5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】

1 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 01:17:21 ID:???
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある。
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない。
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない。

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す
・自転車の歩道通行容認道交法改正には断固反対

でよろしく。


【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/l50
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/

2 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 01:18:56 ID:???
道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路運送車両の保安基準
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html

3 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 01:20:48 ID:???
前スレまでの議題概略
1.Y字路
 Yの字の下から右手に進む場合はどうすれば良いか。
 右上の車道が合流後に進行方向左端の通行帯になる場合、左上から下への走行。
2.手信号
 路上障害物を避けるために進路変更する際に、後続車への合図として出す手信号は
 残しても良いと思うが、右折・左折・停止の手信号は完全に意味を無くしているのではないか。
 律儀に守ろうとするとかえって危険ではないか。
 実情に合った出し方に変更すべきではないか。
 状況によってはやはり必要。具体的にどう変更したいのか。
 進路変更(路上障害物回避等のため)の手信号は残すべきだ。
3.自転車横断帯
 これは必要なのか。
 車道走行の自転車を考慮した設置方法を。
 例「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
  「ちょっと左折(横断歩道の手前まで)して」横断帯に乗り →
  横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る。
4.灯火
 赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。
5.左折専用レーンを直進することの可否
 可(道交法35条)。
 道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない(道交法二十条)から
 直進車線へ進路変更してはならないと考えられる。ただし、中央分離帯等で左折車線を
 直進できない場合はその限りでないはず。
 左折車線が本線から分岐し、それが点線で前もって区切られている場合は、本線の左側端を通行してよい。
6.歩道走行
7.信号
 歩行者自転車専用信号を守ると怖い(@車道走行)。
 赤信号毎に先頭まですり抜けする・しないは、自転車が車に配慮し臨機応変に対応。
 車側の意見がほしい。

4 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 01:22:40 ID:???
8.逆走自転車への対応
 後方確認し右へ避けるか、左端に停車または徐行。
 また、遅くともすれ違うまでにベルを鳴らして危険を知らせる。
9.集団走行
 道交法第十八条と第二十条から、片側2車線以上のときは、最左側車線のどこを走っても遵法。
 千鳥走行は並んでいないから併走でない。
 千鳥走行は片側2車線以上なら遵法、片側1車線なら左側端寄り通行違反?
 先頭交代は「追い越し」で「併走」じゃない。追い越し方法を守る必要があるので、
 1)片側2車線以上では先頭から落ちるとき左側に落ちる。
 2)1車線の場合はそれに加えて、落ちてく先頭をパスするとき以外は左端を走る。
10.二段階右折
 T字路も二段階右折するのか。

5 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 01:38:48 ID:dm8Knhoe
壱乙。良スレ期待age

6 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 01:57:42 ID:+et2lXdA
>>3-4 まとめ乙。

7 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 02:02:09 ID:???
まだやるのか。折角だから今日(日付的には昨日)の出来事。
多摩湖自転車道入り口近くの井の頭通りにて、ノーヘル&逆走の馬鹿ローディーと擦れ違った。
ノーヘルはまだしも、逆走は駄目だろ。ローディーのイメージが悪くなる。

8 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 02:02:59 ID:???
高千穂遙のHPからのまた書き情報だが、
ttp://www.takachiho-haruka.com/koujitu/koujitu.htm
昨日新聞に出た法案、やっぱり最終目的は車道走行禁止っぽそうだ、、、、orz。

9 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 02:07:11 ID:???
つか、車道走行禁止になると
メッセンジャーが軒並み廃業することになるな。

10 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 02:08:40 ID:???
リンク先、こっちじゃねーの?>>8

http://www.takachiho-haruka.com/index.htm

11 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 02:19:39 ID:???
>>9
勧めている連中はそんな職業があること自体知らないんだろうな
知っていても知らないふりをしそうだが

12 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 09:15:25 ID:???
>>1乙。

>>2 へ追加
自転車等に関する法令等の規定
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/city_traffic/6/images/sankou1.pdf

>>3-4 へ追加。
4.灯火
 赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。
 次の県において前照灯、尾灯以外の灯火について規定がある。
 (群馬、茨城、埼玉、千葉、山梨、長野、静岡)
 次の県において前照灯の主光軸の向きに規定がある。
 (青森、山形、福島、埼玉、神奈川、福井、静岡、滋賀)

11.一方通行(自転車を除く)
 進行方向左側を走る。一方通行だからと片側しか
 安全確認しないドライバーがいるので注意が必要。
 (自信なし->)自動車と逆向きに通行した場合、交差点において一時停止の標識はないが、
 優先道路とは限らないので、交差道路との関係に注意が必要。

12.安全装備
 義務でないものはお好きにどうぞ。
 自転車乗車中死者の損傷部位割合は「頭部68.2%、次いで胸部10.9%」。

13 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 09:17:18 ID:???
続き。右側通行についてはまとめきれない。誰かよろしく。
私見だけ書いておこう。

13.右側通行の是非
 2スレ目>>405からを参照。
 メリット・・・?
 デメリット(法律云々を抜きで)
 1)相対速度
 右側通行の方が相対速度大。衝突時のダメージ大。
 2)時間
 自転車が左右どちらを通行していても、車が自転車を発見できる距離は変わらない。
 とすると、相対速度の大きい右側通行の方が、発見->回避のための時間が短い。
 3)距離
 左側通行なら、車が自転車との接触を避けるためには、最短で自転車を発見した位置までに
 停止・回避すればよい。右側通行なら、最長で上記の位置となる。また右側通行なら
 互いに回避行動をとれるが、1.2.を考えるとどれだけ有効だろうか。
 4)夜間
 自動車の前照灯は、進行方向の右より左を遠くまで照らすよう設計されている(ものもある?)。
 右側通行の方が眩惑されやすい。
 5)交差点
 ・右折車が確認しなければならない範囲が広くなりすぎる。
 ・交差道路の車の発見が遅くなる上、発見したときに互いの距離が近い。
 6)交通の流れ
 右側通行では交通が止まる場合がある。左側通行なら遅くとも自転車の速度で流れる。
 7)風
 自動車の起こす風が、向かい風になる。


14 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 16:42:38 ID:???
えっと…
それならいっそのこと自転車は歩道ということにして
全ての道において車道の一車線まるごとを歩道にしてしまうのがいいな
一車線しかない道路は、全て歩道。 自動車進入禁止。
ほとんどの道が今よりも安全になると思うぞ。



15 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 18:50:34 ID:???
問題となってる警察庁の提言
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/

提言(全文。長い)
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf

資料
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-2.pdf

概要(パネルとかに映し出すためのものだと思う。簡単で見やすい)
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-3.pdf

要旨(文章のみで短くまとめたもの。記事などは多分これしか読まずに書いてると思う)
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-4.pdf

16 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 19:13:51 ID:???
>>15
あぶね重複するとこだった。。

>要旨(文章のみで短くまとめたもの。記事などは多分これしか読まずに書いてると思う)
に同意。30ページの提言の方は飯でも食いながら読んでみるっす。

17 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 21:13:38 ID:o2WSY5vj
以下のような道路交通法施行細則がある自治体内では、自転車運転中の携帯電話の使用は禁止です。

法第71条第6号の規定による車両等の運転者が遵守しなければならない事項を次のとおり定める。
かさをさし、物をかつぎ、物を持つ等視野を妨げ、又は安定を失うおそれのある方法で、大型自動二輪車、普通自動二輪車、原動機付自転車又は自転車を運転しないこと。

※同様の規定がある条例のある自治体は、他にも多くあります。(47都道府県の半分くらい)
※※当然ですが、「携帯電話」は「物」に含まれます。
※※※たとえ「傘差し」「物をかつぐ」「物を持つ」事が、「視野を妨げ、又は安定を失うおそれのある方法で」自転車を運転する事の「例示」に過ぎないとしても、
物を持った状態で、視野を妨げ、安定を失わずに、二輪車である自転車を「運転」する事は不可能です。

さて、上記「法」とは「道路交通法」の事を指します。

道路交通法第第71条
車両等の運転者は、次に掲げる事項を守らなければならない。
第6号 前各号に掲げるもののほか、道路又は交通の状況により、公安委員会が道路における危険を防止し、その他交通の安全を図るため必要と認めて定めた事項

上記道路交通法施行細則の規定は、道路交通法の委譲により公安委員会が「道路又は交通の状況により、道路における危険を防止し、
その他交通の安全を図るため必要と認めて」定めた事項に該当します。
従って、同様の条例が存在する自治体)内においては、ハンズフリーで使う場合等を除き、
携帯電話を利用しながら自転車を運転する事は条例違反となり、かつ道路交通法第71条6号に抵触します。
なお道路交通法第71条6号違反については五万円以下の罰金に処するとの罰則規定もちゃんと存在します。
(道路交通法第百二十条第一項第九号)

※警察庁の見解
ttp://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h16/ans1612-001.pdf

「片手運転になったり、前方への注意がおろそかになったりするため、安全運転の観点から好ましくない」

18 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 21:25:11 ID:o2WSY5vj
追記

1.「実際に交通の危険を生じさせた場合」のみ安全運転義務違反として取り締まるとする警察庁の見解は、
道路交通法第70条の安全運転義務違反について述べたものであり、本件第71条6号とは関係ありません。
ttp://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku2/kekka.pdfの8ページ
携帯電話を使用しながら自転車を運転して、現実に危険を生じさせなくても、条例のある自治体では、
視野を妨げ、又は安定を失う 「おそれ」 のある方法自転車を運転すれば違法です。

2.「自転車の運転中における携帯電話等の使用について、規制対象とするまでの必要性はないと考えている」
との警察庁の見解(ソースは上記と同じ)は、「自動車等の運転と同様の」規制の是非について述べているに過ぎません。
つまり、道路交通法71条5号の5(日本国内全域に適用)を自転車に適用する、その必要性の有無を述べているのであって、
当該条例(当該条例がある都道府県内のみに適用・道路交通法第71条6号による委譲)での規制については言及していません。

3.携帯電話を使用しながら自転車を運転する事が、
「片手運転になったり、前方への注意がおろそかになったりするため、安全運転の観点から好ましくない」
というのが警察庁の見解です。これに鑑みると、「視野を妨げ、又は安定を失うおそれのある」ことは間違いないでしょう。
ttp://www8.cao.go.jp/monitor/answer/h16/ans1612-001.pdf


以上

19 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 21:27:06 ID:???
ヘルメットって義務?

20 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 21:33:37 ID:o2WSY5vj
ttp://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku2/kekka.pdfの8ページ
上記「自転車運転中の携帯電話の使用についての警察庁の見解」をソースとして示された際には、
必ず、以下の事項をよーく認識した上で、議論に参加するようにしてください。


携帯電話を使用しながら自転車を運転することにつき、

1.「実際に交通の危険を生じさせた場合」のみ安全運転義務違反として取り締まるとする警察庁の見解は、
道路交通法第70条の安全運転義務違反について述べたものであり、同法第71条6号の解釈とは何ら関係ありません。

2.「自転車の運転中における携帯電話等の使用について、規制対象とするまでの必要性はないと考えている」との警察庁の見解は、
「自動車等の運転と同様の」規制、つまり「道路交通法第71条5号の5による規制対象範囲を自転車に及ぼす必要性の有無」
について述べているのであり、条例での規制(同法第71条6号により委譲)による規制については言及していません。

21 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 21:33:58 ID:???
>>15
ソース見つけてくれてありがd
とりあえず読んだ(資料編は斜め読み)
読んだ限りは、自板住民のような自転車海苔にとっては、大騒ぎするような内容ではないね
俺的な要約

>我が国において自転車を一律に車道通行とすることは現実的ではなく、車道
>通行を原則としつつ、一定の場合に歩道での通行を認める現行制度の考え方を今後
>も基本的に維持することが適当と考えられる。
要するに、基本的には今のまま、ってことだ

●「自転車の走行性能を発揮するような方法で車道を通行しようとする自転車」(おまいらのことだ)関連
・ルール上は今まで通り(ただし、軽車両通行不可の道路を増やすことも考えられる、とあるので
軽車両通行不可の標識が増えるかもしれないが、ルール自体は変わらない)
・「迅速な走行を行おうとする自転車利用者は、車道を(適正な方法で)通行するようにすべきこと」
ということからすれば、むしろ速く走りたければ歩道に入るな、ってことになるかも

●「自転車に車両としての迅速性等の機能を求めていない場合」で大人が乗る場合関連
・歩道徐行原則は今までどおりだが、歩行者保護のためのルールを明確化して啓発指導取締を強化
・一時停止義務などを明確化、制限速度の導入?
・自動車交通量が多く自転車が車道を通行することが危険な場合」の歩道通行許可
・横断歩道の通行を許可
・自転車通行可の歩道において、自転車の通行区分が指定されている場合の歩行者進入禁止

● 幼児児童が乗る自転車関連
・歩道通行を許可(ルールを全面逆転、これは外国の立法例に幼児は別扱いである例が多いのと
・交通事故死亡者のデータで死傷者が多かったことによると思われ)
・メット義務付けになるかも

22 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 21:40:54 ID:???
>>21の続き。
あとは、「交通切符と、単なる指導警告との中間的制度の導入」ってのが大きいかな
軽微な違反には、自動車みたいな反則金や、行政罰(過料)が課せられるかもしれない

それと、資料編の米自転車情報センターのQ&Aが個人的にはトリビアだった
>Q 自転車は歩道を走るべきでしょうか?
>A いいえ、自転車の歩道通行は自転車とクルマの衝突事故の重要な原因です。

23 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 21:53:40 ID:???
多くの自転車利用者は、自転車に車両としての迅速性を求めていない
→だから歩道通行で十分

この発想が物凄く危険だと思うんですよ。
自転車は車道を走行するべきってのは、速さを求めるからじゃなく
その方が歩道を走るよりも安全だからでしょ。「資料」にもそのことが書いてある。
なのに、迅速性を求めてないから歩道でいいだろ=車道を走るのは迅速性を求めるからだ
という決めつけをしている。これってどうよ。

まるで、「車道を走らせろなんて主張するのはごく一部のスポーツ車乗りだけ」
と印象操作しようとしてるんじゃないかとすら思える。

24 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 21:58:17 ID:BfWdck/C
道路行政だから
おおくの人が納得する方向にいくだろ…

ロードのってる人達が団結して
権利を主張するなら変化があるかもしれないけど。

そんな協調性があるなら、ロードなんかやってない。

25 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/02(土) 22:03:25 ID:???
だーかーらーそうじゃなくてー

迅速性など求めない人にとっても、自転車の歩道走行は車道走行よりも危険だって資料があるのに、
「迅速性を求めてないから歩道通行でいいでしょ」という結論を導き出すのは明らかに間違いでしょって話。

ロード海苔だけでなくママチャリ乗りにとっても、
「自転車が車道をあたりまえのように走ることが出来る社会」は大きな利便をもたらすのに、
まるでそれがロード海苔だけが求める「大多数にとっては必要の無いもの」であるかのような
書かれ方をしているのがおかしいって指摘してるんですよ。

26 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 01:24:10 ID:sKYkKYsp
自転車が歩道で歩行者を引いているのか、車道で引いているのかだと思う。
歩道で急に人が出てきてビックリしたことあるから、歩道の場合は10km/h前半か10km/hいかないぐらいで走ってる。

というか、自分がみる限りだけどね。

一番、自転車のルール・マナーが守られてないのは主婦だったり、学生の為にといわれている学生だと思う。
車道を逆走、携帯電話を扱いながら、並走して歩道では歩行者・車道では車
まずは、自転車を乗るというルールとマナーを確立してからだろう。と思う。
子供を乗せて更に携帯を弄る主婦なんてもっての他で、そんな人が歩道でも車道でも迷惑かけるだろうに。
それに、警官だって車道を逆走してる。

それを扱う以上、そのものに対するルールやマナーを教えるべきだし、それを守るべき。


27 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 01:35:08 ID:???
防犯パトロール中のおばちゃん自身が
道路交通法違反の現行犯だからな。
自覚の無い覚悟に意味なんてないんだろうな。

28 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 01:47:06 ID:???
>>26
>自転車が歩道で歩行者を引いているのか、車道で引いているのかだと思う。
平成17年の自転車対歩行者の事故件数
対面通行の場合 歩道上222 路側帯24 車道154 その他16 歩道÷全件は53.36%
背面通行の場合 歩道上188 路側帯14 車道156 その他31 歩道÷全件は48.32%
両者を合計した歩道÷全件は50.93%

以前は歩道上の事故件数よりも車道上の事故件数の方が多かったのに、対面通行では平成12年から、
背面通行では平成14年から逆転して、歩道上の事故件数の方が多くなっている
面白い傾向ですね、そのころ何があったんでしょうね

29 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 02:10:38 ID:???
法律できる人荒川スレに来て

30 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 02:32:09 ID:???
だから荒川スレ行ったってば。もうちょっと逼迫してから呼んでくれ。寝る

     |\_/ ̄ ̄\_/| 
     \_|  ▼ ▼|_/    
        \  皿 /  <ちょっと荒川まで行ってくる
   キコキコ □( ヽ┬U
  〜 〜. ◎−>┘◎

31 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 02:38:07 ID:???
 §‖ |\_/ ̄ ̄\_/|‖§
 §‖ \_|  ━ ━|_/ ‖§
 §‖    \  皿 /  ‖§ ZZZ 道交法 車両保安基準 施行条例…
   ̄ ̄ ̄ /    \ ̄ ̄ ̄
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |                  |
 |   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |
 |   |########|   |
 |   |########|   |

32 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 03:47:02 ID:???
歩道は歩く人に返せば良いのにと思う。
自転車も押せば良いんだし。

33 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 05:38:37 ID:???
そもそもどうして歩道を走ることになったのだろうか?
どうしても車道が軽車両に危険なら、まずは軽車両通交禁止だろう
馬は安全で普通自転車が危険な道とは、いったいなんなんだろうか?


34 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 08:01:04 ID:chnZsOIy
ヤ〇ト運輸なんか最近、自転車でリヤカー牽引して配達や集荷回ってるのをよく見るけど、あれで歩道走られたら確かに迷惑だ。

35 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 08:04:35 ID:???
大和はそんなことしてるのか。
例の駐禁対策か?

36 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 08:10:50 ID:???
危険なのは車道じゃなくてキチガイ運転をする車だよなー

37 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 11:55:06 ID:???
無灯火で逆走してくるキチガイ走行するチャリもね。

38 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 12:54:41 ID:/pdbpnf2
>>36
自転車海苔って車のせいにしたりするの好きだよね。
そもそも>>28のデータにしたって車道走行する自転車なんて全体の自転車利用者の数%にしか満たないのに歩道222に対して車道154て多すぎだろ。
更には歩道走行する自転車利用者のマナーが酷すぎると言いつつも車道走行を主張する。
マナーや技術のある自転車海苔なら問題ないだろうが、フラフラ走るマナーの悪いやつに車道走行させたら危険極まりない。

39 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 13:04:21 ID:???
>>38
ヒント:日本には歩道のない生活道路がたくさん

40 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 13:09:21 ID:???
歩道がある道路で車道をあるいている歩行者なんてほぼいないのだから
車道での事故は車道走行の自転車が起こしているって考えるのは間違いかもしれないよ。
このデータの歩道、車道はどの部分を指してるのか確かめないと正しい評価はできない。
例えば、歩道通行から交差点にさしかかって横断歩道上又はその周辺で歩行者とぶつかったという事故は
どのような扱いなのかとか。

41 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 13:22:07 ID:EY1RAhZ6
車乗ってるときはバイクが邪魔、バイク乗ってるときは
車がウザい、自転車乗ってるときは歩行者が邪魔。

歩いてるときは道を塞ぐあらゆるものが邪魔。

42 ::2006/12/03(日) 15:08:44 ID:???
法的な話の確認で教えてほしいことがあります。

下図●=ハザード点灯で路駐車両、△=自転車、▲=後続の自動車、CV=コンビニがあって、横のガードレールのない場所です。です。

┃ │ ┃
┃● │ ┃
CV┃ │ ┃
┃△ │ ┃
┃ │ ┃
┃ │ ┃
┃ │ ┃
┃ ▲ │ ┃

片側2車線の道路(歩道は自転車可)、前後30mに信号ありで路側走行中、自転車=20km/h、後続自動車=30〜40km/h、で走行。

自転車は停止車両の右側をスルーすべきですか?それとも歩道にあがるべき?

通勤中にこのようなケースがあり、戸惑ってます。
諸賢のご意見お願いします。

43 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 15:15:14 ID:???
後ろ見て右手で合図しつつ、後続車が待ってくれそうなことを確認して前を向いて右に進路変更。
次に路駐車両に気をつけてドアが突然開いても大丈夫なだけの距離を保ちつつ横を通り、
その先に路駐車両が居ないようなら左に車線変更(これは合図を省略することが多い)する。

後続車が待ってくれそうにない場合(加速したりクラクション鳴らして突っ込んできたりした場合)は
左手オンリーで注意しながらブレーキをかけて(右手は合図してるからしょうがない)路駐車両の後ろで止まる。
だから合図は、「片手ブレーキでも路駐車両にぶつかる前に止まれる」地点からを出し始めなければならない。
土日だとたまにそういうのがいるけど、平日ならそんなことは滅多にないから通勤なら平気だと思う。

歩道に上がるなんて選択肢は最初っから考えもしないな

44 :28:2006/12/03(日) 18:57:39 ID:???
>>40
「横断中」は、>>28の数字とは別扱いになってます
横断歩道が198件、横断歩道付近が40件、「その他」が317件
「その他」は、たぶん横断歩道のないところで横断しようとして事故った、というのがほとんどだと思われ

45 :40:2006/12/03(日) 20:37:31 ID:???
なるほど。横断歩道は別扱いでしたか。
交差点を直進するのに"横断"ってのも妙な感じがしますが。
なら車道の事故は39の指摘通り歩道が無い道路のケースが多いでしょうね。
レスありがとです。

46 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 23:17:07 ID:???
>>40
俺の通勤路では、毎朝駅へ近道しようと幹線道路を渡る隙を伺いつつ車道を歩く連中が絶えないんだが・・・。

47 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/03(日) 23:23:23 ID:???
観光地も人の多さで歩道から溢れて
車道を歩いている人も沢山居るな。

48 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/04(月) 23:06:51 ID:???
>>15の資料22を見て思った。何年後かに
「平成17年から軽車両の検挙件数が急増。無法自転車がこんなにも!」
とか言いだしそう。取り締まる側のさじ加減1つで操れる数字って怖いな。

49 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 00:22:22 ID:yYoX7gQW
もうさ。
自転車にステッカーでも貼ってそれで判断でいいんじゃない?

この自転車は車道もOK。
この自転車は車道ダメ!みたいな。
免許を自転車に張り出して走っているようなものを想像してくれ。



50 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 00:35:51 ID:???
>>42
都内走ってると、しょっちょう出くわすケースだね。
基本的に歩道には上がらない。

ポイントは、
停車(駐車)車両発見→すぐに後方確認(しっかり顔を向けて)する事かな。
要領は車の運転と同じで、後方の車との意思疎通です。
先に行かせる場合は、はっきりと手で合図しましょう。


51 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 00:37:25 ID:???
自転車にも免許制導入しないかな。
年齢制限無し(幼児車は別枠)で、当初は試験も無し。
導入期間後はペーパーテストを受けて普通車や二輪と同様の扱いで発行し、
無論他の免許を持っていたら自動発行。

52 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/05(火) 15:28:06 ID:???
>>11
霞ヶ関近辺は自転車メッセンジャーのメッカだぞw
しらねぇはずが無い。

53 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 00:36:20 ID:???
>>52
しかし手配してるのは事務のおねいちゃん。
でもって昼間は庁舎に篭りっきりなのでメッセンジャー爆走光景もご覧になったことがないかと思われ・・・・

54 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 21:14:22 ID:???
自転車に関する法規はかなり複雑だから
他の免許所有者に無条件発行してはいかんと思う。
最左車線通行なんて自動車乗りが知らないから
クラクション鳴らしまくりなんだし

55 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 23:44:13 ID:???
免許持ってるはずのおっさん達も、
交通法規を知ってるとは到底思えないような乗り方してるもんな。
尤も、車に乗ってるときにも交通法規を無視したような奴もいるがw

56 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/06(水) 23:59:17 ID:gCf5JjLB
自転車の車道締め出しを食らって終わるのはメーカー、メッセンジャー、ショップ。

なんか今一歩、頼りないな。車じゃ奥田の一言で道交法変えられる力あんのにw


57 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 00:03:04 ID:???
日本の自転車は(少なくとも産業としては)中国に食われた。
なのでナショナリズム全開の奴にとっては
自転車を締め出す=自転車産業潰れる=中国に一矢報いる
ということで日本のためになるってこと

58 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 03:44:20 ID:???
多摩サイで事故が少ないなら、歩道を全部多摩サイみたいにすることで事故減らせるのかな
無理かな

59 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/07(木) 10:48:05 ID:???
つまり交差点を減らせばいいってことだな。

60 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/08(金) 02:23:45 ID:???
そこでチューブ型の自転車道の出番なわけだ。

61 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 08:58:32 ID:???
談笑する2台の自転車が、交差道路が優先である見通しの悪い交差点に
差し掛かった。当然、一時停止の規制があった。一人は一時停止した。
もう一人はつられて少し減速をしたものの、そのまま交差点へ進入。
そして止まった相手に一言、

「自転車にエンジン付いてない。いちいち止まらないの。」

この人が一時停止無視の人と事故したときの言葉は
「なんで飛び出してくるの!?危ないでしょう!」
だろうなと思った。まる。

62 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 21:05:09 ID:???
止まった方の人は燕人張飛だったとさ。

63 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/10(日) 23:11:05 ID:???
並走している時点で両方馬鹿。
そういうやつに衝突されたことがある。
死ねばいいのに。

64 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 00:28:07 ID:???
妄想を折り込むのはやめましょう

65 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 07:57:33 ID:???
>>64
すまない。妄想は余計だったな。以後、固く慎むよ。

66 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/11(月) 10:57:09 ID:???
65はいったい誰なんだろう?

67 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 19:53:13 ID:53rvi8ba
このスレの方々はこの意見に同意?

http://www.takachiho-haruka.com/mondai.htm

68 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 19:58:56 ID:???
何時もの事だが何様だよ?

http://www.asamako.net/

69 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 20:03:26 ID:???
>>67
誘導
ttp://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1165574823/l50
前にもちょっと書いたんだけどさ、このスレは
「現行法のもとでの公道車道の走り方」に限定して、棲み分けしようぜ

70 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/12(火) 21:07:31 ID:???
>>66
>>61です。
>>64は私に対しての発言でないかも知れないけど、
無自覚でいすぎた所があったので。

71 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 19:17:17 ID:???
歩道通行時の最も安全な通行位置はどこだろう。
この安全は、交通全体の安全という意味合いです。

・夜間のことを考えると、進行方向左側の歩道が良い。
・車道の車両からの視認性、建物や路地からの人・車の飛び出しを
考えれば、車道寄りが良い。
・対向する自転車とのすれ違いはどうだろう。左側通行とするのが
良いのか。万が一ぶつかったりして相手自転車が車道へ出てしまったら
とか、夜間に眩しい方(車道寄り)へ相手を行かせることを考えると、
進行方向左側を通行する自転車が車道寄りをキープした方が良いのか。

72 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/14(木) 19:25:52 ID:???
>>71
なんか身も蓋もないレスで申し訳ないのですが
「ケースバイケース」に尽きるのではないでしょうか

73 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/15(金) 18:05:51 ID:???
>>71
基本は車道側

74 :71:2006/12/15(金) 19:14:18 ID:???
>>72
歩道の車道寄りを徐行、これしか決まりがないから
ケースバイケースなのは当然だと思います。
それを承知の上で>>71のように考えていけば
何か新しい発見につながらないだろうか、と思いまして。

>>73
歩道通行時に対向する自転車とはどうすれ違う?

75 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/16(土) 23:23:05 ID:1P74exoA
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000003843

76 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/17(日) 01:13:10 ID:???
東京はこわいところだなあとぼくはおもいました。

77 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 19:24:51 ID:GYEM3LGx
>>76
東京など都心部は極めて面白いコースだと思いますが?
また、日本は自転車の法整備やインフラもテキトーなので
逆に考えれば好きなように走れる好環境ともみてとれる
自己判断で生きろ。と
社会は言うw

本音と建前が横行する自動車社会よりも
本音で指導してくれるならば
是非とも自転車免許制度を願おう

78 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/18(月) 21:29:15 ID:???
日本はかなり法整備されてるとおもうよ
なんだかんだでDQNが居れば一発でわかるくらいに浮いてるし
都内を長く走ってれば、自動車側の配慮で助かったことは一度や二度じゃないはず

某国なんか、ここ数年で3万元カーみたいなのが大量発生して
自転車、単車のあり得ない死亡事故がモリモリ発生してるとかなんとか
信頼できる統計はないけどどうも人口比でも日本の10倍以上死んでそうだって話

79 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 00:40:19 ID:LempgybR
車道走る場合のみ免許制にすればいいじゃん。それだったら歓迎だが。

4点位にして、
逆走、無灯火、信号無視、並走 → −2点
二人乗り、携帯 → 一発免停

とかね。


80 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 01:40:40 ID:???
違反をするのは無免許運転者ばかりになるだろうな。

81 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/21(木) 02:08:04 ID:???
http://video.google.com/videoplay?docid=7331260168161702093&hl=en

82 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 01:13:57 ID:???
ここのスレタイも変わることになるのか・・・・?

83 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 01:16:55 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=IwNJYtmlyqw
よくわからん

84 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 12:07:04 ID:???
>>79
全部NG。一発免停がいいと思われ。

85 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 12:26:51 ID:xWKu1/21
>>79
無灯火、逆走は永久免許剥奪だろが。
信号無視は一発免停。

86 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 12:26:53 ID:jg4xZD2e
>>78
(自動車側の配慮)
制限速度を守ってさえいない車が大多数だと思う

87 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/22(金) 17:47:51 ID:???
車の流れとかいう魔法の言葉があるからな。
かといって自転車の流すスピードに合わせるかというと、
そうでもないんだけどもな。
楽チン快適ってのは悪いことじゃないが、時として人を驕らせるわ。

88 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 00:01:51 ID:???
国1の制限速度は40km/hなんだけど、
流れている状態で守って走る車なんて全く無いからねえ。

89 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/23(土) 00:40:26 ID:???
道幅や車等によって心理的に快適に感じるスピードってあります
国1だとそれが40km/hってことはありえないの
ほっとけば制限速度を守る人はいません

90 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/24(日) 20:00:35 ID:???
>>87
>車の流れとかいう魔法の言葉
これホント魔法の言葉だよな。
免許返納してこいよと言いたくなる。

91 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 13:49:13 ID:???
だがね、国民の大多数が守れないような法律はそもそも法律がおかしいって考え方もある。

92 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 14:17:56 ID:uG2D8uNa
守れないからおかしいって理屈がおかしくない?
守る事によって安全性を確保してるわけだから
裏路地を飛ばすような民度なのに流れの方が正しいと言い切れるか?
かなり疑問だな
道の割に低すぎると思う場所は騒音被害を抑えるためだったりする。
というより流れが発生する根本原因は速度に対する麻痺だろ、完全に
それにプラスして感覚速度と実勢速度の乖離が原因。

慣れ+急ぎたい気持ちでアクセルを踏むから徐々に実勢速度が上がっていく。
流れが形成されてると警察も取り締まりできない。
海岸線が侵食されていくように徐々に徐々に流れは速くなる。
車の性能向上もあるだろうけど、運動性能よりも遮音性や操作フィールが薄くなった事で感覚的な速度感が下がってるからじゃないの?
劇的に運動性能が上がったとは到底思えないんだけど?
むしろ車高や重心が高くなって運動性能は落ちたんじゃないの?
草レースや事務化だと最新の重い車は敬遠して軽い古い車体を引っ張ってくるし

93 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 14:27:51 ID:uG2D8uNa
基本的に人間は経験論で動くから
+5km/hで捕まらないなら+10〜20とどんどん上昇していく。
でなきゃ飲酒運転のように「今まで事故が無かったからこれからも大丈夫」と
恥ずかしげもなくいえる人間がこんなに多いはずがない。
おまけに周りに同程度の速度の車両がいれば更にね。
いわゆるクリティカルマスと同じ状態になってるんだと思う。

それに流れはいい流れだから、下手に遅くすると流通が滞る。というのもおかしい。
早く行きたい急ぎたいってバイアスのかかった意見は意味がない。
ちゃんと中立的な視点からデータをとって考えるべき
実際にフランスは混雑時に制限速度を引き下げる事で渋滞解消を図ったりしてる。
イギリスでは制限速度を遵守させるシステムを積んだ試験車で走ると
渋滞が明らかに解消されたそうだ。
義務化も検討してるとか

よくよく考えてみると
高速度=車間をとる→集団が伸びる
つめてる場合は前車のブレーキ、挙動に非常に影響されやすい
前車のささいな速度調整ブレーキが後続を渋滞にするケースもある。
道路で時々あるでしょ。
なんでもない一本道なのにトンネル前は異常に詰まったり遅くなったりするのはそれ。
さらには制限速度以上で走ると速めに赤信号に切り替わるセンサーもあるようだから
自分で自分の首を絞めてるようなもんだ。

94 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 14:35:22 ID:dIjLbbdg
今月号のバイクラ読んで今北産業。

疋田氏の言うように、

 自転車の歩道走行一部解禁
  ↓
 (行政=警察が指定する)特に危険な車道の自転車走行禁止
  ↓
 自転車全般の歩道走行解禁
  ↓
 自転車の車道走行全面禁止

ってなるのなら恐い。警察が出してくる法案はほぼ間違いなく通るし(議員側が
選挙時の取り締まりを恐れるからだとまことしやかに言われている)。
しかし、この問題をバイクラ以外、というか疋田氏以外があまり取り上げないのは
どういうこと?

