドナーがベストだ。常識だろ。インチキすんなよ。

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:09:11 ID:vqTzSQJd
ツーリングには財布だけあればええんじゃよ。
達人には自転車すら不要なんじゃ。

213 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:10:01 ID:vHFTWmvm
重さケチって身体を冷やしすぎて筋肉痛には気をつけてね。

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:10:29 ID:???
>>206
同類が居たか。
私も去年のGW時に、リュック担いでロードで四日半走ったよ

距離はあまり稼げなかったけど。650q程

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:11:10 ID:???
あいかわらずジュラ10としていい味だしてるなぁ
ネタとして見る分には面白いよ

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:12:05 ID:???
>>214
音痴にはありがちな失敗談だが、リュックがきつかったろ?

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:12:16 ID:???
としてが多かった(´・ω・`)

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:13:59 ID:???
出費さえ惜しまなければ、サドルバッグ、トライアングルバッグ、
ポンプは専用のステー付属、ボトルケージ×2に色々、トライバッグ、
他、色々付ける場所はある。
なにげにロードでキャリアなしでも、付ける場所はあるよ

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:14:07 ID:???
>>215
中年音痴は糞酢倍苦で荒川ポタッてろw

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:15:12 ID:???
荒川一度いってみてぇなぁ
500km離れてるからジュラ10みにいけねぇよ

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:15:18 ID:???
>>218
そんなのは誰でも知ってんの。

それをやった所でたいして物は積めないって話。

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:15:23 ID:???
>>219
レス乞食のクソムシは巣に帰れ

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:17:30 ID:???
>>222
中年音痴ゴキブリはこちらへドゾー
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412791/l50#tag6

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:18:04 ID:???
タイヤの幅だけ出されてもなぁ

カテゴライズが一般認識と違うから、話がかみ合わないぜ。

ママチャリはランドナーに準じるとか、
ドロハンのシクロクロスまでクロスバイクに準じるとか。

言いたいことはわかるけどよ、カテゴライズするなら、
一般的な認識も考慮しないと、お互い意志疎通できんだろ。
独自の分類方式を押しつけるのも反発を招くだけだ。

225 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:19:13 ID:???
>>223
テメェの立てたゴミスレに迅速に帰れ人間の屑
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164751372

226 :ジュラ10:2007/01/10(水) 22:20:24 ID:8Suwnp5t
>>224
非常に一般的な話をしているつもりだよ。>>163にケチをつけるなら
どこへつけるね?

これにケチつけたら、メーカーだって怒り出すぞ。まずは話してみろよ。

227 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:21:23 ID:S6say7s0
音痴って何?
自転車と何か関係あんの?
文脈からして運動音痴では無さそうだし。

ジュラが好んで使ってたようだけど、
最近は名無しでも使うようになったんだね。
ま、必死な自演だろうけどw

228 :ジュラ10:2007/01/10(水) 22:23:13 ID:8Suwnp5t
>>224
これはあくまでタイアの幅という意味で書いてるよ。
ママチャリは650Aと同等、あるいは27と1と1/4インチという規格
なのでランドナーに入れている。そしてそれは正しい行為だよ。

シクロクロスがロード派生なのは当たり前のこととしてね。

>>ドロハンのシクロクロスまでクロスバイクに準じるとか

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:23:28 ID:???
>>221
いや、でもトライアングルバッグとかあれば着替え一着は積めるから重宝してるよ。
ランドリー有りなら何泊でも快適にできる自信あるなぁ

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:24:51 ID:???
>>163じゃ必要十分条件をみたさんだろ

231 :ジュラ10:2007/01/10(水) 22:29:58 ID:8Suwnp5t
>>230
まずは拡張して書いてみろ。話はそれからだ。

ケチをつけるのは簡単だよ。お前の意見を提示してみろ。

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:32:33 ID:???
ジュラ10の相手するヤツは荒らしと同類。
自板の常識だから覚えといた方がいい。

233 :ジュラ10:2007/01/10(水) 22:32:49 ID:8Suwnp5t
私からお題を出そうか?「ギア比」

ギアのカバー範囲を考えただけでも、ロードバイクなんぞよりは
ランドナーやMTBの方が数倍ラクチンだろう。

せいぜい1.5倍(39t-25t)しか無いロードと1.0倍のランドナーや
0.7倍を持つMTBと比較すりゃ明らかだよ。

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:33:18 ID:???
あなたとその仲間が消えて欲しい

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:34:55 ID:???
もういいから自転車に特化した話は他でやれ。

236 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:34:59 ID:???
いるよな、こういう奴
ズレたこと言ってるのに、
「俺の言ってることは正しい!俺に従え!」って主張し続ける奴
で、結局誰もついてこねーのw
一人で頑張って必死に主張してるのに、空気読めなくてうざがられてるだけ
なんで皆がついてこないのかが、空気読めないからわかんないの

237 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:36:55 ID:???
>>236
中年音痴ゴキブリはこちらにVIP席を用意してあります。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412791/l50#tag6

238 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:39:22 ID:???
クソムシ>>237は巣にお帰り
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164751372


239 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:40:27 ID:???
>>233
オマエが貧脚なのはよくわかった。


240 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:42:15 ID:???
>>238-239

建設的な意見が書けない、人格崩壊者はこちらへドゾー。
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412791/l50#tag6

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:44:11 ID:???
建設的な意見が書けない人格崩壊者>>240はバイバイ
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168412791/l50#tag6

242 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:46:17 ID:???
ツーリングとなれば、体調が悪い時もある。
そんな時に、軽いギアは膝に優しい。

居住性が良いランドナーは体に優しい。踏めば答えてくれるし、
踏まなくても、体を預けることができる。

ロードレーサーにはそんな事は出来ない。

243 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:49:32 ID:???
>>239
しかしな。一方ではロードのきついギヤ比でペダル踏んで坂登るよりは、
軽めのギヤを持つ自転車でくるくる回して登る方が、長距離、とりわけ
複数日間走る場合に足への負担が軽いことは確かなんだよな

だから私が今持っているスポルティーフは、RDをMTB用の物に換装して11-34T
を回している

244 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:53:18 ID:???
>>243
全くその通りですな。

だからロードバイクでもフロントをコンパクトにするとか、

ロード用トリプルにするとか、あるいはランドナー用ダブルやトリプルでも良いし、
MTB用トリプルを装着しても良いわけですな。

245 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:55:49 ID:???
>>243
>だから私が今持っているスポルティーフは、RDをMTB用の物に換装して11-34Tを回している

じゃあロードでもそうすればいいんじゃないのか?
ロードでもスプロケ交換は常識だし、低ギア比の完成車だってたくさんあるだろ。
ツーリングで低ギアのほうがいいのは頷けるけど、ロード排除の姿勢がわからん。


246 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 22:59:53 ID:???
>>245 まず>>244を読め。

次に誰もロードを排除はしておらんよ。

「シクロかロードのどっちが3泊4日のツーリングに向きますか?」という質問では

普通にシクロクロスもロードも3泊4日のツーリングに向いちゃおらんのだ。
非常に当たり前だし、常識的な話だよ。

ランドナーかMTBを薦める。

大半の大学のサイクリング部だってそう指導するだろう。

247 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:00:26 ID:???
体調崩したら身体を休めた方がいいよ。マジデ
日程の方でマ−ジン取っておくのはどうでしょうか。

248 :243:2007/01/10(水) 23:01:01 ID:???
>>245
言葉が足りなかったかも知れんが、私自身はロード排除派じゃない。
というか>>214も私だし

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:01:45 ID:???
MTBよりシクロクロスかロードのほうがよくないか?
コースの大半を林道が占めるならMTBのほうが楽だろうが。

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:03:55 ID:???
質問はこのように言い換えられる。

「ビリヤードのキューとホッケーのスティック、どっちが野球をするのに向きますか?」

それに対する回答はこうだ。

「どっちも向いてませんよ、野球はバットでしょう?」とね。

251 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:06:00 ID:???
無益だ・・・

252 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:06:24 ID:???
「好きな自転車で走ればおk」でFA。


253 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:07:09 ID:S6say7s0
それは違うな

ロードでもシクロクロスでもMTBでもママチャリでもツーリングはできる。

キューとホッケースティックじゃ野球はできん

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:09:01 ID:???
>>252
それは質問に対する回答では無いよ。「好きにすれば」って投げやりなだけだ。

何故ランドナーを購入することを嫌がるんだね?

ランドナー【randonneur】
《サイクリングをする人の意》サイクリング用の自転車で、
旅行用の荷物を積んだり、
悪路を走ったりすることのできる堅牢な構造のもの。

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:11:02 ID:???
>>246
「どちらが向いていますか」という質問に「どちらも向いていない」は答えになっていない。


あと、通販サイトとかでシクロがツーリング向けと書いてあるけど、通販サイトよりあんたが行っていることの方が正しいわけ?


あと、チューブの入手性が悪いランドナーが今でもツーリングに最良の選択肢だと思っている人は
自分の頭で考えることができない人だ。

256 :245:2007/01/10(水) 23:11:02 ID:???
>>248、了解です。
>243までの流れが>233発端だったからジュラばりのロード排除かと思った。

>246
貴方に聞いているわけでは無いです・・・というか>243さんへの問いに対して、
当該レスより後にある明らかに他人のレスを読めとかいわれても解決にはならないでしょ。
自分が絶対正しいと思い込んでると、とにかく自分のレスを読めってことになるんだろうけど、
それじゃ議論とか対話とか出来ないじゃん。
自分は>243の真意を知りたくてその疑問を出し、>248みたいな答えをもらって満足してる。
それと大学のサイクリング部がランドナーとMTBが多いのは、
前者が伝統、後者がここ最近の若者のとっつきの良さからだよ。

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:11:30 ID:???
>>253
「へりくつ」ですな。
棒きれだったら、何でもいっしょですな。

ママチャリでツーリングするという「へりくつ」と同じでしょ。

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:14:31 ID:???
>>255
「へりくつ」ですな。

「シクロクロス」はツーリングに向きません。

やろうと思えば何でもできるのと同じですな。

そんな気持ちの人間にシクロクロスを購入されたら迷惑でしょう。

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:15:32 ID:???
> 何故ランドナーを購入することを嫌がるんだね?

ランドナー厨がウザいからだろ。常識的に考えて。

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:16:04 ID:???
>>256
私はすでに>>244で言及していますよ。
だいたいジュラはロード派だろ。競技用の。

261 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:16:06 ID:???
ママチャリで十分ツーリングできるよ。
ランドナーと殆ど同じタイヤなんだし、馬鹿みたいに頑丈だ。
ドブ川に1年間沈めてもノーメンテで何事もなかったかのように走り出す。
部品入手性は国内限定なら最高に良いし(100円ショップでも消耗品が全部揃う)、
後ろに人間を乗せたって大丈夫だし、簡単な鍵さえかけておけばまず盗まれない。

これ以上ツーリング向けな自転車は他にないよ。

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:18:40 ID:???
>>258
シクロがツーリングに向いているという通販サイトの言い分は間違っているということを今すぐここで合理的に証明して下さい。
できますよね?

263 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:18:43 ID:???
屁理屈の糞ガキはジュラとの議論に勝ちたいという欲望だけが

あるのは結構だが、上級者に勝てるわけねーじゃん。

素直に勉強するという姿勢で挑まないと。

264 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:19:44 ID:???
>>261が真理
ママチャリで200kmオーバーのツーリングにいく奴の如何に多いことか

265 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:21:07 ID:???
>>262
まず君から条件を提示したらどうかね?

私は既に十二分に提示しているよ。

1レス猶予を与える。

266 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:21:55 ID:???
おまえらの情熱を少しでも走りに振り分ければ世界は平和になる。

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:22:10 ID:???
>>265
> まず君から条件を提示したらどうかね?

質問に質問で返すのは馬鹿のすることです。

> 私は既に十二分に提示しているよ。

どこですか?

> 1レス猶予を与える。

あっそ



268 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:23:21 ID:???
ちなみに世界一周するならMBT以外選択肢ナシ。

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:24:03 ID:???
>>268

戦車でしたっけ?ハイテクの。

270 :265:2007/01/10(水) 23:25:34 ID:???
>>267
ゲラゲラ逃げるんなら、最初から勝負挑むなよバーカw

271 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:25:47 ID:???
たぶんMain Battle Tank…主力戦車

全力で板違いだな

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:26:45 ID:???
まぁまず、いにしえのスポルティフだとか、ランドナーだとか、
細身のフレームだとか、日東のキャリアだとか、本所のフェンダーだとか
そういう記号は俺らの世代には単なる懐古趣味以前に、ゴミとしか映らない。
その前提でいうと、ランドナーに価値などなく、MTBベースのツーリング車が
全てにおいて勝っている。何なら実用性でいうならランドナーバーをMTBにつけたっていい。
アヘッドのMTBフレームが全てにおいて実用的だから。

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:27:10 ID:???
軍ヲタ>>268まで登場してきたのか

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:27:44 ID:???
中で寝られるし。







リッター0.5km行かないし。





ゲリラがRPG撃ってくるし





対戦車地雷に反応するし。

275 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:28:25 ID:???
バイシクルナビで世界一周におけるメジャールートの定義を見たけど、あまり興味が湧かなかったな。
まあ人それぞれなのは重々承知してるが。


276 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:28:43 ID:???
>>272
ハイハイ、お前が排除してるだけ、どうせ「シマノ社員」だろ。

277 :◆Ginn1JLjEg :2007/01/10(水) 23:29:00 ID:???
カテゴリがどうとか、どうてもいいやん、楽しけりゃ。


278 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:29:54 ID:???
>>275
おまえはしねよ。どんだけしろうとなんだよ。

バイシクルナビを参考にするんだったら、自転車界はマジで怒るぞ。

279 :◆Ginn1JLjEg :2007/01/10(水) 23:30:05 ID:???
>>277
誤:どうてもいいやん
正:どうでもいいやん

スマン。

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:30:40 ID:3jiB/ocS
なんか荒れてるな
基地外一人のせいで

俺はシクロクロスで日本縦断しましたが、快適でした
荷物も積めるし、スピードも出るし
シクロはツーリングにも十分使えます

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:31:04 ID:???
>>278
実際に走った「走らずに死ねるか!」の人が紹介してたんだけどな。

282 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:31:20 ID:???
>>272
>>アヘッドのMTBフレームが全てにおいて実用的

非実用的だから、不況になったあげく、糞酢バイクに転用されたんだが。

283 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:32:33 ID:???
>>280
いいから関西シクロ出ろや。話はそれからだ。
ツーリングするだけなら糞酢買え

284 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:33:57 ID:???
シクロクロスってスポルティーフやランドナーの正常進化型ってカンジだよな

285 :276:2007/01/10(水) 23:34:40 ID:???
シクロも糞酢も同じ糞の仲間w

286 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:36:12 ID:???
>>284
ロードバイクを荒地に持ち込んだのがシクロの始まり

そして90年代以降のシクロはMTBに負けちゃってます。
いろんな技術をMTBから→シクロに持ってきて、ようやく生き延びてる。



287 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:36:25 ID:???
わかりやすいなw
一人バレバレだぞ。

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:37:16 ID:???
>>286
> そして90年代以降のシクロはMTBに負けちゃってます。

何が負けてるの?
出荷台数ならそりゃそうだが。


289 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:37:32 ID:???
中年音痴ゴキブリめっけ>>287

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:39:13 ID:???
>>288
何が勝ってるの? もうシクロなんか、何の価値も無いよん

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:41:41 ID:???
自転車のツーリングで一番大事なことは、どれだけの距離を走ったか、
それに尽きる。この原則を忘れて瑣末な揚げ足取りを繰り返している
連中にはツーリングを語る資格はない。

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:41:55 ID:S6say7s0
ID隠さないと発言できないような自演君ばっかりだな

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:43:22 ID:???
自板で一番熱いスレはここでしたか!

294 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:44:38 ID:3jiB/ocS
>>283
なんで、用途までお前に決められなきゃいけんの?

sageとかageとか変えたりして、そこまで書き込みまくっちゃって

295 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:44:46 ID:S6say7s0
実際に乗ってツーリング行ったわけでもないのに、
イメージだけでアレは駄目だのコレが最強だのバカじゃねーの?
ママチャリでもツーリングなんか楽勝だぜ。

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:47:39 ID:???
>>295
厨房の頃に誰でも通過した道ですよ

297 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:50:06 ID:???
>>294
遅い者は速い者に従うのが絶対のルールだからだ。
お前が私よりも速いか、それとも遅いか。
それを明確にするためには同一のルールの下に競う必要がある。

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:50:09 ID:???
ツーリングにおいては、
旅立った者勝ちよ。

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:51:35 ID:nd5ChTga
俺、厨房の頃はBSロードマンだったな…。

300 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:53:23 ID:???
>>298
それでは多数の勝者が生まれてしまって、自転車ツーリング界の
秩序・ヒエラルキーが崩壊してしまうではないか。

301 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:54:22 ID:???
まとめ
「シクロとロードはどちらが3泊4日のツーリングに向くか?」

→好きな自転車に乗れ
→ママチャリで行け
→ランドナー
→世界一周ならMBT
→通販サイトによればシクロはツーリングに向く

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:55:35 ID:S6say7s0
ツーリングは遅い速いで割り切れないべ

303 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:56:05 ID:3jiB/ocS
>>297
意味分からん。なんでツーリングスレでスピードを持ち出すんだろ
ルールもないし必要もないだろ
本心で思ってるなら病院行ったほうがいい

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:57:28 ID:???
>>300
なに言ってんの? 
旅した事ねーのか?

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 23:58:37 ID:???
>>268のせいで、戦車で旅立つ輩が続出したらどうするつもりだ

306 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:00:01 ID:???
>>300

マジレスすれば旅は2輪の勝ちだと思う。

自転車は絶対的に負け

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:03:34 ID:???
>>306
内燃機関に頼った時点で敗北だろ。

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:03:37 ID:???
>マジレスすれば旅は2輪の勝ちだと思う。
>自転車は絶対的に負け
お前はなにを言っているんだ

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:08:07 ID:???
エンジン音がしなければオートバイもいいんだけどな。

310 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:10:48 ID:???
>>309
そこでヤマハのEC-02ですよ。

311 :◆Ginn1JLjEg :2007/01/11(木) 00:11:35 ID:???
>>291
>どれだけの距離を走ったか

えー、それもなんか違う。

312 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:12:46 ID:???
>>298
かっこいい!

313 :ジュラ10:2007/01/11(木) 00:12:58 ID:EveiExv6
ツーリングに勝ち負けなど無い。

距離も速さも関係無い。

訪れた場所の数が多い奴が勝ち。あれ?結局距離かな?

世界一周が勝ちってことだもんな。

314 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:18:53 ID:???
つまり、基準が無いのに、それぞれがそれぞれの頭の中にあるツーリングの基準で
話をしているから、いつまで経っても噛み合わないんだな。

315 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:27:14 ID:WNv0ALqF
違う
楽しんだ者勝ちだ

ママチャリでのんびり走って達成感を味わうもよし、
重装備ランドナーで旅らしさを満喫するもよし、
軽装ロードでスピードと距離を稼ぐもよし、
MTBであえて悪路のわき道に突っ込んでみるもよし。

どんな自転車だって楽しけりゃいいんだよ。
最悪なのは匿名掲示板で、ツーリングにもいかずに、
アノ自転車は駄目だとか、この自転車じゃないと駄目だとか、
自転車自体を必死に語ってる奴

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 00:27:47 ID:???
ようやくジュラ10名義で書き込んだな

317 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:08:33 ID:???
>>315に全面的に同意

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 01:26:10 ID:0Trip9yX
>訪れた場所の数が多い奴が勝ち。あれ?結局距離かな?

訪問先をどんなに深く理解したかは、数では測れない。

>どんな自転車だって楽しけりゃいいんだよ。

と言いつつ、それぞれのツーリングに適している車種をあげているのが滑稽。

319 :31:2007/01/11(木) 02:06:55 ID:???
どうも。
行程のチェックポイントを作ってみました。

多摩→甲府→諏訪湖→中津川→名古屋→彦根→京都→
神戸→姫路→岡山→尾道→広島→厳島→宇部→下関→九州へ

1日で次のチェックポイントに行く予定。
予備日は1週間で考えてます。
チェックポイント間の距離は地図上では100キロ前後になっていると思います。

変なところ等あればご指摘お願いします。

320 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:19:33 ID:WNv0ALqF
>>318
逆だよ。

それぞれのツーリングに適した車種を挙げたんじゃない。

どんな自転車でも楽しめるってことをいいたかったから、
それぞれの自転車に適した楽しみ方の一例を挙げたまで。

どんな自転車でもツーリングは可能だけど、適した楽しみ方ってのはあるじゃん。
もちろん、どんな車種でどんな乗り方しようが、乗り手が楽しけりゃそれでいい。

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:46:16 ID:???
>>319
おぅ、おひさ! キミのおかげで大盛況だぜ。w

中央道は走ってないけど、結構アップダウンありそう。
細かい点だが下関から関門人道トンネルまでの道、
一部歩道のない所もあるんで大型車に気を付けてな。
門司に上がってから福岡中心部までも意外と距離あるよ。ガンバ!

322 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 02:54:07 ID:???
ツーリングしつつ野宿旅、よくやりました。今は腰を悪くしてご無沙汰だけど・・・
野宿の醍醐味は、自由と孤独の満喫もそうだけど、焚き火と野グソ、
これもかなり惹きつける要素かと思います(笑)
奄美大島のとある海岸で野宿していたら、大阪から出戻りしたという
元ナース(当時26。私は23)が私のテントにやってきて、一緒に焚き火を囲んで
ビールを飲みながら身の上話をしたこともありました。
で、なかなか帰ってくれないしこっちはほろ酔いになってムラムラしてきて、
これは脈アリだろうと意を決したとき、彼女の帰りが遅いのを心配した父親が
やってきて、あっけなく帰ってしまったのでした・・・

他の思い出は「就寝中に雪が降って凍死しかけた」(乗鞍)

323 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 03:21:39 ID:???
>>319
宿は野宿かネットカフェってあるけど、都市の中心部はどっちもやりにくいから、そこだけ気をつけた方がいいかも
ネットカフェって自転車置く場所が基本的にあんまり無いし、あったとしても自転車置いとくのが心配。
持ち物全部持ち込むのも…
野宿も市街地から離れた静かなとこでじゃないとやりにくいよ

ちなみに>>319のチェックポイントで俺が実際野宿したことある場所は…
京都…北近畿タンゴ鉄道の野田川とかいう駅。夜はほぼ無人。静か
神戸…須磨のでかい公園(須磨浦公園)。国道2号線沿いで、車はいっぱい通ってるけど人は来ない。爆睡してたら朝9時半ごろ掃除のおっちゃんに起こされた
岡山…倉敷の隣の西阿知駅とかいう駅。最初、倉敷で寝ようと思ったけど、寝る場所が見つかんかった。夜12時ごろ着いた時は静かだった。朝は人が来た
厳島…朝市のフェリーで宮島に行く予定だったのでJR宮島口駅で寝た。人がいたけど、隅っこの方で寝た。
下関…長府駅とかいうとこで寝た。朝は高校生がいっぱい来た。

参考にしてください。あと広島→厳島は2時間くらいで着いちゃうと思うよ
余った時間で広島の呉にある下浦刈島、上浦刈島に行ってみるのもいい
橋でタダで渡れるし、瀬戸内海のきれいさに驚くと思う。
めちゃくちゃきれいな海なのに人が少なくて東京の人なら、なおさら。
うらやましい、俺も旅したいなぁ…頑張ってね

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 06:57:53 ID:???
>>319
京都-神戸-姫路 は補給には困らないけど、交通量が多い道ばっかり。
京都-篠山-姫路 と国道372沿いに行くと信号少なく快適。ただし老ノ坂・天引峠あり。

325 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 09:57:00 ID:???
>>315
の発言はジュラと同意だろ。
「車種別に最適な旅がある」と論じているわけだから。

×ママチャリで山岳ツーリング、下りもガンガン走る。
×ロードバイクで悪路に突っ込む
×ロードバイクで過積載
×MTBでファーストラン

どれもありえんだろうが。

自分でこの自転車は駄目だと言っておいて、矛盾する発言をしてんじゃねーよ。

326 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 10:01:30 ID:???
>>320
全然逆じゃ無いだろ。自分で認めてんジャン。

>>どんな自転車でもツーリングは可能だけど、適した楽しみ方ってのはあるじゃん。

ロードもシクロクロスも3泊4日で楽しむには
かなり「工夫をしなければ駄目」だと言ってんだろ?

