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【入るときは一杯】箱根駅弁【出るとスッカラカン】

1 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/31(日) 18:12:28
ここ数年、箱根駅伝を介して卒業した実業団の長距離ランナーが活躍していない
それは箱根駅伝が悪いかの?その他の理由があるのか?

以前「「+長距離選手の墓場+箱根駅伝」という板が立っていたがAAであぼーんした
「墓場」と言う表現が、ネガティブだから、だそうだ

だったらネガティブな表現はやめよう!

入学時は実力一杯、出るときはスッカラカンの
『箱根駅弁』という板を立てました

箱根駅伝の功罪について賛否語ってくださいまし

ただし、擁護派は、

・箱根駅伝は日本長距離界の底上げに広く貢献した
・箱根駅伝は歴史、伝統がある

のキーワード以外の表現で語ってください
(それ以外に箱根駅伝のフォローの仕方がないのかねぇ)

【参考/すべてログ倉庫入りだが....】
+長距離選手の墓場+箱根駅伝
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1128953129/

+長距離選手の墓場+箱根駅伝その2
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1136094123/

+長距離選手の墓場+箱根駅伝その3
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1149504649/


2 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/31(日) 18:14:01
また関西人か

3 : ◆pXRUlS3Riw :2006/12/31(日) 18:14:22
2げっとついでにID立てとこ

4 : ◆pXRUlS3Riw :2006/12/31(日) 18:16:33
2を取り損ねた..._| ̄|○

5 : ◆pXRUlS3Riw :2006/12/31(日) 18:21:41
>>2オレ関西人ではありません、関東の大学出身です

6 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/31(日) 18:30:13
なんだ、自作自演スレか

7 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/31(日) 19:05:51
昔と違って世界で戦っても到底勝てない日本の現状では、目標が
日本代表になることから箱根駅伝に出る事に目標がシフトしたんだ
と思うよ。だから卒業すると完全燃焼して終わる。
瀬古とか中山の時代と違って世界の層(アフリカ勢)が比べられないぐらい
厚く強くなってるからね。

俺はこれでもいいと思うけどね。



8 :ゼッケン774さん@ラストコール:2006/12/31(日) 19:22:11
>>7 だったら実業団で競技を続けるな、と思うのだが

9 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 10:15:38
スズキの中川、大学とぜんぜん違うねぇ

10 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 12:11:15
今やっている実業団駅伝で、箱根駅伝で優勝経験者で快走した人いるか?

11 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 12:14:25
つかどうでもいい
さっきのゲディオンの走り見ると箱根があろうがなかろうが勝てっこない
根本的に日本人は走るのに向いてない
世界で戦うなんて目標やめて箱根で盛り上がってればいいじゃん

12 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 12:15:17
あつし

13 : ◆pXRUlS3Riw :2007/01/01(月) 12:32:32
>>11
駅伝では勝てっこないかもな
でも駅伝を陸上競技の全てと思ってはいけないんではないかい?
駅伝は「陸上競技」のカテゴリーでは鬼っ子的存在
駅伝をステップに、長距離・マラソン頑張りましょう、っているのが本来の駅伝の位置づけ
なのに箱根駅伝でバーンアウト起こしちゃうのが問題じゃないの?=>【箱根駅弁】というのが板の主旨
佐藤敦が別大から大阪世界選手権で活躍したら、>>11氏はどう返答してくれるだろう?


14 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 13:16:54
マラソンみたいなドマイナー種目に逃げる奴なんて日本の恥
とくに夏場のマラソンなんて陸上競技じゃなくて耐久レース
あんな卑怯な競技でしか勝てない日本人

15 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 13:52:16
まあ卑怯でもオリンピックのメダル対象種目だからねぇ
「漬物石投げてる」といわれたカーリングだって立派な五輪種目で、今や日本でも人気種目

それに耐久種目化したのは1984年のロス五輪以降、歴史的に言えば耐久化した方が短い
そう考えると、時代、条件にあって勝てれば正義の勝利と思うが

16 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 14:59:17
またエロスレか

17 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 15:16:40
ようは世界を意識してる選手は関東の大学に行かなきゃいいんじゃない?箱根のレベルは落ちるかもしれんが箱根人気そのものは大して落ちないでしょう。世界を目指す人は最初から実業団でがんばりゃいい。

18 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/01(月) 17:23:14
>>17

そうなると極論で、中卒でもいいじゃん、となる

現実に、プロ野球やサッカーでは中卒でプロになる選手も出てきたが、
(一応)アマチュアの陸上競技でそこまで出来る選手は、引退後に人生考えると出来るもんでない
やっぱり選手は大学に進みたいだろうし、
進んだんであれば受け手としての大学は、「箱根駅伝」でバーンアウト的に選手の向上心を終わらせるのではなく、
卒業後もきっちり走れるような選手の育成を行わなければならないんじゃない?