95 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 14:41:48 ID:???
>>92
狭い路地裏を飛ばすバカと幹線道路の慢性的な速度超過現象をひとくくりに語るのはどうかと思うよ。

例えば大宮バイパス(平日昼間でも巡航70キロぐらいで流れている)でさえも15年ぐらい前は40キロ制限だった。
全国的に法定速度の見直しがあって、50キロ道路や60キロ道路ができた。
実際のところ、法定速度が変わった前後で事故の増加も無けりゃ、流れの速度も変化しなかった。
っていうか、事故が増えたらあっという間に元の制限速度に戻されるよ。

そもそも法定速度なんて、科学的根拠なんぞほとんどありゃしないんだから。

昔の速度見直しは法の範疇だったから警察が裁量権のなかで勝手にできた。
この先は法改正が必要だから色々と理屈をつけなきゃならない。
そのためのスケープゴートが「自転車は歩道を走れ」だね。


96 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 15:44:54 ID:???
制限速度引き上げするなら自転車道の完全整備と生活道/移動道を分けるべき。
生活道はシケインや段差を設置して速度抑制
自転車糊の立場から見て現状で速度引き上げは納得いかない。

同時に弱者保護が出来ないドライバーの免許剥奪は必須かと

97 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 15:58:13 ID:dIjLbbdg
自動車の速度制限云々以前に、特に国産車の過剰な快適性を規制する必要があるんじゃ
ないかと思う。操縦席の免震性や防音性を異様に高め、ステアリングは文字通り指一本
で廻せる状況が、ドライバーの「1トン以上ある物体を秒速何メートルで動かしている」
という緊張感を阻害しているように思う。実際、何かあったら確実にサブマリン現象を
起こすであろう着座姿勢のドライバーの方が多いんじゃないか?チャイルドシートは
おろかシートベルトしてない奴らも多いし。
まずはパワーステアリングを規制して、ある一定以上の過重をかけないとステアリングを
廻せないようにすべきだろう。そうすれば必然的にデタラメな着座姿勢はとれなくなる。
身障者などには許可制でそのリミッターを外せるようにすれば問題ないだろう。

98 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 16:13:58 ID:???
納得いくいかないだの理想論を語るならなぁ…
自転車がどうとか関係なく、自動車は減速されなきゃならん。

統計マジックで何とか横ばいか減ってるように見せてるけど
現実的に事故は増える一方、今度は事故後24h以上経ってから死亡したら
交通死亡事故じゃなくて重傷にするとかほざきだしてるし。

俺は自転車が車道走れなくなっても一向に構わないんだけど、
どっちみち自動車を加速するためにそれをやるなら反対だなぁ。
自動車は減速されなきゃならん。

99 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 17:18:46 ID:???
事故件数は過去最悪だっけ?
日本の道路と速度だとシートベルトしてればそうそう死ぬ事はないからな
死亡事故の多くは歩行者を撥ねての事故というのはどうにかしてほしい。

自動車乗りが自爆死や追突で死んだりするのは全然OK
そういうリスク込みで利益を享受してるからね。
けど、無関係な弱者が轢かれる事故は断固として減らす必要があると思うんだが
えーって思うかもしれないけど 不注意で一方的に轢き殺される事を考えてごらんよ

100 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 18:09:20 ID:???
>しかし、この問題をバイクラ以外、というか疋田氏以外があまり取り上げないのは
>どういうこと?

疋田氏の匿名の情報源以外に、ソースが出てこないからでしょ
あたくしは、他にソースが出てこない限りは静観するつもり

101 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/25(月) 18:46:19 ID:???
馬鹿の妄想に付き合ってられるかって

102 :ツール・ド・名無しさん:2006/12/28(木) 07:43:22 ID:???
道交法改正について、パブコメ予定があるそうだ。
現状のここがおかしいじゃないかと2スレに渡って話してきたんだから
何とか良いほうへ持っていけるような意見を提出したいな。

103 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/01(月) 05:51:12 ID:???
あけましておめでとうございます。
今年も安全運転で行きましょう

104 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 13:45:50 ID:???
>>102
正式に募集されたらお知らせ宜しく

105 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 14:12:43 ID:???
>>104
もうやってるよ

106 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 16:27:24 ID:lAMIciib
鑑のみなさん、コイツなんとかしてください。

ttp://blog.honeyee.com/hf/

107 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/02(火) 22:15:48 ID:???
>>105
予定とあったんだけど仕事早いなー
でも見つからないので誘導宜しく。


あと、意見は出来るだけまとめて出した方が官僚の印象に残りやすいから
ここで説得力ある意見やアイディアを練ってから各自提出するべきだね。

108 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 01:59:19 ID:???
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1167264355/164

ついに例の提言は「試案」へと名前を変えたよ。
警察庁のサイトに全文が掲載されているので、ご覧あれ。
http://www.npa.go.jp/comment/

「パブリックコメント」募集中だそうだ。

電子メールkoutsukyoku@npa.go.jp
※件名にパブリックコメントと必ず御記入ください

〒100−8974
郵送東京都千代田区霞が関2−1−2 意見提出先
警察庁交通局交通企画課法令係
パブリックコメント担当

FAX 03−3593−2375
※1枚目にパブリックコメントと必ず御記入ください

平成18年12月29日(金)から意見提出期間
平成19年1月28日(日)までの間(必着)

109 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 12:23:25 ID:???
>>108


これを関連箇所に宣伝してここで誘導した方がいいな。

でも何でこんなに短いんだ意見提出期間。

110 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 15:02:47 ID:Xo2ilVNa
今日、名古屋の守山区でおとなしく車道の路肩を走っていたら
黒のオデッセイのピザに「ケッタは歩道は知りやがれ!」といわれながら
クラクションを1分以上ならされ続けた。
11時ごろだったし、朝一パチスロ行って負けたのか?
機嫌が悪かったみたいwww
氏ね


111 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 16:23:40 ID:???
こんなところで愚痴ってないで
通報しろよ 1分なら確実に違反行為

112 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 17:18:25 ID:???
>>110
俺なんか、歩道がない道なのにクラクションを鳴らされ続けたよ。
微妙に狭い道で抜くに抜けないのが気に入らなかったらしい。
一応35〜40km/hくらいで走ってたんだけど。
「クラクションを鳴らされ続けた」って通報したら、警察は丁寧に対応してくれたよ。

113 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 18:24:46 ID:Xo2ilVNa
>>111
管内の守山警察署行ってきた。
警察「けしからん奴だな。気分を害したにはわかるが。
まあ歩道を走るよう注意してくれたんじゃないか?」
以上
クソ警察氏ね




114 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/03(水) 18:56:53 ID:???
相手の違法行為を咎めず、話にならない警官だったら
必ず所属と識別番号をメモする事
(知られてないことだが警官は提示義務あり)

少なくとも相手にプレッシャーになるよ

115 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/04(木) 11:59:51 ID:???
....〆(・ω・` )

116 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 05:22:39 ID:???
>>109
行政手続法で意見公募は「1ヶ月を下回らない期間」
と決まってる、だから1ヶ月。


117 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 15:47:49 ID:???
パブリックコメントのとこ見てきた。

話し替わっちゃうけど飲酒運転に関してもあるんだな。
罰則強化よりも、飲酒運転には殺人未遂・殺人罪を適応した方がいいんじゃないか?
とふと思った。

自転車のパブリックコメント、ちょっと考えてみよう。


118 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 20:24:04 ID:???
ワスィも覗いて来た
自転車には関係ないが気になったところ
現在の法律67条第1項関連で現状では提示義務の要件が
無免許とか無資格とかしかないところを
一律に現場警察官が「ゴラァ、見せろヨ!!」で提示しなけりゃ
検挙要件とするみたいだナ
首都圏で始まった免許のICカート゛化と関係ありそうだな

免許を提示させて、機械に免許をセット、あとは日時とか場所とか
違反内容を液晶画面からタッチ入力

になる道筋だな

さて本題の自転車だが、あいつらもさすがに国家公務員一種だよな
書面には「普通自転車」と表記している

みんな心配しないで幅60センチか長さ180センチを超えるようにして
(泥除けでもハンドルでもミラーでもお好きに)
走ってりゃ改定しても、いやでも車道通行だ心配すんな

119 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 20:26:05 ID:eWvxQa3/
>>幅60センチ


部屋から出ない・・

120 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/06(土) 21:02:44 ID:???
サイズが普通自転車の範囲内でも
普通自転車じゃないと言い張る事はできるの?

だって車検制度無いんだから言いたい放題なんだが・・・
現場の警官が底まで知識があるとはおもえあない

121 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 01:25:18 ID:???
HAHAHA!
良い事を思いついた。
歩道を走る時はワザと歩行者を驚かすような走りをすれば良いんだ。
そうすれば自転車に対する苦情が増えて自転車専用レーンが
出来るはず。
自転車が物凄い悪者になるけど・・・orz


122 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 01:37:11 ID:???
>>121
既にそのような愚行は歩道上でさんざんガイシュツ。
今更その手は使えないんだな、残念ながら・・・

123 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 01:58:09 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=7EWlsydR8EY
うっとおしそうだが

124 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 05:39:06 ID:???
>>95
もしものときの被害がでかくなるぞ
それに、順行の自転車(30km/h)と車(60km/h)の相対速度が30km/hから40km/hになるのは恐ろしいと思います><
逆走なら100km/h突破だぜ

125 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 20:13:10 ID:???
>>120
道路交通法施行規則
(昭和三十五年十二月三日総理府令第六十号)
最終改正:平成一八年二月二〇日内閣府令第四号
で規定されている。言い張るとかの次元じゃない

(普通自転車の大きさ等)
第九条の二  法第六十三条の三 の内閣府令で定める基準は、次の各号に掲げるとおりとする。
一  車体の大きさは、次に掲げる長さ及び幅を超えないこと。
イ 長さ 百九十センチメートル
ロ 幅 六十センチメートル
二  車体の構造は、次に掲げるものであること。
イ 側車を付していないこと。
ロ 一の運転者席以外の乗車装置(幼児用座席を除く。)を備えていないこと。
ハ 制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。
ニ 歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと

126 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 22:46:29 ID:???
>>120
フォークに針でも貼っとけ。

>ニ 歩行者に危害を及ぼすおそれがある鋭利な突出部がないこと

127 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/07(日) 23:08:41 ID:???
>ハ 制動装置が走行中容易に操作できる位置にあること。

すごい変なとこにブレーキ付けとけばいいんじゃないか?

128 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 03:48:09 ID:???
いや、ノーブレーキピストだろw

129 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 20:32:54 ID:???
>>125によれば、一の運転者席以外の乗車装置(幼児用座席を除く。)を備えていないこと
となっている。
つまり実際には後ろに乗せないが、サドルとつかまる物を備えれば
いいって事ダナ

130 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/08(月) 22:23:09 ID:???
普通自転車は形式認定の申請が必要だから、
自分で組んだ自転車は申請していないわけだし、
もしかすると、大手メーカー以外のスポーツ車は申請されていないのかもしれない。

131 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 21:07:11 ID:???

必要ではない
「第39条の2 
自転車の製作又は組み立てを又は販売を業とする者は、その製作し、
組み立て又は販売する自転車の型式について国家公安委員会の認定を
受けることができる。」

受けることが で ぎ る だ


132 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/09(火) 22:07:25 ID:??? ?2BP(133)
DeGiRu

133 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 06:50:24 ID:???
だがら、受げなぐでも良いのでば。

例:
電動アシスト自転車を作りました。普通自転車の基準を満たしています。
でも形式認定はとっていません。

受げるごどが で ぎ る どいうのば、そう取るんじゃなかろうか。

134 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/10(水) 21:05:51 ID:???
現代国語的にはおっしゃる通りで
「手間隙かかるが、とりたい香具師はとれっどー」
ですね

135 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 10:32:19 ID:???
StreetFilms-The Case for Separated Bike Lanes in NYC
http://www.youtube.com/watch?v=ONS2ptAR4mo
こえー
http://www.youtube.com/watch?v=C-fO6cTCth0

136 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 15:32:58 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=p4QT5rvnfS0
最後の子供がちょっとかわいそう


http://www.youtube.com/watch?v=fiDifDDV8qg

http://www.youtube.com/watch?v=At83uv3Z6Lc
http://www.youtube.com/watch?v=rpoI6YwYnj4
http://www.youtube.com/watch?v=aQCOH_xrL5E

137 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 22:30:49 ID:???
>>136
自転車レーンが設定されても大変なんだね
子供が危ないからどいてくれっていうのは効果的かも

138 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 22:44:21 ID:???
やっぱり歩道を走らせるってのは論外だよなぁ。

139 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 22:50:48 ID:???
>>136
最初の動画の1:45くらいの"Cyclists have priority on crossings"いいなあ
自転車専用道みたいなのがさらに良い

140 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/13(土) 22:58:37 ID:???
>>136
後ろの動画、2つめは「子供が〜」っていってなかったけど子供を先行させてるよな
子供連れてって「子供が危ない」とか言いながら説得する作戦が各地で行われてるってことだろうか

141 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/14(日) 21:16:24 ID:???
>>140
後ろから車に抜かれるわけだから、車からの幅寄せ・追突を警戒して大人が後ろ走るんじゃない?


142 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 01:50:28 ID:???
子供を先行させるほうが子供のことが見えるのでいいじゃないか。

143 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 08:15:57 ID:???
先行させるのはいいが、要は子供と連れだってる時に注意するのが効果的と

144 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 16:54:32 ID:???
日本の警官もこうなったらいいなあ
http://www.ipmba.org/becomeamember.htm

145 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 17:13:35 ID:???
>>124
だから自転車で大宮バイパスを走るな!

ってか、走ってる奴をほとんど見たこと無いな。

146 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/15(月) 20:18:30 ID:???
>>145
ん?新大宮バイパス(17号)の事か?
たまにあそこ走る時は大概車道走ってるぞ?>浦和大宮間

147 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/16(火) 15:54:17 ID:???
まぁ田舎側はクルマ少ないから

148 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 03:38:51 ID:???
対抗車線の右折車の対処法についてアドバイス願います。

149 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 19:42:42 ID:???
俺は手のひらを相手に見せるように前に突き出してる。
いわゆる「待て・止まれ」という形だな。

それからこれは他の人の意見で参考にさせてもらってるのが、
「止まる・減速する」仕種を見せない事。
例えばクランク止めるとか。

150 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 20:24:16 ID:???

ン〜 掌攻撃ナ、了解。
デモサこの攻撃って相手ドライバーがこちら(自転車)の存在
に気づいていないと効果ないからな〜

馬鹿右折ッテ、対抗の車だけしか見ていないのが多いデショ
デ自分の車が対抗車線を塞いだ、斜め45度辺りで慌てて気づく
のが多い




151 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 21:27:02 ID:???
信号が青になった直後にこっち車線の直進車よりも先に右折しようとする
原付、バイクに対しても同じような状況になるね。
こっちが普通に直進したら絶対衝突するようなタイミングで右折してきやがる。

152 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 21:50:08 ID:???
>145

…自分、毎日の通勤路だよ(´・ω・`)
大宮〜戸田間

ほかに道知らない orz

153 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 22:11:08 ID:???
路駐を避けようとする瞬間に、追い越していく後続車がこわい
しかも一台かそこらじゃない とっとと抜いてくれと思う
こういう時はハンドサイン出した方がいいかな

154 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/17(水) 23:27:48 ID:???
>>149です。

>>150
う〜ん…ま、ドライバーによって色々なんだけど、
俺は相手の顔見てやる。
テキも対向車の確認はするから顔合わせない事はないが
それでも無理しゃり入ってくる馬鹿モンはいなくはないな。
こっちが止まると思って突っ込んでくるんだろうが、
状況によっちゃ「ゴルァ」する。

>>153
うん。俺の場合は右折の要領でハンドサイン。
ついでに後ろの車両に抜いて欲しくない時は
>>149の第一段落の「前」を「後ろ」に読み替えた要領を使う。
こっちが自転車だと思ってナメて突っ込んでくる奴多いけど
これやると「ちゃんと後ろの状況分かってやがる」と思うのか結構効く。

ここ最近でわりと怖いなと思うのは
まさかのタイミングで左から出てくる車。
避けようと思っても左は車がふさいでるし、右に出れば寄ってくる。
完璧にこちらのスピード読み間違ってる(読んでない)バカタレ。

155 :148:2007/01/18(木) 01:50:34 ID:???
>>149
どうもです。
なるほど、しっかり合図を出した上で必要以上に遠慮しないってことですね。
今後やってみます。

156 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/18(木) 20:47:24 ID:???
遠慮しないと言うか・・、中にはバカがいるから
最悪の状況を想定しながらの行動が必要だけどサ
(ブレーキレバーに手をかけたままとか)
こっちが優先なんだからその点では堂々としてイイベ

157 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 07:23:18 ID:???
交差点ではたち漕ぎをして存在をアピールする、という手もなかなか有効。

158 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 13:41:57 ID:???
一方通行の逆方向から,止まらずに4つ角に出てくる自転車がこわい.
一方通行に従った向きなら一時停止の標識もあるし,ミラーも立ってるのだが,逆方向には無いからね.

そいうときでも一通逆走の自転車には,一時停止の義務はないの?
逆走方向の自転車なんて,すべての交差点で一時停止を義務にしてほしいよ.

159 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 15:46:26 ID:???
>>158
それは言える
道路行政の手落ちだな

160 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 19:17:06 ID:???
>>158
規制のない道路(規制対象は問題でない)が優先道路になるはずだけど、
それだけだよね。一時停止の義務は無いと思ってる。
実際、そんな場面では一時停止しているけどな。

161 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 20:17:32 ID:???
法的には「見通しの悪い交差点」だと徐行義務だけなんだよな
42条と43条デハ

162 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 20:51:00 ID:???
36条はでかい道の車両の進行妨害をしてはいけない
細い道の車両は徐行義務になってるね。

狭くて車と自転車がすれ違えない道なのに
一方通行は自転車を除くとなってるのはやめるべきだと思う。

163 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 21:13:42 ID:???
車道の左端走ってたら、後ろから「プシュープシュー」(何の音かはわからないが)と明らかに
わざと音を鳴らして迫ってくる大型トラックが来た。
しばらくして、俺の隣にトラックが来て、追い抜いていくのかと思ったら
隣でずっと並走してくる。
なんやろぉ思ったら窓が開いて、よく聞き取れなかったが、端を走れみたいな
ことを言ってた。無視してたら先に言っちゃったけどね。
しかしそれ以上端によると溝の格子があるので危ないし;;
俺はどうすればよかったのよ?



164 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 21:26:33 ID:???
@当該大型車の運転者が気づく程度の音を立てて車体に接触し
 後に転倒する
A周囲の状況を判断し、誰か転倒に気がついてくれそうならば
 一時的に気を失い、そうでなければ自分で通報する
Bもし動画記録可能な携帯を持っていたら@の行動の前の
 「プシュープシュー」及び端を走れみたいな を記録する
 



なんてネ

165 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 21:39:32 ID:???
>>159-162
レスありがとう.
一方通行の順方向が一時停止なら,当然,逆方向も一時停止だよなあ.
区や市が路面に勝手に描いてる「自転車一時停止」を,この意味の標識にしてしまえばいいと思う.

自分はこのせいで,自転車通勤路を変えてる.
逆走が下り坂になってて,みんなが猛スピードで一時停止を無視して来るんだ.

166 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 22:08:01 ID:???
プシュープシューはエアブレーキの音でしょ。
最近の大型はアクセル緩めるだけであの音が出る。
その運転手は危険だと感じただけなんだろう。かなりマトモな運ちゃんだと思うよ。

167 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 22:11:49 ID:???
>>165
徐行とはすぐに停まれる速度
だから一時停止にこだわらなくてもいいよ
人をハネたら自転車でも人身事故扱い
何年か前に女子高生がおばちゃんをハネて800万くらいの賠償の判決が出たよね
今は警察はすぐ書類送検するよ

168 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/19(金) 23:54:35 ID:Pw3CnwyB
>>164
そういうのやってみたいなw
でもうまく大怪我しないように転倒する+相手のナンバーをうまく記録するってのが難しそう

169 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:12:39 ID:???
>>163
ナンバー控えて危険行為で通報。

170 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 00:48:56 ID:???
えらい身勝手だな。
道路を共有する気がないなら手押しにしとけ。
被害妄想からブーブー言ってる奴らって自転車乗りの悪性腫瘍だな。
なんでそんなに卑屈な精神なんだ?
こんな身勝手なアホがいるから自転車乗りのイメージが悪くなる。

171 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:13:56 ID:???
>>163
> しばらくして、俺の隣にトラックが来て、追い抜いていくのかと思ったら
> 隣でずっと並走してくる。
> なんやろぉ思ったら窓が開いて、よく聞き取れなかったが、端を走れみたいな
> ことを言ってた。

>>170
> 道路を共有する気がないなら手押しにしとけ。

つまり、トラックの運ちゃんに人力で荷物運べと。

172 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 01:35:45 ID:???
トラックの運転手も自転車が走ってると万が一のことがないように、
いつもより余計に緊張するだろう。
自転車の方が少し気を使うのもわるくないと思うけどな。


173 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 02:02:41 ID:???
> 隣でずっと並走してくる。

174 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 02:03:07 ID:???
端走る以上に何に気を使えと?

175 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 02:05:17 ID:???
端により過ぎないように気を使っている。
無理すれば抜けそうなんて、思わせぶりなのはイクナイからね。

176 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 02:33:07 ID:???
馬の耳に念仏

177 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 07:04:56 ID:???
>>175
たしかに思わせぶり(中途半端な姿勢)が一番マズイね。
普段優柔不断で外圧に弱い性格でも、車を乗るときだけは頑固さを持って運転しないと結局自分が損害を被る。
後ろの車にせっつかれて無理にチャリを抜こうとするドライバーを見てると尚更そう思う。

178 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 09:57:24 ID:???
>>175
邪魔にならないようできるだけ端走ってるけど
たまにブツがあってよけるとき、びびる。多分お互いに。
車には、遠くからでも存在アピールしたほうがいいとオモ。


179 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:10:36 ID:???
>>178
自分がクルマを運転しているときのことを思い出してみよう。

安全に追い抜くには、
自転車がぎりぎり端に寄っていようと、
車線のほぼ真ん中を走っていようと、
同じ作業になるし、追い抜けるタイミングも変わらない。

自転車で道の端ぎりぎりを走ってる自転車は、道の端に集中している。
そんな自転車はバランスを崩しやすい、というのを考慮に入れないとならないから、
マージンを余計に取らなきゃならない。

言ったら、いくら端っこ走ろうとも同じくらい邪魔。
(邪魔とはいえど対処するのがドライバーの責務)

自転車が、ぎりぎり端っこ走ってれば、リスクを負えば追い抜ける機会は増えるだろう。
でも、安全に追い抜こうとすれば、車線の真ん中を悠々をと走っている自転車のほうが
追い抜きやすい。

駐車車両なんかの障害物を避けるときも、早めに車線変更すれば後続車は対処しやすい。
遠慮して、ぎりぎりになってから車線変更するから、「自転車は急に飛び出してくるから危ない」
なんて言われる。

遠慮することない。

180 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:14:39 ID:???
屁理屈にすらなってない

181 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:20:28 ID:???
じゃあ理屈をドウゾ。

179で言ってることが判らないなら、クルマの運転は止めたほうが良いぞ。
人を殺す前にな。

182 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:37:41 ID:???
端っこ走るのは法律上の義務。
端っこが危険で走れないなら、降りて牽いて歩けばいいじゃん。
「車線の真ん中を走らざるを得ない」状況なんて発生しないでそ。
路駐の車が居たり、障害物があったり、路肩が崩壊しているような場合以外はね。

183 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 11:39:16 ID:???
>>179
「車線の真ん中を走りたいから、法律を守りたくないよう!」



それを無理矢理正当化するために、屁理屈言っているようにしか見えないよ。
ルールを守って走ろうよ。

184 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:02:08 ID:???
>>179
バランス崩しやすいなら、補助輪付けて走れば?
嫌なら乗らなきゃいいと思うよ

185 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:02:18 ID:???
>>182-183
自動車運転免許を持っていたら返上しろ。
国語を小学生から学びなおせ。

それから出直してきなさい。

道路の端っこぎりぎりを走るのはルールではない。
ほぼ真ん中、というのは比較のための例。

言わんとするところは>>175 の「端に寄り過ぎない」だ。

186 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:02:34 ID:???
>>179
車も1台で走っているならいいんだけど
自転車追い抜くために2車線、3車線あったら、隣の車線に
1車線なら対向車線にはみださなきゃだめじゃん?
こっちもそれなりに気をつかう。
だから端を走っているんだけど。
でも、その遠慮がアダになることもあるかもね
ドライバーの視界に早めにいれてもらう気遣いは必要だぬ

>>183
ルール守ったって事故が起こっているのが現状。

187 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:04:17 ID:???
>>184
ドライバーの立場から要求することではないね。
179は「マトモな」ドライバーの視点で書いてるんだから。

188 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:04:56 ID:???
>>185
>>道路の端っこぎりぎりを走るのはルールではない。
ほぼ真ん中、というのは比較のための例。

そのソースは?
判例でもあるの?

189 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:06:52 ID:???
>>186

>>ルール守ったって事故が起こっているのが現状。

ルール守らなきゃ、更に事故が増えるだろうね。

190 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:08:22 ID:???
>>187
ヒント:
×ドライバーの立場からの要求
○法律上の義務

191 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:15:05 ID:???
>>188
ソース: 道交法

道路の左側端に寄つて通行するとある。

道交法では並び順しか規定していない。
要は自転車は車道の一番外側ということ。

追い越されるときでも、自動車が左折するとき程度に左側端に寄つていれば良い。
反論があるなら左側端から何センチが、左側端に"寄つて"の意味だという判例でも出すこと。

192 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:17:48 ID:???
>>191
道路交通法の「条文」を出して、自分勝手な法解釈を並べるのではなく、
その法解釈を採用した「判例」を出す。

「ソースを出す」とは、そういう事を指します。

193 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:19:56 ID:???
>>191
>>追い越されるときでも、自動車が左折するとき程度に左側端に寄つていれば良い。

↑反論も何も、「ソース」の無い主張なんて議論の対象にはならん罠w

194 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:20:48 ID:???
ではアナタは別の法解釈をドウゾ。
反論するとはそういうことをいいます。

道路の端ぎりぎりを走ろうとも、寄りすぎずに余裕をもって走ろうとも、
どっちにしろ、自動車は

186>1車線なら対向車線にはみださなきゃだめじゃん?

だよ。

自転車が道路の端ぎりぎりを走れば、自動車がなんとか追い越せるような道ならば、
ぎりぎりを走る意味が無いってことだ。
クルマと干渉せずに走れるほど道が広ければワザワザ道の真ん中に出て行きません。

195 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:22:56 ID:???
あんたらいったいどんな運転してんだ?

>>193
車両が左折するときは、「できるだけ左側端に寄つて」とある。
追い越されるときも、「できるだけ左側端に寄つて」とある。

ソース: 道交法

196 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:25:32 ID:???
>>道交法では並び順しか規定していない。
要は自転車は車道の一番外側ということ。

道路交通法第十八条
車両(トロリーバスを除く。)は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。

自動車及び原動機付自転車→道路の左側に寄って
軽車両→道路の左側端に寄って

↑上記記述が「並び順」を規定しているに過ぎないとでも?