○ロードもシクロも基本的には競技専用車両、特に最近の製品は。
○ロードは悪路は無理
○シクロなら林道や山サイもある程度可能。
○ロードは荷物をかなり減らす必要がある、シクロの方がまし。

ランドナーなら工夫がいらないんだよ。
ツーリング専用車両なんだから。

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 10:03:57 ID:???
>>320
どんな自転車でも楽しめるのはあたりまえwww
それは全員が分った上で話をしてんのwww

幼児みてーなカキコしてんじゃねーw

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 10:58:27 ID:F6WrzhcA
>>196
そのどちらかなら大差無し
未舗装路込みならシクロが向いてる
遅レス、ごめんよ

329 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 11:17:08 ID:0Trip9yX
>もちろん、どんな車種でどんな乗り方しようが、乗り手が楽しけりゃそれでいい。

もう他の人も触れてるけどね、だったら、それを言わなきゃ無意味だって分けね。
サイクリングの内容に適した車種は、非難(僕もその1人)を浴びつつ、
より厳密にジュラが言ってる。君の書き込みは、ジュラの手の平の中にあるんだよ。
何の意義も新味もない、ジュラ以下のトートロージー。

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 11:37:59 ID:???
ジュラ燃料はよく燃えるね。

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:00:06 ID:???
しかしまぁ自演しやすい板だこと

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:03:56 ID:???
>>328
大差無しって大有りでしょう。
ロードは21Cで21mmということですが、シクロは30Cですから。

もう乗り心地から居住性から全然違いますよね。

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:08:24 ID:???
>>332
お前のバイクはタイヤ交換もできないのか

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:10:01 ID:???
30C入れるフレームってどんな安物w

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:12:09 ID:???
貧乏人の安フレームならともかく普通はブレーキアーチのクリアランスは1cm程度。
30Cにするとクリアランスがゼロになっちゃうから入らないね。

糞酢と勘違いしてんだろw

336 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:23:39 ID:hIyY02zG
シクロをツーリングに使うとどのような不都合がありますか。

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:25:34 ID:???
キャリアが付かない(つけにくい)から
あんまり沢山荷物載せられないだけ

338 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 12:41:34 ID:???
>>326
工夫も旅の楽しみのひとつだけどな。


339 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:27:07 ID:???
工夫は裏を返せば苦痛

340 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:32:19 ID:???
苦労や苦痛を乗り越えてこその感動もあるけどね

楽な旅行がしたいだけなら自転車旅行なんてしないしょ

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:37:15 ID:???
不測の事態はともかく想定される苦痛に対処しないのは単なるバカ

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:47:12 ID:???
>>341
だからそれに対処するのも醍醐味のひとつって話だろ。
楽しみ方はひとそれぞれ。
そもそも工夫を苦痛に感じる人間ばかりじゃないし。


343 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:48:32 ID:???
車種にあったコース選べばロードでもシクロでもツーリングはできると思うけど

逆に言えば「このコースだったらロードのほうがいいな」とか
「シクロで行くからこっちのコースにしよう」とかいう計画立てるのも
また一つの楽しみなわけで

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:53:54 ID:???
「このコースならロードの方がいいけど、あえてシクロで行こう」っていう
天邪鬼な楽しみ方もアリかと。


345 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 13:56:49 ID:???
>>344
その逆はちょっとやりたくないけどw

346 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 14:02:56 ID:???
>>345
それをあえてやるの真の天邪鬼w
でも実際そういうヤツって結構いる。

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 14:09:44 ID:???
バイトも憂鬱だけど
旅行資金のためと思えばつらく……ない……

行ってきます ノシ

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 14:32:54 ID:0Trip9yX
>多摩→甲府→諏訪湖→中津川→名古屋→彦根→京都→
>神戸→姫路→岡山→尾道→広島→厳島→宇部→下関→九州へ
おお、海岸線沿いどころか、およそ前半部分が山ん中とは意想外!

多摩〜名古屋までは、逆コースで走った(モーター付きでは全コース)。
そのコースでのキャンプサイトは、桔梗が原(塩尻市)、内津(春日井市)。

桔梗が原では、道から離れた所だったから良かったが、内津では、
道沿いの妙見神社境内だったから、夜分、大型車がビュンビュン走り出して、、、。
テントサイトは、幹線から100mは離れたいね。南木曾は、藤村記念館等がある
旧中山道を走ったけ。興味あればお薦め。

塩尻まで、アップダウンを繰り返しつつ、登りが続く感じだけど、大した事は無い。
元気一杯スタートしたばかりだしね。そこを過ぎれば、名古屋までは天国!

349 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 15:17:03 ID:???
ツーリングじゃなくて、ほとんど日本一周じゃねーか。

350 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 15:54:42 ID:???
>>349
盆栽が集まってCRを数十キロ走り、パーツ自慢をするのだけがツーリングじゃ無いんだよ

351 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:15:44 ID:???
中央線沿線なら登山の基点になる駅(甲府・小淵沢・茅野・松本)はステビバが黙認されているので
ステビバ試してみたら?
夏ならゴアのシュラフカバー一枚あれば十分だし。
あと笹子トンネル通るなら十分気をつけろ。


352 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:40:38 ID:???
>>351
盗難多いけどね

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:49:16 ID:???
>>350
それはポタリングだろ。だいたいCRなんか走らねーし。

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 17:51:47 ID:???
良い歳して駅に泊まるのは人としてヤバイw

ステーションホテルあるだろ

355 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 18:28:38 ID:???
ママチャリでもロードレーサーでも好きなのに乗りゃあいいんだよ
シクロ云々とか、ランドナー云々なんてのは旅に出りゃ気にならない

自転車じゃ無いけど、コレでも見とけ
http://www.youtube.com/watch?v=C7kxetlCjNU

356 :31:2007/01/11(木) 18:49:43 ID:???
色々と参考になるご意見有難うございます。

前半は山の中が主なルートになってるけど、
迂回して海岸沿いを行くのとどちらの方が楽ですかね?

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 19:21:18 ID:0Trip9yX
>>356
山登り的なアップダウンが皆無と言う意味では、そりゃあ海岸線ルートの方が楽。

往路は、甲州街道〜中仙道…
復路は、…東海道〜R246(or余力があれば箱根越え)
なんて、変化があって面白いと思う。

笹子トンネルは、一息入れ、一気呵成な突破が吉。

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 19:55:43 ID:???
そんな軟弱な事は言わずに、笹子峠旧道(トンネル上)を往け
それすれば、その後の旅路の免疫になる
大垂水峠からゆっくり暖気して、笹子トンネル手前のファミマで一息入れりゃいけるよ
むしろフルパッキングでトンネルは危険だぜ。ガンバレ!

359 :31:2007/01/11(木) 20:02:02 ID:???
ちょっと語弊が・・・

「どっちが楽か」じゃなく「どっちの方がより目的地に近づけるか」だとどうですかね?

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 21:17:59 ID:0Trip9yX
>>359
楽≒快速に走れる、という点から言っても、海岸線でしょう。
距離的に余り違わないし。中仙道経由の方が短いように見えるのは、
甲州街道〜中仙道の高低差が平面地図に表せないせいもあると思う。

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 21:21:59 ID:???
>>351
今は全国的にステビバ黙認してるところなんかほとんどないだろ。
北海道ですら最近は規制厳しくなってるし。
甲府・小淵沢・茅野・松本なんかもってのほかだぞ。


362 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:01:25 ID:0Trip9yX
>>359
因みに、僕の田舎、愛媛の松山に、時々モーターバイクで帰る事がある。
いずれも、往復とも中央道経由の全部高速だけど、平均900km/12h。
九州へは、松山より高速で200km余分に走るとして、1100km。
下道は、それの20%余分に走るとして、概算で1300kmくらいじゃないかな。
寄り道しなけりゃ、やっぱり楽勝だ。

363 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:04:03 ID:JajfyPVk
今夏、秋田市から小田原市まで行きます帰路は(輪行)。
経路はR13・R108・R47・R4・R1の予定です。
車種はフジのロードで、25Cタイヤです。
予算は13万(非常用を含む)で、途中の観光などはありません。
1日あたり80〜100`ほどのペースで行こうと考えています。

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 22:07:43 ID:P7b49J42
>>363
600キロぐらい?

365 :ぼよん:2007/01/11(木) 23:02:52 ID:???
おれいい年なんだけど気が弱いから、古くっててわびしい宿に泊まると、
きもちがどんどん悲しくなったりすることがある。だから行程の都合でたまに駅で寝たりする。

きょねん夏に中央線の駅で寝たけど平気だった。小さい駅だったからかな。
人が利用し始める前には出ないとアレだけど。

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 23:40:28 ID:???
話がでかくなってると思ったらやっぱり2輪かよ。
2輪の工程で話をすすめんなよ、ボケが。

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 23:45:20 ID:???
>>363
ビジネスホテルのありそうな市街地に泊まるとすると
秋田市〜湯沢市 95km
湯沢市〜古川市 100km ※鬼首トンネルは長さ3.5km
古川市〜白石市 95km
白石市〜郡山市 80km
郡山市〜矢板市 95km
矢板市〜古河市 80km
古河市〜横浜市 100km
横浜市〜小田原市 60km
みたいな感じ?

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/11(木) 23:53:37 ID:???
あくまで自転車だからね。
自動車の交通の激しい地域を避けるように経路を設定しないと。

369 :31:2007/01/12(金) 00:13:02 ID:???
中央自動車道って、自転車で普通に走れますか?

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:14:32 ID:???

  \(⌒-⌒)
   (・(ェ,,)・ ) < そんなエサで俺様がクマー!!
    `つ   `つ      (´⌒(´
     ゝ_つ_`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
              (´⌒(´⌒;;
      ズザザザ

371 :358:2007/01/12(金) 00:20:35 ID:???
>>31

確かに語弊に聞こえるかも知れないが、結果的に海岸線は迂回ルート。一目瞭然だよ
正直、海岸線も気持ち良いんだが、何ぶん、季節的に混雑は免れないと思う
俺なら峠のキツさよりも、トラック犇めく港町や、風の強い海岸線もツラいぞ
経験上、直射日光と潮風を浴び続けながらの運動は、予想外に疲労する
自転車のギア周りやチェーンには砂がくっ付くし、夏の夜は「族」が頻繁に出るし
シーズン中の海水浴場付近では、思う様に距離が稼げないと思う
山道を勧める訳じゃ無いけど、登りはキツイし、距離は延びないけど
登ったら必ず下りが来るから、そこで距離はチャラに出来るから心配無用だよ
山道は木陰もあるし、湧水やトイレも解放されていて環境は悪く無い
ひとまず、一例として俺のレスを憶えておいて欲しい
出発後、日程が、結構ある筈だから、思い出したら両方試してみれば良いでしょう
あなたは、恐らく俺に感謝すると思いますよ

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:22:09 ID:???
>>369
R田中一郎乙

373 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:24:19 ID:7yqbW+o8
>2輪の工程で話をすすめんなよ、ボケが。
君こそボケだね。距離を出す過程の説明に、モーターバイクの場合を引用しただけ。


374 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:25:55 ID:???
<要約>
山道もきついが海沿いもそれ以上にきつい
俺は山道の方が好きだ

375 :ジュラ10:2007/01/12(金) 00:32:34 ID:xqBzvvxl
海岸線の場合、向かい風や横風だと登坂並にきついしね〜、
その代わり追い風だと時速40km巡航も可能だし。

いずれにせよ、
登坂、立ち漕ぎ、向かい風・・ランドナー以外には考えられん。

どう考えても糞酢とかMTBは無しだろ。

376 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:39:18 ID:???
そんなことより、
国道19号走るっていってんのに誰も反対するやついないのか?
トラック思いっきり飛ばすうえに、路肩も狭くて逃げ場もなければ、
並行する脇道も旧道もないじゃん。
いつもならだれか止めるだろうに。オフシーズンだからかな。

俺だったら北陸か東海道経由か、そのどちらかから甲州街道に抜ける道
(北国街道や三州街道)をすすめるよ。
北国街道の直江津以降は、ほぼ前線旧道があってのんびりできるしな。

377 :ジュラ10:2007/01/12(金) 00:40:37 ID:xqBzvvxl
>>376
正直、自転車で気持ち良く走れるルートなんか無いよ。

だから自転車ツーリングが廃れたンジャン。

378 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 00:51:49 ID:???
国道19じゃなくて20だろ
それに別に特別危険な訳じゃないし。
国道使うツーリングなら普通のリスクだろ?

379 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 01:28:39 ID:???
山側はトンネルは気をつけてね。
バイクや自動車だとプギャーしてる間におしまいだけど
きこきこ逝くのは精神的にけっこう堪える。


380 :31:2007/01/12(金) 01:47:42 ID:???
ご意見有難うございます。
後半は海沿いだし、前半は山越え頑張ろっかな。


あと、「最低コレだけは持っとけ」みたいな必需品って有りますか?



381 :31:2007/01/12(金) 01:49:23 ID:???
あと、往復じゃなくて、片道だけの方針に転換中です

382 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 05:32:40 ID:???
>>378
いやあれは危険なほうじゃない?
国道もいろいろあるよ。

383 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 09:49:48 ID:???
>>377
だよなああ。
自転車しか乗れなかった頃は分からなかったが
クルマやバイクに乗るようになってから
自転車ツーリングするのが怖くなっちまった。
日本の道は自転車の長旅に向いてない。
だからロードでサッサカ走る趣味が増えたんだろうな。

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 11:44:16 ID:???
>>383
そうか?
オレの場合、車やバイクツーリングを始めたが結局つまらなくて自転車に戻った。
のんびり景色を楽しみながら旅を楽しめるのは自転車が最適だと思う。
輪行だと帰りに酒飲みながら旅の余韻に浸れるしね。

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 11:44:28 ID:7yqbW+o8
>国道19じゃなくて20だろ
山越えの場合、20(甲州街道)→19(中仙道)になる。
誰かも書いてるように、19が特に危ない分けではないと思うよ。
往路では、殆ど下りになるし。

>あと、「最低コレだけは持っとけ」みたいな必需品って有りますか?
数枚のバンドエイド、正露丸。まあ、走り始めてから携帯すべきだったな、
なんて気付く物があったとしても、オンロード走行なら至る所に店がある。
あまり、気にする必要は無いよ。

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:00:35 ID:???
>>384
車に轢かれそうになりつつ
のんびり景色を楽しみながら旅を楽しめるバカはおまえだけ

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:07:59 ID:???
>>386
ツーリングスレでツーリング否定するなよ

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:22:42 ID:7yqbW+o8
>>386
そういう意味では、僕も馬鹿だなぁ。

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:26:05 ID:YVP5i783
>>386みたいな人はどんなとこ走ってんの?
つうかそもそも自転車乗ってんの?

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:26:43 ID:???
>>387
否定はしてないだろ。
分析してるだけ。

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:28:56 ID:???
>>389
やめろよ。わざわざ荒らすなよ。

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 13:30:02 ID:???
輪行ってのは今までと方針がらっと違うよね。
自転車で走りやすい場所まで、電車で移動するってことだから、

今までの山と海岸線の話と矛盾する。

山道も海岸線も車で轢かれそうになりながら走るのは同じ。

393 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 15:05:40 ID:???
裁判所が2ちゃんねるを差し押さえ、没収決定のようです

【ひろゆき 全財産が仮差し押さえ】ユーザーショック…2ちゃんねる、再来週にもストップ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168574808/
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
「2ちゃんねる」(2Ch)の管理人、西村博之氏(30)の全財産が
仮差し押さえされることが12日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てたもので、
対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所に
あたる2Chのドメイン「2ch.net」にまで及ぶ見込み。

早ければ再来週にも強制執行が始まる。

394 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 15:18:11 ID:???
(´・ω・`)ヅラともう会えないのか…。

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 18:12:07 ID:???
>>392
お前さん地方道を走った経験ないだろ。
車に轢かれるなんて発想は都市部しか走ったことのない奴の発想だよ。

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 18:13:16 ID:???
みなさんこんばんは。
リカンベント乗りも混ぜてください。
このスレの最新ランキングを教えていただけますか?
対象車種:
シクロ / キャンピング / ランドナー / スポルティーフ /
MTB / ロードバイク / クロス / シティサイクル / リカンベント

397 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 19:21:55 ID:???
>>390
当て外れな分析すんなよ

398 :358:2007/01/12(金) 19:30:27 ID:???
夏の必需品

蚊取り線香、金属のベル(獣よけ)、上着(高所は寒い)

399 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 19:32:37 ID:ThFXhiHh
>>395
田舎道で車に轢かれそうになるのなんかしょっちゅうだが。

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 19:43:15 ID:7yqbW+o8
>>398
に追加して、サバイバルナイフ(獣の不意打ちに備える)

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 20:21:33 ID:???
蚊取り線香を言うなら虫さされの薬も。

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 21:40:25 ID:???
>>399
じいさん乙!!

403 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 21:59:06 ID:7yqbW+o8
>じいさん乙!!

長いツーリング中にゃ、体調不良や疲労の蓄積などによって、若くても、
爺さん症状に陥ったりするよ。そのことを踏まえなきゃ、危ない。

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 22:01:56 ID:???
>>402のような奴がいちばん轢かれる

…いや、ほら、誰か言っておかないとな。

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 22:32:15 ID:???
田舎道は車の運転が下手かつ荒いやつが多く出没するからな。
それこそじいさんとか。

406 :ジュラ10:2007/01/12(金) 22:45:20 ID:xqBzvvxl
>>396
一番上ほど、ヘビーデューティーなツーリング向き、一番下ほど向いてない。

1位MTB
2位キャンピング
3位ランドナー
4位スポルティーフ
5〜8位は同点シクロ=クロス=シティサイクル=ロードバイク
9位リカンベント

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 22:46:34 ID:???
>>406のジュラ10は偽者だろ
ほんとのジュラ10はランドナー原理主義者だし

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 22:49:58 ID:???
なんで
シクロ=クロス=シティサイクル=ロードバイク
フレーム強度が明らかに違うだろ

しょぼいジュラ10だなw

409 :ジュラ10:2007/01/12(金) 22:52:01 ID:xqBzvvxl
>>408

機能としちゃあ、あちらを立てればこちらが立たずの車種
ばっかりだから。

410 :ジュラ10:2007/01/12(金) 22:53:42 ID:xqBzvvxl
>>407
世界一周を考えると、キャンピングよりもMTBで通過
すべき場所が多いのは分るだろ?

今の世界一周は地域に応じて異なる車種でトライすべきなんだろね。

411 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 22:55:02 ID:???
単に目的地(山の麓辺りまで)に行くことを考えれば、電車とかで輪行がベスツ?

412 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/12(金) 23:07:47 ID:???
ヘリに乗せれば山頂までいけるぜ

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 01:26:52 ID:???
ばっかおまえヘリに乗れば漕がずに移動できるだろ

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 05:13:11 ID:???
人力ヘリコプタ乙

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 11:07:19 ID:???
普及率NO1のママチャリが対象に無い時点でリストの意味なし

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:08:56 ID:Spv2fZ3V
エンペラーで9日間ほど四国を周ってきました。今帰りのフェリーの中です。
四国は通年のキャンプ場が多く、結構暖かいかなと思っていたのですが、今の時期の野宿やキャンプはさすがにちょっと辛いですね。明け方はかなり凍えました。
でも四国は初めてだったので楽しかったです。うどんも旨かったし。

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:10:49 ID:7TvhPikx
>>416
そうかなあ。いいシュラフ使ってれば大丈夫だよ。
むしろ夏はキャンプするもんじゃない。暑いし虫は一杯だし。

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 12:45:38 ID:???
>>403
長いツーリングならそもそも疲労が蓄積するような走り方すること自体に
問題があるだろ。体調不良なら休めばいい。

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 13:17:31 ID:EmpDX8Mu
>>417
そんなことは無い。
キャンプ人口は夏のほうが圧倒的に多い。
虫は虫除け、暑いうんぬんは人それぞれ。


420 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 13:23:57 ID:???
夏は虫と一緒でウジャウジャ涌いてくるよな

421 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 14:11:53 ID:???
夏は沸かないだろ

422 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 14:31:57 ID:???
冬でも話題沸騰中

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 14:48:32 ID:???
この時期でも装備さえしっかりしてれば全く問題ないけど、その装備が
冬用は高いからね。一式整えるのに金がかかる。
夏はテキトーな装備でも大丈夫だから手軽に始められる。

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 15:49:49 ID:ZTjTZFG2
>体調不良なら休めばいい。

ハイハイねんねちゃん。

425 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 20:39:12 ID:???
シクロ用のカーボンフォークに前キャリア付けても大丈夫ですか

426 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 20:51:53 ID:???
>>424の様な奴に道を走られると困る

427 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 21:29:23 ID:???
>>416
お疲れ様です
この時期に野宿ツーリングするなんて
ワンデーツーリング派の自分からするとすごいことです
風邪などひいてないようなのでなによりです、ゆっくり休んでください

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 21:31:57 ID:ZTjTZFG2
>>424の様な奴に道を走られると困る

なんで?


429 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 21:39:35 ID:7TvhPikx
>>423
冬用高いよね。
いいので揃えると10万ぐらいかかる。

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 01:39:33 ID:???
四国の話もっと聞かせて欲しいです
できれば2月か3月に一周してみたいと思うのですが、最低限何もって行けばいいでしょうか?

431 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 09:11:14 ID:cJdSTJsZ
お金があれば大丈夫

432 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 11:03:27 ID:???
>>427
ネタにマジレス。っていうか本人か?

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 11:15:03 ID:???
>>416
冬は日が短いからな…
荷物も増えるし

434 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 12:45:16 ID:???
お金が一番無いだろ

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:19:33 ID:???
折りたたみじゃない自転車をバス・電車で運ぶ方法ってあります?
スレチならスマソ

436 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:31:40 ID:???
>>435
っ ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166678337/


437 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 18:33:52 ID:???
>>436誘導d

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 12:03:39 ID:???
>>430
>>1をよく読んでからもう一回出直して来い。

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 10:54:26 ID:???
雨じゃツーリングできねーよ

440 :ツール・ド・名無し:2007/01/17(水) 11:10:47 ID:???
>439
雨の日走れないようじゃ1デエィサイクリストで、ツーリストじゃないね。
ここに書き込む資格無し

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 11:39:40 ID:AGwxv3V+
いやいや、ワン・デイ・サイクル・ツーリストもツーリストの内。
書き込む資格は大いにある。

442 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 12:53:12 ID:???
 俺の尊敬する爺さまは、しょっちゅう長期ツーリングに行くんだが、雨だと
走らない。晴れるまで旅館で連泊して待つんだよ。本人は「雨宿り」とか言う
が、ノートパソコンや読みかけの本まで積んで走っているのもスゴイ。

443 :ジュラ10:2007/01/17(水) 13:09:27 ID:???
旅館の予約で追い出されたりもあるよね?
そうすると、別の宿を探すのかね、やっぱり。

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 13:37:38 ID:???
小説とかは普通にフロントバッグに入れたりするだろ

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 14:26:27 ID:???
>>444
普通に考えて1冊2冊じゃなさそうだが

446 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 14:37:02 ID:rPa497PV
>>445
俺はどうしても古本屋を素通りできない体質なのですぐにバッグが本で一杯になる。
そうすると宅急便でお家へ送る。

こういう奴は多いはずだ。

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:01:01 ID:AGwxv3V+
そんな風にして、あちこち部屋中本でいっぱいになったさ。
読むのが遥かに追いつかん。

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:18:52 ID:???
いつの間にか家がリフォームされて捨てられていたさ。


449 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:19:43 ID:???
相模湾から駿河湾に抜けるルートだと
・東名高速沿い
・東海道
・東海道新幹線沿い
のどれが一番楽ですか?

参考までに、高低差100mあたり5kmくらいまでなら遠回りする方が楽だと感じます

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:26:23 ID:???
>>449
地図見ろよ。



いろんな要素を考えると、
新幹線沿いが楽なんじゃないかな。

451 :ツンデレ委員会:2007/01/17(水) 15:40:28 ID:???
>>450をツンデレ認定しました。

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 15:56:57 ID:???
伊豆は行ったこと無いけど箱根駅伝とか見てるだけで心が折れそうになる

453 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:02:02 ID:???
東名沿い=R246
東海道=R1
新幹線沿い=熱函道路

と考えていいのかな?

454 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:17:09 ID:???
>>450
ごめんなさい、手元の地図だと高低差までは分からなくて…

>>453
そうです
調べたら国道一号線の峠は標高849mとかで、できれば避けたいと思ったんですけど

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:46:39 ID:???
>>454
R246と熱函道路ならR246の方が楽だけど、結構遠回りになるね。
あと、交通量が激しいし暴走トラックの宝庫だから注意。
熱函道路はトンネル通れるようになったから旧峠越えるよりは楽に
なったけど、それでも熱海側は急勾配で一気に標高400メートルく
らいまでは登るから結構きつい。熱海までのアップダウンもだるい。

結局、距離と坂のどっちを取るかってなっちゃうな。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 16:50:43 ID:???
荷物量が多いなら遠回り、少ないなら坂ってことでいいんじゃないか
日程とその前後の予定次第って感じで

457 :449:2007/01/17(水) 17:06:40 ID:???
色々ありがとうございました。
積算距離が増える事に快感を覚えるタイプということもあってR246使ってみようと思います。

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:15:27 ID:???
>>457
ああ、なんか分かるなあ。積算距離だの標高だの数字に拘らずに旅を楽しめば
良いじゃん、とも思うけど、やっぱり積算距離が増えたり高い標高を上りきっ
たりすると嬉しいよね。


459 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:33:30 ID:???
素直に石廊崎回るのはどうか?

460 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:43:23 ID:???
>>459
伊豆の海岸の無意味なアップダウンはある意味箱根越えるよりきつい。


461 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:44:31 ID:AGwxv3V+
>調べたら国道一号線の峠は標高849mとかで、できれば避けたいと思ったんですけど

因みに、峠は849mだけど、最高地点は874m。最高地点まで登ったら、芦ノ湖まで下る。
そして再び箱根峠まで登って、再び下って駿河湾側、という事になる。

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:51:57 ID:YFdOGG3u
ロードレースのトレーニングしてる人かっこよく見えるので、
やりたいんですが、お金がない貧乏人です。
T字のジャスコとかで売ってる自転車と冬のランニング用ウィンドブレーカー
くらいしか装備が用意できないのですが恥ずかしいですか?

463 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 17:57:21 ID:???
>>462
その格好でツーリングもありか?って話なら、大いにあり。
自分なりのやり方で楽しめばいい。
ロードのトレーニングの話ならスレ違い。
何にしても自転車は金のかかる遊びだよ。

464 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 18:38:26 ID:???
箱根越えなんて人間が走って競い合う(箱根駅伝)わけだから
楽勝じゃないのか??