そしてバーンアウトしているような選手は、
指導者がきちんと「オマエは卒業後競技を続けるのは止めておけ」って言うべきなんじゃない?

その辺があやふやで、
箱根駅伝の実績はこうこうです、卒業後にこれだけ実業団に進んでいます、
というのを大学の売りとして勧誘しているのが現状でしょ

それが一部の大学なら良いんだろうけど、現実にはほとんどの大学がそういう現状となってしまい、
以前は箱根経由で世界選手権やオリンピックの代表に名を連ねる選手が多数いたのに、
今は高校卒業組や非関東の大学の出身者が(進学率と勘案して)増えてきているのが現実でしょ

そうするとやっぱり【箱根駅弁】となっているような気がするんだよね



19 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 10:28:41
1区、2区を見た感じ、走る前のコメントで、
「箱根は通過点、箱根をステップに世界を目指したい」
と言っている選手が快走している

「箱根で優勝したい」と言っている選手が多い学校は、
結果的には優勝するかもしれないが、選手が大学卒業後伸びないんじゃないか?

箱根にこだわらない選手が多くなればなるほど、
入るときは【箱根日の丸弁当】が、出るときは【箱根幕の内弁当】になるのかもしれないね


20 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 10:54:24
どうでもいいけど板を立てましたには誰も突っ込まないのか

じゃあ俺が

21 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 11:13:31
はいはいわろすわろす

22 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 11:50:53
箱伝はショービジネスだろ?

23 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 12:04:12
それを演じるアクターはそのまま消え去れば良い夢のままで終えられるのに

24 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 12:19:39
まあ今井みたいな平地じゃぱっとしない選手にとってはありがたい大会だよ

25 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 12:41:16
擁護派です。1が箱根嫌いになったっていうのが最高の功績で最も意義があることだと思う

26 :1 ◆pXRUlS3Riw :2007/01/02(火) 12:58:01
オレ、別にアンチじゃないんですが....
箱根駅伝に勝つことが競技者としての目的ではなく、
箱根駅伝をステップに一流の陸上競技者になるのが本分なのに、
箱根で活躍するだけで一流と勘違いし、実業団で活躍できないとか、
またそういう選手を輩出するようになった大学に嫌悪を感じているだけ

箱根でも活躍し、実業団でも活躍する、つまり>>19でも書いたが

入るときは【箱根日の丸弁当】、出るときは【箱根幕の内弁当】

が理想と思うんだが

人を「否定派」に祭り上げないように

27 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 13:37:34
スレタイからして厨丸出しなのに何言ってんだよ

28 :1 ◆pXRUlS3Riw :2007/01/02(火) 13:49:34
>>1
事実だから書いているんだよ
そんなに言うんなら、この10年で箱根駅伝優勝経験者で活躍した選手を挙げてみ
ろくすっぽ出てこないんじゃないのか?
じゃあ10-20年の間、20-30年の間で、箱根駅伝優勝経験者で活躍した選手を挙げてみ

その差は顕著だと思うんだがね(反論ください)

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AE%B1%E6%A0%B9%E9%A7%85%E4%BC%9D%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7


29 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 17:50:17
具体的に箱根で潰れた選手って誰?
渡辺くらいしか思い浮かばない。

30 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 21:00:08
ぱっと思いつくのは揖斐、神屋、高橋正仁

31 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 23:04:05
「潰れた」の定義をもっと明確にする必要はあると思うが、
揖斐、神屋に関してはむしろ高校駅伝で潰れた選手だと思う。


32 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 23:46:51
72回-79大会優勝チーム所属で実業団に進んであまり活躍しなかったと言える選手(主観)
(80-82回大会は、在学生や卒業後1〜3年ということもあり除外した)