197 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:30:51 ID:???
>>194
>>ではアナタは別の法解釈をドウゾ。
反論するとはそういうことをいいます。

「反論」の前提となる「主張」の根拠を示せ、とあれほど…。


>>自転車が道路の端ぎりぎりを走れば、自動車がなんとか追い越せるような道ならば、
ぎりぎりを走る意味が無いってことだ

ヒント:避譲義務


198 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:46:48 ID:???
>>196
並び順以上の解釈をどうぞ。

>>197
あなたもソースのない指摘(にもなっていないこと)をしていますね。
あなたの法解釈、もしくは判例をどうぞ。
判例が示せないなら、(あなたの言うところの)ソースが無いことになるんですよ。

追いつかれた車両の義務の、車両、とは自転車に限らない。
追いついた車両が必ず追い越せねばならないなんてどこに書いてあるかな。

199 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 12:49:17 ID:???
横レススマソ
左折時、運転手が左による程度についての判例を知ってるもので
ttp://3w.livedoor.biz/archives/cat_50092568.html

運転者の主観ではだめだそうだね

200 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 13:33:25 ID:???
>199
教習所で、巻き込み防止のために
「自転車が入れるスペースをあけない」って習った
自転車乗りになった今じゃ
「やろ〜こんなによりやがって」って思うけどなw

201 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 13:38:44 ID:???
>>200
自転車が追い越されるときも
「こんなに」寄らなきゃ駄目なんだよ


参照※>>191 

追い越されるときでも、

「 自 動 車 が 左 折 す る と き 程 度 に 左 側 端 に 寄 つ て 」

いれば良い

202 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 13:38:51 ID:???
俺は信号待ちの列につくときは前に行かないようにしてる
オートバイ乗りの人は大概擦り抜けて行くんだけど何でだろう
彼ら余裕で停止線越えるし

203 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 17:27:53 ID:n1bu5h7T
>>200
左折車両は自転車を追い越したり幅寄せしてはならないし、
自転車も左折車両の左側を通過してはいけない。

>>202
俺もたいていクルマの列に並ぶ(信号変わるのを何サイクルも待たなきゃいけないときは除く)。
先頭の場合は停止線のところで停まっている。

その左横をオートバイが抜けていく。なんだかな。

204 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/20(土) 23:57:48 ID:SVZO1wGU
>>199
ありがと。

できるかぎり左側端に寄るの解釈が、
「路肩分(無いときは、0.5m)を徐いた可能な限り道路左に寄って」
とあるから、

できるかぎりといえど、
"車両が通ることになってる場所をはみ出しちゃなんねえ"
ってことか。

自転車の幅は60cmほどあるから、
白線の上にタイヤが乗ってるようじゃ、左に寄りすぎってことか。
でも軽車両は路肩を通行しても良いことになっているけど、それはどうなるんだろう。

どっちにしろ、無理に寄せる必要は無いってことだな。
「可能な限り」なんだから。

205 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 00:41:17 ID:???
>>162
それだと歩行者も進入禁止にしないとなw




まあ車両通行禁止(軽車両を除く)の方が現実的


206 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 01:21:04 ID:+BMSicV5
>>199のリンク先によれば、判例では…
>「路肩分(無いときは、0.5m)を徐いた可能な限り道路左に寄って」としていて、
>「運転者の主観ではだめ」とも言っています。
とあるけど、
道交法は路肩を規定している道路構造令だったり車両制限令だったりを考慮してないし、
そもそも路肩がどの部分なのか明確でない。
→唯一明確なのは線等が何もない場合の0.5mってとこだけ。

207 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 01:51:25 ID:Z+KFF5d7
でもさあ、
・追いつかれたとき、
・左折するとき、
縁石にタイヤをごりごりこすりつけながら走れ、ってのはいくらなんでも無しだと思うよ。

追いつかれた車両はなるべく左側端に寄つて、とあるのは、
 軽車両以外の車両は道路左側を走ってる(そして左にはまだ余裕がある)。
そして、追いつかれたら、
 可能な限り(といえど物理的に可能な限りではなく、
 極度に緊張することなく寄せられるだけ)左に寄る、
という意味だと思うんだけれどね。

それでも足りない、縁石にゴリゴリしやがれっていうんなら、
私は運転免許を返上しなけりゃならん。

208 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 07:55:03 ID:???
>>206
路肩は定義されてると思うけど

>>207
縁石にゴリゴリしながら走るのは不可能
つうか 縁石にタイヤをごりごりこすりつけながら走れ って書いてあると解釈することが不可能

209 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 08:40:23 ID:???
自転車も車側も「防衛運転」したらまず事故は起きないよ

210 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 10:17:22 ID:???
>>209
それこそ無理な要求(w
みんな「我が」って意識しかないんだから

211 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 10:27:52 ID:+BMSicV5
>>208
道交法には定義なし。道路構造令や車両制限令では以下の通り。
「道路の主要構造部を保護し、又は車道の効用を保つために、車道、歩道、自転車道又は
自転車歩行者道に接続して設けられる帯状の道路の部分をいう」
で、路側帯のように「道路標示によつて区画された」ものではないから、どこまでが路肩なのか
分からない場合も少なくない。

車両制限令にも「路肩の幅員が明らかでないもの」「路肩が明らかでない道路にあつては」などの
表現が出てくる。車両制限令では自動車は路肩を通行しちゃいかんのだが、軽車両は対象でない。

212 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 11:46:58 ID:rBAuUUH6
年々自分勝手な運転をしてる車が増えてきているから
事故が増加してるんだよね
ただきちんと防衛運転してる車は少ないけど時々見かけるよね(緑ナンバーとか)
教習所ではもっとそのへんをみっちり教えて欲しいね
そして故意重過失の危険な違反は即免許取り消しにするべき


213 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 11:47:47 ID:???
へー、事故は増加してるんだ?

214 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 11:59:34 ID:???
統計マジック使って隠してるから
増加してない、などと騙されている奴もいる
交通事故の定義はどんどん狭められるしな

215 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 12:05:01 ID:+BMSicV5
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/交通事故

事故死亡者は事故発生から24時間以内に死亡が確認された場合のみカウントされ、
24時間を超えて死亡した場合には統計に入らない。医療技術が発達した現在においては
24時間以上生存している負傷者が増加したことも統計に影響を与えている。
2003年においても事故後、1年以内の死亡者は1万人を超える。
実際、年間負傷者数は増加を続けている。

216 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 13:53:40 ID:???
まさに殺人マシンだなあ
俺も好きな車はあるから、なんでもかんでも否定は出来ないけど

217 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 17:48:19 ID:???
自動車の代替手段として自転車という発想が出てこない国だから危ない。
ママチャリで歩道走行、車道は自動車の独壇場という文化が染み付いている限りは。

218 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 17:51:04 ID:???
>>213
世間知らずの厨房かお前は?
>>214
マジックなんて使ってないぞ
交通事故は確実に増加しつづけている
減っているのは交通死亡事故でマスコミもそればかりを流す
スポンサーが強いからね
車の安全性能は日々進化し続けているが
ドライバーの質が日々下がっているのが現状

219 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 18:49:52 ID:???
みんないろいろ言ってるけど、結局のところ車道で走れなくなるのが嫌なだけ
なんだよな。>>210が良いこと言ってるけど、確かに自転車乗りも自分たちの
ことしか考えてないよね。

220 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 19:12:02 ID:???
なぜ「嫌」だと思うのか?
歩道を走るのが危険だからなのも理由の一つだよ

221 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 19:14:53 ID:dcF75+9j
歩道じゃなく車道を走るのは、歩行者、自転車の安全性向上に繋がる。
自動車から見れば確かに邪魔なのだろうが、交差点で歩道から飛び出す自転車を轢いて
加害者になることも減るのだし、全体的に結構なことづくめ。

222 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 19:15:50 ID:???
車道を走りたいというより、歩道を自転車で走りたくない、走らせたくないと思う。
歩道は、歩く人や幼児車、杖や車椅子人々らのために確保しとかんといかんだろ。

223 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 19:17:32 ID:???
歩行者に不安を与えるようなヘタクソがチャリに乗るのが間違い と思う俺は筋金入りの歩道チャリンカー

224 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 19:23:23 ID:???
>>223
どうやって「ヘタクソがチャリに乗るのが間違い」を担保するのかが問題。
「罰金刑」をがんがん適用するか、免許制導入するぐらいしかないかな。

225 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 19:37:35 ID:???
>>221
自転車通学の学生さんたちが車道に溢れかえる光景を想像するのはとても憂鬱だし、
また、運転技術の低い老人、主婦、子供が全部車道に流れ込んできた場合、車の
流れは確実に麻痺するね。
片側一車線の道路の場合、フラフラした老人が1人車道にいるだけで、何十台という
車がその老人と同じ速度でしか動けないわけだから。

226 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 19:55:02 ID:???
まー、いくら頑張ったところで世間の人たちの大多数は「自転車は歩道を走ったほうが良い」、
そして「違反をある程度厳しく取り締まって欲しい」って思ってる。


227 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 20:41:32 ID:???
>>218
そういった広義の隠蔽も含めてマジックなんですよ
交通死亡事故の定義が最近狭まったのは記憶に新しいところ

228 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 20:44:56 ID:yRVAwYDN
>>225
>自転車通学の学生さんたちが車道に溢れかえる光景を想像するのはとても憂鬱だし、

個人的には自転車通学の学生さんたちが歩道に溢れ返っていて
歩道が非常に危険な状態になっている今の状態の方が憂鬱だが

それと老人だろうがなんだろうが自転車一台いるだけで交通が麻痺するような道路で
そんなにスピードを出すべきではないし
そんな道路で自動車が走ることは非常に周りの迷惑だ
誰も自動車でその道路を走れと命令しているわけじゃないし
嫌なら他の道路を走るか、自転車か電車かなんかで移動すればいいじゃん。

229 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 20:48:29 ID:???
人生が憂鬱

230 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:00:11 ID:???
むしろ、通学の学生は車道に溢れかえるのが普通だろう…
>>225の視点は自動車マンセーすぎてきもい

231 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:04:52 ID:???
>>228
非常に危険っていうけど、具体的にはどれくらい危険なの?
君の近所の道の話でいいからちょっと聞かせて欲しい。
毎日誰かが自転車と接触して死んだり、大怪我してるというなら
「非常に危険」というのは納得できるんだけど、多分、そうじゃないよね?

232 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:11:07 ID:???
へりくつは色々あれど、
車が危険で車が原因の死亡事故がおびただしい数起きてるという事実にかわりはない
自転車とかそんなの関係なしに、まずは自動車を徹底的に減速しなくてはならない

そしたら結果的に自動車と自転車は混じって走れるようになるよ。

233 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:18:02 ID:???
>>232
それやると、自動車が速く走ることで成り立ってる豊かな社会を根本から破壊する
ことになると思うんだけどなー。

輸送トラックが自転車と同じ速度で、
救急車が死にかけの要救護者を乗せて自転車と同じ速度で、
消防車が火災現場へ自転車と同じ速度で、
パトカーが強盗事件発生の通報を受けて自転車と同じ速度で、

・・・まあ、そういう世界もありかもね。

234 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:37:36 ID:???
とりあえず、今は年に何千人かの命と引き換えの「豊かな社会」を享受してるわけだが。
ま、死んだやつが間抜けなんだろう。

235 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:37:37 ID:???
>233

ヒント: ゾーニング


236 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:43:42 ID:???
>233

あと、最高速度と、単位時間あたりの交通通過量って、見た目ほどの
強い相関じゃないんじゃないかな。どちらかというと交通の流れの
疎密波を適当に平滑化してやって、ボトルネックにおける渋滞の
発生を抑えてやらないといけない。

まっすぐの道に信号をつけると、かえって渋滞が減る、という
ケースもあるんだよ、坊や。

緊急車両は例外で、渋滞してようと通すわけだから、関係ないよね。


237 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:44:14 ID:???
>>233
馬鹿か?
緊急車両はいまでも別だろ?
そういうミスリードは議論の方法の中では最悪の部類だから控えとけ。

238 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:45:34 ID:???

>233
突っ込みどころは色々あれど、欧州では自動車の制限速度を下げることで
渋滞を緩和し、結果的に交通の流れを良くすることに成功してる事例がある。
混雑する場所では、自動車はゆっくり走ることで目的地に早くつけるんだよ。

239 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:45:36 ID:???
>>235
そう。で、そのゾーニングが「自転車は歩道へ」ってわけで。
俺はこれに賛成。

240 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:46:29 ID:???
自動車マンセー馬鹿がいるスレですね

241 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:47:05 ID:???
いや、>>233は自動車マンセーじゃないだろ。自動車の首をしめてるんだから。
天然か、巧妙な荒らし。相手にするな。

242 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:50:51 ID:???
>239

ググレカス


243 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 21:59:13 ID:???
馬鹿が消えたところで、話題を変えよう。
おまいらはちゃんと車道走ってる?
俺は歩行者の安全を考えて、自転車通行可の歩道があるところでも
車道走ってるよ。
速度はだいたい20km/hくらいで、白線のちょい外側。
大型トラックにクラクション鳴らされても全然気にしないw


244 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:03:04 ID:???
>>243
気にしろ
シェアの精神持ってない人間が相手にそれを求めるのはただのわがままだぞ

245 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:04:35 ID:???
歩行者の安全というより、自分の安全のために車道走ってる
歩道は徐行しててもおっかな杉
車は動き読めるし、車が何をしたいのかだいたい予想つくけど
歩道の上のものは動きが読めないからなぁ

246 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:06:07 ID:???
>>244
真ん中に出てるわけじゃないから、抜いてくれれば良いのにって
思いながら走ってるだけなんだけどなー


247 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:08:35 ID:???
朝方の比較的空いてる道を、制限速度遵守して走った(車で)。
後続車が次々に抜いていくわけだが、結局信号に捕まるから、ゆっくり走っても余裕で追い付くんだよな。

248 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:12:27 ID:WcBRtSrS
>>244
警笛ブーブーやるのは「シェアの精神」以前の問題

249 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:18:31 ID:???
自転車にもナンバープレート装着を義務付けてくれないかな。あと車検。
免許は無理だろうから、せめてナンバープレートは欲しい。
現状だと歩行者轢いてもそのまま逃げ切れるからね。

250 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:19:47 ID:???
>243

普段はロードなので歩道は足が痛いとか怪我したとか貧血気味とか
そういう非常時以外は走らない。

ただ、ハンディバイクのときは車道はほぼ無理 ^_^; たまに歩道が無理な
ときはケイデンス140とかの鬼漕ぎをする羽目になるが、どうせ保たんので。


251 :250:2007/01/21(日) 22:22:27 ID:???
訂正

誤) ただ、ハンディバイクのときは車道はほぼ無理 ^_^; たまに歩道が無理な
正) ただ、ハンディバイクのときは幹線道はほぼ無理 ^_^; たまに歩道が無理な


252 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:24:45 ID:???
無灯火や信号無視も厳罰化してガンガン取り締まって欲しいね。


253 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:30:19 ID:???
今、自転車を趣味にしようと週末近所をママチャリで
ロードに乗っていると仮定して車道メインで走ってるけど、自動車は怖いね。
買うならロードかなと思っていたけど、歩道も気軽に使えるMTBや
サス付の自転車かなと思い始めてます。そのくらい怖い。

自動車ってなんで制限速度無視が当たり前になってんの?
脇道で制限速度20とかでも平気で50くらい出して暴走する。
事故にならないのが奇跡だと思える。

ロードでスピードが出る状態になれば考えも変わるのか?

254 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:33:45 ID:???
スタイルさえ気にしなければ、ロードのほうが歩道で気軽に走れると思うよ。
ママチャリは段差越える時に姿勢が変えられなくてかなり危険だし、
MTBはサスがあるので段差は誤差程度に楽だけど、
ロードでも抜重すれば関係ないし、本気MTBでもない限りタイヤが小さい分斜め段差等が厳しい
フラットバーのロードだと、街乗りでコントロールも良くて、乗りやすいですよ。
まぁメッセンジャーって奴に近づくわけだが

255 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:45:04 ID:???
>254

「抜重すれば」ってその抜重が面倒(というか失敗した時のパンクが面倒)
なんじゃないだろうか。

>253

お住まいの地域はどちら?


256 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:53:46 ID:???
>>255
横レス失礼
実際制限速度20のところを自転車で25km/h程度で走っても
(これも違反だな。交差点、死角付近では減速してるが)
無理やり追い越す車はいるよ。

257 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 22:53:56 ID:???
>>253
怖いと思って遠慮すると、もっと怖い目に遭うからご注意を。
それ以前に、多少回り道でもクルマが少ない道を探すことをお勧めする。

車道通行の安全に関して、スピードはあまり関係が無い。
見落とされないようにすること。
他の道路利用者から予測のつく動きをすること。

258 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 23:16:35 ID:???
>>253
同意
漏れも同じ段階でママチャリ+αの自転車で車道走ってるけど怖すぎるよ

長い下り坂が続くところがあって
6段ギアの一番重いのでもギアが足りないくらいのスピード出してる時に
すぐ隣をトラックとかバスが追い越していくんだが
もうガクブル
ママチャリのフレーム・フォークは悲鳴上げてるし
貧弱ブレーキだから何かあっても止まれないし。

ロードにしたらもっとスピード出るんだろうと思うと先が思いやられるw
元々高速走行向けに作られた自転車なんだろうから、高速走行時の安定性はママチャリよりはいいんだろうがね。。。

259 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 23:19:57 ID:???
だから漏れもロードよりタイヤ太目のリジットクロスにしようかと思い始めてるよ
フラットバーのロードにも惹かれてる

260 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 23:23:53 ID:???
>>255
埼玉です。(戸田市)
でも、東京でも同じ感じです。

>>257
>それ以前に、多少回り道でもクルマが少ない道を探すことをお勧めする。
走ってるのって制限速度が20,30に規制された脇道の話ですよ。

>見落とされないようにすること。
明らかに見つかった状態での話でそれですからね。。。

>>258
トラックが走るような大きい道路は歩道じゃないと怖すぎですよね。
たとえるならホームを電車が通過する際に白線上を歩くような怖さですね。
メットとか関係無しに一歩間違ったら即死亡。まさにスペランカー状態w

261 :O.G(変態の神!) ◆/K3soWHATI :2007/01/21(日) 23:24:32 ID:???
>>253
禿同
ママチャリで車道走ると、ドライバーの人の運転が荒くなって怖いですよねー。
ロードに乗っててヘルメットとかきちんと付けて乗ると、
ドライバーの対応がぜんぜん違ってくるんだけどな。
ママチャリでも後方確認や手信号を頻繁に行って、
安全確認していることを後続車に伝えると多少は違いますよ。

262 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 23:24:45 ID:???
>258

> ママチャリのフレーム・フォークは悲鳴上げてるし
> 貧弱ブレーキだから何かあっても止まれないし。

うっかり自爆すると死ぬぞ。やめれ。
>257 がイイコト書いているが、車が安心しておいこせる走り方を
体得するまでは別の道走ったほうがいいよ。

近所なら一緒に走れるんだがなぁ。公道車道走行セミナーとか
ないのかな。昔バンクーバーの紀行番組でそこのメッセンジャーの
入社試験兼教育、みたいのをちょっとだけ取材していたのだが、
そういう奴でもいいや。

メッセンジャーの人、企画してみない?



263 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 23:27:30 ID:???
>260

戸田は微妙な感じだなぁ。

> 走ってるのって制限速度が20,30に規制された脇道の話ですよ。

交通量の問題。60km/h制限でも交通量が少なければ追い越す側も走りやすい。

> >見落とされないようにすること。
> 明らかに見つかった状態での話でそれですからね。。。

あとは、やっぱり舐められない (という言葉が悪ければ、俺は
お前と同じルールで走っている、という) 雰囲気はヘルメット
かぶるとてきめんに出ますねー。ママチャリでメットだと
微妙かもしれないが‥‥‥。


264 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/21(日) 23:45:37 ID:???
>>263
>交通量の問題。60km/h制限でも交通量が少なければ追い越す側も走りやすい。

>お前と同じルールで走っている、という) 雰囲気はヘルメット
>かぶるとてきめんに出ますねー。ママチャリでメットだと

なるほど!目から鱗が落ちました!!
適度に交通量があるところかぁ。その発想はなかった。。
メットから逆算して被っても違和感がないという点でロードにしようかな。
間を取ってシクロクロスってのも悪くない。ドロハンじゃないと様にならないと思うし。

265 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 00:24:26 ID:???
>>264
そうか?被っても被って無くても変わらない気がするyp



266 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 00:41:11 ID:???
今日TOKIOが番組で自転車に乗っていたが
メットも似合っていた
やはり車種よりも顔だと思う。似合うか似合わないかは

267 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 02:55:32 ID:???
>ドロハンじゃないと様にならないと思うし。

おまえは全てのフラバーヘルメッターを敵に回したな。

268 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 08:04:35 ID:???
俺的に平日はフラバー、週末はドロハンだ。
ヘルメットは毎日。よって平日はフラバメッター

269 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 11:19:18 ID:???
>>266 その番組見てたけど、歩道を爆走は正直どうかとw

270 :264:2007/01/22(月) 12:54:15 ID:???
>>267
メット、ライト装備やマナーを守って車道を走っているのはかっこいいです。。
フラットでも。一番カコ悪いのは歩道を徐行しないで走ること。
東京の車道だと、ロードにメッt+リュックのスタイルが一番見るかな。


271 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 14:22:34 ID:???
つか、あんなヤラセ番組見るなよw

272 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 21:21:36 ID:???
徐行徐行って言うけど、具体的にはどれくらいの速度なんですかね?
俺的には20km/h程度が徐行なんだけど、君らはどうよ。
まさか5km/hとかじゃないよな?

273 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 21:23:49 ID:???
歩行者に飛び出されて急停止出来なければアウト。

274 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 21:36:31 ID:???
速度は関係なくて(目安は示されているけれど)、

事故が起きたら、徐行義務があったほうの責任、

と考えるといい。

275 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 22:01:25 ID:???
徐行=事故起きたら全面的にお前が悪い、って意味だもんな

276 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 22:09:30 ID:???
俺的には8km/h以下かなぁ

277 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 22:23:22 ID:???
俺は5キロ足らず。

278 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 22:24:16 ID:???
確実に周りに危害を与えない速度
ちなみに普通に歩道を走っている自転車は15〜18km/hくらい出てる。

279 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 22:40:44 ID:???
10km/h出してたら、飛び出し歩行者にぶつからずに止まれそうにない

280 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/22(月) 23:58:30 ID:/8Y2izYT
>俺的には20km/h程度が徐行
さすがにそれは速過ぎる。

281 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:00:04 ID:???
徐行は10km/h以下、女工は30歳以下。


282 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:04:28 ID:???
ブルホーンバーのチャリが推定15km/hで狭い歩道を疾走中、赤ん坊を抱えた女性に
危うく接触寸前! てな光景を目撃したことがある。
1/10秒も違えば、バーの切っ先が赤ん坊を殺してたであろうな。


283 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:07:11 ID:???
>282

「ブルホーン」の正しい使い方、ですな。
まぁ、じゃぁ下方向にまがってたからどれだけ安全になるのかってと
大差ないのだろうけれども。


284 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:28:42 ID:7m44g/kf
>>272
第二東京弁護士会公害対策・環境保全委員会が警察庁に確認したところでは…
・もし改正案が施行され、自転車が歩道を走るとしたら、何km/hで走ることになるのか?
 歩道を走る場合は徐行。徐行とは4から5km/hである。
 (参議院会議録 第84回国会 地方行政委員会 説明員鈴木良一の答弁より)

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/4336/2623323#2623323

285 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 00:37:23 ID:???
徐脈の範囲で動けってことだな(違


286 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 02:55:14 ID:???
徐行は安全に確実に素早く止まれる速度だ。

287 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 08:58:40 ID:???
高校生時代、電柱のせいで歩道が狭すぎて車道を走っていたら
ペダルが歩道と車道を分けるブロックに当たり車道側に転倒
しかも車の真ん前

信号が青に変わった瞬間だったので車は急停止、間一髪轢かれませんでしたが
頭のすぐ横に車が・・・・

と、このスレを見ていて思い出した。チラ裏でスマン
最近はあんまりブロックは見ないけど、歩道がもう少し広ければなあって思う
あんまりスピード出すつもりないからさ…

288 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 09:17:22 ID:???
ペダルが縁石にあたるほど端っこを走るなんて真似したら、
そりゃ歩道だろうが車道だろうが危ないのに変わりないよ

289 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 12:06:11 ID:???
>>272,284
>>12の自転車等に関する法令等の規定
ttp://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/city_traffic/6/images/sankou1.pdf
にある国土交通省の言う、徐行とは時速6から8km、と食違いがあるな。

290 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 12:40:25 ID:???
>>272
おまえ、徐行が20km/hって・・・・
そういう香具師が走り方を語るスレにくんなよ。芯でください。
すぐに安全に止まれる速度。
目安としては5km/h程度だ。

291 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:42:34 ID:???
歩道爆装君は散ってもらおう。

徐行5キロって普通の人には結構きついんじゃない?
まあ歩道を走るなんてことはまともなスポーツ自転車乗り
だったらほとんどないんだろうけどね。

山のガレた登りで5キロ位だよ俺の場合。

292 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 15:51:03 ID:???
押して歩くのとほぼ同じか、むしろ遅いね>5Km

不安定な自転車に「徐行」を要求するのがそもそもの誤りだと思う。
「歩道では押して歩け」に戻せばいいのに。

293 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:27:34 ID:???
ちなみにナ・・
不動産関係の表示で「◎□から徒歩▲●分」ってのがある
これは毎分80メートルで計算だ、つまり時速4.8キロだな

実際このスピードだと、大人の男が早めに歩く・・朝の駅中ぐらいダ
普通のママチャリポジションで普通人が安定して制御・・・出来ない

良く言われる歩行速度は時速4キロ、つまり毎分67メートル弱
大人(老人は除く)が普通に歩いてこんなモンか??
500メートルを7分半、1キロを15分

時速5キロは押して歩くよりは速いが、差はほとんど無いナ



294 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/23(火) 21:47:20 ID:???
test

295 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 16:20:33 ID:Dm1AaObv
車が短気過ぎだな。アクセル踏めば簡単に加速するん
だから、余裕を見て自転車を追い越せばなんの問題
もない。
よく自転車を見ると無理やりでも追い越す車をみるが
あれはカッコ悪い。先の赤信号に捕まって自転車にまた
追い越される始末。もうアホかと

296 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 16:33:29 ID:???
クルマ間でも抗争は起きますよ?
鈍い車と急ぎすぎているクルマがあるわけでね?
例えば、ちょっとした激坂を鈍い車が走っているわけですよ、
その後ろに急ぎすぎているクルマが、鈍い車を中央線からはみ出して
追い抜かして行くわけでして、その時にわたしは遭遇することが多く
苛立ちを露わにすることもあるわけで、練習は命がけですよ

297 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 17:04:51 ID:???
こうじゃないの?みんな

建前:歩道を走ると歩行者が危ないし、法律上軽車両だから車道で

本音:車道じゃないとスピード出せなくてつまらない

298 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 17:06:49 ID:???
スピードもあるだろうけど実際歩道狭くてあぶねーよ

299 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 17:07:41 ID:???
歩道で事故ったら自分が悪い
車道で事故ったら相手が悪い

交通弱者でいられると大きな顔ができるってことだ

300 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 17:09:48 ID:???
中途半端な速度が問題なんだよね。
車道だと遅すぎるし、歩道だと歩行者や他の自転車と比べて速過ぎる。

301 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 17:10:45 ID:???
>>297
スピードを出したければ車道を走ればいいんだし、問題ない。
やはり、危ないのがね。
自分が歩行者のときに危ない目に遭ったこともある。

302 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 17:14:09 ID:???
>歩道だと歩行者や他の自転車と比べて速過ぎる
スピード出しすぎ。
スポーツ車に乗るようになって車道と歩道でメリハリつけた走りをしてると
歩道ではママチャリに抜かれるようになった。

303 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 17:20:15 ID:???
必ず現れる歩道爆走君

304 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 17:24:46 ID:???
歩道に上がるとき超スピード落とすのが俺カコイーとか思ってる俺
ママチャリに抜かされるどころか歩行者を抜かないスピードでふらつかず走るのがイイ

305 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 17:29:13 ID:???
>304

下りたら?


306 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 17:32:15 ID:???
どうしてローディだけは歩道の危険さを力説するんだろうか?

307 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 17:34:49 ID:???
自分の都合や安全しか考えてないから軋轢が生まれる。
周囲の安全を考えて走れば自分も安全だ。
歩道だから何km車道だから何kmなんて愚の骨頂だ。
歩行者や車がカドから飛び出したりフラついたり挙動不審な動きをしても
安全に回避できる速度や体勢で運転をすればいいだけだ。
個人の技量や裁量で判断する。それでも加害者・被害者になる奴は周りが見えてないだけ。
周りの人や車両が安全かつスムーズに走れるように気を付ければ
自ずと快適に走れる。
周りに気を付けてもらい自分の安全を確保したところで、自分の走りが変わらなければ
周りにとって危険なままだ。

308 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 18:01:54 ID:???
自転車に突っ込んでいる金額が多いぶん、ローディにはそれなりに
真剣な奴が多いからじゃないかな。

309 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 18:05:17 ID:???
>>306歩道が危険じゃないだろ、歩道を走る自転車が危険なんだよ。

310 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 18:10:02 ID:???
>>304
どうしてきみは歩道を徐行でなく走行するの?

311 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 18:20:03 ID:???
>306
盲人団体や保母さんなんかも力説していると思いますが。



312 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 18:29:01 ID:???
まあ、うん十万円と突っ込んでるのに歩道なんかちんたら走ってられるかってのはあるな

313 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 19:05:45 ID:???
>>308>>312
それは真剣なんじゃなくてただのエゴだな。
自己中心的な考えでしかない。
周りの人間は知ったこっちゃない。

314 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 19:11:22 ID:???
将来的に足腰立たなくなって電動車いすのお世話になるようになったとして
40万だか出してるのに歩道なんかチンタラ以下略みたいなことを思うようになるだろうか

金とスピードは関係ないよ

315 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 19:24:05 ID:???
>>313>>314
じゃあ何か?ママチャリや厨房どもの乗ってるような自転車とと同じように歩道ゆっくり走れってのかよ
風を切る爽快感とそこらの自転車とは違う優越感があるからロードレーサー乗りなんじゃないか俺らは
貧乏人はママチャリ乗って歩道走ってりゃいいんだよ 俺らは車道を走る権利がある

316 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 19:33:59 ID:???
車側からはこうか

建前:自転車が車道を走ると危ないし、事実上問題ないんだから自転車は歩道で

本音:車道走行自転車が邪魔でスピード出せなくてつまらない

317 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 19:35:47 ID:???
車道走行自転車が邪魔でスピード出せなくてつまらない

どれだけ車の運転が下手なんだよw

318 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 19:42:34 ID:???
車道走られると邪魔なのは、車運転した事がある人なら分かるはず。

319 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 19:55:34 ID:???
>>315
「ママチャリ厨房どもの乗ってるような自転車」が歩道をゆっくり走ってる?
どこの別世界の話ですか?

320 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 20:23:16 ID:???
>>318
いや、自転車は歩道にいても車道にいても、同じくらい邪魔だw
片側一車線道路で車に乗ってるときの視点から見ると、だけどね

321 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 21:04:48 ID:???
結論としては早期に自転車専用レーンの完成をば

322 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 21:18:49 ID:???
「自転車専用レーンの完成」というのは何を指しているのか。
日本中の全ての道路に自転車用レーンを作るということか。
そんなことは100年経っても無理だが、不可能なことを結論として出して何の意味があるのか。

323 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 21:22:37 ID:???
片側二車線以上あるところの左端に、
幅2mくらいの自転車専用レーンを設けてほしいなぁ。

出来る限り多くの道路で。

しまった、>>322は日本語の不自由な人か。

324 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 21:30:38 ID:???
そんなどうでもいいもの作るより駅前とかに安い駐輪場の充実をして欲しい。

325 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 22:18:55 ID:???
ここでさかんに「車道走られると邪魔」と言ってる奴は、
自転車以外は邪魔じゃないんだろうか。

面積だけで言えば停まってる車のほうがよっぽど
邪魔だと思うんだが。


326 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 22:38:03 ID:???
身勝手な意見が多いな。
自転車の路駐なんかも同じ穴の狢だろ。
そんなことは目クソ鼻クソの問題であって、くだらない水掛論になるだけだ。
いくら専用レーンを作っても十把一絡げに自転車を押し込めば現状よりも悪化する。
周囲に迷惑をかけないことを考えて走れよ。

327 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 22:39:05 ID:???
車乗りの立場からいえば、一番邪魔なのは自分以外の車(w
ルールに従って走ってるぶんには、自転車も原付も変わらん。

328 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 22:52:59 ID:???
車道を走っている私のすぐ前あたりで、後方確認なしでいきなり歩道から
車道に出てきたママチャリがいました。

ブレーキかけてから道路の中央側に避けましたが、こんなの事前予測も
できないので、もっと近い距離でやられると接触しそうです。

私のロードのブレーキは効かないので有名なテクトロです。
ダウンヒルしないから、このままでいいかなと思ってたのですが、緊急時の
制動能力を考えると、もっといいブレーキ(105とかアルテグラ)にしておいた
方がいいでしょうか?

329 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 22:58:31 ID:???
自分の能力で対応できないなら道具に頼れ。

330 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 22:59:36 ID:???
>>325
車は邪魔だと思わないんだろ
チャリンカーが駅前放置自転車に目くじら立てないのと同じで

331 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 23:00:32 ID:???
聞き飽きた質問だな

332 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 23:02:57 ID:???
自転車に乗らない車海苔は阿呆しか居ない。
同僚や上司でもマジ阿呆しか居ない。

333 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 23:12:25 ID:???
>>328
煽る訳じゃないですけど、それくらいは予測しとかなきゃいけないと思ってる。
なんも考えずに自転車乗ってる人が殆どだと思うし、常に想像の上の行動をしてくる。
いくらこちらに非が無くても、今の日本なら車道をスピードだして走る自転車が悪いってなると思うし。

334 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 23:25:27 ID:WDNLH1kn
>今の日本なら車道をスピードだして走る自転車が悪いってなると思うし
だよな。歩道を20km/hで走るより車道を30km/hで走るほうが暴走だと言われるし。
とはいえ避けられる危険は自分で可能な限り避ける努力をしないといけないと思う。

335 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 23:30:21 ID:???
>>332
周りがアホなんじゃなくて、あなた一人が浮いてるんじゃないの?