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 19:50:25 ID:???
>>462
もろデブってるのに全部アソスできめてるとかの方がカッコ悪いと思うけど
格好なんて動きやすければどんなんでもいいんだよ
力がついて自信がもてるようになってからウェアに凝ればいいじゃん
ちゃんとした格好しようと思うと、新しく自転車買える位お金かかかるよ


466 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 20:07:51 ID:AGwxv3V+
>>464
楽勝!
マンスリー・サイクリストの僕にさえ、ハーフ装備のスポルティーフで超えられた。

467 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 20:12:57 ID:???
>>465
デブっているからこそよーく伸びるびるアソスが具合イインだよ。
 レーパンなんて、アソス以外はどっか引きツレれたりだぶついたりする。

468 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 07:22:25 ID:???
>>462
普通のトレーニングウェアで構わんよ。
動きやすければ何でもいい。
必要なら後から揃えればいい。

469 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 10:43:24 ID:???
言われなくても金が無いから後で揃えるしか無いのが普通

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 13:03:10 ID:???
>>もろデブってるのに全部アソスできめてるとかの方がカッコ悪いと思うけど

↑ガキほど周囲の目を気にするという典型w
誰もカッコの話などしていない

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:27:01 ID:???
カーボンフォークにダボ穴増設の小物をつけてフロントキャリア付けてサイドバッグ付けても大丈夫ですか。

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:31:17 ID:???
カニのみそ汁

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 23:41:00 ID:???
>>471
軽けりゃ平気だろ、そりゃ。
ただ、キャリアの固定がフォークを締め付けるタイプの場合は、
やめといたほうがいいんじゃないか?

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 03:20:16 ID:paH2V/oT
age

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 07:25:21 ID:???
>>430
室戸岬
足摺岬
佐田岬乙

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 14:49:27 ID:Hm3Ed6yv
来月の初めに、インドを20日くらいツーリングしたいのですが、
経験者いますか?ちなみにインドは2回長期で言っているので大体のことは
分かります。

シクロクロス用の太いタイヤ+簡易キャリア(キャンプはしない)で行こうと
思っています。多分、デリーからカルカッタまでです。

よろしくお願いします。

477 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 15:02:40 ID:???
気をつけてねー

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 18:55:17 ID:???
のら牛 に気をつけてね〜。

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 19:01:37 ID:???
>>476
喪前以上に詳しい奴が2chなんか見てないよ

480 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 19:38:16 ID:???
インドから2ch見てる香具師いないかな

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 20:24:28 ID:???
>>476

決しておまいを叩く気持ちでは無いが
ある意味、スレ違いと言っても過言では無いだろう

海外のロードなら、交通事情はともかく
スペアパーツの現地調達は考えず持参する事だね
GOOD LUCK!!

482 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 21:06:57 ID:???
>>481

決しておまいを叩く気持ちでは無いが
ある意味、経験者に対して厚顔無恥と言っても過言では無いだろう

483 :476:2007/01/24(水) 22:08:05 ID:Hm3Ed6yv
>>477 お心使いありがとうございます。
>>478 インドの牛、かわいいです。
>>479 ロードにシクロクロス用のタイヤで、非舗装路(土を固めた感じ?)
   を走ってもそれほど問題が無いのか知りたかったのです。(水溜りくらいの凸凹は所どころあります)
>>481 すれ違いのレス申し訳ありません。今回、おそらく1000kmほどの
旅程となりそうなので、タイヤの変え一本とチューブ2本、スポーク1、2本(wh−6600です)くらい
持って行けばなんとかなると思っているのですが、やはり心細いでしょうか?

484 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 22:12:03 ID:???
漏れなら、クロモリのMTBで、太いスリックはいていく
ロードでそんな道路事情の悪いところ&荷物満載なんて
恐ろしくてできない
水筒とかだけでも、2kgくらいはありそうだし

485 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 22:13:25 ID:???
それより>>476のロードに、
シクロクロス用の太いタイヤ(30c以上?)が使えるのかどうかが
問題ではなかろうか。

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 22:19:04 ID:???
さらに、ホイールが完組で、
少スポークのWH-6600なのが不安材料じゃないか?

そう簡単にスポークが切れたり、
ホイールがゆがんだりしないのは承知だけど、
太いスポーク(DTチャンピオンとか)で、
36本か32本で手組にしたほうがよくないか。

残念ながら俺はロード用完組ホイールを使って、
未舗装路を長期ツーリングしたことがないので経験上はなにも言えないが、
やはりスポーク本数は多いにこしたことはないと思う。

487 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 22:28:41 ID:???
なんだ、マロかよ。
まずホイールにタイヤつけてみて、フレームに入るかどうか試してみれ。
タイヤは32c以上をすすめるよ。
ホイールはロード用の完組はやめとけ。
荷物積んで未舗装路の走行はおすすめできんよ。
手組みなら、誰でも、インドの田舎の自転車修理屋でも直せるんだから。

488 :マロ:2007/01/24(水) 23:13:51 ID:???
>>484 TTに近いような速度で走りたいんです。荷物は少ないです。私は
極少ない荷物で現地へ行き、必要なら付け足すってスタンスなんです。
そんでもって200kmくらいに宿とかありそうなんですね(無いなら徹夜)。
なので、地図と、2Lくらいの水(予備)、1kgの砂糖、服2枚、レーパン2枚、靴下2枚、
デジカメとトラベラーズチェック+パスポートくらいしか用意しません。

おそらく、楽しそうなたびになると思いますが、旅途中にレスしましょうか?
海外ツーリングは初めてですけど、なんかいける感があります。

>>485 恐らくつけることはできると思うんです。ブレーキワイヤーを緩めてしまえば、
なんとかなる気が・・それと考えているのは27cくらいのタイヤです。走行速度を落としたくないので。
平均巡航30km(場所によりますが、バスの後ろにずっとついていける速度です)くらいで行きたいんです。

>>486 予算の関係で4,5万までしかできないのです・・それで今回オーバーホールに
出したので、高級なホイールの購入は難しい。でも太めのタイヤで低めの圧力なら何とかなるのでは?
と希望的観測をしております。それと、俺、触れ取りできないんです・・WH-6600丈夫っすよ〜2,3万キロ乗ってますが
触れ取りしたの2回だけです。いまでも現役です。シマノ製品大好きです(イタリア製は大嫌い。俺、今までで商品をかって
切れたのってイタリア製が80%くらい。日本製はナシ。中国・アメリカで10%くらいかなぁ?)

>>487 あれ?ウェイトトレスレ住人がここにもいたのですねw
32Cって・・チャリなみの太さですよね・・インドの修理屋で治せるタイプってたしか26インチなんですよ。
僕、爆走したいんです。未舗装路って言っても砂利道とかじゃ、多分無いです。硬く敷き詰められた土の道。
バスとかモロ通ってます。結構平気じゃないかなぁ?って思うんですけど、
無謀ですか?ロードのホイールに27cくらいのタイヤをつけて、キャリアはシートピラーに
つけるだけの簡易版。レーサールックそのままでインド横断する予定ですw

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/24(水) 23:30:19 ID:???
>>488
タイヤとブレーキとの干渉より、タイヤとフレームとの干渉を確認。
27cだったら大丈夫かな。

インドの修理屋でもスポーク通して振れ取りくらいできるよ。
リムが破損してなければ、サイズはあまり関係ない。
WH-6600で2〜3万km乗ってるなら、そろそろ壊れどきだよ。
リムが割れるか、スポーク穴あたりが壊れると思う。
壊れることを想定しておいたほうがいい。夜中に壊れられたくないよな。

夜とか距離とか宿については、マロのプロフィールがわからないから
助言できない。ただそれだけがむしゃらにすすみたいんだったら、
なおさらトラブルフリーを追うべきだと思うよ。

490 :マロ:2007/01/24(水) 23:46:59 ID:Hm3Ed6yv
>>489 ご丁寧なアドバイス本当に有難うございます。

イカレル場合はやはり後輪でしょうか?ただ今、私の自転車は
オーバーホールに出しておりまして、手元にありません。
しかし、いままでの経験上後輪の不具合が多かったので、前輪はWH6600+シクロクロス用スリック
で後輪を「超強度のリム・スポークとかで構成ってのはどうでしょうか?」
○○しまの人によると「強度の高いホイール組だと、タイヤ含めて2万円はかかるね」
と、言われました。う〜ん、海外ツーリングって難しいですね・・ネパールや
バンコクでしたら専門店ありますけど、インドの田舎では・・

つまり、ホイールは高強度の物に変え、タイヤは27c程度で、比較的低圧、あとはロード。
ってので1,000km無難に走れそうでしょうか?途中で壊れたら運命だと思って、バス・電車で移動するので
適当でよいので「このくらいなら大丈夫じゃね?」って基準について御教授お願いできませんか?
ちなみに積載量は俺が80kg、キャリアに5kgほど、ボトルは1.5リットル、それのみです。

お暇でしたら、アドバイスを下さい。

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 00:42:24 ID:u2Y9w3k9
>おそらく、楽しそうなたびになると思いますが、旅途中にレスしましょうか?

は〜い。楽しみにしてるよ。でも、その間の距離は、1500kmはあると思う。

492 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 01:16:35 ID:???
>>490
前輪後輪とも、20,000kmも走ったホイールを持っていくのは反対。

金ないんだったらこれでも落としてリアハブを交換してもらえ。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54553301

493 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 01:38:35 ID:RBSswkCa
ホイールの寿命って何キロぐらいなんだろう?

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 01:54:48 ID:???
そりゃ使い方と銘柄によるべ

495 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 01:55:50 ID:RBSswkCa
つーかどうなると寿命なんだろう?変形とか?

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 02:10:48 ID:???
ショップでメンテを頼むと嫌な顔をされるようになったら寿命

497 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 02:32:51 ID:???
インド行く人
ホイール店で32Hの組んで貰ってそれ使った方が安全だと思うよ
あと海外で平均時速30km/h巡航ってのはかなり困難、自転車に優しい欧州ならともかくね
虫除けや日焼け止めや胃腸薬系は持っていった方が無難だよ
それと水は当然現地調達だろうけど生水は避けた方が無難
自分が南米に居た時、寄生虫やウイルス性肝炎などになったことがある


498 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 02:35:21 ID:???
海外サイクリングのことは日本アドベンチャーサイクリストクラブ(JACC)を頼るのがよかろう


499 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 12:05:34 ID:???
>>488
現地に滞在したことあるなら道路の状況とかわかってるだろ?
それでもなお自分の判断に迷いがある程度の知識なら、素直にアドバイス
聞いておいた方がいいと思うけどな。
何か言われるたびに「大丈夫だと思う」ってんじゃなぁ。
あと、最低限触れ取りくらいはできるようにしとけw


500 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 14:59:07 ID:???
1000kmツーリング海外で無く国内で何度か通ったことのある道で綺麗な舗装路でも
ある程度のトラブルは自分で対処出来無いと危険だよ


501 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 16:30:56 ID:???
現地のことは本人もわかってるみたいだしなにもいわないけど、
2万km以上乗った(しかもパワーでごりごり踏みまくるタイプだろ?)ホイールを
持っていくのはなんの利点もないから、ホイールだけはかえていったほうがいい。

こわれたら歩いて交通機関のあるところまで行けばいい、と思ってるようだけど、
それは本意ではないだろう。

くわえて、本人が疲れているときや、他に気をむけなければいけないときに、
気をつかわなくてはいけない道具(ロード完組のことね)ってのはどうなんだろう。

それに手組ホイールなら、スポークがあれば、
小遣い稼ぎに触れ取りやってる田舎の子供でも直せるんだよ。

502 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 18:06:22 ID:???
だいたい1000km走るってのがなぁ
5日くらいでおしまいじゃないか普通
観光しなけりゃ
本人がTTのように走るって言ってるし

ま、若者の特権だけどな
向こう見ずな行動は


503 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 15:55:51 ID:???
国内で林道ばかりつないで列島縦断する、っていったら、
やっぱり手組の丈夫なホイールをすすめるよ。
未舗装路メインでWH-6600は明らかに不適切だろう、って疑問があるだけ。

そのホイール使ってたくさん乗ってるようだし、
それで丈夫だ、良く締まっていてフラットな未舗装路なら問題ない、
と判断できるなら、それでいけばいい。
スポークたくさん使った手組のホイールより、
少スポークでラジアル組みのホイールは明らかに耐衝撃性はないだろうけど、
必ず壊れるというもんでもないから。
スクラップアンドビルドの精神でいけばいいんだろうな。
(壊れる→別の移動手段を考えるという意味ね)

ただし、ホイールが壊れるということは、
そのとき何らかの事故が起こるということだから、
それだけは覚悟がいるね。

504 :マロ:2007/01/28(日) 12:22:40 ID:9U9CfceT
皆様、アドバイス有難うございます。
2000kmも乗ってないアルテグラハブのマビックオープンプロ(6年前の遺物ですがw)
があるので、それに27cタイヤつけて行こうと思います。
wh-6600は振れも全然でない(0km〜5千kmまでは2回振れ取り、5千〜一万五千kmまでは全くでない
なる○○のおじさんに振れ取りしてもらったのでそのせいかも?)

という驚異的な耐性でしたので、大丈夫かなぁ?って漠然と思ってました。

何か期限が一ヶ月近くまで延びてしまった(当初は2、3週間で1400kmの予定)
ので、2000kmくらい乗るかもしれません。

>スクラップアンドビルドの精神でいけばいいんだろうな。
(壊れる→別の移動手段を考えるという意味ね)

それで行こうと思ってます。一番怖いのはチャリが輸送の段階で壊れる事です。
一説によるとチャリを完成車のまま(ペダルは外し、ディレイラーにはクッションをつけておく)
で航空会社に預けられるそうですが、どなたか経験者いますか?


505 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 13:23:08 ID:sDLQN0R8
インドの道路状況はご存知のようにあまり状態のよいものではありません。とくに
幹線道路を外れるとその状況は顕著になります。タイヤは太いにこしたことはない
と思います。
イギリスの植民地であった影響で650A規格はどこでも入手可能です。MTBや70
0C規格はニューデリーではなんとか手に入ります。例の外国人旅行者向けホテル街
の西のはずれにテナントがすべて自転車屋のビルがあります。
 ハブやBBていどの調整・修理は特殊な構造でない限り地方都市の路上自転車屋
で対応可能です。とまれカトマンズで多数ある「プロショップ」はインドでは皆無
だとなので自転車周りについての現地調達はかなり難しいと思います。ですから故
障内容によっては旅行方法を見直すと言う意見には賛成です。
 ただ、私がインドを走ったのはかなり前なので現在では多少状況が変わっている
かもしれません。


506 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 13:31:54 ID:???
どうでもいいけど、なるしまを伏字にしてるのに何か意味あるの?

507 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:03:04 ID:8LfFkHS5
組み立ても調整も修理もその場しのぎも自分で何一つマトモに出来ないヤツが海外なんて100年早い。

508 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:14:37 ID:???
って言ってる奴は100年経っても何もしない。

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:38:47 ID:???
行きゃあ何とかする。そう言うもんだ

510 ::2007/01/30(火) 20:16:03 ID:U6tSuy9M
そうだね。似たようなことを一休も言ってて、猪木も引用してたね。

511 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 20:30:48 ID:???
>>488
栄養学について勉強しておけ。
砂糖1kgってなんだよ。すぐにハンガーノックになるぞ。


512 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 20:32:34 ID:BnXQ8xVz
>>511
じゃリヤカーで200キロ持ってく。

513 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 20:46:35 ID:???
果糖1kgならok

514 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:13:15 ID:???
砂糖1kgもあれば、ほとんど炭水化物成分で4000Kcalくらいあるぞ。
インスリン分泌過多にならないように舐めてれば十分持つはず。

それよりは、インドで2kgの水で足りるのかどうかがわからん。
日本の今の時期なら十分すぎるほどの量だが。

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:29:33 ID:8LfFkHS5
胃腸を鍛えてガンジスの水を直にすすっても平気になってから往け。

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:49:10 ID:???
俺ツーリング行くときは積載の半分以上が水だな…

517 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:17:01 ID:???
骨格標本と言えばインドらしい
ガンジス川の上流で流したやつを下流で...
以前,とある仕事で標本を切ったら赤黒い汁が出て悲鳴をあげたよ

あの川の水はヤバイ

518 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 00:28:21 ID:???
来週くらいから
京都から四国経由で4日で山口(宇部)行くわ。
で、実家滞在して、鹿児島まで行く

519 :マロ:2007/01/31(水) 00:37:20 ID:D66lhqIq
>>505 詳しいお話有難うございます。700C規格というよりハブやディレイラーが
やられたら終わりっぽいですね・・ロードバイク屋なんてあの国にあるんでしょうかw
あの国のことですから道は変わって無いと思いますが、バイクが通れる道なんだから
ロードでもタイヤが太めならばなんとかなるような気がします。パナの通勤用のタイヤ履いて
行きます。

>>511 水に砂糖入れて補給にしようかと。いくらインドって言っても100km何も無いなんて
場所は無いと思いますから、途中で飯食ったり水買ったりしながら爆走するつもりです。

>>514 ボトルで1.5l入るんです。それと、コーラとか買うかもしれないし、
ボトルにバングラッシーでもよいかなwあとは民家に行ってデンジャラスな水でも貰おうか、と。
今回は海外旅行保険入って行きます。

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 02:32:13 ID:???
>>519
途中でも帰国後でも、ちゃんと報告はするように!


後につづく人のためにもなー。

521 :マロ:2007/01/31(水) 08:01:04 ID:D66lhqIq
お望みであれば、現地の路面状況などもUPしましょうか?
大都市でないと無理だと思いますけど・・

やってみたい人いるなら報告は詳細にします。ただ、
使用機材ロード、タイヤ700C、キャリア7kgまでの簡易キャリア
宿泊、宿ってツーリングなので、皆様みたいにキャンプとかする
人向けでは無いと思いますが。

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 09:55:09 ID:F0gaCKbF
コーラで水分補給になると思っているのか、駄目だこりゃ。

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 10:05:05 ID:???
その後、マロの姿を見たものは誰もいない

201X年、都内のある学校で骨格標本が
「もっと水持っていけば良かった…」
と夜な夜なつぶやくと言う怪談が流行するが、
それはまた別の話…

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 10:29:04 ID:???
交通事故にだけは気をつけな。
それ以外はなんとかなるでしょ。

525 :マロ:2007/01/31(水) 10:48:51 ID:D66lhqIq
>>522 バキに出てくるキャラ並の飲み方するから平気だよ。プラス、ボトル
1.5リットル+水2リットルで100kmごとに小さな集落ならあるし、水も売って
いるんだよ。ただの重りにしかならない、あと今最高気温30度くらい。最低
気温20度行かないくらい。ボトルだけですむかも。

>>524 そうですね。ロングツーリングする人って旗とかつけているけど、
あれは予防の面で?日本の国旗か何かつけとけば
「やべぇ、金持ちだ。ひき殺したら一生刑務所から出てこれねぇ」
みたいに思わせること可能かな?
あの国は金でどうにでもなるそうなので。現地の人曰く
「貧乏人なら殺してもすぐ保釈金払えばOK」とか言ってた。マジ?

526 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:48:00 ID:???
タイヤはシュワルベMARATHONの重い奴がいいと思うよ
ユーラシア大陸横断してる人が使ってたし
頑張ってくれ!

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 12:36:58 ID:???
結局、何言われても聞く耳持ってないじゃん。
自分の判断に自信持ってるならそれで行けよ。


528 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 12:43:57 ID:???
>>527
しっ!
みんな釣られた振りして楽しんでるんだよw

529 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 13:26:09 ID:???
やっぱ発展途上国とか行くなら車輪はクイックレリーズはヤバイのかな。

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 13:27:58 ID:???
一目で外せる奴少なそうだから大丈夫じゃね

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 13:43:44 ID:???
日本国旗は金持ち宣言してるようなものだからヤバイだろ。

532 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 13:44:44 ID:???
コブラに噛まれないようにゴム長持ってけよ

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 13:56:24 ID:???
コブラに撃たれないように透明な身体を手に入れr

534 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 14:44:36 ID:???
なんとなくクリ...

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 15:13:12 ID:???
クレアさん?

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 16:48:23 ID:???
>>534
クリリンのことか――――っ!!!!!!

537 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 17:51:18 ID:???
何かよく分かりませんが、
ここにマロ(インド)置いときますね。

          トv'Z -‐z__ノ!_
        . ,.'ニ.V _,-─ ,==、、く`
      ,. /ァ'┴' ゞ !,.-`ニヽ、トl、:. ,
    rュ. .:{_ '' ヾ 、_カ-‐'¨ ̄フヽ`'|:::  ,.、
    、  ,ェr<`iァ'^´ 〃 lヽ   ミ ∧!::: .´
      ゞ'-''ス. ゛=、、、、 " _/ノf::::  ~
    r_;.   ::Y ''/_, ゝァナ=ニ、 メノ::: ` ;.
       _  ::\,!ィ'TV =ー-、_メ::::  r、
       ゙ ::,ィl l. レト,ミ _/L `ヽ:::  ._´
       ;.   :ゞLレ':: \ `ー’,ィァト.::  ,.
       ~ ,.  ,:ュ. `ヽニj/l |/::
          _  .. ,、 :l !レ'::: ,. "

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 23:56:46 ID:???
>>533
クリスタルボーイか…なつかしいな

539 :マロ:2007/02/01(木) 00:04:55 ID:4AANUKZe
アドバイス通り、マビックオープンプロは手に入れました。
振動吸収性が全然違いますね。乗りやすいです。風きり音が気になりますけど・・
タイヤは「シュワルベMARATHON」
ですか。調べてみます。舗装路向けに25cくらいのタイヤも持って行きたいです。キャリア満載のツーリングは
遅いからあまりしたくないので、11Lのキャリア+20Lのバッグ(衣類入れ)が基本装備になりました。

>>537 そんな感じになりたいですw超高強度で乗りまくります。そして、下痢下痢・・
今まではただのバックパッカーだったから、一度くらいキツイ旅してみたいんです。

540 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 00:08:23 ID:???
>>539
だんだん装備が洗練されてる感じがする。
合計30Lというのがよい。
こちらも未舗装路長距離ロードツーリングを考えているので、
ぜひ無事もどってきてノウハウを公開してくれ。

541 :ジュラ10:2007/02/01(木) 00:17:46 ID:dls7nVrX
>>539

マラソンブランドには650Aが売ってるな、アサヒで。

それからシュバルベは650Bもフランス向けに結構作ってるよ。

542 :ジュラ10:2007/02/01(木) 00:20:31 ID:dls7nVrX
ほれ、これがランドナー向けのマラソンの650Aだ。

ttps://www.cb-asahi.co.jp/maker/275_133.html

700Cのオープンプロとかバカなこと言って無いで、

マビックのモジュール3の650Aと650Bを入手すべきだね。

マビックはフランスメーカーだから650Bは絶対に捨てないからね。

543 :マロ:2007/02/01(木) 00:44:33 ID:4AANUKZe
>>526 お〜〜これ良さそうですね!!ただ・・高い・・万引きすればただですね・・
30cの方が買いたいです。(基本的に高速巡航するためにロードで行くのです)
有難うございます。

>>540 はい。出来る限り詳細にレスします(タイヤは2種類持っていくつもりです)
未舗装路って言っても砂利道と固まった土では段違いだと思うので、どうちらでしょうか?
装備はロードのシートピラーに7kgまでの重量+バッグは衣類だけって試用です。
もちろんポジションもロードレース試用です。

>>540 ランドナー持って無いです・・650cのホイールもよさそうですが、ロードに付きますか?
ちなみにブレーキはカンチでないです。つまりただの太めのタイヤはいたロードです。
あと、亜細亜なら200km以内に絶対安宿あるので、キャンプ用具持たなくてもツーリングできると
思います。当初の予定はシンガポールからバンコクを23cタイヤで行くつもりでしたw
そんな日本より楽な旅では、温いのでインドにした訳です。

あと・・個人的にはランドナーは好きでないです。今回の旅行もロードのトレーニング兼ねてます。


544 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 02:38:57 ID:???
なんで万引きって発想が出るんだよハゲ

545 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 02:41:06 ID:???
>>543
何度も聞くけど、30cってフレームに干渉しない?
まあ最近の純レーサーじゃなければ大丈夫なんだろうけど。

546 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 12:14:23 ID:???
>>540
軽量っていいながら道路に合わせてタイヤ2種類持っていく
なんて言ってるやつのどこが洗練されているのかと
あげくのはてには万引きとか。。
こんなやつは海外で日本人の恥をさらしてくるのがオチ
相手にするなってw


547 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 12:19:00 ID:???
>>546
普通悪路の方に合わせたのを1セットだけ持ってくよな。
タイヤ2セットだなんてどうかしてる。

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 12:24:24 ID:G9NJPMKE
馬鹿な大学生っぽいし、適当にアドバイスして
野垂れ死にする様を見て楽しもうじゃないか。

549 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 12:25:54 ID:???
>>547
まあ人それぞれスタイルは自由だからな。

でもそうまでして自分を貫きたいならこんなとこでウダウダ言ってないで
勝手にすればいいと思う。自分語りはブログでやれ。

550 :540:2007/02/01(木) 13:29:26 ID:???
>>546-547
そもそも俺がレスした時点でタイヤまで言及してないし。

それとおれはよく林道をつたって長距離ツーリングをやるが、
タイヤ交換をいとわなければ、
タイヤをオンロード用とオフロード用で使い分けるのは、
快適だよ。インドでそれをやるのが妥当かはわからないけど。

551 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 18:32:35 ID:???
マロさん
もしあなたが日本人なら、たのむからインドではチョソだってこといてくれないか

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 20:53:03 ID:???
マロは首から下はわりとホットガイなんじゃないの?
ローディとか腐女子ごのみの体型ではないだろうけど。