中大 松田和宏
神奈川 高津智一、高島康司、近藤重勝、渡邊 聡、勝間信弥、中野幹生
順天堂 入船満、宮井将治、奥田真一郎(世界クロカン代表を「例外」とするか判断分かれるが…)、高橋謙介、宮崎展仁、中川拓郎、野口英盛
駒澤 島村清孝、神屋伸行、布施知進、前田康弘、松下龍治、大西雄三、揖斐祐治、高橋正仁(ユニバ代表は在学中なので「卒業後未活躍」とした)

例外
中大榎木和貴(別大優勝)
順天堂三代直樹(世界選手権代表)
     岩水嘉孝(日本記録樹立、オリンピック、世界選手権、アジア大会代表)
駒澤西田隆維(別大優勝、世界選手権代表、)


62回〜71回の優勝チーム所属で実業団に進んであまり活躍しなかったと言える選手(主観)
順天堂 岩佐吉章、横道正憲、工藤康弘、山本正樹、巽博和
大東大 松浦忠明、大津睦、樋口一隆、奈良修(奈良も評価が分かれるが…)、島崎貴之、野房和彦、横田芳則
山学大 オツオリ、イセナ、井幡政等(井幡も評価が分かれるが…)、飯島理彰、下山一彦、中村祐二(中村の世界選手権代表は在学中なので「卒業後未活躍」とした)、藤脇友介、小椋誠(ユニバ代表は在学中なので「卒業後未活躍」とした)、黒木純
早稲田 小林正幹

例外
順天堂倉林俊彰(世界選手権代表)
     仲村明(世界選手権代表、アジア大会代表、日本選手権優勝)
     山田和人(アジア大会代表、日本選手権優勝)
     鈴木賢一(毎日マラソン(びわ湖毎日の代替大会)優勝、アジア大会代表)
     打越忠夫(世界選手権代表)
大東大実井謙二郎(オリンピック代表)
山学大比嘉政樹(北海道マラソン日本人トップ)
     マヤカ(日本選手権優勝)
早稲田櫛部静二(アジア大会代表)
     渡辺康幸(オリンピック代表、世界選手権代表、ユニバ・金メダル)
     花田勝彦(オリンピック代表、世界選手権代表、日本選手権優勝)
     武井隆次(びわ湖毎日優勝、アジア大会代表)
山学大尾方剛(世界選手権・銅メダル、福岡国際優勝)


これをどう見る?
この十年で【箱根駅弁】化したように思うのはオレだけか?
(多少の情報抜けは勘弁してくれ)


33 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/02(火) 23:58:22
箱根で大活躍したけどその後さっぱり駄目だった選手は、
50回大会台(1974年〜1983年)でも服部誠、大久保初男、中島修三、大塚正美とかいたけどね。
40回大会台なら、中大・日大の選手とかかな。
まあ、その頃は箱根のレベルも低かったから、そこそこの選手でも大活躍できたのかもしれないが。
その意味では、とりあえず検証されるべきなのは、テレビ中継が始まったこの20年間だろうな。

34 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 19:29:40
51回-61回大会優勝チーム所属で実業団に進んであまり活躍しなかったと言える選手
(ただしこの頃の選手で誰が実業団に進んだかよく分からんので完全主観でスマソ)

大東大 大久保初男
順天堂 上田誠仁、竹島克己、中島修三、中井良晴、吉田富男、中田盛之
日体大 大塚正美
早稲田 坂口泰(坂口氏は病気がなければオリンピックも夢ではないと言われていたが….)、川越学、坂内敦

(例外)
日体大 石井隆土(日本記録樹立)
中村孝生(オリンピック代表(ただしモスクワ))
新宅雅也(オリンピック代表)
谷口浩美(世界一(笑))
早稲田 木下哲彦(評価が微妙だが、当時の国籍の北朝鮮(現在は韓国籍(のはず))からオリンピック代表の打診があり、断った、と言う経緯があり、オリンピック代表扱いとした)、
遠藤司(オリンピック代表)
谷口伴之(アジア大会代表)

しかし、この時期は日体大と順大の優勝が多く、実業団に進まずに現在は指導者として活躍している人が多いことを付け加えておく


35 :34:2007/01/03(水) 19:32:26
かき忘れた

順大・中島修三は、一旦中学校の教師になりながら、陸上の思いが忘れがたく、本田技研狭山へ転職した経緯あり
もし最初から競技者の道を選んでいたら多少は違う結果になっていた可能性もある
蛇足だが中島修三は箱根駅伝4年連続区間賞の偉業を達成した「箱根の達人」