336 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 23:37:10 ID:/r5CfcF4
>>335
胴衣
人をアホ扱いする前に
進路変更の合図くらい出せ

337 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 23:45:42 ID:???
>336

(・∀・)つ マガルヨー



338 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 23:46:32 ID:???
不測の事態に対応できない奴は自転車だろうが車だろうが乗らん方が身のためだ。
可能な限りじゃなく100%自分で処理するつもりじゃないと。
ダメな車や人が多いと思う奴はとくに。
周りのミスや不注意を自分がカバーして当たり前。
ダメな奴に改善を期待するのは時間の無駄だし。
他人に文句を言う前に自分をよくすることだ。

339 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/25(木) 23:47:29 ID:fEdBvhAu
335が合図を出しているかどうかなんて、どうして判るんだろう。
超能力者なのかな。

まあ、
選択肢が一つしかない人ってのは、視野が狭いね。
視野が狭いから選択肢が一つしかないんだけどね。

340 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 01:53:42 ID:???
>>328
予算の範囲でいいブレーキに替えておいた方がいいです。

それと急制動の練習も人がいないところでしておいた方がいいです。
とっさの時に、タイヤとブレーキの性能を生かし切って最短距離で止まるのは、
口で言うほど簡単じゃないので。

341 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 21:47:26 ID:???
>>339
29年間、色んな国で暮らしてきたが、
この国で合図を出してる自転車なんて見たことないねw
「みんなが出してないからいいや」とでも思っているのかね
つくづく、視野の狭い国だと感じるよw

342 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:06:37 ID:???
日本に来なきゃいいのに

343 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:09:38 ID:???
いろんな国に行っても、何も学んでこない人もいるんだな。

344 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:12:11 ID:???
こんな奴どこの国でも追い出されるだろ

345 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:48:46 ID:1ntmD+Ua
北米で欧州で、車道を走る自転車をいっぱい見たが、実際に手信号までやってるのはごく少数派。
やってる人も常にそうしてるわけじゃなくて、後続車の様子とかみつつアピールするのが有効と
思われる場合だけやってる、とかそんな印象。

346 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/26(金) 23:55:55 ID:???
俺も
車に、「前に出るな」って制止するときと、明らかに手が空いてる右折のときとか
そのくらいだなぁ

347 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 00:02:31 ID:???
実際、手信号を出したら応答ではなく邪魔だ、鬱陶しいって感じでクラクション鳴らされたり
するからな。
俺は道を譲ってくれた相手に会釈とか手で合図するくらいだな。
前に路駐があって後方確認、右車線はかなり後ろのほうに車、自分の後ろに後続車、
って感じならコッチが駐車車両を避けて進もうとすると後方車両が被せる様にクラクション鳴らしながら
スレスレを抜いていくってパターンがたまにある。お前交機の前でやってみろよ、と言いたくなる。
自分が車を運転している時は後ろがクラクション鳴らそうが安全でない・相手に危険を感じさせそうな場合は
判断したら速度落とすか止まる様にしている。
こういう事いうと反論するヤツが喜んで書きこむだろうけど…。

348 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 00:08:08 ID:???
早めに合図出すといいよ。

ミラーで大まかに後方確認。
ハンドサインを出す。
3つ数えて、ミラー→目視で後方確認。
車線変更。

なぜか、悠々と走るほどクラクションを鳴らされない気がする。

349 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 00:08:15 ID:???
合図以前に後方確認すらしないで車道を2車線目一杯使って走るヤツが
結構いるぞ。

350 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 00:20:44 ID:???
>349

どこ住んでんの?横浜北部〜東京南部では見たことないのだが。


351 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 02:02:39 ID:???
2車線目一杯使うって蛇行でもしてるん?

352 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 06:36:41 ID:???
ピザなんだろ。

353 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 07:59:35 ID:???
つーかリヤカー?

354 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 08:53:28 ID:???
二車線目、いっぱいに使う、って意味かな。
追い越しの時ならそれでいいでしょ。
自転車もクルマも振る舞いは同じ。

後方確認はレーンチェンジの時に必要だが、二車線目を走行中は不要だ。
追い越しが終わるまで後続は待たねばならぬ。

355 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 09:01:11 ID:???
路駐回避するときは、
振り返って後方確認したら
全力ダンシングでもがくもんっしょ?

356 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 09:25:49 ID:???
路駐の影から子供が飛び出してきたり荷下ろしのおっさんが顔つき出したり
車のドアが突然開いたりすることもあるから
真横を通り過ぎるまではけっこう慎重になるけどな

357 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 09:40:03 ID:ey6WSsCx
ダンシングで全力でもがく意味が分からない。
こっちの安全が最優先だから堂々と待たせればよろし
どうせたいした時間じゃない

路駐を避けるときは可能な限り大きく取るべし
最低1〜1.5mは開けておかないと怖いよ。
ドア開けされたら死ぬのはこっち。 堂々と行動すべし

358 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 09:42:48 ID:???
ドライバーもまともな神経を持ってる人間なら
「路駐車の脇を通り過ぎる時」ってのがどんなに危険なことか知ってるし、
路駐避けてる最中の自転車を、後ろから急かすようなことはあんまりないよ。

路駐を避けるためにいきなり前に出てこられたりしたらムカッとはするのかもしれないが。

359 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 09:48:43 ID:ey6WSsCx
それは危ないからむかっとくるんでしょ
大半のドライバーは交差しそうだと思ったらちょっとアクセル緩めて入れてくれるよ
自転車乗りもちゃんと後方確認して手信号出せば問題ナス

360 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 09:50:06 ID:/Tyffq/k
路駐車がいればそのレーンを走る車両がそれを避けて中央寄りに出てくるのは当然のこと。
車でも自転車でもそんな当たり前の動作、簡単に予測可能。みんな普通に対処してるでしょ?
悪いのは路駐してるやつなんだし…

361 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 09:52:56 ID:???
手間取ったらドライバーに悪いと思って。
安全に注意してのんびり行くかぁ。

362 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 10:33:26 ID:ey6WSsCx
ドライバーに悪いとか思う必要ないよぶっちゃけ
運転する側の立場でも自転車は思ったほど邪魔になってないし
邪魔だと思うなら免許返上するべきことだと思ってる。


363 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 10:34:08 ID:???
358>路駐を避けるためにいきなり前に出てこられたりしたらムカッとはするのかもしれないが。

そうそう。ポイントは、「いきなり前に」だよね。
だから早めに合図を出して早めにレーンチェンジ。

だから、

361> 手間取ったらドライバーに悪いと思って。

そう思うのは遠慮のしすぎ。
それを「悪い」と感じるドライバーがいるとしたら、その人はドライバーとして不適格者。
ダメドライバーに気を使う必要は無い。

364 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 12:17:50 ID:???
とことんバカだな。
ダメなドライバーだからこそこちらがコントロールしてやらないと危険な目に逢う。
要は同じレベル同士で我を通すからムカつくんだ。
自転車も車も人格や運転技術が未熟で不適格な奴はいる。
そこでダメ人間同士が張り合えば事故の可能性は高くなる。
周りにストレスを与えないように走れないなら自転車も車も走る資格はない。
そういう判断をするとこちらが一方的に不利益を被ると言う人は判断力が鈍いんだ。
違う能力が同じレーンを共有してるんだから常に周囲を思いやるのは必要だ。
周りが見えずに我を通すから危険な目に会うんだ。
○○してるから○○すべきと相手に押し付けたって
そんな都合よく相手は常に理解してくれるわけじゃないから。

365 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 12:43:41 ID:qQnr4Vhg
だから逆走自転車を余裕をもって避けようという話をしているんですが。

366 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 12:46:27 ID:qQnr4Vhg
だから早めに合図を出そうと言っているのですが。

我を通す人は、どのタイミングでも無理をする、
こちらが早めの行動をしようとしまいと、同じ。
早めの行動をした方がこちらのマージンも大きい。

367 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 12:50:11 ID:qQnr4Vhg
> 周りにストレスを与えないように走れないなら自転車も車も走る資格はない。

そう。だから僕は自転車を好む。自動車を極力使わないようにしている。
クルマに乗っていたら、どんなに気を使っても世間様そのものにストレスを与えてしまうからね。

自転車に乗って車道を車両として走っていれば、ストレスを与える相手は、
ダメドライバーだけで済む。

368 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 12:55:56 ID:???
やっぱりとことんバカが我を通す屁理屈を言ってるだけで
周囲を見ずに迷惑をかけて開き直ってるだけじゃないか。
極力自転車も降りてくれた方が自転車乗りのイメージアップに繋がるんだが。

369 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 13:23:22 ID:qQnr4Vhg
>>364
> ダメなドライバーだからこそこちらがコントロールしてやらないと危険な目に逢う。

君はいいこと言うよね。
だからこその、早めの合図、余裕を持った乗り方だもんね。

>>368
> 周囲を見ずに迷惑をかけて開き直ってるだけじゃないか。

ホント、君もいいこと言うね。
だから、クルマにはなるべく乗らないようにしようよ。
どんなに気をつけたって、迷惑な存在だからね。

370 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 13:25:08 ID:???
よく分らないのは、自転車でも車でも単車でも、2車線目には通行車両が居るのに
割って入ろうとするヤツ。「こっちは駐車車両のせいで直進できないんだよ、入れてくれよ」
と言わんばかり。安全に通行できなきゃ一旦止まらなきゃだめだろ。


371 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 13:38:11 ID:???
そういうのをスムーズに合流させるのがマナーなわけだが。

372 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 14:25:44 ID:???
>>370




373 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 14:30:10 ID:2TC7vEXV
>>370
どこか田舎の人なのかな?
そんな状況普通に車乗ってればあるし、割込むことも、割込まれることも、なんらストレスじゃない。

374 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 14:47:19 ID:???
>>370
まぁ車線をまたぐならそうかもしれないが
左車線の中でもそう(急な進路変更だと)思ってる馬鹿運転者は多い

375 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 17:17:45 ID:???
>371
スムーズに合流できる状態なら問題ないんだろ。
「安全に」合流できる状態じゃないって分っているのに入りこもうとするヤツがいるって事


376 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 17:21:48 ID:???
安全に合流できるように手前から速度を調節してやればいいんじゃないすかね。
無理やりつっこまれて危ない目にはあいたくないんで、そうしてます。


377 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 17:27:46 ID:???
>>375
> スムーズに合流できる状態なら問題ないんだろ。

合流できる状態は誰が作るのかな。
どうもオレの前に無理やり割って入る奴増えた、マナー悪いな、と感じるなら、





自分の運転を反省したほうがいいよ。

378 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 17:28:24 ID:???
俺も加速か減速して前や後ろの間隔を調整する様にはしてる。
自転車でも。流れが速い時は一旦やり過ごしたりね。
でもなぜかピッタリくっつきたがるヤツがいるんだよ。車間距離くらい開けろよと。


379 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 17:31:18 ID:???
>377
カリカリすんな。マターリしる。

380 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 17:33:39 ID:???
>377
合流できる状態は誰が作るのかな。

誰が作る、とか言わず通れる状態になるまで落ちついて待て。


381 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 17:44:09 ID:ey6WSsCx
タイミングの悪さってのもあるけど
やぱり自動車運転してるときは自動車側が配慮すべきと思うよなぁ

自転車乗るようになって運転が相当変わった。
自分のためじゃなくて歩行者も含めた弱者のため


382 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 20:33:50 ID:???
合流にも空気読めよお前! ってのあるよね。レンタカーしか乗らないのだけど、
違う地方に行くと空気読めなくて困る。

不安全なら停まるのが前提だが、高速やバイパスの合流と一緒で、みんなで
一つの流れを作るって感覚を持っていれば、路駐車両の追い越しなんてそれと一緒。


383 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/27(土) 21:35:30 ID:???
その「みんな」のなかに
自転車が入ってないやつがいるから
問題なんだよな。

384 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 07:52:50 ID:???
別に問題じゃないだろ。
状況を見て流れに乗れば何の問題もないことだ。
むしろその判断を間違える方が問題だ。
流れに反した挙動を車がしてるなら、その車は事故を起こすから巻き込まれないよう
関わりあいにならないようにするだけだ。
みんなの意識が同じになるなら事故なんかほとんど起きないよ。

385 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 08:19:58 ID:IGmCMIRJ
まだ「流れ」とか言ってるやつがいるんだよな。

386 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 10:42:03 ID:???
釣りにマジレス申し訳ないが >>385
『流れに乗る』という考えは決して間違った考えではないよ むしろ必要だ
その言葉を盾にスピード違反を正当化しようとする奴が少なくないのが問題なだけ。

これまでの流れを変更せざるを得ない要因は
できるだけ早く見つけ、早く対処を考え、早くどう対処するか意思表示をしましょう
対処が思いつかなければ出来るだけ周囲を乱さないように減速を始めましょう
そのためには自分が交通の流れの中でどのような位置にいるか常に確認しながら走りましょう

それが出来てない奴が唐突な動きをしたりするんだよ。

387 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 11:03:33 ID:IGmCMIRJ
>その言葉を盾にスピード違反を正当化しようとする奴が少なくないのが問題なだけ。
「流れ」ってほとんどの場合、そういう文脈で出てくる言葉でしょ?

急制動、急加速しない。前もって意思表示する等…「唐突な動き」をしないよう、
これらは「流れ」なんて曖昧な概念とは別に、明確にルール化されている。
誰もが従うべきものであれば、明確なものでなければならない。
「流れ」が「たまたま周囲の車両が一時的に維持している平均速度のようなもの」ならば
自転車などに対し強制力を持てるわけがない。

388 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 11:11:14 ID:???
流れに乗らないと危険って言うけど
自転車に合わせた流れにはしてくれないんだよね

389 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 11:11:26 ID:???
ヒント

一方では、「明確なルール」を根拠に、現状に即して柔軟な運転をする者を叩くが、
他方では、手信号等の都合の悪い「明確なルール」は反故にする。

390 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 11:30:13 ID:???
お互いに配慮しあうだけで良いんだけれどな、それが難しい。

391 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 11:46:19 ID:???
390に同意。

柔軟っていっても、自分勝手ではなく人に迷惑をかけない安全運転なら賛成。
迷惑をかける行為は歩行者だろうが乗り物だろうが反対。
一人一人、ちょっとだけ我慢すれば大分変わるはず。

392 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 12:17:25 ID:???
>>389
あのな
手信号の完璧な履行は冗談抜きに無理
交差点に自転車通行帯があればそこを必ず通るのも危険
手信号なんてきつい上り坂の交差点とか100%履行不可だぞ?
脚を鍛えてるローディーですら出来ないなら一般人は絶対無理
現実にそういう交差点もある。

流れの言い訳とレベルが違うことは自転車に乗り込んでる連中ならみな知ってる事
同じ違反とし同列ではあるが、現実問題として同列に語る方がおかしい

393 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 12:43:43 ID:???
>387

「流れ」が曖昧な概念であることを承知の上で言うが、君の言っている「速度
の流れ」の話は君以外誰もしていない。ここで出ていたのは合流とか路駐の回
避とかで、誰がどこに入る/誰をどこに入れるべきかの合意の話。これは僕の
知る限り「明確なルール」とは別の論理で動いており(直進優先だから脇から
来る奴は常にクラクションで蹴散らせ、とかそういう心の狭いドライバーは少
数派だろう)悪い事に地方によっても文化が異なる。また、お互いの車格など
からの総合的判断も必要になる。だから俺は、その能力を空気読む、と言い換
えた。

>390

そうだね。難しさは、たくさんの人がたくさんの文脈でてんでんばらばらに配
慮したりしなかったり気がつかなかったりすることなのかもしれない。


394 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 16:35:04 ID:???
>>392
できないなら、降りて牽いて歩けば?
何でそうしないの?


牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな?

395 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 17:16:39 ID:???
なぜ手信号出さないのを取り締まらないの?
なんで?
取り締まると「流れ」が滞る、とでも言うのかな?

396 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 17:35:41 ID:???
>394,395
そこまでくるとただの言い掛かりだな。なんで速度超過全員取締らないの? ってのと一緒。


397 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 17:38:31 ID:???
まだ明後日の方向に飛躍するバカが暴れてるのか、、、
病んでるのかな?

398 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 18:54:01 ID:???
「チャリじゃまだ!」「歩道走れ!」などと叫んでるクルマに限ってDQN運転が多い
要するに自分本位なのだ。クルマ同士でも厄介者で忌み嫌われているのだ
そんな人間が自分の運転マナーを棚に上げて「マナーを守れ!免許制にしろ!」である。

そしてそんな「チャリ邪魔だ!歩道走れ!」な人達に理由を聞くと、口を揃えた様に必ず出る言葉が
“だって車道は危ねーだろ?!”である。必ずこのセリフが出る。
この言葉を聞くと首を傾げて笑ってしまう
それは、このセリフを例えるならば
野球のグランドでもないのに人の目の前をバットを振り回しながら歩いてる人間が「危ねーからどけよ!」
と言ってるのと変わらないからだ。危ないのは自分である事に気付いてない自分本位性が良く出ているセリフである。

 注:バットを振り回しながら歩くというのはDQN車という意味ではありません
   いつでも人を殺せる普通のクルマ、という意味です


399 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 19:12:33 ID:???
安全に関する認識が高まっただけでも、自転車に乗ってよかったと思うよ。
余生20年、いい趣味、生き方を見つけられたよ。
ありがとう、自転車

400 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 19:25:31 ID:???
>>398
で自分本位な自転車乗りが「うるせーオメーらの路駐こそ邪魔だ」
と同レベルのバカが醜い争いをする。
ただ単に邪魔だ危険だと言わせない走りをすればいいだけなのに。
バットを振り回してる奴に「危ねーからどけよ」なんて火に油を注ぐだけだ。
自打球や直撃で痛みや怖さをわかるまでは治らない。
車も自転車もお互いに余裕や思慮や配慮が足りないから、危険な目にあうし怖い思いをする。
自分の方ででほんの少し調整すればなに一つカリカリせずに済むのに。
我慢のできないワガママなバカ同士が自分本位の都合や主張でイガミあっても何の解決にもならん。

401 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 19:32:57 ID:Acy40DTK
>>392
ねえねえ、
手信号できないなら、降りて牽いて歩けば?
何でそうしないの?


牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな?

402 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 19:50:04 ID:???
うちの近所で車道走ってた老人が、車道側に転倒してそのままミンチになった。
こういう事故が起こると無知な一般人どもが深く考えもせず「車道って危な〜い!」などと
言い、そのおかげで妙な法律改正が推進されることになる。
老人には困ったものだ。

403 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 19:57:19 ID:???
>>400
>バットを振り回してる奴に「危ねーからどけよ」
ではなくて
>バットを振り回しながら歩いてる人間が「危ねーからどけよ!」
です
つまり、自動車専用道でもない公道で、いつでも人を殺せる状態のクルマが
自転車に向かって「今、スイング中で危ないから向う行けよ」と言ってるのと変わらないとゆう事です

その通り自転車も道交法厳守です。ですがクルマも人の目の前(自転車のそば)ではバットを下ろせよ
という意味です

404 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 19:59:11 ID:???
>>401
売り言葉に買い言葉ではまともな収集がつかないし結論は出ないよ。
交通安全や相手を思いやる気持ちがあるならここでも実践して欲しい。

405 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:02:31 ID:???
398の意見にも大賛成だが、自分の考え方は400に近い。
バカにバカと言っても無駄だと思うから、出来るだけ刺激しないように心がけてる。

406 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:20:30 ID:???
いやいや、>>400は合法である『車道を走ろうという自転車』と違法な『路上駐車』を
同列において考えてる時点で話にならんだろw

407 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:25:31 ID:???
>>405さん
しかし、バカはこっちがどんなに気を付けて運転していても
勝手に自分を刺激して勝手に着火してしまいます。
困ったもんです

408 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:36:25 ID:???
我慢を知らないキレ安い子供なら成長すればいいが
意外と下らない愚痴を言ってるのがいい大人だったりするからガッカリする。
そんな幼稚な奴がバカな車相手にあーしろこーしろと要求ばかり。
車側から文句が出てこない走りをしてナンボなんだが。
その上で自分がマイナスにならない走りをしていけばどんなアホな車や自転車がいても
困らず安全かつスムーズに走れるもんだ。

409 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:36:45 ID:???
自分本位なら歩いてようが何かに乗ってようが同列だ。
ここでケンカしてちゃ意味ないだろ。

410 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:47:50 ID:???
>>408
その条件をいついかなる時でも100%満しているのが
歩道走行だな

411 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:50:46 ID:???
>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば?

 何 で そ う し な い の ?



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな?


412 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:52:22 ID:???
>>410
別に車道だけでも可能だが。
臨機応変に対応するだけのことだから。

413 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:54:47 ID:???
>>411
全くその通りだな

414 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 20:56:57 ID:???
>>412
411みたいな人もいるよ
あなたは手信号してるの?

415 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:02:05 ID:???
>>411
そんな事はしたくないから、なのだそうです。


理由:面倒だから。

416 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:10:44 ID:???
>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば?

 何 で そ う し な い の ?



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな?

417 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:11:25 ID:???
>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば?

 何 で そ う し な い の ?



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな?

418 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:11:35 ID:???
>>408
>車側から文句が出てこない走りをしてナンボなんだが。
>その上で自分がマイナスにならない走りをしていけばどんなアホな車や自転車がいても
>困らず安全かつスムーズに走れるもんだ。

具体的にはどういう風に走ればいいんですか? 良かったら教えてもらえませんか
あなたの言う自分がマイナスにならない走りをすれば、どんなにアホな車や自転車がいたと
しても困らずに安全かつスムーズに走れるとのことですが、私にはいまいち信じられません。

419 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:14:38 ID:???
「流れ」が滞る、以前に車列が流れている状態で乗り降りするのはに危険じゃないか?
止まってるなら降りるのもありだろうけれど。


420 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:18:08 ID:???
>>417
『 車列が 【流れ】 ている状態で乗り降りするのは、その 【流れ】 が滞って危険 』

故に、降りて牽いたりしたくないのだそうです。


421 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:19:03 ID:???
>>418
状況に応じて走ればいいんだよ。交通法規は時と場合によって遵守するか
無視するか自己判断。事故った時の責任は相手に取らせられるんだったら
取らせる。自分が取らなきゃいけない状況だったら、即逃げる。
車道も歩道も結局はサバイバルの場だという原則を忘れないこと。

例えば自分がやむを得ず逆走(いろいろ理由はあるだろうが)している
時に、向こうからロードがやってきたとする。
この時、自分が車道側に出て回避するとか、ロードに頭を下げるといった
行動を取るならお前はサバイバーとしては失格だ。生き残れない。
相手が車道に出るように仕向ける、または蹴りを入れてでも相手を車道に
出す。こうすることでリスクを低減させることができるわけだ。
つまり、生き残ることにつながる。
自分がマイナスにならない走りというのは、つまるところ、こういうことなのだ。


422 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:19:53 ID:???
少なくとも急に車線変更や膨らんだりしないとか、
急停止や飛び出しをせずこまめに安全確認するとか、
前に詰めないとか、最低限の事はやろうよって事じゃないか?
当たり前の事なんだけどさ。

423 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:21:41 ID:???
>421
つまらんウソ書いて荒らすなよ。
どう考えても人に迷惑かけてちゃ自分にとってもマイナスだろ

424 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:23:34 ID:???
タクシーが客拾ったり降ろしたりするの見て危険だと思わないヤツは少ないだろう。


425 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:25:22 ID:???
>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば?

 何 で そ う し な い の ?



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな?


426 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:26:40 ID:???
>>423
自分が生き残るために、必要ならば他人に迷惑をかけることも厭わない心構えも必要だという
趣旨だったんだが、理解してもらえず残念。
車道に出たらどちらかが死ぬ、というような生死の境目においては、自分が逆走している
ことを引け目に感じて車道側に避けるのがいかに愚かな事かは、わざわざ説明するまでも
ないだろう。

427 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:27:23 ID:???
425はマリーアントワネット

428 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:28:54 ID:???
>>424
タクシーが客を拾ったり下ろしたりする時に右側のドアはまず開かないということを
知っているかどうかで、危険と認識するかどうかは変わってくるだろう。

429 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:28:56 ID:???
ぐぁ〜〜
二つの意見が交錯してる〜
ゴチャゴチャだwww

430 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:29:38 ID:0KhF80oC
>>418
ケースバイケースだよ。
画一的なマニュアルじゃいろんな人に対応なんかできやしないだろ。
周囲をスムーズに走らせて逆算すれば、おのずと自分のスムーズで安全なラインが確保できる。
我を通して無理をして危険な目にあう方が数倍マイナスだから。

431 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:31:07 ID:???

「流れが滞る」

「危険だと感じる」

「面倒」

こういった理由があれば、
法律は守らなくても良いそうです。



432 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:32:58 ID:???
泣くなよ、みっともない

433 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:33:06 ID:???
後ろに荷物積んでるときとか安全確認せずに運転手も降りるけど、
そんな事言い出したら水掛け論になるので置いといて、
タクシーは無謀な運転をすると認識していて尚且つ回避しても
その行為が危ない事に変わりはない。
大事なのは、そういう事を自分も同じ様にやらないという事だ。


434 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:33:20 ID:???
たのむ
最低限レスアンカーだけでも付けてくれw

435 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:34:12 ID:???
>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば?

 何 で そ う し な い の ?



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな?



436 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:37:21 ID:???
>>431
逆だ、逆。w

場合によって危険な場合は避けなきゃいけないだろ。
もっとも、いかなる場合であっても進入禁止の場所や(軌道など)2次的に事故を誘発する場所に避けてはいけないが。


437 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:38:45 ID:???
>>434
読解力でどうにかしろよ。
それでもどこへのレスかわからないなら関わらなきゃいい。

438 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:39:48 ID:???
404はもう見ていないと思う…w

439 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:42:12 ID:???
>>433
>後ろに荷物積んでるときとか安全確認せずに運転手も降りるけど、

ごく少数の運転手はそうかもしれないが、タクシー運転手も人間であり、
自分の安全は何よりも優先するものだ。まして彼らはタクシー運転手という職業に
就いて日々の糧を稼いでいるわけで、事故を起こせばどういうことになるか、
自分が安全確認もせずに降りればどういうことになるのか、その辺は十分注意している
だろう。そのタクシー運転手が、トランクに荷物を積んでいる時に限って、安全確認せずに
降りるというのは、少々考えにくい。

440 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:42:53 ID:???
>>437
スイマセン
でも二つの意見が似通ってるんですよw

441 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:45:25 ID:???
昔のタクシーは確かにマナーよかったけどなー。
今は危険なの多いよ。でなきゃカメラ付けたり教育強化したりしないよ。

安全に走ってるなら、それを手本に、危険なら反面教師に。

442 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:46:49 ID:???
>>438
ヒント:
× 見てない
○ 何とか格好がつく反論を考えつくまで、見ないフリをする

443 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:48:33 ID:???
>>433
その上、君は、乗車・降車中のタクシーについての話だったはずの所へ、

>タクシーは無謀な運転をすると認識していて尚且つ回避しても
>その行為が危ない事に変わりはない

と書く。客がまさに乗ろうとしている、あるいは降りようとしている時にタクシーが
急発進することなど、少々の常識があればまずありえないことだとわかるだろうに。

それとも君は「タクシー運転手は乱暴だから、そういう状況でも急発進する」という、
ごくごく低い確率でしか起こりそうにもないことを、現実のリスクとして考えているの
だろうか?

444 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:48:52 ID:???
3つめ(書きこんでない人が思ってると思うが)スルーしてる
ってのもあるな。こいつに反論する意味がないだろ。

445 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:50:06 ID:???
>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば?

 何 で そ う し な い の ?



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな?


446 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:50:15 ID:???
>>443
おおおーい。w
客を殺す気か。

447 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:51:24 ID:???
欧米か!





…………ごめん。

448 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:55:05 ID:???
コピペ君は反論を待ってたのかw
誰も気にしてないから反論なんかないんじゃないのか?

449 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:57:48 ID:???
>>445
俺の意見で良ければ・・・。

手信号など面倒臭くてやっていられない。
降りて自転車を押して歩くなどもっとやってられん。自転車通行不可の歩道でも
日常的に15〜20km/hで走行するのが俺だ。もちろん自分が警察に逮捕される
事態になるかどうか、その辺りのリスクマネジメントを試みつつではあるが。

流れ? そんなもの知るか。俺が快適かつ安全に走れるかどうかが全てだ。

450 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 21:59:53 ID:???
>>449
私有地内を走る分には別にそれでいいよ

451 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:00:53 ID:???
ヒント:

× 誰も気にしてない
○ 「法律よりも現状(流れ)を」との意見に噛みついた以上、「法律よりも現状を優先させるべき」とは言えない

452 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:07:07 ID:???
>>451
>「法律よりも現状(流れ)を」との意見に噛みついた以上、「法律よりも現状を優先させるべき」とは言えない

一体何年人間やってるんだ、お前は。それとも生まれたばかりか?

法律よりも現状を優先させるべき事例と、現状よりは法律を優先させるべき事例が
存在しており、手信号は数ある「事例」のうちの一つに過ぎない。以上。

453 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:09:04 ID:???
>>452
噛み付かれてもほおっておけよ。w


454 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:12:53 ID:???
狂った輩に近付くのは賢い判断じゃないな。
サラッとスルーしとかないと。少なくとも距離は保ってないと。

455 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:37:24 ID:???
「法律よりも現状を優先させるべき事例と、現状よりは法律を優先させるべき事例」


↑この区別は、主観で決めても良いのだそうです。
素敵な国ですね。

456 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:39:25 ID:???
法律に違反する行為であっても、

「これは、法律よりも現状を優先させるべき事例だ」

と自分で判断すれば、

その法律は守らなくても良いのだそうです。

素敵な国ですね。

457 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:40:38 ID:???
↓実際に取締りがなされなければ、
何をやっても良いのだそうです。

素敵な国ですねw

458 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:42:12 ID:???
>>455>>456
まったくだ
日本国マンセー!!

459 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:46:44 ID:???
>>457
なるほどw
歩道の歩行者が邪魔だからベルを鳴らして取り締まられて
実際に罰金を払ったなんて事例は聞いた事が無いんだが

それは「法律よりも現状を優先させるべき事例」と判断しても良いんだねw
素敵な国だねw

460 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 22:51:25 ID:???
>>456
その通り。破るか守るかは自分で判断すればいいだけの話だ。
そもそも刑期しか書いてないしな。

ところでお前はどうなんだ? これまでの発言を見ると、まさか、ある法律は守って
ある法律は守らないなんてことはないよな?
徹底的に法律に従って、どんな曲がり角でも手信号を出して生きてきたか、
その逆、あらゆる法律に反してきたかのどちらだろうと思うが、どっちなのか
大変興味があるので教えてくれ。



461 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:05:21 ID:???
>>460 横レススマソ

手信号の不履行は、5万円以下の罰金ですよ。
立派な犯罪です。
道路交通法第53条
(罰則規定は第120条第1項第8号)

462 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:14:07 ID:???
なー、現状からして世の中完璧じゃないし自転車乗りの意識向上と安全な走行を目指す、
ぐらいのノリでいいからスレタイと>>1に沿った話しようぜー。
法律とか厳密に議論するスレは他に幾つかスレあるしさぁ。


463 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:15:04 ID:???
>>460
>>ところでお前はどうなんだ? これまでの発言を見ると、まさか、ある法律は守って
ある法律は守らないなんてことはないよな?

いいえw
「完璧に法律に従っている」
または、
「完璧に法律を無視する」
そんな人間、この世にいないと思いますよw

それでも私は、
「法律よりも現状を優先させるべき事例だ」と主観で決め付ける人は非難します。
何か問題ありますか?