553 :マロ:2007/02/01(木) 23:45:21 ID:4AANUKZe
>>544 すみません。ギャグのつもりでした。面白くないですね。
>>545 あっ、それ考えてました!ロードなんでリアエンド130mmですよね。
27Cなら入りそうですけど、振れが出た瞬間チェーンステーと干渉するってのなら
ダメっすよね・・今度ナルシマで聞いてみます・・って俺が誰だか分かっちゃうだろうが!
明日インド大使館にビザ取りに行くよ。もちろんチャリで。
>>546,547路面が25cでも走れるならAVE30kmくらいで走りたいんです。だから細いタイヤも持っていきたい。
砂利道だからダメダメだったら太いタイヤに低空気圧で行くつもりなので、太いタイヤも検討しているのです。
俺は15km〜20kmのツーリングはしたくないです。バリバリのレーサールックでゴリゴリ漕ぎたいんです。
でも、路面状況が分からないから2種類持っていこうか考えているんです。
その辺分かってください。

>>548 インドツーリングしたくらいで、野垂れ死になんかしませんよ。ただ、各国の悪い奴と
話す機会がありましたが、「顔・表情みれば騙せるか分かる」だそうです。
俺の場合「お前なんか騙せる訳ないだろ。でも強盗ならできるぜ・・」
って言われました。見た目で危険度って違うんでうよね。俺がインドツーリングなんか平気って
言っているのは道路事情による悪路走行などたいした事は無いって意味です。
しかし、ロードで行くという話しは聞いた事ないので、実際どうなのかなぁ?
スリックついている27Cくらいのタイヤならなんとかいけそうな気がしますけど。



554 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:11:41 ID:???
意見なんか聞く気はないけど、「すげーね」とか「頑張って」とかは言って欲しいだけの
自己顕示欲の強い人な気がしてきた。

555 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:21:15 ID:???
ちゅーかおまえら典型的な「騙されやすい奴」だなw

556 :マロ:2007/02/02(金) 00:52:43 ID:c14vvbKs
>>554 自己顕示力は強いですね。しかし、人の話は聞きます。ただ、論理的におかしい話を
得意げに語る人が多いので、ほとんど聞き流す癖があります。しかし、全てのレスは読んでいるので
「あっ、この人本物だ」ってのは分かります。インドツーリングした事のある人の話は参考になりましたが、
水についてくどくど言っている人に対しては正直レスしたくないんですが・・
全く何も知らないでしょ。それを無視したから「聞く耳もたない」ってレスがくるのは・・

凄い、とは言われたくないです。凄い事なんか
した事ない。頑張って、は言葉をいただけた人には感謝しますが、はっきり言って
頑張ってって言われるの大嫌いです。言われなくても俺は頑張ります。

それと、そろそろレス止めます。大体やるべき事は決まりました。
いままで有難うございます。

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 00:55:14 ID:???
簡単に言うと かまってちゃん だね

558 :マロ:2007/02/02(金) 01:04:10 ID:c14vvbKs
一部の人のレスが嫌になってます。絶対参考にならない意見に俺は
なんてレスすればよいのですか?かまって欲しくなんかないです。

なんで2chってここまでレスが落ちたんでしょうか?一つ聞いたら
10個に一つくらいしか有益なレスがないじゃないですか。
残りの9つはただの罵詈雑言。

もう2chだめかもしれないですね・・俺は結構な古残者なんですが、
レスのレベルの落ちようといったら無いです。

と、いう事でこのスレにはもうレスしません。有益なアドバイスをいただけた
人には心から感謝します。つまらない煽りを入れた人には、もう少し生きいてもよい人間性を
取得るべきだと思います。

それではさよなら。

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:14:44 ID:???
やっぱり かまってちゃん だったね

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 02:05:58 ID:???
はいはい古参古参。

古参にageは少ない筈なんだけれどもな。

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 11:35:24 ID:???
正直、こいつが外国人だとしたら
こんなやつは日本に走りに来て欲しくないな

お前こそ生きていてもよい人間性を取得できればいいね



562 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 11:44:00 ID:???
こういう種類の人間が増えてるよね。

「俺の質問には答えろ。しかし俺のすることに文句はつけるな」

こういうのが往々にして世にはばかったりするわけだがw

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 12:01:46 ID:???
多分君は、「憎まれっ子世に憚る」の
「憚る」の意味を履き違えてるとお見受けした。

564 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 12:09:24 ID:???
>>561
外国を自転車旅行するってことが
すでにエゴなわけだけれども
この坊やのエゴイストぶりは凄いね

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 12:43:52 ID:???
>>563
『はばかりさん』の意味だけど?

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:49:32 ID:MvUvqNKi
マロきめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

567 :ジュラ10:2007/02/02(金) 20:54:31 ID:tmwOwzth
ツーリング=ランドナー

まずはこの基本がなってない奴が多すぎんぞ。

ロードでツーリングとかアホ丸出し。

568 :ジュラ10:2007/02/02(金) 20:55:03 ID:tmwOwzth
ランドナー持って無ければツーリングなどするなと言いたいね。

569 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:57:16 ID:???
サイクルトレイン、誰か試してきてくれ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000039-mailo-l23

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:00:46 ID:???
無印クロモリ24乗ってる人いるー?

571 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:22:23 ID:kgZCLjnU
>ロードでツーリングとかアホ丸出し。

ツーリングもいろいろ。サイクルツーリストもいろいろ。
いつものことながら、ジュラの世界狭いよ。狭過ぎ。

マロちゃんは立派。がんばれ!

572 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:28:09 ID:???
>>571

頑張ってって言われるの大嫌いです。言われなくても俺は頑張ります。

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:35:27 ID:???
触るもの皆、傷つけた〜

574 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:02:01 ID:???
インドってニューデリー以外舗装された道路なんか無くて、みんな泥水すすってるのかと思ってたよ
そんなに奇麗な上水道が全国的に整備されてたのか。

575 :ジュラ10:2007/02/02(金) 23:02:33 ID:tmwOwzth
>>571
狭苦しいのはお前の世界じゃん。

自転車趣味ったってどうせロードとMTBしか知らないんだろ?

自転車の車種が40ぐらいあることを知らないんだろ?

576 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:05:34 ID:???
たとえロードでも現実にツーリングする人は、床の間ジュラ10より少なくとも1000倍偉い。

577 :ジュラ10:2007/02/02(金) 23:07:45 ID:tmwOwzth
>>576
30年前のサイスポからお前のような貧乏人が多いよ。

カンパ→お飾り
コルナゴ→床の間
シマノ→安物

とかね。

578 :ジュラ10:2007/02/02(金) 23:08:56 ID:tmwOwzth
とにかく、皆さんはまず、「実際に走って」欲しい。

「皆さんは全然走っていない」から、700Cと26HEの
話しか出来んのだよ。

579 :ジュラ10:2007/02/02(金) 23:10:14 ID:tmwOwzth
一体誰が言い出したんだろな。

「遅い人はシマノ」で、速い人じゃないと「カンパ使っちゃ駄目」とか。

シマノだって、別に遅くは無いっちゅーの。

580 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 23:14:13 ID:???
オレ、インドとか行く金暇ないんだけど
プサンなら行けるかもジェットフォイルでw

誰か韓国ツーリングしたことあるヤシいる?

581 :ジュラ10:2007/02/02(金) 23:16:49 ID:tmwOwzth
ステレオタイプ厨って困ったもんだよ。

カンパ→高い、お飾り、速い人、本番用
シマノ→安物、遅い人、練習用

ほんとランスがいなかったら、シマノはずっと2位以下の存在
で永遠にカンパに負けてるところだった。

582 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:01:34 ID:???
イヤーワロタ。
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1169680438/l50


583 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:05:13 ID:???
テラマロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 00:50:18 ID:???
ジュラ10に匹敵するキャラはけーん!
て感じだなwww

585 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:11:31 ID:???
スレ違いwは放っておいて、

>>580
TOEI touring でぐぐると上位にくる某サイトに韓国サイクリングのツーレポが載ってるyo


586 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 02:52:56 ID:???
ボウフラが湧くまでは、いいスレだったのに残念だ

587 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 03:07:45 ID:???
韓国を自転車でか・・・すぐ盗まれるか奪われれるかしそうだな。

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 10:24:54 ID:???
>>587みたいなのが行けば天罰として盗まれるかもなw

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 10:35:58 ID:sWdGpJJR
>ツーリング=ランドナー
>ステレオタイプ厨って困ったもんだよ。

※両方とも、ジュラ談。

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 12:13:59 ID:VX0Wm0hf
>>588
つーか日本人だとバレたら生きて帰れないかもな。
朝鮮人はそういう人種。

591 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 12:38:40 ID:???
ずいぶん半島の人たちにお詳しいんですね

592 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 13:11:32 ID:???
590がその半島人だからな。はやく自首しろよ。

593 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 13:39:51 ID:VX0Wm0hf
ウェノムは生かして返さないニダ!
ウェノムを殺しても日帝36年の報復ニダ!
ウェノムになにをやっても許されるニダ!wwww

594 :ジュラ10:2007/02/03(土) 14:35:15 ID:qS/4irVu
とにかく、皆さんはまず、「実際に走って」欲しい。

「皆さんは全然走っていない」から、700Cと26HEの
話しか出来んのだよ。


595 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 14:40:02 ID:???
とにかくジュラさんはまず、「書き込まないで」欲しい。

596 :ジュラ10:2007/02/03(土) 14:53:07 ID:qS/4irVu
>>595
いい天気だから走りに行けよ。

とにかく、皆さんはまず、「実際に走って」欲しい。

「皆さんは全然走っていない」から、700Cと26HEの
話しか出来んのだよ。

走れば欠点が見えてくる、その欠点を埋めるときに、別の
規格に目が行く筈だ。

597 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 15:11:55 ID:???
土手ハンターが吠えてますね

598 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:09:17 ID:???
>>597
と、PCに向かって脳内サイクリングw

599 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 16:35:47 ID:???
コズミックサイクラー

ラムラムラム・・・

600 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 18:04:15 ID:???
アルテグラ

601 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 19:02:17 ID:sWdGpJJR
>「皆さんは全然走っていない」から、700Cと26HEの話しか出来んのだよ。

誰か、26HEの話した?

602 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 09:37:05 ID:FeRl/o65
韓国の治安は悪くはないです。ただし道路事情は日本より悪い。路肩が(ほとんど)
なくて 他のアジア諸国より経済力があるので走っている車が比較的高性能、なのに
運転マナーが悪いので路上はやや危険。
 韓国人は親切です。そして若い世代では日本語を片言ながら話せる者がいて且つこち
らへ興味津々で話し掛けてくる者も少なくない。
 文化遺産は少なく、各種サービスは垢抜けないが韓国人の行動や生活の様を見ている
分には飽きがきません。
 地元の自転車乗りはほとんどおらず、いたとしても高校生かそれ以下の世代が多いで
す。ただインドなどとは違って大都市にはそれなりの「プロショツプ」が存在し外国製
パーツやフレームはかなり安かったです。しかし昨年当初から対ウォンでの円安傾向が
固定化されてその利点は低下しているかもしれません。コルナゴの鉄フレームが日本と
比較して半額近くで複雑な気持ちがしました(滞在当時)。
 食事は金額的には日本より安く、辛いもの以外にも捜せばいろいろあります。宿泊も
旅館(リョグン)を使えばかなり安く上がります。


603 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 10:16:57 ID:???
たしかに韓国の治安は悪くないようだが、とんでもない事件が起きるからなぁ…

604 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 10:29:00 ID:???
>>602
韓国のロードチームは結構速いんだよね
日ごろから路上でマナーの悪い自動車と戦っているからかも!
ところで、埼玉から鎌倉までロードでツーリングしようと思っているけど
結構大変ですか?
輪行も考えているのですが、
輪講袋は厚手のやつを、エンド保護金具とキャスターの購入を考えています
ランドナーは持っていないのでロードでのツーリングです
ロードのツーリングは以前仕事をやめてドイツにツーリングに言った人の書き込みを
見た覚えがあります

605 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 12:07:54 ID:???
>596 ジュラ10 New! 2007/02/03(土) 14:53:07 ID:qS/4irVu
>いい天気だから走りに行けよ。

なんで14時なんて好天の時間帯にネットしてんだよ
こんなデタラメばかり言ってるからお前は嫌われるんだ

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 13:45:40 ID:ktd7aoEW
>ところで、埼玉から鎌倉までロードでツーリングしようと思っているけど結構大変ですか?

埼玉のどこかによるよね。僕は埼玉南部だが、楽勝。中央南部だと、
境川サイクリング・ロードを使うと吉。

607 :いざ鎌倉へ:2007/02/04(日) 16:02:57 ID:???
>>660
埼玉県南部で荒川サイクリングロードをよく走っています
ルート的には環8を使って一気に南下するのかなぁなんて考えています
どんなもんでしょう?

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 12:25:51 ID:BNxsaHVr
>ルート的には環8を使って一気に南下するのかなぁなんて考えています

南東部なら、リーズナブルコースでしょう。さしずめ、鎌倉街道の中ノ道コースですね。

609 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 01:19:10 ID:???
MTBって、ロードと比べて剛性が強いんだよね?
ツーリング用にリジットにすると、突き上げが強すぎて、
かえって疲れやすくなるかな?
(MTBベースのツーリング車の場合、前サスは多少あったほうが良い?)

610 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 03:42:48 ID:???
荷物が重いときには、フレームが硬いほうが楽な場合がある。
(荷物重いとしなり過ぎる。
フレームががっちりしていれば、余計なブレやしなりを身体で抑え込まなくてもよい)

舗装路か平坦な林道程度ならリジットフォークのほうがよい。
それ以上の荒れた道はお好みで。

611 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 20:51:00 ID:???
>>609
堅いフレームのロングツーで
何よりもツライのは掌だよ
増してやMTBの様なハンドルバーだと
ポジションが限られるのでドロハンの方がいいよ
サス付きは重くなるしパッキングも限られるからリジッドだね

612 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 21:12:27 ID:???
掌がつらいって、乗り方がわるいんじゃないの?
さすがにちゃんとのって掌がつらいって話はきいたことがない
単純に掌に体重かけすぎかと…

613 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 22:36:31 ID:pda4gkyE
だな、611はキチンと腰で上体を支えられるようになってから出直してきてくれ。

614 :609:2007/02/06(火) 22:59:25 ID:???
サンクス
>610 道間違えない限りオンロードのみのつもりなので、安心した。
>611 ドロハン可も考えたけど、ちょっとトップチューブが長すぎる。
普段山ばっかり走ってるけど、>613の腰で上体・・・ってのは、あってると思う。
できる限りソフトグリップで走ってみたときの、上体とひじの位置が多分最適なんだと思って、いつも気にしてる。

615 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 22:59:29 ID:???
ロンツーってのは乗り方もいい加減になりやすいわけで
わしゃあ>>611の意見も参考になりそうな気がする
・・・真相は知らんが

616 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 23:17:44 ID:???
北海道にツーリングに行くなら何月が良いですか。

617 :609:2007/02/06(火) 23:21:19 ID:???
>615 参考になってるよ。610と逆のようなこと言ってるけど、
荷物が軽ければ、硬いフレームはやっぱり疲れやすいんだろうなと思った。
(ただベースのフレームは、買い替えで浮いたMTBと決まっちゃってるから、いかんともしがたい。)

618 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 01:14:22 ID:???
やはり皆さんはクロモリフレーム&フォークでしょうか?

アルミやカーボンはロングツーリングの用途からするとまだまだなのかな?

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 06:29:37 ID:Ao7/c1op
こんな旅をしてみてよ
http://www.rupan.net/uploader/download/1170796915.mpg

620 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 09:04:10 ID:???
>>616
7、8月。北海道の夏は過しやすいよ。結構湿気があるみたいだけれども。あと
4月終わりとかが北海道は桜の季節。


621 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 10:10:10 ID:m3X0U6lX
>>619
うわぁ、いいねこれ

622 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 16:21:38 ID:???
俺は>>611だが
ロングに出れば判るよ
パッキングしてるし、峠も越える
ライポジを気にしてる訳にはいかないんだよ
掌は痛くなるけど、そこで下手に乗り方を変えると
場合に因っては膝に来るから注意した方はいいね
遅くても一週間経てば掌の痛みも落ち着く
俺の場合は、夏期に大凡30〜40kgのパッキングで一月程

623 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 16:27:39 ID:???
経験つめばわかると思うけど、気にしなくても掌は痛くならないように走れるよ

624 :札幌市民:2007/02/07(水) 16:32:55 ID:WPmT8Kuy
>>616
>>620
北海道のサクラは5月ですぞ、温暖化でちょっと早まるかもしれんが普通はゴールデンウイーク。
お勧めは断然6月から7月上旬。利尻礼文のあたりのお花畑とかもいいし、何より人が少ない。
7月中旬以降は観光客も急増する。差別する訳じゃないが台湾からの団体とかが多いかならあ。

北海道には梅雨がないからね、1日中爽快に走った後で宿のテレビで本州の梅雨の話題が出ると
ザマミロ〜〜〜〜と気分が良くなる俺は、根性曲がっているのかなあ。

625 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 16:38:46 ID:???
>>624
大丈夫、その名前欄見るだけでザマミロ〜〜〜〜と気分が良くなる俺ほどは根性曲がってない

626 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 16:40:29 ID:???
まぁこの季節に余裕でロード乗ってる地方の奴からしてみればザマミロかもしれんけど
俺的にはスノータイヤで走ったりしてみたいな

627 :札幌市民 :2007/02/07(水) 17:02:03 ID:WPmT8Kuy
スノータイヤではなくてスパイクタイヤなんだがな、ご配慮ありがたいが冬も充分走っている。

 ttp://www.k2.dion.ne.jp/~spike/

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 17:20:32 ID:izzkRFYb
>>612
どの程度のツーリングしてる?

629 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 17:24:25 ID:izzkRFYb
>>623>>612でなければ、>>628と同様の質問。

630 :鈴木邦友:2007/02/07(水) 17:24:46 ID:???
どうせならこの名前で質問すれば、相手はびびりそう。

>>612
どの程度のツーリングしてる?

631 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 17:31:46 ID:???
>>630
イタイと思われるだけ

632 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 17:43:26 ID:???
今日このスレに日本語のおかしいレスが二つ付いた
>>622と629である

633 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 18:18:39 ID:???
度々で悪い>>611だが、言葉が足りなかった
>>609への答えとして、MTBバーハンドルでロンツーした時の話しだ
ドロハンのバイクに変更してからは問題無しだ
>>609
スローピングフレームで短いステムにしたらどうだい?

634 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 18:24:48 ID:???
ザマミロってのは余裕なさすぎだろw

梅雨といっても毎日雨ってわけじゃないから普通に梅雨時も走ってるな
雨の日はいい休息になるが、雪は1日じゃ消えないからカワイソス

635 :610:2007/02/07(水) 19:01:41 ID:???
いや、確かに1週間くらい乗ってると、
手のひらが痛くなることがある。

以前痛くなったときは、無銘のハンドルから、
スコットの超軽量アルミハンドルに替えたときだった。
最初、漕ぐときに力を入れただけでわかったのだが、
そのハンドルはすごく硬かったのだった。

手のひらや肩、肩胛骨近辺の痛みってのは、
案外こんなところから差が出てくる。
痛いときは、ハンドルをいろいろ試してみるといいと思う。
けっこう安物のやわらかめのハンドルが適していたりもする。


636 :610:2007/02/07(水) 19:07:11 ID:???
あ、ドロップハンドルのときは、
手のひらが痛くなったことはないよ。

フラットバーのときは、こんなの取り付けて、
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kokunai/grunge/parmrest.html

角のところに手を置いておくとダメージが軽減されるかもしれない。
フラットバーを何日も握り続けてると、親指の付け根(≠手首)も痛くなってくるし。

637 :ジュラ10:2007/02/07(水) 19:07:28 ID:q6iWgHUK
>>635
同感ですな。

MTBのフラバーはやたら幅広な上に、高強度で全く振動や衝撃を
吸収しませんからね。

もっと軽量なオールラウンダーバーを使ったほうがましだと思うことが
良くありました。

638 :ジュラ10:2007/02/07(水) 19:12:20 ID:q6iWgHUK
手首を手の平に曲げるのはあたりまえですが、手の甲の方向に
曲げると、手首を痛めるわけですな。

以上のことからアルプスの「MTBでツーリングですか?」

という発言につながってくるわけです。

鈴木邦友さんの世界一周自転車を見るとギドネットレバーを使っておられた。

つまりドロハンのサイド部を握っていたわけで、手首を傷めることが無い。

それでいて町中ではフラバー部も使えるわけですし、当時のカンチブレーキの
制動力の無さをフラバー部の握力でカバーしていたと思われるわけです。

町中ではドロハンのパッド部分は使いにくいですからね。

639 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:50:43 ID:OOy9B9si
あんたはもういいから、イタすぎ。

640 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 20:58:45 ID:izzkRFYb
>つまりドロハンのサイド部を握っていたわけで、手首を傷めることが無い。

誰か「手首を痛めた」なんて話題にした?

641 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:20:26 ID:???
揚げ足取りしかしないお前らの無駄レスより
ジュラのレスの方がよっぽど情報がある。


642 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:27:08 ID:???
>>641
お前さぁ最近バレバレの自演大杉。馬鹿ジュラ。

643 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 21:34:17 ID:???
いや、おれもホントにそう思うよ。

644 :ジュラ10:2007/02/07(水) 22:06:22 ID:q6iWgHUK
>>642-643
いや中年音痴君よ、どうみても>>641は上級ツーリストの方だよ。

実際にMTBに乗ったことがあれば、私の意見になる筈だがね。

そもそもお前=中年音痴はMTB乗ったこと無いだろ。

645 :ジュラ10:2007/02/07(水) 22:11:49 ID:q6iWgHUK
テーマ「何故MTBはツーリングに向かないのか?」

・MTBパーツは強度過大であり、衝撃・振動を吸収せず、
乗り手の負担を増やすから。

・フラバーオンリーでは手首を傷めやすい。

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:11:57 ID:???
京都〜金沢のツーリングを計画中でちいと質問。

浜大津>161号>8号>金沢てルートで、調子が良ければ一日、
悪ければ一泊で行こうと思ってるんだけれども、
日本海側の気象状況はどんな感じですか。

647 :ジュラ10:2007/02/07(水) 22:13:17 ID:q6iWgHUK
テーマ「何故MTBはツーリングに向かないのか?その2」

・フラバーのために空力ポジションが取れず、常に空気抵抗が過大となる。

648 :ジュラ10:2007/02/07(水) 22:15:25 ID:q6iWgHUK
何故?クロスバイクが生まれたのか?

以下の理由から明らかであろう。

・MTBパーツは強度過大であり、衝撃・振動を吸収せず、
乗り手の負担を増やすから。

→自動車で言うクロカン4WD問題と同じ、
これがライトクロカン志向になったということ。

649 :ジュラ10:2007/02/07(水) 22:17:04 ID:q6iWgHUK
そして、上級者は最初からライトクロカン=パスハンターや

ランドナーが存在することを知っていた。

だから糞酢バイクといったパチモンにゆく必要が無かったのである。

またラリーカー=シクロクロスという存在も知っているのである。

650 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:18:32 ID:???
すいませんジュラ10さん
完成車でオススメなツーリング車教えてください

651 :ジュラ10:2007/02/07(水) 22:20:54 ID:q6iWgHUK
>>650
丸石エンペラー、あるいはMTBベースの安ツーリングでいいだろ。

652 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:22:45 ID:???
でも皇帝ってださいっすよねw

653 :ジュラ10:2007/02/07(水) 22:27:20 ID:q6iWgHUK
素がださいのは何でもいっしょだよ。
少変更であっちゅーまに魔物ランドナーに早代わり。

私が言うようにパーツを変更してみろ。直ぐに良くなる。

まずは仕様から、
サドル→ブルックスプロフェッショナル。
4サイドバッグなど→オーストリッチDLX,F106,S2
前後キャリア→日東

654 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:30:09 ID:???
ドロハンのグレートジャーニーでいいやん

655 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:35:10 ID:???
>>646
雪みち情報ネットふくい
http://info.pref.fukui.jp/hozen/yuki/

雪みちネットワークマップ石川
http://www.michinavi.go.jp/yukimichi/index.jsp

冬限定サイトだが

656 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:36:59 ID:???
>>653
なんですかこの変なサドルは・・・
ツーリング車にカーボンフレームってむかないんですか?


657 :ジュラ10:2007/02/07(水) 22:40:14 ID:???
>>656
これが理想系

http://www.bicycle.gr.jp/pg/ps01.htm

658 :ジュラ10:2007/02/07(水) 22:43:11 ID:???
>>656
これがツーリング車の定義

http://www.bicycle.gr.jp/pg/cp01.htm

659 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 22:44:23 ID:???
なあ、>>ジュラ10よ
お前の主張したい意見も判るが
スレの流れを見て書き込めよ
しかもお前は”パチモン”のジュラ10だろ

660 :ジュラ10:2007/02/07(水) 23:13:03 ID:???
>>659 これか?

http://www2s.biglobe.ne.jp/~yokop/Cycle/sp.html

661 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:10:33 ID:???
最近のジュラ10の自演と目立ちたがりは目に余る

662 :646:2007/02/08(木) 01:17:39 ID:N4aAAHyt
>>655
あんがと。
様子を見つつ、更に検討してみるわー。

663 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:35:56 ID:???
自転車旅行に無印のクロモリ24ってきついかな?
24インチってのが気になるんだけど
みなさんが旅に出るときってやぱ26インチですかね?