36 :34:2007/01/03(水) 19:35:17
あと中田盛之氏は順大卒ではなく日体大卒の間違いです(シツレイシマシタ)

37 :34:2007/01/03(水) 19:41:30
また間違い見つけた

木下(現性金)哲彦氏がオリンピック代表の打診を受けたのは韓国籍を得た後の韓国から
しかし元々が北朝鮮籍ということもあり、「南北統一チームなら代表を受ける」と固辞した、のが正しい
それが確かソウル五輪のとき

蛇足
バルセロナの時には、バルセロナ五輪自体でファン選手が優勝するなど
韓国のマラソン界のレベルが上がっており選考レースで6位に終わりって代表を逃した



38 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/03(水) 19:52:33
>>31
潰れた、と言うよりも活躍出来た、出来なかった、という概念なら、

「オリンピック代表」
「世界選手権代表」
「アジア大会代表」
「日本選手権優勝」
「四大マラソン(福岡、びわ湖、東京、別大)優勝」
「日本新記録樹立」

を達成したら、活躍した、と言えるんじゃないか?

三歩譲って加えるとすれば、

「全日本実業団駅伝区間賞(もしくは日本人トップ)」

箱根で優勝するようなチームで活躍した選手であれば相当な能力を有しているはず
そして周りもそれなりの評価を行っているだろう
であればそれなりの結果が求められるのではないか?

あと、神屋は全国高校駅伝で優勝経験があるが、箱根でも注目され(それなりに)活躍した選手
揖斐は高校時代に5000m13分台で走るも高校で焼ききれた、という感じではない
あと、高橋正仁の評価は?
更に書けば、その三人がとっとと競技者を引退し指導者になってしまったことに大学でのバーンアウトを感じるよ

39 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/04(木) 13:48:42
>>35
4年連続区間賞と言えば、東京農大の山本吉光(50〜51回3区、52回4区、53回2区)
っていう選手もいた。誰も知らんかなw

40 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/06(土) 03:07:25
俺の妄想だが、21世紀はスポーツビジネスの時代と思う
ビジネス、メディアをうまく活用したスポーツが生存・発展していく
駅伝、特に大学駅伝は非常に人気が高いが、保守陸連がアマチュアリズムにしがみついてるおかげで、スポーツビジネスのチャンスが潰されている
そこで、陸上選手のプロ化、実業団チームのプロ化を提唱したい
そうすれば、多くの選手が広告塔として大卒後多くのギャラを得るために努力し成功を収め、それが日本の陸上界をレベルアップすることに繋がる

41 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/06(土) 03:50:24
>>32
なかなか興味深いですね。
ただ、私的には若干の異議もあります。
たとえば、順大の中川選手は現役でスズキの日本人エースですし、
先頃引退した中大の松田選手はマラソンでサブ10ランナーで
所属の佐川急便では常にエース区間を担当していました。
決して大活躍とはいかないまでも競技者としては
なかなかの実績といえるのではないでしょうか。

42 :32:2007/01/06(土) 15:32:52
>>34の大塚正美さんは1500mで1986年のソウル・アジア大会の代表になっていた
大塚正美さん、大変失礼しました

けど、あの学生時代の強さを考えると、
1500mでの日本代表程度(当時の1500mはソウルで(やっぱり箱根経験者の)大志田氏が金メダルを取っているが超低迷期だった)で、
卒業後活躍したカテゴリーに入れても良いんだろうか....

43 :32:2007/01/06(土) 16:02:49
>>40

「21世紀はスポーツビジネスの時代」は同意

実業団も選手丸抱えの時代から、
(日本の陸上界ではリクルート=有森が先駆けとなった)
アメリカナイズされた企業と個人の契約の時代になると思う

実績重視であれば、安易な就職としての実業団という選択肢は減るし、
本当に陸上競技を続けたい、という選手のみに淘汰されていくでしょう

ただし、個人契約が増えていくと、契約金の貰い逃げとか
選手がかくほ出来ず、実業団駅伝に取り組むチームが減っていくであろう(というか女子の撤退はよく出ている)から
底辺の広がりが阻害されていく懸念もあることも忘れてはいけないと思いますね


44 :32:2007/01/06(土) 16:12:01
>>41

>たとえば、順大の中川選手は現役でスズキの日本人エースですし、

エースかもしれないが、2年連続であの走りでは....