まさかあなたは、
「完璧に法律を守っている」か、「完璧に法律を無視する」人から言われない限り、
「法律よりも現状を優先させるべき事例だと主観で決め付ける事は、絶対に止めない」と言うのではないでしょうね?
そんな勝手な道理が通用するなら、世の中に、
「法の遵守・無視を主観で決める事を注意できる人」は居なくなりますよねw


↓「お前は法の遵守・無視を主観で決めているだろ!」
と私を非難するのは大いに結構です。それは真摯に受け止めて反省しますので。
但し、それは他スレでやって下さいねw
私は自転車に乗りませんので。「スレ違い」ですよねw

464 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:17:14 ID:???
>>461
手信号じゃなくて、合図の不履行でしょ。それから、自転車が出す合図は、手による合図。
手信号ってのは交通整理の警察官が交差点の真ん中でやる奴。

ところで俺は、クルマが徐行の合図をしているのを見たことないんだが。
停止中にハンドブレーキ引いてフットブレーキから足を離したらストップランプも消えるよな。
これもまずいよね。行為の間は合図を継続しなけりゃならんのだから。

465 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:28:04 ID:???
この流れ・・・どこかで見たことがあると思ったら輪行スレか

466 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:29:25 ID:???
>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば?

 何 で そ う し な い の ?



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな?


467 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:31:12 ID:???
こういうのアクセスログ取れたらいいのになぁ。


468 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:34:01 ID:???
>>465
初代スレでもあったよ。

初代スレ265よりコピペ

> 手信号厨、今日はここにいたのか。
> >>193>>198あたりから粘着してる奴は、
> 自転車が道交法を完璧には守ってないことを根拠に、
> 自転車と法律が関連してるスレで延々と煽り続けてる人だよ。

時々こういう「お客さん」が来るので、実のある議論を望む方は注意されたし。
一種の原理主義者なので、まともに反論してると議論が混乱させられるだけ。

そもそも現行法が完璧で「全員が守りさえすれば安全」なら
誰もこんなところで議論はしない。

469 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:39:09 ID:???
盛りあがってきましたなw
主観で決めるのが、「自転車乗りの鑑」ってねw

470 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:42:55 ID:GBxSF4NT
たしかに法律を守ってない自転車乗りがいるのはたしかだし
それらは直していかなければならない
でもそれと自転車が車道を走るべきかどうかとかそういう問題はまったくの別問題
それすらも理解できない頭の悪い人が多いからな

471 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:44:41 ID:???
>>467
この前ホイールスレにいた重量じゃなくて質量云々、という奴は
自転車関連のWikipediaで重量を質量を書き換えたらしく、IPが分かった。

472 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:45:53 ID:???
質量を→質量に

473 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:47:37 ID:???
>>470
週末限定ローディーですw
歩道は走らないので何とも言えませんが
車道走る際は手信号(合図?)は必須ですよ
車も運転するから、合図なしで進路変更する危険性は十分に承知してます
皆さんはしてないんですか?

474 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:51:39 ID:???
>>469
そういうこと。
所詮、面倒な規則は守りたくないから、それをどう正当化するか、
その程度の議論をしているに過ぎないんだよ。

475 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:51:50 ID:???
>>469
「へぇ、自転車乗りの鑑を自認する人たちって〜な人たちなんですか」
て話に持ってちゃうんだよなw

476 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/28(日) 23:53:52 ID:???
>>469
何を今さら…


 相 手 は D Q N だ ぞ ?

判り切った事だろw

477 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:04:43 ID:???
えらい伸びてるから何かと思えば
後半は変な交信をする奴らの電波ホイホイになってやがるw

478 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:12:09 ID:???
>>461
ウィンカーじゃダメなんだ?
”手信号”じゃないと違反なんだ?

479 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:13:03 ID:???
>>471
おー、そんなトコでボロが。
大抵アチコチに似たような痕跡を何か残してるって事か。
しかしWikiって。トップページの注意書きすら読んでないのかね。w

480 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:20:24 ID:???
追い詰められた無法者達が、
子供騙しの脅しにかかり出したようだねw

哀れな顛末だw

481 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:22:01 ID:???
走ってる車は100%交差点で徐行してないよね
あれって違反?

482 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:27:31 ID:???
>>471
それは合図の履行方法の問題
自動車・バイクはウィンカーがあるから合図の方法はウィンカー又はハンドサイン
自転車にはウィンカーが無いから合図はハンドサイン
いずれも不履行時の罰則は同じ
但し前者の場合は反則金で処理される事になるでしょうな

483 :482:2007/01/29(月) 00:30:05 ID:???
アンカーミス
>>478

484 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:39:37 ID:???
結局のところ、どんな鏡だって(いや鑑か)いろいろ歪まざるを得ないし、
どんな法律の下に置かれたって、現実的な制約のなかで何を良し、
何をやむなし、何を悪しとするか決めざるを得ない。

真の意味で理想的な世界に住めるのは気違いだけだよ。


485 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:40:57 ID:???
>>484
なるほど
そしてそれは主観で決めるんですね
よく分かりました

486 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:43:12 ID:???
>>480 だから言ってるだろ…


 相 手 は D Q N だ っ て 



487 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 00:47:11 ID:???
>>484
社会に出てないニート最強ってことじゃんw
俺も公共の場では法令遵守を徹底しているけど
友達とのプライベートの場では是々非々。

2chはどっちかというと、、、まぁ公共の場ではないだろ。
ニートや友達がいない人間にとっては公の場なんだろうが。
青臭い意見言うほうがTPO弁えてないんじゃないの?

488 :487:2007/01/29(月) 00:52:40 ID:???
>>487
これはあくまで発言・意見だけな。
実際の行動は全て是々非々だ。
まともな議論が2chで可能と思っているなら相当アレだな。

489 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 01:51:21 ID:???
さっきうちの近く(福岡)で、車道走ってたロードが轢かれて自転車メチャメチャ、
運転してた奴は道の真ん中にうつ伏せで倒れてた。
ヘルメット被ってても、車にぶつけられたらどうしようもないわな。
車のほうは傷一つついてなかったよ。

みんなも車道走る時は気をつけろよ。

490 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 02:03:43 ID:???
そりゃ何トンの重量があるモノがぶつかったら衝撃は半端無い
頭さえ守ってれば一命はとりとめるだろうが、完全復帰はどうかな
二度と自転車に乗れない体になっているかもな
こういうのを見ると歩道が一番ってことになるわな。
車は轢いたら逃げられないけど、

491 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 02:08:41 ID:???
意識は飛んでるんだけど、本能的に起き上がろうとしてるのか、
救急隊員が何度も「頭を動かすな!」って言ってたのが印象的だった。
もちろんプルプル震えるだけで、起き上がれやしないんだけどね。
後遺症は・・・残るだろうなぁ。

車道も気をつけて走れば安全っていうけど、こういう事故見ちゃうと
考えるよね。

492 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 02:15:27 ID:???
真夜中の道路を走ったらそうなる罠
自動車だって飛ばすだろうし
ひき逃げされなかっただけでもラッキーと思わにゃあな

493 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 02:20:38 ID:???
>>491
意識が飛んでるだけなら大丈夫じゃないか?
骨折して骨が飛び出してたり、内臓破裂でぐちゃぐちゃが最悪だから。
体に損傷が無くてメットでちゃんと守れてたらだけど。。

494 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 02:26:18 ID:???
やっぱ、公道走るときこそヘルメットは大事だぬ。ライトも。

495 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 03:10:58 ID:???
ちゃんと規制して欲しいな。免許制にしてメット・ウィンカー必須。

496 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 03:57:02 ID:???
また酷い飛躍だな。
頭打ってんじゃないだろうな?

497 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 04:25:29 ID:???
自転車海苔の地位が向上するなら免許制とメット義務化は
賛成してもいいけど。ウインカーって自転車の車幅で意味あんのか?

自由自在に数色が出せるLED付き右手グローブとか無理かねぇ。

・停止or徐行
・右に進路変更する
・おいら左折するお。後ろのあんたが直進ならあまり気を遣わなくていいお
・軽車両だから左折専用レーン左端にいるけど、「ちょっと(まっすぐ)通りますよ」
・「追い抜きはいやづら。ここはおいらダンシングでがんばるづら」
・「貴殿の安全運転に感謝する」
くらい出せるといいね。

498 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 06:52:11 ID:???
なんかキモい

499 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 08:25:10 ID:???
ウインカーは別にバイクや自動車と同じ方式である必要ないだろ
どこまで頭が固いんだよ。

500 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 08:38:43 ID:???
>>404

ねえねえ、

手信号できないなら、降りて牽いて歩けば?

 何 で そ う し な い の ?



牽いて歩くと、「流れ」が滞る、とでも言うのかな?

501 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 10:11:53 ID:???
コピペなんてあぼ〜んすればいいのに
おかげであぼ〜んだらけだがなw

502 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 11:44:25 ID:X21yB9zP
手信号
・・・忘れ去られていた古の記憶。
今こそ我等自転車乗り の手で蘇らせるべし。

503 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 11:57:46 ID:X21yB9zP
っていうか、パトカーや自転車のお巡りの運転は、どうかとおもうけど、
白バイ乗りの運転ってかっこいいよね。
ナルシストはいってんじゃないかって位、見られることを意識して、模範的な美しい運転するなぁーって思う。
やっぱり正統な自転車乗りは、模範的で美しい運転しなきゃって思う。
一人でも多く実践すれば、やがてきっと一般人にも浸透するはず。
がんばるぞぉっ。

504 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 13:28:10 ID:???
といっても、マナーの悪いバイクは沢山居ますが。

白バイは格好いいけどさぁ。

505 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 14:50:04 ID:???
自転車にウィンカーやストップランプ装備ってさ
馬やリアカーも必須になるよねぇ?

ああいう電気仕掛けのものは
基本的に原動機付き(発電や重量面での余裕がある)ものに義務付けてるだけだと思うんだが?

506 :俊彦次:2007/01/29(月) 18:27:39 ID:???
おじさんが子供の頃は、みんな乗ってたぞ。
最高級の自転車には、みんなついてたのに、息子の最高級のジャイアントには、ついてないな。

507 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 18:38:29 ID:???
最高級ってロードまん辺りのこと言ってるの?

あれ全然最高級じゃないから
どっちかってぇと子供おもちゃの延長でしょ

508 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 18:54:13 ID:???
白バイに対してマナー悪くなりようがないもんな

509 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 19:22:21 ID:???
当時の電飾満載の自転車は
当時の価格で10万超えたからな
最高級と呼んでもあながち間違いでもあるまい

510 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 20:06:14 ID:???
白バイが一台いるだけで急に運転がおとなしくなる連中っておもしろいよね
バンバンすり抜けやってた原付や自動二輪もちゃんと車列に並ぶのなw

511 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 20:24:27 ID:???
>>509
けど10万ぽっちで最高級はねーよ
AT風シフトレバーが付いてたりとかもはやジョークグッズの類でしょ

ああいうのを基準に話をされてもなぁ
加齢臭だけだよ 残るのは

512 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 20:40:12 ID:???
時代と共に物価ってのは変わっていくものなのだよ

513 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 21:13:51 ID:???
ネタをネタと(ry



514 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 21:21:50 ID:???
実際にウインカーって必要なのかな?
自転車って法律上は基本的に右に曲がらないでしょ

サイドミラーも実際につけてみたら振動でかなり見づらい
おまけに細かく左右に動くからね どうしても

515 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 21:58:06 ID:???
路駐避けるときの右合図はかなり有効。あれはしたほうがいい。
他は必ずしもしたほうが良いとも言えないんじゃないかな。
右手で楽にできる分の合図で十分だと思う。
誰か左折、減速、停止の合図もしてもらわないと困るっていう人いる?

516 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 22:09:58 ID:???
合図より、ハンドルをしっかり握って運転して欲しいと思う@運転者サイド
合図を出してふらついたりとか、論外。

517 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 22:13:05 ID:???
>>515
自転車の幅の細さと小さな豆電球で判別つくのか?

馬ならおしりに刺すのかな?

518 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 22:22:00 ID:???
>>517
右だけはしたほうがいいけど他はいらないだろうから
ウインカーでなく手による合図で十分と書いたつもりなんだけどな。
>>516
なるほど車からはそう思われるのか。運転に支障がないことは当たり前の前提ね。


519 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 22:26:07 ID:???
俺も運転してるときは後ろ確認して
ちょいと手を出して曲がるよーって意思を示してくれれば十分だ。
だいたいそういう場合は路駐や路上の障害物が見えてるから
最初から空間開けてるけどね

出しっぱなしで曲がらなくても別に困らん。
ウィンカーもいらね。 ブレーキランプはちょっと欲しいと思ったことはあるけど
MT車ならエンブレで同じことしてるし
自転車なんて精精40kmからのブレーキングだろ?
走るラインも微妙に違うし車と違うって

追突するなら後ろのドライバーは免許返上レベルなだけ

520 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 22:58:42 ID:???
路駐を回避するときに、振り返るだけで合図しないのは駄目駄目かな?

521 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:06:47 ID:???
>>520
やってくれ。意思疎通は大事だ。
それも気持ち早目にね
俺はちゃんとセーフティーゾーンを取って入れるし
自転車経験のないドライバーだってロード経験上はほぼ100%入れてくれる。

たまにママチャリなどで直前でいきなり曲がるのとかいるけど
ああいうのは死んで欲しい。

522 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:08:28 ID:???
>>520
俺なんて止まって自動車が流れきるまで待つ超ヘタレですよ。

523 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:30:45 ID:???
右手上げる程度でいいんかしら?

今のやり方だと、駐車車両2,30m手前から
ドライバーを見つめる様にしてる。

ていうか、乗降中のバスをパスするのって
道交法違反になるのかね?

524 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/29(月) 23:47:17 ID:???
ちょっと振り返るだけで、車側はアクションを起こすのかな?って注意するからな。
ただ手信号は別にしなくてもいいような。
隊列組んで前の背中やケツしか見てない人にはよくわかるが
車からだとよくわからん。近くなればなるほどわかりづらい。
車にアピールするなら下に出すんじゃなくて肩口より上に出せばいいんじゃないか?
交通安全として習ったヤツはそんな感じだった気がするw
ま、振り返る場合も体の軸がブレて膨らんだりヨレたりするようじゃ意味がないが。

525 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:44:34 ID:xeanrqI0
>>515
私も手信号するのは路駐車等避けて車道中央寄りに出るときだけだなぁ。
その前に何度か振り返るわけだが、大抵の車はそれだけでスゥーっと間を空けてくれるから
手信号出すに至らない場合の方が圧倒的に多い。

526 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 00:51:10 ID:???
振り返って開けてくれたら入る、無視されたらスルーして後ろに入る。
ってな感じだなぁ。遅いなら遅いなりに流れに乗るのがコツかな。

527 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 01:01:36 ID:???
>>522
別にソレでいいんじゃね?
無理することが一番危険で邪魔だから。
>>524
後ろに必死なのが張り付いた時は手信号で合図しとく。
軽く減速して路駐をかわそうとした時に抜きにかかろうとして後続の車に跳ねられたら
可哀想だから。

528 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 01:31:50 ID:???
ウインカーといえば
>>123

529 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 01:44:58 ID:???
>>526
たいていの場合無視されて
スルーしようにも何台も続いて来るので
結局入るチャンスの無いまま路駐のところまで来てしまうのですが

530 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 01:59:16 ID:???
タイミングが取れないならそれも仕方ないな。
まぁ何分も車列が途切れないなんてことはないから
マッタリ待てばいい。
自分を過信してないってことはいいことだ。

531 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 02:21:16 ID:???
>530

いいこと言うね。待つのは悪いことじゃない。自転車も目的地も逃げないし。
ただ、行くべきか行かないべきか判断できずにぐずぐずするのは、
止めたほうがいいと思う。行かないと決めたら全身で行かないを表現して
先にクルマ通したほうがいいよ。

そゆときは停止の合図を出すことあるなぁ。


532 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 02:23:09 ID:???
そゆときには「先行って」って右手をひらひらさせることもあるね

533 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 02:56:29 ID:???
振り返って見てみればまだ距離があるから入ろうとした
とたんにクラクション鳴らしてスピードを上げるのは勘弁してほしい。

534 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 03:31:39 ID:???
それは自分の行動が遅いか目測や判断を誤ってるかだな。
瞬間移動してきた車なら、自転車側では調整することができないんで
車側でどうにかしてもらわなきゃダメだが。

535 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 07:45:07 ID:???
ドライバー側の心理は、
「あの自転車はこっちを見たから、俺(クルマ)が迫っていることに気づいてるはずだ」
なのに減速もせず歩道に避けもせず車道側に膨らんでくるから
「なんだあいつ、危ねえ!」→クラクション
と、こんな具合になってるんだと思うよ

自動車ドライバーに限らず一般的な認識として
「自転車は歩道を走るもの、路駐があったら歩道に避けるもの」というものがあるから、
それと反する行動をするときには、ただ「見る」ってだけだと不十分で、
「俺は車道側に避けるぞ!」ってことがバカでも分かるような形で意思表示したほうが良い

536 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 08:41:01 ID:???
>>534-535
スピードを上げるんだから
「自転車が出てきたから危険を感じて」
じゃなさそうだ。
「自転車が俺の前を行くのは許さん。
 自転車ごときで減速なぞしてたまるか。」
ということじゃね?

537 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 11:08:16 ID:???
ときどき馬鹿が二重追い越しするよな
こっちが遅い自転車を抜いてるときにさらに外側を行こうとして対向車が来て
クラクションならしつつ急ブレーキとかあった

538 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 11:19:46 ID:???
見事にみんな道を譲る。なんだかなー。
ttp://www.youtube.com/watch?v=lnL4fjMzsSU&eurl=

539 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 11:38:38 ID:???
ほんと屑ドライバーのクラクションや無理な追い越しなどの威圧は困る。
幹線道路を毎日走る身としては、「事故=死」のイメージが常にある。

車側は屁みたいな衝撃や傷ですむだろうが、こっちは最悪死亡。
うんよく助かってもタダではすまない場合が多いだろうし。
それを考えると、ドライバーには安全運転を配慮して欲しいよね。
事故った場合のリスク考えろと。

ただ、最近走っていて思うのは、自転車も糞野郎が多すぎ。
ママチャリやシティ糊は相変わらずマナーが悪いが、ロードやクロス糊で
メットやジャージ着てるやつらでも信号無視は当たり前。
通勤してるときに信号守ってる自転車に遭遇することなんてほとんどない。
5%もいないんじゃないの?って感じ。

これじゃ、自動車やバイクに嫌われても仕方ないよなーと思うところはある。

540 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 14:28:12 ID:???
逆走無灯火だけはやめて欲しい
マジでこっちが対向車線に出るのは大事故になるからさ

541 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 14:46:59 ID:???
>>539
信号守ってる人間同士は追い越し追い越される確率は少なくなるせいもある。
にしても多いよな。

542 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 15:00:32 ID:???
>>514
右へ車線変更せざるを得ないケースは多々あるだろ。
おまえ、絶対に右折しないのか?小さな路地でも2段階で曲がってるのか?w

543 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 15:47:49 ID:???
ってか、信号機の無い交差点では自動車と同じように
他の交通に注意した上で右折OKだよ

544 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 15:58:14 ID:???
>>536
被害妄想も甚だしい。
もしドライバーの心理がそうだとしても、そういう奴もいる
って想定で走る余裕は欲しいね。
振り返ってから車が加速してもエンジン音で判断できる。
取るべき行動はお互いに安全に走れる方策を実行することだ。
狂った奴が前を走らせたくないだけじゃなく、後続車や対向車との兼ね合いで
加速せざるを得ない場合もあるんだから。

545 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 16:14:40 ID:???
自分は>>536じゃないが実際にそういうことを喚いて猛スピードで追い越してくヤツもいるからね。
勿論馬鹿が存在するのはこちらもある程度折込済みで走ってはいるわけだが・・・

後続車との兼ね合いで加速って?いったいどんな兼ね合いよw

546 :545:2007/01/30(火) 16:15:27 ID:???
あ、>>545>>544へのレスですが。

547 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 16:23:08 ID:5JL5Jsob
>>545
後続車が詰まってたら加速して避けると思うんだが。
それとも玉突き覚悟で自転車のスペースを確保しろってこと?

548 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 16:38:14 ID:???
>>545
> 自分は>>536じゃないが実際にそういうことを喚いて猛スピードで追い越してくヤツもいるからね。

> 「自転車が俺の前を行くのは許さん。
>  自転車ごときで減速なぞしてたまるか。」
こういうことを猛スピードで喚いてるなんてある意味微笑ましいんだがw

549 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 16:40:38 ID:???
>>547
クルマの免許持ってる?


550 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:18:58 ID:???
>>544 加速しなくてはいけない場合ってなんだ?
おれ免許持ってるけど全然わかんねーよwwww

流れに乗るのは大事だけど安全のために加速なんて聞いたことねーwwwwww

551 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:20:59 ID:???
急ブレーキ踏めないので加速で通過時間を減らすため回避というのはあるよ。

けど、基本的に回避はブレーキでするのが基本

552 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:23:28 ID:5JL5Jsob
>>549-550
免許は持ってるみたいだけど運転したことある?
そんなアホみたいな煽りは勘弁してください。

553 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:26:43 ID:???
自転車が走っていて路駐があるような道路で
減速できないような速度と車間距離で走ってちゃだめだよ

554 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:30:43 ID:???
DQNの車が多いから深夜は怖い

555 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:31:16 ID:???
>>547=>>552
当たり前。減速が少々遅れるとかならまだしも、加速するのはおかしいでしょ
つか、追突される危険があるほどギリギリまで自転車が発見できないの?
人轢き殺す前に免許返上したほうがいいと思うよ。もし免許持ってるなら。

>>548
“そういうこと”っていってるし、その台詞そのままじゃないだろw
『自転車のクセに中途半端にスピード出してんじゃねぇ』とか
『自転車なら端っこで待ってやがれ』とか
俺も追い抜きざまに言われたこと何度かあるよ。

周りは微笑ましいで生暖かく見守ってれば済むかもしれないが、こっちは生身だし
DQN車にハンドルスレスレで窓開けられた日にゃ、鉄パイプでも出てくるんじゃないか
と思って肝冷えるよ。
勿論目を合わせないで平気な顔しとくけどさ。
逮捕は現行犯じゃないと出来なくても情報としては蓄積されるみたいだから、
たちの悪いのはナンバー憶えて110番で涙ながらに訴えてやろうかと思う。

556 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:33:56 ID:???
>>555
つ類友
つ因果応報

557 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:38:34 ID:5JL5Jsob
>>555
何にそんなカリカリしてるのかわからんけど
周りとの兼ね合いで加速することも減速することもあるって言ってるだけだよ。

558 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:43:54 ID:???
>>557 避けるのに加速はねーなw

559 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:47:18 ID:5JL5Jsob
>>558
本当に運転したことある?
何が言いたいかわからないんだが。

560 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:53:21 ID:???
ストレートハンドルの右グリップエンドだけ外しておくのが吉。
事故は必ず人身事故扱いに!

561 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:54:30 ID:???
>>559
DQN は人知れず死んでくださいwwww

562 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 17:59:09 ID:???
後ろが詰まってたって減速が基本でしょう。
危険回避のための加速なんて、実際の路上ではほとんどあり得ない。

563 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:00:26 ID:???
>>562 ほとんどありえないじゃなくて、「無い」だな。
アホみたいに加速するのはDQNと団塊親父くらいなもんだ。

564 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:02:22 ID:5JL5Jsob
避けるのに加速をすることがないなんてどんな運転をしてるんだ?
車だけじゃなく、歩きや自転車でもあるだろうに。
何でこんな誰にでもわかるようなことで噛みつくんだ?
避けるのに減速しかあり得ないなんて運転してたら進めなくなるぞ。

565 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:03:15 ID:???
>>564 加速は避けた後にするものだけどなwwwww

566 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:05:14 ID:???
>>556
車道を走ってるだけで因果応報でDQN車に怒鳴られないといけないの?

567 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:05:42 ID:???
後続車や対向車との兼ね合いで
加速せざるを得ない場合もあるんだから。

こんな理由で生身剥き出しのほうが煽られたらたまったもんじゃないな

568 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:06:41 ID:5JL5Jsob
>>565
そりゃ避けた後減速したら余計に危ないからね。

569 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:14:50 ID:???
>>565
そうそう、そして大前提は、前方に他の通行車がいない場合、ね。
>>564は自転車は車輌という認識がないということかな?

570 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:18:01 ID:???
>>568
その話なら自転車より後方にいるときに加速する必要はないだろ?

571 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:18:11 ID:5JL5Jsob
>>569
何が言いたいのかわからないから
これこれこういう理由で自転車は車両という認識がないと推測したってことを
書いてくれないか?

572 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:20:58 ID:5JL5Jsob
>>570
もしかして自転車を加速して抜くなと言いたいのか?

573 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:22:22 ID:???
>>570が良い事言った!
>>571 はちょっと黙ってて!!


574 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:24:50 ID:???
>>559
・自分の前方左側を自転車走行中
・そのまた前方左車線を塞いで駐車している車がいる

もしくは
・自分は中央車線を走行中に前方左車線に自転車を発見
・その先には路駐のクルマがいるので自転車は右車線に移動する可能性大!

こんな状況で後ろが詰まってるから加速なんてありえない。
すんごい急ブレーキが必要なほどギリギリで避けるか挽くかという状況なら別だが…

そんな話じゃないはずだよな。

575 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:29:07 ID:5JL5Jsob
>>574
後続車や対向車との兼ね合いでフラっと出てきた自転車を避ける場合
加速せざる得ない場合はあると言ってるだけだが。

576 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:29:10 ID:???
>>574
>すんごい急ブレーキが必要なほどギリギリで避けるか挽くかという状況なら別だが…

そういう時は、追突覚悟で急ブレーキを踏むよ。加速はあり得ん。
余談だが、その状況で追突されたら後ろの車が車間距離不足を問われる。

577 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:31:07 ID:???
>>574 ねーよ、具体的な状況をかいてみたらどうか?wwww

578 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:32:03 ID:???
>>577のアンカーは>>575の間違い。

579 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:35:06 ID:5JL5Jsob
>>577
具体的な状況も何も車の流れてるスピードと自転車が流れてるスピードが違うんだから
その加速がないと思い込むところがわからんよ。

580 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:36:13 ID:???
>>579 なんだ、自分の考えを文章に出来ないお子様だったのかw
免許取得できる年齢になったかな?WwwwwwwWwWww

581 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:38:09 ID:5JL5Jsob
>>580
文章が読めるようになったらレスください。
自分の考えは明確に書いてますから。

582 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:39:11 ID:???
>>581 ほら、早く作文書いて来いw

583 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:40:09 ID:???
誰か>>581が加速する状況をわかりやすく教えて。

584 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:40:33 ID:???
>>543
ダメだろ。

道交法第三十四条3 軽車両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り
道路の左側端に寄り、かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

585 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 18:44:50 ID:???
        ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    <文章が読めるようになったらレスください。

    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))





          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  < だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



586 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 19:03:52 ID:???
加速装置!!!







の世代か?

587 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 19:30:09 ID:???
>>543
いったいどこにそんなことが書いてある?
ソースを出せ。

588 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 19:32:27 ID:???
>>544
> 後続車や対向車との兼ね合いで
> 加速せざるを得ない場合もあるんだから。

なんだそりゃ。 言い訳もはなはだしいな。
前方にいる自転車よりも対向車や後続車を優先して
加速するような状況ってなんだよ?
緊急避難か?

589 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 19:50:47 ID:???
後から殺人ダンプが追いかけてきてる時なら
緊急避難でOKじゃね?

590 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 20:00:00 ID:???
>>589 ねーよw

591 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 20:29:25 ID:???
>>589
何で停止して先に行かせると言う選択が無いんだオマイは??


592 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 20:56:09 ID:???
>>591
刑法総論の基礎も知らないのに、
権利意識 「だけ」 は強いから、
都合の良いように解釈したがるんだよw

593 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 21:14:31 ID:???
そんな事はありえないって事で、殺人ダンプ云々言ってるんじゃないすかね


594 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 21:16:40 ID:???
それがニートってやつの脳内だ。
自分の都合のいいように解釈して現実から目を背け
思考停止したまんまで生きれる環境を夢想する。

595 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 21:18:06 ID:???
緊急避難(刑法37条)では
その行為が危難を避けるための唯一の方法であって、
他に方法がなかったことが要求されているわけだガ・・唯一だゾ

>>589はブレーキを知らないみたいダヌ

596 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 21:21:35 ID:???
読解力のないバカばかりだな

597 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 21:23:46 ID:???
板違いですがあえてお聞きします
なぜクルマの速度メーターには100キロ以上の数字が書かれてるのですか?
国内の速度規制の最高速度は100キロまでなのになぜ180なんて数字が書かれてるのですか?
そして実際に180キロなんて速度がなぜ出てしまうんですか?
まさかごく一部のサーキット乗りの為って事はないですしね
国外向けがメインの日本メーカーは国内向けにチョコチョコっとリミットかけるだけで済む話ですよね?

昔どこかで聞いた話によると、それは危険回避の為だとか何とか・・・・
クルマの危険回避ってどんな状況?ブレーキを踏む事じゃないの?

どなたか詳しい人教えて下さい

598 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 21:27:07 ID:???
キンコン キンコン

599 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 21:37:44 ID:???
車・バイクに100km/h制限リミッターつけたら面白そうだな。
売り上げ台数はわからないが、売り上げ高は激減するだろうね

600 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 21:49:48 ID:???
>>597
だから後から殺人ダンプが追ってきたとき用だといっとるだろう。
停止したら追突されて死んでしまうのじゃ。

601 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:03:50 ID:???
大型トラックって確か90キロ?辺りでリミッター掛かってるよね
だから100キロまで出せれば大丈夫

602 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:17:17 ID:???
>>600なんでダンプが殺人すると思い込むんですか?
そしてどうやって殺されると思うのですか?
あなたはエスパーですか?

603 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:18:28 ID:???
>>602
そう思わないと、
都合が悪くなるからだそうです。

604 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 22:55:39 ID:???
殺人ダンプでも殺人自家用車でも良いけど
後ろについたクルマが殺意を持ってわざとぶつけてくるかもしれない、
なんてことまで想定しなきゃならんとなったら、家から一歩も外に出れなくなるわな

いくら「だろう運転は良くない、かもしれない運転で行け」って言われても、
他人が殺意を持ってることをデフォルトにしろってのは行き過ぎだ

「どんなマナーの悪いクルマでも、わざわざアクセル踏み込んで轢き殺しに来るようなことはしない」
ってことくらいは前提にさせてもらわないとどうしようもない
そりゃ、広い世の中、そういうヤツももしかしたら一人はいるのかもしれないが、
それでも「そんなヤツはいない」ということにしないと人間は社会で生きていけない

605 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:01:04 ID:???
次から次へトンチンカンな戯言を言って楽しいか?

606 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:22:24 ID:???
「トンチンカン」

607 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:57:57 ID:???
>>589
なんかの映画であったな、それ

608 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/30(火) 23:59:23 ID:???
>>607
スピルバーグの出世作「激突」

609 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 00:35:00 ID:???
速度が落ちると爆発する爆弾がしかけられたらどうするんだ

610 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 00:47:56 ID:YKi6urBN
あるある。よくあるよねぇ、爆弾。

611 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 01:22:12 ID:???
頑張って飛行場目指さないとな。

612 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 02:24:23 ID:???
ここの人達って何か鑑たれとか言って
ちょっとシビアな問いには結局空気読め的な回答で
大言たれて悦に入るみたいな人が巣食ってますよね
「してやったり!」みたいな
何かバカが傷舐め合ってる様な感じで物凄く胸糞悪いんですけど





これじゃ、そう言われてもしょうがないな


613 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 05:03:09 ID:???
>>612
かなりのバカとお見受けした。

614 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 06:34:55 ID:???
>612
誰か翻訳頼む

615 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 08:18:33 ID:???
>>612
日本語を勉強してから書き込んでください

616 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 11:09:00 ID:???
>>612 何がシビアなのか詳細に説明をしてください。

617 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 13:28:07 ID:???
>>575
加速しないで止まれよ、キチガイ。

618 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 15:56:26 ID:???
こういう目にあったことある?
http://www.youtube.com/watch?v=Ex00gkv1m_s

619 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 17:17:29 ID:???
これはひどい

620 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 17:17:54 ID:???
サーキットでは180より上じゃないとキツイ所もある・・・。

621 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 17:36:45 ID:???
自転車レーンが出来たら出来たで左折巻き込みが増える予感

622 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 18:06:41 ID:???
>>621
そんな馬鹿な運転者を作らないための自動車運転免許制度

623 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 18:25:01 ID:???
>>622
左折巻き込みは左折車の左をすり抜けようとする二輪も原因

624 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 19:48:52 ID:???
>>623
自転車レーンってどこに設置するか知ってる?