664 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 01:41:26 ID:???
パーツが手に入りやすいってのは重要だな。

665 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 08:23:05 ID:675SiaVE
>>663
20インチミニベロのハイテンフレームで、埼玉〜稚内を走りきった強者もいるぞ。

666 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 09:41:53 ID:???
>>646
山中越するのか? 途中越えの方が良いと思うが。
  いまの季節なら高島から向こうはけっこう雪があるかも試練。
  鉄道沿いに走ってエスケープルートを確保しておくのが吉。

667 :663:2007/02/08(木) 10:14:59 ID:???
>>665
用は根性あるならどんな自転車でも行けます。ってことかw

668 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 10:23:34 ID:H3ww2eI5
トラブル無けりゃパーツの入手性なんか関係ないからな。

669 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 10:29:05 ID:???
>>661 お前に賛同する奴は誰もおらんわな

670 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 10:50:51 ID:???
>>60
前サスは必須、安物は重たいから軽量な高い奴が良い、最低4〜5マン円ぐらい。

>>MTBって、ロードと比べて剛性が強いんだよね?
>>ツーリング用にリジットにすると、突き上げが強すぎて、
>>かえって疲れやすくなるかな?
>>(MTBベースのツーリング車の場合、前サスは多少あったほうが良い?)

671 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 12:31:06 ID:???
>>669
ちょっとageで書いてみて

672 :669’:2007/02/08(木) 14:18:54 ID:???
>>661 藻前に禿同する奴しかいない(含ジュラ本人)

673 :ジュラ10:2007/02/08(木) 14:20:01 ID:qri+Iu3Y
>>672

ようやく起きたんかい、中年音痴は、はやく職探せ

674 :646:2007/02/08(木) 15:37:20 ID:N4aAAHyt
>>666

675 :646:2007/02/08(木) 15:44:08 ID:N4aAAHyt
>>666
体力に自信が無いから、蹴上>逢坂てルートを考えてる。
地図見る限りだと花折から先はずっと下りみたいだし、途中越>今津で行くのも楽かもね。

なるたけ北陸本線に沿ったルートで行くつもりです。

676 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 17:32:43 ID:n2a6lAAK
>>670
ハンドルに体重をかけないまともな乗り方を出来るならサスなんか必要ないし、
ハンドルにしがみつくようなお粗末な乗り方しか出来ないならサスなんか有っても役に立たん。

677 :ジュラ10:2007/02/08(木) 19:34:18 ID:qri+Iu3Y
>>676

体重の乗せ方だがね、ペダルに1/3、サドルに1/3、ハンドルに1/3だ。

これは基本だよ。

上級者でもMTBがツーリングで不快だと感じるのがこれが理由。

678 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 19:38:52 ID:???
http://www.koba.ch/bike.php?id=100
これ欲しいなぁ

679 :ジュラ10:2007/02/08(木) 19:43:04 ID:qri+Iu3Y
テーマ「何故MTBはツーリングに向かないのか?」

・MTBパーツは強度過大であり、衝撃・振動を吸収せず、
乗り手の負担を増やすから。

・フラバーオンリーでは手首を傷めやすい。

・フラバーのために空力ポジションが取れず、常に空気抵抗が過大となる。

680 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:39:37 ID:HDOXOvUY
みんなー!
下記スレの885あたりからを読んでみてよ。
じゅら10君のチキンぶりが暴露されたよ。
大汗・真っ青・大慌て・ガクブルのじゅら10君に注目!
ごめんね。じゅら10君。フフフ。
【アンチ】Campagnolo・カンパニョロ【来るな】16

草レースにもビビって参加できず
自分は大阪在住とマジで尻尾をまく始末
最悪で最高に恥ずかしいクソ・・・それがじゅら10だよ。
偉そうな能書きたれるまえにまずみんなに謝ることだよね。
じゅら10はみんなの笑いをとるだけで十分。

681 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:41:40 ID:???
なんかすごく気持ち悪いやつがいるな

682 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:58:36 ID:???
どうでもいい。

683 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:15:12 ID:lsXEfgyh
MTBで長く旅をしてきたけど別に不便は感じなかったしやっぱり格好も気にするからMTBで良いや。

684 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:37:31 ID:???
ぼくはドロップハンドルだと背筋が痛くなるしブレーキを引きにくいのでATB一本です

685 :ジュラ10:2007/02/09(金) 00:38:49 ID:???
>>ATB

石器時代の用語じゃねーか

686 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:45:29 ID:???
だいたい、ランドナじゃなきゃ走れないとか言ってる香具師には、
鍛えろと言いたいですね、まじで、どこまで貧弱なのかと


687 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:52:58 ID:???
>>686
ママチャリで長距離走る根性の無いやつは椿鮒子以下

688 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 01:20:29 ID:???
去年の夏、乗鞍にママチャリで上がって来た地元の高校生が居たよ
北海道でもたまに見るけど、ロングでは不安があるだろうね>>ママチャリ
俺はキャノのT-800でツーリングしてる
色んなバイクでツーリングしたけど、これで落ち着いてるよ
フルパッキングでカンチブレーキは恐いけど、個人的に凄く好きなバイクだよ
これで旅したら、ランドナーは正直言って劣るね
強いて言えば、フレームの耐久性だけはランドナー(クロモリ)かな

689 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 01:48:31 ID:???
t800も人によってはランドナーにカテゴライズするんじゃないの。

690 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 04:58:05 ID:???
日本はサイクルトレーラーって流行らんな
面白そうなのにw

691 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 10:13:57 ID:???
踏まれる轢かれる人柱よろ >>690

692 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 11:12:44 ID:???
クロネコヤマトで大ブレイク中ですよ

693 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 11:59:40 ID:???
あれは人力車

694 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 14:53:19 ID:xpe+DtXP
>日本はサイクルトレーラーって流行らんな

ハツカネズミ的になりたくないんでしょう。
変化に富む自然を走る方が1000倍もまし。

695 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 15:32:05 ID:???
それはサイクルトレーナーって突っ込んでいいものかどうか。


696 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 17:59:03 ID:???
サドルバッグに入る携帯用のチェーンきりでお勧めってどういうのがありますか?

697 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 19:48:40 ID:???
シマノの新しい奴普通に入るだろ?

698 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 00:32:34 ID:???
690
小回り効かん、歩道は走れん、置く場所がない。
車に追突されたり踏みつけられる危険が高い。

699 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 01:10:39 ID:1AmQlKF/
東京から大阪まで行くつもりですがどの道路がお勧めなのですか

700 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 01:15:17 ID:???
>>696
トピークにヘッド部分だけのがあるよ
矢はアレンキーで回す

701 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 01:30:12 ID:???
>>699
【飛脚】東京⇔大阪を一日で走る 2日目【鉄人】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1162464350/


702 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 09:01:06 ID:???
>>700
アーレンキを携帯工具から出してみたら
チェーン切りもついてたというオチで w

703 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 09:30:57 ID:???
>>690
サイクルトレーラーって確かBikeFridayのオプションであるよな
でかいトランクを引っ張って、がんばればそのトランクに自転車自体も入るのだが
いかんせんタイヤが小さくて、歩道の段差にひっかかりまくりそうだ
結局ああいうのって某国の郊外専用かと

704 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 11:13:24 ID:???
っ リアカー

705 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:12:11 ID:???
トレーラーはなあ日本の道路事情では難しいっていうか
自動車乗りの側に自転車に対する理解がないからね
ヨーロッパとか北米では普及して当たり前に存在してるらしいが

706 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 13:25:43 ID:???
「理解」以前に「認識」が存在しないからな
そして道路環境が悪過ぎる
タンデム、トレーラ、サイドカーなど
普通の形ではない乗り物は総じて危険な目に遭いやすい
特に夜やトンネルの中などは危ない

それと自転車の大きな楽しみである
「ちょいと横町に寄り道」みたいなのがしづらくなるし

707 :121.247.38.56.delhi-dynamic-bb.vsnl.net.in:2007/02/10(土) 21:07:42 ID:cUqZFLXF
デリーから記念カキコ

意外と楽に走れる。タイヤの問題(つうか空気圧)みたいね。
トラックがぼろで遅いから風除けに使えるw

つうか、教えてほしい事が・・「犬」
野犬が追いかけてくるんだけど・・怖い。どうしたら良いのかなぁ?
早朝のメインバザールをスプリントしてしまったけど、犬速いw
多分45kmくらいだせるよ、あいつら。

708 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:08:49 ID:???
肉投げろ

709 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:13:17 ID:???
>>707
このスレの住人はインドのことなんて何も知らないから他で聞いた方がいい。
ってその昔マロって人が言ってたよ。


710 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:24:21 ID:???
>>707
リアキャリアに韓国人装備。

711 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 21:37:01 ID:???
>>703
モロトランクでワロタw
トレーラに関して日本はタマ数少ないな

712 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:25:23 ID:???
『アイムコリアン!』って犬語で叫べばキャンキャン鳴いて逃げるぜ

ちゅーか良い方法が思いつかん

713 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 22:45:44 ID:???
>>707
マジレスすると、水をかけろ。
あるいは、棒でなぐれ。

714 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:14:13 ID:???
■■■インド・印度・India Part28■■■
http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1167826923/

★スレ立てるまでもない質問はこちらへ Part47★
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dog/1171013806/



715 :彼方 ◆BIKEw/paXU :2007/02/10(土) 23:55:24 ID:r6dS6qUP
犬には現地語で低く大きな声で"止まれ"と叫ぶのがいいです
飼われたこと無い犬だと効かないかな

716 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:56:43 ID:y1TUDbH3
ちゃんと狂犬病の予防接種していったか、他にも洒落にならないヤバイ病気は色々あるが。

717 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:23:08 ID:???
いま亜細亜は空前の狂犬病の流行中だよ。

718 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 00:33:01 ID:6mAHTVlG
フレームに取り付ける三角形のフレームバッグってどうでしょうか?


719 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 01:52:41 ID:K8lvoQ2f
山中湖への道志みちでは、毎回飼い犬に追っかけれらたっけ。山伏峠のちょっと手前で。

フレームバッグは重宝してるよ。修理セットなど入れてる。

720 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 04:19:30 ID:???
>>717
日本語でおk

721 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 04:50:28 ID:???
>>720
ん、意味はわかるぞ。ホントみたいだし。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou10/index.html

722 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 04:54:32 ID:???
インドまじヤバイじゃん。

http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou10/pdf/03.pdf

723 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 08:30:36 ID:???
予防接種してないなら、噛まれたら可能な限り早く病院行ってワクチン。
発病したら100%死ぬからな〜

一匹なら自転車を盾にしてゆっくり退くと良いらしいぞ。

724 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 08:56:54 ID:???
楽しんで来いよ!

725 :離島記 ◆H0RE//.... :2007/02/11(日) 23:04:33 ID:YDBq9b4D
みなさん、久しぶりにツーリングレポートができたので
突然ですが発表します。感想ヨロ!

とある夏の日、宮古島空港に降り立つ。
装備は自転車。フル装備状態だ。
自転車を組み立てると、まずは宅急便平良営業所を目指す。
営業所止めで、キャンプ用品を送っているからだ。
日差しはかなり強い。
無料配布されているタウン誌(宮古島では代表的なものは二誌)を頼りにたどり着く。
キャンプ装備を終え、平良港へ急ぐ。
フェリーで伊良部島へ渡る。港には何もない。
港から左手にはおかしな建物が見える。
無視して坂を駆け上がる。

本日は、伊良部島を一周する予定である。

坂を駆け上がり、島の外周道路を反時計回りにまわる。
猛烈な日差しだ。対向車は何もなく、道のど真ん中で撮影しても誰にもとがめられない。。
佐和田の浜につく。
波に浸食された岩が転がる不思議な海岸だ。
遠浅らしくどこまでも歩いていけそうだ。
トイレがあり、しばらく休む。観光シーズンにもかかわらず、農作業休憩中(?)のおじさん誰もいない。
なぜか置いてあるソファでくつろぐ。

726 :離島記 ◆H0RE//.... :2007/02/11(日) 23:05:51 ID:kYLaHAOB
また走り出す。
前方にエメラルドグリーンに輝く海が広がり、頭上を爆音を立ててジェット機が飛び去っていく。
下地島空港だ。
川とも海ともつかない流れ(?)の橋を渡り、下地島へ。
ジェット機の練習場があるらしいが、最近では妙なアニメの聖地にもなっているようだ。
海の色が強烈な色を放つ。
何でこんな色になるんだろう。
轟音を立てながら、ジェットが飛び交う下で海を眺めながら、走る。
空港自体は、当然立ち入り制限があるが、空港の突端は、車でもぐるっと回れるようになっている。

下地空港近くの海は、本当に美しい。
形容し難い色、強いて言えばソーダ水とでも言おうか。
なぜこんな色をしているのかわからない。

通り池(海とつながっている池)は、若干期待外れだった。
ダイビングスポットらしいが、ゴミも浮いている。
また、海とも川ともつかない橋を渡る。
伊良部島へ戻る。
そこに海水浴場がある。
渡し口の浜と言い、伊良部島を代表するビーチだ。
自転車を止め、泳ぐ。
生ぬるい水が心地よい。
人手はまばら。地元の人が多いようだ。

ひとしきり泳いだ後は、売店で飲み物を飲む。
元気を取り戻した後は、港を目指す。

727 :離島記 ◆H0RE//.... :2007/02/11(日) 23:06:32 ID:gqqwbiK7
先程の妙ちくりんな建物のなぞが解ける。
鳥をかたどった建物だった。
もっと言えば、サシバという渡り鳥だった。

また、伊良部島には、何故かファミリーマートがある。
この小さい島になぜ?
疑問もつかの間、フェリーに乗り、平良に戻る。
今日の宿泊地は前浜海水浴場。
古・そば店で、早い晩ごはんとする。
700円のそば定食で、そば、じゅーしー、その他がつく。
腹を膨らませると、夜食、朝ごはん、虫よけを買い、前浜を目指す。
狭い島だが、意外に交通量が多い。


前浜に着いたころは、日も沈みかけていた。
浜の道は砂で埋まり、キャンプ場の場所を見分けるのも一苦労だったが、防波堤近くにテントを張る。
近くには、かなり年配の人がテントを張っている。
なんとなく近寄り難い雰囲気があったので、挨拶をしない。
夕暮れの浜では、子供たちが防波堤から飛び込んでいた。

日が暮れると、星空が現れる。南には何も無いため、非常に美しい。
さそり座が高い。天の川が美しかった。
もっとも、テントの中は蒸し風呂状態で、マットは汗まみれだが。

728 :離島記 ◆H0RE//.... :2007/02/11(日) 23:07:00 ID:IgoBPUMr
朝おきる。インスタントスープを沸かし、パンをフライパンで焼く。
シンプルな食事だが、ヨーグルトと食べると栄養もとれる。
腹が膨れると、食後の運動とばかりに、海へ飛び込んだ。子供のまねをして、防波堤から飛び込んだ。
やば、かなり深い。慌て潜った鼻先を魚が横切って行く。
ひとしきり泳ぐとへとへとになった。

日が上がり、出立の準備をしていると、2台のカップルが自転車でやってくる。
かなり大がかかりなテントを携えている。
キャンプ場の場所を聞かれたので、ここがそうだと答える。
千葉のカップルで、日本一周の途中、本島から船で渡ってきたそうだ。
しばらく、宮古に滞在する予定で、天気予報を知りたがっていた。
(この時、奄美から九州を台風が襲っていた。)
いろいろ話し、前浜を後にする。目の前の来間島へ渡るために。

来間島へ渡る橋は、必見である。
橋から見下ろす海は大変に美しい。
橋には数カ所、歩道上に休むところがあり、展望台としても使える。
この橋から見る、前浜がまた美しい。
白いビーチが海とあいまって、美しい。

来間島から戻り、時計回りに宮古島を回り始める。
平らな宮古島だが、それでも結構起伏がある。
なおかつ、水分の補充が難しい。
ここ宮古では、いわゆる共同売店も無い。
東平安名崎にたどり着くころには、グロッキー気味であった。


729 :離島記 ◆H0RE//.... :2007/02/11(日) 23:07:28 ID:G0j1mDNt
自転車を組み立てると、まずは宅急便平良営業所を目指す。
営業所止めで、キャンプ用品を送っているからだ。
日差しはかなり強い。
無料配布されているタウン誌(宮古島では代表的なものは二誌)を頼りにたどり着く。
翌日は、快晴だった。
島の北端を目指し、北上する。
最後のHOTSPARを過ぎると、補給もままならなくなる。
真っすぐ伸びる230号線は、日陰もない。
高低はないが、かなり辛い道程となった。
途中小学校脇に、南静園という看板がある。
なんらかの療養施設のようだが、どうもおかしい。ここでは不便すぎる。
何か聞き覚えがある。
心に思うものがあったが、先へ進む。
池間大橋に出る。
橋を渡り切ると、池間島だ。
島を一周回りきる。橋近くの売店で休みをとっていると、白い猫が擦り寄って来る。
ひとしきり遊ぶと、猫はどこか行ってしまう。
自分も、島を後にする。
宮古へ戻り、雪塩製塩所で土産を買うと、西平安名崎へ行く。
途中、馬を飼っている。
宮古馬という貴重な品種らしい。
と、岬のほうに、妙なものが見えている。
何ともいえない形状の構築物である。
なんだかわからない。
ずんぐりむっくりした変な突起がついている塔である。
なんだあれは?
近寄って見ると、正体が分かった。
メンテナンス(?)中の風力発電機である。
羽根をはずしていたそれは、モグラのような感じがする不思議なものであった。

730 :離島記 ◆H0RE//.... :2007/02/11(日) 23:07:52 ID:StrX4mTJ
県道へ戻ると、昼だった。
だが、食べる場所などなかなかない。
しばらく走ると、ようやく喫茶店ともパーラーともつかない店を見つける。
店には、自分しかいない。
店は本土からの人が経営しているようだった。
飲み屋も経営しているようだが、ここではお客も望めないだろう。
まあ、生活費もかからないだろうが。
カレーを食べ、県道に出る。
今日は、8月15日。ちょっと寄るところがあった。
宮古島の放送局裏に。
あまり知られていないが、ここ宮古にも戦争の跡がある。
そこ(戦争の跡)を訪ねるためだった。
そこには、日本を守るために駐屯していた人の慰霊碑がある。
実際に地上戦闘になることはなかったが、空襲、飢え、病気で多くの犠牲者を出したのだ。
だが、その駐屯は島のためであったろうか。島民は?
誰のための駐屯だったのか。
自分には語る言葉もない。
ニュースは、若い総理大臣の靖国参拝を繰り返していた。

モスバーガーで粘り、暑さを癒す。
クーラーが心地よい。

紅く染まったパイナガマに戻る。
子供たちの歓声が遠くに聞こえる。
隣のテントの人が浜辺の護岸に腰掛け、三線をかなでている。
パイナガマに日が沈む。
その日は、どこかの大学の旅サークル(?)がパイナガマにテントを張っていた。
仲間内でかたまっていて、あまり良い気分はしなかった。
集団で動くのいいが、単独行のほうが好きだ。

731 :離島記 ◆H0RE//.... :2007/02/11(日) 23:08:40 ID:Xl5GI0+v
翌日は快晴だった。
パイナガマで海につかる。
オバちゃんたちが話し掛けてくる。
宮古島の方が、八重山よりややフレンドリーな気がする。

しばらく休んだ後、砂山ビーチへ走った。
途中、人頭石を見学する。
HOTSPARで食料を調達して、砂山ビーチへ向かい、北上する。
砂山ビーチ入口には、臨時のパーラーが出ており、飲み物を販売している。
そこには、トイレとシャワーがある。
自転車を止めて、レーパン(レーシングパンツ)になる。砂の山を越えると、眼下に小さなそして、青い海が見えた。
洞窟に荷物を置いて、海に飛び込む。
沖縄特有の生ぬるい海だ。
結構波がある。日差しの強さに気づき、Tシャツを着る。
泳いでいると、大量の魚が目に付いた。
無茶苦茶いる・・・。
魚を追いかけているうちに、無性に写真を撮りたくなった。
海から出てあたりを見回す。
浜辺にパラソルを掲げた、簡易(?)海の家があった。
使い捨て写るんですを購入すると、魚を追いまわしながら、バシバシととりまくった。
一端、荷物の方に戻ると、あの学生達が洞窟で日差しをよけている。
泳げば良いのに、つまらん連中だ。
かれこれ、3時間近く泳いだろうか。へとへとになって、海から上がる。そういえば、ここは鮫が出るんだったな・・・。
あがって、シャワーを浴び、体と服を乾かす。お腹がペコペコだ。
町へ向かって漕ぐペダルは重かった。

732 :離島記 ◆H0RE//.... :2007/02/11(日) 23:09:15 ID:Wq2jFvmR
平良の中心部を散策する。
変わった名前の通り名がある。
土産などを物色する。
石垣と違い、まだ本土資本が入り込んでいない気がする。
いつまでかは分からないが。
本屋で、沖縄本を見つける。
なんだこりゃー沖縄 である。
読めば宮古と同じで、ボーダーインクから出ている。
映画やコミックなどに紹介された、間違いだらけの沖縄を笑うという趣旨の本で、まあ気に入った
読んだ感じが、と学会や映画秘宝に似た感じだと思って読んでいると、作者がと学会の人であった。
と学会、沖縄版とでも言おうか。
パイナガマに帰ると、相変わらず、地元の人で賑わっていた。
海を歩くおばさんは、パイナガマの海を歩き続けている。


・・・・・・・夕日を見つめていると、一人の内地出身の老人が
話しかけてきた。
老人は、きのこの栽培技術普及のために、沖縄に来たと言う。
本島、八重山と移り住んで来たそうだった
八重山で噛まれたという、ハブの噛み傷を見せてくれる。
出身は内地だが、ここ宮古に骨を埋めるつもりだそうだ。
宮古が一番気に入っている。夕日を見にパイナガマへよく来るそうだ。
老人の皺だらけの手が印象に残った。

老人が去り、パイナガマにも夜の帳が降りる。
遊泳の疲労が高まり、テントで床に就く。
あしたは本島に寄る。最後の宮古の夜だ。
いつしか、眠りに落ちて行く。
空には、一筋、天の川が流れていた。


          完

733 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:12:27 ID:???
無駄に長くて、つまらなく、まったく情報の無いジコマンレポは
例えて言うなら喫煙者の吐き出す煙のようなものだと思った。

734 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:15:22 ID:???
旅行板とバイク板から追い出されて来たか…

735 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:22:00 ID:???
あぼん設定するのわすれていたのに気付いた。

736 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:33:40 ID:???
離島記にレスしないほうがいいよ。そのトリップ検索したら基地外荒らしだった。

737 :離島記 ◆H0RE//.... :2007/02/11(日) 23:36:01 ID:i6qoNQZs
>>733-736
おや、コット君まだいたんですね。
相変わらず自作自演みぐるしいですよ
君のツーレポ読みたいな。何故書かないのですか?

738 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:42:04 ID:???
俺も行きてぇな...

写真付でHPに頼む

739 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:03:22 ID:???
ブログ作ったら?
写真がきれいなら見に行くからさ。
悪いけどここで長文は読む気しない。

740 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 02:44:27 ID:OrPitg8x
「ツーリングスレ内に書かれた『ツーリングレポート』」として読んでの率直な感想です。

離島ツーリングに役立つような情報でも入ってれば読む気もするんだが
単なる旅行記というかエッセイみたいなもんではちょっとね。
最初の3レスまでは読んだが、そこまで。あとはPageDown押しながら数行見ただけ。
最後の5行と「完」を斜め見して、読み飛ばして正解だったなと思った。
最初の3レスを読んだ時間を虚しくも思った。

741 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 04:36:45 ID:???
場違いだなあ…

742 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 05:07:35 ID:???
凄いな
文才のかけらもない

743 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 06:53:49 ID:???
このスレでの長文レポートがうざがられて
かつてツーリングレポートスレが立った時期があったんだが
結局過疎って機能しなくなって落ちたんだよなあ

744 :離島記 ◆H0RE//.... :2007/02/12(月) 09:57:19 ID:ijZZC/T3
>>738-739
HPは特定されるので個人情報を守る上でできません

>>740-743
コット君、私のようなツーレポも書けないくせに
自作自演で批判はやめなさい。


745 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 09:58:45 ID:???
スレ立ててそっちでやってくれ

746 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:11:17 ID:???
俺もブログでのんびり読みたいな
>>744
写真は個人を特定されるなら文章だけでもいいのでブログでお願いします
もっと長文でもいいので
コメントとトラバ禁止で閲覧のみでいいんじゃないですか
期待してます

747 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 11:55:23 ID:???
こんなところで押し付けないと誰にも見てもらえないってのは可哀相だな
おまいのようなくだらんツーレポは確かに書けないよ。
というかそれをツーレポとか言うな。
感想内に含まれた要望を無視して、否定的内容のレスは全部コット君か。おめでたいな。

>>736の言うとおり基地害だということだけはわかった
誰か隔離スレ作ってあげてよ

748 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:08:59 ID:???
ツーレポスレ作ればいいw

749 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:16:15 ID:???
頭悪い文章をわざとつくってるんだとしたらすごいな。

750 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:04:46 ID:???
よみにくい

751 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 15:29:29 ID:???
ツーリングレポート
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171261707/

752 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 16:01:03 ID:???
>>751
お、いいな

753 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 19:44:04 ID:???
コット君、自演は見苦しいですよ

754 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:12:07 ID:???
ところで「コット君」ってなんなの?

755 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 21:17:07 ID:???
ハンモコット駅前で検索してください

756 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:10:28 ID:J9l8E54B
コット君、今度は琵琶湖ツーレポを書きましょうか?