>先頃引退した中大の松田選手はマラソンでサブ10ランナーで

現在のサブテンは世界の趨勢で考えると80年代の12分〜15分台と見るのが妥当でしょう
サブテンはおろか15分すら切れない選手もいる中で頑張った類と思いますが、
「活躍している」とは言いにくいのでは

>所属の佐川急便では常にエース区間を担当していました。

佐川急便が駅伝上位に行くチームであれば、そのチームのエース区間でも胸張れるでしょうが、
佐川急便陸上部には失礼ですが、「箱根予選落ちの学校でひっそり2区を走った図」にしか見れないですが...


45 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/06(土) 22:12:20
>>44
ずいぶん基準が厳しいんだねw
松田に関していえば、
びわ湖やベルリンで5位前後の入賞を複数回やってる選手だぜ。
これでクズ扱いされちゃ選手も大変だな。

46 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/09(火) 20:43:24
別にくずにはされていないんじゃないの?

47 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/20(土) 02:48:38
>>38
駅伝区間賞とかってずいぶん低い基準だなw
世界基準で2,3流のレベルを問題にしてんじゃないだろ。
中山、森下、油谷、高岡って全部非箱根だろ。
世界で戦える本当の一流選手は非箱根が圧倒的におおいいんだよ。

48 :38:2007/01/20(土) 03:02:09
>>47 だから三歩譲ってるんだってw
実業団駅伝区間賞、ということは駅伝のその区間の日本一、という論理で
三歩譲りながら私的に評価できるのではないか、と考えたわけ
日本で1番になれなければ、亜細亜で1番にも、世界で1番にもなれないわけだし、
その足がかりとして、日本で1番、というのは大事だと思うし、
その評価カテゴリーに駅伝1番を組み込んでみたのですが

49 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/20(土) 15:04:14
>>45
熱くなるな
お前はクズかもしれんけど松田はクズじゃない

50 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/20(土) 23:55:05
なんだこのスレッドは?
レスの内容も気持ち悪いが、
句読点のうち方がさらに気持ち悪い。
右手の薬指使えないのか?


51 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/21(日) 11:40:20
↑ 箱根駅伝を考える の>1の発言と見たが

52 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/21(日) 14:05:59
>>50
まずは箱根駅伝の日本長距離界に与える功罪を述べてみたまえ。
脳味噌池沼君wwwwww

53 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/21(日) 23:20:09
なんで「箱根駅伝の功の部分を述べよ」って話になるとレスの更新が止まるんだろう???

54 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/23(火) 08:33:33
2日間の恋人
伊万○市 ひとみ
彦根駅伝を見るようになって10年。
2日間のドラマ。
山ほどの感動。
家族は私の2日間を笑いますが、学生の気持ちになって見るものにしかわかりませんもの。
彦根駅伝は旧暦正月二日、三日の二日間だけの“愛人”です。
特に今年は県出身者がトップでゴールし、最高でしたねぇ、そこのあなたもそうでしたよねぇ?
そうでしょ!そうだといいなさいよ!
三日の午後には元気がなくなります。
「あーまた一年後か」「かわいいあのこはもういないの?」
「消えちゃったの」「もうやめちゃったの」
「かわいいこはいないかしら」
と、ステキな変人を待つしかありません。
私が日本長距離のメデューサよっ。
数少ない走ってる若い坊やたち、来なさい!

田舎の偏り新聞より

55 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/28(日) 21:18:25


56 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/01/29(月) 17:12:36
押し寿司を食べよう!

57 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/02/01(木) 02:29:25


58 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/02/01(木) 02:31:12
まあ箱根なんてヤラセだからな。

59 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/02/06(火) 20:54:40
箱根なんてレベル低すぎるよ。

60 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/02/07(水) 12:39:57
箱根駅伝だって、大学しか走れない場所だよ。

61 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/02/19(月) 22:15:53
あげ

62 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/02/20(火) 19:45:16
箱根駅弁は、ないけど、小田原駅あたりの駅弁は押し寿司弁当が、ある。

63 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/03/02(金) 03:01:35
 

64 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/03/02(金) 07:48:14
箱根湯元駅は駅弁コーナーが載ってるかな?

65 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/03/13(火) 23:17:48
h

66 :ゼッケン774さん@ラストコール:2007/03/23(金) 15:43:49
かもり

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