625 :ツール・ド・名無しさん:2007/01/31(水) 23:56:28 ID:DCGDx/ad
>>623
横断歩道で歩行者が轢かれる事故は横断歩道を渡ろうとする歩行者も原因

626 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 00:01:24 ID:???
>>613-615
どうやらこの人達は日本人じゃないようだねぇ
こんな日本語もろくに解らない外国人達がなんでここでオナニーしてるんだい?
気持ち悪いから出て行った方が良いんじゃないかなぁ
人前でのオナニーはホウリツイハンだよ

627 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 00:09:32 ID:???
>>624
車道の左端

628 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 00:13:44 ID:XENQq2Mu
>>626
まずお前が加速しながら避ける必要があるのか詳細に理由を説明してくれ。

629 :626:2007/02/01(木) 00:20:35 ID:???
>>628
人違いだと思います

630 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 00:29:31 ID:???
>>626
日本語でおk

631 :626:2007/02/01(木) 00:34:36 ID:???
>>630
日本語でおk

632 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 01:58:24 ID:???
粘着バカって始末に負えないな。
しかもバカ同士でモメてんのかよ。

633 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 04:55:04 ID:???
殺人ダンプが追ってきてるんじゃないか?

634 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 07:56:37 ID:???
「殺人ダンプ」ってのは加速厨に対する揶揄だろ…
頭弱いひと多すぎ

635 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 08:14:28 ID:???
皮肉にもマジレスなんて・・・
頭弱い>>634だな

636 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 12:14:55 ID:???
今日は後ろから急におれの前に割り込んで停車したタクシーを避けたら
後ろからクラクションを鳴らしながら接触してもおかしくない車間で
加速しながら追い越しをするタクシーに遭遇しちゃいました。

確かに加速しながら避けなきゃいけな・・・なわけねーだろw
冷や汗ものだったぜ。

637 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 13:03:06 ID:???
後に殺人ダンプがいなかったか?

638 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 18:48:55 ID:???
このスレには自転車乗りの鑑がいると聞いてきたのですが見当たりませんね

639 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/01(木) 19:04:36 ID:???
キクチヨ殿、鏡を覗いてみなされ。

640 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:14:43 ID:???
ココで自転車を避けるのに車の加速はありえないって言ってる人達は本気なの?
障害物を避けるときに選択肢は減速するしかないと思い込んでるの?
そんな思考停止して走ってたら危険だよ。
CRなんかで人や自転車が混在してる時に加速して避けた方がいい時だってあるでしょ。
一斉にありえないって噛みついてるけど集団催眠かなんかにかかってるのか?
まぁ我が道を行く一人二人が粘着してるだけならいいけど。

641 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 01:53:55 ID:???
みんなー気をつけろよー
>>640みたいな馬鹿も車を運転しているんだぞーー


確かに思い込みには注意したほうがいいよな。
車を運転している奴が馬鹿じゃないなんて保障は無い、
きっと考えてくれているだろうなんて甘い考えは止めたほうがいい。

642 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 02:02:57 ID:???
路駐避けてる間くらい待てばいいじゃん。

643 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 02:13:26 ID:???
加速回避ネタはもうお腹いっぱい。

644 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 02:24:52 ID:???
まるで園児への講習会だなw
隔離案が出るわけだ。

645 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 09:01:17 ID:???
>>640のような類稀なる馬鹿DQNと隔離してもらうために歩道走らされるんじゃ迷惑ですー 
DQNのほうを隔離できたらいいんだけどなー

646 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 10:04:04 ID:???
>CRなんかで人や自転車が混在してる時に加速して避けた方がいい時だってあるでしょ。


ありません。

647 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 11:55:44 ID:???
加速して避けた方が手っ取り早い場合は確かにある。
しかしそれは周りに余裕があるときのみ。
緊急時は別。

648 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 12:13:55 ID:???
ここ最近の議論、タバコの議論に似てる気がしてきた。

お互いに配慮するだけで全ては解決なのに、
権利を全力で行使しようとして不幸が起こる、と。

649 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 14:54:52 ID:???
加速して回避が安全なのは加速方向になにもないとき。
問題の発端になったケースでは
前方に自転車があるのでそういう回避はありえない。

まったく異なる情況での話に摺り替えることで
自動車の異常な行動に正当性があるかのような
印象操作をしているだけ。

650 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 20:37:20 ID:???
そもそも、自動車であろうが自転車であろうが、自車の進行方向に、通行の障害となる
恐れのある、駐車車両や歩行者等を現認し、かつその障害物と自車の間に、自車に対して
交通上の配慮(つまり交通弱者)を必要とする者(車なら自転車がそうだし、自転車だと
歩行者ダ)が進行している場合において(運転してりャ目に入るヨナ)、当該配慮を必要
とする者より早く障害物の側方を通過したいからといって、加速し弱者を追い越す行為
は優先されない。
基本はそのまま進行すると危険な状態になると予測できたなら(僕は出来ませんでしたは
通用しない)、その手前で警戒し注意し状況により徐行および停止ダロ


651 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 21:23:39 ID:???
誰かバックミラーつけてる人いないですか?
導入を検討しているんですが、あんまり意味ないですかね?




652 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:23:06 ID:nD5Al0s5
>>651
目視で十分なんだけど。
ミラーつけててもどうせ目視確認はしなきゃならんのだし…

653 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:26:24 ID:???
障害物を避けるため、右に針路変更するときに、

ミラーで後続が確認できれば、「待つ」。
ミラーで後続が確認できなければ、目視。

で、振り返る回数を減らすことができる。
無くてもいいものだけれど、あると便利。

654 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:32:26 ID:BUAx+2bG
>>651 ミラー見てるときは前方なんて見えないから振り返るのと同じだよ。

どちらにしろ余裕のある行動でないと危険なのは一緒、
ミラーあるから安全とはいえないと思いますよ。

655 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/02(金) 22:57:09 ID:???
自転車につけるミラーは振動で後方が見づらいらしい。
どんなにまっすぐこいでも微妙に左右に振れるしね
最後は結局目視しないといけないし
自転車は他と違って死角が少ないからね

で、メットにつけるタイプは絶対おすすめしない
事故ったときに突起物は目に飛び込む恐れがある。

目視確認で十分

656 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:51:19 ID:???
ミラー付けてる。
自分は無しよりは安心。
目視がいらなくなるわけじゃないが
後方のチラ見ができるようになる。

どうせ後方確認が必要ってのは違うと思う。
後方に車がいなければ右に寄りたい時など
ミラーに後続車が映っていなくても、後方確認は必要だが
映っていれば後続車がいることは確実なので
わざわざ後方確認はしない。(右に寄らないので)

657 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 01:55:17 ID:???
「ミラーは必要ない。目視で十分。」という話をよく聞くが
自分は付けてみて初めて、あればより便利だと感じた。
結局なくてもいいかあったほうがいいかは個人差があるようなので
自分がどっちなのかは、付けてみないとわからない。

658 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 02:20:21 ID:???
目視の代わりにはならないが、補助にはなる。

俺は通勤車両にはつけている。
使ってみて判断せえ >>651

659 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 08:20:59 ID:???
たしかに使って判断すればいいんだけど
振り返る方が車への牽制になるから、バイクのメットのように
後ろが見辛いメットを被ってなければ、ミラーに頼らず安定して振り返れる方がいい。
オレは一時期付けてたけど、下りた時に自分をチェックするくらいしか使い道がなかった。

660 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 08:24:11 ID:???
wwwwwwwwwwwww

661 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 19:20:35 ID:???
154 :おさかなくわえた名無しさん :2007/01/21(日) 09:02:27 ID:pv99KCNr
車乗ってる時は「歩道走れよバカ」と思い
徒歩の時は「車道走れよクズ」と思い
自転車乗ってる時は「俺は風」と思う

662 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 21:10:45 ID:???
>>656 チラ見してるとき前見えてないし、しかももう一度確認で
後ろふりいてるし、結局前見てない時間が多くなってじゃねーかよwww

結局安全でもなければ補助にもなってねーだろw

663 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 21:18:22 ID:???
チラ見だったら後ろ振り向くより前方から目を離す時間が短くてすむでしょ

664 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/03(土) 22:45:15 ID:nhkAn9we
>>662
もともと前だけ見てりゃいい、ってもんじゃないし。

665 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 02:25:28 ID:???
>>662
君には必要ないようだね。
でも、必要に感じる人からとりあげることはできないんだよ。

666 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 17:31:52 ID:8oGvcVqF
ミラーか。私は1週間くらいで外したな。
全くの無駄ではないと思うが、個人的にはなくてもいいものだった。

667 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 19:34:59 ID:???
法改正で歩道通行容認・・・これは仕方ないでしょ?
大体行政とお前等とじゃ話し噛み合う訳無い、自転車が好きって奴が
集まって話しても意味なんか無い、だってそういう奴ってそれなりの
自転車に乗ってそれなりの身なりしてそれなりの装備で走ってる訳でしょ、
寝起きでパジャマのまんまコンビニに買い物行ってタバコ吸いながら
片道5kmの通勤ってな感じで両方でママチャリ使う、もしくは子供2人を
前後に搭載して幼稚園まで全力ダッシュして夕方になればかごに満載で
入りきらない買い物袋をハンドルにぶら下げフラフラしながら歩道を走る・・・
そんな乗り方してる奴がココにとても居るとは思えんし来る訳が無い

でも現実に道路走ってる自転車はそっちのが遥かに多い、話しをするなら
そこら辺のママチャリ乗ってるおばちゃん捕まえて話さなきゃ、お前等少数派の
意見と実際の道路を見て判断する行政じゃ利害が一致する訳が無い。

スポーツカー乗ってるから法定速度を引き上げろって言って通ると思うか?

668 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 19:55:28 ID:???
不味そうな釣餌だぬ

669 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 20:31:19 ID:???
ここに集うのは
「一般公道を道路交通法の本則により車道通行する」香具師で
「道交法改正反対、このままでは車道通行できなくなる」派
ではない。

670 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:14:19 ID:???
>>667
結局何を主張したいのかわからんな。スレ違いだし。
そういう主張は他スレ行けよな・・・って嵐に釣られちゃった・・・orz

671 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/04(日) 21:16:43 ID:???
ここがクソスレだって事を主張したいんじゃね?

672 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 09:53:12 ID:???
ミラーは20秒に一回ぐらい見られるけど、20秒に一回振り向くのは億劫だな。
ミラーは後方確認→復帰が0.5秒ぐらいでできるけど、振り向くと1秒弱は確実に
かかるし。それに、頭が動いている間は何も見られない(→無駄)。

ちなみに >655 がおすすめしないメットに付けるタイプの奴を使っているけど、
周辺の状況を把握することで事故の確率を下げる効果が、事故った時の
リスクを上まわると考えている。アイウェアはしてるけどね。


673 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 10:28:02 ID:???
20秒に1回よそ見運転するって事だなw
あぶねーから公道はしるんじゃねーぞwwww

674 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 12:44:48 ID:???
>673
前しか見てない馬鹿は危ないから公道走らないでくださいね。
クルマでもバイクでも一緒だよ。視野は広く。


675 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 13:15:08 ID:???
運転中は可能な限りあちこちを見るようにしろって言われてるな
よそ見運転ってのは関係ない方を見たまま走り続けることで全く違う

676 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 13:59:30 ID:???
>>673
お前免許持ってないだろ

そろそろ釣り宣言くる?

677 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 14:19:53 ID:???
いや、このスレで自転車乗りに食いつくアンチのレベルからすると
指摘されては細々と言い訳をしてそのたびにボロを出し
ますますドツボに嵌っていくことでしょう

678 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 14:26:01 ID:???
「ウインカー出す前に目視確認なんかしねーよ」発言もあったし
世の中には想像を絶する運転をしてる人が少なからず居るって事で

679 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 14:31:25 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=nR2ygFn-yR8

これすごいな。
都会に住んでないからわかんないんだけど、日本でも業者ってこんななの?

680 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 14:43:43 ID:???
ここまであからさまに信号無視したりしないんじゃね

681 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 15:26:39 ID:???
20秒に一回は多すぎるだろいくらなんでも
車運転するときもあまり回りをきょろきょろ見すぎると追突するぞ

だから耳が大事になる。
音で車の大きさや勢いが大まかに判別つくしね
イヤホンで音楽なんぞ論外って訳

682 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:12:25 ID:???
オレは車を運転する際、地元の生活道路スコシ開くが
制限速度が40キロ以上となるくらいの道では20秒に1回
はルームミラーを見るナ

自転車の場合はミラーも付けていないし、針路変更
と右左折、あと後方に異常な雰囲気を感じたときに
直接目視ダヌ


683 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:21:34 ID:???
20秒って200mも進んじゃうんだが…

684 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:26:22 ID:???
問題なのは相対速度だろ

20秒で何メートル進むかなんて話はナンセンス

685 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 20:43:11 ID:???
20秒に一回って相当なペースだよ?
曲がるとき以外ほとんど見ないね
たまに糞原付がケツに張り付いてたりするから
それを確認するくらいだ

686 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:01:59 ID:???
スレ転がしうぜー


687 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:06:59 ID:???
>>685が糞ダロ

688 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 21:31:07 ID:mDTjZoIP
ミラー見すぎ厨ワロチwwww

689 :20秒厨ですが何か?:2007/02/05(月) 21:37:51 ID:???
>685

運転のスタイルにもよると思うけど、20秒って結構長いよ?
試しに20秒息止めてみ?

あと、20秒にいっかい見るのは、
メットにつけたミラー (視線を動かすだけ) であって、
20秒に一回ふりむくのは僕も無理だと思うよ。


690 :20秒厨ですが何か?:2007/02/05(月) 22:03:42 ID:???
てか、「鑑」とか言っている自転車乗りでも、後ろ見てないんだなーと驚き。
制限速度に張り付いて走っていれば後ろから追い越されることのない(*)エンジン
付きのクルマと違って、後ろからどんどん来る(かも)と思うと、後ろは
気にして気にしすぎることはないと個人的に思うのだが。

*: 理論上は、だがなw


691 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:06:41 ID:???
1秒ごとに後向いてれば自転車乗りの鑑と言えるわけですな?

692 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:13:03 ID:???
まー追い越されるときは車に気付いていようがいまいが真っ直ぐ走ることに変わりないし
右に寄るときと左折(歩道有り)のときは絶対振り向くし
あと追い越しが難しそうな道で後ろを気にする程度だな。


693 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:21:39 ID:???
もう後ろ向いて乗れよと。

694 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 22:54:00 ID:???
>>689
ぶっちゃけた話
車運転してるときに後から追突されることは稀
それより前と横方向に注意した方がいい。

初心者のころ周りを頻繁にきょろきょろ見てたな そういえば
運転暦何年? 詐称すんなよ

まだ窓開けて音を聞いた方がいい。
バイクが多かったりして不安になったら窓開けて外の音を聞くようにしてる。

695 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/05(月) 23:02:08 ID:???
教習所では走行中にサイドミラーやルームミラーにも目を配れと言ってるな。

696 :20秒厨ですが何か?:2007/02/05(月) 23:31:38 ID:???
>694

君は関係あるようでない話してないか?
ここは自転車スレなのだが。あ、682と勘違いしてるのか。

>691

うしろ「向く」なんて言ってるの君だけだから(笑)


697 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 00:08:40 ID:???
>679

状況判断とマシンコントロールは神業の領域だな。
ルールもマナーもあったもんじゃないが。
メッセンジャー全員が毎日あんな走り方してたら二日に一人ぐらいは死にそうな気がする。

最後の謎のオヤジ(ワンピース着用)がNYらしさなのか?


698 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 01:08:28 ID:???
>>679
頭の10秒くらいしか見てないが
前に見たときはBGMがガンズだったと思ったんだが

699 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 07:01:29 ID:???
>>692
同意。というか自分が投稿したのかと思った。

700 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 13:52:30 ID:???
自動車の場合は左右のバックミラーとルームミラーで前後左右の状況を把握して走っている。
制限速度+10キロ以内で流れを乱さないように走る。前の自転車が老人だったら転ぶものと思って走る。
中学生だったらいきなり斜め横断するかもしれないと思って走る。防衛運転だ。
自転車しか乗ってない人間の交通マナーは犬か猫以下だと思ったほうがいい。

701 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 14:25:58 ID:???
>>700
それなのに、どうして交通事故死亡者が年間1万(事故後一年後含む)
に達するんでしょうか?
戦争よりも酷い状況だと思いませんか、あなたは?

702 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 14:40:46 ID:???
からむ相手を完全に間違えてる気がするが

703 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 14:55:43 ID:lYV0xwgL
>>698
ガンズはこっち
http://www.youtube.com/watch?v=FskJsACzPWk

704 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/06(火) 20:10:15 ID:???
全てのドライバーが>>700みたいに防衛運転してりゃナ、
死ぬやつはもっと減るけどナ

>>701は最下段の自転車しか・・・部分を見て
釣られたんだろ、思想・良心が公共の福祉に反
してなけりゃイチイチ反応してんなヨ


705 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:03:54 ID:???
今日のNHKクローズアップ現代は、
自転車の歩道走行に関する番組だとか。


通行可の歩道以外は赤切符切れるようにしてくれ。
歩道側に自転車レーン設けても機能してねぇし。

706 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:12:43 ID:???
せめて有料でない海底トンネルは通れるようにして欲しい

707 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:14:02 ID:???
海底トンネルって何処のこと?

708 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:31:32 ID:???
>>707
お台場〜城南島のトンネルとかじゃね?

709 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:35:47 ID:???
羽田〜城南島もな

710 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/07(水) 19:42:45 ID:???
悪質な自転車はどんどん取り締まってくれ。

711 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 02:47:11 ID:???
津軽今別〜知内もな〜

712 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 09:42:50 ID:???
>>708
あんなところ走れても走りたいとは思わないが・・・

713 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 14:42:11 ID:???
>>712
サイクリングなら青空の下がいいけど
通勤通学なら最短で行きたい人も居るんじゃね?

714 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:09:20 ID:???
結局自転車は速度差があるからなぁ。
10km/h位で巡行するマターリママチャリ海苔からビューンと速いロード海苔まで。

715 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:27:14 ID:???
バスと自転車ほど相性の悪い乗り物って無いと思うんだが、
両側2車線の道路で、後ろからバスにプレッシャーかけられると死にたくなる。
歩道に非難しようとしても、歩道はとてもじゃないが歩行者とすれ違える幅は無いし、
かといってバスに抜いてもらってからスタートするとすぐに追いついてしまう。

716 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:49:32 ID:???
>>715
片側一車線道路ってことか?だったらせいぜい40km/h制限だろ。プレッシャー感じる程じゃない
40km巡航を暫く続ければバス停のおかげで自然と引き離せるので無問題


717 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 21:50:48 ID:???
> バスと自転車ほど相性の悪い乗り物って無いと思うんだが、

そうでもない。バスと自転車が専用レーンを共用している国もある。
だいたい速度が同じってことは、双方の合意が出来上がればスムーズに走れるのだ。

718 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/08(木) 22:19:22 ID:???
バス会社とドライバーの質による。川崎発の臨港バスはうちのまわりでは最悪。
東急バスはダイヤに余裕があるのかそんなに煽ってこない。

昔、神奈中は悪いと聞いたことがあるが、最近はどうだか知らないなぁ。


719 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 00:00:36 ID:???
バスに抜かれるとディーゼルの排ガスが体に悪いし
見通しも悪いし結局バス停で抜かなきゃいかんからなぁ…
悪いとは思うけど、バスが後ろから来ても
ブロックして抜かせないようにするのが結局は一番いいと思うよ

720 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 06:11:29 ID:???
>>719
バスと原チャリの排気ガスは非常に気になる

>>715
もう少し、足鍛えたほうがいい
身体のためだガンガレ

721 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 06:56:54 ID:???
>>719
バスは公共交通機関だからブロックしちゃダメだろ。

722 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 08:04:15 ID:???
バスは抜きつ抜かれつだなぁ。
50m先の停留所に客がいるのが見えてるのに抜きにかかるし。

723 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 08:53:52 ID:???
>>718
俺の神奈中の印象は、すれすれで抜くのは当然として、
信号赤で止まるのは目に見えてるのにそれでも強引に抜いていく。
>>721
路肩のうねりや路駐しだいではブロックしないとこちらの身があぶない。


724 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 08:54:54 ID:???
>>723 同意。安全はすべてに優先する

725 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 15:15:24 ID:???
工事で片側通行で交通整理してるおっちゃんが行っていいよの合図をしたと思って
普通に進んだら、どうやら右側の歩道に行けという意味だったらしく対向車と鉢合わせした。
車と同じように止めてくれりゃいいのに。

726 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/09(金) 19:34:03 ID:???
あるある

727 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 02:09:35 ID:???
なんだかなぁ
またアホが連投してるのか
バカがこんなスレまで粘着するから自転車乗りの見識が疑われる
どこまでワガママなバカなんだよw

728 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 15:20:50 ID:???

  アホ
バカ
           バカ     w

729 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:25:44 ID:???
以前、バスの前走ってたらクラクション鳴らされまくって
切れて停留所で怒鳴りあいになったことある

730 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/10(土) 23:27:18 ID:??? ?2BP(133)
>>729
あるあ・・・ねーよwwww

731 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:21:52 ID:???
あるある
って言ってたけど、捏造発覚で
結局は無し無しだナ

732 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 21:40:13 ID:GeqlSw6O
路線バスは優先してあげようよ。

733 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:02:24 ID:???
車だって路線バスが停留所で右ウィンカー出したら追い越し不可、とか全然守ってないしね。
せめてここ読んでる自転車はちゃんとしようね。

734 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:13:19 ID:???
最悪なのは、バス専用レーンの時間帯なのに
専用レーンに入り込んで自転車を煽るクソ乗用車。
バスには譲っても、ああいう奴らには絶対に譲ってやらん。
と、思うんだがいいよな?

735 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 22:54:15 ID:???
>>734
ああいう奴らは知能が低く、ルールを理解できないかわいそうな人なんだよ。
気の毒な人達だから、オレは道を譲ってあげテイル。


736 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:16:08 ID:???
>>735
うーん、共存のためには寛容のココロも必要ということか・・・。

737 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:28:19 ID:???
ほんと「まきびし」が欲しくなることってあるよな


738 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:29:32 ID:???
そうそう。共存のために寛容になることはとても大切だな。この板でもよく感じることだ。

739 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/11(日) 23:34:17 ID:???
寛容にならなきゃいかんよう

740 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:04:06 ID:???
路線バスが停留所で止まってて、すぐにでも発車しそうだったので後ろで待っていた
発車して停留所から出て行ったので後ろに続こうと走り出したら、
後ろから猛スピードで次のバスがやってきて俺の前に割り込むように左に曲がりながら急ブレーキをかけて止まった

さすがに怒っていいよな?

741 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 00:31:19 ID:???
>>740
いい。 ってか乗客も怒れ。

742 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 09:34:36 ID:???
バスってひどいのはヒドいからなぁ。
交差点の中が渋滞してて、行儀良く手前で右折待ちしていた車に
クラクションならしながら割り込んで右折したバスに乗っていたときは
流石に殴ろうかと思った。



743 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 10:18:47 ID:???
>>739に寛容でいられたらこの板は平和だと思う

744 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 14:44:36 ID:???
宅間守なんかもそういうバス運転手だったんだろうな。

745 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/12(月) 20:57:45 ID:???
バスって、地域性が結構あるよな

田舎が寛大と言う事はないし、都市部が切れやすいという事も無い
道路の幅と対向車も含めた交通量と定時制の確保に関して、利用者
が寛容か、いちいちウルサイカによりけりだろうな、
あとJR西じゃナイケド余裕時分の取り方モナ

746 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 07:09:31 ID:???
強引な左折車に巻き込まれそうで怖いから、左折車は
交差点手前30mから軽車両の追い越し禁止にしてほしいと思った。

よくよく考えてみたら、左折方法を遵守してさえもらえれば
強引な左折なんてものは無いんだった。

747 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/16(金) 07:21:41 ID:???
交差点侵入前に後ろの車がウィンカー出してるか確認、出してたら軽く頭下げて直進するアピール
を、可能な限りやってる

748 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 09:46:06 ID:???
>>747
後続車が左折ウィンカー出してるなら、後方確認しつつ左折車が追い越して巻き込みできないくらいに
徐々に車線中央寄りに出て行けばよい。

749 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 11:47:54 ID:???
「直進!」という合図があればいいんだが。
ないんだよね‥‥‥。


750 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 14:37:37 ID:???
大きく振り返って後続車のドライバーとアイコンタクトしたあと、
わずかに中央に寄るとだいたいわかってもらえるよ。

751 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 18:45:47 ID:???
東神奈川の、六角橋の方から国道一号線に出るT字路の手前に、
左折レーンから突然地下駐車場に分岐する場所があるんだが、
どう走っていいかいつも悩む。

右折の合図を出しながらなんとか左折の列の中から離脱するんだけど、
T字路の手前なので車列も密になっているので、場合によっては
余裕がなくてね‥‥‥。ごめんよ > 車


752 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/17(土) 21:45:15 ID:???
>>751
おれも、それに近いケースでどう走ればいいか困ってる。
っていうか、俺のケースはテンプレ>>3

1.Y字路
 Yの字の下から右手に進む場合はどうすれば良いか。
 右上の車道が合流後に進行方向左端の通行帯になる場合、左上から下への走行。

と同じなんだが、「左上から下への走行」ってどういう意味・・・?

753 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 00:50:22 ID:???
前スレまでの議題概略
1.Y字路
 ・Yの字の下から右手に進む場合はどうすれば良いか。
☆・幹線道路を走っていて合流される時(Y字で言えばの左上から下へ走行中)恐い。
2.手信号
☆進路変更する際に後続車への合図として出す手信号は有効だが
 「右折・左折・停止」の手信号は意味を無くしているのではないか。
 律儀に守ろうとすると(例:「左折が終わるまで出し続ける」)、かえって危険ではないか。
☆状況に合った出し方の検討が必要。
☆「直進」の合図が欲しい(左折専用レーンで使う。現状では車線中央に寄って意思表示)。
3.自転車横断帯
 これは必要なのか。
 車道走行の自転車を考慮した設置方法を。
 例「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
  「ちょっと左折(横断歩道の手前まで)して」横断帯に乗り →
  横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る。
4.灯火
 赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。
5.左折専用レーンを直進することの可否
 可(道交法35条)。
 道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない(道交法二十条)から
 直進車線へ進路変更してはならないと考えられる。ただし、中央分離帯等で左折車線を
 直進できない場合はその限りでないはず。
 左折車線が本線から分岐し、それが点線で前もって区切られている場合は、本線の左側端を通行してよい。
6.歩道走行
7.信号
 歩行者自転車専用信号を守ると怖い(@車道走行)。
 赤信号毎に先頭まですり抜けする・しないは、自転車が車に配慮し臨機応変に対応。
 車側の意見がほしい。

754 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:14:47 ID:???
>>753
ありがとう。新参者なんで助かります。
要するに、Y字路に関してはこれという走り方がないってことか。

755 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 01:47:33 ID:???
左折専用レーンが2車線以上ある場合はどこを走ればいい?

756 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 08:43:25 ID:???
>>747,748,750
交差点前になって進路変更するのは少し怖いな。
では、ずっと最左通行帯を占有する位置を通行するかというと
それはどうかと思うところもあるし。

>>749
「直進」の合図は不要でしょう。
何も合図しないことが、直進(進路変更なし)の合図になるわけですし。

>>752
>☆・幹線道路を走っていて合流される時(Y字で言えばの左上から下へ走行中)恐い。
補足すると、これには2つ意見が出ています。
a)文字通り、自分の通行帯へ道路が合流してくる場合。
b)合流してくる道路が、合流後に最左通行帯になり、自分が通行していた通行帯が
 左から2番目の通行帯になる場合。

757 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 08:45:57 ID:???
テンプレ修正案
×手信号
○手による合図

758 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 16:46:54 ID:???
>>755
その道は避けるor歩道に上がるorz

>>756
> 「直進」の合図は不要でしょう。
> 何も合図しないことが、直進(進路変更なし)の合図になるわけですし。

本来はそうなんだけど、左折専用レーンの中に限れば、
直進する自転車は数の上からは「例外的な存在」だから、
念のためでも合図する方法があった方がいいと思う。

まあ、新しい手信号を作ったところで、それが広く普及しない限り
やはり危険なわけだけど。

759 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 18:07:57 ID:???
> a)文字通り、自分の通行帯へ道路が合流してくる場合。

こっちはまぁ、なんとかなりそうな気がする。ちゃんと見えてれば。

> b)合流してくる道路が、合流後に最左通行帯になり、自分が通行していた通行帯が
>  左から2番目の通行帯になる場合。

こっちはどうするのがいいかねぇ。


760 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 18:35:19 ID:???
東京マラソンウラヤマシス

761 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/18(日) 23:57:50 ID:???
一部の車道を自転車が走れなくなる法案については語らないのか?
今月法案提出だろ?それともカタついたの?

762 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 00:00:15 ID:???
>>761
そういうのはこっちでは?
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1171757682/l50

763 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/19(月) 01:20:19 ID:???
oh, thanx

764 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 20:01:07 ID:???
>>759
b)への対処は
・車線変更の手順でok.後続の車が減速してくれればの話だが。
・事前に知っているならそこを通らない。
・自転車注意の看板と自転車横断帯の設置を公安委員会に要望。
くらいでしょうか。

3つ目は、その道路の自転車等の規制につながるかもしれない諸刃の剣。

765 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 20:26:39 ID:???
今月号のバイクラだと
結局自転車は車道通行が原則になったみたいだな
つまり法律の趣旨のまま♪

でもそうなると今みたいにあまり広くない歩道を
使ってワープできネーじゃん!!

766 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 22:25:16 ID:???
どんな法律できようが取り締まれなければ無いのと同じ

767 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:05:13 ID:???
>766

いや、突然俺みたいな原理主義者がうっかりカバン引っ掛けてくるかもしれないから気をつけろ。


768 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/20(火) 23:05:15 ID:???
>>765
都合が良い走りばかりしてんなよ。

769 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 00:51:26 ID:???
>>767
それお前が損するだけじゃん。
傘をホイールにジャックナイフするくらいじゃないと。

770 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:18:58 ID:???
>769

えージャックナイフしても何の得もないやん。

カバンがひっかかったので因縁つけて肘ぶつけたって主張して警察呼んで、
タイピストなので肘が壊れると仕事にならんと言い休業補(略)
でウマー、とか考えたことが一度もないかといえば嘘になる。



771 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 01:25:47 ID:???
>>770
そこまでやった時点で逆に訴えられるけどな。脅迫罪で。
嘘だと思ったら明日にでも一度やってここに報告してくれよ。

772 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 03:47:53 ID:???
>>765
警察庁にダマされた奴がここにも一人…
最初から話は何もかわってないし、
1978年に警察庁が何ていってたか考えれば今回の話の問題点がわかろうというもの

773 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 11:24:08 ID:???
自転車の違法行為の取締り強化をしないとだめだよね。
そのための法改正なら大賛成だ。

774 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/21(水) 23:00:26 ID:???
違法行為を取り締まりするための法改正...

反則金制度でも導入するのか?