757 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:17:54 ID:uD1e60mh
発展途上国へゆくと犬はまず放飼いになっているようですが、街中では自転車に
たいして長い距離をしつこく追いかけてくることはなく以外にあっさりとあきら
めてくれることが多いようです。徒歩の場合には逃げても無駄なので石を手に持
って振りかぶる動作をすると多少とも賢い犬であれば攻撃を踏みとどまります。
それでだめならばその場に踏みとどまって相手の犬から目を逸らさなければ攻撃
範囲には入ってきません。
 それでも向かってきたら私ならば諦めます。乗車時の話に戻ると、犬は飛び掛
ることはなく踵あたりを噛んでやろうと狙ってくるのでペダルの回転が早いと被
害は息切れと心拍数の急上昇だけで済みます。

758 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 22:22:53 ID:???
またイヌ話かよー・゚・(ノД`)・゚・。

759 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 00:43:27 ID:???
ネコの話は聞かないね。

760 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 01:43:20 ID:vqs3TQ8O
>>757
発展途上国には狂犬病が残っているので危険だぞ。

761 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 03:30:31 ID:???
後進国に生まれてたら、日常生活もままならんな
子供を外に出せないし

762 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 10:50:46 ID:???
おいおい、日本は立派な後進国だぜ

763 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 12:29:50 ID:???
美しい国『日本』!

自転車乗りには自転車専用レーンが無いとか、平気で幅寄せしたり、ギリギリを追い抜くするドライバーの自転車に対する意識がイマイチ美しく無い!

自転車に乗る側も車道を逆走したりとか、無灯火とか飲酒運転とか意識が低過ぎる!

764 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/13(火) 12:49:40 ID:???
>>762
はいはい、日本は立派な後進国なのね

765 :離島記 ◆H0RE//.... :2007/02/13(火) 18:57:46 ID:g/CmEP/8
>>751
コット君、わざわざ乱立スレを立てるなんて、皆の迷惑を考えなさい。

766 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 08:10:31 ID:???
基地外は八重山隔離スレに帰れよビーチャーオーナー

767 : ◆H0RE//.... :2007/02/14(水) 19:22:02 ID:DmR6lssX
コット君、自演やめたんだね

768 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/14(水) 19:59:15 ID:???
島流しの分際で調子に乗るな

769 : ◆H0RE//.... :2007/02/15(木) 10:09:45 ID:xZ3RAXnS
島流しとは、どういう意味ですか?
ツーリングに行けないからって、八つ当たりは見苦しいですよ。

770 :ジュラ10:2007/02/15(木) 23:14:28 ID:4xuusESJ
今の安い輪行袋はお幾らなの?

週末にパスハンで輪行したろうかと。


771 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/15(木) 23:21:49 ID:???
  │
 彡⌒ミ
ヽ( ・∀・)ノハエタヨ~

772 : ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 07:45:18 ID:mHWxDM0d
コット君の自演がまた始まった

773 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 09:18:22 ID:???
面白くなってきました

774 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 09:42:46 ID:8FG3cH7r
では、次のツーレポを再開いたします。
出発点は小倉、到着点は鳥取です。

小倉駅は、初夏の暑さにつつまれていた。
日陰で自転車を組み立てる。
本体を組み終わると、ライト、サイクルコンピュータ、ミラー、フロントバッグをセッテイングする。
リアキャリアを取り付け、振分バッグを装着する。
キャリアには、マット、シュラフ、輪行用品を乗せる。
支度が整い、小倉駅を出るころには、既に昼食の時間であった。
九州名物ラーメンを食べ、小倉を東に向かう。
関門海峡が見える。
道にはちらほらと、レトロな建物が増え、やがて古い港町である門司に着く。

古い駅舎は、風格さえ感じさせた。
初夏の日差しの下、道には多くの人がくつろいでいた。
旅の寂しさを感じる時は、こういう時である。
しばしの休憩を門司で取り、関門海峡トンネルへ向かう。
関門海峡は、高速道路の橋か、地下トンネルでわたる。
自転車はもちろんトンネルだが、原付は押して歩いてわたってもよい。
エレベーターで、地下へ潜る。
入口、出口が別についているタイプで、原付も当然乗せられる。
門司側の地下には、簡単なベンチもあり、憩う人も多い。
散歩がてら海峡を渡ることもできるのは、面白いものだ。
原付の人も、エンジンを切って押してならば、渡れる。
どちら側からも、県境付近(真中)にむかって、なだらかに下っているので、上り坂になったら、一苦労だろうが。

775 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 09:44:29 ID:NhlQFibP
下関でエレベーターに乗って、地上に出る。
空の青さが目に染みる。
頭の上を関門大橋が、九州に向かって伸びている。
さあ、東に向かって出発だ。

ふぐで知られる下関の市場をパスして、191号線に入る。
この時は寄らなかったが、この市場の2階ではふぐを安く食べられる。お勧めだ。
191号線は多少のアップダウンを繰り返しながら、山陰本線とつかず離れず、北上していく。
福江を過ぎると、ぐっと田舎度合いが増していき、交通量も減る。
3桁国道らしくなってきた。
日暮れ前に、本日の目的地土井が浜キャンプ場に着く。
地図で確認しただけのキャンプ場であった。海水浴場しかなく、それらしいものは無い。
探していると、海水浴場の少し上にトイレ、木製テーブルなどが置いてある。
どうやらここがキャンプ場のようだ。
だが、あるはずの管理棟(兼海の家)も閉まっていた。どうやら、海水浴シーズンのみの開設らしい。
もっとも泊まるのに支障は無い。
沈み始めた夕日を見ていると、イナズマに乗った男性ライダーが来た。
関東から来た人で、今夜はここにキャンプするという。
どうやら、孤独な夜は味わえないようだ。

テントを張り終える頃、日本海に夕日が沈んだ。
美しい。
日本海に夕日は良く映える。
われわれだけでなく、散歩する地元の人も、夕日を見つめていた。

776 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 09:45:36 ID:G5l8hMcS
夕食を終えると、外は一面の星空だった。
漆黒の海を見つめていると、得体の知れない生き物のように感じられた。
ふと気がつくと、波打ち際が光っている。
夜光虫(海ほたる)だ。
彼にも教え、一緒に海ぼたるを見る。
海が綺麗であり、生きている証拠だ。
ここは綺麗な海水浴場なのだろう。

眠る頃には、星も眠るように鈍く輝いていた。明日は天気が崩れるかもしれない。曇り空は、薄日も差してきた。左に日本海を見ながら、ひた走る。
191号線から少し内陸へ入った免温泉に立ち寄った。ここには、公衆浴場タイプといわゆる立ち寄りと二つある。
公衆浴場へ入る。優しい透明な湯である。ちょっと設備は古いが落ち着ける温泉である。
しばしの休みを取り、また、走り出す。
191号線には戻らず、山陰本線に沿って走る。海沿いの道で面白い。
道は若干細いが、交通量は極めて少ない。自転車ではアップダウンはきついが、バイクでも面白い道だろう。
萩まで走り抜ける。
萩市内の城下町をを観光する。こういうときには自転車は強い。のどを夏みかんジュースで潤し、簡単な食事をとる。
観光地の食事が高いのはどこも一緒か。

777 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 09:46:07 ID:dsnUyNHk
午後は、191号線をひたすら走る。薄日は差しているが、天候の悪化も感じられたからだ。
道の駅ゆとりパークたまがわで休憩する。自転車のカップルと話す。
彼らも、キャンプで旅をしているのだが、今夜は道の駅に併設されている(実際は、併設ではないようだ)キャンプ場に泊まるそうだ。
温泉もあり、快適そうだ。心動かされたが、まだ日は高かったので先へ進む。

田万川トンネルを過ぎた付近で、ブレーキの不調に気づく。調整が悪く、パッドの一部が消耗していた。
一応、再調整したが、パッドを変えたほうが良かろうと、周辺の大きな町 益田まで急いだ。

益田のホームセンターでパッドを購入する頃には、天候が悪化していよいよ雨が降り出しそうになった。
予報ではかなりの雨量が予想されている。
こういうときには、宿の方がよい。電話帳で調べ安いビジネス旅館を見つける。ホームセンターからも、程近い。

予約して泊まることにする。
国道沿いにあり、お世辞にも綺麗とはいえないが、雨を避けるのにはもってこいだ。
雨が降り出した第二夜は、宿で過ごした。
翌日の朝は、雨が激しく降っていた。
チェックアウトぎりぎりまでまったが、雨はやまない。
雨量レーダーでも、断続的に強い雨が想像された。
結局、宿を出たときにはだいぶ遅くなっていた。
合羽を着込むが、雨の侵入は避けられられない。

778 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 09:46:43 ID:dHrir+SF
ブルーな気分でひたすら自転車をこぐ。
が、進まない。
9号線に変わった国道の交通量も増して走りにくくなっているからだ。
浜田まで進み、漁港に併設されたお魚センターによる。
冷え切った体をラーメンで温め、時間をつぶす。

今夜の宿を探す。浜田の先に、海浜公園があり、キャンプ場がある。
電話をかけて見ると、バンガローがありあいているという。
すかさず予約して、走り出す。
途中買出しを行って、石見海浜公園に到着する。
3000円少しでバンガローを借り出す。
雨がしのげるだけましだ。
バンガローは正解だった。雨はその後も断続的に強く降り続けた。
バンガローの下に放り込む。(石見海岸公園のキャンプ場のバンガローは、高床式である。)
冷え切った体を温めるべく、うなぎ御飯を作る。
昔はうなぎはうなぎだけで温めて、御飯を作っていたのだが、完全野宿マニュアルを見てからは以下の方法で作っている。
コッヘルで御飯を炊き、沸騰したら、とろ火で5分間炊き続ける。
そこで、一回ふたを開け、うなぎを放り込む。
再びふたをして、一度強火に晒す。
火からおろし、逆さまにして5分ほど蒸らす。
ふたを開けたら、たれと山椒をかける。サイクリングで疲れた体には、よく合う食事だ。

雨の中、眠りについた。
雨は結局、翌朝まで残った。
だが、出発した7時ごろになると、初夏の日差しが差し始めていた。
気をよくして、9号線を走りはじめる。
まだ、靴下などは濡れていたが。

779 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 09:47:11 ID:GJh85PF2
途中9号線を外れる。
温泉津温泉に立ち寄るためだ。
のどかな、本当にのどかな入り江を抜けると、そこには昭和30年代から抜け出したような細い町並みが続いていた。
(車がなければ、昭和はじめでも通用するだろう。)
薬師湯という公衆浴場に入る。
ここは、地震によって噴出した温泉で震湯とも呼ばれている。
ここにも30年代の香りが漂っている。
300円を払い中に入ると、湯の花がこってりと染み付いている。床にも湯船にも盛り上がっている。
ゆっくりつかり、体を温めた。

レトロな町並みを入り江に向かって下った。
建物に穴の開いた造船所が見えている。有限会社・・造船所。もはや営業はしていないのだろうか。
入り江でしばしの休憩をとる。
初夏の強烈な日差しのもと、風が傍らを通り過ぎていた。
温泉津から、また9号線に戻る。
アップダウンが若干厳しい道が続く。

馬路で9号線からまたはずれ、海岸へ出る。
鳴き砂の琴ヶ浜に寄る。
お目当ての砂は、前夜の雨で堅く締まり、鳴かない。
だが、誰もいないオフシーズンの浜辺は、旅情をかきたてられる。
しばらく座り込んで日本海を見つめる。

780 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 09:47:49 ID:ssxhnee3
9号線に戻るとパンク。
みやげ物やさんで、揚げ物を食べた後、軒先を借りて、パンク修理。
直ると、ひたすら漕ぐ。
一気に出雲大社を目指す。

9号線から外れ、出雲大社へ向かう431号線を北上する。
出雲大社参道ぞいのそば屋に入り、遅い昼食とする。
まあ、名物に・・・  の味だった。

出雲大社にお参りを済ますと、参道脇の道を通り、峠を目指す。
今夜の寝どころ、猪目キャンプ場だ。
ツーリングマップルにも記載されていた。
そば屋のおばちゃんからは、気味が悪いので自転車などでは行かないほうが良いと脅かされたが。
ちょっときつかった峠にある案内板には、”黄泉の穴”などと書いている。不吉な。
嫌な予感がよぎるも、沢沿いに峠を下る。
・・・何も無い。猪目には何も無かった。キャンプ場とは名ばかりの海岸。
打ち付けられた、シャワー室。
そして、なによりも、集落には商店が一軒も無い。

途方に暮れ、座り込んでいると、地元のおじさんが話し掛けてきた。聞き取れない!!
どこの方言だろうか。
訝しげなこちらにあわせてくれたおじさんの話では、キャンプ場は何年も前にやっていないとのこと。
こちらにはお店が無いこと。
泊まれない。黄泉の穴などがあるところで泊まれるものか。化け物に食われると判断し、東へ進んだ。
沈みかけた西日に追い立てられるように。

781 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 09:48:13 ID:???
誰か俺の代わりに全部読んで読む価値が有るか無いか判断してくれ

782 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 09:48:15 ID:1aF/H15M
焦ってめくった地図に森林公園の文字があった。
泊まれるかも・・。淡い期待を旨に、日本海に別れを告げ、宍道湖へ向かう県道にのる。
森林公園近くまで来ると、へばってしまった。自動販売機横で休んでいると、おじさんが話し掛けてくれた。
「キャンプかい?」「ええ」「・・森林公園ならば、泊まれるよ。」
やった。宿を確保した。
途中のジャスコで惣菜を買い、ゲートボール場つきの森林公園に入った。
ゲートボール場の老人とお話し、水は止められているが、キャンプ場を見つけた時には、疲労のあまり座り込んでしまった。
テントを張ったのは、食事をして一息ついてからである。
ため池(?)のほとりにある緑豊かなキャンプ場に朝が来た。
池のほとりには、霧が立ち込めていたが、やがて朝の光のもと、消えていった。
テントを乾かしながら、昨夜のなぞの生き物のことを考えていた。
夜中、何かの気配に目を覚まし、テントから顔を出した自分の前をとおりすぎた、大きな猫のような生き物を。
豹?まさか・・・。
慌てて押したカメラには、何も写っていなかった。
あれは何だったんだろうか

783 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 09:49:38 ID:d9HS6Xyi
荷物をくくりつけて、宍道湖北岸を疾走する。朝の431号線は意外に混んでいる。
途中、自転車道路に逃げ込む。
水路で亀が日向ぼっこしている。のどかだ。
日本一長い駅名の駅をとおりすぎると、松江温泉にたどり着いた。
早速、立ち寄り湯を探すが、見つからない。
時間が早く、ホテルなどの湯も利用できそうも無い。
断念して、先へ進む。
官庁街をパスして、松江市内を進む。
都会はつまらない。
中海へ流れる川沿いに中海へ逃れる。
中海に出てからは、湖岸を北上した。
中海には、大根島が浮かんでいる。
そう、ここは、2ちゃんねる地学板が誇る、奇人”浅見たん”が警告する「大根島噴火」の大根島だ。
この瞬間にも、大噴火をしてしまうかもしれない。
恐ろしさに身を震わせながら、大根島への橋を渡る。自転車には、本当に危険な橋である。
大根島は園芸場が点在するのどかな島だ。
だが、交通の要所になり、意外に交通量が多い。
期待した大噴火も始まらず、素晴らしく綺麗な橋を渡り、境港に足を踏み入れる。


784 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 09:50:33 ID:S4cL21LK
そう、境港は妖怪の町である。
休日の境港は混み合っていた。
水木しげる恐るべしである。
妖怪ロードといっても、砂かけばば、鬼太郎などのオブジェが道に立っているだけなのだが・・・。

ちょうど、昼食時間になったので、駅中の食堂でうに丼を注文する・・・。
貧相だ。
北海道のうに丼といわないまでも、もう少し、うにがのっていて欲しい。
これは、ぼりすぎだ。
失望して、妖怪ロードを訪ね歩く。
メインロードは、人で溢れていた。
自転車も押して歩くようである。
だが、日本海側の町らしく、ちょっと裏道へ入ると、風情のある町並みが残っていた。
意外な光景に、うに丼で傷ついた心を慰められ、境港を後にする。
堺港からの9号線は混んでいた。走りづらく、何度も休憩をする。
天下一品で休憩する。
ラーメンチェーンの天下一品が現れたことで、関西に近づいている実感が沸いた。人も多くなるわけだ。
大山が右手に迫ってくると、道のアップダウンが激しくなる。
おそらく、山裾なのだろう。
背中の西日が傾きかけた頃、9号線から外れる。
最後の目的地、ハワイへ行くためである。
いや、羽合温泉か。
立ち寄り湯ハワイゆ〜たうんは、羽合温泉本体からは少し離れたところにあった。
分かり辛く、消防署で場所を聞いてたどりついた。
名前こそハワイだが、中身は普通の立ち寄り湯である。
割と綺麗で混み合っていた。お約束のコーヒー牛乳を飲む。
湯を出ると、すっかり夕暮れであった。

宿を探しながら、旅の終わりの余韻に浸っていた。




785 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 10:12:58 ID:???
>>781
ざっと読んだけど特に読む価値はないね。自転車乗りにしては地形に対する
記述が極端にすくなくて4輪の旅行記みたいな感じ。あのコースは自然の地形が
そのまま道になったようなところが多くて印象に残ると思うんだが。
かといって見て歩き、食べ歩きの記事としてどうかといえばこれがまた
なんにも面白みがない。なんだかロードマップとガイドブックを参考に
まとめた旅行記風の計画書みたいな感じ。

786 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 10:30:22 ID:???
というより、自転車という要素が極端に薄いのが難点か。

あとは>785とほぼ同意。


でも、いいとこに行ったんだろうなあくらいは。

787 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 10:45:06 ID:???
こっとくん云々

てまた言われちゃうぜ。

788 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 11:02:58 ID:???
自前のHP持たない主義のくせに、ここで嫌われたら
一生懸命書いたものを誰も読んでくれなくなるということに
何故気付かないの?>離島記

789 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 12:03:22 ID:GQv9yLMI
>>785
自転車で行きましたよ?
何か問題でも?

>>788
コット君はおかしなことを言いますね。
ここは色んな人が読んでいます。あなただけではありません。


790 :ジュラ10:2007/02/16(金) 12:06:58 ID:ut5WyMze
脚色してみた。

ツーレポ。 小倉出発、鳥取までの200kmです。
小倉駅は、初夏の暑さにつつまれていた。日陰で自転車を組み立てる。
フォークごと前輪を嵌めてからナットを34mmスパナで締める。
あとはリアの分割ガードと後輪を装着して完了。
チェーンカバーとフレームカバーを装着しておいたので袋も汚れずピカピカだ。

組み終わると、ライトやサイコン、ハンディGPS、バッグ類をセッテイングする。
リアキャリアを取り付け、振分バッグを装着し、マット、シュラフ、輪行用品を乗せる。
小倉駅を出るころには、既に昼食の時間であった。
九州名物ラーメンを食べて小倉を東に向かう、
ギアをセンターに入れゆっくり漕ぎ出すと、関門海峡が見える。
道にはちらほらとレトロな建物が増え、やがて古い港町である門司に着く。

古い駅舎は、風格さえ感じさせた、とりあえず中判で撮影しておく。
初夏の日差しの下、道には多くの人がくつろいでいた。
旅の寂しさを感じる時は、こういう時である。
しばしの休憩を門司で取り、関門海峡トンネルへ向かう。
追い風を受けながらギアをアウターに入れ、飛ばすことにする。

関門海峡は、高速道路の橋か地下トンネルで渡る。
自転車はもちろんトンネル、暗いのでテールランプの点灯を確認。
門司側の地下には、簡単なベンチもあり、憩う人も多い。
散歩がてら海峡を渡ることもできるのは、面白いものだ。
県境付近(真中)に向かって下っているので、上りになったら、一苦労だろう。
今回は登坂スペシャルとしてインナー26tとロー28tを セットしてきたので良い機会。

791 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:07:34 ID:4F7eQEJE
コット君って誰だよ

こんな文才の欠片も無い文章、コット君じゃなくてもつまんねーよ

これ読んで面白いと思う奴なんてごく少数派だろ

792 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:10:29 ID:???
>>791
市ね!1

793 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:13:06 ID:???
ここは気違いの巣窟か。

794 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:36:23 ID:oX5OMiQf
>>789
現実がみえてないようだね。
788じゃないけど俺もお前嫌い。読む気ゼロだ。
念のためID表示しておくよ。

795 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:38:00 ID:???
俺は別に良いと思う

796 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:42:00 ID:aq6qGzSy
念のためにID表示してみて

797 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:45:08 ID:XpUsAgmA
>>796
自演じゃないよ

798 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 12:45:57 ID:GQv9yLMI
コット君自演をしても無駄ですよ。
あなたの自演スレ潰し荒らしは有名ですよ。

>>795さんのような、文章が分かる人もいるのです。
ほかにもたくさんありますよ。どれから書きましょうか?
1能登半島周遊記
2磐梯山周遊記
3北九州周遊記
4山陰周遊記 今回はこれでした 
5大雪山脈周遊記
6東北温泉紀行
7四国周遊記
8四万十源流遡行記
9山陽自転車旅
10紀伊半島温泉旅

799 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:47:38 ID:4F7eQEJE
ただ勝手に旅行記書くならいいんだけど、
旅行記がつまらないと評した奴に、反論したり煽り入れたり、
コット君(←一体誰だよw)扱いするから最悪。

ここに書く以上、余程文才が無い限り、多かれ少なかれ当然批判は受けるだろ。
そのくらい甘んじて受けろや。
そして、自分の文才の無さをなんとかしろ。



800 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:53:12 ID:???
山陽が見たい
春に行くので(大阪〜広島

801 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:55:39 ID:???
面白けりゃそりゃ楽しく読むし、文句も言わん
でも全然つまらない
しかもやたら長文
批判出て当然だよ


802 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 12:55:45 ID:???
俺も山陰忌の作文、読む気しない。自己陶酔気持ち悪い。
情報として役にも立たないし。

803 :802:2007/02/16(金) 12:57:25 ID:KPqG1h8P
また自演といわれるからID出すけど、もうほんとうんざり。

804 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:01:37 ID:DrLadijM
皆が知りたい情報はないからな

805 :ジュラ10:2007/02/16(金) 13:11:38 ID:ut5WyMze
>>790の脚色の解説

>>フォークごと前輪を嵌めてからナットを34mmスパナで締める。
→RB661輪行ヘッドの上ナットは34mmと細かい注意を喚起。

>>チェーンカバーとフレームカバーを装着しておいたので袋も汚れずピカピカだ。
→さりげなく輪行の工夫をアピール。

>>組み終わると、ライトやサイコン、ハンディGPS、バッグ類をセッテイングする。
→GPSを取り入れて、現代的なツーリングを読者にアピール。

>>古い駅舎は、風格さえ感じさせた、とりあえず中判で撮影しておく。
→銀塩亀ヲタにもアピール。

>>追い風を受けながらギアをアウターに入れ、飛ばすことにする。
→ややダイナミックな描写

>>自転車はもちろんトンネル、暗いのでテールランプの点灯を確認。
→旅の安全確認の必要性を読者にアピール。

>>今回は登坂スペシャルとしてインナー26tとロー28tを セットしてきたので良い機会。
→峠、登坂こそ、自転車ツーリング最大の見せ場。

806 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 13:12:47 ID:GQv9yLMI
>>799 >>801-804
コット君はIDをコロコロよく変えますね(笑


807 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:13:27 ID:???
ヤバイ、この人病気だ…!

808 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 13:17:13 ID:GQv9yLMI
>>805
わたしはそういうのは書かない主義です。
読みやすいものを書くようにこころがけているので。
あしからず。

809 :ジュラ10:2007/02/16(金) 13:19:31 ID:ut5WyMze
HORE君のは静物画みたいな感じで、非常につまらんわけ。

基本的に起・承・転・結が出来て無いし、

躍動感とか、下世話で生き生きした人間的な部分が感じられないわけ。

美しい景色ではより、感動し、

美味い食べ物はより美味しく、

爽快な走行シーンはより爽快感を出す必要があるね。

810 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:22:13 ID:oX5OMiQf
変更なんかしてませんが。
バカに付ける薬はないな。

811 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:22:46 ID:???
あ、起承転結って知ってるとは思えないズラ見っけ

812 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 13:23:49 ID:GQv9yLMI
めっさめっさワロタw

813 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:24:35 ID:kXG1SeMC
きしょいオナニー野郎が湧いてきたな
ジュラ10に文章駄目だしされている時点でもう終わっている
さっさと死ね

814 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 13:26:19 ID:GQv9yLMI
めっさめっさワロタw

815 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:28:17 ID:sWWemG5j
お、なんだなんだ。ID出して

◆H0RE//.... は阿呆

って書けばいいのか

816 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:28:54 ID:???
今日はヅラ10がまともに見える。

817 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:29:35 ID:???
これが相対性理論である

818 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:31:32 ID:3GIgem3Z
俺は生まれて初めてジュラ10を応援しそうになったぜ。
多分、明日になったら叩くがな。

819 :ジュラ10:2007/02/16(金) 13:33:00 ID:ut5WyMze
>>809を踏まえた上で、>>775を書き直してみる。()がミソ。

下関でエレベーターに乗って、地上に出る。
(「眩しッ」)・・・真っ暗なトンネルに慣れた目には、空の青さが染みる。
(見上げれば)、頭の上を関門大橋が、九州に向かって(ぐーーんと)、伸びている。

さあ、東に向かって出発だ(!)