775 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 09:41:29 ID:???
>>774
現状赤キップしか切れないから警察も取締りに二の足を踏んでるんでしょ?
だったら青キップ切れるようになれば乗る人の意識も変わるんじゃない?

まあ、一番やられるのはローディーのような気もするが・・・

776 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 10:06:22 ID:???
信号無視しまくりだもんな
ただ速度違反は難しいだろう
原付より制限速度高いからな…

777 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/22(木) 20:06:53 ID:???
エンジン強力ローディーがインフルエンザ並に増殖
して、車道の左側端からガンガン追越するのが増えると
そのうち「自転車の法定最高速度は毎時30q」とか言い出すかナ??

778 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/24(土) 21:09:29 ID:urcS+FZr
>>3-4,12,753,756 これら以外の話題ありませんか?

779 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 01:17:10 ID:???
鑑とは違うが、車とかバイクにつかまって楽をしたいと思うことがある。
これはアリか? ナシか?


780 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 01:18:17 ID:???
原付買えば?

781 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 01:25:37 ID:???
>>779
上り坂で軽トラのあおりに手が伸びそうになったことはあるwww

782 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/25(日) 10:08:39 ID:???
>>781
僕もスレスレを追い越していくトラックの風圧でふらついてしまい、
トラック側に倒れそうになったので思わず出した手で荷台をつかみ
しばし走ったことがある。
必死でつかんだときに金具かなにかで挟んだのか指に血豆が二つできてた。

783 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:13:27 ID:???
バス専用レーンは、自転車(軽車両)はOKで
他の車両においては基本的に通常の通行はダメだよな?

784 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 19:39:07 ID:???
逆走自転車が来た時、右に避けてから左手で左折の手信号出したら相手はどうするかな

785 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 20:08:57 ID:???
今日、逆走自転車とパトカーがすれ違うの見たけど何にも注意しないのな
ちとがっかり

786 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 20:47:28 ID:???
基本的にパトは無灯火と二人乗りくらいしか注意しないね。

787 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 22:21:32 ID:???
>>783
原付も走っていいんじゃなかった?

788 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/27(火) 23:16:24 ID:???
>>783
バス「優先」レーンは路線バス等が来たときに邪魔にならないように
すぐにそのレーンから出られるなら通行も可。
対象は路線バス等以外の自動車なので2輪や軽車両は通行可。

789 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 00:19:20 ID:Mjq0vc1X
>>788
スマン、こんがらがった。

>対象は路線バス等以外の自動車なので

2輪自動車はどうなるんだっけ?

790 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 00:53:57 ID:???
外苑前の信号のところでオマワリが千鳥乗って華麗に逆走してた

791 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 07:22:45 ID:???
>>788
優先レーンじゃなくて、専用レーンでの話なような…


バス専用レーンを通行できる車両は、
小型特殊自動車、原動機付自転車、軽車両だけであってる?

792 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 07:29:00 ID:???
>>785
駐停車禁止の場所に停めてる自動車もスルーするしな。
運転手が乗っていたら、まれに拡声器で注意して去っていくだけ。
おかげで交差点内&付近は駐車車両でいっぱいさ。

793 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 08:03:26 ID:???
交差点付近は停車もNG、ってことはドライバー以外も知っておくべき常識になったほうが良いと思うんだ
なんで人って横断歩道とかでタクシー止めようと手を挙げるのかね

794 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 09:11:46 ID:???
歩行者は交通ルールなんて気にしないから

795 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 17:59:15 ID:???
車もバイクも自転車も乗るけど、バイクが目に留まりにくいってのは単に注意力が悪いだけ。
自転車は…正直言って車乗ってる側からすると遅い速度で車道をチョロチョロされると邪魔。
しかも、絶対相手の方が悪いのに無条件でこっちが悪い事になる所とか。
幹線道路の車道走りはハッキリ言って車側からしたら迷惑なだけだと思う。
左折専用のレーンからでもお構いなしに直進してくる奴も多いし、交通ルール守ってない奴多いし。
だから俺は基本的に裏道を走ってる。
車道走るのは迷惑だろうし、歩道に乗ったり降りたりはムダが多いというか危ないというか、アレだから。

796 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:02:04 ID:???
左折専用のレーンからでもお構いなしに直進してくる

これってOKじゃなかった?

797 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:03:18 ID:???
>>796
道交法ではOKだが一部のDQNにとっては許せない行為らしい。

798 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:08:14 ID:???
>>795
こういう馬鹿がいるからなぁ…
車乗る時はもっと余裕もったほうがいいよ

799 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:11:48 ID:???
自転車の横150cm異常距離が取れないときは徐行
交差点内での追い抜き禁止

これだけ守ってくれればいいのに
この2つでだいぶ肝冷やしたことあるよ

800 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:13:40 ID:???
裏道走る人って 止まれ はどうしてるの?
俺は停止すると漕ぎ出しがしんどいから10km/h程度まで減速するだけなんだけど

801 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:31:49 ID:???
>>795
ドクオからコピペかよ

802 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:49:21 ID:???
>>800
一時停止はチャリも車も含めてほとんどの人が守ってないよな
本当ならチャリだって車道から歩道に進入する前に一時停止しなきゃいけないんだろうけど
そんな事してる人見たこと無い

803 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 18:51:53 ID:???
>>802
自動車も守ってない人多いよねぇ
たぶん、一時停止する意味を知らない人が多いんだと思う
教習所はなぜ一時停止しないといけないのか教えるべき

804 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 19:05:47 ID:???
一時停止は自動車でも自転車でも守らない人が多い。
信号無視は歩行者と自転車が多い。
特にママチャリなんて絶対に信号守らないし。

805 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 19:10:43 ID:???
逆送は怒鳴りつけるとか豪語してる人たちはちゃんと一時停止守ってるのか?
俺は守ってないから人に注意もしないけど

806 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 19:24:43 ID:???
>804

> 信号無視は歩行者と自転車が多い。

安全に止まれる黄信号直進する車より多いかな?
赤信号(全赤)に突込んでくるのも多い。
また、交差点抜けられないの覚悟で右折信号で右折して
スクランブル交差点の横断歩道のど真ん中車で二重三重に
重ねるやつらもいる。

本当に信号無視は歩行者と自転車が多いのだろうか?

質量(あるいはモーメント)掛けたら確実に車の方が多いと思うが。


807 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 19:24:51 ID:???
>>799
>交差点内での追い抜き禁止
軽車両に対する追い抜きは禁止されていないよ。

第三十条  車両は、道路標識等により追越しが禁止されている道路の部分及び
次に掲げるその他の道路の部分においては、他の車両(軽車両を除く。)を追い
越すため、進路を変更し、又は前車の側方を通過してはならない。

808 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 19:26:21 ID:???
一停の標識なんて無くても危ないとこは怖いからほっといても一停するんじゃん?

809 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 20:47:25 ID:???
>>795
車道走るのは、車には目障りだというのは承知の上だけど
俺はできるだけ、幹線道路を走るようにしている
信号やセンターラインのない道は、できるだけ避けてるかな

そういう道は、歩行者も車も緊張感足りないんだよな
歩行者は、歩行者天国のごとく歩いているし
子どもが遊んでいたりして、神経使うこと多い

車は、センターラインがない道なら真ん中走ってくる
交差点で、停止線があってもちゃんと止まる車少ない
つっこんできて止まるとか、それこそ一時停止しない車も多い
夜、人通りのない道でひかれて、ひき逃げされたらと思うと、、w

とりあえず、人目があって、交通ルールが明確な幹線道路のほうが
安心して走れる

810 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 21:54:38 ID:???
>>809には非常に同意だ。
>>808
自分はロード乗りだけど、路地走ってるときは停止線無い優先道路側でも
一瞬停止(ブレーキ離せば慣性でそのままのろのろ進んじゃう感じ)くらいは必ずする。
例え低速でも車に横から当てられてただで済むほど強靭だとは思ってないし
一応自分が怪我したら、世界が停まることは無くたって周囲に多少は迷惑かけるし。

でも車の場合は低速だと運転者自身の危機感が薄いから・・・
幹線道路近くの路地なんかは、抜け道に使ってる車がびゅんびゅん飛ばしてて
怖くてまともに走れんよ。
他の車のエンジン音が聞こえなかったら一時停止どころか減速すらしない奴多いもん。

そして、そうしてるとママチャリが一時停止してる自分の横を追い越して
横も見ず平気で突っ込んでいくというのも良く経験するわけなのよ。
交差道路を走ってくるのが車なら、エンジン音やらで気付くかもしれないが
この自転車が自分が交差する道路のほうから走ってきてたら・・・と思うと
やっぱり路地ってまともに走れないなぁ。

811 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 22:44:39 ID:???
> この自転車が自分が交差する道路のほうから走ってきてたら・・・と思うと

近所に一時停止がある路地から無灯火チャリがどんどん飛び出してくる交差点があって、
一時停止まではしないもののこっちは徐行がデフォ、ってとこがある。

あと、駐輪場から飛び出してくる馬鹿もあいかわらず多いな‥‥‥



812 :ツール・ド・名無しさん:2007/02/28(水) 23:06:23 ID:???
確かにとんでもない自転車は多いけど、
自転車道整備あきらめました法案が取り沙汰される昨今、
自転車が車道使いますアピールはもう少ししなくてはならないと思う。

今は何でもかんでも歩道走行してるからなぁ…
もう少し、道の左側は自転車のものである、って感じで
車から見れば走ってるだけで邪魔なんだが
その邪魔って感覚をなくさせる(自転車がどこでも車道の左を走っててアタリマエ)
くらいには皆車道に出るべきだと思うよ。

車道をみんな走ってれば、自然と車道の平均速度も下がって安全になるしね。
無駄に自転車を押しのけて車を加速、加速、って政策はどうもいただけん。

これは自転車・歩行者の視点ではなくてむしろ左寄りの視点なんだけどね。
近所の、というか、市議レベルや市民運動家みたいな人は早速目を付けて
車の独占政策反対!みたいにやってる人をみかける。

813 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 01:27:25 ID:???
> その邪魔って感覚をなくさせる(自転車がどこでも車道の左を走っててアタリマエ)
> くらいには皆車道に出るべきだと思うよ。

これは同意。

814 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 08:47:08 ID:???
>>796
>> 左折専用のレーンからでもお構いなしに直進してくる
>
> これってOKじゃなかった?

OKというよりも、そうしなければならないらしい。
俺は違反承知で直進レーンに入るけどね。

>>800
> 裏道走る人って 止まれ はどうしてるの?

止まるよ。停止線できっちりね。そこから徐行して前に出て行く。
たまにクルマの人に怒鳴られる。「自転車のくせして止まるんじゃねえ!」って。

815 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 09:18:56 ID:???
>たまにクルマの人に怒鳴られる。「自転車のくせして止まるんじゃねえ!」って。

あるあるw

816 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 09:38:47 ID:O47EbUxj
>>800
>裏道走る人って 止まれ はどうしてるの?
停止線できっちり止まる。その場で左右の安全確認できないなら、
できる位置まで徐行で交差点へ進入。
しばしば交差道路を進行してきた自動車が止まって、
先に横断してとジェスチャーをしてくることがある。

自転車=歩行者という意識なのかなあ。

817 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 09:47:42 ID:???
>>815
横断歩道を渡ろうとしてる人を見て止まったりしようものならもう大変なことに

818 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 09:48:19 ID:???
まあ停まらない人のほうが多いからね。
まともな運転者は小さい交差点で自転車見つけた時点で減速や停止しちゃうから
どうせ停まっちゃったモンは先にどうぞという感じになるわな
車の場合クラッチとアクセル踏みかえすだけだもん。

相手がケータイ片手とかでどっかりと地面に降りきって休め姿勢になってて
自分も急いでたら、先に行くかも知れんけど。

819 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 10:00:16 ID:???
>>817
轢き殺すぞと言われたことあるわw 
足立ナンバーDQNバンが大阪まで来てなにゆーてんねんとか思いつつも
こっちは剥き身なんで洒落にならん。
つかそのとき危なかったのはこっちが止まったので安心して渡り始めた歩行者の前
スレスレをその車が通り過ぎてった事なんだよなぁ。
それを理由にして、だから停まらないほうがいいんだよなんて言う気はないけど。

もうちょっと何とか厳しく(横断歩道での横断歩行者優先を)徹底できんもんかな。

820 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 10:04:18 ID:???
大阪民国語で書いてる奴が何か言ってもギャグにしか見えない

821 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 10:55:02 ID:???
>>817
怒鳴ったりクラクション鳴らすのはまだマシ。
悠々と無視を決め込むのみ。

>>819
> 安心して渡り始めた歩行者の前スレスレをその車が通り過ぎて

このケースはこれまで二度ほどあった。
ツーホーしたくてもナンバー憶えられないんだよなあ。鳥頭だから。

822 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 12:02:05 ID:???
>>793
横断歩道や交差点以外では歩行者が柵に阻まれて
車道に出られない道路の構造にも問題がありそうなおかん。

823 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 12:08:22 ID:???
ああなるほど、そういえばそういう事情もあるかもな。
タクシーって呼ぶか、タクシープールから乗るかしかしないから、
言われるまで気づかなかったわ。


824 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 12:30:31 ID:???
>>795
止まってない限りは自転車でも自動車でも絶対は無い。
心構えとして覚えとけよ。

825 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 12:37:56 ID:???
> 安心して渡り始めた歩行者の前スレスレをその車が通り過ぎて

歩行者の立場でならなんどもある。蹴り入れたことも。



826 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 13:18:43 ID:???
アメリカみたいに交差点に隠しカメラしこんで
あとで写真と一緒に請求するシステムにすればいいんだよ

827 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 14:24:49 ID:85KJi5dW
それより交差点にCIWSを

828 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 14:51:13 ID:???
ちゃんと停まらないと路面から金属棒が飛び出してきてクルマを突き上げて破壊するシステムとか

829 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 15:09:47 ID:???
首相官邸にある奴か。
けれど最近は金属棒も盗まれるからなぁ。

830 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 15:14:57 ID:???
>>807
話の流れからいって、左折車が追い越して突っ込んでくることなのでは。
それならば
第三十四条  車両は、左折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の
左側端に寄り、かつ、できる限り道路の左側端に沿つて(道路標識等により通行すべき
部分が指定されているときは、その指定された部分を通行して)徐行しなければならない。

ってのに違反するな。
交差点などの追い越し禁止ってのは、追い越される車の保護のためじゃなくて、
追い越した先の交差点や横断歩道や踏切の見通しが悪くて危険だからだもんね。
確かに直進車が自転車を追い越す分には、自転車のせいで見通しが悪くなったりはしないから
大して問題ない。

>>814
>俺は違反承知で直進レーンに入るけどね。
左折レーンがあるって事は、複数車線ってことになるんじゃないかな。
ということは、道路の左端を走らなきゃいけないという規制がなくなって、
一番左のレーンのどこかにいればいいのだから、左折車の真後ろとか、右後ろとかにいても合法なんで、
左折車の列に入ったり、右側を追い越したりしてもまあセーフなんじゃないかな。

831 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 15:32:56 ID:???
なんだ、ただのいじめられっ子の愚痴スレか・・・
殴られんのが怖くて、文句の一つも返せないのか?
なんでもいいから格闘技習おうな。

832 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 16:35:21 ID:???
格闘技で1t以上ある自走する鉄の塊に挑む猛者登場


833 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 16:51:27 ID:???
       / /     │     \
     /   /      │       \
   /.   /      │        \
歩 縁 路 白      白        中  反対
道 石 肩 線      線        央  車線

       ← →

車道の左端って左車線の左側半分から白線までなの?

834 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 17:37:48 ID:???
追越しのための右側部分はみ出し通行禁止の黄色のラインて
軽車両追い抜くときははみだしOK?

835 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 18:06:35 ID:???
軽車両は法規上、追越しにあたらないから、
はみ出しても良いという解釈を聞いたことがある。

軽車両: 道路の左側端に寄つて
車両: 道路の左側
だから、法規上は違う進路を取っていることになる。
そして、追越しとは進路を変えて前方に出ること、とある。

だから、
 追越しのため右側部分にはみ出して通行することが禁止されている
道路であっても、
軽車両を追越す場合は、
 追*抜き*のために右側部分にはみ出して通行している
と解釈されるから合法、という理屈らしい。

この解釈が正しいかどうかは知らんよ。
どっちにしろ、追越せるときに追越さない奴はいないし、それで捕まった奴はいない(と思う)。

836 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 18:41:28 ID:???
例によって、車板にスレが立ってますよ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1171242548/l50


837 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 19:19:11 ID:???
なんというバトルwww
つくづくここは自転車板で、向こうは車板なんだと思い知ったわwww

838 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 19:34:58 ID:???
走る場所を共有している以上
分かり合えることは当分なさそうだな

839 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 19:55:58 ID:???
>>834
OKです
この間交通教則本(免許更新のとき配られると言うか買わされる緑のアレね)見たら
該当部分に『軽車両を除く』って書いてあったよ。

840 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 20:02:27 ID:???
>>836
まだ初めの方しか読んでないけど、そこに書き込んでる(自称?)ロード乗りが・・・orz

よその板までわざわざ出張してく奴ってどうして微妙に痛い奴が多いのだろうか。

841 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 20:44:39 ID:???
>>833
いや、左端は左端。車道の一番左のはしっこのあたりだよ。

842 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 20:48:35 ID:???
>>839
いや、アウトだと思う。
通行区分第十七条の5に右側にはみ出して通行できる場合が挙がっているけど
追い越しの場合は

四  当該道路の左側部分の幅員が六メートルに満たない道路において、他の車両を追い越そうとするとき
(当該道路の右側部分を見とおすことができ、かつ、反対の方向からの交通を妨げるおそれがない場合に限るものとし、
道路標識等により追越しのため右側部分にはみ出して通行することが禁止されている場合を除く。)。

とあり軽車両を除くとはなってない。(追い越し禁止は軽車両は除くとなっているけどはみ出しとは丸っきり別事項)
自分が持ってる教則は自転車を含め軽車両については触れられていなかった。

843 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 20:57:46 ID:???
>>841
具体的に白線の右側何センチぐらい?

844 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 21:26:05 ID:???
>>841
道路の構造によりけりダ
>>833の構造なら歩道の右側にある車道外側線の右側あたりで
政令で定める普通自転車の用件が幅60センチ以内だから
白線から60センチあたりにタイヤが来てれば大丈夫ダロ


845 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 21:26:18 ID:???
自転車も信号待ちは停止線なの?

846 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 21:37:30 ID:???
>>843
左端は幅じゃなくて、一番左のポイントだよ。
図で言えば縁石の車道側の境界が左側端。
法律で決まっているのは、”左側端に寄れ”だからな。
左側端によらなきゃいけないのは、
・一車線の道路で軽車両
・左折する車
・追い越す車に道を譲る車
ぐらいのはずだけど、安全を確保し、左折する場合は内側を他の車両が通れないようにでき、
道を譲るならばできるだけ安全に後続が追い越せるようにできる、適当なところで
いいんじゃないの?

847 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 21:51:48 ID:???
>>845
自転車に乗った状態では、赤信号や一時停止のときに、
停止線より前に入ってはいけない。

ただし降りてしまえば、赤信号でも横断さえしなければ問題無いはず。

848 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 21:56:31 ID:???
二車線の道路なら軽車両はキープレフトぐらいでOK?

849 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 21:58:45 ID:???
信号待ちしてると、後続の車やモーターバイクが停止線で止まったあとも
じりじり前進することがあるんだけど、何あれ

850 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 22:00:36 ID:???
>>847
サンクス

851 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/01(木) 22:03:02 ID:???
>>845
正解。
でも、二段階右折がこのルールに折り合いをつけていない。
・二段階右折中で停止線より前に出ているのか、そうでないのか区別がつかない。
・二段階右折中であれば停止線より前でよいのに、そうでないときは停止線の後ろでなければならない理由がない。
まあ、二段階右折自体に無理があるのだけれどね。

>>846
ポイントは、左側端に"寄つて"だね。
ただし、どのくらい寄るかは書いていない。
"できるかぎり寄つて"、と、"寄つて"、にも違いがあるはずだが解釈やいかに。

道路の左側を走ると決められている車両よりも、右にいなければいいんでないかと思う。
少なくとも、白い線の上にタイヤがあるようでは、自転車の幅/2だけ、外に出すぎ、だ。

>>847
押して歩けば常時左折も可...のはず。

>>848
法規上は、最も左の車線の真ん中走ってて良い。

852 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 00:02:45 ID:???
最後の2行は嘘だよ

853 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 00:27:42 ID:???
>>852

× 嘘
○ 俺様解釈(ソース無し)

854 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 00:38:04 ID:???
上の1行は嘘だよ

855 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 01:38:09 ID:???
>>846
ダウト
縁石から白線の間は車両走行禁止です

856 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 12:08:05 ID:???
このスレには現実を直視できない人が何人か居ますね。
疋田氏のHPの掲示板にも居るタイプの人ですが、自分たちのマナーの悪さを認めずに一方的な主張だけしても誰も受け入れてはくれませんよ。

857 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 18:48:07 ID:???
> 自分たちのマナーの悪さ

俺じゃないもんマナー悪いの。知らんよそんなこと。


858 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 19:05:18 ID:???
>>853
俺も同意見。
押して歩いてる限り、歩行者扱いだから、
赤信号で歩行者の左折を禁止する根拠ははっきりしない。
軽車両が左端を通らなきゃいけないのは、1車線の時だけなのも確か。

>>855
車道外側線の外にはみだしても何の問題もない。
教習所では路上に出たら最初に徹底されることだよ。

859 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/02(金) 20:21:30 ID:???
>>858
たしか幅員によるだろ??
左折や道路外に出る際に
出来るだけ左により・・・
の規定部分で車道外側線の外側に入っていいのは
  

860 :855:2007/03/02(金) 23:55:11 ID:???
>>858
誰もそんなとこがダウトだといっていない
>>846の左端の定義がダウトだといっている
軽車両は道路外をずっと走れってか?

861 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 08:07:55 ID:???
>>859
入っていいとかわるいなんていう法律は存在しないよ。
入らない方がいい、とかいことでしょ。それ以上”左側端”によると安全でないということ。

>>860
>>833の図で言えば縁石より右が車道ってのが定義なんだから、しかたないだろ。
それに、縁石の右、車道の左側端に”寄れ”、 
” よ れ ”って書いてあるんだから、別に左側端にべったりくっついて走る必要もないぞ。
”壁に寄れ”と言ったとき、壁に張りついたりめり込んだりする必要はないし、
”左によせて文章をかけ”って言っても、左の余白ゼロで縦に1列文を並べるわけじゃない。

862 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 09:58:29 ID:???
道交法を素直に読むと、
 車両は道路の左側を通行
とある。あくまでこれが基本だよね。

車両と軽車両を分けたところでは、
 自動車は道路の左側に寄つて、
 軽車両は道路の左側端に寄つて
とある。

道路の真ん中を基準にするか、道路の端を基準にするかの違いのように読める。
道路の左側の中でも、軽車両のほうが外側、ということなんだろう。

ところで、
 歩行者は道路の右側端に寄つて
とあるから、軽車両と向かい合ったとき、どっちが道路の内側に避けるのか、
法規上は明らかになってないよね。

863 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 11:28:17 ID:vZNYImiK
>>862

>自動車は道路の左側に寄つて
>軽車両は道路の左側端に寄つて
>歩行者は道路の右側端に寄つて

これに
「自転車が歩道を通行する時は車道寄りを走る」
というのを加味して考えたらなんか出てくるんじゃね?

864 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 20:05:00 ID:???
>>862は歩道が設置されている道路と、
設置されていない路側帯のみ、もしくは
それすらもない道路と混同してないカイ??


865 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/03(土) 21:32:05 ID:???
>>864
どこを混同したと思っているのか。
「ところで」以前の記述に、歩道の有無は関係ない。

866 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 08:51:14 ID:???
ニュース速報@自転車板
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1148463329/771

 この日は、水戸市立下大野小学校の三年生約三十人が訪れ、新規導入された
自転車の安全な乗り方のバーチャル体験ができるサイクルシミュレーターや、
一一〇番体験システムを経験した。




誰ぞ見に行ってレポートしてくれんかね。

867 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 18:11:14 ID:???
さっき「自転車の歩道通行容認 道交法改正へStep.8」スレに誤爆してしまったのですが、
こちらのスレに書かせてもらいます。

以下の状況では自転車はどう振舞うのが理想的でしょうか?

- 車線の色が黄色(追い越し禁止)の車道の左端を自分が自転車で走っている。
- 自分の後ろには何台も自動車が連なっている。
- 対向車線からも自動車がひっきりなしに来ていて、自動車が自分を追い越せる隙がなかなかない。

法律的には、追い越し禁止の道路だと自動車が自転車を追い越すのも違法の気がするのですが、
実際は対向車が来てなければ、追い越していきます。

868 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 18:13:44 ID:???
過去レスぐらい読んだらどうだ

869 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 18:17:12 ID:???
ちなみにただ黄色だったら追い越し禁止ではないだろう

まぁ過去レスを読めばわかるが軽車両の前に出るのは追い抜き扱い
つまり駐車車両の右側を通過するのと一緒で
右側にはみ出しての追い抜きが許される

870 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:24:15 ID:???
>>869
前方を走る車両の前に出るのに進路を変えると全部追越しになるぞ。
対象が自動車か軽車両かで区別されるような根拠は見たことない。
右に寄る → 前に出る →(左に寄る)この動きが追越し、
別の車線を走っていたりして前に出るのにハンドルをきらなかったら追抜き。

ちなみに黄色線は追越しのための右側部分はみ出し通行禁止
追抜き場合は進路を変えないからそもそもはみ出さない。
また追越し禁止は軽車両を追越す場合を除くが、はみ出し禁止は軽車両を追越す場合も有効。

871 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:28:11 ID:???
駐車車両の追い抜きもはみ出し禁止?
だったら道がデッドロックするよね・・・?

872 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:30:41 ID:???
前方を"走る"車両と書いたが。
駐車車両は関係ない。

873 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:30:49 ID:???
デッドロックってなに

874 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:32:59 ID:???
実際には安全な側方間隔を維持して抜いたほうが
お互いのためなんだけどナ

ちなみに右側部分へのはみ出しに関して
車両の半分程度(日本だと右半分)なら大丈夫
なハズ
(これって警察の運用のサジ加減になっちゃうけど) 

875 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:37:20 ID:???
そういう道路は走ってても面白くないので使わない

使わないと先へいけない時は自動車が追い越す時
徐行にならざるを得ない位置で走る。

30キロで走ってる横を徐行で追い越すなんて無理だから
法律上は相手にリスクを背負わせて走る

876 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 20:45:28 ID:???
>>374
現実的には安全が確認できたらはみ出して追越せばいい。
ただ法的には少しもはみ出しちゃ駄目なことになってる。
表現としてはその全部又は一部をはみ出して〜みたいな感じで。
半分なんて車両によってまちまちだろう。そんなあいまいなことになる訳はないと思う。


877 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/04(日) 23:59:05 ID:???
>>874
はみ出し禁止は、車体が黄線を越えては駄目。
追い越し禁止とはみ出し禁止は似て非なるものだから注意。

878 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 00:20:28 ID:???
>>870
>>835 は読んだ? 無理な解釈だけど、法律ってそういう読み方で現実とすり合わせる場合があるよね。

実際問題、はみ出し禁止だからといって、抜ける状況になって抜かないドライバーはいないし、
抜ける状況において、自転車を追越す(追い抜く?)ためにはみ出したことで、捕まった奴はいないと思う。

879 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 00:23:03 ID:???
確か  はみ出し追い越し禁止  って言葉があると思うの

880 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 10:06:40 ID:???
だいたいそんな道は制限速度低めだろ
せいぜい40km/hってとこか
制限速度いっぱいで走ればそもそも追い越されることは無い
まあ相手に遵法精神があればの話だが


881 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 11:10:35 ID:???
そんな線をはみ出すとか駄目とか言っても無駄無駄無駄
制限速度40kmを守ってる車なんて居ないし。

882 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 13:58:47 ID:???
黄色いラインは「追い越しのための右側部分はみ出し通行禁止」だと習った記憶がある
走ってる車両を追い越すのが「追い越し」で駐車車両を追い越すのが「追い抜き」だとも習ったんだがこれはローカルルール?

883 :870:2007/03/05(月) 18:41:13 ID:???
>>878
読んだけどその理屈はさっぱりわかんないわ。
進路がかぶってるから追越すのにはみ出すのだろ?そもそも左側端は左側の一部だし。

追越しと追抜きの違いが図になってる
ttp://homepage1.nifty.com/akutsu-hokenkikaku/kashitsu_7.htm
追抜きは真っ直ぐ走るからはみ出さない。
結局はあなたの言う最後の2行の通りなのだけれど違反と認識するかどうかは重大な違いだと思う。

884 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 20:59:09 ID:???
そもそも道交法と実際の道路構造が乖離しすぎでしょ
道路車両運送法の特認を要しない車両の幅員が2.5メートル未満まで認めていて、
実際にありがちな道路幅員10メートルの道路だと・・・
歩道で1.5メートル×2で3メートル。残り7メートルで2車線だから車両通行帯
の幅は片側3.5メートル程度。
そこに左側端を自転車が走っていれば普通自転車として60センチに
+自転車の左に30センチ余裕を見ると計90センチ

後ろからの追い抜きだから、安全な側方間隔は1.5メートル程度。

結果追い抜きは出来ないもんな〜



885 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 21:03:13 ID:???
>>883
黄色い線のはみ出し禁止については、道路交通法を読んでも、
自転車の”追い越し”が除外される項目は見付からない。

じゃあ、自転車は追い抜きに該当するかどうかだけど、
追い越しとは進路の変更がともなうもの。
どの程度からを進路の変更と呼ぶかは微妙だけど、少なくとも車線の変更は進路の変更だろう

だから、自転車を追い抜くのに車線をはみ出すようなことになったら、
その時点で追い越しとなる条件は全て満たすと思う

結論としては、おれも870を支持。

886 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 21:09:19 ID:???
>>884
それを読むと、1車線歩道つき道路が一番追い越しにくいことになるが、
たしかに実感としてもそんな感じだなあ。


887 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 21:27:17 ID:???
となると、軽車両が通行していたら、延々軽車両についていかないとイカンということか。
そんな狭い道をクルマで通る自分を呪えということか。
ためしにそういう道でパトカーの前を走ってみるか。

多分、取り締まり対象にはしていないだろう。
事故を起こした場合に、初めて問題になると見た。

すんごい屁理屈:
カーブ使えば進路を変更せずに黄色い線を跨いで軽車両を追越すことができる。

888 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:06:14 ID:???
場所や理由を問わず、はみ出した時点でアウトだよ@はみ禁

889 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:15:00 ID:???
>887は崩れ落ちそうな橋の警告を無視して真ん中渡るタイプ

890 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:24:20 ID:???
>>887
自転車に限らず、遅い自動車に捕まって行列ができることは、田舎じゃよくあるわけで、
自転車も譲ることをしないとだめなんだろうな。

しかし、日本の道路整備はそのへんいい加減。

891 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:30:34 ID:???
>>888
釣れますか?

892 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:35:11 ID:???
ハミ禁ってなんだかエロいな

893 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:47:38 ID:???
>>889
一休と呼んでくれ。

>>890
> 遅い自動車に捕まって行列ができることは

でもそれ、はみ出し禁止が理由にならないでしょ。
対向車線がが空いていれば、線が黄色だろうと追越してく。

894 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/05(月) 22:50:46 ID:???
>>889
一休と呼んでくれ。

>>890
> 遅い自動車に捕まって行列ができることは

でもそれ、はみ出し禁止が理由にならないでしょ。
対向車線がが空いていれば、線が黄色だろうと追越してく。

895 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 00:33:35 ID:???
田舎の道じゃあ路側帯に余裕無いからゆずろうにもゆずれんしな

896 :867:2007/03/06(火) 01:32:04 ID:???
ご意見が色々でけっきょく私はどうしたらいいのか分かりません。
普段は、

- そんな道はなるべく走らないようにする。
- 後ろに車の行列が出来てきてたら、たまに停止して追い越させる。

くらいの行動を取ってます。

897 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 01:43:20 ID:???
後ろなんか(゚ε゚)キニシナイ!!

コレ

898 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 02:18:44 ID:???
だから制限速度いっぱいで走ればいいんだって
煽られる筋合い無いんだって
通報してやればいいんだって


899 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 02:22:21 ID:???
警察に相手にされるような通報の仕方をkwsk

900 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 02:27:08 ID:???
110番して、いいからコイって言えばいいと思うよ

901 :867:2007/03/06(火) 02:33:17 ID:???
>>898
25km/h巡航しかできないので制限速度いっぱいは無理です orz

902 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 17:49:46 ID:???
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_03/image/t2007030630hideyoshi.jpg

903 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 18:45:54 ID:???
自転車で歩道を走ってるんだけど、対向からものすごい速さで
飛び出してくる自転車がいるんだけど、俺は反射的にブレーキ
をかけてるのに飛び出してくる奴に限ってブレーキをしないのは
何故なんだろう。まじで危ないよ。

904 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 18:51:42 ID:???
彼らはケモノです
畜生のすることに腹を立ててはいけません

905 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 19:10:20 ID:???
お前が車道を走れば良い


906 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 19:19:14 ID:hHss/PwJ
歩道を10km以上で走行するのはいわゆるケモノ

907 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 20:09:33 ID:???
63条3項以降では「徐行して」ダヌ

908 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/06(火) 21:31:40 ID:???
前にも出てた所だけど、参考になるかもね。
追い越しと追い抜きについて
ttp://3w.livedoor.biz/archives/52200933.html


909 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 14:52:23 ID:???
>>905
まずは

>お前が車道を走れば良い

この失礼な言い方をしてはばからない性格を何とかするべきかと。
すぐには直らないでしょうから、まずはうまく隠すことです。

こんな物言いをしている人じゃ、どこに行っても失敗しますよ。


910 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 16:06:01 ID:???
そこのけそこのけ「パフォーム大明神」が通るw

911 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 17:48:23 ID:???
歩道走ってるやつwwww


912 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 19:06:51 ID:yyCJtcn1
>この失礼な言い方をしてはばからない性格を何とかするべきかと。
>すぐには直らないでしょうから、まずはうまく隠すことです。

君みたいにうわべだけつくろっても中身がアレじゃねぇ。


913 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 20:44:52 ID:???
>>909

車道を走ってからモノをいえ。

914 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 21:06:55 ID:9mA23jKm
自転車同士、自転車対歩行者で当たると極端な話車で起こす交通事故並みの責任を問われます。
出来れば無用なトラブルは避けたいものですが、自分が悪くなくても当たることもあります。
その煩わしさから自転車での走行をやめてなるべく歩きか公共交通機関を使うようにしてます。
以前レースをしてましたからなるべく邪魔にならないように歩いていますが
あまり悪質な自転車に対しては不可抗力な接触を装って転ばせてますが
人に恨みを買うような通行は避けたいものです。

915 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 22:18:40 ID:3X5JryLl
智将現る?

916 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/08(木) 22:28:29 ID:???
>914
いつか貴方がロードレースに復帰する気になるような世の中が来ることを祈ってます。

917 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 00:44:00 ID:???
> 以前レースをしてましたから

ここから

> なるべく邪魔にならないように歩いていますが

これにつながるってことは、歩道レーサー?



918 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 06:55:03 ID:nY1PMFou
>917
歩道をジョギングするのも路上の放置自転車、看板、歩道の縁石の状態の悪さから
トレーニングする道を選んでます。
歩道を一緒に通ってる歩行者、自転車にも邪魔にならないように
歩道を共同で利用していると言う意識で通行をしている状態です。
平均速度が高い自転車をポタリングで流す程度でも自分にとって不愉快
他人から見ると急に自転車が走ってきた、ベルを鳴らされた、よけようとした方に自転車が来たとしか考えないでしょう。
だから遅く走らせても面白くないから自転車の趣味を今は辞めているのです。
ではバスと歩きで出勤してきます。

919 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 07:00:14 ID:???
歩道をジョギングするのも

歩道をジョギングするのにも

なんだか読みにくい文章書くね、貴方。

920 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/09(金) 20:42:38 ID:???
みんなマトメテ

日本語でOK

921 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 18:52:14 ID:???
他スレで出てたのを少し改変。
Q.歩道通行してきて、自転車横断帯の無い横断歩道の
横(車道)を乗って渡るのは合法?

私の考えとしては、たとえ合法だったとしても、やめておけ。
合法かどうかは分からない。

他の人はどう思う?

922 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 19:05:55 ID:???
当該道路が車両横断禁止でなければ大丈夫。

923 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 20:00:34 ID:???
あんまり見栄えはよくないけど完璧に合法。

924 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 20:25:05 ID:???
と言うか法律で規定しているのはその方法のみダ
横断歩道の横(車道側)に自転車横断帯の表示が無ければナ

ただこの場合どの時点で車道の左側端に出るのか・・・
法律には規定が無いんだよな、交差点が大きくて
大きく隅切りしてあったり大きなRになっていたりすると特に・・

925 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 20:26:49 ID:???
>>903
自転車は車道はしれ。


926 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/10(土) 20:37:40 ID:kszUgcOS
クルマ乗ってると居たのかって思うよな

927 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 10:17:08 ID:???
>>924
歩道通行している時の話なんだから、歩道が途切れていない限り
車道左側端に出る必要なんかないのでは?
歩道→横断歩道の横→歩道
で横断完了でしょう。

928 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 11:41:09 ID:???
横断歩道の横って車道の左側なんじゃねえの

929 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 11:50:10 ID:???
そもそも歩道走行中の自転車が横断歩道を渡っちゃいけないんだっけ?

930 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 12:12:28 ID:???
原則としては横断歩道は降りて進まなくてはいけないから、
車道に出て乗ったまま通過しようとしたいんじゃね。

931 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 12:30:31 ID:???
でもそれ、かなり強引な解釈に見えるんだよな。
はっきりと、横断歩道で乗って渡ることを禁止してる条文も見付からないし。

もちろん、横断歩道での事故の多さなんかを考えると、
降りた方が良いとは思うけど。

932 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 16:46:27 ID:???
交差点では自動車のドライバーが押していけば交通事故はおこらんだろ

933 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 20:17:38 ID:/yWb0nsW
>932
歩行者でもはねられるんだからおこらないとは言い切れないだろ

934 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 21:05:54 ID:???
たしかに横断歩道を自転車に乗って通行しては行けない・・
と規定した条文は無いんだけど、横断歩道は「歩道」と言うくらい
だから歩行者が通行することを目的としてる。

63条3項以降の規定は公安委員会が指定した「歩道」が自転車歩道通行可で、
コレには横断歩道は含まれない。

してはダメの規定が無いからやってもいいのか、やっても良いの規定が
ないからしないほうが良いのか微妙だナ。
何しろ白チャリおまわりだってそのまま渡ってるしな〜

935 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 21:20:35 ID:???
道路工事の車両誘導のおっちゃんが必死に降りろって言ってたな
まさか横断歩道を押して渡れなんて夢にも思わんから、なんだコイツと思った

936 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 21:25:55 ID:???
車両誘導の係に特別な権限は無い
工事現場での車両誘導が原因で事故が起こっても責任とらないし

937 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 21:33:08 ID:??? ?2BP(133)
この前京都の堀川通りを走ってたら工事のじじいに降りろといわれた
そのときは下り気味の道路を40km/hで走ってたから口をパクパクさせてるのしか見えなかったけど。

938 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 22:04:47 ID:???
最近ロード乗り始めたんだけど、こないだ車道走ってたら
赤い宅配便の軽が俺の脇ギリギリを抜いていった
スゲービビったよ

軽だからそんな寄らなくても走れるはずなんだが
こういうことってよくあるのか?

939 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 22:09:45 ID:???
街中でロード乗った日にむかつかない日はないな

940 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 22:10:57 ID:???
平手で斜体バンバン!ってやって
相手が止まったら文句いってきたら
警察よべばいい。


941 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 22:17:33 ID:???
>>934
歩道も横断歩道も、歩行者のための設備とされてるのは一緒だからな。

・やっていけないとは書いていない。
・同じく歩行者のための歩道には、自転車でも通れる規定がある。

となると、同じルールを当てはめるとするならば、自転車通行可の歩道の
間の交差点の横断歩道は、同じように渡れると解釈することもできちゃうなあ。

そもそも、渡っていい交差点と、渡っちゃよくない(っぽい)交差点の違いが、
横断歩道の横に横断帯の2本線があるかどうかだけなのもね。
危険性はまず違わないわけだし。

942 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 22:18:32 ID:???
どっちの信号に従っていいのか分かりません><

943 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/11(日) 22:26:13 ID:???
>941
自転車走行可の歩道はあるが、自転車走行可の横断歩道はない。
自転車横断帯があればそこを通れるが、なければ押すのが正解。

>942
乗れば車両用、押せば歩行者用。
信号に「自転車歩行者用」と書いてあれば、それ。

944 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 00:20:23 ID:VsTdYPda
視認性アップという意味でリアライトを常時点灯(点滅)させていたほうが
安全につながるかな?

945 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 00:22:22 ID:???
自転車に乗らないのが一番安全なんじゃね

946 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 01:49:12 ID:???
>>943
>自転車走行可の横断歩道はない

それが自転車走行禁止だと考えるのは、一つの解釈だからな。

947 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 08:03:03 ID:???
基本中の基本: 歩道は車両通行禁止

948 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 18:55:44 ID:???
>>938
よくあるよ。
イヤな奴と思えばいい。
たぶん自転車を馬鹿にしてるんじゃまいか。

949 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 19:40:42 ID:???
>938
そんな奴にはカースクラッチをお見舞いしてやれw

950 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 19:45:48 ID:???
>945
いや、自動車に乗らないのが一番安全だお

951 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 19:47:15 ID:???
>>941
同じルールを当てはめるとするならば、歩行者のための横断歩道を
自転車が通行できるとする規定があらねばならないのでは?

歩道が歩行者のためのものだとされているのにもかかわらず、自転車が
通行できるのは、通行可という特例を規定しているから。横断歩道に同様の
規定がない以上、>>941のような解釈はできないと思う。


952 :テンプレ1:2007/03/12(月) 20:12:15 ID:???
道交法だけ読んでも実情に合わない部分がある。
道路行政に文句たれてても明日車道を走れない。
嫌われないように走りたくてもどう走ればいいか分からない。

「誇り高き自転車乗り」はどう車道を走るべきか、について議論を

・自動車・歩行者視点のレス歓迎
・チラシの裏(○○で恐かった・喧嘩した等)歓迎
・まっとうな自転車乗り全体のイメージも上げたいので初心者の質問には丁寧に答える
・信号守って信号無視ママチャリに抜かれても抜き返す

でよろしく。


【自転車乗りの】公道車道の走り方【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1150137419/
【自転車乗りの】公道車道の走り方2【鑑たれ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1158138560/
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1164989841/

953 :テンプレ2:2007/03/12(月) 20:13:18 ID:???
道路交通法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html
道路運送車両の保安基準
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26F03901000067.html
自転車等に関する法令等の規定
http://www.mlit.go.jp/singikai/infra/city_history/city_planning/city_traffic/6/images/sankou1.pdf
日本の道路標識
ttp://www.kictec.co.jp/sing/sing%20index.html
日本の路面表示
ttp://www.kictec.co.jp/go/line2/line%20page2.html
徐行とは4から5km/h。(警察庁回答)
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/4336/2623323#2623323

954 :テンプレ3:2007/03/12(月) 20:14:25 ID:???
前スレまでの議題概略(☆:編集した箇所)
1.Y字路
 ・Yの字の下から右手に進む場合はどうすれば良いか。
☆・幹線道路を走っていて合流される時(Y字で言えばの左上から下へ走行中)恐い。
   1)文字通り、自分の通行帯へ道路が合流してくる場合。
   2)合流してくる道路が、合流後に左端の通行帯になり、通行していた通行帯が
    左から2番目の通行帯になる場合。
2.手による合図(手信号は誤用)
 進路変更する際の後続車への合図は有効である。
 「右折・左折・停止」の合図は意味を無くしているのではないか。
☆次の動作を回りに知らせるのだから、円滑な交通や安全のためにやらない手はない。
 (例:減速→追突の防止。右折待ちがスムーズに右折できる。)
 律儀に守ろうとすると(例:「左折が終わるまで出し続ける」)、かえって危険ではないか。
 状況に合った出し方の検討が必要。
☆合図を出したことで、ふらつくこと等がないように気をつけよ。
☆乗車状態で合図を出すのが危険と思うなら、降りて歩行者になればよい。
☆「直進」の合図が欲しい(左折専用レーンで使う。現状では車線中央に寄って意思表示)。
☆何も合図しないことが、直進(進路変更なし)の合図になるのではないか。
3.自転車横断帯
 これは必要なのか。
 車道走行の自転車を考慮した設置方法を。
 例「普通の十字路」で自転車横断帯を使う場合、
  「ちょっと左折(横断歩道の手前まで)して」横断帯に乗り →
  横断帯を渡って→「ちょっと右折」して本線に戻る。
☆この例の場合、手による合図はどう出せばよいか。
4.灯火
 赤色の灯火・反射材を前向きにつけることを禁止してほしい。
☆前照灯、尾灯以外の灯火について規定あり:群馬、茨城、埼玉、千葉、山梨、長野、静岡。
☆前照灯の主光軸の向きに規定あり:青森、山形、福島、埼玉、神奈川、福井、静岡、滋賀。
 (変更あるかもしれないから参考程度に)

955 :テンプレ4:2007/03/12(月) 20:15:27 ID:???
5.左折専用レーンを直進することの可否
 可(道交法35条)。
 道路の左側端から数えて一番目の車両通行帯を通行しなければならない(道交法二十条)から
 直進車線へ進路変更してはならないと考えられる。ただし、中央分離帯等で左折車線を
 直進できない場合はその限りでないはず。
 左折車線が本線から分岐し、それが点線で前もって区切られている場合は、本線の左側端を通行してよい。
6.歩道走行
☆自転車横断帯の無い横断歩道の横(車道)を乗って渡るのは合法か。
☆警察官の回答は違法だったらしいが、その理由は不明。
☆車両横断禁止区間でない限り問題ないのではないか。
7.信号
 歩行者自転車専用信号を守ると怖い(@車道走行)。
 赤信号毎に先頭まですり抜けする・しないは、自転車が車に配慮し臨機応変に対応。
 車側の意見がほしい。
8.逆走自転車への対応
 後方確認し右へ避けるか、左端に停車または徐行。
 また、遅くともすれ違うまでにベルを鳴らして危険を知らせる。
9.集団走行
 道交法第十八条と第二十条から、片側2車線以上のときは、最左側車線のどこを走っても遵法。
 千鳥走行は並んでいないから併走でない。
 千鳥走行は片側2車線以上なら遵法、片側1車線なら左側端寄り通行違反?
 先頭交代は「追い越し」で「併走」じゃない。追い越し方法を守る必要があるので、
 1)片側2車線以上では先頭から落ちるとき左側に落ちる。
 2)1車線の場合はそれに加えて、落ちてく先頭をパスするとき以外は左端を走る。
10.二段階右折
 T字路も二段階右折するのか。
11.一方通行(軽車両を除く)
 進行方向左側を走る。
☆一方通行だからと片側しか安全確認しないドライバーがいるので注意が必要。
☆自動車と逆向きに通行した場合、交差点において一時停止の標識はないが、
☆優先道路とは限らないので、交差道路との関係に注意が必要。一時停止もしくは徐行を推奨。
☆いっそのこと、全車両に対する一方通行のみに統一してしまってはどうか。

956 :テンプレ5:2007/03/12(月) 20:16:33 ID:???
12.安全装備
 義務でないものはお好きにどうぞ。
 自転車乗車中死者の損傷部位割合は「頭部68.2%、次いで胸部10.9%」。
☆ミラーについて:良い。見づらい。目視で十分。使ってみて判断すべし。
☆☆☆以下、全部☆☆☆
13.片側2車線以上ある場合
 一番左の通行帯であればどの位置を走行してもよい。(参照 9.集団走行)
 左端に寄り過ぎていると、自動車の強引な追い抜きや左折で危険な目に遭う。
 当該通行帯の中央に寄っていれば、適切な追い抜きを阻害し、円滑な交通の妨げになる。
14.右折待ち車両への対処
 最悪の状況を想定しながらの行動が何よりも必要。
 「止まる・減速する」仕種(ex.クランク停止)を見せない。
 たち漕ぎをして存在をアピールする。
 掌を相手に見せるように突き出す。
 どれも相手が見ていなければ意味が無いことを忘れるな。
15.追い越し、追い抜き
 参照(ttp://3w.livedoor.biz/archives/52200933.html)
 車の自転車に対する行為はどちらに該当するのか。
 車は自転車の前方へ出るために、追い越しのためのはみ出し禁止の道路標示(橙色の線)
 を越えてよいのか。

957 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 20:22:54 ID:???
終わり。
☆は編集マーク。これが付いていれば、直前のスレで話題に
上ったことだと分かって便利かなと。

958 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 21:27:40 ID:???
公安委員会が運用を多少変えて・・・

自転車歩道通行可能の告示をした道路の歩道部分を結ぶ横断歩道には
もれなく、(必ず)当該横断歩道の車道側に沿って自転車横断帯を設置する
この場合は自転車に乗っている状態なら横断帯を渡る

横断歩道のみの場合は、その前後または一部が自転車歩道通行可能
に成っていない場合として、自転車で当該横断歩道を通行しては成らない

ってすれば分かりやすいのにナ

つまり自転車で歩道を走ってきて、横断歩道にきたら自転車横断帯の
併設無し→この先の歩道ははしっちゃ駄目と分かる→車道を行こうとなる



959 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 21:38:24 ID:???
でも歩道通行と交差点での安全確保を考えると、
・歩道通行するなら交差点は降車
・降車したくなければ最初から車両として車道を走ってろ
としたほうが良いように思う。

そうなると、自転車横断帯は何のためにあるのか、となるけどね。

960 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 22:26:33 ID:???
>>957
乙です。編集マークもわかりやすくていい感じ。

961 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 22:30:30 ID:???
自転車横断帯なんて歩道通行許可の辻褄合わせのために後付けしたものだから
運用が混乱するのはある意味当然のこと。
車道通行に戻せば全てスッキリ解決。

962 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 22:33:49 ID:???
自転車横断帯のあるところで
車道のラインのままいったら過失問われるだろ

963 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/12(月) 23:11:26 ID:???
とりあえずこれ見て自転車の乗り方をべんきょうしましょう。

おさるさんがおしえるじてんしゃののりかた
http://www.youtube.com/watch?v=hoj9DkcUTRU

964 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 07:06:39 ID:???
>>962
あんなもんでっち上げた奴の過失を問いたい。

アレの意味(通らねばならない)を知っていて、
それを前提に(依存して)クルマを運転している奴がいたら手を挙げろ。

965 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 09:23:21 ID:???
>>951
いや、横断歩道の自転車についてルールが書いてあるなら、当てはめたりしなくても、
書いてある通りが法律の解釈だよ。
しかし、実際に書いてない。書いてあるなら当てはめる必要が無いが、
書いてないから解釈で当てはめなきゃいけない。

君のは、”横断歩道の自転車走行について書いて無いから禁止しているに違いない”
という解釈をしたときに成立するわけね。

歩道は許可されている、横断歩道には許可する決まりがない、
だから”禁止しているに違いない”という解釈。

でも、歩道は許可されている。横断歩道に許可する決まりがない。
ならば、この場合は横断歩道も禁止する必要は無いだろう、って解釈もできてしまう。

966 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 10:21:52 ID:???
>>965
歩道は許可されていない
横断歩道は歩道である
→横断歩道は許可されていない

単純明快だろ
他に解釈のしようなんか無いよ

967 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 11:26:36 ID:???
横断歩道を走行するのがとにかく屈辱的で嫌。
意地でも降りて押して歩く。

968 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 11:30:15 ID:???
極論を書いた方の負けだよ。

969 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 14:48:05 ID:???
>>966
いや、横断歩道は歩道なんて決まりはないよ。

歩行者用とされているかどうか
・歩道    されている△  
・横断歩道 されている△
車両の通行の禁止が明記されているかどうか
・歩道    されている×
・横断歩道 されていない○

自転車の通行が、条件的で許可されているかどうか
・歩道    されている○
・横断歩道 されていない×

法律的にはこうなわけ。禁止説も、可能説も、1勝1敗って感じかな。
横断歩道は、歩道のような車両通行禁止は定められていない。
逆に言えば、歩道は車両通行禁止だから許可が必要だけど、
横断歩道は禁止されてはいないんだから、許可なんて必要ないわけだ。

だから、禁止されるという唯一の根拠は、”歩行者用”と書いてあることなんだろうけど、
同じく”歩行者用”の歩道が、場合によっては車両通行を許可してるんだから、
根拠としては微妙になってくる。

970 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 16:31:19 ID:??? ?2BP(0)
ttp://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/kotu/jikobousi/bicycle/bicycle.pdf
埼玉県警のパンフ

971 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 17:37:58 ID:???
矛盾に矛盾を重ねたのが今の日本の道路行政なんだよな。
俺らの力じゃどうにもならないから
政府やマスコミに広報活動してもらいたいけどとことんスルーだからなぁ。
一例に過ぎないが、いつまで歩道は自転車で溢れ返ってるって言う現状を放置してるんだろう。

972 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 18:20:12 ID:???
大物政治家の子供が轢かれるまでだろ

973 :951:2007/03/13(火) 19:26:05 ID:???
>>965
>君のは、”横断歩道の自転車走行について書いて無いから禁止しているに違いない”
>という解釈をしたときに成立するわけね。
歩道も横断歩道も歩行者のための道路であり、車両のための道路でないからです。
歩行者のための道路だと最初に定義してあるのに、そこを車両が通行することを
禁止と書く必要はないですし、実際に書かれていない。

>>969
>車両の通行の禁止が明記
これは、他に通行すべき部分が明記されている、の意味だろうか。

>根拠としては微妙になってくる。
直前の2行とどう繋がるのかが分からない。

974 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 19:51:25 ID:???
今頃気づいた。
横断歩道を自転車で渡ることがどの法律に違反するのか。
どの法律にも違反しないなら、それは違法でない。
こういった話をしないといけなかった。

975 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 20:24:06 ID:???

具体的に禁止する条文がないからコウナルノダ

でもサ、自転車の部分を「車両」と読み替えると
自転車歩道通行可能も自転車の横断歩道通行も
全部ダメって感じダヌ

976 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 20:34:51 ID:???
横断歩道を自転車に乗ったまま走り抜けるなんて、
まるで「歩道を自転車に乗って走るように」非常識な行為だ、
違法なのか合法かなのかとかそういうレベルの問題じゃない

と言いたいところが、括弧内が条件付きとはいえ合法化されてしまったために
なにがなにやらという状況になってるってとこでしょうかね

977 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:15:53 ID:???
そんなトコだぬ

自転車は車両で、
歩行者・・・・・・・・・・・・・・・自転車・原動機付自転車・・・自動車
位なのに

歩行者/自転車・・・・・・・原動機付自転車・・・・・・自動車
と思っている香具師が大半

978 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:19:16 ID:???
歩行者にも自転車にもなれるんだから
そう、どっちかによって考えなくていいんじゃないの

自転車は自転車なりの考えでいけばいい

979 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:28:44 ID:???
で、一部の馬鹿が都合の良い様に変わり身を繰り返した結果、
自転車乗り全体が世間から白い目で見られるわけか。

そんなのごめんだね。

980 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:35:28 ID:???
自動車によっても歩行者によってもどの道無理が出てくるってことだよ

981 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 21:49:06 ID:???
せめてガードレール(もしくは白線)の内側(車道側)は
自転車での逆走禁止ってのを徹底して取り締まってくれんかな
最近乗り始めたものですけど
これが一番むかつく
左車線走ってる自分がいつも内側に避けてる
夜走ってても右車線走ってるやつはほとんどライトつけてないし

982 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 22:09:36 ID:???
まあスレの最後なんでもうちょっと法律談義させてちょ。
>>973
横断歩道は車道や自転車道上の部分であって、歩道ではないと思うよ。

>歩行者のための道路だと最初に定義してあるのに、そこを車両が通行することを
>禁止と書く必要はないですし、実際に書かれていない。
車両は車道のみ走行可、すなわち歩道、自転車道、路側帯を通るのは禁止と、
実際に書いてあるよ。
歩道が歩行者、自転車道が自転車、あと路側帯についても定義がしてあるから、
君の理屈だと道交法17条は要らないし、罰則も17条では無く、定義が書いてある
2条に直接やればいいけど、そうしてはいない。

やっぱり、歩道は通行禁止で、場合によっては許可されている。
横断歩道は禁止されてはいないし、当然許可する必要もない。
ここで、2条を根拠に乗るべきでないというのは、解釈でしかないし、
根拠となる条文無しとして、乗ってもいいというのも解釈として十分存在できると思うよ。

>直前の2行とどう繋がるのかが分からない。
歩行者用である歩道だけど、自転車が走ることは条件付で許可される。
つまり、歩行者用を自転車が使うことは許可されうる。
この前提で、歩行者用ならば絶対的に自転車は排除される、って言っても
それは微妙だということ。歩行者用を、徐行してる自転車が使うことは
許可されてるんだからね。大まかな原則でしかないと。

983 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 22:14:39 ID:???
>>981
毎日10台の逆走とすれ違うとすると、1年で3650台。
1万台ぐらいすれ違えば気にしても仕方ないと思うようになるよ。
ま、事故らないよう、防衛運転に徹しましょ。

984 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/13(火) 23:23:43 ID:???
>>982
普通自転車が条件付き許可なのは第63条の4で「歩道」限定。
第2条の定義では「歩道」と「横断歩道」は別物。
「横断歩道」は「歩行者の横断の用に供するための場所」であって例外規定無し。
よって自転車は不可。
てことで解釈の余地もない気がするが。

985 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 00:06:50 ID:???
横断歩道とは関係ないけど、道路上の「自転車とまれ」マークについて。
うちの近所では、これが交差点の角ごとに描かれている。
しかし、道交法とは何の関わりもない。そして、実に見苦しい。
ひどいのは、自転車走行禁止の歩道にも描かれていること。
こいつに騙されて、最近まで走行禁止の歩道を走ってしまっていた。
ま、標識を確認しなかったこっちも悪いけど。
とどのつまり、「単なる落書き」。

986 :985:2007/03/14(水) 00:17:06 ID:???
続き。うちの前は私道なんだが、いつの間にかこのマークが勝手に描かれていた。
勿論、事前にこちらの了解を得ずに。実に不愉快です。何とか消せないものか…


987 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 00:33:41 ID:???
交差点で止まらない、
徐行すらしない馬鹿が多いからだろ。

988 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 00:37:57 ID:???
>985
とりあえず道路管理者かペイントを描いたと思われる組織に苦情を出したら?
出したら、その結果もレポートしてね。

989 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 01:17:53 ID:???
ウチの近所の最近全部再舗装した道路では
路側帯の内側に書かれてるけど、すごい違和感。

990 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 01:19:07 ID:???
>>984
定義通りだよね。
「歩行者の」横断の用に供するためのものは自転車の横断には使えない、と考えるのが普通。
自転車は車両であり、車両横断禁止でもなければ任意の場所で横断可能。
当然歩行者のように近くに横断歩道があればそれを使わなければならないような規定もない。

991 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 07:02:05 ID:???
>>975
書き込んでから、自分は馬鹿だと凹んでいたから許しておくれ。
混乱している。落ち着かねば…。

>>982
他に通行しなければならない場所が書かれているから、
禁止と導けるけれど、禁止とは書かれてないと、ただ言いたかっただけ。
だから「君の理屈…」のようには考えていないんだ。
分かりづらい文章だった。すまない。
そうか、二条は定義であって、通行方法でないのだから
これが根拠になるのかという話(解釈)になるわけか。

>直前の2行とどう繋がるのかが分からない。
説明をありがとう。しかしまだ溜飲が下がらない。
どこに不満があるのか自身が分かっていないので、もう少し考えます。


十七条で考えるなら
横断歩道は車道でないから通行してはならない。
車道と歩道・路側帯の区別のない道路にある横断歩道は、
道路の一部であるが、ただの"道路”でなく"横断歩道”であるから、
車両は通行してはならない。となるのかな。いやこれも解釈の一つだな。

992 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 07:36:47 ID:???
第3節 横断等 を読むと、道路の横断を禁止する場所に横断歩道は含まれていない。
たしかに禁止していない。
たとえば、右折して道路外に出るときに、横断歩道を通ってはならない、というのは無い。

でもそのときには、横断歩道の意味 == 横断する者が最優先、という機能(有名無実化しているが)は無いでしょうね。
横断歩道あるいは自転車横断帯の"無い場所"での横断と同じ扱いとなるのでは。

993 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 10:08:30 ID:wPR6dYpS
路側帯ケチるなよ、糞行政

994 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 11:27:01 ID:???
次スレダメでした。

995 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 12:14:11 ID:???
【自転車乗りの】公道車道の走り方4【鑑たれ】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173842009/

996 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 15:35:16 ID:???
>>984 >>990 >>991 まとめて。
素朴な疑問としてさ、
車道を走っていたら、前に横断歩道があって、そこを歩行者の邪魔をしないように
直角に通るのは問題ないわけね。
でも、横断歩道通っちゃだめ説だと、歩道から横断歩道に平行に通過するのはアウトと。

ならば、横断歩道に対して何度までなら通過してOKで、何度からアウトになるのか
ボーダーラインは何度だ、って話にならない?

歩道はその辺は悩む必要なくて、
・車両は通行禁止。自転車は条件付き。
・道路から車庫なんかに入るときには、一時停止すれば通過可。
なんて事がきっちり決まってる。

だから、道交法2条で、歩行者の為のものであると決めてあるとして、
”歩道は歩行者のもの”→”なので車両の通行禁止や、横断するときなんかの条件を決める”
ってわけで、
”横断歩道は歩行者のためのもの”→”禁止規定はないけど自転車走行禁止”ってのは
やっぱり禁止規定じゃなくて、解釈と自粛だと思うんだよね。

歩道については、歩行者のものと定義し、その定義に基づいて規制や禁止行為を法律で決めて
やっと禁止や規制がはっきりしてくる。
横断歩道については、歩行者のものと定義したところだけで、いきなり通っちゃダメという
結論が出てくる。だからやっぱり解釈だろうと。

997 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 19:52:02 ID:YaExdR5H
>>996
>直角に通るのは問題ないわけね。
第三十八条 車両等は、(略)その進路の前方を横断しようとする歩行者(略)。
とあるから、角度は問題にならない。ここからは他に、車両の進行方向と
交差する方向の横断歩道しか想定していないことが読み取れる。



第十七条6 車両は、安全地帯又は道路標識等により
車両の通行の用に供しない部分であることが表示されているその他の
道路の部分に入つてはならない。

横断歩道は"車両の通行の用に供しない部分”だから、通行できないね。

998 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 20:51:01 ID:???
>横断歩道は"車両の通行の用に供しない部分”だから、通行できないね。
「歩行者の横断」の用に供するものだから「車両の横断」の用に供するものでない、ということ。
道路の横断でなく、歩行者がいないときにその上を通行するだけなら問題なし、ということ。

999 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 21:16:13 ID:???
>>998
ん?「歩行者の横断」の用に供するものだから、「車両の横断」の用に供するものでもなければ
「車両の通行」の用に供するものでもないと、読んではいけない?

そうでないと、横断歩道で道路を横断できないだけでなく、
横断歩道を通過すらできなくなってしまうのは分かる、というか気づかされた。


1000 :ツール・ド・名無しさん:2007/03/14(水) 21:29:45 ID:???
1000?ウホ!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

294 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)