ルート191号は多少のアップダウンを繰り返しながら、
(アウターに入れたりインナーに入れたりと結構忙しい。)

山陰本線とつかず離れず、北上していく。
(時折やってくる列車と競争しようとトップギアに入れてみるが、勝負にならない。)

福江を過ぎると、ぐっと田舎度合いが増していき、交通量も減る。
3桁国道らしくなってきた。



沈み始めた夕日を見ていると、イナズマに乗った男性ライダーが来た。
関東から来た人で、今夜はここにキャンプするという。

どうやら、孤独な夜は味わえそうも無いな、(と夜の酒宴を想像して顔がほころぶ。)

テントを張り終える頃、日本海に夕日が沈んだ。

(何回もツーリングに来ているが、見たことも無いくらい)美しい夕日だ。

日本海に夕日は良く映える。
われわれだけでなく、散歩する地元の人も、夕日を見つめていた。

820 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:37:53 ID:sWWemG5j
調子に乗ったジュラ10が脳内馬鹿ぶり発揮。

山陰本線とつかず離れずは本当だが競争するような並走部分はほとんどない。



821 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:42:50 ID:???
荒れるから挑発すんな。

822 :ジュラ10:2007/02/16(金) 13:45:18 ID:ut5WyMze
>>776も最後の付近、つまらんな。せっかくのチャンスを棒に振ってる。

夏みかんジュースの甘酸っぱさと冷たさをよりアピールすべき。

あと観光地の簡単な食事でも、メニューを紹介しつつ、
運動した後の美味さをもっとアピールしようや。

>>萩市内の城下町をを観光する。こういうときには自転車は強い。
>>のどを夏みかんジュースで潤し、簡単な食事をとる。
>>観光地の食事が高いのはどこも一緒か。

823 :ジュラ10:2007/02/16(金) 13:50:25 ID:ut5WyMze
>>776はもう一つ。
>>萩市内の城下町を観光する。

せっかく名所の一つ、萩を通過したのだから、
武家屋敷とか焼き物とかいろいろ読者に紹介することあるだろ。

1行でスルーしちゃってんジャン。

824 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 13:51:08 ID:GQv9yLMI
ジュラ10さんでしたっけ?
だから、わたしとあなたとじゃセンスが違うんです。


825 :ジュラ10:2007/02/16(金) 13:53:26 ID:ut5WyMze
それから山口や鳥取ならではの地元の飲料、ドリンクの紹介ね。
大山乳業だか白バラだか忘れたけど、あるだろ。

20世紀梨のドリンクとか炭酸とか。

826 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:54:07 ID:oX5OMiQf
・宿泊地の宿数、宿賃、宿泊可能人数、前後何kmは宿がない等の宿泊情報
・ルート上のアップダウンの様子や危険箇所、交通量の多寡
・コンビニや食事処の有無、位置情報
・地元の人しか知らない、あまり知られてないような
 隠れ名所、美味い食べ物、食べ物屋

こういう情報が織り込んであったり、写真がアップロードされてれば
まだ見るところはあるが、何一つ無いのだから、読む価値が全然無い。
ジュラ10がいくら脚色しても元から無意味なものだから無駄な努力だ。

ツーリストならこういうニーズは分かっていそうなものを、まったく無視して
大量の文字でスレを消費しながら自己満足に終始してるから、激しく叩かれる。
しかも聞く耳持たず、おきまりの意味不明な「コット君」決めつけ。

今まで読んだ限りではそこそこの年齢の人物と推察されるが
いい歳した大人がこんな幼稚な精神構造を晒して何ら恥じないことに呆然とするよ。



827 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 13:54:28 ID:???
山陰記とジュラ10と小鳥と鈴、みんな違ってみんな馬鹿

828 :ジュラ10:2007/02/16(金) 13:57:54 ID:ut5WyMze
>>826

ルートの紹介は出来ていると思うが、できれば、マピオンの地図のURLを
リンクして、その下に文章を書けばもっと良いだろうね。

読者にルートが具体的に分るからね。

829 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 13:58:20 ID:GQv9yLMI
>>825
残念ながら、今回は買う機会がなかったので飲んでません。
それに、そういうものに興味がないので。


830 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 13:59:48 ID:GQv9yLMI
>>826
コット君、スレを荒らすのはやめなさい。

831 :ジュラ10:2007/02/16(金) 14:00:38 ID:ut5WyMze
>>776は恐らくこの付近を走行しているよね?

http://www.mapion.co.jp/c/f?el=131/24/05.702&scl=70000&uc=1&grp=all&nl=34/24/17.528

832 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:07:48 ID:sWWemG5j
これ以上の粘着を恐れて腫れ物にさわるように弱腰な◆H0RE//....

833 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:12:08 ID:???
ジュラ=中年音痴〉マロ〉コット君=離島
低レベルだなぁ


834 :ジュラ10:2007/02/16(金) 14:12:36 ID:ut5WyMze
正直、地元だからよく分るんだけどね。
鳥取のハワイ=羽合町とかね。

あと国道を走っていれば、「おたふく饅頭」があるはず。

この黒糖の皮とアンコのおたふく饅頭を美味しく頂けば
ツーリングの腹持ちにもぴったり。

835 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:15:53 ID:KPqG1h8P
>826
>おきまりの意味不明な「コット君」決めつけ

このスレに前にも出てきてきもい長文書いてた奴と同じ奴だから。。。
あのときは誰彼かまわず『ハンモコット駅前』ときめつけてた。


836 :山陰記 ◆H0RE//.... :2007/02/16(金) 14:22:08 ID:GQv9yLMI
>>833
コット君と私は別人ですよ。IDが違います。

>>835
あのときは沖縄本島に行ったときのツーレポを書きました。


837 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 14:59:58 ID:9NtMZN+M
>>826
の言うように、走行距離・所要時間等が無いのは、ツーレポというよりツーレロだ。
センスが違うというより、センスが無いと言った方が、より的を射ている。

838 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 15:31:05 ID:???
HP作って写真と地図を交えてレポを紹介したほうがいいと思うよ。
ここで長文書き込んでも荒らしとしか思えない。

839 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 15:54:48 ID:ZysdCj+Z
駅便が悔しそう
山陰記ガンバレ

840 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 15:57:53 ID:???
837=838
駅便WWWWWWWW
コットの糞レポの続きマダー???

841 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:15:13 ID:???
みんな 何を期待してるんだ?
俺はあれはあれでいいと思うがね
ジュラ殿のように我が道を行ってくれ

842 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:38:55 ID:???
今度は自分で自作自演自画自賛か。よくやるよまったく。

843 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:41:16 ID:???
キモイ長文もウザイが、見境無く「コット君」だの「ハンモコット駅前」だの
気が狂ってるとしか言い様が無い。ヅラよりたちが悪い。

844 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:48:22 ID:KPqG1h8P
>838
馬鹿には人間の言葉が通じないみたいっすよ。

845 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:50:52 ID:???
>>834
おたふく饅頭っつーか、ふろしき饅頭だろ
http://www.otafukudo.com/

地元が間違えるなw

846 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 17:52:48 ID:???
住んでる場所まで脳内か

847 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 19:17:38 ID:???
どうも、コット君です。

848 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:11:18 ID:7/Hh4qn6
また沸いたのか
せっかくツーレポスレあるのに
あっちなら読むんだけどな
またこのスレにツーレポ書いたらジュラに継いでこいつもあぼ〜ん決定

849 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:53:21 ID:???
あぼーん率がすげぇwwwww 
もうblogでもホムペでもいいから作れよ。

ところでこのスレ住人のツーリングって1泊ぐらいも含めてる?
テントやシュラフ、その他道具などお勧め商品や使い心地など
よければ聞かせてもらえない?そろそろ一式買い換えたいので。

850 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 20:54:26 ID:9X3bO1HA

こいつも駅便の自演WWWW

851 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:08:44 ID:???
ぬぅ。誰と勘違いされてるのかは良く判らないが
根拠もなく断定するって凄い自信だ。

で、何かお勧め品ありません?あまり宿泊とはしません?

852 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:15:40 ID:???
>>849
車移動でのテント寝袋など寝泊り一式は持ってるんだけど、
自転車用のお泊りセットは持ってない。俺もほしい。

テントや寝袋はオートバイ用のが小型にできてていいかもね。

853 :ジュラ10:2007/02/16(金) 21:20:46 ID:???
>>845 おおッ、これこれ、おたふく堂のふろしき饅頭。

うまいよ。だいたい一気に10個とか20個食べたもんだよ。

http://www.otafukudo.com/

あと三重の赤福も美味いな。

854 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:27:57 ID:???
次スレのテンプレには
NG設定&徹底無視推奨のコテハン・トリップ一覧 をつけたほうがいいんじゃまいか

855 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 21:39:01 ID:???
>>854
異議無し。

856 :豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2007/02/16(金) 21:50:32 ID:???
>>849
一泊くらいも含めるというか、そもそもトータルではキャンプツーリングの話が多いような気がする。
冬はあまりやる人がいないので、話題にならないけど夏前なんかはそんな話題がたくさん出る。
冬のこの時期は過疎るのが普通で、変な書き込みで荒れ気味に盛り上がる以外にはあまり盛り上がらない。
テントも寝袋も頻繁に買い換えるものでもないし、多数の品のインプレなんて出来ないし、
どっちも予算次第(寝袋は季節と地域も)なんだけど、定評が有るテントとしては

エアライズ 暑い盛りにはカヤライズがお勧め。
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/air2.html 

ランドブリーズソロ、これもメッシュインナーの設定有り。
http://www.snowpeak.co.jp/catalog/spo/html/soloactivity/ssd-402.html 

ダンロップもキャンプ場でよくみる。
http://www.hcsafe.co.jp/puromonte/vl.html 

モンベルのムーンライト、最近あまり無いA型フレーム。
重量ではドーム型に負けるけど、居住性が良い。値段も安め。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=1202


857 :ジュラ10:2007/02/16(金) 21:55:27 ID:???
>>854

全国各地のツーリング美味いもの一覧なんかも欲しいね。

858 :豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2007/02/16(金) 21:56:55 ID:5XUqvSD8
寝袋はモンベル、イスカなどが評判良い。
コンパクト性と寝心地の良さでダウン製か、
濡れに強い点で化繊綿を選ぶかは議論の分かれるところです。

859 :ジュラ10:2007/02/16(金) 22:04:11 ID:???
豚速も山グッズ詳しいな。
バイクツーリング系?それともワンゲル部系か?

まあ、いずれにせよ、鳥取における薄皮あんパンとは

ふろしき饅頭のことだ。サイクリストは皆、これを食べる。

860 :豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2007/02/16(金) 22:09:17 ID:5XUqvSD8
>>849
それとキャンプ泊の話で、結構話にのぼるのはマットの話。
マットの性能は侮れず疲れた体を休めるのに、良いマットは強い味方になってくれる。
いかにも自転車旅行といった感じを見た目で醸し出してくれる銀マットの人気も根強いけど、
快適性とコンパクト性に優れたエアマットを選ぶ人も多い。
長い間エアマットといえばカスケード社のサーマレストが定番だったけど、
http://www.e-mot.co.jp/thermarest/index.html
最近モンベルが出したU.L.コンフォートシリーズもなかなか好評。
https://www2.montbell.com/japanese/asp/products/Spg_itiran.asp?cat=1105

861 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:11:03 ID:???
おれの中で豚速の評価がうなぎ上り中。
ちゃんと簡潔に書けるんじゃないか。

862 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:14:08 ID:7/Hh4qn6
うむ、GJだ

863 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:14:33 ID:???
自演臭いなw

864 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:14:52 ID:???
豚速は紙

865 :ジュラ10:2007/02/16(金) 22:19:14 ID:???
ま、私からアドバイスをすれば、モンベルはまず最初に避ける事。

これはジャイを避けるのと同じ意味と受け取ってくれ。

866 :豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2007/02/16(金) 22:20:50 ID:5XUqvSD8
>>849
自分が使用しての個人的な感想としては、
寝袋はやはりダウンがいい。寝心地が良いし、収納時もてきとうに
スタックバッグに詰めていけばいいので楽。(化繊だと繊維が切れるので、キレイに折りたたむほうがいい。)
マットは銀マット→モンベルのエアマットにしたけど、
エアマットはやっぱり寝心地が良い、もう銀マットに戻れない。
テントに関しては10年くらい前のダンロップのA型を使い続けているので、
最近のドーム型に軽量テントについてよくわからないのでノーコメント。

その他は調理道具とかの話も有るけど、
これは「完全自炊派」「米は炊かないけど、パスタくらい派」
「レトルト派」「基本外食、お茶のためお湯沸かすくらい派」などで大きく異なる。

長々とかいてしまったので読みづらくてゴメン。

867 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:23:13 ID:7/Hh4qn6
>>866
積載についてくわしく

868 :ジュラ10:2007/02/16(金) 22:25:39 ID:???
まあアウトドア始めたら最初にガス缶買うからな。
使う機会があれば、山でもツーリングでも川でも持っていくわな。

チタンの食器とかね。一人用の食器兼用鍋

869 :ジュラ10:2007/02/16(金) 22:27:20 ID:???
>>867
豚足が書いたのは大袈裟すぎるから、あれじゃ4サイドでも足りなく
なっちまうよ。

もっとコンパクトに収めようとすると、銀マットになったりするんだよ。

870 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:30:30 ID:???
私がシュラフを選ぶなら…

@保温性A速乾性B携行性
で選びます。
@について…季節や宿泊場所等の条件によってはゴアテックス生地のシュラフカバーのみで行きます。
Aについて…乾燥時間を考えると→化繊>羽毛
Bについて…馴れない人には使い難いと思いますが、マミー型がコンパクト。但し中綿もしくは羽毛の量に比例してサイズは大型化するので注意!


871 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:37:45 ID:FGk3Sf0Y
モンベルのマミー型シュラフで全体にゴムで圧迫するタイプは本当にダメだ!

これについてはヅラ10に禿胴

872 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:38:45 ID:???
>もっとコンパクトに収めようとすると、銀マットになったりするんだよ。

な   ん   で   や   ね   ん

873 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:44:46 ID:???
>>872 >>872

874 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:47:08 ID:???
たしかに銀マットはポケットに入るぐらいにコンパクトになる
エアーマットじゃ無理、当然かさばる。

疑問が生じる余地は無い。

875 :次スレ1案:2007/02/16(金) 22:47:33 ID:???
自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかにしてね、すると良い回答が得られるかも知れないです。
サイクリング。ヤッホーイ!

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part29
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166984796/

下記の方々については、NGワード設定&徹底無視を推奨。
・ジュラ10  自転車板NG指定の超定番。
・◆H0RE//.... 文才・情報性皆無の駄文をしつこく垂れ流し、
          批判は全て「コット君」の自演と決めつける基地害。
          レスしようと思う前に、トリップでぐぐってみましょう。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
マロ様は消えたようなので別にいいかな?と思ってます
ツーリングレポートスレへのリンクはどうしようか・・・

876 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:49:56 ID:???
ttp://images.google.co.jp/images?ie=UTF-8&q=%E9%8A%80%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi
一般的に銀マットっていったらこの先頭に来るやつのイメージだからでは。

877 :ジュラ10:2007/02/16(金) 22:52:02 ID:ut5WyMze
>>872-874
銀マットにはロール式の分厚いマットと折り畳みのタイプがあるね。

もちろん、折り畳みシートタイプのこと。

ロール式だと、サドルの下に括りつけたりしてるよな。

878 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:55:14 ID:???
折り畳みの薄々マットで熟睡できるならもう何もいうことはない。
人それぞれだしね。

879 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 22:58:37 ID:???
>>875
下記の方々については、NGワード設定&徹底無視を推奨。
> ・ジュラ10  自転車板NG指定の超定番。
> ・◆H0RE//.... 文才・情報性皆無の駄文をしつこく垂れ流し、
>           批判は全て「コット君」の自演と決めつける基地害。
>           レスしようと思う前に、トリップでぐぐってみましょう。

> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ついでにマロと中年音痴も入れてやれ!
あ、中年音痴はズラ10だったな!


880 :ジュラ10:2007/02/16(金) 23:00:03 ID:ut5WyMze
>>879

つーかお前が54号=中年音痴=無職のオッサンじゃねーかよ。

881 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:01:07 ID:???
>>878
国内ツーリングしてる明治大学のクロスバイクの連中が
世界一周してる人間よりも荷物が多かったのには笑ったよ。

882 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:04:39 ID:???
ツーリング初心者ほど荷物が多く、達人ほど荷物が少ない。

883 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:05:14 ID:???
メーテルも言ってた。

旅慣れた旅行者ほど身軽だって。

884 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:06:25 ID:???
豚足さんの意見とか結構ためになるので次スレのときは
テンプレ化してみるのもいいかもな。

テント
 ドーム型:
 ロッジ型:

シュラフ
 マミー型:
 封筒型:

マット
 エア型:
 ウレタン型:

ランタン
 ガス型:
 灯油型:

その他小物

というわけで他力本願全開だが気にするな。

885 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:07:39 ID:???
883は機械のからだのひと

886 :豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2007/02/16(金) 23:09:23 ID:5XUqvSD8
>>867
ハードテイルMTBで夏秋期キャンプツーリングでの話だけど、
リアキャリアに大きめのサイドバッグ左右
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/deuter/06/rackpack2.html これの先代?のやつ
とフロントバッグ
http://www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/topeak/bag162.html これの先代?
に、テント以外のほとんどの荷物を入れる。
テントはキャリアの上に縦方向に載せて、フック付きのゴム紐で縛る。
季節と場所によっては衣類も多くなるし、自炊状態によって調理用具も増減するので、
サイド+フロントで入りきらない場合は、柔らかい衣類等中心に手ごろなスタッフバッグに詰めて、
テントとサイドバッグの上に乗っけて、ゴム紐で固定。
銀マット使っていたときは、スタッフバッグと同様に上に乗っけて縛って固定。
今のエアマットはコンパクトなので、サイドバッグに入れている。


887 :ジュラ10:2007/02/16(金) 23:09:28 ID:???
>>884
ランタンは普通に電池式使わない?
懐中電灯にもなる奴。

ホワイトガソリンとか自転車で持って運ぶって話はあんまり
聞いた事ないなあ。

888 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:12:21 ID:???
アルミホイルと空き缶は、鍋やフライパンの代わりに使用可。短期ソロツーリングなら100均で購入可能だし。

ついでに、チタンのコッフェルでメシを炊くと焦げる可能性が大。

889 :ジュラ10:2007/02/16(金) 23:17:50 ID:???
まあ、自転車の場合はLEDを2灯ぐらい持ち歩くから、
持つとしてもアタマにつけるヘッドバンドぐらいしか持たないよね。

http://www.esports.co.jp/esports/2006e-outdoor/2006light.html#b

電池式のランタンもかなりかさばるからねえ、自転車ツーリングじゃ
普通に無しだろ、無し。

890 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:21:16 ID:7/Hh4qn6
>>886
うおお、激しくthx
俺もハードテイルMTBなんで参考になる

891 :豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2007/02/16(金) 23:23:06 ID:5XUqvSD8
>>888
> ついでに、チタンのコッフェルでメシを炊くと焦げる可能性が大。

ツーリング前に無くしたペグ買いに行った山道具屋でチタンコッヘル衝動買いしてしまい、
ツーリング初日にコゲコゲご飯に愕然とした思い出有り。
使い慣れたステンレスコッヘルを持ってくれば良かったと後悔しつつ、翌日から極めて慎重に米を炊くことに。
最終的には、沸騰までこまめに鍋の中をかき回して、沸騰後は極々弱火をキープすることで、
なんとかコゲを最小限に炊くことが出来るようになったけど、芯が残り気味で手間もかかるので、
以来米炊き時はステンレスコッヘル持っていっている。

892 :ジュラ10:2007/02/16(金) 23:23:41 ID:???
そもそも、ジテツーにおいて、
飯を炊くには米粒を現地で買うか、持ち歩くかしないといけない。
普通は重くなるから持ち歩いたりしないし、飯を食うからといって、
いちいちスーパーにいって米を1kg単位で買ったりもしないだろう。

コンビニでお握りやパックご飯買うのが普通だろ。

893 :ジュラ10:2007/02/16(金) 23:25:51 ID:???
単なるアウトドア、キャンプやバイクツーリングなどと、

ジテツーが混ざっとらんか?

まあ皆さんも多趣味だろうから、話が混ざるんだろう。

894 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:28:03 ID:???
ポケットに入る折りたたみの銀マットって
レスキューシートの事だろ?
モンベルが糞なのは同意だが
ジュラ10は山岳部系ではなくワンゲル系だな

895 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:33:56 ID:???
米は炊かないで糒(ほしい、乾飯)派
炊いた米を乾燥させて持っていく
鍋焼きうどんなどにブチこんで食う

896 :ジュラ10:2007/02/16(金) 23:37:33 ID:???
大学生とかだと気合が入ってるだろうから、米を1kgとか
持ってってるんだろね。複数で行動できるから、皆で
機材を分担できるだろうし。うらやましいよ。

897 :豚速 ◆p8BBQ8fJSo :2007/02/16(金) 23:44:17 ID:5XUqvSD8
誤解の無い様に断っておくと、
>>866で言及した銀マットは>876さんが張ってくれたリンク先のような嵩張るやつ。
http://oekaki-bicycle49.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/624.jpg
この通り、積むと嵩張るけど軽いものなのであまり問題は無い。
(慣れないと降りるときに足を引っ掛けることがあるけど。)

>>886でスタッフバッグをくくりつけると書いたけど、
勿論手ごろなバッグならなんでも良くて、実際にはこのようにウェストバッグなどだと、
ちょっと荷物テントにおいて散歩するときとかに便利。

898 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 23:53:46 ID:???
豚速ってジュラ10だったの?

899 :ジュラ10:2007/02/17(土) 00:01:26 ID:???
ロールタイプは何で、皆ここにつけるんだろな。

あと、もう一つノウハウがある。
トイレットペーパーをシートピラーに差して置き、普段はバンドで
固定しておき、使うときはバンドを外せばくるくると都合が良い。

900 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:17:26 ID:???
>>891
空き缶は米を炊く時にも、煮物、汁物を作る時に便利。
アルミホイルは焼き物、炒め物、蒸し物も作れる。

直火で炊事出来る場所なら、バーナーも必要無い。天候に左右されるけどね。

工夫次第では装備と余計な出費を減らす事も可能です。

さすがに3食をおにぎりや薄皮アンパン等で腹を満たすのは、食に対するストレスになります。

901 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:29:03 ID:???
>>899
トイレットペーパーは、中芯有りのロール半分程度使用したのを携行するのが普通。
しかも中芯を抜けばある程度薄くなる。

入れるスペースが無いのか知らんが、わざわざピラーに差して走っている素人は見た事が無い。普通に考えたら漕ぎ難いだろう?


902 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:32:46 ID:???
第一ジュラ10はホリゾンタルオンリーだったはずだぞトイレットペーパーを
付けられるほどピラーが上がってるって全然サイズ合ってないじゃんw

903 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:44:05 ID:juOn33Yh
>>902
ズラ10の実績の無い単なる思い付きだろ。

まあ彼の土手ハンターなら付けられるサイズw

904 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 00:47:28 ID:???
>>900
テント張れて直火OKの所って少ないだろ。

905 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:03:15 ID:juOn33Yh
>>904
無料なら→砂浜だね。特に遊泳禁止の場所なら、せいぜいサーファー位しか来ない。

有料なら→『かまど』のあるキャンプ場だね。


906 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:11:15 ID:???
>>905
砂浜でも直火可の地域と不可の地域あるよな。
直火はロマンあるから好きなんだが場所が限られててな。
キャンプ場でかまどまで行くのメンドイ・・・

907 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:22:21 ID:???
>>906
直火は、薪や炭の萌える匂いが好きだねw

@『ツーリングの装備に炊事用具を携行する』
A『キャンプ場でかまどまで逝って火熾しする』
B『銭払って、炊事用具一式&バーナーを借りる』

選ぶならどっち?

908 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:24:07 ID:???
@>A>B の順

909 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:25:27 ID:???
>>907
@はベスト。
Aは時と場合により利用。
Bはないな。

910 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 01:38:22 ID:???
そうか…サバイバーな漏れはAがお勧めなんだけどな。

ジュース等の空き缶を現地調達して飲み口側を切り、切った所をペンチで潰したら即席の調理具となる。

アルミホイルは捌いた魚にバターと塩、胡椒で『包み焼き』も出来る。

911 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 02:17:54 ID:???
テントを積んで長期ツーリングに
行こうと考えているのですが

後キャリア(サイドバックが装備出来る仕様)だけが
付いている最適な自転車があれば教えて下さい。

912 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 02:57:09 ID:???
>>911
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/giant/greatjourney2.html
の前キャリア・前バッグを取っ払ったらきっと最適

913 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 05:19:19 ID:???
呉戸蛇煮は、
キャリアの上に載せた荷物をゴムひもでしばれられない。

日本で一番適しているチャリダー仕様は
ナショナルのPOSツーリング車に
箕浦か日東のキャリアとオーストリッチのバッグを装備。



914 :次スレ1案(2):2007/02/17(土) 06:56:16 ID:???
自転車によるツーリング(旅行)に関するスレッドです。
ツーリングのやり方は人によって様々です。
質問する方は、行先、予算、期間、宿泊方法、自転車のタイプなどを
明らかにしてね、すると良い回答が得られるかも知れないです。
サイクリング。ヤッホーイ!

■前スレ■
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part29
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166984796/

下記の方々については、NGワード設定&徹底無視を推奨。
実績は主に前スレによるものです。
・ジュラ10  自転車板NG指定の超定番。
・◆H0RE//.... 文才・情報性皆無の駄文をしつこく垂れ流し、
          批判は全て「コット君」の自演と決めつける基地害。
          レスしようと思う前に、トリップでぐぐってみましょう。
・マロ       質問に来ておいて「このスレも質が落ちた」等と嘆いて
           もう来ないと捨て台詞を吐きインドの藻屑と消えた自称古参様
・中年音痴    ジュラ10

次スレ立ては、基本的には>>950さんにお願いしたいと思います
立てられない場合はその旨レスしてください
950が基地害その他期待できないと判断した場合は、次の人お願いします

915 : ◆H0RE//.... :2007/02/17(土) 08:19:58 ID:d/UtUQ4k
【キチガイ】ここは2ちゃん最狂荒らしのハンモコット駅前に侵食されました【警報!】

某民宿オヤジ攻撃を3年に渡って執拗に続けるキチガイ。他人に成りすます&自作自演大好き。
キチガイのくせに14秒間隔でマシンガンレス・コピベ爆撃ができるから、タチが悪い。
当然、スレ住人から批難されるが、その住人を「某民宿オヤジに違いない!」と被害妄想して攻撃。
あげくの果てには、全住人を敵に回して発狂! 国内旅行・登山キャンプ・バイク…各板で潰
されたスレは数知れずで、皆に迷惑かけまくり。
さらに下記のようなクソスレを何本も立てまくりで、完全に精神異常者です。
皆さん取り扱いには十分注意して下さい。

※ハンモコット駅前の口癖「珍小」「ほれほれ」は、彼奴が勝手に名付けた某民宿オヤジの別名。

ハンモコット駅前が立てた自己隔離スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1141782249/

バイクは登山道を走るな (「まぬけ珍小」なぜか立て読みが好き
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1141628279/
1 名前: ◆RN1mmN4XYQ [] 投稿日:2006/03/06(月) 15:57:59
ま じめな話、登山道はバイクだけのものではない!
ぬ すっと猛々しい傍若無人な走りに登山客は辟易。
け じめをつけさせるためにも、2ちゃん山板で糾弾すべき。
珍 走団を山から追い出し、静寂な登山道を取り戻そう!
小 さなことからこつこつと!!

916 : ◆H0RE//.... :2007/02/17(土) 08:28:36 ID:d/UtUQ4k
キチガイスレ晒しage! キチガイスレ晒しage! キチガイスレ晒しage!

┌──────────────────────―─―┐
│                                      |
│                ∧_∧                      |
│               ( ・∀・)                |
│               (    )                 |
│               | | |                     |
│               (__)_)                  |
|              2ちゃんねる               |
│                                      |
│   このスレは話し相手が誰もいない>>1=精神異常者で  |
│ スレ潰し嵐のハンモコット駅前=駅便喫煙厨 アドレス125海苔 が │
│  自己隔離の為に立てた、ボランティア募集スレッドです。 |
|     皆さんテキトウに、いじってあげて下さいです。     |
|     …ただし、いじられ過ぎて発狂して、あちこちの    |
|    スレが潰されたことがあったので注意して下さい。  |
└───────────────────────――┘

>>1は某民宿のオヤジにゴルァ!された時に、ビビって脱糞しました。WWW
そんな精神異常者の>>1が、キチガイポエムを唸っている定住巣穴↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1152862090/

917 :ハンモコット駅前の糞レポWWWW晒しWWWW:2007/02/17(土) 08:31:37 ID:d/UtUQ4k
>小生、このたび思う所あってモノポールシェルターとコットを買うに至る。
>永年のバイクツーリングにあたりテントを使用していたが、最近少し飽きてきた.
>ここは思いきってスタイルを変えてみようと一念発起し、少ないこづかいを
>やりくりして購入した。
>まだ届いておらぬので、なんとも言えぬが「靴を脱がずに室内へ」「広い
>床面積と、ほぼ立って出入りできる天井の高さ」「悪地面による背中への
>ダメージゼロ」というのに期待感はいやおうもなく盛り上がる。
>
>そして商品は昨日届く。モンベルモノポールシェルターと、ボイジャー
>のコットだ。やはりコットは結構大きい。70センチとは書いてあるもの
>の、それはキッチリ収められた場合かもしれない。80センチはあった。
>シェルターは室内で立てられないので、コットだけ組み立てる。
>
>届いたコットを組み立てるのに結構難儀したが、寝てみると快適。
>そのまま朝まで眠ってみたが、途中で目が覚めることもなく
>体も痛くない。以前室内で同様に一人用のテントで寝てみたことが
>あったが、翌朝肩が痛くなっていた。寝返りをうちづらいのが
>かなりこたえた。コットでも寝返りはうてないのだが、体を中空で
>支え、体のでこぼこに合わせてへこんでいる状態なので楽だ。
>
>しかしコットの組み立てに慣れるまでちょっと場数を踏まないと
>なるまい。

918 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 08:54:52 ID:???
>>911
因みにどの位の日程でツーリングに行くのですか?


919 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 09:20:22 ID:???
そうか・・・旅の間ALLホテル暮らしのおれはこのスレでは少数派か・・・・・

920 :ジュラ10:2007/02/17(土) 09:29:03 ID:CTUdJEQR
また中年音痴=54号が荒らしてやがるな。はやくしねよ、中年音痴は。

あと、もう一つノウハウがある。
トイレットペーパーをシートピラーに差して置き、普段はバンドで
固定しておき、使うときはバンドを外せばくるくると都合が良い。

走りづらいなど言い出せば、サドルの尻にいろいろ装着する方が
モット走りづらいことは実際に、ツーリングをしている人間なら

誰でも知っていること。

921 :ジュラ10:2007/02/17(土) 09:31:36 ID:CTUdJEQR
>>911
普通は最初に外すのがリアのサイドキャリア。

リアはパニアキャリアにしておけば、パニアも付けられるし、
上部だけに荷物をテンコ盛りにすることもできる。

922 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:01:58 ID:???
>>919
ヽ(・∀・)人(・∀・)ノナカーマ

923 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:05:46 ID:???
ワンゲル部だった自分はペーパーの芯を抜いて潰して使ってたが
まあ、やり方は人それぞれなのな。

ところでジュラさんあなたが書き込みすぎてスレ消費が早すぎるので
>>884のテンプレみたいなのにまとめてもらえません?
有意義なことも書いてるのにさっさと流れちゃってもったいないですよ。

924 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:34:04 ID:???
>>919
冬場の日帰りツーリング以外なら、ビジネスホテル泊だね。
宿泊場所に困ったら、JRの駅周辺を探すと良いです。但し無人駅の周辺は期待しない事。

925 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:36:51 ID:???
俺は大体土日の一泊二日の定番にでるんだけど、一番困るのはライト。
特に夜になるとまったく見えない道とかあったりして、結構死にそうになるんだけど、
今使ってるのは容量がでかい2連のライトなんだが、みんなはどういう奴使ってる?
自家発電タイプも最初は使ってたけど、光度が無いし、重くなるのでとっちまった。

926 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:45:29 ID:???
>>925
NRX25
10時間くらいは明るい状態で使えるし,単3が4本なんでコンビニで補給できる

927 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:47:47 ID:???
>>895
干し米って、昔ボーイスカウトで教えてもらったなw

雑炊やリゾットに出来るって、調理師の隊長が雪中野営の時に作った味は絶品だった。

928 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 10:53:06 ID:???
>>926
おぉ、これ結構つかえそうね。
おいらが使っているのはCATEYEのでかい奴だけど、こっちの方が良いかもしれん。
光度は結構足りてる?

929 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:07:37 ID:???
光度と輝度の違いは光源の面積を考慮するかしないかである。
光源に広さがある場合、広ければ広いほど当然明るくなる。
輝度は光源が広くなることによる明るさを無視できるように、
面光源の面積Aで光度を割る (微分する) ことによって算出される。
一般的に、光度は発光する物の面積を考えない星や電灯の明るさを
表すのに対し、輝度はディスプレイなどの明るさを表す時に利用される。
照度と輝度の違いは観測者の感受性を考慮するかしないかである。
例えば、同じ輝度の蛍光灯で本を照らすとき、本を近くに置けば
照度が高くなって読みやすくなり、遠くに置けば照度が低下して
読みにくくなる。
すなわち、輝度は平面状の光源における面積や観測者に依存しない
指標なのである。

930 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:09:17 ID:???
私も年越しツーリングで4泊5日で、毎日朝8時から日没まで走る計画をして大阪〜広島間を実際にツーリングしたのですが、参考までに。

宿泊:全部ビジネスホテル(計\20000程度)
服装:ジャージ上下、グローブ、キャップ(毎日洗濯した)
装備:パンク修理セット、予備チューブ2本、ライト、雨具類、スニーカーと下着類2日分、輪行袋、デニムのパンツ、軍手2組。
これらをメッセンジャーバッグとシートバッグに詰めて行ったが大した問題は無かったです。


931 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:15:08 ID:???
>>929
どっからの転載だよ。(笑)
つか、横から知ったか乙。


932 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:18:50 ID:???
>930
どの程度で妥協するかによって荷物の大きさは変わるよね。
とはいえ、ビジネスホテルを使用するのは、おいらもたまにする・・・っつうか、都市部を
通らないと行けないようなツーリングだと、公園見つけてテント張るっていうのも色々問
題あるし、結局ビジネスホテルになるよなぁ〜。

前に東京<->大阪でツーリングしたときもホテルが無いときはテント、都市部ではビジネ
スホテルって使い分けてたなぁ〜〜。

933 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:33:32 ID:???
>>932
ごもっともです。余計な装備は削りたい…余計な出費は避けたい。
大阪→広島ツーリングの時は国道2号線沿いを走って行きましたが、コケて捻挫した後に湿布を購入しようと薬局を探しつつ広島に向かいまして、1月2日に購入出来ました。使う使わないは別にして、湿布は必需品と痛感した次第です。

934 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:57:14 ID:???
湿布って必需品か?

935 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 12:07:38 ID:???
湿布と絆創膏は喪って逝く!

936 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 12:12:13 ID:???
>>928
まあまあ使えるよ
公称3Wだが,それくらいの明るさはある
安物のフラッシュライトよりレンズはいいので,走りやすい

ただニッケル水素とか使う時は,外径に要注意
かなりきつい種類もあった

937 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 12:58:13 ID:???
>>936
レスサンクス。
購入検討します。

938 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:10:08 ID:???
>>923
俺も芯抜いて潰してポリ袋で包みバッグに入れとくのがデフォだったな。
外に裸で下げると風で傷む、雨や泥に濡れるなど、保存が難しい。
バッグに入らないときはレジ袋に入れて口を縛りキャリアなどに括る。


939 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 13:46:25 ID:???
>>938
だから、ヅラ10の語るシートポストに差す方法はナンセンス!
てか、ズラ10はツーリングの期間にどれだけのウンコすんだ?

どうせ、他にも使うと逝ってくるだろう。

オナヌーか?

940 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 16:04:18 ID:???
939
まあ実際ウンコ以外にも使うんだがな。鼻かんだり、食器拭いたり。

941 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 16:05:33 ID:???
要約するとヅラ10はウンコってことか。

942 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 17:48:50 ID:BUZpJu/g
漫画喫茶でサイクル野郎を読んできた



943 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 17:53:52 ID:???
ドッ

944 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:27:43 ID:CjEi4tqX
ハンモコット駅前が自演でスレ潰し中>>918-943


945 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:31:06 ID:CjEi4tqX
>>917の糞レポの続きまだぁ?

946 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:33:48 ID:SsiJW1C5
>>925
乾電池ライト式じゃ所詮はママチャリ並のスピードしか危なくて出せない。
夜でもそれなりのスピードを出したけりゃ、素直にキャットアイのトリプルショット以上の
充電バッテリー式を買え。

947 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:35:41 ID:???
>>946
だから、キャットアイのを使っていると・・・・
っていうか、1泊程度なら良いけど、何泊もする良好だと専用バッテリーを使用する
タイプはどう考えたってだめだろ。
あほか?

948 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:36:51 ID:???
夜は寝ろ

949 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:39:15 ID:???
>>948
馬鹿が沸いた(笑)

950 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:48:14 ID:???
つか何泊もするツーリングで夜間にどんなルート通るつもり?
国道か県道だろそんな強力ライトがいるシーンなんてほとんど無いよ。
山ん中を夜中に這いずり回る趣味ならそういう装備もいるだろうが
それが普通みたいな言い方はイカン。

951 :925:2007/02/17(土) 19:03:00 ID:???
レス元です。
なんか荒れてますね。
ただ、住宅地等も無論通りますし、山道も通ります。
問題は山道になったときの話をしているわけで、その際バッテリー式のは
点灯時間の不安もあり、乾電池式で明るいものがあればと思って聞いた
訳です。
また、例え住宅地等でも街頭が結構暗いところとか多くないですか?

952 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:32:08 ID:orfOFsiz
次ヌレ
自転車旅行・ツーリング総合スレッド part30
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171708175/


953 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 19:41:46 ID:???
>>951 荒れてる原因は>>950=54号=中年音痴が今、無職で

次の仕事が見つからないからなんだよ。

954 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:00:28 ID:2wYuBe0P
>>952
乙。だけどできれば誘導する前にテンプレも頼むよ。

955 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:09:45 ID:rugcwLXm
無印 クロモリ 24 あげ

956 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 20:14:09 ID:???
>>951
俺はツーリング車と通勤車が同じなんで,乾電池式が一番だな

957 :925:2007/02/17(土) 20:18:16 ID:???
>>956
私はツーリング車はロードなので、キャットアイのモノを使っています。
ほぼ町中、暗い道ないので、自分を知らせることが出来れば基本的
には問題ないと判断しています。

958 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:05:19 ID:???
通勤ではとんでもなく暗い道を使うからムーンシャイン使ってるけど
バッテリー稼働時間考えるとツーリングには無理だorz

ツーリングにはやっぱダイナモだなーと思うよ
最低限自分を知らせることができればいいっちゃいいんだけど
明るいとそれだけ楽に走れるから夜も楽しいしね。

959 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:18:35 ID:???
しかし日が暮れてからそんな長時間走行はしないでしょ?
バッテリライトでもせいぜい3〜4時間もてば大抵は事足りると思うのだが。
俺のツーリング経験では遅くとも夜7時くらいには走り終える。
宿屋泊にしろキャンプにしろ、夜7時にはチェックインしたり
テントや食事の準備に取り掛からないと色々不都合が多い。
徹夜走行なんて何かの企画でもない限りやらない。


960 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:20:06 ID:SsiJW1C5
>>951
点燈時間が欲しいならナイトライダーのMOABだな。
トリプルショット並みの明るさで10時間前後保つ。
但しお値段が10万だが。

961 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 22:40:45 ID:???
結局みなさんそれぞれの走り方によって選んでるんだからそれでいいんじゃない。
いろんなニーズがあるからこそ色んな商品もあるわけだし。

962 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:29:48 ID:???
>>961
その通りだが意見の交換も重要なわけで。

963 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 23:35:27 ID:???
ムーンシャイン初めて知ったよ
自転車通勤の行きだけ鶴見川CR使ってたけど帰りも使えるようになるかな

964 :911:2007/02/18(日) 01:15:38 ID:???
>>918
返信遅れました。
一応今年の7月から2〜3ヶ月
かけて関東・東北・北海道をゆっくり
見て回ろうかと考えています。

>>921
キャリア付きのを購入しても
結局特定のバックによって
取り外さないといけないのですね。

自転車の種類はやはりランドナーが良いのでしょうか?
一応普段は街乗りも視野に入れているので
クロスバイク・シクロクロスと言われる自転車に色々と
キャリアなど手を加えようと思っています。


965 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 14:31:04 ID:???
ランドナーでも普段使いに問題はないんじゃないかな。

クロス+キャリア+フェンダー+ドロハン化よりも、
ランドナー単品のほうが綺麗にまとまると思う。

966 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 15:10:21 ID:???
いまの人にWレバーとか勧めるなよ。

967 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 15:22:04 ID:???
Wレバーなんて慣れだよ慣れ。

968 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 16:29:24 ID:pV/5JXT5
小生、めっさめっさワロタwであります。
ttp://travel3.2ch.net/test/read.cgi/out/1167740181/15

969 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 16:31:56 ID:Ao/CHpV9
>自転車の種類はやはりランドナーが良いのでしょうか?

装備の多寡による。

970 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 16:34:08 ID:???
>>966
ツーリングではWレバーの方が故障するリスクが低いので悪い選択ではない

971 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 17:47:08 ID:???
ツーリングでインデックスシフトが壊れた話なんて聞いたことがない。

972 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 17:55:04 ID:???
フリーが壊れたって話ならいまも昔もちょくちょく聞くな。
リスクを避けるなら固定ギヤしかないね。

Wコグなんて慣れだよ慣れ。(勿論ウイングナット)

973 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 20:43:50 ID:???
>>971
アホ

974 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 21:23:40 ID:cpDRL4xt
973>そうでもないですよ。たとえば飛行機輪行を考えた場合でも故障の危険性は
格段に違うし、宅配便で送る場合も同様です。手元変速は確かに便利ですがWレ
バーとの違いは自動車のオートマチックとマニュアル車ほどではないと思います。

975 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:23:09 ID:???
>>974
Wレバーに思い入れをもつのは結構だがこれから乗る人にそういう与太を
吹き込んじゃイカンだろ。
旅先でのトラブルの多さならサンプレのプーリー割れの方が100倍ぐらい
危険性が高いぞw


976 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:52:33 ID:???
世界一周ならWレバーの壊れにくさを評価してもいい。
STIレバーが壊れて困る心配がある旅なら、タイヤ三本を持参だな。

977 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 22:54:51 ID:???
デュアコンは高いからWレバーが良いです。

978 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:15:00 ID:9/sA0QZr
>>975
 手元変は速便利ではあるが旅行という目的において万能ではないと言いたいのですが。旅の道具としての自転車は
併せて堅固さ・整備のし易さも考慮することが大切だと思いますが? とくに「これから乗る人」には大切な用件である
とおもいますが? 個人的には思い入れからWレバーを採用しているわけではなく、あくまで現実主義にたっての選択
をしているつもりです。この件は一長一短があるのでどちらが決定的に良いとは言いきれません。
 それからなぜプーリーの話を振ってきたのか理解できませんが、古い部品が強度において不利であることもどうよう
に単なる事実だと思います。

979 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:24:11 ID:???
>旅の道具としての自転車は 併せて堅固さ・整備のし易さも考慮することが
>大切だと思いますが

>>972

980 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:34:33 ID:9/sA0QZr
>>979

 たぶん冗談で言っていると思いますが現実に、たとえばオーストラリア縦断といったコース
を走る場合、一度もギヤチェンジをしない日はおろかブレーキをかけるのは休憩とトイレの
場合のみということもありえるので、「趣向を変える」という意味ではブレーキは後ろだけでよ
いといった発想もでてくると思います。そんな旅行も面白いかもしれない。


981 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:35:21 ID:???
>>978
STIが旅先で壊れるなんて聞いたこと無い危険性を声高に叫ぶあなたですから
サンプレのRDのツーリング車なんて到底許せないですよね?

私はなんでもありだと思ってます。本人がよければそれでいいんです。
実は所有車の7割はWレバーですし(出番少ないですけど)。
ただこれから自転車始める初心者にWレバーを勧めるのは良心が許しませんね。

982 :ジュラ10:2007/02/18(日) 23:36:24 ID:EUQAmeJt
確かにWレバー最強は間違い無いだろ。しかもラチェットでは無く、
単なるフリクションがね。

ちなみに74以降のデュラのWレバーは全てラチェット内臓になってるから
フリクションと書いてあっても、フリクションでは無いがね。

ただ、私は昔からバーコン好きなので、やっぱりバーコンを推したい。

983 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:42:20 ID:???
ラチェットもフリクションの一種だべ

984 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:54:18 ID:9/sA0QZr
>>981
私はなんでもありだと思ってます。本人がよければそれでいいんです。>
 意見が一致して何よりだと思います。

サンプレのRDのツーリング車なんて到底許せないですよね?>
 サンプレに限らず特定のメーカー・パーツの使用を否定しているつもりはありません。サンプレ社の古物は故障頻度が
高いことを覚悟して使うことは個人の自由だと思いますし個人の趣向に干渉するつもりは毛頭ありません。

ただこれから自転車始める初心者にWレバーを勧めるのは良心が許しませんね。>
 一人よがりな良心は「自転車を始める初心者」にはかえって迷惑かもしれません。Wレバーまたはデュアルコントロ
ールレバーかといった選択は事実の披瀝のみに留めてその選択はあなたのおっしゃるように「本人がよければ」好きな方を
選択するに任せればよいと思います。良心を痛める必要はないと思います。

 Wレバーについての話題は個人的に興味があったので書きこみをしてみたのですが、私の考えはすべて述べたので
これまでとします。

985 :ジュラ10:2007/02/18(日) 23:56:40 ID:???
>>984

「何でもアリ」じゃ駄目なんだよ。

それじゃあ、「安きに流れて」しまう。

教育には「ムチ」が伴うわけ、厳しい努力と修行の果てにようやく
得られるわけだよね。

安きに流れるような人で自転車趣味が長持ちしている人は
知らないからね。

986 :ジュラ10:2007/02/19(月) 00:02:22 ID:???
最近のシクロクロスのレースでXTRに
「サンツアーのコマンドシフター」を
あわせている選手が優勝していたけれども、

まさに「上級者の誉れ」というか、素晴らしいね。

おそらくスペシャルチューンしているショップで
シマノ対応の9Sインデックスパーツをコマンドシフターに
仕込んだと思うんだが、

それを完全に実用として使って優勝するというのが素晴らしいね。

次はこの選手には6段ボスフリーかつクリップペダルで
戦って欲しいものだ。それでも勝てると思う。

2×4=8段の60年代のメルクスに現代の20段の実業団の選手
は一人も勝てるわけないというのと同じだと思うからである。

987 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:05:22 ID:???
Wレバーを愛用するのは自由だけど自分の趣味に盲目的になるあまり
すでに…

ま、やめとこう納得する相手じゃなさそうだし。

988 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:09:38 ID:dEuj2oLx
>>981
 すいません。前言撤回w 
 

STIが旅先で壊れるなんて聞いたこと無い危険性を声高に叫ぶあなたですから >
 声高ではありませんが経験談を二〜三
 飛行機輪行の場合、国内便では梱包された自転車はかなり丁寧に扱われますが同じく海外においては
その取り扱いは雑を通りこして残虐の域に達することがるあります。また宅配便に関しても同様の経験を
したことがあります。
 不整地走行においてデュアルコントロールレバーの作動不良をおこして難儀していた自転車旅行者を見
たことがあります。この御仁はユニークなギヤ構成をしていたこともその原因となっていたことは事実ですが。
 
 ともかく、走る環境に応じて部品構成を検討するのも旅の楽しみだと思います。

989 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:18:40 ID:???
もういいじゃん、初心者に勧める自転車は?

Wレバーはないだろ。
Wレバーは丈夫でSTIは作動不良で海外輪行では…

どうやっても接点ないよ。

990 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:23:38 ID:???
STI+Wレバーで解決

991 :彼方 ◆BIKEw/paXU :2007/02/19(月) 00:33:59 ID:vjOqVrKc
STIでも、Wレバー携帯すればいいです

992 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:49:46 ID:dEuj2oLx
>>991

 そこでこの意見が輝きをいや増す。>リスクを避けるなら固定ギヤしかないね
 
 夏の北海道でママチャリに乗って旅行する若い衆をたまに見掛ける。最初は差別化のためにそうしていたのかと
思ったのだが、がもしかしたら彼らにとって一番とっきやすい車種だからというのが選択の理由かもしれない。その
意味では慣れ親しんだ自転車および部品を使うことも考慮してよいと思います。
 ここ数年、固定ギヤに乗っているのですがこれで旅行するとしたらどのような可能性があるかと常々考えています。

 もうひとつまじめな話。 変速機関連の故障に対応する万能薬は予備のチェーン駒とチェーンテンショナーではない
かと思いますが?

 

993 :彼方 ◆BIKEw/paXU :2007/02/19(月) 01:06:31 ID:vjOqVrKc
予備のチェーン駒、それは日帰りでも携帯しますよね
Rディレイラ壊れたら直結、と思ってましたがテンショナ携帯というのは考えた事ありませんでした
(RディレイラもSTIも旅先で壊れた事はありません)

軽装のツーリングならともかく、5バッグの長期ツーリングで固定ギアはどうかと思います
押すのが楽しい人は別でしょうけど

994 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:19:43 ID:???
Wレバーってそんなにとっつきにくいもんじゃないんだけどなー。
勿論わざわざ薦めるというほどものじゃないが。
STIは知らんがラピッドファイアが壊れた知り合いならいる。

トラブルに対する備えとしてはとりあえず自転車屋まで自走できる程度の
対処ができるようにしておけばいいんじゃないかな。

995 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:37:49 ID:z6HiORwg
>>993
固定車を旅行で使うというのは半分冗談です。以前、「銀輪の覇者」という本を読んでいてふと思いついた計画です。青森を
基点に日本海に沿って旅館を利用し軽装で走ればアップダウンが少ないので大阪までは何とか走れるのではないかと
考えた次第ことがありました。今年のゴールデンウィークには仲間と伊豆の石廊崎まで走る計画をたてています。ピストなら
ば予備部品を持つ必要はないし掃除が楽なのでこれも長所と言えるでしょう。 しかしおっしゃるとうり上りはかなりきついです。
 
 チェーンテンショナーの件は冗談ではなくて結構真面目な話で次回、その機会があれば検討しようかと思っています。
私はこれまでチェーンを二回切りフリーの一部破損も二回経験しました。どちらもとんでもない場所だったのでかなり
焦りました。

996 :964:2007/02/19(月) 01:41:11 ID:???
皆さんがおっしゃって下さった注意点
などを考慮して具体的な車種を購入
する為にもう少し自転車について
勉強したいと思います。

皆さん色々と親切に教えて頂き
有難うございました。

997 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:43:28 ID:HzghXuOo
サムシフターで良いんじゃねーの。

ぶっちゃけ、Wレバーをサムシフターとして使う為のカンパ台座の
シングルレバーのバンドを2本用意しておけば良いだろ。

DIA−TECHに相談してみようか?

今でもバーコンをWレバーとして使えるわけで、ついでに
サムシフターとしても使えるようにバンドとゴムパッドをOPで
出してもらおうや。

998 :ジュラ10:2007/02/19(月) 01:47:08 ID:HzghXuOo
バンドとゴムパッドさえあれば、

78デュラやカンパのWレバーもそのまんまサムシフターとして
つかえるんじゃねーか?

10Sの。

999 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:01:00 ID:???
生き埋め

1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 02:02:03 ID:???
埋め立てた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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